【北のﾃﾞﾑﾊﾟ】田中昭成5【誤字脱字誤訳】

（１）　私には意図的に嘘をついた覚えは無いのだが、以前に
この様な集団からの猛攻撃を受けた時、家外のパソコンで
自分を擁護する書き込みをしたことはあります。いわれない
誹謗・中傷に居たたまれなくなってのことでした。もう数年前
のことです。どうも私は裕次郎ではないが、田中さん同様に
『嵐を呼ぶ男』になるらしい。書き方が主観的になるとか、
逆に書籍の後を辿るだけ、自分の我が強すぎる、掲示板の流れ
と別な方向へ進む。等等です。
　自分でも他者と随分違うなとは思いつつも、つい地がでてしまい、
それが周囲には異様に思えるのでしょう。　ただ、どちらかといえば
チャット的な軽い話し方、軽ネタが好まれるので「何だこいつ気取って、
高飛車に書くんだろう」と見られるのだと思います。ただ沈滞気味の
掲示板、ここ2ｃｈで起こっているようなまるで内容の無い、私から
見ればくだらないこじつけ、確証のない決めつけ（気に障る方へは、
ごめんなさい）書き込みをみると、俺なら別の切り口で書いてやろう！
という気になってしまうのです。
　別に目立ちたがリ屋だとは思っていませんが、それが賛同（少ない）
と反対（多い）を生むことになる。　とかく趣味の掲示板やこの2ｃｈ
では、少数の中にこそ私も頷けるものがあります。　無理に体制に流され
る事もないし、自分の信じる事を主張すべきでないのかと思うのです。　

（２）《鶏頭となるとも、牛後となる無かれ！》という故事の思いを常に抱く
訳です。　体制になびくより、信念のある少数派で良いと思っています。
《私の社会性》
　私の社会性を書く場合は、私の個人語りになることを許してください。（笑）
私の会社は東北以北に散在する支店・営業所・各種倉庫を持つ総合商社です。
私はその総本社に勤務しています。部署は言えませんが、本社全体を統括する
部署にいます。事務系ですが、時には営業・販売・宣伝ときには力仕事も
やります。今年度からは市の公共施設を民間に委託し管理運営をする＜民間
委託制度＞がスタートしました。わが社では市の公園と市営駐車場、文化財
施設の一部を管理委託を受けました。
　今日はその公園へ取材を兼ねた花見へ子供達を連れて行ってきました。
総合公園ですので、植物園、各種遊技場、キャンプ場、動物飼育園などあり、
桜が満開で、行楽を楽しむ人で賑わいを見せていました。先週の土曜日は
ＧＷの初日でしたので、本社会長と市長が春祭りの開園テープ・カットの
セレモニーがあり、役員、専務の重役が顔を揃え、私はカメラマンを務めました。
　今日は朝会社へ少し顔を出し、家庭サービス、熱帯魚水槽の掃除、ウサギ小屋
の掃除、午後は老人ホームにいるおばあさんを家に招き、夕食を共にしました。
　私の社会性についてはまだ書くことが沢山あるのですが、これで十分でしょうか？
趣味はあり過ぎてここでは書ききれません。「そんなの自分でスレ立ててやってくれ！」と
以前に言われましたね。　今度は皆さんの社会性、自分語りを聞かせてください。（笑）

前後関係で明確な嘘があったことは忘れたのか？


嘘吐きの東シュウジ。

＞　（１）　私には意図的に嘘をついた覚えは無いのだが、以前に
＞　この様な集団からの猛攻撃を受けた時、家外のパソコンで
＞　自分を擁護する書き込みをしたことはあります。いわれない
＞　誹謗・中傷に居たたまれなくなってのことでした。

やはりそうか。
あんたは本質的に「弱い」精神の持ち主で、ただのプロヴァカートル
（挑発者）なのだよ。
掲示板にはふさわしくない性質・志向を持っている。

そういう人間は、組織の中では最初に飛ばされる使いっ走りでは
あっても、その後をしっかり統合する本流に置ける存在でもない
だろう。
また、現場レベルでも使えず、危なくて外には出せない。（笑）

>>219-220
自作自演をする人の話は信用できません
社会性の無い文章を書く人がそれを語るなど、お臍が茶を沸かします
あなたの乱雑なお部屋のことを総合商社と呼ぶのですか？

つうか、面と向かっての対人関係って奴は
「こいつおかしいんじゃないか？」
とか思っても適当に誤魔化すからなあ、絡まれると面倒だし。

誰も「王様は裸だ」とは言わんもんさ。

>>222を読んだあとの東

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
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　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
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>222,223,224
私には会社の中で、まかされた部署をありますよ。
　毎日会社繁栄、売上拡大に必死の努力をしています。
　　本社とグループ会社との連携をとる仕事をしているよ。
　君たちの最大の欠点、は侮り、あげ足とりの批判をしても、
　ならば、自分の社会性がどうであるか示さない、示せないことです。
　　田中さんとの実地の体験も語った事が無いし、語れないのか、
　語るものが無いのかです。　これでは世の中では通用しません。
　　尻の青い未熟者といわれても仕方ない。　もし私が君たちの誰かのような
　発言したら、猛反撃をするんでしょう？　もっと誰が読んでも納得できる
　返信をしなさいよ！

>>226
あんたに教えを説いてあげよう。

・Don't tell a lie
・Silence is gold
・Ride on the wave

上の３つを厳守のこと。

あんたのダレた長文は支離滅裂で、上の３つを満たしていない。
それが出来なければどこの掲示板に行っても、ここと同じ騒ぎしか
起こらない。あんたは歳を重ねていてもそういう点がわかっていない
のだよ。

おい東、>>47で指摘された

前後関係についての明かな嘘

に関しての釈明は出来ないのか？
出来ねえなら黙れよ嘘吐き。

お前さ>>210さんの書込みよく分かってないで>>211のレス返しただろ？
いくら「私の職業は○○○です」と言ったところで
ネット上じゃ無意味なのよ、裏づけが取れないんだから
そんな物じゃ社会性を示すことは出来んよ
あんたがそれを示したかったら、文章の内容でするしか無いわけよ
（俺が見る限り最低だがな）
いくら御託を並べ立てても、社会性の無い人が嘘キャリアをほざいてる様にしか聞こえません

平日にも一日掲示板に張り付いてさぼっている人に、責任ある仕事を任せる会社があったんですか！
それは驚きです！
ところで今日も仕事でしたか？
責任ある方は大変ですねえ。

私は銀河帝国皇帝です
銀河系宇宙全体を治めているので毎日が激務です
ID:4EJG/D0rくんは嘘の職歴を書いていますね
（皇帝なのでお見通しなのです）
私から見るとD:4EJG/D0rくんは
社会性が無くて嘘つきで目茶目茶で丸でなってないですね

＞２２７
　Yes, I admit Silence is gold. But Eloquence is silver, you know.
Sure I love silver, but sometimes I value siver.
Can you show me whrere or what part of my story is lie ?
Nobody can show me the evidence.
私の社会性について問われたが為に、できるだけ誠実に答えたつもりだが、
このような侮り口調でしか応答できない下衆には、その労力も無駄であった。
　敵対感情しか持たない者には何を言っても無駄なのですね。
２１１さんの言う様に、実体験も無く他人の尻馬に乗って野次を飛ばすだけの
青二才でしかない。　どうでないなら、書き込みの内容で示してみなさい。

