1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :
2006/05/23(火) 13:22:38 ID:nGhG4eVh
2 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:33:49 ID:9Rs0KfFi
ぅぉおうっ! 投稿者:かまいたち 投稿日: 3月31日(金)21時14分2秒 ももふぁいぶろぐ、いつの間に… 携帯ではヒットできないんですか。携帯持ってないから分かりませんorz 心配ナシ To桜野先生 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月 2日(日)21時21分27秒 >kainnさん 2chでも言っていますがグーグルはダメです。 私もダレカさんがいうまでは、ももふぁいぶ復活しないかとたまに探していたのですが引っかからないわけだ。 パソコンならヤフーでまた探せばみつかりますよきっと。 で、日記で安心できると思ってみたら…内容が安心できませんね。 占いでどうこうとヤバそう!と思い、お守り探して贈ってあげようと思ってネットで調べてみたら… …気にする必要なさそうです。全然気にする必要ありませーんので気にせずやりたい放題やっちゃってください。 ちなみに私も桜野先生と同じく土星人(−)でしたw マサムネ購入しました。が… 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月18日(火)20時06分21秒 >ダレカさん 私としてはここはまだ残して欲しいです。あくまでこのサイトの広告は「桜野先生の描くまもって守護月天が読みたい」ですから。 まあそれだと永遠に存在する事になるかも知れませんが…(汗) 私も桜野先生のみねね節作品を見ることが出来て、やっと少し肩の力を抜けた気分です。 でも謝罪の文についてまだくすぶった思いを持っているのは私だけなんでしょうか? どうもあの謝罪文を読んだところ、ほとんどの責任が桜野先生にあるような書き方がされている気がするんですが…私の国語力が足りないだけのでしょうか?
3 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:35:11 ID:9Rs0KfFi
桜野先生からの言葉はたくさん書いてありましたが、マッグからのお詫びの言葉が本当にちょっとなんですよね。 たしかに漫画がかけなくなったのは桜野先生の問題ですが、単行本の表紙にSTUDIO TWO WINGSの記述がないことで読者を欺いたことや、 不明確な表現で詳しい説明なしにそういう手をとったことは、新設社であったマッグの利益上とった策としかほとんど考えられないし、 マッグに重大な責任があるはずだと思うのですが、マッグ側の謝罪はそのことには触れず、ほぼ桜野先生に責任がかかったように見えるのです。 こんな文章をなにも知らない人が見たら、桜野先生の名が汚されてしまいそうで心配です。 謝罪というのはマッグの反省の意が含まれて始めてここでは意味を成すと思うのですが、これでは逆効果のような気がしてなりません。 私はもう少しマッグと電話でぶつかる必要がありそうです。 苦情の手紙でもいいのですが、直接言わないと重視されないような気がしますので。 電話できる機会はまだ先だと思うので、他の皆さんの意見も聞いてから考えたいと思います。 昨日の続き 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月19日(水)21時00分12秒 なるほど、みなさんの書き込みを見ていると考え方が少し変わった気がします。 桜野先生の言葉ばかりが多かったのは、考えによってはいいことだったかもしれません。 だって強く関心のない人はこの問題の出版社の関わりとか詳しく考えないから、桜野先生本人の言葉でお詫び(以下、「謝罪」という表現が大げさなので「お詫び」とします)を言う方が全体的に示しをつけられたと思います。
4 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:36:25 ID:9Rs0KfFi
私達には桜野先生がどのように責任を感じているか、「責任は必ず果たします!」の言葉からはっきり分かっているので、 言葉が無くても行動だけで伝わるのですから、そういう意味では、あのお詫びの文は私達信者への言葉というより、外向けの言葉として受け取ろうということに私はしました。 マッグが、桜野先生のこれからにとっていい道を選んだのかもしれないと思います。 しかし前日書き込みした通り、単行本表紙にSTUDIO TWO WINGSの記載がされていない問題は、 名前を伏せて読者をだましてでも利益を得たいというマッグの考えでのことなのか、またはただの不注意なのか、 どちらかは分かりませんがマッグにこのことを訴えかけ、次号にでも新たにお詫びの言葉を求めるのは理にかなっているはずだと思います。 これまでのSTUDIO〜が周りの協力者を指すものだとはっきりした今、表紙にその表記がないのは確実に問題です。 そして桜野先生と出版社の責任が等価値で現れるのであれば、マッグからもそのことについてお詫びをするのは絶対のはずです。 とにかく桜野先生には桜野先生の、マッグにはマッグの謝るべき事があったんです。桜野先生はしっかりと責任を果たしているのに マッグが果たさないのであっては、私達読者が事を荒立てたことにお詫びを言う事もできません。本当に困りものです… 一応、昨日は少し強い表現でマッグへの姿勢を書いていましたが、やはり基本は悪意が無い事を前提にして係りの人と話をしたいと思います。 なぜ私がここまでマッグに食い下がるのか、疑問に思う人もいらっしゃるかもしれません。 初めて私がここに来た時、守護月天という作品にハッピーエンドを迎えて欲しいという気持ちが最初は強かったのですが、 こうして問題と関わっているうちに桜野みねねという人を心底愛するようになり、創作物のハッピーエンドよりも現実問題のハッピーエンドのほうを 強く望む人に私がなってしまったため、もしかしたらそのせいで皆さんとかみ合わない事があるようになってしまったのかもしれません。 その場合は私に反論の余地はないかもしれません。それでも自分の信じていることを信じて積極的に行動したいのです。 では、表紙の作者名の問題以外に他にも思い返せる問題がなかったか、まとめてみたいので皆さんも思い出せる事があったらお願いします。
5 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:37:28 ID:9Rs0KfFi
>ダレカさん マッグをつぶすなんて一言も言ってませんよ(^^;) 訴えかけるだけです。読者層にはそのくらいのことしか出来ませんからw くやしい… 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月20日(木)20時58分44秒 編集済 >ダレカさん まったくもってその通りです… くやしいですね、最後までマッグに逃げ通されたような気がします… 天はマッグに味方しているのか、今まで長い年月がたったことでファンの怒りがわずかに薄れて、ほとんど桜野先生に謝ってもらうことでマッグは 自分の手を汚さずに事を治められたというわけですか… 私は今まで何度もヨジデーさんの記事を見返しては考え続け、某板の過去ログや話を聞いては考え続け、自分が傷つくと分かっていても再逢を 読んでは考え続け、マッグへのかつて皆さんが持っていたであろう怒りの気持ちを真新しく持っています。そういう意味では、私の意見は誰にも 分からなくてもおかしくないのでしょうね。 みんなの怒りもマッグの罪も時に流され、自分だけ時に逆らって負けじと走り続けている。たぶんそんな感じです。 マッグは桜野先生に再び作品を描いてもらい、連載するといった大きなことをしてくれました。しかし問題についてマッグ自身はろくに語っていません。 言葉なしにも許してもらえるのはお前じゃない!そういってやりたい気がしませんか? これでは法廷に例えるとただ慰謝料をどっと詰まれて「ごめんなさい」の一言でそのままスタスタと帰られたのと同じ事ですよ。そんなのではこれからの マッグを信用しようにも、信用のやりようがないじゃないですか。 これで許そうという皆さんは雛菊に目をくらまされてマッグに謀られたようにも見えます。 私にはとてもそんな状況を見守るという形で後ろに回すことはできないのですが… しかしダレカさんの言う事もよく理解できます。リスクはとても大きいです。桜野先生を盾に取っているマッグを、桜野先生に当たらないように撃つような ものでしょう。
6 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:38:35 ID:9Rs0KfFi
くやしい…謝罪されたはずなのにそれが残ったというのが余計にくやしいです。 しかしここの皆さんを説得できないのにマッグを説得できるという自信もありませんね。 …みなさんがこれ以上望まないのならば、やはり個人的に何らかの話が出来ないか交渉するまでにとどめるべきでしょうかね。 ではせっかく明るくなったのに暗くするようなことをしてすみませんでした。 うわ…イタタタタ… 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月21日(金)21時40分39秒 昨日の私はどうかしてたのでしょうか…(汗) 自分で見返して、「自分怖ェエ〜!」って思ってしまいました。 まったく変テコな事話してすみませんでした。 あのですね、実際はマッグを恨んでいるわけでも憎んでいるわけでもないんですよ。 ただ…スッキリしないというか、まだ何かやり残した気がするというか…正直、自分でも良く分かっていないのです。 自分がよく分かっていないのに皆さんに伝えようとしていた私がバカだったのです。 でもどうしても心残りがあるんです。 えぇと…本当は書き込もうかものすごく迷ったんですけど、信用はありませんが関係ないことでは無いし、これぐらいしか今日はまだ言えることはないの でのでやっぱり書き込みます。 前から、周りの人から見るとかなり怪しく見えるようなある本を使った占いに手をつけているのです。今までの私の積極性のある行動は桜野先生への 思いだけではなく、その本に背中を押されてやってきたことでもあるんです。 信用性はコックリさん並に無いのですが、実際にその本の助言通りにやってきて、桜野先生の復活という所まで持ってこれたのです。 あっ!こいつヤバイって目で見ないで下さいよ!私だって半信半疑だったんですから。 とにかく!今回自分でも非常に混乱してしまったので、なにかヒントが欲しくてワラにもすがる思いで頼ってみたんです。以下はそのやり取りです。 『自分でも何がしたいか分からない…いったいどうすればいいのだろう…』 「心の迷いが質問をあいまいにしています。何かありましたね」 『自分が何をしたいのか分からない…』 「必要の無い事です」 『たとえ必要が無くても、それをしないと終わらない気がするが…』 「大きな危険を伴います。しかし、成功はあなたのものでしょう」
7 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:39:02 ID:9Rs0KfFi
こうなりました…うわぁ…本当にどうすればいいか分からなくなりそうです。 これほど見事に質問に答えてくれた事がなければ、これほど意味は分かるのにあいまいに答えられた事も初めてです。 占いなんてものは決して当たるものではないし、他人に「これどう?」と話を聞いて判断するものではないのでこれについては自分で判断しますが、 大きい事だろうが本当にささいなことだろうが、まだやる事できる事があるようには強く思えるのです。 あーなんかこれ以上こんなことについて書いているとあまりに哀れです… まだ自分の中の問題が大事なのでしばらく考ることにします。 2度も続けて変な事ばっか言っているのでおそらくレスに困るでしょうね。本当にごめんなさい。 わかったああ!!! 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月22日(土)19時05分45秒 私のずっと引っかかっていたものの謎が解けました! 「あっ、またコイツ」とか思わないでスルーしないで聞いてください!!!重要な話なんです!!! ももさんの言うとおり、桜野先生は漫画家で本当に幸せなのでしょうか。 桜野先生は他の興味のあることは出来て、漫画が描けないということは、漫画に原因があるのではないでしょうか。 桜野先生あっちにふらふらこっちにふらふらと興味引かれて、挙句の果てに代筆、そして漫画があわないと発表。 今回雛菊が復活しましたが、やはり全然はらはらですよ。本当のことを公開して謝ったからといっても、これからの保障はありません。 むしろ全体的に見ると悪化する可能性が高いです。 マッグ自体も私にはどうしてもうさんくさく思えてならないんです。正直言うと、腹が黒いか頭悪いかのどちらかだと確信してます。 私は今回の謝罪の件ですごく疑問が増え、それで自分の違和感の原因に気付かずにわけの分からない方向に頭が考えていってしまったんです。 でも占いの中にも掲示板にもヒントは隠されていました。するべきことはあったんです。 行動するのは私一人じゃありません。桜野先生の復活を喜んだ人みんなでやるんです。
8 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:39:31 ID:9Rs0KfFi
桜野先生は漫画家という仕事から離れかけています。だから今このタイミングにみんなでファンレターをどっさり送って桜野先生にしっかりと描きがいを 持ってもらうんです。 私はマッグに電話しましたが、あの会社の人たちが桜野先生が完全復活するように説得できるような賢い頭はありません。 もともと桜野先生の問題ですから。 マッグは桜野先生を説得したのではなく、桜野先生の背中を押したに過ぎません。 つまり、桜野先生の中には確実に迷いがあります。完全復活などまだ成されていません。 だからこのまま見守るとなると、描けなくなるのは時間の問題です。 桜野先生は迷いつつ連載を再開したんです。そこでたくさんのファンレターを受け取ったら、それほどうれしいことはないはずです。 それは分かるでしょう? 桜野先生の完全復活。それはここを見ているだれもが望んでいることだと思います。 桜野先生はマッグに背を押され、勇気を出して再連載をしてくれたんです。だから私達が桜野先生をもうひと引っ張らないとまた止まってしまうのです。 桜野先生が漫画家という仕事に疑問を持っているのか、こんなことしてまたプレッシャーにつぶされるだけじゃないのか、など、 疑問を持つところがあるかもしれません。 けれど私を信じてください!みんなが本気で伝えれば、結果が目に見えるかは分かりませんがきっと上手くいきます! この掲示板を見ている人、いや、他のサイトからも桜野先生のファンの人全総動員でファンレターを出しましょう! 桜野先生に、本人が心から漫画家で良かったと思えるような手紙を書きましょう! これからの桜野先生のためにも、これからの私達のためにも、なにより有意義なことになるはずです! あ〜あ… 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月23日(日)14時03分28秒 編集済 こうなるとは分かっていたけどよ、お前達いい加減に目を覚ませ!!! いままで敬語しか使えなくてうんざりしていたんだ。できれば荒れるしテンション下がるから使いたくなかったんだが、 某板でも宗教者みてえだとか言われたしあの口調だと伝わることも伝わんねえからしばらく口調を戻させてもらうぞ。
9 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:40:25 ID:9Rs0KfFi
まず、あんたら勘違いしている奴はいないか? みねねは漫画を描くのがつらいんだぞ。分かっているだろ?病気かもしんねえし精神的なものかもしれねえし、もしかしたらもう歳なのかもしれねえ。 とにかくあの世界が好きだとしてもつらいっていうのは分かっているだろう。分からなかった奴は勉強しなおしな。 なんでみねねはかわいいドルフィーや楽しいShadeに逃げないんだ?ファンが望んでいるからだろ。自分の意思だけなんてわけがないだろ。 嫌々ながら俺達やマッグが描かせているんだ。直接そんなことした覚えは無いっていったって無駄だぜ。結果はそうなってんだから。 まずそれが分かっていない「漫画を描くのがみねねの幸せなんだ〜」なあんて思っている妄想野郎はいなかったか?いてもいなくても 全員頭に刻み込んどけ!俺達がみねねに描かせているんだ! んで、今回雛菊が復活してみんな喜んだよな?な?そのことをみねねは知っているのか?絶対?命賭けられる!?何もしてない奴は賭けられねえだろうがよお!! 何もしなくても伝わるなんて思っているテレパシー持っている奴いるのか?いたらすげえなおい!そんな妄想主義者いねえか?…って、いるだろうが大量に! 行動力が無いからっていいわけするなよ!必要ないだなんて思うんじゃないぞ!伝わらねえと描かされているみねねが迷いだすだろうが! むしろ今回のマッグの謝罪のせいでどっかの俺がそうなりかけたようなイカレタ香具師共がみねねたたきをすることも無きにしも非ずだろ、 っていうかもう開始しているかもしれねえだろ! とにかくテレパシーと妄想をごっちゃにしている奴はこれで分かったか?分からん奴にはテレパシー送ってやるぞ。たぶん、伝わらねえから(笑) まだあるぞ!みねねは雛菊を描かねえといけねえし月天の再興も考えねえといけねえし、ユグドラの新しい表現も探さねえといけねえし ブログも更新しねえといけねえし、すももとぷーを作ってやらねえといけねえし、犬の散歩も自宅にいるときはしないといけねえし、 なわとびしねえといけねえし、某詐欺師の星占いの大殺界も相手にしねえといけねえ。
10 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:40:51 ID:9Rs0KfFi
これ全部やるのかタフだなあみねね。伊達に昔は問題児だったわけじゃないぜって、そんなこと言っている場合かよ! 一点集中型で体力の無いみねねにこれだけのことが出来るわけないだろ!あっちにふらふらというより引っ張りダコだぜみねねダコ。 このまま何事も無く時が経てば100%でバタン休載だ!いや、影武者か!それなのに危機感が無さ過ぎるんだよアンタらは!無理も無ぇか。今の事を見るので精一杯だもんな。俺以外だあれも先のことなんて考えてやしねえ。 こんなものか、いやまだまだあ! マッグはマッグでバカ野郎だ。たしかに普通に見ると一回の発行の合間が長いマサムネに連載させたのも、1P使って謝罪の文を書いたのもけっこうなことだ。みねねにいたせりつくせりだな。 って違ぁう!!!マッグはみねねが裏月天に続けられるような大逆転的な発想を見つけられねえ限り、ブレイドでは月天を出す気はねえ。と、そこは大して問題じゃあない。ここで大事なのは謝罪のことだ! 今回謝罪では裏月天についてはまったくふれなかった。今はマッグにとってそれでいいかもしれない。月天が始められないんじゃあ苦情が来るばかりだもんな。 だけどよ、みねねはいつか必ず月天を出すつもりなんだぜ。その「いつか」の時にまたみねねにとってはそのことが負担になるだろ!しかも月天を描きたいと当の本人は言っていたのに何故か雛菊を連載開始したら、ファンがどう思うのかみねねは不安になるだろう?! あの謝罪の時に全てスッキリ話しちまったが良かったんだよ。マッグは今ではもうアリアだとか有力者はたっぷり持っているっていうのに、へっぴり腰で怖がって、結局みねねに一番重い物を乗せたんだ! 「マッグは被害者だから分かるかも」そんなこと言ってられるか!結局マッグは今も昔もその場しのぎしかできない会社に過ぎないんだよ!
