AFOアトランティス総合スレ3

やっぱもう棲み分けしか無いんじゃ？
予定外の欧州復活したならロシア止めて、稀馬の支配するウィル以外を実装しろよ。

多様化要望がマスタリング方針の分裂をもたらしているのは事実だ。
問題は、それが拙いやり方でやられている事。
担当者表記が有れば、もしくは内部ＩＤが適切に追加されて、
マスタリング傾向にそって再編成されること。

今起こっている不満の殆どは、依頼毎の名前公表で済む話だろ。
いかに客の要望でも多様化したら多様化に合わせた追加措置が必要。

>>952
いまのままだと、桜ＭＳだろうと凪ＭＳだろうと小沢田ＭＳだろうと、
別グループがやっても全て稀馬表記にされる恐れがあるから無意味。
依頼毎の担当

>>951
多様化要望がマスタリング方針の分裂をもたらしているのは事実だ。
問題は、それが拙いやり方でやられている事。
担当者表記が有れば、もしくは内部ＩＤが適切に追加されて、
マスタリング傾向にそって再編成されること。

今起こっている不満の殆どは、依頼毎の名前公表で済む話だろ。
いかに客の要望でも多様化したら多様化に合わせた追加措置が必要。

どうしたらこう、ＰＬにもＭＳにも優しくないシステムになるんだよ。

>>952
いまのままだと、桜ＭＳだろうと凪ＭＳだろうと小沢田ＭＳだろうと、
別グループがやっても全て稀馬表記にされる恐れがあるから無意味。
依頼毎の担当ＭＳ表記にしない限り同じ問題が出る。

>>950
＞実際どうするべきだ？
ＭＳ名を明記させれば解決すると思うんだが。

今はの問題は、まともな稀馬と質の悪い稀馬（言い方変えれば、合う稀馬と合わない稀馬）が分からない事
ぶっちゃけ既に複数でやってる事は明確ならば、ＭＳ名を表記し、消費者に取捨選択の権利を与える方がいいと思う。
現状だと、一部取り立ててもらっている人ですらブログで質と面白さに疑問視してる状況だ。かなりﾔﾊﾞｽだと思わないか？

てか、もう既に参加者の多くが「もう後戻りできないし」「認めるのが嫌だ」
って理由で無理にアトラン楽しもうとしてるようにしか見えないわ。

てかさー。現状でてる問題って、ドレスじゃ全然出てなかったよな。アトラン来た途端だよな。

これってここの声に応じてとかそんなレベルの事じゃなくて、
稀馬がＳＤや寺という枷がなくなったせいで暴走（迷走）している

ようにしか見えないんだけど

＞合う稀馬と合わない稀馬
この表記の方が狂信的儲も意義を唱えないと思うのでお奨め。
実際にこれの被害にあっているのは儲も同様。
いや、儲だからこそなんとかして貰いたい筈。

＞ドレスじゃ全然出てなかったよな。アトラン来た途端だよな。
そうでもない。チャリオットレース以降だ。没収とアイテム配布のバランスの悪さから。
（テラとエランの打ち合わせの問題のもよう。どさイベ情報では
アイテム配布の交換条件としてアイテム没収が前提条件。
ＧＳＤ事前了解あった釣り合うアイテムが、配布する時に月海総監督が土壇場却下。
結果、アイテムは予定通りに削られて、配布に関しては釣り合わないものに差し替え。）

テラとエランの打ち合わせの問題と、テラ内部の連絡の問題があった模様。
今は改善されているかどうか判らない。多分、変わってないと思われる。

結局稀馬が悪い。テラも悪いが。

>>957
大雑把に言えば956の解釈で殆ど間違ってないと思われ。
あえてチャリオットレースの後と定義付けるなら、その辺からゴースト（猿蟹）入れたのかもな。

どうも猿蟹の発言読む限りじゃ、アトラン実装前からＭＳをやる事が決まってる希ガス。

してみると、新規顧客開拓の為に取った手段裏目に出たと言うことか。
戻せとは言わんが是正きぼんぬ。

新規顧客開拓なんか試みなくとも裏目になったと思うが。むしろ３月頃は新規なんか
全く考えてなかったような気もするし。

と言うか、ドレスで出した初心者シナリオ普通に初心者にも好評だったんだよな。むしろ、
初心者シナリオの中で一番盛り上がった覚えが有る。
やっぱＳＤの枷が無くなって暴走したか、独占エリア貰って良い気になっただけだと思う。