その英文をずっと書いていたんですか？ご苦労様
ここにはあなたに敵対感情以外を抱くものは居ないですよ

これから丸一日の間に東シュウジが
「何故タイムスタンプが前後しているのか」について明確な反論が出来ない場合、

>>47において指摘された「このスレに招かれた」事及び時系列で明確な嘘を吐いていること

について一切反論が出来ないと見なす。
もちろん、『「招かれた日時（8/16〜8/20）」より早い日時(7/16）にこのスレに来ていた』ことについても
矛盾のない説明をしてくれるんだろう？

なお、IDを変えた場合はフシアナしない限り本人ではないと見なす。
頑張って条件満たして嘘の言い訳してくれや、嘘吐きの屑野郎。

>頑張って条件満たして嘘の言い訳してくれや、嘘吐きの屑野郎。

言葉は書いたその人自身を表すことを知っての発言ですね。あなたが、
自分に正直な誠意ある人間にはどうしても私には思えない。

＞『「招かれた日時（8/16〜8/20）」より早い日時(7/16）にこのスレに来ていた』

　これは明らかな誤認です。　貴方が吐いた罵詈雑言の類の名指しの書き込みがされていたので、
管理者によって削除されたものでしょう。　私が削除依頼をして消されたものもいくつかあります。
最近も有害広告が削除されました。　誓って言いますけど、このサイトを知ったのは、あのスレ立て
PR・広告を見てからのことです。　それ以前に知る由もありません。
　あなたが＜嘘吐きの屑野郎＞でない証明ができますか？（笑）

　

＞言葉は書いたその人自身を表すことを知っての発言ですね。
>>46に貼られてる自分の下劣な発言は忘れたのかね。

＞自分に正直な誠意ある人間にはどうしても私には思えない。
俺は自分に正直なんで下劣で愚劣な相手に礼を尽くすような無意味な真似は出来ん。

＞貴方が吐いた罵詈雑言の類の名指しの書き込みがされていたので
妄想癖もここまで来れば大したモンだ。「貴方が吐いた」とか決めつけるなら
向こうの管理人にアクセスログでも提出して貰ってこいよ。

＞あなたが＜嘘吐きの屑野郎＞でない証明ができますか？
俺は東君と違ってログに当たり、ログから読める事実のみを言っている。
ナチュラルボーン嘘吐きと一緒にするな。

いいか？
まず　「書き込みがあった」と言い出したのは東君だ。挙証責任はどっちにある？

で、正義感溢れる東君は直リンの「スパム広告」にすら激昂してあの有様だ。
そんな瞬間湯沸かし器のような君が「スレ誘導」を見て反応しない？　
さらに伊万里黒澤とここでの二枚舌。

何一つ証拠が出せず、東君のいい加減で下劣な性根の証明だけがボロボロ出てる。
ほら、きっちりとした証拠を出してくれよ。
証拠を出さなきゃならんのは東君で、東君によると「管理人がログを握ってる」筈なんだろ？

出来ないなら二度と来るなよ、嘘吐きで品性下劣な屑人間の東君。

>平気でウソをついて自分の存在意義だけは説く。

嘘をついたというソースも示さず、それを立証できる証拠を提示出来ないのに、まだ＜嘘吐きの屑野郎＞と罵り続けている。
こんな事は許されないと言っているのです。
さぁ、きみたちが＜嘘吐きの屑野郎＞でない証明をしてみなさい。
出来ないでしょう？出来ないくせに，人にはそれを要求するわけですね。
ようするに因縁をつけているだけなんですね。
証明しない場合、「私たちは難癖をつけてまわる荒らしで、このスレは荒らしの巣窟です。ゆえに、ここを攻撃する行為は正義です」と認めたとみなします。

>>237
その意見自体が無効だな。
というより「お話にならない」。

今までも

＞　（１）　私には意図的に嘘をついた覚えは無いのだが、以前に
＞　この様な集団からの猛攻撃を受けた時、家外のパソコンで
＞　自分を擁護する書き込みをしたことはあります。いわれない
＞　誹謗・中傷に居たたまれなくなってのことでした。

と、他の掲示板で同じようにされてきたのは全て君に原因があるんだろうな。

「いわれない誹謗・中傷」「集団からの猛攻撃」などではなくて、「東に不快感を
覚えた各個人」がそれぞれ書き込みを書いただけに過ぎず、その数が尋常では
なかったということだろう。

追記、証明提出期限は今から一時間以内とする。

>>239
ますますオウム真理教＆北朝鮮化してきたね。
カルト脳のおじさん♪

「妄執は（東の）身を滅ぼす」

>>240
証明出来ないのですか？
そんな悪口しか言えませんか？
あなたは、他人に対しては、やれソースを提示しろ、証明せよと要求し、自分がそれを言われると、要求には応えない人をどう思いますか？
あなたは、そんな事を言って来なかったでしょうが、そういう人がいたら、あなたは批判するでしょう？いつものように？
しないですか？しないのなら、それはなぜですか？
あなたは私をオウムになぞって批判するが、それはお門違いです。
この個人攻撃のスレこそオウムです。
あなたは、議論に負けて逃げ、しかも、逆切れして法に訴えるといって脅迫するような行為を嫌う正義漢のある人間なんですよね。
ならば、ここがやっている個人攻撃にも批判の目を向けるのが筋でしょ。
相手がどんな罪人でも私闘はいけない。ヲチというのはカモフラージュに過ぎないと憤りを感じるのが筋でしょ。
なぜ、このような卑劣なスレに肩入れするのですか？

>>241

その前にこれは？
あんたも家の外のＰＣ使って「私闘」したんだろ？
そんな人が何言ってんの？

＞　（１）　私には意図的に嘘をついた覚えは無いのだが、以前に
＞　この様な集団からの猛攻撃を受けた時、家外のパソコンで
＞　自分を擁護する書き込みをしたことはあります。いわれない
＞　誹謗・中傷に居たたまれなくなってのことでした。

だから、俺は現存するソースに当たった上で言っている。
ソースを微塵も出せないナチュラルボーン嘘吐きには理解が出来ないのかも知れないが、
具体的にソースを添えている俺は嘘を吐いていない。以上、証明終了。

分かるか東シュウジ。

お 前 が 嘘 吐 き で な い 証 明

をしなきゃならんのだ。

>>242 そんな事私に言われても困る。
それに、罪を犯したからって、やり直しが効かないわけではない。
だから、ここの住人たちもやり直しが聞くので、悔い改めようと呼びかけているのです。
それより、自分から罪を告白するなんて立派じゃないか。いさぎがいい。
あなたがたもいさぎよく行こう。

>>244のレス内容がそのまま

>平気でウソをついて自分の存在意義だけは説く。

の証明になってるが。

>>243のFAeQVhJSクンさぁ、キミ234de>なお、IDを変えた場合はフシアナしない限り本人ではないと見なす。
って言ってるよね。忘れたのですか。それとも＜嘘吐いた。のでしょうか？
あなた＜嘘吐き＞ですか？じゃないでしょう。
それとも、私に宛てたレスではないのかな。ああ、そうだ、そうですよね。私の勘違いで反応してしまいました。
FAeQVhJSさん、これは無かった事にして下さいね。