11 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:41:32 ID:9Rs0KfFi
今までの文をもう一回よーく嫁!そして自分の頭で考えろYO!さらに分からん奴は素直に俺の言っている事を聞くか一生考えてろ! このままだと俺達はマッグと同じじゃねえか?みねねがやばくなったらその時だけ応援してその場しのぎをするのか?そんなのでファンなのか!? バカ言えだ! 見守るとかぬかして後回しにしている腰抜けの集まりか?今はそうかもしれねえ。 だけど状況が変わった今、これは終わりじゃない。これがここにいるみんなの始まりだろ!!! 言っておくが、言葉っていうのはそのまま受け取るものじゃない!占いもそうだが、言葉の中に隠れている本当の意味を読もうとしないとまったく 意味が無い。なあダレカさん。3つ前の俺の書き込みにわずか15分でレスするようなやつだったろう。 2時間かけた文を15分で完全に把握して書き込むところまで出来るんだからたまげたもんだぜ! この言葉の意味が分かるか?本当にたまげているんじゃなくて、よく嫁ってことだよ! あと、2ちゃんっていうのはあそこは遊び場みたいなものだからな。あそこを重視しているバカはいないか?たまにいいこと言う事もあるけどよ、 基本的に突発的に書き込まれることが多いから惑わされるなよ!まあ今は俺も見ていて面白いけどさ(笑) お詫び申しあげます 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月23日(日)18時49分29秒 調べる必要はありません。本当に私です。不快感・ご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。 しかしわけもなくあんな口調で語ったわけではありませんし、実際は熱くなったわけではないのです。本当に熱くなっている人はわざわざ何度もシフトを 押しながら1や、めを押したりしないと思います…私は言葉使いは一つの表現方法のようなものだと思います。みなさんの中にもネット外とネット内では 違う口調の人はいると思います。じゃあ何故口調を変えるのでしょうか?そっちのほうが伝えたい事が伝わると思うからです。 まあ人にはいろいろあるでしょうから、ルールだから・マナーだからという人ももちろん多くいるでしょうが、カッコイイからっていうのはそのとおり、 そう伝えたいからということです。
12 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:42:10 ID:9Rs0KfFi
私はみなさんの返信を見ていて、もはやかまいたちという人物そのものが耳を貸すものではないと思われていると感じたんです。 だからいっそ全然違うかまいたちを見せたほうが耳を貸すと思ったのですが、なんだか変にかいかぶっていたみたいです。 熱い口調でも冷静に考えを巡らせて考えたつもりなのですが、やはり見かけをそのままとられてしまったんですね。 以後、こんな発言はもうしません。ですが私はいつもいたって冷静なんです。どうか私の言葉をしっかり聞いて、読み取ってはくれないでしょうか。 どうしてもそれを分かってもらいたかったんです。 少し長くなりましたが、真に申し訳ありませんでした。本題に戻ります。 (無題) 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月23日(日)20時08分40秒 >ダレカさん 2chのことは本心どうでもいいんです。しかし私があそこの影響をまったく受けていないというわけではないことは否定しません。 しかし虜になどは全然なっていません。 あと、そのことはあなただけに言った言葉ではありません。実際あそこの人も何人かは(最低でも1人はいることははっきりしています) ここに書き込みしています。 >2時間かけた文を15分で完全に把握して書き込むところまで出来るんだからたまげたもんだぜ! >この言葉の意味が分かるか?本当にたまげているんじゃなくて、よく嫁ってことだよ! この言葉はどうもダレカさんが言葉から内容をそのままとっているような気がして、多少迷いましたが使わせていただきました。 この内容事態には大して意味は無いんです。しかし、 >今までの文をもう一回よーく嫁!そして自分の頭で考えろYO! に対して自分も読み返したほうがいいのでは、と返信しました… これは前のお詫びでも言いましたが、ただの表現です。しっかりと読んでもらいたくて文を強調するための言葉です。 よく理解していただけていればこんなところにはレスをする事はないと思うのですが… 確かに私の文には分かりにくいところがあると思います。しかしどうかもう少し広い心と深い理解で接してはもらえないでしょうか? 中途半端で申し訳ありませんが、今日はもう時間がありません。肝心な本題の方が話が出来なくて申し訳ないのですが、 以降のことにつきましてはまた明日とさせていただきます。
13 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:42:49 ID:9Rs0KfFi
いろいろ 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月24日(月)18時50分21秒 編集済 カインさんが言ってくれていますが、私はここを見ている人全員を相手にして話したいと思っています。 今見ているだけでROMしているファンの方々もたくさんいると思います。その方々にも私の言っていることを分かって行動して欲しいと望んでいます。 McRonaldさんが、 >おそらくこの掲示板の十数人が黙っていようと、何せ「復活」なのですから自然とたくさんのファンレターが桜野先生には届くでしょう。 とおっしゃってくれましたが、そのことをまだ話していませんでした。 桜野先生は新しい形で復活をしました。ファンレターが殺到してもおかしくはない状態だと私は思うんです。 私がファンレターを書いてくれと言った時のの言葉を思い返すと、私の言っている事が半強制的だったのが悪かったのですです。申し訳ありません。 私はあくまで「みんなでファンレターを書くことで完全復活に大きくつながるんだ」と誘導したかったんです。 桜野先生は私が思うところでは、また描けなくなりそうな気がするんです。 推測の過程は前述の通りなのですが、きちんと分かっている範囲から可能性としては非常に高く、今が未然に防げる大きな機会だと判断したため、ここまで私はやっているんです。 まあつまり煽っているわけなのですが、悪意ではなく善意でやっていることなので、妄想や荒らし扱いされているのは正直言うとかなり心外です。 みなさんが反対なさるのはおそらく、もっと根本的なところにあるのかもしれないと思います。 しかし行動できない人間から行動できる人間になってください。みなさん桜野先生のファンでしょう?桜野先生のことを本当に思うのであれば、今一度勇気を出してください。
14 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:43:36 ID:9Rs0KfFi
>ダレカさん 私も答えたかったのはその先だったのですが、昨日Escキーを間違って押してしまって全部消えてしまったんです(悲) マッグのことについてのレスは特に何もありません。 このファンレターをみんなで書いて欲しいという意見事態に対しては、ほぼ関係のない部分なのです。 私が後になってからだと遅い、今が一番いい時なのだという事を遠まわしに強調しているんです。 実際先ほども上の方で言いましたが、復活という機会だからこそ効果が期待できるんです。 だから実を言うとこんなに長く話を続けるつもりではありませんでした…出来るだけ早い方がいいのだと焦っていたため、私の言いたい事が 上手く伝えられなくなって逆になってしまったのでしょう…不覚に思います。 四段落目のわけの分からない文章は、意味がないというのが当たり前過ぎて突っ込むわけがないようなことも入れることで強調していたのです。 しかし実は意味がないようにした部分でも意味のあるところはあります。桜野先生は苦痛にこそは思いませんが、反対に好きでやってることもあります。 絶対にそうだとは言えない事なので、あえて意味がないように見せて構成したのですが、桜野先生はわずかに向こう見ずでわがままっぽい所がある と私のイメージにはあります。好きでやっていることがそれに時間をとられて、肝心な部分がおろそかになる。私の経験上良くあることですし、 原稿が追いつかなくなって苦しむという事になるのは漫画家はよくあることです。 復活のファンレターを集めることで、他のやりたい事すべき事よりもファンにとっての雛菊の重要性を桜野先生に強く表明すれば、そういった状況に 陥る可能性が減ると私は思ったんです。これが私がみんなに行動を勧めている隠れた理由の一つです。プレッシャーがかかる可能性もあるのですが、 もう少しだけないと桜野先生がぐらつくと私は思いました。そういう意味では個人的な見解が含まれるので隠れた理由にしたんです。 ニ段落目の余計に強調しているのは一番分かってもらっていないと話が伝わらないからです。 かなりおこがましい言葉を使いましたが、ファンだったら確実にその通りだと思うような人はいないと心得ていますので、この文中で最も強調する言葉として添えました。
15 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:44:41 ID:9Rs0KfFi
たぶん疑問に思った事全部は聞いていないと思いますので、あまり分かっていただけたとは思えませんが、もしもこれで私の意見が 納得いただけましたらと思います。時間は一刻を争っている事をご了承ください。(私の意見上ではのことですが) >秋さん 非常にご丁寧な言い回しで説明を頂けてうれしく思います。そのぐらいの語学力があれば読み取りはたやすいとは思うのですが、 以後は自分を見つめなおし、改めてそうさせて頂くことにします。失礼しました。 >ももさん たしかに私はそれを見ていません。しかし某板の過去ログもあさるので昔の桜野先生のことなら多少はしっています。 わたしはピュアな人というより、わがままで向こう見ずで、それであってなお落ち込みやすかったり静かなことが好きな人。一言にまとめると、 いろんな意味でかわいい方だと思っています。 私はそこまで長く桜野先生に携わってはいませんが、これだけ経つと大体はみなさんと考えは同じだと思うのですが…そんなに問題にするほど イメージ違いましたか? 私だってみんなと同じです… 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月25日(火)20時59分37秒 雄志さんが言っていますが、私は無駄な事をしていたとはまったく思っていません。 最初に何かいけないと疑問を持ち、このままにするより行動をとったがいいと今までには無い確信を持ち、私一人では成し遂げられないと思ったから 途中では逃げずに、分かってくれると思ったここでこうして語ったんです。 私にはここで話している方や自分自身や自分の名誉や信頼だとかより何よりも桜野先生が大事としています。それは私の話す事から簡単に 受け取れると思います。 みなさんがファンとして応援している桜野先生をここまで考えている私をあそこまで話を運んだらそう簡単に拒否はしないはずだと思いました。 皆さんは私を熱くなっているものだと言いました。しかし私には皆さんのほうが復活の喜びに浸ろうと熱くなっていたようにも思います。 たしかに喜ぶのは良く分かります。それにうれしいときにわざわざつらいことを考えるなんて馬鹿げていると思うはずです。 けれど私もつらいんですよ…何よりも桜野先生を思っている私がつらくないわけがないじゃないですか。みんなと一緒に素直に喜べなくて つらいばかりです。
16 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:45:05 ID:9Rs0KfFi
しかし私は桜野先生のファンです。応援している者です。ここにいる全員同じだと思っています。 どんなにつらくても桜野先生のためなら強くなります。桜野先生のためならファンレターの一通や二通、慣れない会社との電話の一本や二本ぐらい たやすくこなせるものです。 そこまでしろと他のファンの方には望みませんが、今の状況を理解してファンレターを送ることぐらいファンなら出来ると思ったのですが…ファンとは 名ばかりで私のかいかぶりだったなんて思えません。ただ好きなだけでファンだと言ってここに人が集まっていたわけないと思います。 これまで見てきましたから分かります。 今度もう一回私の考えを、まだ言葉には出来ていませんがまとめてみたいと思います。今まで同意できなかった方も見てください。 >ももさん そのことなら私も考えましたよ。しかし本当はそのことも考慮して、半ば強引でも仕方ないと思ったんです。 私はこのことを「分かってくれる方」を相手に話せば早いのでしょうけど、無理してでも「全員」に話しています。 小さめの反応か、ある程度の反応だとプレッシャーになることも考えられます。 しかし、大きい反応になればどうでしょう? 余計プレシャーになると思いますか?そんなことはありません。桜野先生自身漫画家になってファンレターをもらえるのはうれしい事だと語っていました。こういった機会にたくさんのファンレターを送れば、作家にとってはとても大きな「力」になると私は踏んでいます。 これからも桜野先生の身には逆境が立ちはだかります。桜野先生を守りたいのは私もたしかにそうなのですが、それだけでなく「強く」もなってもらいたいんです。ファンの皆さんもまだ完全には安心出来るとは言い切れないところでしょうから同じでしょう? そういうこともちゃんと心得ていることもご理解いただけますか?