あとは、ドラグーンの縛りがどの程度有るか。
ＭＴ３ではウィルはトルクの天下になって、今年の１０月くらいに隣国との戦争に
突入した時点から開始される。
なのでこれがどうなるんだろうと言うのは今一番の関心事。
ＭＴでの歴史通りに進行するのは勘弁して欲しい。
現状では歴史が変わってきているが、間に合うかな。

それとｗｅｂ読参が予定通りではない気がする。どこを見ても牧山文章はみあたら無い。
なんらかのアナウンスがあってしかるべきだが。

今日の馬肉候補か？＞ID:KZfkmrwD

でなきゃおまえ相当馬肉に毒されてるぞ。
新規開拓とクオリティ低下の因果関係は無に等しい。
まだゴースト比率が増えて駄目になった・暴走してる説の方が納得できる。

なんで960までの流れを読んで
「新規顧客開拓の為に取った手段裏目に出た」
なんて結論がでるんだろ。
本当に義務教育うけてんのかな
受けててこれなら、かわいそうすぎるな・・・

いや。今まで通りを続ければ良かったものを新しいことやってみて改悪したのだから。
新規開拓のアプローチを間違えたでＯＫだと思うが。
今から戻しても問題有ることは間違いないが、それ以前は問題なかったんだろ？

>>966
だから……ああ、もういいやまともに相手すんの馬鹿らしいし馬肉乙。

はいはい、ＯＫだと「思う」ね。ふーん。

私はこのままＭＳ個人を公開しない方がいいな。
特定のＭＳの依頼に固執する人達で旗が激戦になったり嫌いなＭＳを論ったりとかあったから。

個別ＭＳの名前を公開しないことが
特定ＭＳを嫌う以前の段階で、稀馬嫌いひいてはアトラン離脱に繋がるんだけどなぁ。

名前を公開して不人気になったＭＳが居たとしても、それは各ＭＳの執筆等々の努力不足だろ。
三浦ＳＡＮもいろいろ不人気でも、時たま改善したのかな？と思われる形で生き延びているんだし。
不人気に陥ったら陥ったで自己の問題点は何処かを洗い出す営業努力をしないと。
ＭＳ陣が何時までＭＳ稼業を続けるのか知らないけど、稼ごうと思うんだったら努力しないと。

悪い言い方かもしれんが、ＭＳ間で競争してもらった方がリプレイの質は上がる。

だから。努力の方向性を間違えていると言ってるのだが。
参加者が逃げるような方向へ努力しているのが問題。

今までとは違った顧客用のを出します。判定も今までとは毛色が違います。
で、その説明が不十分なまま、見当違いの努力続けたらどうなる？
努力するだけ客が逃げないか？

例えば、やおいをやおいだといって募集するのではなく、
今までと同じやり方で募集して、着たのがやおい苦手な奴ばかりだったとしよう。
やおいのすばらしさを伝えようと努力すればするほど、嫌われるに決まっているだろう。
なにかおかしな事を言っているか？

俺の結論。

めくら滅法な努力なんていらね。
半分以下の力で充分だから、適切な処置を採りまともにやってくれ。
なんだか視覚狭窄に陥っているような感じがする。
ここを参考にするのは良いが、鵜呑みにしないでくれ。

>>969
公開しない方が明らかにデメリットが多い現実。
今は既存のファンまで不満を漏らす異常事態。

9なんか最近稀馬と三浦SANが丁度対照的になってるな。
最近の三浦SANは色々試行錯誤して改善しようという努力が見られるから好感持てるが、
稀馬はMS名伏せて駄目な奴を保護する政策に出てる。
コピペリプに代表される質の悪化も著しい。しかもアトランは逃げ場がない。
これじゃ人は離れていく一方。