ほ〜、IDが違うから別人なんだな。別にそれでいいぞ。

ではこれよりIDを変える必要性が微塵もない4crEMl4zが
同一IDで本日中にレスをしない場合、

東シュウジは自分が言ったことの立証が出来ずに逃亡したと見なし、

これをもって東シュウジの嘘の証拠とする。
頑張って同一ID出してみろよ。

追記。

フシアナで身の証を立てる手もあるぞ。
選択肢が増えて良かったな東シュウジ。

＞これをもって東シュウジの嘘の証拠とする。

あのね、IDが変わると別人と見なすんでしょ？なら東シュウジが嘘吐いたことにはならないでしょう。
別人の発言なんだからね。

それより、昨日から言っているように、私と東氏が同いつ人物だって証明してみせろよ。
憶測で言ってるだけなんでしょ？データ示せないしね。

>>249
東と別人なら、何故東宛てのレスにあんたが返答してるのだか
データで説明してみたら？（爆笑

>>>250＞東と別人なら、何故東宛てのレスにあんたが返答してるのだか

それはね、>>246でしっかり断っています。＞私の勘違いで反応してしまいました。
単なるミステイクですよ。
これが諸君らに説得力のある説明になるかどうかは別ですがね。
いずれにせよIDが違う以上他人とみなすのでしょ？幾ら本人が「私は東だ」と言ったとしてもね。
ま、それを証明するつもりはないし、別人と認識してもらって、まったく構わないしね。
只，諸君らの方が別人として遇するとなると、返ってめんどくさいのでは？
自分で自分の首を絞めたね。
わたしがこれから、幾ら非道な事を言っても、東氏はそんな事は言っていない事になるんだよね。
言っているのは「別人」。だから、東宛てて批判は出来ない．自分たちがそう認めてるのだからね。
ざまぁーねぇな。こんあ汚い言葉を使っても、東とは別人の発言として認識されるのだよな。

>>234に反応した4crEMl4zは東シュウジなんだろう？

サイトとスレを混同する知識の足りなさや文体もさることながら
＞『「招かれた日時（8/16〜8/20）」より早い日時(7/16）にこのスレに来ていた』
＞これは明らかな誤認です。

＞誓って言いますけど、このサイトを知ったのは、あのスレ立てPR・広告を見てからのことです。　

以上、東シュウジの抗弁であることは明白。よってID:4crEMl4z＝東シュウジとなる。

で、別人が何グダグダ言ってるんだ？

一時間以経過しても，何も証拠もソースも提示出来まませんでしたね。

よって、先に宣告した
＞証明しない場合、「私たちは難癖をつけてまわる荒らしで、このスレは荒らしの巣窟です。ゆえに、ここを攻撃する行為は正義です」と認めたとみなします。

という事になりました。

ま、こんなのは冗談ですよ。こんなやり方しても皆さん、納得するわけありませんからね。
ところで、私はこのスレを個人攻撃の社会的害悪だと言って来ているのですが、それに対して何の応答もない。
帰って来るのは罵声のみ。理路整然と自らの正当性を説くものはない。
納得の行く説明があれば、これまでの非難を取り下げ、陳謝する用意はあります。
なぜ、まじめに反応せず、意地の悪い言葉を浴びせるのか？そうした反応をみるにつけ、諸君らの行為の正当性は薄れて行くばかりだ。
諸君らは自らの言葉で、自分たちが只の言いがかり野郎だという印象を世間に振りまいているのですよ。
そういうことがわからないから『尻青ザル』なんて言われるんです。
もっと，素直に年長者の話しに耳を傾けなさい。

悪魔の証明を求めてる馬鹿に何を言えばいいのかね？

自分の信じる考えを、誠実に言うことです。
シニカルな笑みを取り去って、真顔で話しましょうよ。
対決姿勢からはじめては、益するものはないと思う。
溝は深く、広くなるばかりです。

痴の偽呆
ttp://222.146.204.251/~mame/doc/etc/gihou.html

さて問題です。
痴の偽呆に当てはまる文章を掲げて下さい。
期限はとんちんかんなおじいさんが出没する間となります。

要するに、このスレが個人攻撃で社会的にも害毒だという事を否定出来ないのですね。
心のどこかに後ろめたい思いを抱えているのでしょう。
哀れだ。哀れすぎますよ。

諸君から反論らしい反論は皆無だ。
ただの野次。罵詈雑言が返って来るばかりだ。
つまり、議論に負けているんだ、諸君はね。
議論に負けて、悪口行って、矛先を躱そうとする。つまり逃げている。
議論に負けて逃げて逃げて脱げ回っているんだな。悪口を言いながらね。

それでよくも田中くんの事を批判出来るね。
批判というより悪口言ってるだけだだけどね。
やっぱり社会に出て他人の飯食わんとダメだな。

いんちき、詭弁を見抜くための資料
ttp://homepage3.nifty.com/KANGAERUKAI99/sophism.html

この中にカール・セーガンの言葉が引用されてあります。

>＜無知に訴える＞
>虚偽だと証明されないものは真実だ、あるいは、真実だと 証明されないことは虚偽だという主張。
>例：　ＵＦＯが地球に飛来していないという証拠はない。
>したがって、ＵＦＯは 存在している。
>例：　宇宙には無数の世界があるかもしれないが、地球よりも道徳的に進んでいる世界は一つも知られていない。
>したがって、われわれはやはり宇宙の中心なのである。


さて、当てはまるのは誰でしょうか？

>>238
>>46

スマン思いっきり間違えた。
>>237
>>46

ああ言えばこう言うだけで、議論になりません。
同様の論法で田中くんと対峙したのでしょうか。
多分そうなのでしょうね。
田中くんは逃げたのではなく、呆れて諸君たちをスルーしたのではないでしょうか。
相手にもしたくないという気持ちだったのではないでしょうか。
それを諸君は「議論に負けて逃げた」と自分たちの都合の良いように解釈し、吹聴しているのではありませんか。
法律に訴えるというのも、害鳥あや害虫を追っ払うための口実でしょう。
それを脅迫などと騒ぎ立て、大ごとにしようとした。
田中くんにこうして無視された中には、まじめな論議をしていた人もいたかもしれません。
そういう方には災難でしたが、それは田中くんが全面的に悪いのではなく、多くの害虫のせいかもしれません。
しばらく、こちらで皆さんの論法と付き合って、これ、田中くんが相手にしないのはもっともだと思いました。
挙げ句の果てに、このような個人攻撃スレを建てて嫌がらせを継続するわけですからね。
粘着も甚だしいですよ。まじめに論争していたのに一緒にされてしまった人がいるのなら、本当に災難です。
ここの諸君は、そういうまじめな論客の尻馬に乗って、VS田中戦を野次と怒号で彩ろうと手ぐすねひいて待っているのでしょう。
そんな場に出て来るわけがない。
まじめ論客さんとの再戦は、ここにいる尻馬尻青ザルの皆さんの心ない行動によって阻止されていると思いますね。
私と諸君のやりとりを、田中くんがもし見ていたら、いよいよ，諸君を無視するでしょう。
こんあ筋の通らない態度ばかりではね。

真面目にやってた初心氏に呆れられた異常者が何か言ってるな。

＞真面目にやってた初心氏に呆れられた異常者が何か言ってるな。
また、あざけりで返すのですね。

＞多分そうなのでしょうね。
ログならくれてやると言ってるだろう。多分とか言ってないでさっさとUPローダー指定しろよ。

＞田中くんは逃げたのではなく、呆れて諸君たちをスルーしたのではないでしょうか。
ここにいるのは、「馬鹿が馬鹿やらかす様を見てた」観客と、それが理解出来ない可哀想な老人約１名。
よって「諸君」という概念で括られる一段は「スルー」される対象ではない。
あ、約１名の可哀想な老人は知らんけど。

＞法律に訴えるというのも、害鳥あや害虫を追っ払うための口実でしょう。
＞それを脅迫などと騒ぎ立て、大ごとにしようとした。
法律を口実にしたならまるっきり脅迫。
そんなことも分からない人は世間一般から見て