17 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:45:34 ID:9Rs0KfFi
>雄志さん >桜野先生のファンだから云々なんて話は通じません。 >あくまで私には。ですがね。 …もしかして、もしかしなくても、自分が納得できない性格の人間の意見は自分が考える前からピンはねするような、IQの低いこと言ってませんか…? …いや、すみません。たぶん私の勘違いです…その件を含みまして、深くお詫び申し上げます。 許してもらえないのは承知します。私のことを嫌いになってもらってもかまいません。 しかし同じ桜野先生のことを思うもの同士、話だけは同等の立場になってこれからも聞いてもらえないでしょうか? >もっと客観的に考えてください。別に桜野先生の応援をするのは貴方だけではありません。 思いっきり、全員応援できるし、これまでにもやってきている人はいると信じていますよ。 >それに貴方にはプラスして楽観さがありすぎです。 拒否しません。おそらく例の文中から読み取れたのでしょう。私の根の人柄はその通りです。しかし桜野先生については考えに考えを重ねて出てきた結果です。そのことについてまで楽観だと言われる覚えはありませんのでご承知ください。 完全ではないので、まだ修正するかもしれません。 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月26日(水)21時10分59秒 ここまで言わせても分からない人が居るとさすがに疑いますが… 桜野先生が月天を描けなくなった原因は不明です。ただ、何か病気関係の事情によるものだという噂が有力なようですね。 マッグはそういった状況を説明なしに代筆を立てるという処置をとったのがことの起こりです。桜野先生との話し合いの上に成り立ったと私は 聞いていますが、桜野先生が代筆について説明をしないのを望むはずがありませんし、了解していればネット上であの発表等はなかったはずです。 この問題は桜野先生の意思が主となるものではなく、マッグの事情で起きたことで桜野先生にとって苦痛となっていることは疑いようがありません。
18 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:46:03 ID:9Rs0KfFi
さて、今回のマサムネにて桜野先生は誌上で代筆のことを発表でき、マッグからもお詫びが述べられ、桜野先生は雛菊を連載開始し、状況が一転して一気に前に進みました。 しかし犬も歩けば棒に当たる。この先には不安を感じざるを得ない壁が立ちはだかっています。 桜野先生自身は漫画を描いたり仕事をするのは楽しく出来そうだといっています。けれど、桜野先生はストレスを感じずに溜めてしまうタイプの 人間です。別にこれは私の桜野先生の個人像がどうとかじゃなくてどこかで言っていたと思うのですが、これから先も桜野先生はいろんなことを するようなので、どこかで大きく支えるものがないと気が抜けないのが常識論です。 雛菊の内容は私の見たところはかなり危なっかしいです。月天の後半もあんな感じで暗くなりましたが、漫画の4コマで桜野先生は精神的に参っていたのを覚えているでしょうか? あの雛菊が出せたことや雰囲気からは描いては暴走みたいなことは無さそうなのですが、それでも少しずつ溜まっていくものがあると思います。 それからこれは私から見た考えですが、桜野先生は少しながら逃げ癖があります。雛菊の連載に疲れが出てきた。月天の復活方法を考えるのも しんどい。ユグドラシルの新たな表現方法と、続きを考えなければいけない。他の3つの作品ばかりじゃなくて「すももとぷー」も作りたい。 一度に4つの世界を相手にしています。 そして日常的なストレスもあります。けっこうよく個人の日記では文句言っている感じですね。文句を言うとわずかに気が安らぐものですからいいことなのですが。 ファンの期待に答えようという桜野先生は多大な努力を見せてくれます。しかしそれは桜野先生自身にとっては逆効果であると思うと、悲しいことです。
19 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:46:34 ID:9Rs0KfFi
そして今回の謝罪の文章。桜野先生は責任を感じているのがとてもよく取れますが、一番肝心の守護月天再逢についてのコメントは一言もありません。 肝心な点を隠したのですが、だからといって桜野先生の負担になるのが避けられたわけではありません。いつか必ず直面する問題です。 たしかに桜野先生が話の先を考えるまでは表面的に公表しても、私達がフォローしても心無い方はたたくことがあるでしょう。桜野先生かマッグが そう判断したのであれば、1から10まで問題扱いするのは少しやりすぎでもありますね。 しかし、最も桜野先生の負担になるものが先延ばしされました。これは私達ファンならば重く受け止めておく必要があるはずです。 そしてあと一つ、皆さんが今の状況を放置すべきでない理由、皆さんの目が覚めるかもしれない事態があります。 どこから立った話かは知りませんが、桜野先生へのファンレター等は負担になると言われています。 発信源が分からないとはいえ、誰もが納得できる事です。桜野先生が完全復帰するまでは、ずっと付きまとうストレスと言う意味ではもっとも性質が悪いです。 今回桜野先生が新たな形で復活をしました。当然、ファンレターを送る人の一人や二人いてもおかしくありません。または、自身はありませんがもしかしたら私の話を聞いてファンレターを送ってくださったありがたい方がいるかもしれません。 どういうことか分かりますか?桜野先生は今にも皆の期待を背負っています。 私達は桜野先生を支えている反面、桜野先生に負担を与えるものとなってしまっています。故に、何もしないようにとこの場では言われてきました。 しかしこのままでいいのでしょうか?実は、この危険な状況を逆転する方法は無い事もありません。ただし、これからも桜野先生を しっかり支える決心と、お互いにファン同士が頑張ってくれると信じること、桜野先生への賭けが必要です。
20 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:46:59 ID:9Rs0KfFi
桜野先生には私達はうつの可能性こそありますのでがんばれとは言っていませんが、皆が期待しているのは無言のうちに一番のしかかっています。ならばいっそ、ファンでまとまった応援をして漫画家であることを何よりも強く喜んで貰うことです。私達でないと出来ないことです。 桜野先生はこれからもたくさんの逃げられないものと立ち向かわなくてはいけません。桜野先生を信じたいところですが、不安要素はたくさんあり、 桜野先生に幸せになってもらいたいと思う私達ファンには見ているだけなんて辛いことではありませんか。自分たちは負担をかけているだけなんて、 悔しくはありませんか? 桜野先生の幸せはファンである皆が思っていることです。この復活という二度目と来ないような最高の機会をフルに使って、桜野先生がこれからの逆境を乗り越えるために、私達ファンから力を桜野先生に届けませんか? 以上が私の意見ですが、変に動きたがらず抑えようとする香具師の匂いもしますので、印象が悪いかもしれませんが付け加えさせてもらいます。 今回の復活で桜野先生のもとにはファンレターがいくらか届いていると思います。私もそれをそそのかしました。 桜野先生がこれから苦しむと言う事、ファンならば考えるまでも無く目に見えます。 ここまで来て動かないように仕向ける人々がいたら私ならさすがに信用しませんね。 そういう人は香具師といいます。もしくはひどい弱虫でしょう。 自分の胸に聞きなさい。本当に桜野先生の復活を望んでいるのか。 あと、これでもまだ付け足すところがあります。後日修正しますが、時間もそう先延ばしは出来ないことも分かっていてください。
21 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:48:00 ID:9Rs0KfFi
警告しておきます 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月27日(木)20時56分24秒 あなた方の意見を聞いてはっきり分かりました…今の問題点は私の発言内にあるものではなくてあなた方の中にありますよ。 話を聞くところ、私の意見の問題と言うよりも私の「話し方・意見の言い方」に問題があるといいたいみたいじゃありませんか。そうなのでしょう? それはそれで問題扱いしてかまいませんが、私達はあくまで桜野先生のためにここに来ています。個人的な感情での議論ではなくて桜野先生に ついて議論するためにあるのがこの場です。私はどんなに人の口調が悪かろうとも、この人バカだとは思わずに、全力で理解しようとします。 だってそんなのは個人的な感情にすぎません。今のあなた達みたいに感情に左右されて物事を考えたりしては桜野先生を支えることなんてできません。 そんなものを持っていると今のあなた方みたいに考える目が曇ってしまいます。故に私はそれが分かっているから2chは有効な解釈をさせていただいて いただけです。桜野先生のことを本当に思っているのであれば、あれはただの荒らし掲示板ではなくて隠れたところに正しい事を含んだ掲示板だと 分かるはずです。経験豊かなあなた達ならその位は分かるでしょ?失礼な事を言われた。ウザイ。そんなことまったく意味がありません。 だって桜野先生にまったく関係ないもん。むしろ邪魔です。そんなのファンの自由だなんて、それも関係ない。そんな自由は桜野先生を支えるのに 邪魔になる。私はとうにそんな自由なんて持っているつもりはありません。恥だって感じたりはしない。桜野先生のために出来る事。 それだけを思わないと真実なんて見えてこない。
22 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:48:50 ID:9Rs0KfFi
桜野先生のファンは今まで何をしてきましたか?何って、何もしていませんよ。ただ桜野先生に漫画を描けるようになって欲しいと願うだけ。 その願いすら桜野先生には負担だって言うのに、それだけしかできなかった。だって、状況が状況で仕方なかったもの。でしょ?下手に行動したら 逆効果って分かっていたもの。本当に冷静な判断だと思っていましたよ。でも、仕方ないからといってファンが桜野先生から幸せを削っていることは 仕方ないではすまされないはず。現に漫画家から離れて新しい幸せに迎えたかもしれない桜野先生を引き返させたのは私達です。 私達に出来る事があれば、何だってすると思うのが当たり前。思っていないか、思っていても実行できていない人が大多数だと私には見えます。 で、今になって、状況が変わった。桜野先生が新たな決心をした。前に進み始めましたよ。私達を大きく食い止めていた物がなくなったんですよ。 上の通りにきちんと分かっている人はすぐに桜野先生のために走れるでしょう。なのにあなた方は何ですか?ただ解放されたように 喜びまわるばかりではないですか。だから香具師だって言っているんですよ。結局あなた方は自分は桜野先生のことをよく考えているというように 見せかけているだけで、自分のことしか頭になかったのではありませんか?見せ掛けの冷静さを装っていただけではないですか。言葉は本質を 見えにくくするものです。だから自分の頭で考えろって言ったのに、結局こんなことしか考えられないんですよ。そんな人に人生経験が足りないなんて 言われる覚えはありません。あなたがどれだけ人生を歩んできたのか知りませんけど、心は狭いままにしか見えませんね。私はあなた方が ファンとして存在しているという自覚を持てと言いたいのに。
23 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:49:30 ID:9Rs0KfFi
今になって、桜野先生が決める事だから手を出さないなんていう方は、自分がファンで桜野先生に負担をかけていると言う事がさっぱり分かっていない ようです。たぶんここで発言した彼だけではなく、何人かの方は同じ事を考えたのではありませんか?桜野先生の決める人生を変えている立場にいる ことが分かっていないんです。そんな人こそ桜野先生の気の毒です。 何にもしていないのにきちんとしてきたと思っている人もおかしいですよ。たしかにいろんなことをやってきたかもしれません。私だってやってきました。 しかしそれを過去としてまとめあがったものとしてしまうのはどうかと思います。私達は桜野先生に大きな影響を与えています。私達みたいな人が いなかったら桜野先生は漫画家なんてもう辛くてやっていないでしょう。桜野先生の人生を変えた立場なのに、なんか良さそうだからもう付き合うのは やめようみたいな方向に持っていくのはどうなんでしょう。私達の責任も桜野先生の責任もどちらも終わっていませんよ。復活という機会だからこそ 大きく行動がとれるのに、行動が取れないのは過去の古い信念につき合わされている、自分がファンと言う自覚が無く自分のもたらす影響を 理解していない、私みたいなのがいると思い、その個人的な感情のせいで桜野先生を守れない、そのどれかだと思います。 今までの流れが本当に考えの範囲内に入っていなかったみたいですね。これを言われないと分からないのがファンなのかと思うと悲しくなります。 言われても分からなかったらファンなんかじゃなくて、ただ桜野先生の本が読みたいだけで何にもしないただの負担。香具師というものではないでしょうか?
24 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:49:50 ID:9Rs0KfFi
今までここの事を知っていた人なら私の言っていることは分かるはずです。過去に動いていないのは動けなかったからです。心のどこかでは今の機会を待っていたはずです。分からないという人は本気で桜野先生のために考えようという意思を持ってください。 (無題) 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月28日(金)21時02分38秒 ニャニャ氏さん馬鹿なこと言わないで下さい!ゆっくりとしている時間はないんです! >炎術師さん 名無しさんのはわりと言いすぎでも無かったりするかと自分で思ってしまったりします…でも気にして下さってありがとうございます。名無しさん、 怒らなくてもあっちからはどんな評判受けるかが分からないほどおかしな人間ではないし、そっちに行っても無駄でしかないと思っていますのでもう書き込まなくていいです。 それと、私としても時間が無い身なので出来るだけ短く早くしたいのですが、とても無理です…お手数ですが、頑張り下さるようお願いするしか私には出来ません… >wさん そこの所を意図していたはずなのですが、はっきり言っていなくて申し訳ありません。 ファンにはいろいろあります。桜野先生の漫画の世界が好きな人、桜野先生が好きな人、そして、ここに書き込んだりファンレターを送ったりして桜野先生のことを本当に思っている人。 その中で、私はここに書き込みをして自分の意見を言ったり行動したりする、桜野先生からの一方的な形の関係ではなく、桜野先生に関わろうとする行為をする人は全員責任を持たないと許されない、その人間自体が桜野先生に害をなす人間でしかないと完全に否定します。
25 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:50:16 ID:9Rs0KfFi
一度に全部を話すのは難しい事なのでまた詳しく話さないと理解できないと言う人もいるかもしれませんが、内容が昨日の後半と重複しますし 何より私はここに参加しているファンはそれぐらいは理解できる、または、しているものと信じたいので!…自分でよくお考えください。 しかし1・2日よく考え続けても分からないぐらいならそう言ってください。分からなかったらそれこそ大問題だと思っていますので。 >秋さん そんな風にあなたは考えているんですか!?すべて桜野先生の決めた責任だと言って、自分のことは判断内にいれようとしないで?あなたが 何も関わりを持たない人ならそれでいいんですよ。けれどここに来て桜野先生のために意見を言う人がそんな風に軽率な考えかたをされては 桜野先生がかわいそうです。 今回上で少し話しましたからよく考えて言い直してください。 >McRonaldさん 一晩寝かせて考えて下さったんですね。非常にうれしく思います。そちら側からも誠意を持って接して頂けるとこちらも疑いたくない疑いを感じることが減ると思います。疑うとは言っても、あんまりな反応さえなければ皆さんを信じるようにしていますが。 「不安を感じざるをえない壁」という私の表現がまずかったのかもしれません。壁と言う突発的な一つの障害とイメージするより、ずっ先へと絡まっている蜘蛛の巣のようなものと考えてくだされば少しは伝わりやすいかと思います。
26 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:50:54 ID:9Rs0KfFi
でも一番障害になりそうなのは環境より私達ファンです。桜野先生が漫画を描いているのはもう完全にファンのためとなりつつあります。私達はずっと 昔にはっきりと「桜野先生のまもって守護月天が読みたい」と意思表明しました。もう私達が描かなくていいなんて言っても桜野先生はファンが そう願ったからには描きづらくとも描くでしょう。私達に残された桜野先生の幸せを願うファンに出来る事は一つしかありません。漫画家だからある喜びを 私達から受け取ってもらって、自分のために、楽しく描けるように思ってもらうだけです。復活した時の皆さんを見て、どう考えていようとその時の皆さん ならそう思ってもらえるファンレターが書けると思ったんです。このタイミングしかもうチャンスは無いと思ったんです。あとは泣いても笑っても 桜野先生はいつか月天を描くと思いました。私としては笑って月天を描いて欲しかったのですが…本当はみなさんも同じでしょうね。 あと、確かに私は熱くなっているのだと実感しました。夢を見たんです。ここに集まっている皆さんに取り囲まれて「キモい」「イタい」「ウルサイ」と めちゃめちゃにされているのを。そしてどれだけ殴ってもいいから話を聞いてくれと必死になっている自分がいました。…少しですが昔の私の状況に 似ていました。私はもう信頼なんてものは取り返せないと思っています。それでも、ずっと頭を使うことしかしていなくてふらふらになっている今でも、 信頼されなくなっても、引こうとは思いません。名前を変えて現れれば早いのでしょうが、私はそんなことはしないと、ここに来た最初にこのHNに 意味を込めました。自分の決めたことはカタをつけなくてはいけません。みなさんにも私がただ荒らしているだけの人ではないことは分かってくださると 思っています。話を理解してもらえれば、結果が出ると信じています。
27 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:51:21 ID:9Rs0KfFi
…今日は時間が無いのでこの辺で。 一番根本的(だと思う)な話です 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月29日(土)17時38分58秒 やっとここまで来れたのにどうして動けないんですか…私達はここで何をしていたんですか… 桜野先生は桜野先生の月天が読みたいと願うファンがいたから責任は果たすと言ってくれたのでしょう? 桜野先生は私達のために頑張ってくれているのでしょう? 私達は桜野先生が今までいろいろ苦しんでも頑張ってくれたことに責任があるはずでしょう? そして、私達は何も出来なかったでしょう…見守るという事しかできなかった。桜野先生を信じて待つという事しか出来なかったんです。そしてこれからも 、桜野先生は自分を応援するファンのためにと頑張ってくれるんです。部外者のファンのために。お詫びまでしても、ネットでしか騒げないようなファンのために。ここで手紙を送るのは良くないという人達のために。気持ちを伝えようという私を荒らし扱いするファンのために… とても悲しく、そして残念に思います…私には最近のファンの方々は、復活やら何やら等の甘い汁を吸い過ぎて腐ってしまった、という言い回しの通りに なってしまっているように見えて仕方ないのです…昔に聞いた事のある言葉が頭に蘇ります。「あの同盟は何だ?名前が並べられているだけで 何にもないじゃないか。」2chを悪く思う人たちが本当にその通りになるなんてあきれてしまいます… 自分はもう月天は望んでいない、桜野先生の幸せのほうが大切だ。口ではそういう人もいます。 しかし桜野先生には私達ファンの意思は一つのまとまりにしか見えるわけがありません!
28 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:51:57 ID:9Rs0KfFi
そう言うだけの人は真実が見えていないんです。本当に桜野先生のことを思っているのであれば、頑張ってくれる桜野先生を応援する道を選びます。 そうしないと桜野先生は混乱します。私達が桜野先生の道を変えたからには、責任を持ってリードして行かないといけない義務があるはずです。 昔のファンが言った事だから自分は知らないなんて言わせません。桜野先生にとってファンは一つなんです!責任逃れをするくらいならこの場の 全てから逃げてもらいたい。どうするかは個人の自由なんて、私から言わせて貰えば何も考えようとしない、それこそ信用の出来ない人の考え方です! 自分でも気がつきましたけど私はそれを前提にここまで話をしてきたんです。押し付けられていると感じるのも無理はありません。その考え方を 改めようとしない人がここにいて反論していたこと自体問題なんです。私一人の考えだなんて思っている人は責任から逃げているだけなんです。 責任から逃げたければ逃げればいいんです!中途半端にここにいるからいけないんです。 桜野先生の幸せを思うのか、ただ漫画が読みたいのか、はっきりしてください!後者でも責めはしませんから!責任より前にあるそれ自体は 個人の自由です!周りの社会的な目なんて気にしないで、自分の意思で決めるべきです。 今回はもっと自分のことを見つめて読んでください。今後このような機会がない今しか動ける時は無いはずです。あるとしても終わりかけたとき。 終わりまで見守るなんて桜野先生に酷なはずです。ねえ秋さん?自分の意見が通らないから問題扱いしているわけじゃあないんですよ。理解してもらえましたか?
