1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:
一部で話題になったDQN弁護士壇俊光氏の奇行についてまとめるスレ。
・壇俊光弁護士 winny金子被告の弁護を担当することで有名。
・同時に、違法複製されたギコ版逆転裁判をプレイして本物の
逆転裁判をプレイしたかのように装い、ブログで本家を批判し
たことでも有名。
・後にギコ版だったことを認めたが、「タダでできるから」という
理由で紹介したかったと告白。ひどい倫理観と批判を浴びる。
・違法複製品のプレイは倫理的に問題があると指摘されるも
「問題ないと考えています」。このあたりでブログ炎上。
・それを注意した多くの人に「無知ですね」などと中傷
・中傷や問題のない根拠を問われても、無視。
・コメント欄を削除し、その最後の挨拶として「ギコ版のような
パクリ作品が合法になるような世の中を望む」と発言。
・2chでも炎上。そのうちのいくつかの書き込みの相手を
中傷されたと訴えた。
・中傷したのは自分であること、話し合いを拒絶したのは
自分なのに、訴えることの奇妙さ
・本人を前にしても一言も文句の言えないヘタレさ
・winnyの弁護をしてるのは、タダでゲームがプレイしたいから?
などなど、経緯は以下のwiki参照
http://wiki.livedoor.jp/doudemoiikedo/d/FrontPage 壇弁護士のブログ(コメント欄停止中)
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2005/10/post_92d7.html
2 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 13:52:06 ID:ljWM9fKy
壇俊光弁護士の行動理念がいまいちわからない。
自分が問題行動をしたのが発端で、自分も中傷していたのに、
そういったことを無視して自分が評価されたことそのものに
対して訴えてるのは、あきらかにおかしい。
次に、話し合いをして決裂したのならともかく、早期に話し合い
から逃亡しているのに、今更なにを法廷で議論するというのか?
多分、「俺は弁護士だから2chで叩かれても逆に嫌がらせが
出来るんだ」と力を誇示したいのだろう。でも、裁判で負けた
時のことを考えてないのだろうか?
本人と議論することを極力避けているのに、裁判で何を語る
つもりでいるのだろうか?
現時点で、彼が勝てる可能性というのが一つも見あたらない
のだが、皆さんはどう思うか?
私怨にしか見えない。
さっさと削除依頼出して置けよ。
>>3 オレにはそうは思えん。
この板でもう一人ヲチされている弁護士に、小倉秀夫というこれまたトンデモな
(「自称」IT弁護士だそうだ)のがいるんだが、
>>1-2にあるチキンな奇行を見るにつけ、
小倉同様、この弁護士には期待できる。(ヲチ板的な逸材に仕上がる、という意味で)
5 :
名無しの3げっと:2006/04/21(金) 14:22:13 ID:4gVyNwse
難しいことは、今、非常に眠いで回答は出来ないが、まして流れが読めない日もある。
取りあえず、金子47氏、49氏?は、がんばればいいじゃないかなぁ。
6 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 14:59:04 ID:ljWM9fKy
>>3 私怨・・・ていうか、別に俺はこの件忘れてたんだけど、
壇が「2chで中傷したでしょ」っていう裁判起こそうとしてるらしいのよ。
結構俺に恨みをもってるらしいんだけど、自分がやったことを
棚に上げてるのが迷惑。
結論は出てるのよ。著作権意識があまりに低い弁護士だって。
だからおれはきちがいって書いたんだけど、その途中を
すっとばしてきちがいっていいやがってゴルアって言ってるのと
俺の反論が介在しないところでだけ話をどんどん進めてるところ。
実際裁判になったらそういうのちゃんと俺は言うから、そのとき
どうなるか、ってところだよね。
7 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 15:01:29 ID:ljWM9fKy
>>4 うん、でもねえ、奴は俺を目の前にして何も言えなかったし
話しましょうか?って言っても無視されたし、あまり
新たなネタを提供してくれることはないと思う。
まあ展開は俺が随時提供するけどね。
できれば忘れないでヲチしててほしい。
>>5 金子氏の弁護は頑張ってほしいと俺も思う。
ただ、彼の言い分はちょっとおかしい部分もある。
単に主従関係のない共犯はないっていうだけでいいと思うのだが。
8 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 22:12:32 ID:ljWM9fKy
あげますね
9 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 22:34:15 ID:ljWM9fKy
裁判になったら「異議あり!嘘です!」って言うつもりです。
10 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/22(土) 02:02:37 ID:2g3EBa61
法律板に立てるべきだったかな・・・
私怨スレじゃんか…
アホくさ。
壇が痛いのは有名だが、
>>1も同じぐらい痛い。
12 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/22(土) 13:51:11 ID:2g3EBa61
私怨があるのは壇のほうだって言ってるのに。
13 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/22(土) 14:08:47 ID:mvWpTaWu
ハードディスクから情報取り出したりしたらもっと違法物出てくるかもねw
14 :
1:2006/04/22(土) 15:50:20 ID:2g3EBa61
まあそれは誰だってそうだろうけどw
ここまで著作権法が邪魔だと言える人って珍しいよね。
ネタないから壇に会った印象でも書いておこうか。
あっちにも書いたけど何話しても答えないでふらふらしてて
裁判所の人の後ろでなんか落ち着きがなかった。
写真を見ると川藤みたいな親父にしか見えなかったんだけど
意外と若いのがいるから、「え?この人が壇さん?」って
裁判所の人に何度も確認してしまった。
で、「意外と若いッスね」って言ったらなんかにやけてた。
直接俺と対話するつもりはないみたいで、俺の関与しない
ところで勝手に話を進めるのは弁護士だけに得意なんだろう
けども、議論とかは苦手なんじゃないかと思った。
15 :
1:2006/04/22(土) 15:53:02 ID:2g3EBa61
弁護士なんだからお前より頭いいだろ!と言われると、それは
確かにある部分ではそうかもしれない。ある部分というのは
法律の知識、法律事務の経験だ。こればかりは司法試験に
受かって修習を受けて実務経験のある弁護士に敵うわけがない。
ただし、著作権法の知識としてはどうか?常識はどうか?
