【二次創作?】湾図ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを見守るスレ【ｵﾘｼﾞﾅﾙ?】

同人乙女ゲームサークル湾図ブランドの動向について語るスレです。
二次創作で作ったゲームのキャラを多少改変したのみで
オリジナルとして新しく販売しようとする湾図ブランドに対して
過去作品への思いを愚痴るもよし、現在の対応への不満をぶつけるもよし、容認擁護するもよし
関連作品関連サークルについて語るスレです。

・制作者への嫌がらせや荒らし行為は禁止
・メールしましたなど乗り込み報告はいりません
・ゲームタイトルやサイト、制作者名は当て字等にして伏せましょう
・関係のない他サークルの迷惑にならないように注意

引き続きまったり見守りましょう。
どなたか今までの経緯などまとめてくれると分かりやすいと思います。

>>1
乙です。
できるならあっちのｽﾚのログも何らかの形で残して置けたらいいんだけど
無理でしょうか、やっぱり

>>1　乙です。
経緯は、纏めたら簡単ではないですかね？（足りないところあったらｽﾏｿ）

・数年前に湾図は、低級・評定パロ同人ゲーム「評定無双」を発行。
・発行元を装ったメール（発行停止命令？）を受け取った湾図は、
低級ジャンルから撤退。
・そして現在。評定パロ同人ゲームを、名前とキャラクターの髪の色などを
変えただけで、その他キャラデザインや設定・性格等はそのままのものを、
「湾図オリジナル作品」として発行すると発表。
・女性向ゲー一般板やしたらばで、二次創作をオリジナルとして
リメイクすることの、違法性やモラル論争が勃発。
・湾図は、キャラデザインなどのグラフィック全体も描き直すと発表。
設定やキャラの性格は恐らくパロ時のまま。
・頒布方法としては、業者に頼むプレス（恐らく最低でも500枚発行）の
イベント販売と業者委託、ＤＬ販売に、値段は1000円と、
明らかに儲けを前提に考えられている。
・したらばで専用スレが立つ。が、管理人さんの意向によりストップされる。
・ネットwatchへ移動。

>>1乙。
精化ﾀｿはブログの語り口と実際やっとる事の差が激しすぎｗ

確かにねえ
同人はﾅﾏﾓﾉだから一年以上前のは売らない、みたいなことを言っておいて…
今だに伊野線の体験版をｲﾍﾞﾝﾄで売ってるのとかｽｺﾞｽ

>>1
乙です。
製菓タン、SCCどうするんだろ。ある意味楽しみだったのに。
ま、いつもの誘い受けだと思うけど。

>>4
乙です。
都合の悪いメール等は無視。あたりも注目ポイントか。

ところでゲーム完成してるんだね。早いな。

1さん乙。

したらばでメルマガの内容知りたがってた人いるから投下。
そのまま載せるのはまずいかもしれないのでまとめ。

>山あり谷あり・ギャグありシリアスあり・ボリュームありの学園もの。
>もう学園物は作れないというくらい詰め込んだので
>次は紀伝・バトルものの紙敷を頑張る。えいえいおー！

結構自画自賛。庭球については触れていない。
体験版やってみたけど、急いで描いたせいか絵が劣化しとる。
腕組みの立ち絵なんて関節バキバキ。
この人の絵、そこそこ上手いと思ってたけど冷静に見るとそうでもないな。

>>9
向こうで希望した者です、ありがとう。
本当に自画自賛だな…。
ﾘﾒ元持ってるから、解析して照らし合わせてどれくらい変えたのか比較してみたいな。
かと言って彼女の懐を潤わすのは嫌だという葛藤がw

即死を防ぐために書き込みを頑張る。えいえいおー！

>>9
自分は典型的な顔だけ絵師だと思ってました。
どの絵も身体が全然描けてないですし。
評定リメイクのカバージャケットのヒロインは
俯瞰気味に描きたかったんでしょうが、ただの頭でっかち奇人になってますし…
この人の絵、どのヒロインも妙に頭が大きい（つまり身体と頭のバランスが
取れていない）ので、申し訳ないんですが見てて気持ち悪くなってきます。

自分は胃野線が好きだったしあっちの板でも好評判だったからわざわざ
書き込むようなことはしなかったけど、>>12と全く同じ事思ってた・・・
気持ち悪いとまではいかなくても顔だけ絵師なのは明確だとｵﾓ

確かにバランス悪いよね。基本的な画力が無いんだと思われ。
自分は体に比べて腕が短く手がちっちゃいなーと思っていた。
なんでこれで絵が美麗！とかってもてはやされているんだろうかと。
別に絵が下手だって悪いこたないんだけど、
こういうことがあるとボロクソ言われるね。可哀想に。

この人の創り出す世界観って狭いよな。
他からパクらないと違うものが出来ないんじゃないかなあ、なんて思ったり。
紙敷の人物紹介のコメントを見たけど、設定が似たり寄ったりだし、どれもどこかで見たエロゲーノリ。
所詮は、顔だけ絵師なんだな。

即死回避ってどれくらい必要だっけ？

>絵が美麗
着彩のおかげじゃないかな。同人乙女ゲーでは綺麗な塗りだと思う。

エロゲーノリなのは「エロゲーをプレイ→こんな乙女ゲーが作りたい！（やりたい！）」
からなんだろうけど……
もっと悪い見方をするなら「ヒットしたゲームの乙女版作れば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」かな。

＞ｴﾛｹﾞｰﾉﾘ
だが言うほど詳しくないと思われ。
日記で書いてるｴﾛｹﾞ語り、もうちょい詳しい人が見ると恥ずかしい話ばっかだ。
前からｴﾛｹﾞ好き好き言ってるけど、なんかｽﾞﾚてんだよな…

あれかな、最近女性もｴﾛｹﾞｰやっている人増えて来たし、
ｵｰﾙﾏｲﾃｨなｱﾃｸｼってｶｯｺｲｲ!系かね？

>>16
30くらいはあると安心かと。

フリー素材の曲をオリジナルサントラに組み込んで配布していた件も
製菓列伝として憶えておいてくれ。

配布じゃなくて、販売だった…。

何ここ？
URLは？

>>21
そんなこともありましたね。
誰かが配布元に、そんなことをしてもいいのかと尋ねたとあったんですが、
その後どうだったのか知ってる人はいませんか？

低級の購買層とオリジナルの購買層、
両方取り込んでｳﾏｰと思っていたんだろうなあ。

いや、今でも思ってるのか。

低級購買層は「低級の二次創作だから」とか「＠部様がいるから」とかそう言う理由で買うから
元が低級二次創作ゲームでもパチもんキャラクターのゲームなんて買わない気がする。

即死回避。

>>26
売れたのは庭球の力じゃなくて、自分の絵とシナリオだと自信があるから
リメイクしたんだろう。

>>27
そうか、自分と自分の作品に凄い自信があるんだね、この人。
けど、無双が売れたのは低級と評定人気のおかげだと思うんだけどな…
それに無双が出た当時は低級の乙女ゲー全然無かったし。

信者が必死に書いたメールも無視してゲーム三昧、も製菓列伝に入れて欲しい……

回避援護。
評定無総、同人スレで話題になった時に買った。自分はそれなりに楽しめた。でも、それはあくまで二次だったから。
ヒロインの性格にかなり退いたし、初めからオリジナルとして出されてたら多分買ってなかった。
今度の新作は、無総と比較するためだけに特攻予定してる。
紙敷も少しは期待してたんだけどな。

>30
同人スレっていわゆる庭球板？
私が知ったのは版元から警告がきたっていう騒ぎの時だったな。
対応が(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰだったね…。

もう大丈夫だろうけど一応即死回避の梅ついでに
当時２ちゃんに貼られてた日記のログ

>実はア/ニ/プ/リの版権元から警告メールが来まして、 
>夢/想と無/双は版権侵害創作物なので即行販売中止せよとの事で。 
>元々同人物として版権元の権利侵害するつもりなんて毛頭無かったので、 
>すぐに謝罪と了解の返信させて頂きました。 

>･･･サイト来てくれた方には驚かれてるんだろうな･･･。 

>現在、一縷の望みをかけて交渉準備中です。 
>版権料支払っての版権創作物として出せないかと。 
>もしも叶えば、夢/想の販売再開と、氷/缶の製作・販売も 
>出来るかもしれない。かも、だけど。 

>応援してくれる方や、製作にご協力下さってる方、 
>何より自分の「作りたい」のキモチのために、精一杯頑張ってみよう思います。 
>何か状況が変わり次第、サイトにてお報せしていきます。 
>では、ひとまず今はこれにて･･･。 

>>31
その警告メールは悪戯だったということらしいんですが、
メールアドレスで悪戯かどうか先に分からなかったんですかね？

>31の日記ログ見てﾃﾝﾃｰかと思った

>>30
よかったら、比較レポ投下して下さい。

自分の作品を版権作品として認めてもらおうなんて、凄い自信だ。
この妙な自信が今回のリメイクにも繋がってるんだろうな。

所で、この人の作品のヒロインって全員同じ顔、同じ髪型だね
その辺からも引き出しの狭さを感じる

>>31
>何より自分の「作りたい」のキモチのために、精一杯頑張ってみよう思います。

何より自分の「儲けたい」のキモチのために、の間違いではないかと小一時(ry

>>34
>自分の作品を版権作品として認めてもらおうなんて、凄い自信だ。
全国放送のアニメの版権料が、個人で支払えると本気で思っている
自信の方が凄いと思いましたよ。
恐らく、高くても数十万円でしょ？と勘違いしているからなんでしょうが、
この頃から世間知らずな人だったんですね…

>元々同人物として版権元の権利侵害するつもりなんて毛頭無かったので
これにも驚きだが現在のほうがやばいことを分かってるんだろうか。
二次パロよりパクってオリジナルよ！って言い張ったほうがまずいよ。

法的にはどうか知らないけどパロとパクじゃ大違いだ。

>何より自分の「作りたい」のキモチのために

もう完成して売って、暫くしてからの話でしょ？
だったらもう作ったんだから「作りたい」は達成したじゃないか。

「作ったものをプレイして欲しい」という意味なら時間をおいて
フリー化にすれば目をつけられることもないだろうし（警告が偽だったなら）
キャラ変えてまた売るって、やっぱり金儲けしたいだけなんじゃ。

髪の色変えただけで「オリジナル」、リメイク理由が「意地」。
最低500でもこの人にとっては「本当に少ししか作らない」らしいから
同人で甘い蜜吸っちゃったんだろうな。
比較のためとはいえ、買って欲しくない。
こんなの売れたらまた勘違いしそうだよ。

>>37
「作りたい」はその時製作中の無双番外編氷/缶のことじゃないかな、たぶん。

でも、結局その後氷/缶も販売してんだよね。
そう考えると警告は本当に悪戯だったんだろうな。

>>31
他にも何かログ残ってたら、面白そうなとこｷﾎﾞﾝw

製菓ﾀｿは同人歴長そうなのに本当に無知で世間知らずだなw
ちなみにメールは悪戯だったらしいよ。

>>34
何か女の子に魅力が無いと思ったらそういう事だったのか。
一人の女の子が髪型を変えてるだけみたいな感じか。

雑記に体験版が落っこちてたからこのアニメとかマンガとか全然知らない
自分が今からやってみる。

元低級ジャンルにいた割には画力ないなー
まぁピンからキリまで幅広いけど
しかしどっから来るんだかその自信

体験版やってみた。
色々としょっぺぇな。
*部様とかそのまんまだべ？
テニス部っつーのもしょっぺぇよ。
ピンポンに汁。
プリンス・オブ・ピンポン。
主人公が痛すぎて、だんだん可哀相になってくるっつーの。
周りにいたら、まず、お近づきになりたくないな。
性格悪いというか、頭悪そう。