非常識

とか呼ばれるんだが、社会経験豊富な誰かさんはご存じないのかね？

＞そんな場に出て来るわけがない。
ヲチ対象が来るのはヲチ対象の自由だ。誰も呼んでないがね。

まあ、面倒くさがって持論の展開すら出来ない奴が、自分で削除出来ない掲示板で一席ぶつ事は出来ないだろうね。
今だって明確に反論が飛んでこない場所に居着いて、双方向で議論する場に書き込めないでいる訳だが。

＞また、あざけりで返すのですね。
君には事実が嘲りに見えるのかね。
＞貴方には何を言っても無駄の様ですから。
この一文はどこからどう見ても呆れ果てているんだがね。
前スレの異常者は「都合良くこの一文だけ」読めなかい都合のいい目を持ってるらしいが。

で、4crEMl4zの再登場はまだなのかねえ。ID変えて逃げちゃったのかなぁ？

ttp://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/garakuta/sinjitu1.html

真実を知る人々は、自分の中に結論があるので、議論が出来ないのですね。
「言い返せない事実の指摘」は、罵詈雑言に脳内変換されているんでしょう。

＞法律を口実にしたならまるっきり脅迫。

法律を口にして、荒らしから身を守るのは脅迫なのだろうか？

例えば、ヤクザが因縁つけてガタガタ言って来た時「訴えるぞ」というのは脅迫とは言わないと思います。

はい残念。

粛々と訴えればいい上に、

＞告知する害悪の内容は、それ自体、不法であることを要しない。
＞通告者の正当な権利に属する事項−例えば、告訴し、あるいは、上司に通告する旨の通知−であっても、
＞真実その権利を行使する意思がなく、もっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない。

という判例がある。
告訴する意志がないのに「告訴する」と吹くと脅迫罪が成立するんだよ、世間知らずの誰かさん。

＞告訴する意志がないのに「告訴する」と吹くと脅迫罪が成立するんだよ、世間知らずの誰かさん。

なるほど、法律的にはそうですか。
しかし、世間＝法律ではありませんので、世間知らずではありませんね。
それに、人間の情というものをキミはわかっていないようです。
私でさえ知らなかった法律の知識…いいえ、法律というものは実生活者の感覚と乖離しているという批判はもう随分前から出ています。
つまり、法廷しか知らない世間知らず、実人生知らずの青瓢箪が増えているのです。
今回のそれも、しっかり筋道をたてて話せば、脅迫にはあたらないと判断されるでしょうね。
法律とはそんな、あなたのような素人の解釈のようなわけには行かないものです。
定規のように法律を持って来て当てはめるだけで判断がつくのなら、裁判官も検事も弁護士もいらない。
あなたの考えるように感嘆ではありません。
つまり、あなたは人間が解っていないから、そんあ杓子定規な判断をするのでしょう。
もう鬼の首でも取ったような積もりでいる。青いなぁ、まったく困ったものですね。
ま、その勢いでこの個人攻撃スレも正当化してみて下さい。
聞いて上げましょう。

おじいさんは「信頼を持てない人の話になど、聞く耳を持たない」を実践する事によって、自分の行為が無意味な事を立証していくのであった。

「判例がある」と言うことの重みが分かってないあたり、やはり世間知らずと言わざるを得んな。

独自の解釈を是非最高裁まで持って行ってみたまえ。
もしかしたら別の判決が出るかも知れんよ。




この判例に従わないと「言ったもん勝ち」の脅迫天国になるだけだがね。
法治国家に住んでる人間とはとても思えん。

田中さんの場合がそれに相当するかどかは諸君が決めることではないな。
そうあって欲しいという、いつもの憶測癖が、ここにも見てとれます。
実に青い。青臭い。
ところで、田中さんのそれは脅迫になるという確信を持ちながら、なぜ提訴しないのか？
そう、答えは簡単だ。自信ありげに言っているが、先に行った通り「いつもの憶測癖」を心のどこかで解っているから、二の足を踏んでいるんだろうな。
そして、実際裁判になれば、自分たちの行動が公になる。白日のもとに晒される。
個人攻撃のゲスなスレを立てていた事が知られてします。
諸君はやはり、このスレが卑屈で下劣なものだと解っているんでしょ。だから提訴も出来ない。
ひょっとしたら、負けるかもしれないと内心では思ってるんだよね。
虚勢を張ってもお見通しです。青いよ。稚拙だ。

>>269
>>私でさえ知らなかった法律の知識…
いやいや、２０歳超えた人が、知らなかったでは済まされないんですよ。

>>しっかり筋道をたてて話せば、脅迫にはあたらないと判断されるでしょうね。
その根拠を、刑法における脅迫の定義と、構成要件該当性について、
理論だって説明してください。

まず、脅迫は刑法犯であり、親告罪ではないことを理解してない。
やはり世間知らずだな。

おっと、変なところで送信しちまった。

次に、ここの住人が訴えるべき理由が存在しない。
また、初心氏は「裁判などという手続きに寄らずとも片が付く問題である」と繰り返している。
お前、本当に初代スレからいるのか？

耄碌してるんですよ。

>>272
>>田中さんの場合がそれに相当するかどかは諸君が決めることではないな。
あなたが決める事でもないですよね？
なのになんで>>269で
>>しっかり筋道をたてて話せば、脅迫にはあたらないと判断されるでしょうね。
って決め付けてるんですか？

あなたは、全体的に思い込みの書き込みが多いですね。

で、このスレのどの辺が、卑屈で下劣なゲスの個人攻撃になっていますか？
ちょっとそこの所をはっきりさせてくださいよ。

タイトルからして個人攻撃です。
もう、それだけで違反ですよ。
でも、言っても解らないでしょうね。
今時の、地べたに座り込んだり（ジベタリアン）、無軌道な少年犯罪を起こす狂った世代車中で携帯を平気で使っているような世代には、モラルというものがないですからね。
どな親だったんでしょう？
まったく親の顔が見たいと思いますね。

誰かさんの書き込みを再掲。

＞620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2005/07/16(土) 14:17:25 ID:87QtRXwT
＞仮説：スターリンの収入源＝親のスネカジリ、・・・・私的なことを探られたくないわけだ。
＞たぶん親の広大な土地や財産で食っている。親からもいい年こいて、ネットオタクに成り下がっていることを
＞とがめられ、親元からも離れてアパート暮らしをしている。こいつの糞は硬くて大きいからフン詰まりの故障原因となる。
＞修繕費が高いと、ネット上でボヤクほどのクソなのでありまう。
＞ススキノのソープ情報を書き込み、４２歳の独身ライターを気取る節操の無さ！
＞あの不潔な無精ひげじゃソープ嬢だって、金あげるから来ないで頂戴っていうだろうよ。
＞来て欲しくないのはネット掲示板だけでないだろうに・・・・

モラルなんてどの口で言えるんだろうな。

>>278
>>273にレス頂いていないので、答えてください。

>>タイトルからして個人攻撃です。
「北のデムパ」「誤字脱字誤訳」が個人攻撃ですか？

>>もう、それだけで違反ですよ。
何の違反よｗ

>>でも、言っても解らないでしょうね。
何も説明できないって事ですか？
妄想も酷いようですし・・・

ちょっとあなたのPCの側に、誰か日本語が解る方居ませんか？
居たら、チョッとその人に代わって下さい。

>>280
>ちょっとあなたのPCの側に、誰か日本語が解る方居ませんか？
無理ぽ。
現実に友人の一人でもいれば、あの妄言では他人の理解が得られないことくらい事前に解る筈だしｗ