著作権法など読んだことなくても弁護士にはなれる。
一般常識がなくても試験と面接にさえ通れば弁護士になれる。
議論なんか出来なくてもある程度物覚えがよければ弁護士には
なれてしまうのが現実だ。
法律知識に突出していても、それ以外の人間性や常識に
欠けた人物が存在してもおかしくはない。
16 :
1:2006/04/22(土) 15:56:27 ID:2g3EBa61
で、彼の略歴を見てみると、どうやら刑事事件が専門のようだ。
刑事事件の弁護というのは、民事にくらべて随分簡単だ。
なぜかというと、「えん罪を覆して無罪を勝ち取る」なんてことは
皆無だからだ。
刑事事件の被告人が有罪になる確率は99%以上。
無罪が弁護士の勝ちとするなら、負けて当たり前の戦いだ。
しかも、求刑の2割引程度の判決が出る慣習がある。
検察もそれを見越して高めの刑を求刑するからだ。
17 :
1:2006/04/22(土) 15:58:29 ID:2g3EBa61
弁護士は、着手金という「契約金」を依頼者(刑事なら被告人)
から貰うことで受任する。そして無罪でなくても、求刑より低
判決が出ると、「成功報酬」が発生する。
で、よっぽど被告人が反省したくないタイプの人だとか、
死刑を望んでいる場合でない限り、2割引程度の判決が出るので、
成功報酬は貰えるシステムになっているのだ。
これはあまりにぬるい、緊張感のない仕事だと思う。
つまり、刑事事件の弁護士は、被告人がいかに反省しているか
見せかけるだけの仕事ともいえる。まあ、多くの弁護士は本当に
反省させようとしているのだし、壇が適当な弁護活動をしている
という意味ではない。単に、刑事事件の弁護は議論とか法律的
素養とはあまり関係のない仕事という事実を記したまで。
18 :
1:2006/04/22(土) 16:05:10 ID:2g3EBa61
翻って、民事事件の弁護士は、依頼人の要望の通りに
活動しなければならない。法律の素人に、できることと
できないことを教えることから始めなければならない。
多くの依頼人は出来ないことを要求してくるので、ここで
無下に断ってしまうと、被害者の気持ちが分からない弁護士
などと言われてしまうので、大変なところだ。
依頼を受けたあとも大変だ。相手がバカだったりすると
連絡取るだけでも一苦労だし、相手の嘘などを見抜いたり
論破したりという素養が必要になる。私は壇にはこの部分の
素養がないと思う。
19 :
1:2006/04/22(土) 16:06:10 ID:2g3EBa61
そもそも弁護士というのは法曹三者の中で最下層と言われ
ている。修習の成績のいい順に判事、検事、弁護士となる。
とくに前二者は公務員なので、素行なども考慮され、なかなか
任官されるものではない。
弁護士は判事や検事になれなかった者、それらを引退した者が
なる職業だということだ。それにしても司法試験を通ったの
だから通ってない人よりは知識はあることは事実だが、
彼は「自分は弁護士だから」というのだけが心の拠に
なっているように思えるのが滑稽に見えるというお話。
現実にあれだけみっともないことをしていると、そんな
ステータスなど消し飛ぶほどの、むしろ弁護士がこんなに
バカというので肩書きが彼にとって逆風にすらなっている。
20 :
1:2006/04/22(土) 16:09:05 ID:2g3EBa61
もう一つ。
彼が何も語らないのは、裁判でなにか凄いことを隠しているの
ではないか?ということ。
しかしそれはあり得ない。
彼が問題にしているのは、2chで私が書いた書き込みたった
三つだけであり、そこに書いてあることは、言葉が汚いとはいえ、
きちんと批評の形を取っていることや、別の人に問われて返答
したものになっているので、単に不当な事実を提示したわけ
ではないからだ。
もし言葉が汚いとか、必要以上の悪い批判だとしても、
その原因たる壇の異常な言動がある以上は、彼の主張が
通ることはありえない。良くて請求ゼロの和解勧告(訴訟
費用は壇持ち)だし、悪ければ逆にこちらが賠償金を取れる
くらいのものだ。
21 :
1:2006/04/22(土) 16:11:46 ID:2g3EBa61
争点は、私の書き込みが事実無根の中傷だったか?
罵倒レベルの侮辱だったか?
それとも正当な批評だったか?