やっぱり、どう見ても低級に見えてしまうなあ。

日記のｴﾛｹﾞ語りもしょっぱいよ…。
あれだけ有名所のﾗｲﾀｰ挙げて、濃いとか引かないでとか。

しかしいろんな良い作品やってるのに、ｲﾝｽﾊﾟｲﾔとかそれ以前の問題で作品に生かされてませんね。
女の子のｷｬﾗ立ちなんか、あんなにｴﾛｹﾞやればいっぱい参考になるでしょうに。
もったいないことだ。

相撲部でもいいと思う。これなら相当オリジナリティ出せるよ。

日記のｴﾛｹﾞ語りもしょっぱいなｗ
あなたの感想をそのままあなたに返したいと思ったところが幾つか。

ｴﾛｹﾞ語り、「こんなに詳しくて洞察力のあるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!」にしか
見えない…。なんか気持ち悪い。

リメイクが発表される前、ＤＬ販売で胃ノ線を買ってしまった…orz
プレイする気が失せて放置してあったんだけど
好評みたいだし、とりあえず目当ての執事だけでもと思ってプレイ。
が、どうやら執事は最初に落とせないらしいので魔術師狙いで。

主人公が駄目だ。「うぬー」とか言ってて偉そう。
これって製作者の口癖っぽいな。
「フンバ！」とか言い出しそうで怖い。

いつ面白くなるんだろう…。１人目途中で挫折気味。
まさか全員落とさないと真ＥＤ見れないんだろうか。
リメイク体験版でも思ったけど、効果音の使い方が寒い。

リメイク発表前ならもっと違ってプレイできたのかもしれないけど
なんかもう痛いところしか目につかないよ…。

39
伊野線が同人10年記念だからね長いよな…しかし長くても常識人とは限らんな確かに…

そういや冬ミケ行けなくて友人に裸巣虎素を頼んで買って来て貰ったんだがスペでコス写平気で撮ってたらしいよ…その子も同人長いんだけどココのジャンルって別の意味で凄いねって苦笑されたよ

あとレイヤーが製菓ﾀｿと談笑しててスペ前占領…売り子も居るのになかなか買えなかったらしい…

常識も無けりゃ気遣いも無しか

>38
色々掘り返したら、当時の日記にこんな一文があったそうですよ。

>知り合いの編集さんに訊いたら、いたずらじゃないか？　とのことで。 
>真偽のほど確かめて改めてサイト更新なり対処なりしたいと思います。

ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟは03/10/28 21時頃だった。

あとこれはまあ、こういう話があったという程度に。
同人ノウハウ板にあった「同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【35】」
というスレにての書き込みです。

サイトアドレスなどは一応消しておきました。
長いので次で。

324 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 04/01/04 23:58
ごめんなさい、どこに書き込みしていいものやらわからなかったので 
ここで書き込みさせて頂きます。 

個人サークル発行の、某ジャンルの版権ゲーの塗り手伝い（報酬は現物報酬）を 
やってたんですが、それの前作に、版権側からクレームが来て製作が一時中断。 
何も説明なしに、「事が落ち着くまで待ってくれ」とのことだったのだけど、 
自分自身他の塗り屋も、絵描きもやってたからスケジュール的に曖昧になるのは 
困るので、これからまだ製作続けるのかどうかとか、そういう話だけでも 
聞かせてくれ、という風に話したら 
「過剰反応したのがあなただけだったので、不安だから降りて下さい」とのこと。 
その代わり、一切私が関わったファイルは使わない、との約束をしたのだけれども、 
先日の冬コミでそれを発行したらしく、パッケージ写真を某所でたまたま見たのですが 
確実に私のファイルが使われてました。 
ゲーム中のグラフィックはどうだか現物がまだ手元にないので分からないのだけど、 
メールを送っても反応が全く返ってこず。 

私の一番の失敗は、メール以外の連絡先を聞かなかったことだなぁ…と反省。 
今度のイベントで会う機会はあるのだけれども、まさかスペースで 
そんな話出来ないし、自分自身大手の売り子で行くので時間が取れるかもわからず…。 

もう報酬とかそういうのはいいんだけれども、相手の言うことが以前からちぐはぐで、 
ムカついて仕方ないです…。 
降りた以降は何も説明もないし、（クレーム来た理由はある程度は知ってるのですが） 
自サイトには「嫌がらせがあったのでサイト閉鎖します」程度で 
クレームが来た等の説明は一切なしで、閲覧者や購入者にも不親切…。 
こういう場合って諦めるしかないのかな…？ 

327 名前： 324  投稿日： 04/01/05 00:32
多分身内しかこの話はわからないはずなんだけど… 
（と言うか、逆にこの話した時点で身内なら私って特定出来てしまうんですが） 

前サイト　************** （無双ゲームサイトのアドレス）
現サイト　************** （庭球ﾎﾓサイトのアドレス）

低級厨って言われるんだろうなぁと思うと鬱ですが。 


これもまた２ちゃんの書き込みだからどこまで信用できるか
わかんないけどね。
本当だったら製菓ﾀﾝﾋﾄﾞｽ

都合の悪いメール＝正当性があってもシカト　はﾃﾞﾌｫなのか('A`)

>>50
報酬現物支給って…。
まぁ請け負った人が納得しているなら別に問題ないけど、
人様のフリーＢＧＭを使って有料サントラ作ったりする人にしては
随分渋い報酬ですね。

マスターアップ報告があったわけですが、集●社にメール送る猛者はいないですかー？

>>53
たぶん出版社に連絡しても無意味だと思う。
向こうにしたら、一見してキャラとか違うならスルー対象じゃないかな。
こんなんでいちいち取り締まってたら、同人業界全部取り締まらなきゃいかん。

私にできるのは不買するばかり。
無力だ…＿|￣|○

そんな理由で降りてくださいってのもおかしいよな。普通聞くだろ。
ファイル使わないにしたって手伝ったんだから現物支給くらいしろと。

>>53
送ってもスルーされるだけだと思う。
髪の色変えただけのやつだったらアレだけど、今は外見も変えてるしね。
集●社は二次に甘いし。
法的には裁けないからこれを見た人がどう思うかだよ。

無双のリメイクですとは書いてあるけど、無双が評定パロとは書いて
ないところがなんとも…

とりあえず本当かデマかわからんが2chの書き込みをソースに叩くのは辞めないか？

この問題ってさ、別ジャンル（例えば男性向け同人ゲーとか同人誌とか）から見たら
大したことないことなのかな？
もともと乙女ゲー好きな人と信者の意見しか見てないからもっと客観的な意見も聞いてみたいなー

件の体験版一通りやってみたんだが、ゲーム内ではどこにも
「これは前に出した庭球のリメイクです〜」的な文が見当たらなくて驚いた。

全ての人間がサイトを見ているとも限らないだろうに。
製菓ﾀﾝの中では、これは本当に「ｱﾃｸｼのオリジナル!!1!!」なのかね・・・。

>>56
まあねえ
でもやりそうだなーとは思ってしまうなw
ただ突拍子もない話ではないし、彼女を貶めたいだけなら
ﾉｳﾊｳなんて人がいなそうな場所選ばずに低級関連ｽﾚ行くだろうし
頭から嘘だと思う理由がないかな

体験版やってみた、ちなみに無双も体験版のみプレイしてある。
そのまんまでしたね。台詞も全然変わってない。
キャラクターの性格も低級そのまんま、この人達がオリキャラですかと絶句。
喋り方の特徴くらい変えろよ
絵は「急いで描きました」がはっきりわかる、線が汚いし塗りも雑。
売り物なんだからもうちょっと丁寧に描いてもいいかと、買わないけど。

当方、伊野線シリーズしか買ってませんが。

体験版やった。なんか、伊野線よりレベル落ちてない？
キャラに表情がないし、体も見ていて気持ち悪くなってくる。文章も殆どスキップした。
自分がこのリメイク問題知らなかったとしても、多分惹かれなかっただろうな。

自分は台詞も文も全然頭に入ってこなかった。
他の人によると作品の文はあまり元と変わってないんだよね？
台詞とかってそのキャラの為に選ばれて、そのキャラが言うからこそ光ると思ってるから、
大根役者っていうか、無理矢理キャラに喋らせてる感がする。

ホント、オタクって生き物は作品の詳細は全然解らなくても、
作者がそれに愛を持っているかどうかということには過敏なんだなとｵﾓﾀ。

>57
こんな閉鎖空間じゃ無理。


＞■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

簡潔な説明があればURLなしってｦﾁ板的にアリなの？

>57
自分が好きな２次サークルでは、キャラはその２次作品のもので
内容は別の作品から持ってきて「パクリ本です」とはっきり書いて
同人誌を作ってる。
版権やモラルは置いといて、それもアリかなと。個人意見だけど。

湾図は「意見」を「荒らし」と思わずしっかり対応してれば
周りの反応ももう少し違ったんじゃないかなと思う

この人の問題点は「この作品は、私のオリジナル作品」と言い張ってるってところなんだと思う
「二次創作のリメイクだからキャラの性格が低級キャラの性格まんまですｗ」
とはっきり認めてくれれば、「ああ、そうなんだ」程度で済んでいた。
それに一番初期のキャラクターの髪の色変えただけの完全手抜きリメイクには本当に呆れた。
誰も意見言わなかったらあのまんま出てたんだよな…

>>62
アドレス張らなきゃいけないんだったっけ。張ってもいい？
ダメなら別板のほうがよかったかもね。

>>64
今更だが、あのとき騒がずにいて手抜きリメイクのままで出させていたら
マスターアップ後に集●社にチクれたのになーと思うw
下手に知恵を付けさせちゃったみたいな。

>>65
貼らなきゃいけないなら、貼っちゃっていいんじゃないかな。
郷に入っては郷に従えと言うし。
したらばでも何だかんだ言いながら結局ヲチになってたんだし板はここでいと思うよ。

それではこちらが湾図ブランドのサイトです。

tp://one-s.info/

これまでのあらすじ（製菓列伝）は>4をご覧ください。
問題のゲームは『エル・アイ・ピー！ 〜連藍下刻情圭角！〜』（全部当て字）です。

したらばから移動してからこのｽﾚ少々暴走気味じゃね？
シナリオとかキャラデザについて話し合うの議論としての言及だけど
作品のデッサンがおかしいとか線が汚い塗りが雑とかその他色々のｸｵﾘﾃｨに対するコメントはいかがなものかと
目に付いたもの何でもかんでも叩くのが目的って流れになってる気がする

ヲチスレでもあるけど、議論の場としての役割もかねてるならもうちょっと冷静になるべきでは？
さしでがましい意見ｽﾏﾝ

暴走てwww
シェアで出すんだからその程度の批評は覚悟してるだろw
悪いがここはヲチ板、私はヲチャなんだよ。ﾆﾗﾆﾗできればそれでいい。
真面目に議論したきゃジャンルで隔離された場所でも使えば？

話し合ったところで無意味だと思うんだけど…
ちゃんと議論するなら2ch外でやったほうがいいよ。したらばでもなく。
2xhでヲチってる時点で正当な議論なんて無理。

クオリティに関する書き込みは叩きとは思わない。
ソース不確定情報であれこれ言うのは叩きかもしれない。

叩きも何も事実を言っているだけだと思うが。

シェアなんだし、評価が厳しくなるのも当然だろう。
冷静に見たら、それこそクオリティに首を捻るが。

ずっと思ってたが、美化して見えるフィルターがかかってるんじゃないかと思うぐらい、
今までが褒められ過ぎなんじゃ？

>70-72
議論もできるｽﾚじゃなかったんだなここ
低ｸｵﾘﾃｨが事実だとしても議論ｽﾚでは作品の質そのものについて言及するのはどうかと思ったんだ

勘違いのｽﾚ汚しだったみたいでｽﾏﾝ
いちROMに戻るよ

言いたいことは分かるけど、自業自得だと思うよ。

リメイク発表がなかったら絵や日記に不満があっても
みんな心の中で思ってるだけだったと思う。
色々言われちゃうのは痛い行動した結果。
議論はした方がいいと思うけどね。あんまり意味ないかもしれんが。