アレは間違いなく、個人の先入観だけで作られた世界に住んでる引きこもり。
「外に出よう」も、何の脈絡も無く、ここの住人を「ジベタリアン」直結してしまうような
視野も、知識も、了見も狭い自分自身に言い聞かせてるんでしょう。ｗ

「文は人なり」という言葉があるが、文章でこれだけ他人とうまく
意思疎通が出来ないのは、現実でも問題人物なんだろうね。

「人間の屑」（笑）

北のデムパ・・・北海道の電波少年というネットにはまる者への、皮肉・オチョクリ
スターリン掲示板・・・独裁者に引掛けた、一人よがり者という蔑視
　明らかに第一弾から特定の個人攻撃を目指した掲示板を意図している。
＞２７９
　明らかに皮肉、オチョクリ目的で書いてあるが、書き込み者により詫び、謝罪あり。
＞ちょっとあなたのPCの側に、誰か日本語が解る方居ませんか？
居たら、チョッとその人に代わって下さい。

　人を小ばかにしたオチョクリである。　　この掲示板全体が野次、オチョクリ、
非難攻撃、個人攻撃の場であることは、明らかであり、前回の掲示板でも再三訪問者から
指摘を受けた事である。　いや、これらの事に全く関わりが無いと言い切れる者は一人も
いないだろう。　訪れるものを自分たちの思い込みに反すると、排斥することを何度も繰り返している。
　スレ立て人が警察へ過去のログを持って出頭するようにと言われたという内容を読んだ事が
ある。おそらくはかなりの取調べ、注意も受けてきたのではないかと察します。
　警察の指導があって、『北の評論家』と侮蔑表現をなくしたのでないか？
掲示板自体でも、これまでの田中氏への不当な個人攻撃の態度を謝罪していました。

で、だれが信じるの？　>警察の指導（以下略）

その発想の飛躍は、お前の頭が妄想の塊であることを示すだけだが。
お前さんの発言は根拠が無いので、「スレ住人への不当な個人攻撃」でいいね。ｗ

>>28１
ｗ

>>283
>>273に答えてから、次にいってくださいよ。

>>書き込み者により詫び、謝罪あり
東氏が、謝罪していましたか？
>>94の「馬鹿にする発言をした のを悪かったと悔やみます」
この発言が謝罪って思ってるんでしたら、それは考えを改めないと駄目ですね。

94の文中で「弱い意気地無しの犬ほど、キャンキャンとうるさい のと同じです。」
と書いてあるので、反省していると思えません。
第一「悔やむ」を辞書で引いてください。

あなたの話は「おそらく〜」と、憶測や妄想で話すから、
議論にならないんですよ。
>>ちょっとあなたのPCの側に、誰か日本語が解る方居ませんか？
>>居たら、チョッとその人に代わって下さい。
って書いたのはその為です。

【その１】諸君らの「妄想だ」の指摘を受け、読み返してみました。
我ながら、これはさすがにそう言われても仕方ないという論法を用いた箇所を散見し苦笑しております。
しかし、それはある意味、話して解らぬ青二才たちに対する、痛烈な皮肉なのです。
自己中心的なもの言いも、諸君らを模したので。
一つの例を上げましょう。
ソースを示す事が出来なければ、ネット上では無いも同じだと言って、聞く耳を持たない。
では、こちらも同じ論理で攻めてみるかと考えました。
そして、それを実行してみると、果たして諸君は，他人にはそれを強要しながら、自分ではそれをせず、そればかりか、難癖をつけて来るばかりでした。
諸君の田中君に対する個人攻撃という批判についても「何処が個人攻撃なのだ」とケツをまくり、自らしっかりした論拠による正当性を示そうとしない。
再三の要求にも関わらず、この態度です。

【その２】もはや、諸君はこのスレを正当だと言える論理すら持ち合わせていない。それでいて、自分たちは不正を働いているという意識は無いようなのだ。
赤信号みんなで渡れば恐くない。そういう集団幻想、集団妄想にとりつかれているのではなかろうか。
>>279さんの発言の意図がわかりません。
何がモラル違反だと言いたいのでしょう。
田中くんの行為ですか？それとも279さんが揚げた文章が「個人攻撃」になっているということなのでしょうか？
後者については、私としてはいささか個人攻撃の色が強く、反省すべきだと思います。
しかし、279さんが、これを「個人攻撃」と判断したとするなら、その意図は「お前もやっているから、オレたちのことは言えないだろう」という事なのでしょうか？
そうだとしたら、279さんは暗に自分たちの行為も「個人攻撃」だと認めた事になります。
また、田中くんの行為自体をモラル違反だと言うのなら、批判はお門違いです。
対象是非にかかわらず「個人攻撃」や「嫌がらせ」はしてはいけません。
だいたい、田中くんが「脅迫」の罪を犯していると確信しているのに提訴しないのはどういう事なのでしょう。
本当に確信があるのですか？
あるのなら出来るでしょう。
また、そうせず、こんな個人攻撃を続けていたら諸君ら提訴する側の心象を悪くするばかりですよ。
もう，相当悪くなっていますよ。だから提訴出来なくなってしまったのかな。
それとも確信があるというのは虚勢とかはったりなのでしょうか。
はたまた、諸君は被害者ではなく、他にそういう方がいて、その尻馬に乗っているだけなのでしょうか？
だとしたら、その方の足を引っ張っているんじゃないでしょうか？
仮に田中くんが脅迫していたとして、過剰反応をしていると、いわゆる喧嘩両成敗なんて事になってしまいますよ。
もう一度言います。
なぜ提訴出来ないでいるのでよう？
確信があるのでしょう。
あるのに、こんな事続けていたら、諸君の心象が悪くなるばかりです。
確信があるのなら、はやく提訴しなさいよ。
それとも確信はないのかな。それとも諸君らの実態は部外者で尻馬にのって騒ぎ立てているだけなのかな。

妄言で心動かされる人間はここにはいない
止めさせたければ、実力で来い

○○でない証拠の提示を求めるなら、具体的に「○○である証拠」を
「○○である」と唱える側が出さないと「検証不能」なので話にならん。

「悪魔の証明」という言葉は知らないのかね。

さて、。どこぞの無能さんは「管理人がログを握ってる筈」と言った。
それなのに管理人への問い合わせすら自分でしようとしない。
ログが無いと嘘吐きになるのが誰なのか、本人が一番分かってるはずなのに。

ところでID:4crEMl4zは嘘吐きの屑野郎で、自分で言ったことを何一つ証明出来ない無能で、
>>252から東シュウジ本人である訳だが。

なんで論理学的に出すのが容易な「○○だった証拠」を出さないのか、実に不思議だな。

＞田中くんが「脅迫」の罪を犯していると確信しているのに提訴しないのはどういう事なのでしょう。
>>274の意味は理解出来てない？

＞その意図は「お前もやっているから、オレたちのことは言えないだろう」という事なのでしょうか？
不思議なことに、モラルを説くどっかの異常者の「憶測と妄想が入り交じった個人攻撃」は具体例がすぐ出てくるのに、
「モラルに欠ける」と指弾してる人は具体例を出してくれない。

いやぁ、不思議だねぇ。

つーか、これもうネット警察にマークされてんじゃねえか。　ヤベー！

>>289さん、いつものごとく混ぜっ返すだけで何も答えないのですね。
実に不誠実な態度です。
そのような不誠実さでは今後、実社会で苦労するゾ。
老婆心ながら注意しておきます。