この三段階になるはずだ。当然上から順番に私の責任が
高くなっていくのだが、私は正当だと思っている。
まあ、裁判官の心証次第だけども、壇の心証の悪さは
いくつもある。
・壇が先に中傷をしていたこと
・こちらがいくら問いかけても一つも返答しなかったこと
・あまりに倫理観のない発言を繰り返していること
・訴える前に一つも文句を言ってきておらず、面会しても
対話の余地がないこと
22 :
1:2006/04/22(土) 16:14:16 ID:2g3EBa61
こちらの心証の「良さ」を示す状況はいくらでもある。
・再三訂正と謝罪を求めていたのに無視されていること
・一方的に弁護士が全力で一般人に裁判を起こしているという状況
・正当な批評であることを裏付ける弁論の数々(wikiなど)
・素人にしては法律の知識がある?みたいな?
といったところ。
で、私怨私怨言う人が出てくるのはわかるんだけど、
状況的に「訴えているのは壇である」ことと「こっちは訴え
られるまで壇のことなど忘れていた」ことを理解して頂きたい。
実際、壇を見てもなんとも思わなかったし、今も怒りとかなくて
純粋に壇て変なやつだなとか、賠償金取ったら何に使おうかとか
そういうことを考えてるんです。わくわくしてるんで、このわくわくを
みんなにも分けてあげたい。ただそれだけなんです。
23 :
1:2006/04/22(土) 16:19:26 ID:2g3EBa61
で、仮差押えについてちょっと調べてみた。
仮差押えとは、本執行の前に財産を隠したりしないように、
あらかじめ差し押さえてしまうことだけど、普通は確定判決の
前に(控訴、上告などができる状況で)、財産を隠すことを
防止するためのもので、かなり早急に処理してもらえる。
判決が出ても、確定までは2週間ほどかかるので、その間に、
また控訴しといて財産を隠す余裕が出来てしまう。これを
防止するのが目的だ。
裁判を起こす前にやるのはこの手の民事的争いにおいては
異例だと思う。とくに今回のようにこちらに確実な違法性が
あったとは言い切れない状況だと、単なる嫌がらせ目的
だとしか思えない。
24 :
1:2006/04/22(土) 16:26:54 ID:2g3EBa61
嫌がらせで仮差押えが簡単にできてしまうのは問題なので、
仮差押えを申請するには供託金が必要になる。
この供託金は、仮差押えしたのに賠償させる判決が
出なかったときに相手方に賠償金として使うことにもなる。
その金額は請求額の2割程度が相場のようだ。そしてこれは
裁判が確定するまで返ってこないとのこと。
これは相手の財産が見つからなくて空振りしても同じらしい。
(詳しくはもっと調べてみるが)
五百万の財産を保全するための供託金は100万程度になる
はずなのだが、彼はなんと五百万全額を保全要求していない。
そのうちの何割かの仮差押え要求なのだ。
おいおい、五百万請求したなら五百万保全しろよ。なに供託金
けちってるんだよwwww
なるほど、五百万はふっかけてるだけですか。こういうことも
裁判でははっきりと主張してバカにしてやります。
善人面した基地外が裁かれるのは見てて楽しいな
26 :
1:2006/04/22(土) 16:47:36 ID:2g3EBa61
普通考えて生活必需品以外の贅沢品みたいなのが家にある
とは考えにくいわけで、こういう仮差押えってのは不動産や
預金なんかにするのが一般的なんですよ。私名義の口座や
不動産などが見つからなかったからというのもあるでしょうが、
それでも動産の仮差押え請求したってことは、やっぱり
嫌がらせ目的なんだろうと思います。
なにより不思議なのは原告が立ち会っていること。
今回は在宅中だったからよさそうなもの、平日の昼間なんて
普通は誰もいないはずだから、多分彼は私の不在中に来て
パソコンあたりを差押えたかったんじゃないかと思います。
これが自作で大した資産価値がないこと、仕事に使うという
弁明をしたことで差押えを免れましたが、もし自分がいなかった
らと思うと、どうなっていたかと思えてしまいます。
こういったことも、法廷では質問していきたいと思います。
27 :
1:2006/04/22(土) 16:48:09 ID:2g3EBa61
>>25 同感です^^
ただ、あの顔はあまり善人ぽくはなかったですw
29 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/23(日) 08:28:51 ID:cQCEZ/Vl
壇さん、こんにちは。
30 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/23(日) 09:55:34 ID:Th7ZiOtu
1をヲチした方が楽しそうだな
31 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/23(日) 14:15:57 ID:cQCEZ/Vl
なんで壇は直接会っても何も言えないの?
33 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/23(日) 20:56:16 ID:cQCEZ/Vl
壇さん、こんにちは。
34 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/24(月) 12:19:58 ID:iWKkeYMQ
壇さん、こんにちは。
35 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/25(火) 01:47:13 ID:JT1H8oCQ
壇さん、こんにちは。
はい、こんにちは
自演乙
壇、乙
39 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 12:40:55 ID:6gG50p3m
壇だ壇
40 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 05:16:31 ID:+zgTJkBW
送達キター
訴えているのは壇である
↓
こっちは訴え られるまで壇のことなど忘れていた
↓
訴えられたので腹いせに2chで晒してやろう
もしくは
一人じゃガクブルなんで2chで賛同者を募って(何の意味もないけど)
とりあえず安心しよう
ということで私怨と認定
素人が下手に理論武装したつもりでいるより
裁判になるなら1も弁護士に任せたほうがいいよ
とりあえず市役所の相談窓口にいってみよう!
42 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 06:47:01 ID:+zgTJkBW
3番目があまりに飛躍しすぎてると思うので、壇と認定
ってかんじかな?