>73
議論については>4の経過の中で、すでに出つくしたと思う。
でもまだ議論の余地があるなら議論ネタも振ればいいんじゃない？

>4の経過の間にも真面目にメール出したり意見した人もいるのに
全部スルーで「これは私のオリジナルふじこ！」と踊ってくれる
立派な踊り子さんになってくれた結果、
議論対象からヲチ対象になったからここにスレがあるんだよ。

真面目な意見メールにちゃんと対応していれば
ヲチスレなんて立たなかっただろうに
本当に自業自得だよな。

自分もメールしたんだが一応ちょっとだけレスもらえた。
前作プレイしたファンだということを書いた上で、

・性格も変えるのか
・性格がそのままならオリジナルキャラとはいえないんじゃないか
・無双は評定キャラじゃなくても良かったということなのか
・無双は評定が好きで作ったゲームではなかったのか

というようなことを質問してみた。
メモってなかったからうろ覚えだけど、製作日誌に返事らしきものがあった。

>全部の質問には答えられないが、このリメイクは前作の無双を
>否定するものではない。
>今回のゲームはオリジナルと割り切れる人だけに遊んで欲しい

というような内容だった。
結局質問には答えてもらったとは言えず、かわされた感じ。
買わなくていいからつべこべ言うなってことか？

>>77
>50の
>「過剰反応したのがあなただけだったので、不安だから降りて下さい」とのこと。
と同じ反応ですね。自分にとって都合悪いものは全部切り捨てる感じ。
自分は自分、あんたはあんた、だから私に指図するな、
私のやりたいことにケチを付けるな、ってことでしょう。
モラルやマナーを守っているなら問題ない思考なんですが、この人の場合、
その辺りは気持ちいいくらい無視してるから問題だということが分からないんでしょうね。
…湾図作品やったことないんですが、ヒロインの性格そのままな気がしますw

ムソウを否定されるからメールしたわけではないんだけどね。
根本的なとこがわかってないのな。

自己の投影なしで、湾図の主人公みたいな性格は生まれるんだろうか？ｗ
反映されてるからこそ、あんなに個性的な主人公になったんじゃないかと思われ。
そして、ライバルの女性ｷｬﾗが出て来ないのを見て、
誰にも邪魔されない自分を投影したﾋﾛｲﾝをちやほや逆ﾊｰﾚﾑ、
自分大好き構図がうかがえる。
そんな人に何を言ってもｽﾙｰされるのか、とちょっと納得してしまった。

なぜ彼女の書く女の子はああもイタイのか。趣味？

ここの流れとは逆行するが、
自分は湾図のキャラも好きだし、ストーリーも楽しめた。

問題は二次創作→オリジナルと言い張っている点だ。
パロで一番やっちゃいけないことだ。
二次創作なんだから、パロ元にキャラと設定を貸してもらっているんだよ
敬意を払えとはいわないが、遠慮くらいしろよ。

長年同人活動してきたとは思えない、モラルの低さだ。

>82の言うように、パロ元への敬意や遠慮の問題もあるだろうが
他の製作者や、ゲームに限らずオリジナルで活動している人へも
敬意や配慮が全くない。

今までも誰かが言っていたけど、これをきっかけに
二次創作派生のキャラやストーリーを
「これは私のオリジナルです！割り切れる方だけ」なんて
言い出す厨が同人界にあふれたら見てる方としてもたまらないよ･･･('A`)

本当に、長年同人活動してきたとは思えない程、あれこれ低いよな。

確かこの人低級の原作者が嫌いなんだったよね
低級と言う作品が好きじゃくて評定のいうキャラクター達が好き
と言う話が以前出てた。
だから、原作に対する敬意も遠慮も無いのかもしれない。

>>84
もしそう考えてるなら二次に限らず創作する人間として最低だとおもう。

彼女が無双作り始めた時、低級をちゃんと読んでなかったみたいだしね。
無双ｻｲﾄがあった頃、低級読む前に描いたって絵が展示されてたし。
そりゃ遠慮もないだろうさ…。

あれか？要するに原作者にｹﾝｶを売ってるというわけか？ｗ
ｱﾝﾀの設定とキャラクターで私の方がもっと面白い話を作れるわよ！みたいな？
さすがにｺｺまで腐ってないと思いたい。

「ストーリーはオリジナルだから評定キャラ知らなくても楽しめます」→
「ほとんど元々オリジナル」→「キャラをちょっと変えればＯＫ」
ってことなのかなあ…。

原作知らなくても読めるドリームなんてたくさんあるし
ストーリーがオリジナルなんて当たり前の事なのに、なんで
髪色と名前変えただけで「ここまでやればオリジナルというラインは満たした」
なんて言い切れたんだろう。
髪色変えただけのキャラを見た時はビックリしたよ。

前作を否定してないと返事をもらったが、前作どころか評定キャラをも
否定してるよ。
警告がイタズラだったのなら何でパロとして再販しなかったんだろう。
何かメリットあるのか？

＞何かメリットあるのか？

ヒント：無双買った人もお買い上げ

ヒント
・低級ﾌﾞｰﾑ沈静

最小限の労力で最大限の利益……か。

「周りの言葉に振り回されず、自分の信念を貫き通してるアテクシカッコいい」と思ってそう

もしも、胃野線の二次創作作品があって
それを作った人がキャラクターの名前と髪型だけ変えて
「髪型と名前を変えたのでこれは私のオリジナル作品です」
って言い出したりしたら、自分はどう思うのか、自分のファンはどう思うのか
それを考えればこんな事出来ないはずなんだけどね。
同人作家とか言う以前に人としての常識やモラルも欠けている気がする。
同人歴10周年って事は、この人結構いい年齢なんだろ？

BLだと二次同人を焼直して商業で発表ってのはたまにあるけどね。
無論たたかれるけど。
二次同人をｵﾘｼﾞﾅﾙで同人にってのはあまり聞かないなあ。
しかも発展途上中のｼﾞｬﾝﾙでやるなんてな。
社会人なのかな、本当に。

10代から作り始めたとしても、20歳は越えてるよなあ。
つか、成人しているなら尚更、考えとか価値観とかそうそう変えれないだろう？
成人してもモラルが低いんじゃ、今後も変わらないと思うなあ。
次の紙敷で学園ラブコメ？は最後にするみたいなことを書いてあったけど、
誘い受けっぽい。
色々いわれて可愛そうなアテクシみたいな。

作れれば満足だから少ししか作らないとか言ってるくせに
実際は「プレス」「ＤＬ販売」って矛盾してないか？
胃ノ線も売れなくなってきたころだろうし、
やっぱり金儲けしたいんだな。同人で食ってるっぽいし。

確かに作る速度が妙に早いよね、専業同人なのかも？
つまり、リメイクは紙敷が完成するまでの食い扶ちつなぎと言う事か。

同人で稼いで生計を立てているわけではないとは思うけどな。
エロやBLならまだしも、買う人口総がまだまだ少ないジャンルだし。
主題歌とかプレスにお金をかけてたら残る金額なんて知れているんじゃないか？
かと言って他に働いているようには見えないな（モラルの低さとか対応とか）
親元にいないと無理だろう。

そういや、この人のゲームって主題歌とBGM全部オリジナルだよね。
けど、オリジナルサントラにフリー素材の曲入れてるし
こだわりがあるのか無いのか良くわからない人だ。

>>97
製菓ﾀｿは親元にいると思う日記で家族と一緒に居るみたいな話し普通にしてる

まさか仕事もせず、親の脛をかじってるわけじゃなかろうな…。
ﾆｰﾄ？

仕事もせずっていうより
専業同人で家族と同居なんだろ。

胃の線DLサイト販売数278　価格が1890円
卸値考えると大体儲けが1300円×278=361400円

DL販売だけで35万程度売り上げいってんだから
パッケージ版考えたら200万↑はいってんじゃないかな。
同居暮らしなら生活出来ない金額ではないよ。

>>101
その計算でいくと月収にして約16万か…そりゃ〜親と同居で普通にやってけるな生活費出したとしても

まぁ…味をしめる訳だな…今なら乙女ｹﾞｰﾑでならﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰもついてるし

同人で稼いでるならなおさら、ユーザーを大事にした方が良いと思うわけで。
やっぱり売れるって自信があるのかのう。
それとも親元にいるから収入が減っても危機感はないのか。

ぐぐるのキャッシュで、
2002年のあるインタビューにて
派遣をやっているというのを見た。

ちょっと昔だから今もそうなのかは知らない。

>目標としている方は特にいません。
>いつか自分で思い切り自画自賛出来る物を生み出せるようになりたいなとは思っております。
>クサいですが、自分自身が永遠の目標であってライバルですな。

104の言ってるインタビューから抜粋
昔から自分大好きだったんだな。

よっぽど自分に自信があるんだな。
この人の作る主人公に似てる。
自分は間違ってないと信じて突き進む。
だから口も悪いし態度もでかい。

周りのキャラも、基本的に主人公肯定っぽいよね

さっき、リメイクについての感想があったから読んでみたら
「どのくらい変更されてしまうのか心配だったが
体験版をプレイした分には大きな変更もなく一安心
音楽も背景も変わってなくて落ち着く」
ってさ…＿|￣|○
きっと、無双を「盛那賀製菓の作品」としてしか見ていないんだろうな
それとも、今回のリメイクについて問題視してるのがここにいる一部の人だけなのかな？
だとしたら、第二の製菓が湧いて出てくる可能性高いな

多分同じところ見た。
問題視してない人も多いと思うよ。ねらーはそういうの敏感なほうだと思うしｗ
普通の人は、案外「へー」程度で終わってるのかも。
こういうスレ見ない限り、問題に気づかないでスルーする人多そうだね。

ただ、原作厨の自分としては金儲けがどうの以前に、ひたすら('A`)だったので、
そういう人も結構いるとは思うが…。

気にしない厨が多いのはショックだな。

楽しみにしていた某同人ゲームに製菓ﾀｿがゲストで絵を描いてる
事を知ってショック…
なんか一気に萎えた。もう製菓ﾀｿの絵見たくないのに。

ああ、あそこか…
私も見た。

あそこのは成果タンが応募したんだし、
無双リメの告知がされる前だから某同人サークルに非はないんじゃね。
迷惑かかるとイクナイから話題に出すのやめれ。

どこのゲーム？

>>112
今更切れないだろうしね。（この件知ってるかもどう思ってるかも知らないが）
関わっちゃったサークルさんご愁傷様です。

製菓ﾀｿは日記に書いてる事と実際にやってる事のギャップが激しすぎる
ところで５月４日のイベントに行く人いる？

製菓タン目当てじゃないが行くよ。
例の新作を購入して無双と比較してみる。ヲチの為にゲーム買うの初めてだw
でも体験版やった限りじゃ殆んど無双だったし、これで千円は高いよなぁ。

本人曰く「あまり作らない」らしいから値段は高くしとかないとw

どうでもいいがサイトに行く度に
紙敷ヒロインの肩のズレが気になって気になって。
ギャルゲについてあんだけ偉そうに語ってんだから
もっと女の子描くの上手くなってもいいと思うんだが。

>>117
禿同…それプラス刀の書き方も変だからバランス崩れに拍車かけてる気が…

自分は6年前位から製菓ﾀｿを見てるが彩色意外はあまり進歩が見られない

自画自賛タイプは成長しずらいみたいだから仕方ないのかも


今活気づいてきたｼﾞｬﾝﾙだし製菓ﾀｿよりﾈ申なｻｰｸﾙも現れるのが楽しみだ

紙敷のページの、下の方の文章が型月っぽいとオモタ

でも塗りもあまり巧くないよな。CG初心者っぽい感じ。
周りが褒めるもんだから向上心ないのかな。かわいそうに。

彩色は外注なのでは？

ペンタブが変わったからじゃない？
何か日記にそういうこと書いてなかった？

同じ絵描き目線で見てるけど、
塗りが上手いと思ったことは一度もないな
丁寧かもしれないとは思うが
せっかくのソフトも使いこなしてなさそうだし、
向上心もあるのかどうか微妙な感じ
でも塗り以前にデッサン狂ってんのが目につく絵だな