混ぜっ返しにしか見えないなら別にそれで構わんよ。



どっかの都合のいい目をした誰かが何を言っても

具体例を出せないのも、ログを持って来れないのも、二枚舌なのも、
どっかの誰かが「憶測と妄想が入り交じったモラルのかけらもない文章」を書いたことも

全部事実なんだから。

>>286
そうですよね！　いやぁ感動しました！同じ考えの人が居ましたよ！
こういう事は良くないですよね！

そもそも、田中さんが東と喧嘩したのも、掲示板荒らしの東が、著作権を無視した、
無駄な長文ばかりを、掲示板に貼り付けていたのを注意したのが、
はじまりですから、田中さんには非が無いですよね！
掲示板荒らしの東のせいで、田中さんに迷惑が掛かっているんですよ！
絶対そうですよ！
東は田中さんに対して、地べたへ頭をこすり涙声で謝罪すればイケません！

おそらく、東は無職で、汚らしい身なりをした、ホームレスと見分けがつかない
ような奴ですよ！
そうに違いない！
ホームレスと東の違いは、PCがあるかないか位のもんですよ！
まったく東修司という奴がとんでもない、フテぇー野朗だというんです！

>>293さん。
東氏にも非はあるでしょう。
田中くんにも非はあるでしょう。
だからと言って、こういう個人攻撃スレはいけないですよね。

>>294
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142328237/461

この人もいきなり現れてバカ呼ばわりする人なので、ご指導方よろしくお願いします。

自分でやって下さい。
私はここだけで手いっぱいです。
頑張ってね。

>>296
私は>>294さんに頼んだので、>>294さんからの返事を待ちます。
>>294さんは誠実な方とお見受けしたので、きっと同IDで返事をしてくださるはずです。

つうか、公の場で馬鹿やらかして笑われるのがイヤなら、公の場で馬鹿を晒さなきゃいいだけの話。

仮にもライターを名乗る人間が、
論理的でない態度でレッテル貼りを繰り返したり、自説の説明すら満足に出来なかったり、
他人の所にメールで投稿している割にろくに校正も出来てなかったり、
日本語文法すら怪しいかったり、誤訳を垂れ流していたり

するのを指摘するのは「個人攻撃」なのかね？

名前入りのメールアドレスだのIPだの名前だのを公にさらけ出すようなメディアリテラシーの欠片もないおっさんが、
当然の如くあっさり特定されて二枚舌を暴露されるのが

「個人攻撃」なのかね？

いい加減定義付けと具体例を出してくれんものか。

>>294
>>東氏にも非はあるでしょう。
そうですとも！
東には非しかないですよ！
きっとそうですよ。

>>田中くんにも非はあるでしょう。
いえ、全然ありませんよ！
悪いのは全部、東の責任です。
卑屈で下劣なゲスは東です！
おそらくそうに違いありませんよ！

>>298こんなスレを立てて追っかけ回すのは個人攻撃ですね。。
しかも、批評ではなくあら探しをしている。
まともな批評行為ではなく、それを装って、嫌いな奴に嫌がらせをしているのは明白です。
ここでの諸君の態度を見れば、良識ある者ならば、正当な批評行為とは評価しないでしょうね。
仮に諸君らが、嫌がらせと言う意識はなくてもそう評価されるでしょう。
そう見えてしまうのだから注意した方が良いでしょうね。
脅迫で提訴しないうちに、どんどん心象を悪くしているのは確実です。
悪い事は言いません。スレの運営方針を再考すべきです。
具体例なんかでしませんよ。どこまで甘ったれているのですか。
これだけ言ってあげているのだから、あとは自分でやって下さい。
そこから諸君らの贖罪ははじまると思って。

昔の人が確かな言葉で、このような頭のおかしい一貫性もなく
信頼も出来ない、武士の風上にも置けぬ類いの人物を表して
いるよ。

「変節漢」

>>301
>「変節漢」

洒落た言葉をご存知ですね。

>>301
相手がたった一人と思い込んでいると、色々出てきて変節漢にみえるんだろうね。

>>301
諸君らは，本当にこんなやり方していて良いと思ってるのですか？

俺は「個人攻撃」とほざいたID:mauOwBI3に聞いてるんだが、

ID:N7a+FJAlがしゃしゃり出てきたのは何故だろうね。
＞具体例なんかでしませんよ。どこまで甘ったれているのですか。
＞これだけ言ってあげているのだから、

なんて、まるで自分に言われたみたいにさ。いやぁ、不思議だねぇ。
同じIDで再登場しないのも謎だねぇ。

まあ、ある一つの解答を代入すれば全てに説明が付くんだが。

まあ、このスレ専従の>>296さんの見解を待ちましょう。
他の方は通りすがりかもしれませんが、>>296さんはこのスレ専従なそうですから。

>>303
ん？　田中昭成は一人ではなくて複数人で構成される架空人格なのか？

>>302-304
切腹を命ず。
辞世の句は東「醜辞」にすべからずｗ

＞具体例なんかでしませんよ。どこまで甘ったれているのですか。
＞これだけ言ってあげているのだから、あとは自分でやって下さい。

このあたりは田中昭成節に通じるものをビシビシと感じるなあ・・・

つまり、
「諸君らは田中くんの名誉を毀損している」
「は？　具体的にはどこが名誉毀損だっての？」
「自分で探せ、甘えるな」

もう一つ
「お前は人殺しだ」
「は？」
「殺していないという証拠を出せ」
「そんなもの出せるわけないだろ」
「人を殺していない証拠を出せない以上、お前は人殺しだ」

ぼくもここは荒んでいると思っていました。
田中さんという人をぼくは知りませんが、一方的に悪者にされている感じがします。
本当に悪い事をしているのかもしれないけれど、それにしても凄く一方的な責められ方をしてると思う。
批評じゃなくて悪口になっているという指摘には頷けます。

自演乙ｗ

いやいや、自演と決めつけちゃいかんよ。

なんでスターリンこと田中君の事を知らない人が
＞ぼくもここは荒んでいると思っていました。
とか
＞批評じゃなくて悪口になっているという指摘には頷けます。
とか言える程ここを長々と読んでるのかとか、
いつから一連のスレを読んでいるのか、

きっちり説明出来るんだよ、きっと同じIDだして。
昨日一日、具体例を一つも出せなかった単発IDの変な人と違ってさ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144727553/477
>477:無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!: 2006/05/04 22:38:56 8mCWG7Ci

似たような人がいるもんですね。

>>311
どうしても手入力したいなら、ゴーが4個と！も付けないと、変な人と間違われるから気をつけてね。

自演？

しかし、おじいさんの粘着凄杉。

本当に人かで組んでやってんじゃないのか？

じゃなきゃ、こんなに張り付いてられる社会人様ってないよ。

何か恵庭の方で、変な改行してるのがいるなぁ。

みんなも覚えてると思
うけど、こんな風な気持ち
悪い奴。

来ないですね。

　ほんと、来てほしいよ

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　アズマ、狼中年、ｷﾓｲ奴、氏ネ、病院行け！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　東さん、来て書込みして下さい。実体験のない
　 ∨￣∨ 　 　　　 僕達にはあなたを攻撃するしかネタがないのでチュ〜
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>320 来ましたね。アホが釣られてやって来たW

病院から脱走して来たか。

今までの言動を見るに東君は、「喚き散らすこと＝議論」だと思ってるんだろうな。
ゴリ押しして、相手が黙ったら「議論に勝った」と思い込んできたんだろ。

この手の奴って、実社会ならある程度通用するように見えるんだよね。
まともに話が出来ない奴とは関わり合いになりたくないから、
適当に言うこと「聞くふり」してあしらってくれるから。

まあ、悲劇的なのは「ネット」が基本的に、

肩書きとか年齢とか性別とかが一切関係なく、
「声を荒げる」とか「机を叩く」みたいな恫喝的態度も意味を持たず、

論 理 性 と 具 体 性 が重視される

ってことを知らない事と、

馬 鹿 な 振 る 舞 い を す れ ば 当 然 馬 鹿 と 評 価 さ れ る

実に率直な場であることを理解出来ないでいるらしいことかな。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1138996785/695

>さあ､荒らしはｼｶﾄ｡我々良識派は書斎さんと思いっきりはっさけましょう!!
>ｲｴｲｲｴｲ!!乗ってるかい??