当然、ここに書いたのはwikiより意見が書きやすいだろうと思って
意見を募りたいのと、ネタとして面白いので共有したいというだけ。
恨みもなにも、ネタ提供してくれてありがとうくらいのことしか
思ってないよ。週刊誌に売り込んでみようかとも思ってるし。
43 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 06:49:54 ID:+zgTJkBW
市役所の相談なんて俺より知識ないに決まってるからいかねえw
答弁書の書式なんかネットで調べられるし、主張はwikiに
書いてあるからここから引用しつつ。
ああ、もとのブログの記事とコメント欄も証拠になるな。
争点は「正しい批評である」こと、この程度で仮差押えまで
やるのは明らかな素人いじめの意図があるということかな。
訴えられたこと自体を反訴の理由にはできないかもしれないが
後者の言い分で反訴してみたら小遣いくらい出るかもしれん。
って印刷大杉!大容量カートリッジ買うより新しいプリンタ
買った方がいろいろよさそうな気がするなあ・・・
44 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 16:22:51 ID:+zgTJkBW
訴状が来た。
えーと・・・・なにこの脳内主張は?
これ答弁書だけで勝てるんじゃないかなぁ・・・。
被告は原告を中傷したというけど、具体的な指摘がない。
バカとかアホとかきちがいとか、そんなの侮辱の範囲であって
原告の外部的名誉を貶める真実に反した事実の暴露なんか
どこにもないじゃないか。
壇は精神障害者だとか前科があるとかそういうことを事実
かのように書いたりしたときが名誉毀損っていうんだよ。
名誉毀損の意味を知らないのかな?弁護士なのに。
公開されている壇の文章に意見したら中傷されたので
反論か訂正を求めてるのに無視されてなにも返答できなく
なった人をそう言うのは事実を元にした批評じゃん。
事実に反して突然なんの理由もなく言ったわけじゃないよ。
45 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 16:25:09 ID:+zgTJkBW
それに著作権法違反で逮捕されている超有名人金子氏の
弁護をしている人がこれだけの著作権意識を持っている
というのは十分公共性がある。このような弁護士を野放しに
してはいけないという主張をするのになんの文句があるのか。
そして最大に笑えたのが、当該スレッドやwikiを見た第三者が
事実だと誤解するからいけないっていうんだけど・・・・
俺の書いた文章のどこに事実でないものがあるのか、
それを一つでも挙げてほしいものだ。
訴状のどこを見てもそれが載ってない。こんなんでどうやって
中傷だと証明するつもりなんだろうか?
46 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 16:33:15 ID:+zgTJkBW
おっと、今度は問題発言目録というのがついていた。
どこがまずいのか、多分これ、太字になってる部分がそう
なんだろうけど、これって俺が壇のおかしな言動について
笑ってたり喜んでたりしてるだけのも含まれてるんだな。
これを見てると、壇が「ボクはここで腹がたった」という
目録なんだなと思う。
ただし、そのどれも「壇の言動を評価」したものであること、
壇の外部的名誉を不当に低くするものではないこと、
単に感想や心境の吐露も含まれてることなどを考えて
どこが問題なのかさっぱりわからない。
本人がいれば直接聞けるんだけど・・・あ、やっぱり
法廷で尋問するしかないか。
47 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 16:36:26 ID:+zgTJkBW
それと、なんか裁判所が大阪地裁に決まったというのだけど
俺東京だから大阪なんてそうそう行けないよ。
普通は相手方の居住地で訴えるものなんだよな。
普通は裁判て相手に出廷してもらわないと話進まないし
それが目的で起こすもんなんだけど、どうも壇は俺と
話がしたくないようだなあ・・・。
話がしたいならうちに来たときにすればよかったし、
そもそもメールなり電話なりしてくれれば裁判なんか
しなくったって謝らせたりできるかもしれないのに。
よくわからん人だw
で、裁判所に問い合わせてみたら、移送申し立てをすれば
東京でやってもらえる可能性もあるらしい。
答弁書をきちんと書いておけば、第一回目は出廷しなくても
いいらしいので、そうしてもらおうかな。
48 :
壇:2006/04/29(土) 00:10:36 ID:v9j3wu5q
よく喋るw
つつくと面白い奴だな。
49 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 12:17:34 ID:ecowqv7a
壇さん、いらっしゃい。
50 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 08:00:25 ID:sza6YXID
訴状を良く見たら、とんでもないミスを発見www
おいおい、こんなの訴状に書いていいの?
他にも嘘がぼろぼろ見つかった。
こんなので勝てるつもりなのかな・・・
仮にも被害者を装うなら嘘はいけないよなあ。
52 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 15:07:31 ID:sza6YXID
>>51 裁判が終わるまで公表しないで相手の出方を見たいところだけど
どうせ答弁書送るから一緒なんだよな。
まあ答弁書が相手方に着いたころにでもアップしようと思う。
それ以外の問題点は
・原因は自分が模造品をプレイしてた間抜けさにあったこと
・それを批判した人に対して逆に無知だのと中傷していたこと
・壇を批判していた人は俺だけじゃなかったこと
・これらを隠して、弁護士である壇に相手にされなかった
ことに逆上して、俺一人が中傷を繰り返しているかのように
偽って訴えていることだね。これは明らかに事実に反する。
事実はログとして自分で提出しているのにもかかわらず
こういうことを言っているんだよ。
それにあまりに間抜けな失策を加えて、俺が負ける要素が
どこにあるのか逆に教えてほしいくらいのものだよ。
53 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 14:48:26 ID:WNBYkQMr
あげ
test
test
test
test
test
59 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/04(木) 03:07:18 ID:OsIa2E8Y
壇?