29 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:52:45 ID:9Rs0KfFi
今日はひどく冷めてます… 投稿者:かまいたち 投稿日: 4月30日(日)20時52分4秒 編集済 >某リスナーさんとその他 …あれ?言っていませんでしたっけ? 謝罪の件はもうどうでもいいんです。大した問題ではないと分かりましたから。 あの時は感じていた違和感の原因を考えていたんです。初めに目に留まったのが謝罪の文でした。でも、みなさんがいろいろ言っている内にこれじゃないと思い、よく考えた結果分かったのが今話していることなんです。 聞く耳なら持っています。考える頭も持っています。きちんと活用できています。 むしろ考える頭はあるのに疲れたからと使わない人間の方が信用できません。 私はもう信用は回復出来ないようですけど…それはネット故のことです。私が今の状況のことをどれ程考えたかなんて、口に出して言うのも限度が あるし、もう他の人のほうが聞く耳を持っていない状況ですから…まあ私の言い方考え方もきついものがあると思うんですけどね、どうもファンが ここまで考えようとしない人ばかりだったら頑張ってくれる桜野先生がかわいそうですもん。私も辛くても頑張らなきゃと思いますよ。 >McRonaldさん そう言えば、私の意見を「桜野先生の心をコントロールする計画」なんて思いっきり非難込めてよくも言ってくれたものです。みんなマジにしちゃっているじゃないですか。 …その通りですよ。コントロールする計画です。悪魔でも、悪く言えばですけど。 だけど考えてみてください。私達がなにか行動を考えれば、意思とは関係なく「桜野先生の心をコントロールする」計画になるんじゃないんですか? あなたが考えようと、誰が考えようと、「桜野先生の心をコントロールする」計画です。そうじゃないものとしたら、感情を重視してする行動だけです。 まあ、そんな人はここにはいないみたいですけど。
30 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:53:14 ID:9Rs0KfFi
私は一番初めはあんまり私の意図は言いたくなかったんですよ。私はもう何をしようとこの意見は言い出したら最後まで考えさせないと、今まで考えて なさそうなうらやましい人達は分からないと思っています。「コントロールする計画」に自然となってしまうとは思っていましたけど、桜野先生のためには その考え方があっても私は辛くても振り切っているんです。みんなに振り切らせるとなると、意思が強い人でないと難しい上に分かっている自分としては みんながかわいそうでもあったんです。最初に強行突破で仮に意見が通れば、私が考えているこれからのこともないはずなんですけどね・・・こういう 言い方をするとまたみんなが怒りそうなのですが、私は桜野先生しか頭に無くてまったくファンのことを考えていなかったわけではないということと 受け止めてもらえるとさいわいです。 >リンクさんとその他 無茶苦茶なこと言いますね。なんかもう笑ってしまいましたよ。 でもこれを聞いてもみなさん笑って無視できますか?ここは桜野先生も見ている可能性もあるところですよ。私の一番不安に思っていた(というか半ば諦めている)ことで、また後ろ盾ともなる可能性なんですよ実は。 私は桜野先生のためにみんなでファンレターを送ろうと言っているんです。私が考えている細かいところがどうあれ、そういう意見です。 それをみんなで荒らし扱いして無視する。桜野先生の目にはどう映るんでしょうね? 桜野先生のための責任という決心をしている人を、桜野先生はどう見てくれるんでしょうね? あなた達みたいな考えるのを面倒と思うお偉い方々は、どう見えるんでしょうね? 自分で首を絞めているかもしれないってことが分かりませんか?私達のために漫画を描くのであれば、逆にそう言う状態は漫画を描きたくなくさせる のでは?桜野先生を苦しませたくないと思う心が少しでもあるのであれば、今すぐそういった行為はやめなさい。荒らしているのはあなた達の方です。 私はそのせいで桜野先生が漫画を描けなくなっても、そっちのほうが願ったりですよ。 くだらないファンのために頑張って漫画を描いていたなんて状況は見てられません。桜野先生も漫画家をやめたくなるはずです。
31 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:53:44 ID:9Rs0KfFi
この先もそんな状況が続くようならば、桜野先生が漫画を描きたくなくなるように、出来る限り苦しまないように上手くことを運びますよ。だれもネットの先の人の行動なんて止められやしませんからね。 私はみなさんが桜野先生のことを思っていると思うから説得しているんですよ。考えようとしない馬鹿の集団だったら早速でも桜野先生に漫画を 描きたくなくなるようにそそのかします。どうしても桜野先生に聞いて欲しい言葉であれば、届けられる術を私は知っています。 ではみなさん、昨日の書き込みの返事も含めてよくお考えくださいね。 (無題) 投稿者:かまいたち 投稿日: 5月 2日(火)20時25分57秒 …もう残念としか言いようがありません… みんなの言いたい事は私も分かるんだけどね、みんなが私の言いたい事を分かっていない… そうですね、私の伝え方が悪かった、そしてみんなが今まで考えなかった事も悪かった… …どちらにもけりをつけましょう… もう遅いですよ…桜野先生はみんなに愛されたから頑張れた…世界を愛されたからそれに答えてくれていた。 心から自分を世界を愛してくれるファンがいなくなった桜野先生を支えるなんて、私にはとても出来ない… ファンだと言っているものが本当にファンなのか疑わしい…あれもファンこれもファン、そんな希薄なファンがよく考えずに見守ると言っているように見えてしまう… 見守ると放置の区別が出来ている人ってここには何人いるんでしょうか… 今後どうなるかはファンが復活出来るか、それが出来ないと桜野先生も頑張る意味が無いと気づいてくれるでしょう… …桜野先生の失礼になるような書き方はしていないので安心してください…私は真実を傷けないように伝えさせてもらっただけです… 後は皆さんでこの連休の間に好きなように解釈し、よく考えて頑張ってください… 曖昧ながら考えている残された日まであと少しですから… 私は連休中ここに来れないので、すべてみなさんでご判断ください。 本当にみなさんがファンなら私が帰ってきた頃には行動まで全部終わっているのでしょうけど…この後に及んでまで余計な期待はすべきでないのでしょうね…
32 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:54:06 ID:9Rs0KfFi
あとはここにいる皆さん次第です。信じるも信じないも、あがくも放置するも、頑張るも見守るも好きにしてください…あなた達の言う個人主義が通用するのか見届けましょう。 <追記> 私は管理人ではありません。きっと、すべてをみんなの手にゆだねられたのでしょう。 やっぱりこうなる… 投稿者:かまいたち 投稿日: 5月 8日(月)20時58分51秒 今までの掲示板を荒らすような数々の暴言、皆様に不快を感じさせる言葉だったということは重々承知しております。楽しい掲示板で不快な思いをさせてしまった皆様に、まずは深くお詫び申し上げます。 前回私は、くだらないファンのために桜野先生に漫画を描いて欲しくないから私なりに説得させて頂きます、といった内容のことを申し上げました。 ショックを受けた方がいらっしゃったかもしれませんので先に謝ります。そんな事はやっておりません。私は桜野先生を大事に思っているからです。 故に皆様ファンのことも大事に思っているからこそ、ここまで自分を捨ててでもやっているのだと言う事は分かって下さい。 皆様は私が前回行った発言をどう受け止めましたか?そして、どう判断しましたか? まずはそれを、詳しく正直に話していただけないでしょうか? 伝えたい事と受け取る事の相違 投稿者:かまいたち 投稿日: 5月10日(水)19時58分11秒 今日は別に言いたい事もあったのですが、偶然見つけたものがあるので先にこちらを見てください。 私が本当はどんなことを思って、ここでみなさんに話をしているのか。余計な箇所もありますが、置き換えをすれば大部分が私の心情と同じで心を 打たれました。私はやはり言葉の表現力が悪いです…そのせいで皆さんに見下されたのだと思うので、これを見て私がどんなことを言いたいのか、 考えなおしてはもらえないでしょうか?
33 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:54:54 ID:9Rs0KfFi
こんにちは、セヴァン・スズキです。エコを代表してお話しします。エコというのは、子供環境運動(エンヴァイロンメンタル・チルドレンズ・ オーガニゼェーション)の略です。カナダの12歳から13歳の子どもたちの集まりで、今の世界を変えるためにがんばっています。あなたがた 大人たちにも、ぜひ生き方をかえていただくようお願いするために、自分たちで費用をためて、カナダからブラジルまで1万キロの旅をして来ました。 今日の私の話には、ウラもオモテもありません。なぜって、私が環境運動をしているのは、私自身の未来のため。自分の未来を失うことは、 選挙で負けたり、株で損したりするのとはわけがちがうんですから。 私がここに立って話をしているのは、未来に生きる子どもたちのためです。世界中の飢えに苦しむ子どもたちのためです。そして、もう行くところもなく、死に絶えようとしている無数の動物たちのためです。 太陽のもとにでるのが、私はこわい。オゾン層に穴があいたから。呼吸をすることさえこわい。空気にどんな毒が入っているかもしれないから。 父とよくバンクーバーで釣りをしたものです。数年前に、体中ガンでおかされた魚に出会うまで。そして今、動物や植物たちが毎日のように絶滅していく のを、私たちは耳にします。それらは、もう永遠にもどってはこないんです。 私の世代には、夢があります。いつか野生の動物たちの群れや、たくさんの鳥や蝶が舞うジャングルを見ることです。でも、私の子どもたちの世代は、 もうそんな夢をもつこともできなくなるのではないか?あなたがたは、私ぐらいのとしの時に、そんなことを心配したことがありますか。 こんな大変なことが、ものすごいいきおいで起こっているのに、私たち人間ときたら、まるでまだまだ余裕があるようなのんきな顔をしています。 まだ子どもの私には、この危機を救うのに何をしたらいいのかはっきりわかりません。でも、あなたがた大人にも知ってほしいんです。あなたがたも よい解決法なんてもっていないっていうことを。オゾン層にあいた穴をどうやってふさぐのか、あなたは知らないでしょう
34 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:55:32 ID:9Rs0KfFi
死んだ川にどうやってサケを呼びもどすのか、あなたは知らないでしょう。絶滅した動物をどうやって生きかえらせるのか、あなたは知らないでしょう。 そして、今や砂漠となってしまった場所にどうやって森をよみがえらせるのかあなたは知らないでしょう。 どうやって直すのかわからないものを、こわしつづけるのはもうやめてください。 ここでは、あなたがたは政府とか企業とか団体とかの代表でしょう。あるいは、報道関係者か政治家かもしれない。でもほんとうは、あなたがたも だれかの母親であり、父親であり、姉妹であり、兄弟であり、おばであり、おじなんです。そしてあなたがたのだれもが、だれかの子どもなんです。 私はまだ子どもですが、ここにいる私たちみんなが同じ大きな家族の一員であることを知っています。そうです50億以上の人間からなる大家族。 いいえ、実は3千万種類の生物からなる大家族です。国境や各国の政府がどんなに私たちを分けへだてようとしても、このことは変えようがありません。 私は子どもですが、みんながこの大家族の一員であり、ひとつの目標に向けて心をひとつにして行動しなければならないことを知っています。 私は怒っています。でも、自分を見失ってはいません。私は恐い。でも、自分の気持ちを世界中に伝えることを、私は恐れません。 私の国でのむだ使いはたいへんなものです。買っては捨て、また買っては捨てています。それでも物を浪費しつづける北の国々は、南の国々と 富を分かちあおうとはしません。物がありあまっているのに、私たちは自分の富を、そのほんの少しでも手ばなすのがこわいんです。 カナダの私たちは十分な食物と水と住まいを持つめぐまれた生活をしています。時計、自転車、コンピューター、テレビ、私たちの持っているものを数えあげたら何日もかかることでしょう。
35 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:55:53 ID:9Rs0KfFi
2日前ここブラジルで、家のないストリートチルドレンと出会い、私たちはショックを受けました。ひとりの子どもが私たちにこう言いました。 「ぼくが金持ちだったらなぁ。もしそうなら、家のない子すべてに、食べ物と、着る物と、薬と、住む場所と、やさしさと愛情をあげるのに。」 家もなにもないひとりの子どもが、分かちあうことを考えているというのに、すべてを持っている私たちがこんなに欲が深いのは、いったいどうしてなんでしょう。 これらのめぐまれない子どもたちが、私と同じぐらいの年だということが、私の頭をはなれません。どこに生れついたかによって、こんなにも人生が ちがってしまう。私がリオの貧民窟に住む子どものひとりだったかもしれないんです。ソマリアの飢えた子どもだったかも、中東の戦争で犠牲になるか、 インドでこじきをしてたかもしれないんです。 もし戦争のために使われているお金をぜんぶ、貧しさと環境問題を解決するために使えばこの地球はすばらしい星になるでしょう。私はまだ子どもだけどこのことを知っています。 学校で、いや、幼稚園でさえ、あなたがた大人は私たちに、世のなかでどうふるまうかを教えてくれます。たとえば、 * 争いをしないこと * 話しあいで解決すること * 他人を尊重すること * ちらかしたら自分でかたずけること * ほかの生き物をむやみに傷つけないこと * 分かちあうこと * そして欲ばらないこと ならばなぜ、あなたがたは、私たちにするなということをしているんですか。 なぜあなたがたがこうした会議に出席しているのか、どうか忘れないでください。そしていったい誰のためにやっているのか。それはあなたがたの子ども、つまり私たちのためです。あなたがたはこうした会議で、私たちがどんな世界に育ち生きていくのかを決めているんです。 親たちはよく「だいじょうぶ。すべてうまくいくよ」といって子供たちをなぐさめるものです。あるいは、「できるだけのことはしてるから」とか、 「この世の終わりじゃあるまいし」とか。しかし大人たちはもうこんななぐさめの言葉さえ使うことができなくなっているようです。おききしますが、私たち子どもの未来を真剣に考えたことがありますか。
36 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:56:57 ID:9Rs0KfFi
父はいつも私に不言実行、つまり、なにをいうかではなく、なにをするかでその人の値うちが決まる、といいます。しかしあなたがた大人がやっている
ことのせいで、私たちは泣いています。あなたがたはいつも私たちを愛しているといいます。しかし、私はいわせてもらいたい。もしそのことばが本当なら、
どうか、本当だということを行動でしめしてください。
最後まで私の話をきいてくださってありがとうございました。
この文章はリオでの伝説のスピーチと呼ばれるものの日本語訳です。
ttp://www.sloth.gr.jp/relation/kaiin/severn_riospeach.html セヴァン・スズキさんという12歳の少女が行ったスピーチです。
話の規模は違いますが、伝えたいことは似ているのに、環境や言葉使いでここまで皆さんの受け取り方は違うのです。
私は悲しいです。年下の人にもこんなに負けていることが。そして大人である皆様には形が成り立たないと伝わらないということが露骨に感じられて、
悲しいです。
私が何をしたかったのか分かるでしょうか?私が何を皆さんに訴えかけてきたのか分かるでしょうか?私でない皆さんにとっては、本当によく考えない
とこれだけからは難しいと思います。
はっきりとは分からなくていいです。少しでも考えて、それとなく感じて下さればうれしいです…
全てを話します 投稿者:かまいたち 投稿日: 5月15日(月)21時19分13秒
今まで皆さんに嘘をついていました。今まで変なのに付き合わせてしまってごめんなさい。私が演技をするのはここまでです。これからは聞こうが
聞くまいがあなた次第です。そろそろ本当の私のねらいを話します。「今更何を言い出すんだ」と考えるような熱くなった頭は冷やして、ゆっくりでいい
ので聞いてやって下さい。
私のねらいは「荒らす事」もしくは「みんなにファンレターを出させる事」にあると思っていましたか?