私は「色の濁った透明水彩塗り」っぽいなと思っていた。
あの塗りなら、もう少し透明感を出せばいい雰囲気になるのに、
テクニックもセンスもなく、ただグリグリ塗っているだけの
素人塗りだな、と（実際素人なんでしょうが）
専業同人ならもう少し向上心を持てばいいのにね。
デッサンは確かに狂ってる。顔だけ絵師。

みんな結構辛口だな…自分は昔より塗りが濃くなったな〜ぐらいしか思ってないよ

顔だけ絵師ってのは変わらないがな

絵素人から見れば、丁寧な塗りだなと思ってた。
厚塗りというかなんか濃いーのが気になってたけど、それも個性かなと。
しかし顔だけ（ｒｙ

いやまあ同人だしそんな上手な絵を求めてたわけでもなかったし、
絵柄については別にいいんだけどね。問題はそこじゃないしさ…。

絵描きから見れば、あの”絵柄”を描き慣れているだろうと思うが、
原画も着彩もぶっちゃけ、”下手糞”の部類に入るな。
顔以外は描けてないし、色も縮小すれば潰れてわからないが、
拡大すると粗いし、色の発色も悪く汚い。
ぐりぐり塗るにしても塗り重ねとかも出来てないし、
技術もないと思うな。
絵柄は可愛くて良いと思う。
でも、どれも同じ顔に見える。

胃野線がまだ売れていない昔、彼女から着彩の仕事が来たことある。
昔から塗りは苦手だったんじゃないかな。

絵が描けない人間から見るとあのくらい描けてれば凄いなと思ってたんだが
やはり絵を描く人から見ると('A`)な部類なんだ
好みの問題もあると思うけど、難しいんだな絵を描くって
けど、みんな同じ顔って言うのには禿同

>>128

伊野線の前だとムソーの時代って事？


気になって久しぶりにｻｲﾄ観て来たが裸巣虎素以外は彩色ｽﾀｯﾌの事書いてないんだね

EDﾛｰﾙ観てないけどそっちには流石にあるんだろうけどさ

伊野線ﾚﾍﾞﾙで音楽以外の『ｼﾅﾘｵ･ｽｸﾘﾌﾟﾄ･CG』総てｱﾃｸｼ一人よ！！とあると一見すげぇなって思っちゃったりしたが実際ﾊﾘﾎﾞﾃだったみたいでｗ

しかし…製菓ﾀｿは協力しがいがないﾀｲﾌﾟだな…ｽﾀｯﾌに対して感謝の念のｶｹﾗも見えず手柄は全部独り占めって感じ

あと前々から日記見る度に上から者を見下してるんじゃないかって文章は嫌いだったなぁ…

紙敷、犬夜叉と主人公（か、元恋人？）に見える。

顔だけっていわれてるけど、伊野線では顔も崩れてたよ。
立ち絵、正面の顔は顎がちょっと歪んでる程度だけど
斜め向いてる顔は酷かった。特に赤毛と執事。

でも下手とまでは思わないな。自分は塗り上手いと思うし。
外注の塗りと製菓ﾀｿの塗りの区別がつかないせいもあるかもしれないが。

>>130

湾図が出来た頃に近い時代ｗ
その時は事情があってお断りしたが、
今見たら本当に受けないで良かったとｗ

被害者になってたかも知れないな。

スレタイだけかとおもったら
自分で「ブランド」ってデカデカとTOPに掲げてあったんだね。
伊野線の方もキャラに元ネタとかあるのかな。

>>104
なんか入院したり動けなくなってたりと病弱な感じだから、仕事はしてない
んじゃないかなー。

>>133
執事と顔・髪型・髪色が酷似したキャラがたくさんいる事は判明している。

>>134
そういや今ﾘﾒｲｸしてるｱｳﾄ蘭てﾌﾘｹﾞもｼﾅﾘｵは入院中に書いたとかｹﾞｰﾑ後書きにあった

仕事はしたくても無理なんじゃね？虚弱で箱入りだから少し傲慢なのかもなｗ

>>135
したらばで話題になったアレだよね執事って…似過ぎて怖いくらいだったなｗ

したらばで話題になったやつってどこのキャラだったの？見れなかったんだけど。

無双のヒロインも伊野線のヒロインも、擦れ居矢ー図の利奈みたいにしたかったんだろうな…。
相当大好きなキャラらしいし。
金にがめついけど可愛くて強くて…みたいな。
ああいうキャラって、書き手の力量がないと単なるDQNなだけだよね。
製菓ﾀﾝの結果は推して知るべし。

>>137
携帯からしか見れなかったんだけど何かの深夜アニメのキャラだったんだよね？

詳しくはアレUPした人の降臨待つしかないかと…

調べたらキD・グレ井戸のキャラみたい。
アニメ見てないし盛夏タンがこのアニメ好きかどうかも知らんから
パクリかどうかはワカンネ

ぐぐってみた。
ttp://www.kiddygrade.com/story/13/images/S_13_still01.gif

これ？

>>141
それそれww

執事は、PSで出てる恋愛ボードゲームにもにてる人がいるんだよね、天津風って人。
ずっと気になってたんだが、執事の「執事ですから」って台詞もどっかで聞いたような気がするんだよな

>>141　一瞬伊野線アニメ化！？とびっくりしたじゃないかｗ

似てるっていっても髪形がちょっと
似てるくらいだろっておもって>>141みたら
ここまでまんまで良いのかってくらい何もかもが同じだし
本当に生家タソはあちこちの好みキャラ寄せ集めて
ちょっと変えただけでオリジナルだと思ってるんだろうか？

>>142
巣例ヤー図の零素ってキャラのセリフに確か『魔族ですから』ってあった気が…

当時リアルで観てたけど記憶が曖昧だ

>>143
好きなキャラにインスパイアされるのとパクリは違うからね

前者は一般的で後者は製菓ﾀｿみたいな強者(パクリ上等みたいな…ｗ)

人気キャラ寄せ集めりゃ売れるし供給が少ない今なら尚更かと、でも少しずつ新規参入さん増えて来たからオリジナル性を如何に出せるかが今後の鍵じゃない？同人として金取るからにはさ


正直…製菓ﾀｿの乙女ゲームには全然萌えなかったからマンセーされてるのが不思議でならなかったよ…アンチとかでは無くてね

そんなに似てるかな？
髪型と色は似てると思うけど執事以外のキャラにこのヅラかぶせても似たような感じになりそう。
似てる部分に個性が見られるわけでもないので他にも似てるのがいるなら
ありがちなキャラなのでは？
とアニメ見てない伊の線も途中までしかやってない自分が言ってみる。

>巣例ヤー図の零素
「それは秘密です」しか思い出せないｗ

>>145
やはり私の記憶違いかな…『それは秘密です』はハッキリ覚えてるんだが

しかし…零素じゃないとしてもどっかで聞いた風な口調なんだけど…思い出せないのは年なのかｗ

まあ割とありがち、くらいなんじゃないか

参考や影響されるのにしても、もっと捻れよ、と思う。
オリジナリティを出せるほど創造力も創作力もないのか。

それとも、他人の回しで相撲とる、のが好きかのかね。

>>146
「不器用ですから」とかｗ
キャラ名とセリフでぐぐったら出てきたから言ってみたいだね。
「執事ですから」はどこの執事も言ってそうだからお約束ネタだろう。

同じようにリスペクトやらインスパイヤしても笑えるのと笑えないのがあるんだね。

見たことあるセリフ系だと、伊の線でほとんどのキャラが最後に
「―――貴方を愛している」
って言うのがどっかのアホ毛生えてる大食少女と被って仕方なかった

そこまで行くとこじつけではwww
リメイク以外はよくある設定、ありがちな内容だよ。

保守？

湾図にリンク貼ってる乙女ゲー制作サイト多いけど
今回のリメイクについてはなんとも思ってないのだろうか

スマソ、途中で送ってしまった＿|￣|○

湾図にリンク貼ってる乙女ゲー制作サイト多いけど
今回のリメイクについてはやはりなんとも思ってないのだろうか
未だに剥してないサイトが多くて('A`)
剥したくても色々あるから怖くて剥せないと言ってる人がいたが
製菓タソや製菓儲はそんなに怖いのか？
あんなキャラパクリゲームを販売するサイトにリンク貼ってる事の方が恥ずかしいと思うんだけどな

ねらー以外の人にも目につくような場所で問題を取り上げない限り、
ユーザーどころか他の製作者ﾀﾝたちも、みんなスルーしてしまうんじゃなかろうか。
表だって騒いでるのここの人たちだけのような希ガス。
（メール送っても握りつぶされるし、確か製菓ﾀﾝちは掲示板もないし）

そしてこのまま何事もなかったように…('A`)

今後こういう例が起きないように今回の問題点なんかは知らしめたほうがいいと思うんだがな。
その上で成果ﾀﾝ信者や他の制作者さんたちが問題ないというのならしょうがないが。

目に付くようにするにはどうしたらいいかね。

成果ﾀﾝが怖いというか
このタイミングで成果ﾀﾝのバナーだけ外すのは
ﾈﾗｰだとばれちゃいそうでちょっと。
まあほとんどの閲覧者は気にしないだろうけど
このスレにいる人は、上のレス見る限り気にしてるようだし…

製菓タンからリンク貼られてるから義理で貼ってる。
でも本当は剥がしたい。
剥がしますから剥がしてくださいという勇気もないし
こっそり剥がしてばれたら怖い。
チキンでスマソ。

そういった苦労があるんだ…>>157>>158乙。
じゃあちょっとソフトな方法にして
太陽少女がやってるみたいに別のサイトの
バナーをランダムで表示してみては？
それか気分転換もかねてサイト全面改装。

でも>159の方法を今実行したら
やっぱりﾈﾗｰだってばれちゃうよね…w

ゴールデンウィークだし改装してるサイトも多いはず、と思い込め！
フェイクに盛夏ﾀﾝサイトにリンクしてない自分も改装＆ランダムバナーしてきますﾉｼ

このまま何事もなかったようになるのはダメだろう。
目に付くようにするには…定期的にこのスレをageてみるとか？
そのくらいしか思いつかない＿|￣|○
製菓タソのやってる事は二次創作の同人誌をキャラクターの名前と髪形変えて
「オリジナル漫画です」って再販するのと同じなんだけど
同人誌で同じ事した人の方が反発が多い気がする
ゲームで「話はオリジナルです」とか言ってるから、受け入れちゃう人が多いのかもな。

>>157>>158
色々大変なんだな
リンク貼ってるサイト見かけたら、心の中で「乙」って言うようにする
あと、ゲーム制作ガンガレよ

ちょっと違うかもしれないけど
二次パロ同人→容姿名前その他変更→オリジナルで商業誌
って流れがBLだとあるらしいね。

>>162
ではageます。
このままだと問題に気づかないで買って後悔する人が現れかねないね。返品受付てくれるのかなｗ
知ってて買う人はしょうがないと思うんだけど。
盛夏ﾀﾝももっと積極的にキャラパクリをアピールしないと！

同人板ならともかく、ここでageてもあんま意味ないような

本スレで話が出たスタンプ企画、日記のあの書き方だと製菓ﾀﾝも参加するんだよね。
主催と仲いいみたいだし。
ﾐｸｼｨでわざわざ名前変えて裏日記とかって、厚顔だよなあ…。
主催さんはこのことどう思ってるんだろう。