壇 壇 心惹かれてく
61 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/04(木) 14:48:18 ID:OsIa2E8Y
そのまぶしい笑顔に
ナメック
64 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 02:02:19 ID:8cng4Lht
GWなので遊びほうけてるんだよw
話題つってもなあー
壇のありえないミスの内容?
65 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 07:47:45 ID:3KPfD/q0
あげ
うpまだ?
67 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 18:28:29 ID:3pZs7ftf
68 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 04:51:49 ID:iK90gNIN
模造品をプレイして本家を批判し、そのあまりにばかげた行為を
多くの人に批判されてるのに偉そうにしてたから
とんでもない人間だと叩かれたのを逆恨みして
ひろゆきを訴えてIPを開示させ、プロバイダを訴えて
個人情報を開示させ、契約者を訴えた弁護士。
とんでもない弁護士だと叩かれたのが中傷だというなら
そんなこと言われるようなことをしなきゃいいと思うのだが。
69 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 15:08:09 ID:3y9OIQiQ
hage
ネタの提供もないスレをいちいちあげるな
71 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 11:51:42 ID:Uzp+GH8k
73 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 14:05:44 ID:Uzp+GH8k
壇さん、こんにちは
74 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 04:53:11 ID:I+ZVYpOW
1も結構痛いと思うのは俺だけか
自分を批判するやつ=壇
としか思えなくなってるあたり、相当ヤバいな。
まあ、ヲチネタだから、ニヤニヤ見守るべw
77 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/19(金) 19:07:04 ID:ia2/20Oy
壇さん、こんにちは。
また、随分古いネタやってんだな
79 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 01:46:19 ID:78vWhneL
現在進行中ですよ
80 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 01:47:06 ID:78vWhneL
そういや、この件で訴えられた奴他にいないみたいだね
となると、自分を批判しているのは全て
>>1の仕業だと
壇は言いたいみたいだな
逆だろw
>>1のほうが、自分を批判してるのはすべて壇の仕業だと思ってる。
どーでもいいから、早くネタ提供してくれんかな。
>>1は逃亡したまま、なんの進展もないのか?
うpするとか言ったまま、どこに行きやがった。
82 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 17:14:23 ID:78vWhneL
いや、訴状にそう書いてあるんで。
83 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 01:56:11 ID:A6H1ua5Q
「多分これもあれも被告の仕業である」とは書いてあるんだけど
IPとかで裏付けのあるものがちっともないんだよね・・・。
こんなのしらばくれたら終わりじゃん
84 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 08:35:52 ID:A6H1ua5Q
壇の言い分
異常なことをした→異常と言われた→訂正や謝罪せず無視した→
「異常なことをしたのに逃げた」と言われた→それは中傷だ!
*異常なことをしてる人に異常と言ったら中傷
*逃げた人に逃げたといったら中傷
多くの批判書き込みがあった→そのうちとくに気に入らないのを3つ
選んで訴訟を起こした→開示された身元の人物が他の書き込みも
全部書いているに違いない
*俺を批判するやつは全部こいつに違いない
85 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 08:39:19 ID:A6H1ua5Q
ついでに言っておくと、おかしな人って、自分がやってるおかしな
ことを、相手がやってるかのように装うことって多いんだよね。
たとえば、
>>1は一度も「自分を批判するやつは全部壇」
的なことは言ってないわけだが、なんか
>>81みたいな
書き込みがある。
「こんにちは、壇さん」が全部
>>1の書き込みだと
勝手に思いこんでるから書けることなんだよね、これ。
で、実際に「誰も彼も
>>1」みたいなこと言ってるのは壇のほう
であって、
>>1の発言にはそんなの見あたらないんだよね。
おかしなことです。
あ、別に俺は
>>81が壇だなんて言ってないよ。ただ、壇に
似た考え(誰も彼も
>>1だ!)を持ってる人だなあというだけ。
86 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 12:01:52 ID:93TM7/Ir
87 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 14:27:37 ID:A6H1ua5Q
壇さん、こんにちは。
オレも
>>1と同意見なんだよね。
ま,べつに擁護する気もないけどさ。
得るものがあるよ、
>>1の話には。
ラジオで壇の話聞いたことあるけ
ど,ヤバイよ。壇は。なんつーか、も
うね、たぶん病気。
89 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 03:38:38 ID:4UpKI+ZL
模造品のゲームをプレイして本物を批判してる弁護士がいて
それはいけないことだと言ったら訴えられた人がいると言うと
それを聞いた人は必ず「その弁護士って頭おかしいの?」と
言われてしまうんだけど、壇からすればこういう意見は
名誉毀損なんだろうね。
おお、まさにそう。壇は名誉毀損って概念がおかしい。ところで、
前から思ってたけど、
>>1だよね?偽者(というか、騙り)
のしんぱいが少なからずあるから、トリップつけたほうがイイカモ。
頭いっちゃってる壇が相手だしねw
もっとも、壇がここ見てるかどうかは分からんけど。
勝てる裁判だろうから、がんばってね。
名ばかりの弁護士なんて、蹴散らしてやってくれ!君は、オレらの
リーダーだよ。
壇も暇なんだナァ
92 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 00:38:58 ID:bu410DPh
>>90 都合が悪くなるとこういう下らないこと始めるのって
壇ぽいけど、ほんとに壇だったらなんか引くw
93 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 09:54:25 ID:bu410DPh
あげ
94 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 22:18:53 ID:EkhGS1D0
次の弁論はいつかな?あげ
壇は証拠なしで訴えてるってほんと?