37 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:58:03 ID:9Rs0KfFi
そのどちらもねらってやったことです。「荒らす事」も「みんなの信頼を一時消す事」もです。しかし、それは計画の一部です。本当のねらいはずっと 上にあります。もう私は荒らす必要は無いので「痛くて分からず屋のかまいたち」ではありませんよ。これからは皆さんが全体を理解し、自分を理解 しないと「ウザくてムカつくかまいたち」にしか見えなくなります。掲示板に向かい合う時間より、自分と向かい合う時間を多く作るようになってください。 私もペースを落としますので。 私は最初、マッグの謝罪が少ないことを騒ぎ立てました。けれど皆さんは批判しました。私は出来る限り時間を作り、出来る限り広く広くと考え続け ました。そしてあることに気付き、それがどれだけ大切な事なのかを知り、綿密に計画を立て、良くなるも悪くなるもすべて私以外の皆さん次第だと いうことも承知の上で「分かった!」の書き込みから挑戦しました。そしてGW前の書き込みを仕上げに残し、その後はこの書き込みを読んでもらわない ことにはまず始まりさえしないので少しでも考え直してもらうためにお詫び等を続けました。つまり、今までの書き込みに私の本心はところどころの 微妙な所にしか含まれていないので勘違いなさらないで下さい。今までの流れに乗ったままだと、それこそいやーな所に行き着くと思いますので。
38 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:58:24 ID:9Rs0KfFi
まずは私がこんなことをした根拠から話しましょう。ここにいるのは桜野先生のファンです。良くも悪くもファンが集まっています。そして限られた 人生の中で時間を削ってここにいるのだから、昔からファンの人も最近からファンの人も思いの強さは少なくはないはずでしょう。そしておそらく私は、 今ここにいる誰よりも熱烈なファンになっちゃっていると思います。実は今までは愛しているーだとかそう言う表現していましたけど、似ているようで それとは違うんです。計画上そういう表現をしただけ(正直それでも恥ずかしかった)。心当たりのある人が多いはずです。この人がいなかったら、 今の自分はいなかったっていうような人。大人の皆様なら納得出来ると思います。それが私には桜野先生だったという、それだけの事です。 まあそれは関係ないので置いといて、何にせよ、私一人が飛び出ていたら、桜野先生にもマッグにも周りのファンにも現実でも、あまり良い事ではない と気がつきました。で、もう仕方ないから月天から離れるか…とか考えたのですが、何か他のファンの人達って微妙じゃないかなーと、 疑問を持っちゃったわけです。で、考えてみれば、昔より下がるのは当たり前じゃないかー!と言うようなことばかり掘り出してしまうのです。
39 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 13:59:10 ID:9Rs0KfFi
私達は今まで桜野先生のために何かやりたいという衝動を抑えてずっと待ち続けました。根も葉もないたくさんの噂と心配がファンの動きを縛って いました。よって、何もしないのが良しと、暗黙のうちにファンにしっかりと定着しちゃうわけです。そうすると、誰もがそれに慣れます。何もしないのが 良かったからこそそれが裏目になり、ファンとしての判断力や意思を弱体化させました。ファンはネットの上に存在するだけ、現実で動く事は無いでしょう。 何が起きても、桜野先生が判断する事、自分は見守ります、と言うのが将来のあなた方ファンの姿です。全てが受け身型、自分の事はしまって 周りを見るのが理性的だと、みんな思っているようです。けれど私は知っています。人には皆、物事を変える力があることを。よく考えてください、 『私達は桜野先生にとってどんな存在ですか?』 しかし、私の疑いは思い違いということもあります。みんな悪い人ではない、そう信じています。みんな桜野先生のファンだということを、はっきり 分かっていると思っていました。私は桜野先生に恩を感じています。そして皆さんも、それぞれに強い思いがあるはずだったのでしょう。しかし、 証拠が無い。皆さんの思いは言葉でしか書かれておらず、証明されていない。心から信じる事が出来れば、ここを離れる勇気も持てたでしょう。 それを導き出すにはどうすればいいか?そして、もしもファンの皆さんが、恐れていた通りにどうしようも無いものとなってしまっていたら、どうすれば 少しでも取り戻せるか? 私はこの問題より前に、みんなにファンレターを出すのを薦める事を考えていました。今までのダメもと案とは違うので、やり方によっては まあまあなものだとは思ったのですが、可決されるかは微妙、時間的にも微妙。考えてみれば、みんなちゃんと動けるのだろうか?そうして、 この問題にぶつかりました。 そこから私はこの計画を思いつきました。つまり私の本当のねらいは、ここのファンの意思の強さを見定め、悪化していれば出来る限りの努力を すること。それが私の出来る桜野先生への恩返しです。
40 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:00:07 ID:9Rs0KfFi
もしも良きファンであればあとはどうにでもなります。しかし悪化していれば、考え直してもらうのは困難です。それを可能に出来るかもしれない方法が、 誰にも言い訳の出来ない証拠を突きつけること。その証拠を作るために、ファンレター案を利用し、困ったさんを演じました。 分かりますか?困ったさん。ネット上で、本人は悪気が無いけど周りにとっては大迷惑という人のことです。荒らし以上に対応が大変で、荒らしだと 思って下手に対応すると深く傷つけることになったりエスカレートしたり、もしも私みたいな人がそれだったらこの間言っていたことが本当になっています。 これを演じることで、私の信用・人間性を疑わせました。皆さん上手にエスカレートさせてくれました。あんな変な人でも、理解してあげる心、 つまり誠意のある心を見せないと、我慢出来ずに相手に願うばかりになっては結局いい道には進まないのではないのでしょうか?そして今回は 演じていた困ったさんだったので傷つける事にはなりませんでしたけど、本物だったらかわいそうだったろうなあと、客観的に私の目からは見えましたよ。 そうではないですか?デスさんやnanaさんやその他の激しい発言をしているの皆さん。 また、演じているとは言っても、結構考えたファンレター案ですから返信に困る事はそんなにありませんでした。そして、そのファンレター案だけでは なく、荒れて無視を始めた頃には本当のことも混ぜ始めて、先に少しだけ考えてもらおうかと思ったのですが、完全に無視でした。やはり人とは簡単に 自分の事を見直せるものでは無いようです。
41 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:00:32 ID:9Rs0KfFi
そうしているうちに話が進み、私の思惑よりもずっと良い状況に出来ました。私はすでに荒らしとされ、わけの分からない人間で何をするか分からない。 無視をしたため、皆さんは全てを聞いたとは思っていない。行動力は誰もが認めていて、効果も出ているかもしれないことを完全に否定することは 出来ない。そして、直前の一日を空ける事で何かあったように見せかけて、(この日は事前に管理人へお詫びとこれからの事のメールで伝えました) GWの直前に、こいつやりやがった、と思わせる書き込みをしました。皆さんにも私にも、それぞれの怒りがある中で、皆さんは桜野先生を支えるために 怒るよりも行動することが出来るのか。危険をファン全体で迅速に判断し、回避できる判断力を持っているか、今でもあなた達がファンの誠意を持って いるか。その全てを確認し、良ければすぐに謝罪だけを残して悪人としてこの場から立ち去り、ダメだったときはこの結果を証拠として突きつけて落ちる ところまでファンが落ちた事を見せつけ、ひとかけらでも罪悪感を残させる。それが私の作戦と賭けでした。 しかし皆さんは動かなかった。せいぜいCRYstal…?さんがのんびりと促しただけで、それに対して反応はわずか。わずかでもまだあるだけ良いの ですが、危機感はないのでしょうか?彼は遠まわしに、出せと促しているのかと私は思いますけど、それで全員に伝わると思っていたのでしょうか? 客観的にやってきましたが、かなり危なかったように私には見えたのですけど?
42 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:01:33 ID:9Rs0KfFi
CRYstal…?さんは、「普通に提案していればもっと早めにファンレターを書いていたかも」と言っていますけど、たしかに出来たかもしれませんが、 動くのは数名がいいところだったでしょう。それに私が説明しないと手紙を出したのはかなり少数になったと思います。みんながそんな状態だから私は 心配なんですよ。誰もが桜野先生にプレッシャーをかけることを恐がっています。こんな危機になってもあなたへの賛同の応答が少ないのは、 その現象が原因となっています。「せっかくだからこうしましょうか」と言うのではなく、「このままだと危ない」ということを誰かが強く言わないと分からない 人は分からないんです。そこまで言わないと、動かないのに慣れてしまって動きたくなくなっているんです。そうして、ファンの月天を好きな気持ちも 何事もなく風化していきます。桜野先生が良くなる頃には、ファンが病気です。ネットという環境が動く必要の少ないものであるため、皆さんの行動力は なくなりかけています。私のファンへの疑いはやはり勘違いではなかったようです。だからこうして全てをみんなに訴えているんです。全員が自分と 向かい合ってよく考えなければいけないことではないでしょうか?
43 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:02:12 ID:9Rs0KfFi
今回は私がこういった形を取らせてもらい、いくらかはファンレターが桜野先生へ届いたでしょう。しかし、皆さん想像できますか?新しい一歩に お詫びの話と雛菊の連載を開始した桜野先生。送られてきた12枚程度のファンレターの束。そりゃあうれしいでしょうけど、なんだか寂しくない でしょうか?紙ですから、あんまりかさばらないんですよ。もっとどさっと、40枚ぐらいの束が集まったらどうでしょうか?某リスナーさんが文字は 心を伝え・変え・支えるものだといい事を言っていました。その通りです。桜野先生の心に大きく響きます。しかし手紙でも考えてください。今回のように そこそこの量の手紙が届きます。言葉は少なければ少ないほど容量の大きい人間の頭には、一言ずつが強い印象を与えやすくなります。そして 一言一言が頭に残り、プレッシャーとなりやすくなります。人間の心理の一つです。もしも大量に40枚ぐらいの手紙が一度に集まったとします。 そうすると、内容ももちろん関係しますが内容よりもたくさんの応援という全体のまとまりが強く認識されます。月天に無理に触れるような人はいない ようなので、それ自体であれば、桜野先生にプロの作家であるという事のやり甲斐が持てて、逃げなくて良かったという思いが生まれやすいと 思いますよ。桜野先生は今回こういった形で復活する事について悩み、ファンに期待されている月天ではなく雛菊を連載したことで不安があったはず だと思います。ファンならば、桜野先生の立場になって考えられるぐらいになって欲しいです。
44 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:02:41 ID:9Rs0KfFi
某リスナーさんは正しいことを言っていると思います。私達は桜野先生に良い作品を描いて欲しいと願う立場のはずです。けれど、私には何もせずに 漫画が出ては喜ぶだけのファンを見ているとちょっと緩みすぎだと思います。のんびりもいいですけど、さとりちゃんは頭が大変なことになっているけど、 気持ちを手紙を出すぐらい出来ますよ(苦笑)。それも自分の意思で。これからのファンはもっと考えなきゃいけないと、私は思うのですよ。 それを今回でみんなが考えてくれるようになれば私は安心してのんびり出来るようになります。良くなるも悪くなるも皆さんそれぞれが考える事ですし、 あくまでそこまで好きでない人に好きになれと言っているわけではありませんので。ただ、好きなのであれば今回のことをよく見直して良くなって欲しい と願います。 そこの人、省略禁止! 投稿者:かまいたち 投稿日: 5月17日(水)20時58分17秒 あきれた…言ってるそばからすぐにこれか。落ち着いて下さい。怒っていることしか伝わって来ません。こうなりそうだと分かっていたからペース落とせって言ってあげたのに。 自分達の行った発言を見てください。大人気ないと思いませんか?みんなして一つの事しか考えていないから熱くなってしまうんです。冷静に考えて くださいよ。私はいつからここにいると思っているんですか。何故、長い間見てきたここを堂々と自分の名前であんな事が出来たと思っているんですか。 その謎が解けるはずが、言い訳などと言ってさらに迷宮入りしようとしているのは何故なのですか。 答えはすでに出ています、『定着』しているんです。私は荒らしで無視が一番だという過去の固定概念がね。何が言いたいか分かりますか? あなた達は昨日私が言った事そのまんまの形で悪化しているんですよ!誰もがそうなるから全員で悪化して行き、誰も気付けない。だから私が あなた達に、自分は本当は口ばかりで分かっていなかったという事を自らの手で証明させるためにこの形を取ったんですよ!「いい加減に目を覚ませ!」 って本気で言いたくなります。自分の事をよく振り返ってください。そうやってファンを考え直させて正しいものに戻すことが私の狙いだって、言ったばかりなのに何度も言わせないで下さい…
45 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:03:36 ID:9Rs0KfFi
危険の淵に立たないと分からない愚かさ 投稿者:かまいたち 投稿日: 5月20日(土)19時30分38秒 編集済 >CRYstal…?さん つまり、「自分は仕事で動ける状況じゃなかった。周りの人も同じように事情があるかも知れないからその人達のことを考慮して控えめに勧めた」と、 そう考えたんですね?本当にそう考えてあの行動だったと言い張るのならば、貴方の行動からどっちに判断するか迷って打ち明けてしまった私が 甘かったですね。貴方の考え方は遊びが過ぎる。 「行動力を周りが認めている」のところ、そんな風にしか捉えない貴方が一番判断力に欠けていた人間ですよ。あの場面で急に自慢話を始めるバカは ないでしょ。貴方達が桜野先生に漫画を描いて欲しいと思っているのであれば、私のやろうとしていた事が危険であったこと、口だけの荒らしではなく 本当にやりかねない人間であることを判断出来るように私が必死で用意したものを、貴方の行った事が中途半端だったため、きちんと分かって あの判断だったのか問いただすために書き込んだものです。だから「たとえ荒らしは無視が鉄則でも、私が嘘を付くとは限らない。今までの事から 判断すると本当に行動する可能性が高く、ファンにとっては多大な迷惑になる」というのがこの部分で短くまとめて言ったところで、貴方達ファンの 悩むべき所だったはずです。 では何故、貴方はこのような方向に持っていったのでしょうね?動けない人のことを考えてあげた?他にもファンはいる?ふざけて言ってないですか。 動けない人ならば自分で判断出来ます。桜野先生のことを考えたと言うのなら良しとしても、桜野先生より周りの人を取るとは、貴方はここの同盟者の ファンですか?
46 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:03:54 ID:9Rs0KfFi
他にもファンはいるから呼びかけるのは少しでもいいなんて、正当化も程々にしてください。今回は偽の荒らしだから良かったものの、あの危険な状況は 少しでも多くの人と協力して性質の悪い荒らしと戦うのが貴方達のとるべき行動だったのではないでしょうか? 正しい行動が出来なかったのは貴方達が正しい判断を出来なかったから。正しい判断が出来なかったのは貴方達が桜野先生のファンであることを 忘れているから。そして貴方達が桜野先生のファンであることをそうやって軽視していれば、恐ろしい結果を招く事になっていた。それが貴方達の正体と、 それが及ぼす影響です。 これを見直せない貴方達はファンなどではありません。私がこの掲示板の荒らしならば、貴方達は桜野先生の荒らしです! 頭を冷やして考え直してください。他の正しいファンを惑わせて迷惑になっています! >McRonaldさん あ、危なかった…いやこっちの話。 自分の事が分かっているからこれしか方法が無かったのです。奴らはまだ。この程度では分かりません。貴方に私の望んだ事が出来るというので あれば喜んで手を引きますけど…これは私のミスで荒らしになった訳ではなく、全て私の手の上であることです。どうするつもりなのかは傍観者の 貴方にでも難しいかもしれませんが、解読出来ますか?
47 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:04:34 ID:9Rs0KfFi
失敗したのか…頭が痛いな… 投稿者:かまいたち 投稿日: 5月21日(日)19時26分50秒 やめてくれMcRonaldさん…ってもう手遅れですがorz 必死に築き上げた流れが一気に変わってしまいましたね…予想外、と言うより油断してしまいました。直接言って感づかれたら終しまいだったから 暗号化させたのですが…まだ早すぎるって言う意味で、「奴らはまだ」の後に「、」じゃなくて不自然な「。」を置いて何かここに意図があることを読んで もらいたかった。あえて前半は「貴方」と言って、ここでは「奴ら」と言う事で荒らしたこの流れには意味があること(「全て私の手の上」も同じ)を読んで 欲しかったけど、やっぱり難しすぎだったんですね… またタイトル部分は今回のレスの事に見せかけて、私の計画の後半に来るはずだったことで私の目的が何かを感づけるかも知れなかったから。 危なかったと言うのは、kainnさんだけが反応してまだ荒れた流れが残されているから、ここの人達をリセットさせたら私の努力が無駄になると言うこと。 貴方は傍観者で引継げないだろうからダメと言う意味のことを潜ませる文体を作ったつもりだったのですが…この状態でこの流れの先を読んで 押しとどめようとするほど桜野先生のファンなのに傍観者だなんてもう言わないで下さい。私の計画上で一番重要なファンの役割をするはずだった 救世主役なんですから。私の荒らし方が足りなく、迷ってべらべらとしゃべり過ぎてしまったせいで早すぎて出てきてしまう事になったのが私の 油断したところなんですけどね… まだ混乱するでしょうね、次はまた長文になるので時間がかかります。今週はすごく忙しいので来週以降になるかと思います。もう失敗してしまったの だから全てを話した方が良い方向に進むかもしれません。でも、どうもこの口調はまだ修正させて書けそうに無いので皆さん承知しておいて下さい。 自分まだまだ若いんですよ。まあ、その所為でこんな形になったのですが…
48 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:04:56 ID:9Rs0KfFi
私は今日でしばらく停止になります。 投稿者:かまいたち 投稿日: 5月22日(月)20時42分1秒 …お願いですからもう私を荒らしだと言うのはよしてください。もうあんな文面はするつもりないんですから。 たしかに私は自分勝手な事をやっていたのですが、間違いなく皆さんのためだと信じていたからやる事にしたんですよ。「荒らしがこんな事を言って いる」程度の事ではなくて「何がしたかったのだろうか?」ぐらいにはまともに生きてきた人間なら出来るでしょう?批判しか出来ない某板の人達みたいに はならないでください。あっちの住民が何人か間違いなく何度もここで発言しています。あなた達はそれに騙されています。人間の心理上、 間違いなく普通の人間はこうなってしまうんです。正気に戻ってください!あなた達を目標にした計画が失敗した今、私はもう荒らす事はありません。 今週は試験があるので忙しいです。その後になるのでしょうから急ぎたい所なのですが、出来る限り私の下手な言葉遣いでも振り絞ってこれまでの 本当の事を話しますので、どうか落ち着いて待っていてください。 >ニャニャ氏 口調のことを言いたいのでしょうが、いろいろこっちの事情があります。次回に少しだけ理解して頂けるかもしれません。 >McRonaldさん いろいろと深いわけがありまして…直接的には問題は大してないのですが、終わりに大問題が生じる事になるのでもう諦めざるを得なくなってしまったんですよ。 あなたのせいじゃないですよ。確かに今までは間違いなく進めていたのですが、あなたのそういった発言を誰かがするのを誘う事になってしまうかもしれないところまでは頭が回らなかった私が悪いのです…
49 :
かまいたちの夜 :2006/05/23(火) 14:05:35 ID:9Rs0KfFi
ゆえに、この失敗の仕方は最悪です。あなたが傍観者という事で第3者的立場を取るとしても、私が第2者的人達を荒らしてしまい、もう第3者の 位置にいるあなた方しか頼りに出来るファンがいなくなってしまいました…実際問題としてはこの計画を立てる前と大して変わった所はないのですが、 あなた方の助けが私にもここの他の人にも必要です。傍観者だなんて言わないで下さい。立派に影響を与えられる人間です。 …ところで、McRonaldさん昔よりずっと口調がいいと思っていたのですが、いったい何があったんだと思ってしまいましたよ。私はまだ子供です。 しかも言葉の表現力が、人一倍ダメなんです。前に表現がどうって嘘を言いましたね。まあ、計画だなんてあの時は言えなかったから多めに 見てください。 私のこの計画の理由に口調が重要になっています。落ち着いたあなた方の立場の方ならば私の言っている事を理解出来ると思います。 どうかお願いです!私のここの人に言いたい事を伝えるには不十分な言い方があったら言い方を変えて解説してもらえないでしょうか?私は大人相手に 本当に影響を与える口調はまだまだ出来ないんです。まだ子供なんです。でも、言葉にしづらいものを察する事が人一倍あるんです。正気で言って います。私は自分の悪い所・いい所を共にしっかり自覚出来ています。どうか私の言葉を信じてください!第一番にこの流れの悪さを流れに反して 強く批判出来たあなたならきっとやってくれると信じています。
50 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/23(火) 20:24:28 ID:EY+Iw3NP
記念カキコ しかし常に長文だねえ 見づらくてしょうがない
記念カキコと批判だけではつまらんので… 最初からオチって無かったからわかんないだけど、 この争いの経緯ってどんな感じなの?