ＩＤ変えたのに話はそのまま続けるって馬肉もう少し考えろｗ

ID:KZfkmrwD→ID:l8FljbqQ

いっておくけど、客に合わせるのも努力のうちなんだよ。

ID:l8FljbqQちょっと意味わかんね。
おまいも初心者（従来の稀馬顧客以外の顧客）にあわせる事が害悪と考えるクチ？
そうだったら馬肉乙だし、違ったらｺﾞﾒｿ。

稀馬に関しては「少しは自分の頭で考えろ」と言いたい。
なんかここ見てるとよく「じゃあどうすればいい？」といってくる奴いるけど、
そういうの稀馬本人なんじゃないかと疑ってる。
もしマジでそうならこんな所でリサーチすんな。運営なら自分でも考えろ。

>>975-976
＞おまいも初心者（従来の稀馬顧客以外の顧客）にあわせる事が害悪と考えるクチ？
非常に済まないが本音を言わせて貰うと、
従来ファンとしては稀馬がここの意見に影響されすぎるのが困りもの。
満足していた部分までここの意見のせいで台無しにされて行く気がする。
要望があるなら酒場の卓で出す方が建設的だし、
そんな気もないならちょっかい掛けないで欲しい。

俺の我が侭なのは判っているが、このままだとシリーズにまで
飛び火しかねない勢いだよorz

本当に稀馬がここの意見に影響されているというなら、言わせてもらおう。

ち　っ　た　ぁ　自　分　で　考　え　ろ　！

だからそれは稀馬がバカなだけだろ？
努力するってのは何でもかんでもやってみるってことじゃなくて、自分で何が最良か考えて動くことだ。
それが上手くいってないから努力不足いってるのにその辺りがわかってないのか？

ここの話に影響されているんだったら、稀馬内のＭＳ名表記してほしいよね。
それに、台無しになったのは、ここの意見の吸収によるものより、
文章クオリティの低下によるものだと思うぞ。
俺も欧州では稀馬にお世話になってきたし、好きなＭＳだったけど、今のリプレイは
正直目も当てられないなぁ、ってのが本音。

長くなるので分けるが、

どさイベ札幌で三浦ＳＡＮが秋山を評してこう言っていた。
「金属ナトリウムを水に落としたような過敏な反応をする人」
要望取り入れるのも早い代わりに、ノイズを要望として取り入れて仕舞うのも早い。
俺の意見としては、稀馬がここの意見ですぐさま試行錯誤始めちまったのが
間違いの元何じゃないだろうか？

稀馬の本心はどうであれ、初心者対応するための実験台にされているのが現状と思う。
そう言う意味では、無闇に初心者対応考えないでくれと言うのが本音だ。
三浦ＳＡＮみたいに方向転換に１年以上掛けろなんて言わないから。
よくよく熟慮してから実行に移して欲しい。

そう言う意味では現状の初心者対応は反対。

>>981
つまりそれは、初心者対応そのものが間違いなのではなくて、
『稀馬の行う初心者対応の方法』が間違っているって事かな？

その辺で、歴戦ＭＳとしての手腕が見たかったんだけどね、俺は。

ところで初心者対応って具体的にどんなことをさしていうの？

ID:l8FljbqQは>>327とあわせて馬肉確定だな。

>>981
OK、その話を持ち出したことでおまいが馬肉と確信した。
意見をいう事は問題じゃない。
稀馬が本当におまいの言うとおりなら単に受け取り側がアホなだけ。

ついでに何度も言われてるけど儲だけでアトランが保つと思ってるならおめでたいな。
本気で古参ワールドを望むなら稀馬ともども寺ゲから出て行け。
そしてエランで好き放題に引き篭もれ。それなら誰も文句言わない。
AFOと繋がってる以上儲以外の客も考慮してもらわんと。客商売舐めすぎ。