96 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 05:50:19 ID:hAgDlEhA
本当。
壇のブログで辛辣に批判してた者と
2chでスレ立てたり、その後も批判してた者と、
まとめwikiを作った者が同一人物だと主張してるけど、
実際にIPをとって身元開示させたのは2chの書き込みのうち
たったの3つだけで、そのほかの主張は全部壇の妄想。
多分、たまたま身元開示に成功したので、全部そいつの
せいにしてしまえ!って感じだろうね。
証拠もないのに全部こいつのせいだって言うのはさすがに
苦しいと思うんだけど。
まあ、その3つについても損害賠償取れるほどの内容じゃないし
壇の勝ち目は万に一つもないと思う。
97 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 05:53:44 ID:hAgDlEhA
身元開示された3つの書き込みっていうのも、単に回線
契約者が誰かが明らかになっただけで、それを実際に書いて
送信したのが誰かまでは明らかになってない。
訴状には回線契約者が送信者に違いない、という文言もない
みたいだし、どうやら壇は
・一つのIPアドレスを使う機器は世界中に一つ
(×プロキシサーバやルータの下位の機器は全て同一IP)
・契約者が必ず送信を行う
(×電話と同じく誰がかけることもできる)
と心から思いこんでいるみたい。
・発言者が俺は○○だと名乗ったら全て同一人物
という思いこみもあるみたい。
98 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 05:56:47 ID:hAgDlEhA
普通は、中傷だと主張したいなら、その発言全てのIPを
開示請求するはずなんだけど、たった3つだけしか開示
請求してない。というか他は却下されたのかもしれない。
だったらその3つにだけ論点を絞って、その回線契約者に
送信者情報の開示を求めるべき。断られたら開示請求訴訟
を起こせばいい。プロバイダやひろゆきにそうしたように。
でも壇は、
>>97のようにとんでもない誤解をしている。
「回線契約者を特定したからそいつが不法行為を行った」
と堂々と訴状で主張してるんだよね。
99 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 05:59:27 ID:hAgDlEhA
壇のブログに書いていた者・・・IPは分かってるはずだから
プロバイダに開示請求すればいい。してないのか、却下されたか?
2chの書き込み・・・問題だと思う書き込み全てにIP開示請求
すればいい。なぜそうしないのか、3つ以外は却下されたのか?
まとめwikiの管理人・・・管理人のメルアドは公開されてるのだから
そこに苦情を出すなり、ライブドアに開示請求するなりすればいい。
管理人への苦情は出してないようだ。ライブドアへの請求はしたのか、
それとも却下されたのか?
100 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:02:37 ID:hAgDlEhA
考えられる可能性
・全てに請求をしたが、ことごとく却下されて、たまたま成功した3つ
だけに全ての恨みを転嫁させた。結果的に全て同一人物だと
いうことにしてしまった。
・全部にやるのは面倒なので3つだけ抜粋してやった。
最初から全部同一人物だと思いこんでいた。
どっちも大差ないしあまりに間抜けなことだけどw、
>>97の基本的な誤解があるので、これらが間抜けだと
いうことには気づかないのだろう。
101 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:07:00 ID:hAgDlEhA
というか、身元開示請求訴訟なんかするまえに、本人に連絡を取ろうと
して、それでも身元を自ら開示しないときにのみ、開示請求訴訟を
するのが「あたりまえ」の順番。
wiki、ブログ書き込み、2ch書き込みの多くの部分を一人がやっていた
と思いこんでいるのだから、身元開示訴訟なんかするまえに、wikiに
公開されてるメルアドに文句の一つも言うのが筋。
wikiの管理人も、壇がメールくれれば身元を開示すると言っている。
でも、壇はwikiの管理人にメールを送っていないようだ。
でも、壇はなぜか2chの書き込みの3つにだけ身元開示訴訟を
起こしている。なぜだろうか?訴訟を起こさずして教えてもらえる
のにあえて訴訟を起こすなんて、無駄そのものだと思うのだが。
102 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:15:09 ID:hAgDlEhA
そもそも、裁判ってのは議論をする所だよね。
でも、壇って批判の嵐になってもほとんど議論しないで
偉そうなこと言ったり逆に相手を中傷したりしてたんだよね。
議論したいなら最初に批判されたところできっちりやれば
よかったんだよな。そうすればここまで批判されることも
恥をかくこともなかったんだよ。
で、議論を自ら放棄して、対話を一切拒否したのに後から
訴えてくるってことは・・・・。
壇て、「裁判が大好き」なのかな??
それとも、自分のホームである裁判所でないと物が言えない
トゥーシャイシャイボーイなのかな?
でも、当初に指摘されてるように、「議論で勝てないやつが
裁判で勝てない」わけで、どうするつもりなのやら?