ミクシィで裏日記か…。どんな名前でやってるか知らないけど、きっと閲覧制限かけてるんだろうね

人目につくように批判…でてっとりばやいのは、
誰でも閲覧可能な、問題指摘・批判サイトでも立ち上げることだろうけど、
そこまで情熱のある人いるかな？

Mixiの方、明治チョコだか明治千代子だった気がする…
勿論制限かかってたよ。

>>166
wikiかブログ借りてくるくらいならやりますが。

SCC行ってきた人いる？

SCC行ったけど、自分が通りかかった時は5〜6人の人だかりがあり
遠目では売り物の様子も見えなかったし、
自分も買うつもりはなかったんで、詳しく覗かなかった。

批判サイト、仮に作っても、そこへリンク張られないと誰の目にもつかないわけで。
乙女ゲー製作サイトさんがリンク張ってくれると思う？

>>171
ねらーだとばれるのを恐れる人やリンク剥すのすら怖い人がいるんだ
きっと貼ってくれない人が多数だろうな。

私は張るけど、ﾋﾟｺもいいとこだしな…

ゲームをｸﾞｸﾞった時に上位に来させるには
やっぱり多数からのリンクが必要？

>>171
wikiやブログなら新着に載るんじゃない？多少は目につくでしょ。
あとは検索頼みだな。ぐぐってトップにくればいい。

乙女ゲージャンルだけの人間じゃあ、どうしても力弱いっしょ。
低級のコアなファンって製菓タンのああいうやり方見てどう思うんだろう。

漏れはそういうサイト出来たらリンク貼るよ。
製菓タンとこのリンクも端から貼ってなかったし、
貼ってたとしても剥がしてたな。
貼ってる方が恥ずかしい。

それぐらい製菓タンのやり方には腹が立ってます。

製菓ﾀｿて結構なｽﾘﾖﾘ房だよな。
乙女ｹﾞｰﾑで知名度あるから新規で人気出たとこは大体ﾘﾝｸ貼ってあるし、製菓ﾀｿはそれを口実にｲﾍﾞﾝﾄとかでも話すｷｯｶｹになるじゃん…相手にしてみたら新参者だし仲良くしといた方が良いかなって思うよね

むしろないがしろにしたら後が怖いよ…

よく身内自慢じゃないけど『あの方と親しいんです(ｷｬﾊ』って日記に書くよなぁｗ


話は変わるが遅ればせながら問題ｹﾞｰﾑの体験版やった…

自分には合わなさすぎて主人公が嫌いだ(笑)

学年ﾀﾞﾌﾞってるからってﾀﾒ口にあの態度は無茶苦茶だな…もしかして『こんな子初めてだから気になる』ってのを攻略ｷｬﾗに思わせて恋愛まで持ってくのか？

立ち絵も前作よりお粗末だしﾘﾒｲｸにしちゃ〜酷くて…本当にﾘﾒｲｸかと小一時間…ｗ

こんな人にﾘﾝｸ貼ってる友人にｺｺの現状知らせるべきか…ﾈﾗｰじゃないから知らない筈だし…

どうにかして検索でも引っ掛かるように出来ないものか


長文ｽﾏｿ…

>もしかして『こんな子初めてだから気になる』ってのを攻略ｷｬﾗに思わせて恋愛まで持ってくのか？
正解

検索に引っかかるようにするには、まず実名で書かないと無理なんじゃない？

そもそも、他に反対されても出したいほど思い入れのある作品なら、
絵も描き直してもっと手を加えると思うけどな。
どう見ても紙敷までの繋ぎだろう。
金目当て。
そんなに手を加えなくてもそれなりのクオリティで、金をとれるやつ、
ってな感じで出したんだろうなあ。

安いトコじゃ、仮に1000枚プレスしたとして一枚あたり160円弱だもんね。
そっから必要経費とか差っぴくとどうなるかわかんないけど・・・まあ、儲けて
いることには間違いなさそうだ。

最初は無双で使ってたキャラ画像の髪の色を変えただけの超手抜きだったんだ
思い入れなんてある訳が無いｗｗ

思い入れがあるのは主人公だけじゃw

原作を馬鹿にして、はたまた制作者としていい加減なことをしている人間が、
金を儲けていい気になってるのが腹立つなあ。
罰が当たらないかと本気で思う。

正攻法で攻めるなら経緯をまとめたサイトを立ち上げるしかないかな。
またはこのスレを検索で引っかかるようにする。
裏だと伊の線キャラの名前と容姿を変えてオリジナルゲームを作るｗ

このくらいしか浮かばないｗ

>裏だと伊の線キャラの名前と容姿を変えてオリジナルゲームを作る
それ面白そう。成果タンより神絵師がかいて
主人公がもうちょっと好感の持てる子になってると萌え。

でもそれだと厨返しじゃない？
作った方も祭られそうな予感。

まとめｻｲﾄを作って、サーチとかに登録したほうが
いいんじゃないかなーと思う。
この人のパロに関する危機感って見てる方が怖いくらいだし。

そんなことして成果タンと同じレベルになりたくはないよｗ

うお、直前に書き込みが。そんなことって言うのは
>裏だと伊の線キャラの名前と容姿を変えてオリジナルゲームを作る
って方です。
まとめサイトを作るのには賛成。

リメイク前のとリメイク後を比べてみたいけどどっちも持ってない。
検証のためとはいえ、成果タンにお金払いたくない…。

漏れはどっちでも良いなあ。
製菓たんに効果があるなら厨返しでも良い。
成功法で行って製菓たんが思い直してくれないと意味ないし。
どっちにしろ、金銭的面で大打撃を受けないと事の大きさに気がつかないと思う。

そして、製菓たん湾図日記の誘い受けさにとてもしょっぱい気持ちになった。
何を期待しているのだろうか？
何をして欲しいのだろうか？

製菓たん可哀相〜
そんなこと言わないで頑張って〜

とか言って欲しいのだろうか？
バグにそこまで凹む以前にもっと制作者として見直さないといけないことをわかってないのだろうか？
そんなこという暇があったらもっと己を省みろ、と酷いことを思っている私。

>裏だと伊の線キャラの名前と容姿を変えてオリジナルゲームを作る
これをやると製菓タソ以下になるからやめとけ
まとめサイトを作ってこの問題を多くの人に知ってもらうのは大賛成だが
製菓タソは自分が不利になったりするとサイト閉鎖して逃げそう

>>190
私は、「紙敷作ったら永遠に帰ってこなくていいよ」と思ったｗ

ごめんなさい。もちろん
>裏だと伊の線キャラの名前と容姿を変えてオリジナルゲームを作るｗ
はネタです。

真面目な話まとめサイトどうしましょうか。
製菓ﾀﾝが考え直す直さないは別として「こういうことがあった」ことは今後のために
残しておいたほうがいいと思います。

>>184
裏のそれってのまタコ攻法？ｗｗ

>>186
サーチの管理人さんが嫌がって消しそうね…どうしたもんか…

糾弾にサーチ巻き込むのは止めてくれ。迷惑がかかる

表立っては乙女ゲー（二次創作含む）製作、ﾀﾞｳｿ、ｲﾝｽｺ諸々に対するエチケットについてのサイトにしたらいいのでは。
そうしたら製作する人は確実に読むし、厨避けにもなるから高確率でリンクしてくれそう。んで、
二次創作についてちょっとねっちっこく、
でもさりげなく、生花タン（実名は出さない！）みたいなのはチョメ！！しておけばいいんでない？
そのサイトを湾図がリンクしれたら大笑いだけどさ…

>>195
×湾図がリンクしれたら
○湾図がリンクしてたら

でしたorz

件の新作が滅背で委託されてたけど、その紹介文に「湾図過去作品リメイクゲーム第一弾」と書かれてた。リメイク商法はまだ続く模様ですな。
製菓ﾀｿ、今度は何を金作に使うんだ？

>>195

それ良いかもな〜表だっては製作支援系…その実態は！？みたいなｗ

これならネラーでも貼りやすくて良いんじゃね？

裏名義はアンチ2次創作パクリ撲滅同盟って感じで管理人は偽名でサーチ以外は相互リンクとか無しでさ

上でも誰か言ってたがこれから自作ゲームを作ったり遊んだりする初心者ちゃんに読んでねってマナーサイト仕様で…


製菓ﾀｿの日記は本当見てて萎える

成果タン昔好きだっただけに
最近のリメイクといい日記といいきっついなぁ…。

最初っから憎まれ役の嫌な人よりも、
最初いい人だなって第一印象だったのに
あとからじわじわ嫌なところ見える方が
心理学的に嫌な思い出として深く刻まれやすいそうだよ。

ここの人で元信者っている？
なんかイの千のCDパッケージ見るだけで
このキャラたちは金儲けと作者の自家萌えのために
生まれたのかなぁって思っちゃって結構へこむんだが。

>197
合う戸蘭じゃない？リメイクはこの２つしかやりませんとか言ってたが

自分は無双、伊野線関連全部持ってる。
けど買ってる時からそんなに萌えがあったわけじゃなく、それなりの出来だから
買ってたみたいな感じかな･･･
今回の件で手放したくなったけどどうしよう。

昨日に続いて本日の湾図日記も痛い。
誰だ、製菓タンに二次でも何でも好きなことやっていいっていったのはｗ
ファンも製菓タン以下の厨なのかと…orz

製菓タンを取り巻く世界は無法地帯なんでしょうか。

>>200
ヤ/フ/オ/クにでも出してみたら？

>>201
製菓タソ誘い受け成功かｗｗ
未だに懐いてる信者なんてホンマもんの厨だろうよ

>>200
某所で中古買取６０００円だそうですよ。無双。
処分して他のゲーム買うといいよ。

>>203
え、そんなに高いの？
あーでもリメイク出たし少し下がるかな。

んでwikiかなんかの話、どないすんの？

>>203 リメイク出したら逆に価値が上がりそう。
リメイク発売開始→ちょっと話題になる→
これの前のバージョンがほしい！っていう人が出てくると予想。

リメイクしてどんなもんになったかと思い、４日にLIP買ってみた。（前作もプレイ済）
昨日からやりはじめて俺様と関西弁をクリアしたんだけど・・・文章というか内容は
ほとんど変わってなかった。
結局下地にあるのが評定のキャラだから、いくら外面変えたってやっぱり中身は
全くそのまんま。
二次創作から抜け出せてない、キャラパク以外の何者でもなかった。
スチル絵は、何枚か丸々変わってるのもある気がするけど、ほとんど変わってない
ような。(このへんは曖昧)
私服の立ち絵は、首から下そのまま流用してるような気がする。
首から上というか、顔つきもほとんど一緒のような。(多少ｸﾘﾝﾅｯﾌﾟされてるけど)
前作はスチルを先に描き上げてたとかで、立ち絵に比べるとかなり描き慣れてない
感があったんだけど、そのへんの時差がなくなってるという程度かな。
サブキャラとかも扱い、変わりなしだしね・・・。
あとは、追加された成果ﾀｿ謹製ホンモノのオリキャラが、どれくらい出張ってくるかと
いうとこか？

早いレビュー乙！ほとんど焼きまわしみたいなもんか
ちょっと変えてポンポン売り出すって某ダカポ商法思い出すな…。

何年後かに、またリメイクするかもな。
欲しい人に行き渡らなかったとかって。

何年後かまで低級が人気あったらなｗ
低級人気落ちてんのにそれをパクった作品なんて寒い以外ないんだけど。
あ、そんなこと意識している作者じゃなかったかｗ

>>207
レポ乙
やはり、ほとんど変わってないのか
そんなもん世に出して恥ずかしくないのかね

日記の誘い受けUzeeeeeee！

日記見られない・・・

真っ白のままでよかったのに
そしてそのまま消えて下されば最高でした

>>207です。
今日もちまちまとやっていて、ふと攻略情報を見て気がついたんですが、
攻略対象８人って、登場人物上から７人＋モザイクかかってる顧問だから、
オリキャラは恋愛対象じゃなかったんですね。
一応寝太郎に関わりがあって、そのルートでフラグが立つようですが。