素直に稀馬が悪かったと認めないのがアレだよな…。
そういう要望は出したほうが悪いんじゃなくて採用したほうが悪いんだぞ…。

>>980
次スレよろ。このままだと馬肉に埋め立てられちまう。

>>981
「金属ナトリウムを水に落としたような過敏な反応をする人」
はいはい。馬肉乙、馬肉乙。好い加減その例えは秋田よ、コテハン秋山。

>>983
「初心者にはばれないだろう」→コピペリプ、面白くない、手抜き
「初心者を優遇」→天分アイテム没収
「初心者にはばれないだろう２」→ゴーストに仕事回す

>>980
俺は１５ＥＸを８ノーマルにした事による弊害だと見ている。
外注としての売り上げノルマがあると言う想像での話だが。
作成時間を１５ＥＸよりも掛けていないと思う。

>>982
まさにその通り。初心者対応と言う物を間違えている。
もしくは、ああいうやり方しか出来ない制約があるのかは判らない。

具体的な要望としては、従来型と試行錯誤しているやつとの区別をＯＰ見て
判るようにして欲しい。

>>983
異論は有るかも知れないが、ＮＰＣに引っ張って貰える依頼は初心者向けだと思う。
不十分なプレイングでも補完してくれるマスタリングは、初心者向けだと思う。
しかし、この二つを嫌うＰＬは多い。
前者はＮＰＣマンセーだと言われるし、後者は勝手に動かすなと起こるやつがいる。

なんで馬肉になる！

>>ID:l8FljbqQ
つ【鏡】

そろそろ一旦スレ止めないとまた埋め立てられるな。

>>987
三浦ＳＡＮが言っていたことなんだがな。そのたとえ。

なんか話す気も失せてきた。

ID:l8FljbqQ の言うことを纏めると
「稀馬が初心者依頼の対応を間違ったからもう初心者対応なんてヤメヤメ
　稀馬が自分が得意なスタイルで依頼を出せることを最優先にしよう」
って、ことだよな？

>>987>>988
解説ありが�d。
初心者を集める対応じゃないのね･･･。

初心者対応とライトユーザー対応は全く別物だぞ
求められたのは、ライトユーザー対応
失敗してるのもライトユーザー対応
ライトユーザーには普通のWTシナリオさえ提供できれば良いんだよ。
全部のリプレイに目を通す必要がなくて、シリーズと特に指定されたシナリオ数本以外は
読んでなくても楽しめる。
そういうショートシナリオや、他と連動しないシリーズだ。

>>992
おいおい。勘弁してくれよ。
初心者対応を間違えているから、【現状の間違いだらけの初心者対応】を止めて、
熟慮した上で対応やり直せって話だ。
間違った初心者対応に引っ張られて、従来の方にまで悪影響与えるな。と言っている。

>>995
＞間違った初心者対応に引っ張られて、従来の方にまで悪影響与えるな。と言っている。
ここを逆に言うと「従来の方に影響が来なければどうでもいい」になるな。
最終的に自分に影響さえ来なきゃいいと。最低。

ここは痰壺だからな。
お互い馬肉と言い合うのも仕方ない。
「稀馬が皆悪い」、これ常識。
これから外れたら馬肉。
他人の愚痴をマヂに否定しに掛かるのも馬肉。
要望の形で言ってたって所詮愚痴なんだからスルーしろよ。
マスターとライターを区別するのも馬肉。
文章掛けないマスターなんてイラネ。
そんなＭＳでシナリオ数が増えるなら、依頼が少ない方がいい。
どうせＰＬも大した数いないんだから。
それを水増しＭＳをフォローしようとするのも馬肉。

また次スレはctrl+Fで探すのか・・・・

>>994
なるほど・・・ポン。
そもそもの視点を間違えていた。
その通りだ。

ライトユーザー対応は、従来型シナリオに悪影響与えず両立出来なきゃおかしい。
今までの稀馬擁護意見引っ込める。

ここみてるだろうから、きちんと独立シナリオを充実させてくれ。＞稀馬
これが出来ないのは１００％あんたが悪い。

馬肉乙。

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
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