103 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:17:50 ID:hAgDlEhA
で、壇は裁判が好き、裁判さえ起こせばなんとかなると
思ってるフシがあるのはわかると思うんだけども、
証拠はないわ、ネットの仕組みをわかってないわ、
裁判を起こすに至った経緯が不自然極まりないわ・・・。
どうも勝てると思って訴えてるようには見えない。
(単にバカだから勝てると思ってるのかもしれないけど)
そうなると、やっぱり「裁判を起こすこと」そのものが目的
なんじゃないかと思う。自分はプロ、相手は素人、負ける
わけがないとタカを括ってるのかもしれないけど、
その「相手が素人」という部分をして、訴えられたら困るだろう、
弁護士頼むにしても金かかるだろう、裁判に出頭しなきゃ
ならなくなると困るだろう、そういった負担を相手に与えるのが
目的なんじゃないかというのがわかると思う。
104 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:21:26 ID:hAgDlEhA
相手に裁判の負担を与えることのみが目的だというのは
他にも根拠がある。
たとえば、仮差押え請求をしている。普通仮差押えってのは
判決が出てから確定の間に資産隠しをされると困るから
すぐに仮に差し押さえるもので、判決に仮執行宣言をつけて
もらうことですぐに申請できるものなんだけど、壇はまだ
裁判をしてもいないのに、しかも名誉毀損という被害額の
算定の難しいものについて仮差押え請求をしている。
しかもその証拠が、「送信者」と「契約者」を混同するものだし、
身元開示されたものとは別の書き込みも証拠に用いていたようだ。
つまり、こういった請求には証拠調べを殆どしないことを悪用して
嘘の証拠でもってこれを行ったことになる。
105 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:25:59 ID:hAgDlEhA
で、壇はその仮差押えになぜか立ち会っている。
なぜ立ち会えるのか、その必要があるのかが疑問で、これは
裁判でも追及されることだと思う。
次に、被告の居住地から遠隔地に提訴したのも挙げられる。
裁判に出るだけでも負担なのに、大阪まで行かせようという
のだから相当な意地悪だ。しかも被告の移送申立に反対してる。
その理由がおかしい。
「身元開示訴訟などで既に負担を受けてるから、これ以上の
負担を強いるのは公正じゃない」
(メール出せば教えるって言ってるのになんで訴えるの?)
「弁護士は多忙であり、またそれほど裕福でもない」
(じゃあなんで仮差押えに立ち会うの?)
とまあ、反対する理由とは言えない理由で反対してるんだよねぇ。
106 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:28:52 ID:hAgDlEhA
つまり、必要のない裁判を起こして身元開示させて、
その後身元が分かったあとも連絡一つよこさず
(請求すれば謝罪や賠償を受け入れるかもしれないのに)
裁判を回避しようという気持ちが全然なく、かえって裁判や
仮処分など、司法手続きを取るのが大好きで仕方がない
ように見える。
なぜそんなに裁判が好きなのかは、やっぱり裁判を起こす
ことそのものが相手に負担を与えると思っているのだろう。
自ら教えるという相手にも裁判で強制的に開示させることで
優越感を得たいのかもしれない。
107 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:37:48 ID:hAgDlEhA
ただ、それだけ裁判が好きにしてはあまりにお粗末な主張だ。
まあどちらにしろ、このあまりに不自然な行動は、本当に
名誉回復を目的にしているのか疑問だ。
・相手方との対話を一切しようとしなかったこと
(論争からも逃亡し、訴える前に身元をきかなかったこと、
身元が分かってからも問い合わせなかったことなど)
・客観的な証拠が一つもないこと
(送信者と契約者を混同していることや、その他の証拠のない
ものまで賠償の根拠にしていることなど)
・不必要な立ち会いをしたくせに、忙しいといって移送に反対したこと
(立ち会わないか、忙しい等の理由を言わなきゃまだマシだった)
こららの原因から、壇は「司法行為」をするのが大好きで、直接
相手と対話するのは苦手なんじゃないかと思う。その理由は、
やっぱり直接対話すると負けるからで、少しでも有利な法廷で
戦いたかったか、単に訴えることで負担を与えるのが目的だったか。
108 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:41:23 ID:hAgDlEhA
でもここで、俺は「訴えることそのものが恨みを晴らす行為」
だったと主張したい。
なぜかというと、壇の言う名誉毀損が、法学的にいう名誉毀損とは
かなり違うことだから。
一般に、名誉毀損で論じられる名誉とは、外部的名誉といって
その人が周りから見てどう思われるか、ということに関わる。
「○○氏は犯罪歴がある」などといった場合、「犯罪歴」というのが
周囲から見てその人の価値を下げるものになるから、違法になる。
まあ、公共性と真実性があれば違法性はなくなるんだけど。
でも、壇の場合はバカだの間抜けだのヘタレだのきちがいだのと
そういう罵倒の部分にのみ反応して名誉毀損だという。
こういう罵倒っていうのは、その人の価値を一般人が見て下げる
ものとはいえない。なぜならば、それを言われて腹が立つのは
言われた人だけだから。この、言われて腹が立つというのは
「内部的名誉」といって主観的なものであり、名誉毀損では保護
されないのが通説だ。
109 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:45:05 ID:hAgDlEhA
名誉毀損とは、そもそも、「事実の摘示」が実行行為になる。
つまり、「犯罪歴がある」などといった「ことがら」の提示が必要。
これは公開されているものでも、非公開なものでも構わない。
あえて古い記録を持ち出してきても成立することもある。
ただ、今回の一連の件は、その「事実の摘示」があるようには
とうてい見えない。なぜなら、批判の対象となる行為は、壇が
自らブログに発表している「事実」だからだ。
それを見て「バカ」とか「間抜け」とか「きちがい」とか思うのは
それぞれの批評者の自由意志によるものであって、表現の
自由の範囲になってしまう。
バカなことをした人にバカと言ってはいけないのであれば、
それは言論統制そのものだ。世の中に批評というものが存在
し得なくなり、批評ではなく評のみとなってしまう。
そんなことは無茶なのは誰でもわかることだろう。
この「評論」による名誉毀損は殆ど成り立たない。
よっぽどひどいことを言っても認められにくいものなのだ。
110 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:49:48 ID:hAgDlEhA