最近日本語が不自由な良識派が流行ってるの？

確かに、いろいろ問題のある人物だけど、ここが個人攻撃のスレって指摘については、まじめに受け止めた方がいいと思う。
プロの物書きが批評や批判に晒されるのは仕方ない。それを盾に、このスレを正当化することも可能だろう。
でも、本当に批評だろうか。オッサンの言う通り，批評批判とは名ばかりで「悪口」「挙げ足取り」「あら探し」になっているのではないだろうか。
実際、プロの批評家評論家でも、これに類する行為があって、対象にされた者は不快を表明する事もあります。

ここは批評批判としては、悪口に傾いた色彩が強い「程度の著しく低い批評批判」をしているだけです。
オッサンの指摘するほどここは「犯罪行為」とは言えないと思います。
もっとも、そんな批評批判を浴びる側にとっては「ありゃ犯罪だよ」と言いたくなる気持ちは解ります。
ーで、良識という点から考えると、法に触れてなければ何をやっても良いというのは、それこそ多くの方の、オッサンの好きな言葉を借りれば「世間」とか「社会」からは批判の的となる行為でしょう。
このスレを立てた最初の動機とは裏腹に、ここは一般的にみて，誉められるような場所ではない。それは認識しておく必要があると思います。
−と同時に、オッサンの批判は行き過ぎであり、その論理は破綻して納得行く代物ではありません。
オッサンの価値観は、驚くばかりの自己中心的なもので、エゴの押しつけとしか受け取れません。
オッサンのこのスレに対する批判もまた「程度の著しく低い批評批判」と言えます。
これでは、ここの住人の反感こそ買っても、反省に繋がるわけがありません。
ここの住人がオッサンを「荒らし」と認識して対応するのは無理からぬ話しです。
しかし、そうした住民の出方が、オッサンには「自分を省みることがなく、個人攻撃という愚劣な行為の正当化」に映るのでしょう。
オッサンの賛否はともかく、俺が住人として思うのは、ここが「程度の著しく低い批評批判」を続けているかぎり、第二第三のオッサンが現れるだろうということです。

>>325
↓
>>21

で、なんで語尾が一定しないの？

>>325

そうだよなぁ。このままじゃ良くないよなぁ。
賛成。
語尾の不統一とか、そんなことはどうでもいいよ。
そういう体質を改善しないと、また、おじいさんみたいのが来るのは困るからな。

ちょっと聞きたいんだけど。

恣意的な論旨や文章の破綻を付くことが「挙げ足取り」なの？
明らかな誤訳を指摘するのが「挙げ足取り」なの？

「テロリズム」を「抗議活動」と言ってしまう事や、論調が一定しない事を批判するのが「挙げ足取り」なの？

>>329
そのあたりを区別出来ないとか、故意に混同するってのがバカ基本メソッドなんすよ。
コイツが盛んに持ち出すモラルも、人により基準が違うという点を利用して、
目一杯自己に有利になる点に閾値を設定して、物を言っています。
そして他人の基準を、自己の基準と同じだと思わせようとしている訳ですわ。
変形したサイレントマジョリティ妄想って奴ですね。

言い換えれば、生姜臭ぇの
「みんな持ってるから私にも買って」（実はみんなとは1〜2人だったりする）
ってのと同じですね。

＞恣意的な論旨や文章の破綻を付くことが「挙げ足取り」なの？
＞明らかな誤訳を指摘するのが「挙げ足取り」なの？

というか言い方やマナーの問題なんじゃないかな。
文章の破綻を突くにしても、329さんが礼を正して批評するか、口汚く言うかで心象は随分違うと思うんですよね。
例えば『３２９よ、お前はバカか？まがりなりにもプロのライターというなら、＜文章の破綻を付く＞ではなく＜突く＞だろう？ちゃんと推敲したらどうなんだ、そんなことも出来ないのか』
ーと書くのと、相手を尊重して『３２９様、些細な事で恐縮なのですが、貴殿の＜文章の破綻を付く＞の＜付く＞は変換ミスだと思います云々』と書くのではかなり違う印象ですよね。
まぁ、腰が低いのも行き過ぎると慇懃無礼なニュアンスになるので、常識の範囲で程度はわきまえなくてはいけないのですが。
おおまかな言い方ですが、このスレの論法の多くは前者に類したものが目につきます。
そういったことが「個人攻撃」の印象を強くしてしまうのではないでしょうか。
しっかりした批判や批評は対象に対して礼を失するものではないと思うのですが、どうでしょう？
３２９さんも、２chを離れた生活では、おそらくそうした礼をわきまえて、他者とコミュニケーションしてらっしゃると思います。
自戒も含めてですが、ネットでの匿名のやりとりは、とかくその礼を忘れがちです。
そこを律してあたらないかぎり、田中氏も耳を貸さないのではないでしょうか。

田中に耳を貸させることが目的じゃないな
少なくとも俺の場合は

>>325
程度の著しく低い批評批判有難う御座います。

だから、皮肉をこめたこのような短文が相手を傷つけ、心象を悪くするんですよ。
これでは、３２５さんの誠意ある説得を無にしてしまいます。大人気ないです。
謝罪しましょう。

ま、このスレの書き込みが玉石混交なのは事実だろうよ。
（それはこのスレに限った話じゃないが。）

だが、石の存在を以って玉を含む全てが間違っていると
断言あるいは断罪することは許しがたいな。
「諸君ら」などと十把一絡げに呼称するのも。

>>334
誰に言ってるんですか？

明らかにキミにでしょ？
それとも、「てめぇ、誰に向かって言ってんだ、ああん！？」とでも言いたいのかな？

アンカーを打て、誰へのレスか分からんぞ低脳
>>325の説得なんぞ無になっても困らんぞ低脳
オッサンみたいな馬鹿が何人現れてもいじり倒すだけだぞ低脳

>>334、
＞石の存在を以って玉を含む全てが間違っていると 断言あるいは断罪することは許しがたいな。
＞「諸君ら」などと十把一絡げに呼称するのも。

確かに、十把一絡げにされれば不快でしょうね。
もっと個別に丁寧な批判が必要ですね。
そして、『玉』の方が『石』の発言を批判し是正することも必要なのではないでしょうか。
意見や批判の対象のベクトルが同じ者同志ですと、その内容が『石』であっても、『玉』の方はスルーにする傾向があると思います。

>>334
>>だから、皮肉をこめたこのような短文が相手を傷つけ、心象を悪くするんですよ。
>>これでは、３２５さんの誠意ある説得を無にしてしまいます。大人気ないです。
>>謝罪しましょう。

短文だろうと、長文だろうと相手の心象には関係御座いませんね。

>>333の
>>程度の著しく低い批評批判有難う御座います。
が皮肉に聞こえて、謝罪しなければならないという思考でしたら、
>>325氏は、このスレの人たちと、「おっさん」に謝罪しなければいけない理屈になりますけど？
ご理解いただけますか？