・・・・・・・・・・・・すごい申し訳程度に足しただけ？

とりあえず寝太郎の攻略は一番最後がいいらしいので、ひととおり地道に
やってきますが、もし自分より早く終わった人いたら、遠慮なく先にレポ投下
してしまってください。

レポの人乙です。
あんまし変わってないのか(；´Д｀)ｳﾍｧ

もし攻略するのが面倒で、ただ見比べたいだけなら
ttp://www.linkclub.or.jp/~kiyohiko/red/works/softwear.html
こういうの活用するといいんじゃないかな。
知ってるかもしれんが、Nｽｸのｼﾅﾘｵ抜き出してくれるやつ。

胃野線じゃなくて湾図の日記をｦﾁってて思うけど、
製菓ﾀﾝを取り巻く信者もﾋﾞﾐｮｰだ。
男装ってまだ受けてんのか？
彼女の絵柄で男装ものって阿宇戸乱と変わらないのでは…。
それが受けてたのも何年前だ？
さっさとBLｼﾞｬﾝﾙに行ってくれんかと本気で思った。
乙女ｼﾞｬﾝﾙにはｲﾗﾈ。

誘い受けな日記にうんざり。
好きなことやるのが同人だとか言ってたくせに
他人に許可もらえないとしないのか。
「考えてみます」ってなんだよ。
作りたいから作るんじゃないなら作るな。
「やる気がまだあったら作ってあげてもいいよ」みたいな感じか？何様だ？

「そんか事言わずに頑張ってください」
「何かあったんですか？厨は製菓タソの味方ですよ！」
「アンチや荒らしになんて負けないで！」
こんな励ましメールを期待してんるだろ

誘い受け、ウザ

新しいことをやれ。人の真似をするな！
井/深/大（某大手家電メーカー創始者)より

>>216
シナリオは全部修正パッチに含まれている罠

製菓ﾀｿ、たとえここ見ても「分かってくれる人だけ分かってくれればいい」とか
「応援してくれる人がいるからがんばる」とか言いそう。
がんばる物語は自分に非がない時にやってくれ。

日記が痛くても主人公がﾄﾞｷｭｿでも
そんなの関係なく胃ノ線好きだったし信者だったけど
今回のリメイクは本当に失望した。キャラパクってオリジナルって。

本当に製作が好きな人だと今でも思ってる。
だから少しは本人に反省と自覚をしてほしいよ。

引き続きプレイ中です。
えー、同級生、顧問、寝太郎以外をクリア。
ついさっき終わらせた可愛い先輩が、今までの中では一番シナリオが追加
されてたと思う・・・前はすごい短かった記憶があるので・・・それでも俺様とかと
比べると多分、かなりあっさり目かと。
スチル３枚あるんだけどおそらく丸々書き直してて、EDは未来設定まで進んでる。
ただ、書き直されたスチルのヒロインが、モロに髪色の変えた伊野線のヒロインに
見えて、かなり笑えた。
この人の書くオナゴって結構同じ顔だよな・・・。

>>216
お気遣いありがとう、スキップ＆クリック連打で流し読みしてるから大丈夫。
最初の1〜2日は、テキスト多くて異様に時間食ってたけど、メインのキャラは
ほとんど終わったから、後は早いと思うｗ

>>205の話がどうなったのか気になる。

>>この人の書くオナゴって結構同じ顔だよな・・・。
オナゴに限らず、野郎も輪郭部分とかほぼ同じ。受攻系でパーツが微妙に違うだけだと思う。
体型だって萌え出る筋肉が確り描かれてるわけじゃないし、乳があるかないかくらいで萌える要素全く無いしな。

同じく気になる…他力本願で悪いが誰が作ってくれたらﾘﾝｸ貼るよ〜

>>226
昔から判子絵だから顔は仕方ないかと…自分で満足しちゃったから進歩しないんだよねきっと

この人って男女の描き分けが本当に出来でないけどボーイッシュが好きみたいだから仕方ないのかな？

wiki借りてくる　ﾉｼ

借りてきた　つ　tp://www13.atwiki.jp/otomeg/

このあとどうするかはみんなで考えましょう。

>>230
乙です
まずは概要かな？
乙女向は作る側もプレイする側も比較的初心者が多いから、
ゲーム製作の際の注意事項とかプレイヤーとしてのマナーとかを書いていけばいいのかな。
前者の項目の中に、二次創作とオリジナルの違いについてみたいなのを入れればどうでしょ

そうだね。
二次とオリジナルの定義を書いてから、サイト名とか書かずに「ある製作者は、以前
二次創作で出したゲームをリメイク(シナリオ加筆修正、キャラ絵の髪型・配色差し替え、
ＣＧ手直し＋描き足し、スクリプト組み直し)してオリジナルとして再販しましたが、これは
大元が二次創作からの流用となっていますので、オリジナルとは言えません」って書いとくとか。

あ、

ＣＧ手直し＋描き足し→スチル手直し＋描き足し

だった。
製菓ﾀｿのHPに明記してあった変更点を、すべて盛り込んでみました。

>232
「オリジナルとは言えません」と書くと断定的で、
反発を呼ぶ恐れがあるかもしれないので
「オリジナルとは言えないと思うのですが、
皆さんはどうお考えですか？」みたいな感じで
この件について考えることを促す書き方にしてみてはいかがでしょうか？

ｽﾏｿ、何だか知らないがageってしまったorz

230ですが、ウィキのタイトル誰か考えてー
デザインはシンプルなのと乙女らしく可愛いのとどちらがいいのかね？

何かあった時のためにメルアド置いて行きますね。
つ　fujiya-peko○hotmail.co.jp

ついでに>>232も自分です。

>>234
そうですね、全体的にもうちょっとぼかして、やんわりのほうがいいかもしれませんね。

ひととおりの攻略がおわりました。
最後にやった寝太郎が、一番改変されてました…詳細はメル欄。
つーかこいつだけ製菓ﾀﾝ色が強すぎて、明らかに周りから突き抜けています。
しかも追加された設定がディープ過ぎて、軽く欝になりました。

あと、ひととおりプレイして思ったんですが、製菓ﾀﾝ、絵もそうだけど人物の中身も引き出し少ない。
LIPプレイしながら、こいつアレに似てるー、と伊野線のキャラとか思い出しました。

寝太郎が寝まくってるのはそのまま？

>>238
いつも眠そう、どこでも寝てるのはそのままです。
追加要素のことがあるので、完全に目が覚めても元キャラのように騒がしくなく、体調が
よくないというのを匂わせる描写がありますが、シナリオ的には前半部分はほぼ前作の
ままみたいです…うろ覚えですが。

>>236
タイトルですか…自作乙女ゲーマニュアルとか。
…まんまですねorz

>>236
基本的にはマナーサイトなんだよね
デザインを乙女チックにして「夢見る乙女のマナー講座」とか

すまん言ってみたかっただけだ＿|￣|○

>>239と>>240のタイトル案を融合させて
「マナーを守れなきゃ夢も見れねぇ乙女ゲーマニュアル」
などはどうでしょう。少し長いかな。

ごめん、あげちゃいました…

>237
製菓ﾀﾝの　すごい　厨設定　(　ﾟДﾟ)
そんな設定にする意味はあったのかそれは…
伊野線やったことあるけど、設定を重くしようとして失敗してるなーとか
思ったクチだから余計なんか…

>236
甘くなりすぎずシンプルすぎず、適度に乙女チックなデザインとがいいとｵﾓ
タイトルは…「（自作）乙女ゲームを楽しもう！〜知っておきたい豆（もしくは基礎）知識〜」
（知っておきたい基本マナーとかでもいいかな）
それかシンプルに「自作乙女ゲーム・ガイドライン」とかどうでしょう

>>243
それでもファンタジー世界の中でやるならまだわかる。
でもこれ現代なんだよね…？

age

原作ｗｗが現代モノの庭球漫画だってことを知ってると余計にな…

メル欄をちゃんと調べて書いたのかなそれは。
まさか24014あたりのﾗﾉﾍﾞを参考にしてないだろうなwww

元ﾈﾀありの作品で、キャラを改悪して元キャラ好きな人が嫌がらないとでも思ってんのか？
そこらへんがオリジナルとでも勘違いしてるのか？
製菓ﾀﾝ、最低ですよ？

目欄って一般的に知的障害とセットのイメージあるんだが。
次郎ファンはやりきれんね('A`)

Wikiにでてた。説明文。

知的障害を伴う自閉症のうち、ごく特定の分野に限って、
常人には及びもつかない能力を発揮する者を指す。
サヴァン症候群の共通点として、知的障害と共に異常な記憶力・表現力を持つことが
挙げられる。かなり昔から知られてはいたが、その原因は未だ論議されており、
正確には掴めていない。現在では脳の器質因にその原因を求める論が有力だが、
自閉症者が持つ特異な認知をその原因に求める説もまた有力である。

ええええええってことはキャラ＝自閉症にしちゃったのか…。
それともそんな事知らずに名前だけつけてんの…？

当然ゲーム中で説明してるんだよね？
いっそ寝太郎設定も変えればいいのに。

つか、その設定を髪の色変えただけの元キャラ画像でやろうとしてたって事だよな
スゲエな、製菓タソ

ちょｗｗどうみても24014です。本当にあり（ｒｙ
>>250の言う通りサヴァンって響きの良さでつけてそう。

>>寝太郎の扱いについて
ゲーム内では、必要最低限の日数しか授業に出てないらしい、現国以外の
科目はすべて学年トップというところからちょっとずつ見え初めて、副顧問が
洩らした単語から症候群の内容を調べたヒロインの下に寝太郎が来て全部
告白するという流れでした。
(その時の説明は、wikiの説明文とほとんど同じ位のさらっとしたもの)
その後、ヒロインとお弁当食べてたら寝太郎が　吐　血　し、運ばれた病院で
胃が潰瘍だらけで食べ物を受け付けないという事を知り、その理由が生きる
ことを苦痛に感じていたストレスから・・・らしいです。
俺様は、体質のことを知っていて寝太郎を部活に誘い、テニスと仲間の
おかげで体調もいくぶん良くなっていたのが、引退の時期が来たためまた
体調が悪化したとか。
テニスがなくなるぶん、ヒロインにずっとそばにいてほしいとお願いして
めでたしめでたし・・・後日談として大学院の研究室に入ってました。

わたし的には、そんな深刻な話を読む心の準備もなかったため、吐血の
辺りからちょっと鬱に。
そんなわけで激しく突出しすぎていて、イマイチでした。

あと、同級生がディープなレトロゲーマニアとなっていて、分かる人だけ
わかればいいというスタンスで、主人公とすっごいマニア話を繰り広げていて、
製菓ﾀｿはこれを誰に読ませいたいのだろう・・・と思いました。
当方製菓ﾀｿと同年代で、レトロゲーはかなり好きですが、半分くらいしかわか
らんかった。
おそらくﾀｹﾞ層であるところの、10代〜20代前半の女子には厳しいものがある
のではないかと思いました。
・・・これも自己満足かな、こんだけ知ってますよ！っていう。

自己満足っていうより自慰行為のような気持ち悪さがあるな。
分かる人にしか分からない話を公でする人って頭悪い。
分からない話を分かるように出来る人が賢い。
寝太郎がサヴァンである理由も、その話だと必要性なさそう…

あ、同人だから別に自慰行為みたいになるのは仕方ないとは思う。
ただ製菓ﾀﾝの場合は、なんかこう…見せつけてる押し付けがましさが…
上手く言えなくてｽﾏﾝ

同人でも安い金額じゃないしなあ…
所詮はプロの真似事して自分に酔って楽しんでるってだけだろうが…
寒いし、痛い

>250
同じページに「必ずしも自閉症であるとは限らないので注意」って書いてあるよ
ゲームはやってないから実際自閉症設定なのかどうかは知らないけど

>>257
わかる、押し付けがましいというか、「こんなに物事を知ってるアテクシって凄い」ってオーラが滲み出ているというか
けど、日記のエロゲ語と同じでさらに詳しい人が見たらプゲラな内容かもねw