52 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/24(水) 00:10:15 ID:qYbBDGIZ
さらに荒れてるしw 誰だー、荒らしたのはw
53 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/24(水) 16:03:37 ID:MJkIcFmb
影武者問題の掲示板のまとめサイトってどこ?w
55 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/24(水) 17:32:24 ID:MJkIcFmb
言い方が悪かった。影武者問題の掲示板における、かまいたち問題のまとめサイトってあるの?
いや、良く読まない此方が明らかに悪かった…。 申し訳ない。今んところ無いかなあ。
以前ロムってたサイトを久々に覗いたら かまいたちがそこの常連だった。 リアルで見てたはずなんだが全然気づかなかったよ。 当時はリアに埋もれててそんなに目立ってなかったが 今見ると当時からかまいたちテイストは健在のようだ。
それって月天関係?
59 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/25(木) 15:16:44 ID:+nij5adg
つーか、掲示板、これからどうするのかって話題ふってんのに たった一人しか返さないってどういうことよ? 荒れていた方が良いって…常識ねえのか?
>>58 そう。
掲示板は奴の日常がひたすら赤裸々に綴ってあるだけで
あんまり面白くないが絵板ではアドバイス厨を発揮していた。
同盟で狂ってからは書き込みがないが以前
掲示板で同盟の話題出てたしそこの住人も同盟見てるっぽいから
もう絶対顔出せないだろうなw
>60 多分そこ見つけたw 長文は昔からなのなw でもそこの掲示板も同盟と同じくらい痛いような・・・
63 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/27(土) 20:56:06 ID:zkWAFHEl
[1389] かまいたち [九州] 2006/03/25(Sat) 19:38 どうもかまいたちです… この間手術をしまして、今も生活がつらい状況です。 日本に住む男性の2人に1人が、一生に一回はする手術です。 たぶん、こういえば男性陣の方々はだいたい分かると思います。 手術とかの痛みって大の苦手です… でも中学の頃の友達では、その手術を麻酔ナシでやったとか言う者がいたので、 今にして思えば半端じゃなくすごい奴でした… ↑これは包茎の話題ですか?
一生に2回はしないだろうけどなあw 自分も周りにもそんな手術した香具師はいなかったけどなあ… やっても言わないだろうけどw 俺も日本に住む男性だが、鈍いせいかピンと来ないw
65 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/29(月) 22:03:42 ID:06g+dQT8
流石にいわんだろう。w ちなみに書いてあるのは2人に1人が一生に一回だぞ。 棒の皮が再生するって事は流石にないかと。w
[1393] アンナ [北陸] 2006/04/01(Sat) 18:34 どうも、アンナです。 >ジュンさん 本当に参考になったかはわかりませんが・・・・・・。 >このサイトにいる方々。 いきなりですが、私はもうこのサイトに来ません。いえ、行きません。ここに居たら頭がおかしくなりそうです。月天の話なんかゼンゼンでてこないし、あげくの果てには手術のこと。馬鹿らしいです。ここには、女の子もいるのに。中・高に入ったばかりの人もいるのに。 私は元々月天(あさい)ファンであってマニアやオタクではないので、もうここには来ません。 短い間でしたがお世話になりました。あとサクラさん、いろいろとありがとう。最後に一言、ウザイと思ってました。(少し)それでわみなさん、さようなら。 彼女はそうとったんだろうな…
67 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/05/30(火) 01:55:19 ID:I81s8nD8
アンナの頭の中ではリアルでかまいたちは元真性or仮性包茎とw 確かに頭おかしくなりそうだね キモイ男の茎の話なんて聞きたくないw ところで、かまいたち来たらなんてレスればいいんだろう?w 一皮むけたお前を見せてくれとでも言った方がいいのかな?w
68 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/02(金) 21:52:06 ID:1E1o/fj4
又キティが来たね
69 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/02(金) 22:18:40 ID:/15sosbP
70 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/02(金) 23:46:00 ID:1E1o/fj4
>>69 なおさらキティだよ、それ…w
なんで2chに書き込めないチキンのくせに、
他人の掲示板で2chの奴らと板間会話してるんだよw
71 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/05(月) 00:39:45 ID:84/9sy+Q
(無題) 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月 4日(日)19時14分43秒 なんかオタトークが続いているみたいでイライラしてきた… そんな話はここじゃなくて普通のファンサイトに行ったらどうなのよ? お前は包茎手術のネタを、ファンサイトで腐女子にふって嫌われただろうがwww
72 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/05(月) 01:39:03 ID:O9O/kw2i
かまいたち〜鏡! 魔羅が映ってそうだなっw
今度はかまいたちとグルなおひとかいw
74 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/06(火) 22:13:37 ID:n+3V5o7a
>解散派の方々 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月 6日(火)20時35分44秒 編集済 このサイトの存続の話で長く語られていますが、私の知る限り他のサイトはほとんど月天についての雑談系ファンサイトばかりとお見受け しています。桜野先生は新たな形で作家活動を再開していますが、だからといって桜野先生系列で最も有力と思われるこの場を解散することが 全てのファンに一致する思いだとは思えません。第一、桜野先生のことをよく分かっているファンの人は、桜野先生のこれからの作家活動は 絶対に安心できると言い切れる人はほとんどいないと思えます。桜野先生を支え、ファンのみんなに情報を知ってもらうためにあったこの場を 大きく変えるのは多少向こう見ずな結果になるやもしれないでしょう。 また、どんな時でも冷静かつ迅速で平等、そして正しい判断が出来る場はあった方が良いでしょう。ここを他のファンサイトと同じような場へ 変えようと思うならばそれなりの理由を述べてもらいたいとみんな思っています。もしも私が荒らして気分を盛り上げようとしているつもりなら、 見当違いではないでしょうか?私が言えた義理じゃあないでしょうが、無意味なことです。むしろ方向性がバラバラで混乱に生じて荒らしが やってくるので逆効果とも言えるのではないでしょうか?荒らしが何故いけないのか分かっているのならば、自分達の行っている事がこの場を かき乱すこととなり、「荒らし」と分類されるものになりかねないと言えるでしょう。荒らしになるのはイヤでしょうから、この場を理解した上で この場へ来ているファンにも納得のいく理由をおっしゃってもらえないでしょうか? 普通の楽しくする話をしたい方は、これまでもみんな別のファンサイトで行うことを主としてきたようですから、そのような話をしたいと望むのなら、 他へ行く事が正解だと存続派は言っていると思うのですが、解散派はどのように考えて結局そのように判断なさったのでしょう? 翻訳よろw
今あるみねね系サイトの大半は雑談系ファンサイトである。 ここはまともにみねねの話ができるからあったほうがいい。 みねねは復活したがこれから安定して作家活動をやっていけるか不安だ。 冷静で平等に議論する場はあった方が良いだろう。 存続派は雑談は他でやればいいとしている様だが 解散派はどのように考えて解散を推しているのだろうか 。 意訳っつーか要点を纏めるとこんなもんか? 私が荒らして気分を盛り上げようと〜からは さっぱり意味が分からんな。
存続派だって、雑談したって良いって思ってる人いるだろ。 極論存続派と名付けられそうだな。
77 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/07(水) 21:15:55 ID:uPeFFdyU
ヨジデーさんが悪い訳ではありません。 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月 7日(水)20時17分34秒 編集済 「この同盟がうまく作動していない事は管理人さんに責任がある」と言うのは全員が納得する意見でしょう。 事実このサイトを管理していないのが目に余っていますからね。確かにそれは疑いようのない事実です。 けれどそれは最大の問題点では無いのですよ。確かに「表面的に」見ればそれが大きく見えるのですけど、 本当に口では表現しにくいのですがとにかく次元の違う事情があるんです。私の行った行為の核心に とても近いものですので、それについてはまだまだ人様に理解できるような文面にするのに時間がかかるのですが、 とにかく私が今言えることは、「管理人さんに責任があるわけではなく、この同盟がこのようになるのは当然の事であり、 この議題の結論はそれを理解した上で進める方が良いと思うので、今はこの議題は凍結させておいて欲しい」です。 皆さんがこの同盟を築いて大きな影響を与えてくれた管理人さんを悪者に思う結果になるのは間違いだと考えています。 とにかくこの同盟の存続ではなく、みんながこうあって欲しいと思う同盟の計画を先に話し合って欲しいのですが、 ご了承してもらえないでしょうか?その議題だけでも結論に到達するには随分長くかかるだろうと思います。 今日のかまいたちw 自分が全て悪いんです、というかと思ったがwww
かまいたちは稀にしか自分が悪いとは言わない。
79 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/08(木) 20:21:18 ID:HJ7QpWBV
>70 包茎野郎の弟のキティがまた来ましたw
575 名無しさん名無しさん sage 2006/06/08(木) 11:06:30
>574
読解力がないから、ちゃんとした文章かけないんだろうな、かまいたちは。
何がちゃんとした文章かわからないから。
でも、2ヶ月前からすれば多少は成長してるな、表現力w かまいたちの中身は相変わらずだがw
581 名無しさん名無しさん sage 2006/06/08(木) 18:49:42
>>575 そういや今回はあんま人をバカにしてないな。
け 投稿者:つむじかぜ 投稿日: 6月 8日(木)19時36分33秒
馬鹿にしてないと言う以前にお前等が馬鹿にしすぎだよwww
ていうかお前等がバカwww
今回はこんな感じみたいです。
81 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/09(金) 00:21:59 ID:NUDLO+w9
かまいたちはもう・・・人間の屑だねw (無題) 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月 8日(木)21時00分50秒 >Mさん >(略)話し合いにおいて、人に伝えようとする事には確かに努力が要りますが、人の伝えようとする事を理解しようとする事にはさらに努力が必要になります。 それはお前の書き込みについて他の全員が思ってることだよw >(略)あなたが私に伝えられるよりも、あなたが自分で考えたほうが楽です。 適当な事言って説明逃げんなww >それでも難しいのであれば、あなたは非同盟者の身なのですから諦めてはどうですか? Mさんに対して失礼だろが。真面目に議論している相手に向かって。 >私の存在説がどうのこうのだけでなく、本当はあなたの存在説もどうのこうのなのですよ。 一緒にすんなやボケw >(略)どうせいつかは話す事になっていたのでしょう? 何、その自分のおかげで議論が進んだでしょみたいな態度。自分が解散説に反論できなくて議論の矛先を変えようとしているだけのクセに。
>おかま いとも簡単に反論されてるなw 小手先の技だけじゃお話にならないw
>もしかしたら、これを読んでさえ貴方が教えないと言ってくれるのを、 願っているのかもしれませんよ。 エグいな・・・最後の文と相まってエグいw MじゃなくてSだな・・・w
かまいたちの学校には校則で、HP作成禁止だけじゃなくて他人の掲示板での荒らし行為は停学3日とか定めて欲しいよw
HP作成禁止なんていう学校有ったのかw ところでレッテル張りに終始している荒らし天って、 解散立て直し派なのかな 現状維持派ならあの発言は不利になるが
86 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/09(金) 18:25:13 ID:5TSgzVIA
上げちゃれ
>85 現状維持派かもね。 多分、長文レスが多いのでよく読まずにかまいたちにかまって荒れてると思ってるんだろ。 前のようにマターリ語りたいと。 でも、一部を除いて考えるべき内容の書き込みなんだよな。 管理人がいない今、何を言ってもチラシの裏なんだがw
マターリか 現状維持したらもはや同盟でなくファンサイトになる状況なのに 随分悠長な奴だな
89 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/09(金) 22:26:50 ID:fk9aOjyZ
(無題) 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月 9日(金)22時07分58秒 時間が無いので全体的に返事することしか出来なくて申し訳無いですが… 今まで言っていませんでしたが、私は一日最高2時間しかパソコンの前に立てる時間がありません。何故なら、自分で節制をかけないと いつまでもこの書き込みの内容を考え続けるからだと親に制限されているからです。だから中途半端に内容が中断したり、内容が かけなかったりするんです。皆さんに不真面目だと思われそうで本当に申し訳なく思っています。本当にごめんなさい。 管理人さんの代行やその辺りの件は、野次馬さんの言っていることは正しいです。けど野次馬さんに一つ「アドバイス」と言うと 失礼かもしれませんが、考えて欲しいものがあります。この同盟にはどんな人がいるのか(現在多数いるはずの傍観者も含めて)、 考える事は正しくても、正しい結果に導くにはどうすればいいのか。 ってああ…今日もまた時間が無くなってしまいました。本当にすみません。また明日に続けますので。 この文章書くのに2時間かけるのかw
>>89 時間稼ぎに使っていた「ある事」を使えなくなり、
今度はこれで時間稼ぎしている可能性がある。w
マジで2時間しか居られなかったとしても、
読みとその後のプッツンキィーーーー発狂で2時間近く使ってしまったとか。
91 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/10(土) 14:14:42 ID:RnuKFwdg
>90 時間稼ぎに何の意味があるのかな?国会の牛法戦術じゃあるまいし。 かまいたちの考える事はわからないよね。
未だに「ある事」を他人に説明できるほど煮詰まっていない。これが一番大きいかと。 また、かまが前言っていたように今出せば問題が出ると思いこんでいるので、 「ある事」を書くこと自体を引き延ばしたい。 そこで、自分を正当化しつつ同盟の今後の有るべき姿について 語らせて時間稼ぎしたかったが、アルさんMさんに突っ込まれ、 語れない「ある事」を現時点での自分の正当化に使えなくなった。 (Mさんは整合性についてふれているが、 書くこと自体を引き延ばしたいって事についても、 時間稼ぎにすぎないと思ってるのかもしれない。) そこで、「ある事」の存在自体で時間稼ぎができなくなったので、 時間がないということを代替手段に使って、 事実上先に同盟の今後の有るべき姿について語らせる、 という形にしたいんじゃないか。 という陰謀論を展開してみるテスト。w
93 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/10(土) 18:39:02 ID:hpiT6t05
かまいたちの場合煮詰めたから、説明がきちんとできるってもんでもないしな。 永遠の謎になりそうな。どうでもいいけど。 同盟のあるべき姿についてもまず自分で語らなきゃ。 今回のかまいたちって、結局自分の意見まだ何もいってないのな。 解散に反対なことぐらいしかわからない。Mcのほうがまだ意見言ってるし。
94 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/11(日) 00:02:00 ID:F8dQW86Q
リーダー説 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月10日(土)22時25分20秒 >まず、「非同盟者」という暴言を吐いた事をお詫びします。すみませんでした。 謝る事を覚えたのか、成長したな。 >別に加盟していない人が間違った事を言っているとは本当に全然思っていないのです。むしろ加盟者よりも慎重であると思っています。 自分のことを良くわかってるじゃないかw >(略)まさにどうでもいい荒らしが現在いるみたいなので、そいつだけでも取り除くのが好ましいと思うのですが… 自分のことを本当に良くわかってるじゃないかw >(略)管理人の性格は長い間見てきた人なら好ましい部分であるためによく分かっていると思いますが、常にファンの間で平等を望み、 自分のためであればこのような場は作る必要が無かったにも関わらず、自分のためでなく私達ファンのためにこのサイトを立ち上げてくれたような人なのです。 サイト立ち上げればいい人なのか? >(略)みんなが自分の発言により方向性を決めるのをおそれ、今まで発言は控えていた事はきっとみんな承知しているでしょう。 いや、お前以外全員、管理人に今後の方向性示してくれって言ってるんだってばw >しかし、「リーダーシップは別の人が取るべきだ」と言う野次馬さんの発言(昨日言っていましたが、結果を考えて発言して欲しい…) よく読め。「管理人に強いリーダーシップを発揮していただきたい、もしそれが出来ないならば他の方に管理人になっていただいて 代わりにリーダーシップを発揮していただきたい」って野次馬は言ってるじゃないか。 >(略)人柄事態はこの同盟の中心にまったくふさわしいと私は考えているのですが、違うでしょうか? 管理人の人柄ってお前会って話したことあるのか?そもそも誰も人柄を問題にしてない。管理人として活動してない事を問題にしているんだ。 今日まともな方じゃないかwww