>>337
338氏が指摘していますが、レスアンカーがないとハッキリしないでしょ？
>>「てめぇ、誰に向かって言ってんだ、ああん！？」とでも言いたいのかな？
俺が書いた、字の「まんま」の意味です。
それとも、あなたは俺に因縁つけてるんですか？

連投でスイマセン。

>>339
【北のﾃﾞﾑﾊﾟ】田中昭成4【他所では元気】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134919576/l50
68 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 02:52:16 ID:FKGjcimI
　そういえば、昔、タナのＨＰには「とるっぺん」とか「哲夫」とか
いたな。タナに全面的に同意しているおバカちゃん。
いつの間にかいなくなったけど。おい、とるっぺん、出てきて何か言ってみ。
タナのＨＰでしかものが言えないか？　このヘタレが。

69 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 09:11:47 ID:OIB5ykJM
>68ここは田中タン以外を、他の人を巻き込むのはやめようよ。

↑こういう事ですか？

アンカーなくても「誰へのレスか」判ってるじゃん・・・
まともに反論できなくなると本質じゃないところを突っつくしかないんだね。

アンカー打てない君は午前九時ごろに
昨夜のレスを見て激怒する
そして、こんな酷いスレにはもう来ないと言って
4時間後にまた来るｗ

残念はずれた

>>344
惜しいｗ

なんでここで田中君とコミュニケーションを取ろうとするんだろうね。田中君は

＞２ちゃんねるはほとんど見ませんから、興味もほとんどありません。

だそうだけど。

ところで
＞『玉』の方が『石』の発言を批判し是正することも必要なのではないでしょうか。

は理解出来んな。以下初心氏の発言から転載。

＞何故私が他人の言動まで制御しなければならないのです。
＞私は「自己責任論者」の一人と言うことになるのでしょうが、
＞自己責任をを標榜する組織に所属しているわけでも、代表者でもありません。
＞他者の言動を制御しうる義務も権限も権利も私にはないのです。

で、具体的に「玉」の批評ってどれ？

＞３４６
『石』・・・石ころ、つまり無価値なもの、どこにでもあるありきたりの書き込み。
『玉』・・・宝石、光り輝く価値あるもの、至言と言う事ではないのかな？
　読んで素直に受け入れられる書き込み、文章を指していると思いますが。
で、どれが石で玉なのかは、読む側の受け取り方にもあるのだが、・・・
　まァ良識ある人ならうなずけるものということでしょう。

玉石混合＝『モラルを守った言い方と明らかにモラル違反な言い方』として話しを進めていました。
しかし、これには異論がありました。
＞『石』は無価値なもの、どこにでもあるありきたりの書き込み。
というご意見、もっともだと思います。
　私が主張していた『モラルを守った言い方と明らかにモラル違反な言い方』の流れの中で『確かに意見は玉石混合だ』という反応が返って来ました。
それゆえ、その発言者の主旨も『玉』は「マナーに反しな言い方」『石』は「モラルに反する言い方」と受け取りました。
誤解が生じるといけませんので、今後は『モラルを守った言い方』と『モラル違反な言い方』と明記します。
＞何故私が他人の言動まで制御しなければならないのです。
＞私は「自己責任論者」の一人と言うことになるのでしょうが、
＞自己責任をを標榜する組織に所属しているわけでも、代表者でもありません。
＞他者の言動を制御しうる義務も権限も権利も私にはないのです。

「個人攻撃」とも受け取られかねない物言い＝『モラル違反な言い方』に対して、反発があると思うのですが、どうですか？
住人だと自任するスレが『一般的に正当性を欠く個人攻撃の卑劣なスレ』という印象を強く持たれる事で、自分に対して「不利益」を被るとは思うのです。
「自己責任論者」というのは、同じ車両に乗り合わせた、明らかなモラル違反者（禁煙車両で喫煙そする／携帯電話で通話するなど）を見て見ぬ振りをする事ではないと思うのです。
発言の主旨を制御しろというのではありません。価値観は人それぞれなので、それを鋳型に
はめる事は出来ません。いえ、やってはいけないと思います。
禁煙車両で未成年者が喫煙するのを「価値観の相違」と言って放っておくのは良い事だとは思えません。
また、この場での「マナー違反の言い方」は「未成年の喫煙」とイコールで結ぶのは無茶なことなのでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。

だから、

「モラルに適った意見」の具体例と、
「モラル違反な意見」の具体例をそれぞれ叩き台として出してくれんか。

抽象論に終始するから話が進まん。

ついでにその辺の話はスレ違いどころか板違いだから別の所でやってくれ。

>>349
その辺の話はスレ違いどころか板違いだから別の所でやってくれ。

了解しました。
自浄能力に期待します。

上記>>360は>>348と同一人物です。
出先になったのでID変わってます。ご了承下さい。

（１）　あまり人が言わない事で、しかも大切な事柄を選んで
紹介したいと思います。悪口ばかりを書くのがヲチ板でないと思うので。
【田中さんの美徳】
　この板では彼のマイナス面ばかりが指摘され、私もその事を
追求し、問い続けてきたが、彼のプラス面を考えた時に、事実として
対人関係、人間掌握術に長けていた事があると思います。
　つまり人に取りつくのが上手いということです。
映画祭のセレモニーや学習会へ参加し、対人関係も結んでいる。
ラジオ番組で話をするくらいだから、自説を説くほどの論客で
あっただろうと思います。周囲の注目を引き懸命に法解釈や判例
への説明をする。ある場合には、強い味方であり頼りにされる存在
でもあった。管理人とも親しくなり、板の住人にも好かれてもいま
した。どんなに激しく言い争いをしても、私の名前は常に、『さん』
付けをしていたと記憶しています。

（２）【変貌への驚き】
　それだからこそ対話中に割り込んできたり、話の腰を折り言いがか
り、因縁めいた事をくどくど言い始めた時には、周囲もさぞ仰天した事
だろうと思いますは、誰も真似できない程の変わりようでした。
　はい、そうですかと自分の意に反してでも譲っておけば、彼もあれほど
激昂する事もなく、治まっていただろうにと今では思う。つまらない意地の
張り合いをしたものだと反省もしています。譲り合わないと治まりが付かない。
【ネット上の粋（いき）と野暮】
　ヤフーオクでは大変安い価格で商品を提供している人を見ると、親切な
人、良心的な人と思うと同時に『粋』を感じます。先日、ステレオサウンド誌
（定価2千円）のバックナンバー2冊をたったの４百円で落札しました。
むしろ冊子小包送料の450円の方が高いが、それでも大変得な買物でした。
　ところが届いたのは別物雑誌でしたので、出品者へ返品し再度送り返して
もらいました。送料は各自もちでしたが、相手は倍額以上の千円を冊子小包の中へ
忍ばせてきたのです。　誤送への謝罪の意味でしょうが、むしろ相手に大変な
負担を掛けてしまったのを心苦しく思いました。彼は損な取引をしたわけですから。
それにしてもなんて『粋』な人なんだろうと、妙に感じてしまいました。
　『野暮』なことは列挙するときりがないですね。田中さんが掲示板で人のこしを折る
様に挟んできた時、見知らぬ者同士での言い争い。命令口調の要求、嘲笑等等。
　現代の世知辛い世の中で、『粋』に生きる事は難しい。私は好きな古典落語〜志ん生
、円生、文楽などの名人噺にしばしばこれを発見し楽しんでいます。

＞（１）　ぁあああ あぉまり人が言わにゃいぃ事れ、しかも大切にゃ事柄を選んれ
＞紹介したいぃと思いぃましゅぅぅぅ。
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