>259
自閉症とは明記してなかったです。
記憶力が良くて勉強ができて普通の人より頭の回転が速いので、常に普通の人に合わせ
ながら、突出しないようにビクビクしながら生活してた、って風にしか書かれてなかったです。

ここまで元からいじるなら、次のゲームで出したほうが良かったんじゃないの製菓ﾀｿ…。
あと、LIPの価格って元ゲームと同じなんですね。
どーいう値段設定してるんだろ。

現国できないやつは他の教科もできませんわ。
できたって到底一位は…
ぷげら。

話が重かろうとキャラがﾄﾞｷｭｿであろうと個人で作ってるなら、と思わないでもない。
しかしフリゲなら兎も角、金銭が絡むシェアウェアならば閉口してしまうのもまた事実。
許容出来る人のみ、買い手にも選ぶ権利があるのだから選んだ以上は自己責任、というのが
今までの雑記とかメモとかに滲み出ているのは何だかなぁ……。
フリゲならプレイしてる最中でも終った後でも、合わなかったらポイと捨ててスルー出来るけれど。

>>261
以前オンリーイベントを主催してる人に対して、会場代を考えたらこのパンフ代はオカシイと堂々と明記して
呆れていたのに、リメイク作品に対して値段が元ゲームと同じというのは失笑ですね。
自作品にプライド持つのも手間隙に対しての金銭欲求も自由ですが、プレイヤーを蔑ろにしたシェアウェアなど
やっぱり自慰行為でしかないのではと痛ましくなります。

シェアつっても同人だぞ？商業と混同しちゃいないか。
売る方が趣味なら買う方も趣味。それが前提。
ただ、今回は元々版権作品のキャラクターや舞台を下敷きにして
二次として一度出したものを絵だけちょっと変えて一次として
発表したから叩かれてるわけで。
ヲチスレとはいえ、元々のスレの成り立ちを考えたら
問題を取り違えて叩くのはどうかと思うが。

>>264
製菓たんこそ同人シェアを商業と混ｄ（ry


せっかく用意してもらったのにwikiの話進行しないね。
したらばかなんか用意して別進行したほうがいいのかな。
やっぱここヲチ板だしヲチレス以外のレスは肩身が狭い…

>>264
シェアだから余計に言われてるんじゃない？
二次で作ったものをちょこっと手直ししてオリジナルにしてるってだけでも問題なのに、
キャラパクしておいて更にお金を取る神経が知れない…

金儲けが悪いとは言わないけど、二次は二次、オリジナルはオリジナルの
線引きをしっかりしてからいくらでも稼いでくれと思う。

>>265
Wikiの話、ここでしてもいいと思う。話題の同時進行もちょっと亀ﾚｽでも構わないんじゃないかな。

・制作者向けマナー
→素材（音楽、画像）を借りる際、そこのサイト（サークル）のルールには従いましょう。
　（リンクを貼る、名前を明記するetc.）
→二次創作とオリジナルの差異を考える

・プレイヤー向けマナー
→Read me　が添付されていたら必ず読みましょう。
→制作者に質問する時は、礼節を守って。
　自分だけが特別なプレイヤーなわけではありません。
　「私だけ○○して」などと言う行為は控えましょう。
→エラーが出た場合、制作者に質問をすると同時に、自分のPCのスペックも述べておきましょう。
　エラー報告だけでは対処にならない場合があります。


意外と難しいなあorz
制作者向けマナーってあんまりないかもしれない。
それこそ製菓タンみたいなことでもない限り、
以前某サークルであったように「某ゲームと被った！」みたいに騒ぐとかでもないと…。
逆にプレイヤー向けは、なんか子供向けに注意作ってるみたい…
誰か上手いことやってくれいｗ

>>265
あせらずにじっくり話し合って決めていった方がいいと思うよ
確かに制作者向けのマナーって作るの難しいかも
これからゲームを作りたい人向けの講座にしてみたらどうだろう

・制作ツールは何を使用したらいいんでしょう
色々試して自分にあったものを使用するのがいいと思います
（各制作ツール配布サイトへのURL）

こんな感じかな？
あとプレイヤーのマナーには
全年齢対象・15禁・18禁の違いとか
「推奨」と「禁止」の違いとか書いておくといいかもね

>>264
商業は商売として金銭の見返りを求めてると考えたら、製菓ﾀﾝだって同じようなもんだ。
スレの成り立ち考えて、根底にソレがある上での叩き…というか元々ファンだっただけに、絶望の嘆き。
趣味で二次キャラゲーム作って売った上で一度叩かれて作品撤去した癖に
堂々と自キャラ自作品として金銭絡めて売るなと言いたい。
自作品に対するプライドは高いのに、その作品を地の底に落とす行動してるわけだし。
終いには周りからメッセージや心配する声に対して言い訳が
「許容出来る人のみ、買い手にも選ぶ権利があるのだから選んだ以上は自己責任」
呆れるしかないよ。

>「許容出来る人のみ、買い手にも選ぶ権利があるのだから選んだ以上は自己責任」
これ、別におかしくもなんともない気が…
同人でも商業でも当たり前のことじゃね？

製菓ﾀﾝ擁護する気はさらさらないけど
叩くポイント間違えると、周囲からは見境ないアンチとしかとられなくなるよ。
全員ではないにしても、wikiとかで今回のことを
広く問題提起したいと考えてる姐さんもいるんだから。

ちょっと話が逸れるけどいいかな。

wiki、制作者向け情報も載せるなら是非「BLと乙女ゲームについて」を書きたい。
乙女向ゲーム、ってなってて実際BLだとすごい落ち込むんだ(ﾉд｀)
逆に女性向ゲームは全部BLだと思って「BLじゃないなら女性向って書くな！」ていう
人もいるし…。

>>269
自己責任が当たり前ってのはおかしくない。
おかしくないけど、じゃあ今回の製菓ﾀﾝの行為を非難するには、あの作品を買ってﾌﾟﾚｲしなきゃならなくない？
納得出来ないなら買うな、金出さなければ非難する権利がないってのも一理あると思うけど…
二次創作の作品をオリジナルと言い張る上に売りに出してる
その行為全体を責めてるんだと思う

・オリジナルと思って買ってみたらﾃﾆﾌﾟﾘパクリゲームだった！金返せ！＞買った人のみ非難できる
・パクリゲーム作るのよくない！＞誰でもｵｹ
なんではないでしょうか？

>「許容出来る人のみ、買い手にも選ぶ権利があるのだから選んだ以上は自己責任」
これ自体は別におかしくないんじゃないの？
自分に非がない場合だけど。

製菓タンの場合は
「パクリゲー作っておいて」という前提だから痛い。
「パクリゲーだけど自分はオリジナルだと思ってるから、許容出来る人のみ〜」
ってことだろう。やっぱり変。

あ、でも叩きが変な方向に行くのを危惧する気持ちは分かる
ヲチスレって特性上、仕方ないこともあるけどね

うん、腹が立つのはわかるけど軸がブレちゃしょうがないと思う。
あとwikiもよく考えてやらないとこの事が埋もれて見る人に流されるんじゃないかな。
乙女ゲームマナーサイト自体は欲しいと思うけど…。

じゃあwikiは制作側だけにしたほうが良くない？プレイ側のマナーは別のwikiを
立ち上げるなり、まとめサイトを作って相互リンクするなりして。

wikiを通してやりたいのは、この問題を広く知って貰うことなんだよね？

この問題を広く知ってもらうというより、
製菓たんがどれだけ　二　次　パ　ロ　の　危　険　度　合　い　の　認　識　が　薄　で、
お子様なのか、晒し上げたいってのが大きいわ自分。
仕事で創作関係についてる身からすると
パクリで金かせいでるのがムカツクｗ

オリジナリティ皆無なゲームを、ｵﾘｼﾞﾅﾙと認識されるような
乙女同人ゲームジャンルになって欲しくない。
でもリンクはってるのが多くてなんかなあ…。
お前ら儲やチャネラバレが怖くてはがせないって
どこのチキンだと小一時間。
問題になってるって分かってるのに、製菓たんのｻｲﾄにリンク張り続けてる
＝二次パロはｵﾘｼﾞﾅﾙ容認製作者だとしか見えなくなっちゃったよ。

>>277
気持ちは分かるがﾓﾁﾂｹ。
そこまで言うなら製菓リンク有のサイトひとつひとつにメール出してみれば？
みんながみんなﾁｬﾈﾗｰじゃないだろうし、277がメール出せば、
リンクを剥がしたいけど剥がせられない制作者さんたちの
いいきっかけになるかもしれないし。

リメイクゲームのページに、「評定無双」のリメイクだということは書いてあるけど、
そのさらに元ネタが「庭球二次」だとは書いてないのが気に障るな…

日記とかに書いてあったのかもしれないけど（すでに製菓タンのサイトはまともにみてないからよく知らない）、
日記はログが流れてしまうからなあ

>277
うちは製菓ﾀﾝとこにはリンクしてないし、この先もする気は全くないけど、既に
貼っているリンクを外せない…という気持ちはよく分かるよ。
自作乙女ゲーは狭い世界で、ちゃんと動いてる制作者は少ない。しかも横の
繋がりが結構あるんで、すごく厄介なんだ…。

>279
自分の記憶が確かなら日記等でも庭球二次だと言うことには一切触れてないような…。

どこまでも原作の存在を隠し通してオリジナルだと主張したいんだろ
快/適/本/屋/さ/んのページでは
テニスアドベンチャーゲーム「評定無双」のオリジナルバージョン完全リメイク作品
と書いてあったよ…
庭球二次創作アドベンチャーゲームとは書かないのな
あー感想で暴露してやりたい
「リメイク元が庭球二次創作なので完全オリジナルと思っている方は注意」とか

一応「評定無双」でググると、レビューしてるサイトや跡地が引っ掛かるから、気になって
調べた人はわかるかもね。
まあリア厨だと「それのどこが悪いの？」と言いだしかねないけど。
なんかいろいろやろうとすると、話が大きくなっちゃうな…。
たとえば、レビューが自由投稿できる掲示板を作るとか…作者の許可がないと載せられないか。
なんとか、本題だけに絞って問題提起できればいいのに。

実は、太陽少女がコメントや紹介で触れたりしてくれないかなと思ってる。
２ｃｈ見てるだろうし、伊乃線にあまり好意的じゃないっぽいし、
なによりあの大人げのなさ（今回に限っては良い？意味で心強い）
どうですか中の人。

しかしさすがに、一度「伊乃線は興味ない、今後もやるつもりはない」とか言っちゃった手前
批判的な紹介するためだけにリメイク作扱うのは
えげつなさすぎて躊躇するかな・・・

著作権法第32条に基づいての同人作家による盗作検証サイトってあるじゃないですか。
ああいうのって不可能なのかな。

wiki用意してくれた方がしたらばも用意してくれたみたい。サンクスです。

>>283
しかもシェアですぜ姉さん。
そこまでしてくれたら、一生ついてく、マジで。
ところで、どっか他で個人的にブログとかにレビューしたりしてる人っていないのかなー。

>>283
なぜ「伊乃線は興味ない、今後もやるつもりはない」の発言が？
中の人のマナー等疑問があって太陽少女たまにしか見ないのですが、
どうして伊の線だけにそこまで…なんかトラブル？
よかったら事情ご存知の方教えてください。

>>280
>横の繋がり
全くない人もいるんですがーorz

>>286
いや、ただ単に中の人が「甘いだけの乙女ゲーム」や
「システムよくないゲーム」には興味ないからでしょう。
そんな感じの日記や体験版レポがあったような。

>>286
あそこの中の人は元々そんなに乙女ゲーが好きじゃないからかと。
凝った作りだったり、変わった設定のものは興味を引かれるけど、
基本的に「よくある乙女ゲー」っぽい作品には手を出さないらしい。