まったくふさわしいw
96 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/11(日) 23:54:15 ID:sVuQsHQm
(無題) 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月11日(日)21時39分40秒 >野次馬さん 『私は現在の管理人がリーダーシップを取れない場合は、他の方にリーダーシップをとってもらったほうがいい、 という考えを持っているのであり、』って、言い間違えでしょうか?「リーダーシップ→管理」では? 私は管理の件ならまだ分かりますよ。でもリーダーシップを望むのであれば、もうちょっと考えてもらえないでしょうか? 私は私がやった事を話すと言っていますが、まだ話していません。ヨジデーさんは昨日私が言ったとおり、 最初からどちらが良いと考えて話していく一般の考え方ではなく、まさにどちらも理解出来た判断をしてくれる、 平等さではこの上なくこの同盟にはふさわしいリーダーです。私がまだ発表していないのに結論を急ぐわけがないでしょう。 その意味では、もう明日の天気は予想されているようなものですよ。あなたがそんな風に促しているつもりなのであれば、 野暮と言うものでしょう? また、別にリーダーシップを取る人がこの状況で必要だと言うことを言いたいのであれば、 それを私にも分かるように説明してもらえませんか?(聞き逃しているかも知れないので、 その時は申し訳ありませんがもう一回お願いできるでしょうか?) 今回はよく理解できなかった。何をわめいているのかすら。親切な方解読お願いします。
>『私は現在の管理人がリーダーシップを取れない場合は、 他の方にリーダーシップをとってもらったほうがいい、 という考えを持っているのであり、』って、言い間違えでしょうか? 「リーダーシップ→管理」では? 正直意味がわからない。 →が論理演算の「ならば」って言う意味だったら… 「リーダーシップを持っているならば、管理権を持っている」ということか? 余計解らない。w明らかに命題としては偽だし。w リーダーシップが有ってこそ掲示板管理権が正当化される? そうなら↓の「管理の件はまだ解る」と矛盾しそうだな。 >私は管理の件ならまだ分かりますよ。でもリーダーシップを望むのであれば、 >もうちょっと考えてもらえないでしょうか? Mさんの管理=掲示板管理責任とリーダーシップ=盟主責任の対比と同じじゃないか。 つまり、文意としては掲示板管理について言うのは認めるが、 リーダーを変える為の議論は議論自体は待ってくれと。 >私は私がやった事を話すと言っていますが、まだ話していません。 ヨジデーさんは昨日私が言ったとおり、最初からどちらが良いと考えて話していく 一般の考え方ではなく、まさにどちらも理解出来た判断をしてくれる、 平等さではこの上なくこの同盟にはふさわしいリーダーです。 私がまだ発表していないのに結論を急ぐわけがないでしょう。 「荒らし演じた理由=議論を止める根拠に使ったことを、まだ私(かまいたち)が主張してないのに、リー ダーについてとやかく言うのはおかしい。ヨジデーさんだったら平等だから待って、二つの意見を理解を示してくれるんですよ。(当然野次馬さんも待つべきでしょう。)」ということかと。 加えて待てないなら野次馬さんにヨジデーさんを批判する権利無いって言いたいのかな。 そうなら雲子。
>その意味では、もう明日の天気は予想されているようなものですよ。 「その意味では」って言いながら繋がりが滅茶苦茶だから どの意味か全然解らない…ので何とも言いようがないが。 管理人が来る来ないについてか? それともかまいたちの正しさは解るって事か? >あなたがそんな風に促しているつもりなのであれば、野暮と言うものでしょう? 「早く言えって急かすのは野暮でしょう?」 (独り言…、お前一人のせいだけで何も進まないって現状を反省しろ) >また、別にリーダーシップを取る人がこの状況で 必要だと言うことを言いたいのであれば、 それを私にも分かるように説明してもらえませんか? ここよくわからん。特にこの状況って指示語が何にかかるかわからん。 指示語が何にかかるか不明確なのがかまいたちの特徴なのかもしれない。 このまま出てこなければ必要じゃないかと既に多くの人は必要だといってるだろうに。 この状況=私がまだ根拠を言っていないのにor今の議論で アジデーさん以外のリーダーシップを取る人が、必要だというなら説明してくれ。 前者だと意味がよく解らないな…よってこの線は無いか…。 後者だと、たくさん出てる必要説の根拠を再度要求する行為でしかない。 正直、文同士の関係がハチャメチャだから意味がわかりません。 ごめん。役に立たなくて。 ただメインの主張は「リーダーシップを望むのであれば、 もうちょっと考えて(少なくとも書き終わるまで待って)もらえないでしょうか?」だね。 素直に待ってくださいぐらい言え。w
>正直、文同士の関係がハチャメチャだから意味がわかりません。 >ごめん。役に立たなくて。 いや、かなり頑張ってると思うよ。 ホント、かまいたちは前より劣化してるなw
>>99 かまいたちは国語の能力が駄目すぎるんだよね。
私も高校時代は国語は大したこと無かった(でも今は文系w)
から大それたこと言えないが、それを考慮に入れたとしても、
高校3年のレベルとは思えないと言わざるを得ない。
(少なくとも文系)大学では論理能力が無いと高評価取れないぞ…。
勉強ばりばりなのに可だった奴を何人も知ってる。
(逆に言えば、論理能力さえ優れていれば、1年さぼってノート借りて、
コピって重要なところ中心に眺めてれば優取れる。w)
国語が駄目だとしても、慎重になったり、推敲したりすることはできる。
そこで少なくとも文同士(論理)の繋がりを大切にしてくれって感じ。
文学表現は例外として、通常文同士の繋がりが無ければ、
何が言いたいか他人には解らない。
己一人だけが読む自己満足だったら良いが、
ネット上に書かれた文は他人が読むものだ。
他人に自分の解ってもらいたければ、文同士の繋がりを大切にすべきなのに。
かまいたちは、解って貰えるように努力しないで、
「話し合いにおいて、人に伝えようとする事には確かに努力が要りますが、
人の伝えようとする事を理解しようとする事にはさらに努力が必要になります。」
と無責任に言うが、ある意味ではこれは間違っている。
というのも綺麗な論理なら努力はしなくてすむ事が多々ある為だ。
なぜなら、語句や文同士の繋がりがよく解るので、
言いたいことの力点が自然に見えてくるからだ。そこを軸に見ればいい。
逆に論理が他人に対して不明瞭なら、どれだけがんばってもよく解らない事もある。
従って、かまいたちはなるべく文の繋がりを大切にすることで、
出来るだけ他人に読みやすい文を提供すべきだ。
それなくして、他人に理解しろと言う資格がない。
同盟の掲示板の流れ、面白いことになっているな。 いっそ、かまいたちに対して「荒らし行為の真実」の公表を求める同盟でも立ち上げるかww
うーん、あんまりやりすぎはどうかな。 荒らしまがいのことをしちゃやばいかと。 『包茎男と闘う者は、その過程で自らが包茎と化さぬよう心せよ。 おまえが長くかまいたちをオチるならば、 かまいたちもまた等しくおまえを見返すのだ』
かまいたちはやっぱ荒らしなのかな。 少なくとも下手にかかわると、こっちが荒らしになりそうなのは、なんとなく掲示板見てるとわかってきた。
104 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/12(月) 17:36:56 ID:Fi4iFcAZ
すいませんでした 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月12日(月)17時28分29秒 にんげん追い詰められ せっぱ詰まるとなにをしでかすかわからないですね もうこの掲示板は終わりです。自分のせいで多くの方々に迷惑をかけました のこる人はどうぞ桜野先生を嫌わないでください だいじなのは考える事だと教えてもらいました よく考えて出直します 今回のこれは誰かの成りすましのように思えてならないのだが。 文体がやけにあっさりしてるし。
>>103 少なくとも議論荒らしかな。
禁じ手というか議論になってない。
>>104 なりすましかと。
かまいたちは文の途中で殆ど改行なんてしない。
そして、一文が妙に長い。
これまでの文章と照らしてみると解るかと。
縦読みだよ
縦読みの中でも初歩的な奴なのに…orz
本人がどう反応するか見物だなw
109 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/12(月) 20:39:08 ID:08kgvRb7
逆にここで反応しなかったら、かまいたち自身もあの掲示板で荒らし行為を行うことを目的にしていた、でいいのだろうか。 だから、今までの行動の説明をなかなか言い出せないのだろうか?
かまいたちキタ! 今日はかなりまともだぞ…別人かw >「目標の変更等」は、まだ結論が出ないでしょう、 >私がまだ話していないのですから。 要するに今の状況(=管理人が動けない)はかまいたち一人のせいで、 引き起こされていると言うことか。致命的なことを自白しちゃってるな。 あと推測に過ぎないことが多い。 推測は根拠として弱すぎる。反例挙げれば崩壊する。
あー、リア池沼認定かw どう反論するかな?w
>>111 これまでの行動からしてそう思われても仕方ないかとw
今日は昨日よりレベルの低いなりすましが。 本物の今日の書き込み楽しみですねw
かまいたちはパソコン禁止令でも出たのかな?
115 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/14(水) 12:36:56 ID:pRROkCua
例えそうだとしても禁止する前に早く言えって。 かまいたちに言わせると、 こいつの私情と怠惰のせいで管理人さんが動けないらしいんだし。 責任能力というのがないのかね。
今日は来るのかな?w
皆さんお疲れ様でした。 投稿者:かまいたち 投稿日: 6月14日(水)20時10分58秒 皆さん一時停止ですね。私も合わせて停止させてもらいます。 とりあえず簡潔に。何はともあれヨジデー様を追ったてる計画が止まってくれるのは安心です。 どうも考え方も計画も攻撃的に向いているので私は止めさせてもらいました。あなた方は 加盟していないからにはそれぞれに思いがあったのでしょうから、私が言った「恩知らず」であっても 仕方ないものかもしれないなんて、失礼ながらも心の中では諦めていたのですが… 私が話すと言っているのになかなか話さないものだからイライラしていた人がいるかも知れませんが、 どうやら一層時間をかけても伝わるものを目指さないといけないようだと受け取らせてもらいました。 また、荒らし扱いされてサヨナラになる事も考えていたのでそうしてもかまいません。 そうしたがいいかも知れません。正直、話したがいいのか話さないがいいのかは迷っています。 いつかは議論の中に出るかもしれない内容なので皆さんにとっては飛躍するものとなるでしょうので、 直接口で言って理解してもらえるとは考え難いものなんです。 では私のHNを使って遊んだり一人芝居をやっているようなくそガキも増えてしまったみたいなので、 しばらく落ち着かせてもらいます… しゅうりょー
118 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/14(水) 21:27:25 ID:qhp7t9LA
すいませんage
さんざん荒らしてそれか…人としてオワテルな…。 どんな論理を使っても、こいつのなす事を壊さないと。 >加盟していないからに 謝罪しておいてこれを言い出すかw 恥知らず。口だけ表面だけだったか。 >直接口で言って理解してもらえるとは考え難いもの お前の存在自体理解してないからw
120 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/14(水) 23:07:22 ID:z9/rmDaU
かまいたちは口で言って伝わらないものをどうやって伝える気なんだろう? テレパシー?やっぱ宗教か?w あいにくと俺はかまいたち電波を受信するアイテムはもってなくてなw
121 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/14(水) 23:20:00 ID:pRROkCua
>2・3行で良いと行っても、判断は2・3行でするものではなく 多大な思考と時間がかかるものです。読む人には2・3行でも 書く人にはものすごく多大な情報からまとめられ、 判断されるその内容は生命の神秘という程のものに分類されます。 あなたもそれは分かるでしょう。 ってことらしいから 生命の神秘というほどのものに分類されていることが解らないと、 多分解らないんだろうねw文章生命神秘狂とでも名付けるかw というか、同盟のこれからの目的程度で、2ヶ月以上かかるんだったら、 リーダーとしてばかりか人として判断能力が著しく劣ると言わざるを得ないかとw 仮にその場合でも掲示板に来て待ってくれ、 もうちょっと議論が煮詰まってからと言えば良いだけかとw 詭弁を弄して管理人を庇えばかばうほど管理人の名誉が傷ついてるw
122 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/14(水) 23:38:02 ID:z9/rmDaU
そもそも、かまいたちが荒らさなかったら、誰も管理人がいないことに気がつかなかったちゃうんかとwww
123 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/15(木) 00:28:22 ID:GGYsuUXN
>>122 種まきして去っていこうと言うことですかなw
かまいたちの意図、ってわからないよなあ・・・ でもまたすぐに復帰するんだろうけど。
まあ、そんなことはどうでも良いし、 復帰して書いてからで良いじゃないか。 帰ってきて、その内容が書かれたら、 内容によってはクロスファイヤをお見舞いしてやろうぜ!
126 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/16(金) 01:01:54 ID:UIWvp4Ox
同盟にこんな書き込みが (前略) 偶然、こちらの掲示板の方がかまいたちさんの書き込みについて相談なさって いらっしゃったのがきっかけで知ったのですが、具体的にかまいたちさんがどういった 発言をなさったのか、教えていただけないでしょうか? (後略) ここのアドレス教えるのも手なんだろうが、それはしかねるような気がするし・・・ かまいたち責任取りやがれw
いいんじゃない?ここのURL張っても。 もしくは例のページに張るとか…まあ、迷惑かかんない範囲でね。
というか具体的発言って難しいよな… 今残っているレスを局部だけとりあげれば、 おかしくない可能性もあるし。 大体この騒動って大きく2つに分けられる ・かまいたちがマッグガーデンの対応に文句言いだし 口調が悪くなって「お前らは何も解ってない」みたいな 上から見た発言をして荒れる ・その後荒らし演じてる発言で一応沈静化したと思ったら 「同盟で普通の話はするな」とかまいたちとMcが言う それに対して野次馬さんが「同盟ってそんな崇高なところか、 機能してないだろ」と反論して議論になる かまいたちは真正面から答えず、勝手な解釈とねつ造で 終始訳のわからないことを言い、議論を混乱させて終わる 一致しているのは、かまいたちがある理由を常に使っていること。 その理由のために荒らし、その理由を根拠として議論をして、 その理由を言わないせいで結論は出ない、お流れっていう 反則を用いて議論を遅滞させている。
もう一つの一致点は、論理によらずして、 俺様は全て正しい、お前らは間違っているという感じが 文章からにじみ出てくる点かな。 おそらくかまいたちに対しての反発は これによることが大きいと思われる。 俺もこれに対しては反発を覚えざるを得ない。
とりあえず、書き込みしてきた。 問題があるならすぐにでも(向こうの書き込みを)削除します。
乙。まあリアルタイムで見てるわけじゃないし、かまいたちの文しか書いてないから、例の人がここを見ても、 何が問題なのか解らないかもしれないね。そう考えるとログupした方がいいのかねえ。 それと第一印象がかまいたち=まとも、なんじゃないかな。 なんだかんだ言って第一印象ってかなりの力を持つからね。 第一印象っていう心の壁を越えて伝えられるかっていえば、それはなかなか難しいね。 話は変わるが、かまいたちも伝えたいことを印象の壁を越えて伝えられるかといえば、それまた難しいね。 恒例の誠意を書いた言い回しなら荒らしの戯言と思われるかもしれないし、根拠じゃなくて想像や願望をまた使えば、 今みたいに気違い認定されたり、相手にされなくなる。
同盟でも当初はまともだったがなあ・・・ それに元いた掲示板でもよく読むと、かまいたちは人の話を聞いちゃいねぇ、 ってのがよくわかる(アンナとのやりとり。アンナはかまいたちの書き込みの抗議してるのに、かまいたちはスルーしてるしw)。 チャットではさすがに長文まくし立て、はしなかったのかな。
管理人消えたなー 5月17日(水)殻竿ドレイク 2週間ぶりの更新。一応生きています。心配してくださった方、お気遣いありがとうございます&すいません。 なんだか今年に入ったあたりから精神状態が不調で、特にここ2週間は相当などん底でした。 顔見知りや親しい友人と会っている時はそうでもなかったのですが、家に帰って自分の部屋で 独りになっているとそれはもう深く深ーく沈んでいったわけです。1日のうち23時間は現実逃避 していて、残りの1時間で自己嫌悪に陥っている現象。なんといいますか、いろんなものが「怖い」 と感じるようになってしまい、ツラかったです。もともと人見知りがちな私ですが、各所のメールや 各所のレスポンスが全くできない状態がしばらく続いていました(今もまだ完治したわけじゃない ですけど…)。皆さんには本当にご迷惑をおかけしました。まだ完全復調というわけではないですし、 数日後には再びダウンしているかもしれませんが、今はゆっくりと自分の仕事を再開しようと思っています。 頑張れ、自分。これが今の私の精一杯。 また、こんな書き込みで復活するのだろうか?