で、元の「壇が裁判を起こした理由」に戻るわけだけど、
壇が怒ってるのはこの内部的名誉、つまり彼にしか成り立たない
「言われて腹が立った」という部分だけでしかない。
そう、彼は腹が立ったのだ。
だったら、普通は反論なり抗議なりをその場でするものだ。
でも彼はそれをその場ですることが出来なかった。
反論せず、批判から逃げるためにブログのコメント欄を
なくしてしまった。これは彼としては名誉ある撤退だったのだろう。
でも、自分の場所で批判がされないとしても、よそで批判が起きる
ことまでは止められない。彼はいつまでも止まない批判に顔を
真っ赤にして怒ったことだろう。その怒りをどうにかぶつける相手
が欲しかった。だからって直接相手に言うと負けてしまうから、
なんとか一矢報いたい。それには一方的に相手の身元を割り出し、
仮処分などを駆使し、自分の弁護士としての「力」を見せつけ
たかったのだろう。
111 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 06:53:07 ID:hAgDlEhA
つまり、自分が批判されて悔しい思いをしたことへの復讐だ。
ただし、批判された原因を作ったのは自分だし、
その場で反論する権利を放棄したのも自分だ。
しかも、ちっとも証拠がない。
訴えたはいいが、その先まで考えてないのかもしれない。
それか、外部的名誉と内部的名誉の違いがわからず、
バカと言われたらそれで名誉毀損だと思いこんでるのかも
しれない。勝てると本気で思っていたら・・・それはそれで凄いが
まあともかく「恨み」をはらすための訴訟だから、こんなにも
>>107 筋の通らないことをしているのだろう。
というのが途中経過というところです。
113 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 16:03:51 ID:hAgDlEhA
そんなに完璧だった?
壇がまた出たw
115 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/31(水) 02:00:00 ID:vtJWMBDp
誰彼構わず
>>1扱いするのも、反論が出来ないと必死だとしか
言えなくなるのも法則だからなーw
ともかく、どこがどう中傷になるのかの論述がないのと、
本当に被告がやったのかという証明がない以上は
勝ちようがないよな。
勝てないのわかってて、嫌がらせで起こしたのだとすれば
こりゃ反訴されてもしかたないし、それどころか弁護士会に
懲戒請求されても仕方ないことだ。
>>1=ID:hAgDlEhA
みんなを引き込みたい感じで必死すぎてコワイ
でも、相手が弁護士だと、
そんなことで訴えられたり、やりたい放題できるのなら
弁護士コワイ
おいおい、決めつけるのはよくないぞ。
118 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/31(水) 09:06:31 ID:vtJWMBDp
>>116 IDがGJ
みんなを引き込みたいってなんだ?
主張をするのは自由だし、読むも読まないも
信じるも信じないも自由じゃないか?
後半については同意
120 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/31(水) 21:26:24 ID:vtJWMBDp
壇さん、こんにちは。
121 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/31(水) 23:41:54 ID:dBST6Uxa
律儀な
>>1だw
age。
>>120 もう裁判始まってんの?
今、どういう状況なん。
122 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/01(木) 03:39:24 ID:88fXoIyt
答弁書を出したので1回目の弁論は出なくて良くなり、
2回目の弁論は7月に決定した。
それと同時に東京に移送してもらうための手続きもしてるし
反訴と弁護士会への懲戒請求の準備もしている状態だね。
あとはまとめページ見て。
>>122 まとめページですすめるんだったら、ヲチスレ立てた意味ないだろ。バカスw
ここで進めてくれよ。
とりあえず実況よろ。
まとめを見てわからないとことかをここできけばいいんじゃ?
125 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/03(土) 21:48:55 ID:CzzQcHwE
壇から追加の証拠が来たみたいだね。
まとめサイトの内容みたいだけど、なんの証拠になるのやら。
126 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/04(日) 12:49:38 ID:PaZHk8QC
あけ
127 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/05(月) 10:07:40 ID:HAePp5rI
「このサイトでこんなことを言っている、だからこいつは被告なんだ」
「えーと、IPとかの証拠は?」
「だって、こいつ本人としか思えないし・・・」
「だから、証拠は?」
128 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/06(火) 20:42:39 ID:LvBeFxNs
hage
129 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/06(火) 22:13:28 ID:UTjqA49B
洒落から誘導されてきますた。
頭のおかしい弁護士と
>>1がいるスレはここですか?
130 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/07(水) 09:51:44 ID:yL+NssLx
いえ、頭がおかしいのは弁護士だけです。
131 :
◆HhTh8Gv36s :2006/06/08(木) 00:03:27 ID:x1/IXzL5
133 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/10(土) 15:05:29 ID:zqHiyZL7
はげ
134 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/11(日) 22:22:42 ID:qWl2740I
はげ
はげ?
136 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 02:12:59 ID:XLC4bNZH
はげ
137 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:
あげ