そういう状況なら監理できないって解ってるんだから 掲示板閉じるなりなんなりすべきだろうに
管理人はかまいたち以下だなw
>134 その通りだわな。 あと、管理人が大学4年生だとしたら、卒業だ進学だ就職だで忙しいのわかってるんだから、 サイトの更新滞ることあります、と一言断ってりゃいいのに。 中学3年のサイトでもそれくらいのことやってるよ。 まあ、本人の想像以上に「同盟」という言葉が独り歩きして「怖く」なってるのかもしれんな。 何も手をつけられないほどに。 閉鎖するのが一番楽だと思うがなあ・・・
同盟掲示板は メンヘル管理人・パラノイア・パラノイア擁護 アンチパラノイア荒らし・オタ・ウォッチャー・論理派 によって構成されています
まとめると「みねね病患者」で構成されてるってこと?w
みねね病はメンヘル管理人・パラノイアだけかとw その他は殆ど破落戸で構成されてはいそうだがw
みねね病の解析結果 みねね病の80%はむなしさで出来ています みねね病の14%はマイナスイオンで出来ています みねね病の4%は理論で出来ています みねね病の2%は成功の鍵で出来ています
世捨人さんへ 投稿者:ダレカ 投稿日: 6月26日(月)07時40分56秒 (略) PS:ロムしていますと言ったにもかかわらず書き込んだことをお詫びします かま痛ちがいなくなった今、書き込みしても誰も文句いわないと思うがw
[かまいたち] 攻撃:98 素早さ:51 防御:33 命中:45 運:79 HP:145
[洞窟ヨジデー] 攻撃:20 素早さ:87 防御:87 命中:67 運:64 HP:109
かまいたち vs 洞窟ヨジデー 戦闘開始!!
[洞窟ヨジデー]の攻撃 HIT [かまいたち]は1のダメージを受けた。
[かまいたち]の攻撃 HIT [洞窟ヨジデー]は128のダメージを受けた。
[かまいたち]が[洞窟ヨジデー]を倒しました(ラウンド数:1)。
魔法のMD5 - MD5バトル
ttp://www.newspace21.com/mix/btl.php 管理人の弱さにワロス
というかかまいたちが強すぎるだろ。w
[かまいたち] 攻撃:98 素早さ:51 防御:33 命中:45 運:79 HP:145 [ハル] 攻撃:85 素早さ:44 防御:55 命中:71 運:93 HP:201 かまいたち vs ハル 戦闘開始!! [かまいたち]の攻撃 HIT [ハル]は121のダメージを受けた。 [ハル]の攻撃 HIT [かまいたち]は109のダメージを受けた。 [かまいたち]の攻撃 HIT [ハル]は50のダメージを受けた。 [ハル]の攻撃 HIT [かまいたち]は103のダメージを受けた。 [ハル]が[かまいたち]を倒しました(ラウンド数:2)。 ハルに比べれば弱いんだなこれがw [かまいたち] 攻撃:98 素早さ:51 防御:33 命中:45 運:79 HP:145 [野次馬] 攻撃:93 素早さ:82 防御:56 命中:60 運:48 HP:266 かまいたち vs 野次馬 戦闘開始!! [野次馬]の攻撃 HIT [かまいたち]は123のダメージを受けた。 [かまいたち]の攻撃 HIT [野次馬]は120のダメージを受けた。 [野次馬]の攻撃 HIT [かまいたち]は108のダメージを受けた。 [野次馬]が[かまいたち]を倒しました(ラウンド数:2)。 野次馬相手も・・・w
野次馬最強クラスですかw
かまいたちは攻撃力は高いが命中度はさほどでもなく、防御力は弱い・・・ なんか、言いえて妙だなw
部屋を教えてもらいたい人9人を紹介して下さい 都合により、ルートをかけます。ということで、 ・洞窟ヨジデー氏 (略) よろしくお願いします。 管理人バトン渡されてるぞw 3週間前にww
148 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/06/28(水) 15:17:56 ID:vljQ40SM
ee!
w
(無題) 投稿者:菅理人 投稿日: 6月28日(水)20時05分28秒 「守護月天が読みたい同盟」大好きですよ〜(^^ はっきり言っておきますが、責任は必ず果たします。 日記を更新しない理由ってのは、「臭い物に蓋をするため」 だけってことはないと思いますよ〜(^^ ちとなんとなく最近ハードなここですが、たまにはこんなのもいいな〜と思っております。 でもきっと、これは削除しちゃうんだろうな…とか思いながら。 削除される前にw
乙w 最近削除が流行ってるからなw
なくなってた。代わりにこれが。 (無題) 投稿者:菅理人 投稿日: 6月28日(水)23時34分40秒 私は全面的にかまいたちさん嫌いですよーww てゆーかかまいたちさん何が言いたいか分からないし ハルのパクリだ。 ついでに一般掲示板から しかしまあ 投稿者:通りすがり 投稿日: 6月25日(日)16時41分53秒 毎日更新していた日記についての反響が、まったくないですね。 守護月天掲示板のほうは更新していないことについての非難がおおいですね。 ここに来る人達の感性がおかしいのか、それともここの管理人さんがニーズを全く把握できていないのかのどちらかでしょうね。 日本語がちょっと不自由な人?
かもねw接続詞がないから読みにくいねw 多分こういう意味かと(勝手に改変w) ↓ 毎日更新していた日記についての反響が、 一般掲示板ではまったくないですね。 そればかりでなく守護月天掲示板のほうでは 守護月天関係を更新していないことに対しての非難がおおいですね。 この事から考えるに、このHPに来る人達の感性がおかしいのか、 それともここの管理人さんが来る人のニーズを 全く把握できていないのかのどちらかに原因があるのではないでしょうか。
しかし、6月中旬から日記も更新ないね。 マジでマッグから訴えられてたりするのかな?金銭的精神的に追い詰められてそれどころじゃない、とか。 大学4年生だとすると、就職活動も公務員試験も落ち着いてくるころで暇が出来るころだと思うのだが。(上手く言ってなけりゃ別だがw) 試験勉強でもしてるのだろうか?でもそれだったら試験勉強で多忙のため更新停止します。とでも書けばいいわけだし。 ニート状態で誰にも見取られることなく、アニメの見すぎによる過労と栄養失調とかで事切れてないことを願う。 マジありそうで嫌だw
木曜日は5限がヨジデー(よじ/ケルベロス組/賢者弐段)と一緒なので、授業が終わると一緒にMAXIMに繰り出すQMAデー。 某氏の6月15日の日記。この時点での生存確認。その後も死亡の記述なし。
静かすぎて物足りないなw
159 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/07/13(木) 19:05:39 ID:nqkRT2QH
さぁ♪
最近堂よ?
161 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/07/15(土) 22:19:53 ID:hNo1q726
もうちょっとで50000ヒット行くねw 誰かキリ番申請したら?w
50000ヒット逝ったみたいだけど誰か報告した?
163 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/07/24(月) 21:50:30 ID:ku7MPMj+
かまいたちって他のとこの掲示板荒らしてたりするのかな? それとも今ほとぼり冷めるの待ってるのかな?
かまいたちは名無しとして2ちゃんにいるような気がしないでもない
165 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/07/29(土) 16:27:51 ID:7f4mDFwY
あの掲示板も管理人がいないわけだし、もう終わりかもな。 無関係な書き込みがこれからも増えるだろうな。
166 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/07/31(月) 09:46:38 ID:mLda22cI
かまいたちがいたころは良かったなw 今の荒らしじゃ面白くもなんともないww
最近テストなどで半月全く見られなかったが…惨状という言葉で表せるな。 かまいたちは結局理由を言わないし、お話にならなすぎる。
かまいたちも原因の一つだが、管理人がしっかりしてれば、ここまで酷くはなってなかった。
夏だからなのかなあ・・・ 出会い系とかのアダルトな書き込みがないとこみると。 管理人もいいかげん掲示板閉鎖すればいいのに。
171 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/08/07(月) 10:11:34 ID:McT0N9SG
>170 あの掲示板見ると夏だなあ、って思う罠w
173 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/08/12(土) 02:22:33 ID:Qjsg+mWP
a
174 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/08/12(土) 21:59:01 ID:CBp1UuOn
かまいたちがいなくなってからつまらなくなったな。 今のコピペ荒らしは面白くもなんともない。 せめてみねね風味に改変するとかさあ・・・
175 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/08/13(日) 23:41:30 ID:2NUtcZDW
>いつも通りMAXIMへ。5限にいなかったヨジデーはこっちには居た。なんだかなぁ。 これも1ヶ月前の記述。管理人は今何してるんだか。
176 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/08/15(火) 13:32:17 ID:SGCex5Lz
何でサザエさんネタなんだか。つまらんな。
177 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/08/15(火) 22:33:36 ID:M1h8s43P
お久しぶりです 投稿者:McRonald 投稿日: 8月15日(火)21時43分2秒 久々に来てみたら、なんと諸悪の根源にされてますな。 自分がここに来ていたのは、守護月天に関係する情報等を得るためだったので 雛菊メインになった今、興味がないので撤退することにしたのですが・・・ >>他の掲示板を荒らしてるんだろう 甚だしい誤解です。憶測で適当なことを言わないで下さいね。 以前も言ったと思うのですが 投稿者:McRonald 投稿日: 6月 4日(日)19時59分28秒 ここは、ファンサイトじゃなくて 同 盟 です。 守護月天復活、桜野先生の動向等に何も変化が見られない時は この掲示板には1件の書き込みもなくて良い、と思うのですが如何でしょうか。 いざ動かなければ、という時に掲示板の雰囲気が緩んでいるのは良くないでしょう。 そういう意味での緊張感を、ここは保つべきだと思いますが。 活発な議論の最中に、場違いな「キリュウとシャオ、どっち好き?」等のレスがついたりする のは望ましくないでしょう。
今回のサザエさんネタ荒らしってどこから来てるんだろ? つむじかぜの再来?w と、つむじかぜを挑発してみようww
久々に見たら酷すぎ。 書き込みたかったが意味がなさそうでやめた。
あれだけ、長文&無関係な文が延々と書き込みされてりゃなあ… 誰かが書いてたけど、かまいたちやMacの方がまだマシだった。
荒らしがいなくなると過疎るなあ、あの掲示板w >179 書き込みしても無駄だろうね。管理人にメールしても無駄みたいだし。
かまいたちが言っていた「管理人は結論出るの待っている」という仮定は単なる願望だったな。 もしくは嘘。この荒れようでなにもしないんだったらかまいたちの説は全く成り立ってない。 つーか、あのやりとり続けてた方がマシだったよ。 今の惨状よりは。あの3人とも、周りに配慮してたようだけどさ。
管理人は静観してるんじゃなくて、もはや手を出せないんじゃないかなあ・・・ 精神的に壊れてる気がする。みねね以上に。
荒れ状態なのに放置って事は余程の理由があるんだろ。 それは兎も角かまいたちは己の説得手段として、管理人の静観を使った。 しかし現実には静観してなかったわけだがね。
更新しない理由かあ・・・ 1 就職活動がやばくてそれどころじゃない 2 院試がやばくてそれどころじゃない 3 卒業がやばくてそれどころじゃない 4 彼女にばれてそれどころじゃない 5 親にばれてそれどころじゃない 6 かまいたちからのストーカー行為でそれどころじゃない 7 マッグガーデンに監禁されててそれどころじゃない
186 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/08/19(土) 18:05:53 ID:0+7N4V/g
明け渡る
単純にインターネットにつなぐことが出来ない状況にあるとか?
荒らしの書き込み削除すると、かなりスッキリするんだろうけどなあ・・・
189 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/08/20(日) 21:54:29 ID:uBSv9HN1
いやいや荒れてるねーw 投稿者:松田幸助 投稿日: 8月20日(日)20時37分51秒 随分久しぶり。と言ってもこの名前じゃ分からないよな。 たぶん言わなくても分かるだろうけど、とりあえずこの名前は本名じゃないよ。日常で知らない人には偽名を使うよう心がけているから、 一番使用頻度の高い偽名に変えただけ。きっとかなりの印象を与えてきたからね、これだけでかなり調子狂うと思う。 もうかまいたちなんて歯切れの悪い名前で装う必要は無いだろうから、とりあえずこれでいかせてもらう。 何かかわいそうな人がいるみたい。回りに災難を振りまいて一人で笑って遊んでいる寂しい人。良かったら相談にでも乗ってやろうか? 何も話したくないんなら、自分のいるべき場所に帰りなよ。無理に話せとは言わないから。
190 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :
2006/08/20(日) 21:55:08 ID:uBSv9HN1 みんな悪いね。長い間ネットそのものをやっていなかった。どっかで荒らしたりなんかしていないからそれは安心していいよ。 これでも一応良い人であることは二番目の売りだから。純粋すぎて頭のネジが外れるって事は本当にあるけど。(一応自覚してる) あのさあ、今でもここが荒れていることを俺のせいにばかっかりするの止めてくれないかな?俺の目が正しかったら、 あの人以外の書き込んでいる人にもそれなりの空気が生まれてきているのよ。荒れてきているのは掲示板だけじゃなくて、 あんたらの会話の仕方、話の内容、終いにはあんたら自身も荒れるだろう。でもさ、荒れるってことがあったらその反対も出来ると思うぞ。 それでもそうせずにあんた達はグダグダと「かまいたちが荒らしたー」だの「管理人が責任放棄ー」だの人に責任押し付けて自分では 何も改善する気の無いあんた達に、俺は見下される義理は無いよ。あんたらが終わらせないと、いつまでも俺の思惑は終わってないって、 分からなかった? 俺は一応どうすれば良いかは分かっているつもり。でもあんたらがどうするかを見なくちゃいけない。 この掲示板が汚い荒らしで満ちるか、純粋で楽しい会話で満ちるかはあんた次第。方法は一つじゃないだろうけど、 出来れば俺の予想かそれ以上のやり方を見つけることだ。でないと俺はいつまでもあんたらを見下すだろうから。 まあ、後はたまにしか見に来ないから頑張るこった。くやしかったら何とかしてみなよ。・・・一応言っておくけど、 ヨジデーさんは手を出すべきじゃないから見守って欲しい。ここで急に現れてもヨジデーさんに良いことは何もないと思うから。 こんなことになって本当にごめんなさい。どう転んでも結果は良いように導けるつもりだったけど、こうなるとは思わなかったの。 きっとヨジデーさんにひどい事をしてしまった、本当に申し訳ない・・・でも、きっと最後に決めるのは一人の人じゃなくて皆だと思うから、 どうか自分は責めないで下さい。最後に誰かが責められる結果になるとしたら、たぶん俺だと思うから。 元かまいたちキタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!!