伊の線はよくあるノベル系なんじゃないか？

>>286
287のいうとおり、単に好みの問題だとおもう。
トップ右下に日記的なスペースがあってメルフォレスなんかもしてるんだけど、
「伊乃線ってゲームが気になってますがどうですか？」みたいなメッセージに
283のような返答を載せてた。
そういう事をわざわざ言っちゃうのが本当に大人げないなと思うんだけど
いまこそそれを活かす時！　中の人〜

太陽少女さんに期待してんのはﾈﾀなのか本気なのか？ｗ
どっちにしても迷惑だとｵﾓｳﾖ。
気にならない関係のない人間からしたらどうでもいいことだしなｗ

>>287,288
なるほど、理解した。ありがとう。
でも中の人も感じ悪いなー。
いくら個人サイトとはいえ、大手（？）レポサイトなんだからそんな発言せずにスルーすりゃ良いのにね。

＞興味ない
伊野線薦めてくるのが多過ぎてイヤになってたんじゃない？
他の部分については擁護しないけど

関係ないけど製菓ﾀﾝの書き分けできてなさは悪化してるような気が･･･
横顔とかいつも表情が同じだし

>287
横の繋がり発言をした>280だけど、私も(私自身は)横の繋がり全くないよ！　orz
ただ、mixiとか制作日記を見てると他の人たちはかなり親しい感じを受ける。
マイミクほぼ全員が乙女ゲー制作者だったりしてるしね…

湾図の名前は出してないけど、二次からオリジナルへリメイクしてる
乙女ゲーがあるけどどうなの？って書いてるブログは見つけた
あるﾌﾞﾛｸﾞｻｰﾁで乙女向　同人で検索してたら見つけたんだけど

>293
ﾐｸｼｨでああいう繋がりがあるから、他の制作者も余計切りにくいのかもね
あの仲間内の中に製菓たんいるでしょ…

したらばにも書いたけど、太陽少女には問題が出た直後に
どう思われますか？ってメッセージは送ったよ。
スルーされたけどね。
中の人は基本的に乙女興味ないんだろうなーと思ってたけど
まさにその通りだったｗ

でもﾃﾆﾌﾟﾘをはじめ、ｼﾞｬｿﾌﾟ系二次創作ゲーは大好きだよね。よく扱ってる。
だから今回の事も興味ありそうかと思ったんだけど
残念、>>295さんがすでに玉砕してたのね。

太陽少女まともに見たこと無かったんだけど、今見てみたら…結構酷いね中の人。
こうなったら新規に乙女専門レビューサイトを立ち上げるしか！

もちろん立ち上げたらちゃんとこの製菓問題をとりあげたい…

太陽少女の中の人もヲチしがいありそう。

良くも悪くも、特定の製作者のゲームに肩入れしてしまうんだよね＜太陽少女管
もうちょっと客観性があるといいなと思うんだけど。

>>295
乙女興味ない？？？そうかな？

過去ログ読んだら「乙女ゲームは苦手」「少女漫画は好きじゃない」って
書いてあったよー＜中の人
特定制作者への肩入れは本当にすごい。

なんとなく女だけど女向けゲーより硬派ゲーやギャルゲ好きなｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭がする。
それ自体は別に悪くないし、興味ないものプッシュされまくってウンザリしてるのかもしれないけど、
イマイチそうは見えない。上手く言えないけど偉そうだとｵﾓ。
本当かは分からんけど無断掲載してるって噂も聞いたことあるし
エロ関係に特化したサイトでもないのにトップで処女喪失なんてﾐｬﾊってるのが気持ち悪い。

太陽少女の話はスレ違いだろ。
叩きたいならスレ立てたら？
製菓タンから話そらしたくて必死なのか？

>製菓タンから話そらしたくて必死なのか？

こんなところにくるのは
ほぼ製菓ﾀﾝアンチ（っていうか、今回の所業に思うところがある人たち）
だと思うから、曲解しすぎじゃないか？
製菓ﾀﾝ儲がいたらいたで、わざわざ乙って感じだけどw
まぁ、太陽少女の話は確かにｽﾚ違いなので、
今後も製菓ﾀﾝの行方を見守るのが吉かと

>303
脱線しててごめん…orz

時間が経ちすぎるとなぁなぁになって肝心なことが流れる気がする。
ここらで本格的にどうするのかを決めない？
wikiの方針とか。

>>294
同じの見たかも、見た時に拍手したよ

大手の乙女ゲーム制作サークルが日記ででも書いてくれると効果ありそうなんだが
ある程度名前が売れているサークルは
どこも製菓タソの息がかかっているっぽいから無理だろうな＿|￣|○

>305
息がかかってなくとも、制作側がそういうこと言ったら
売れない制作者の妬みm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって見られて終わりじゃない？
擁護でもなんでもなく、同人乙女向けで一番売れてるのは
やっぱり製菓たんのとこだと思うし
ぶっちゃけなんで売れてるのか分かんないんだけど…
王道だから？

今完成しているシェア同人乙女で
唯一まともな作りの中〜長編だからだと思う。
あとは３ケタ価格のミニゲーだったり
シナリオが（ｒｙだったり、
売り物としての意識が乏しいのが多い。
もっと数と質が増えれば製菓ﾀﾝ一本時代は終わるんだろうけど。

乙女ゲー制作者って自己満足や自分の萌え補完の為に作ってる人が多いからな
だから質がイマイチなんだと思う
まあだからこそ、製菓タソレベルでも大手になれるんだが

最近は質が良さそうなシェア乙女ゲー制作してそうな所がちらほらあるから
その人たちに期待しようと思う
けど期待しているところ全てがもれなく製菓タソんとこにリンクしているんだよな('A`)
これが>280の言う横の繋がりってやつですかそうですか

でも正直、リンクなんて一度したら後はいちいちリンク先の事なんて見に行かないし
仮にリンク先が何かやらかしても閉鎖するまでは放置って感じじゃない？
うちだけか。

>>309
そうなの？
前にどっかの管理人が「リンク貼ってるサイトは頻繁に見に行ってます」
とか言ってたから、みんな頻繁に見に行くもんなんだと思ってた
まあ、義理リンクなら閉鎖するまで放置かもしれないけどね

age

>>304
リーダーになってぐいぐい引っ張ってくれる人がいないとどうしようもない希ガス。
このスレ割りとグチはいうけど、みんな他人任せな気が・・・（自分含めて）。
私なんてこのスレは覗くが、製菓ﾀﾝのサイトなんてもう見に行ってもいないやる気のなさ。
むかっ腹たつのを通り過ぎてどうでもよくなってしまった。むしろ自ら名乗り出てまで積極的に関わりたくない。

けど、具体的に問題提起してやる気のある人がいれば、お手伝いくらいはしたいとは思ってるけど。

って、考えてみればヲチしてない（サイトにいってない）のにこのスレに住み着いてるのも邪道か。

前に出ていた、Wikiの話

>Wikiの話サイト
ttp://www13.atwiki.jp/otomeg/

>Wiki自作乙女マナーサイト(仮)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30410/

ここでマナー議論できるようになってますよ
みんなで話してWikiサイトでまとめて公表するみたいだよ

管理人さん乙!!＆貼ってくれた>314ﾏﾘｶﾞﾄﾝ!!

おいおい、リメイク作品の所に「低級の二次創作」って追加されてるぞw
成果タソここ見てんのか？
それとも「低級キャラに似てる」と指摘されたのか？
まあ書いた所でキャラパクゲームなのに変わりはない訳だが

>>316
>「低級の二次創作」って追加
思ったより売れないから追加したんじゃない？w
「年内にお買い求め下さい」なんて、早く売り切ってしまいたいみたいだし。

成果タソがここ見てるなら言いたいことが。
主人公説明文の「毎日基礎トレが日課」って日本語、変だよ。
腹痛が痛いって言ってるみたい。

age

age損ねた

age

パクゲーぼちぼち売れてるようですね。
ちらほら感想見かけるよ。

ﾏﾝｾｰばっかだけどな……OTL

もうマナーサイトじゃなくはっきり成果ﾀｿのパクりについてまとめちゃった方がいいんじゃない？
でもなきゃ状況変わらないと思う。

言いだしっぺがやりなよ。ほっておいても誰もやらないよ。

んー、製菓ﾀﾝの悪事のみについてまとめたサイトだと
リンクしてくれる製作者がいないだろうね
表向きマナーサイトにするってのは
そういうことを考慮しての結論だったと思うんだが
自分としては、製菓ﾀﾝｲｸﾅｲ！と声高に糾弾するより、
パクゲーってどうなのよ？と問題提示するほうが
製作者・ユーザーにもにょられないと思うのだがどうだろう

>322
でも、敢えて「状況を変えたい」というならYOUやっちゃいなYO

マナーサイトからさり気なく製菓タソパクリまとめサイトをリンクするのは
どうだろう？

他のトレス検証サイトを参考に見たけど、オンラインで集められる
パクリの証拠は、本人のサイトの一文「低級二次をリメイク〜」しかないんだよね。
元の評定蒸そうと、今の唇の両方を持っている人でないと
充実したパクリまとめサイトが作れないから、余計難しいとは思うけど。

ここの住人達が各自ブログでも作って
この件に関するエントリーして、トラバ打ち合うとか
まずは自分達で草の根運動するのも一つの手じゃない？

ﾃﾞｨｽｸ不良か。
天罰かね。
そういう神仏とか迷信とか信じているわけじゃないけど、
いけないことをしていたら巡りに巡って己の元に還ってくるのかねぇ。

＞（もうゲームＣＤでこの業者さんはニ度と使わないので、再発は無いと思います…）

＞業者さんも原因はまだ分からないそうなのですが、逃がさへんで〜･･･何とか明確な原因と対処を追及したいと思います。

製菓ﾀﾝ、もう少し他の言い方はできなかったのかと思う。
確かに製菓ﾀﾝに非はなかったと仮定しても、いつもアクションが一方的なんだよね。
ユーザーは製菓ﾀﾝ側の主張しか見えないから製菓ﾀﾝが１００％被害者にしか見えないんだよなぁ。
そもそもプレスなんて何千と刷ってりゃ内何枚かは不良が出てくるもんだし、
原因自体を追究してる最中でここまで業者に責任を押し付けた言い方しなくても…。
無双の発送遅れか何かの時もそうじゃなかった？業者の対応が云々って言い方。
こちらとしても唇に関しちゃ製菓ﾀﾝの明確な意図と対応を追求したいものなのだが。

長文ｽﾏｿ

>逃がさへんで〜

業者が逃げようとしたり責任とらないと言ってるわけでもなさそうなのにな。
この書き方はｷﾓｽ。
そういえば裏ジャケットのサイズミスは結局修正したのかな。

当時無双は虹とわりきってそれなりに楽しめた気がしたんだが…
唇体験版やってみたけどすっげー劣化しとる。本当に書き直したの？塚これでお金とるの？
体のバランスおかしすぎ。顔でかすぎ。正視できねー
そして主人公こんなに痛かったのか…体験版ですら投げてしまった

両方プレイした
唇の方が良いと思ったのは感性おかしいのかもしれん

つか
無双のキャラって全然キャラ達に（特に性格）似てなくねーか？
最初庭球二次ってことでﾜｸﾃｶしてプレイしたんだが
あまりにも偽者っぽくて生暖かい気持ちになった

まあ仮にも庭球二次として出したものを
そのままオリキャラとして出したのはおかしいとは思ってるけどさ

>>331
無双だけプレイしたけどそれはあるかもしれんね
評定キャラの設定・外見ではあるけど何か違和感がある。
上手く言えないけど同人見て作った同人みたいな。

元々原作自体が好きなわけじゃなかったみたいだし。

>>331
まあねー、元々原作の方がカッチリしてないから、製菓ﾀｿのの好みが濃く
反映されてるってのもあるんだろうけど。
夢想の頃から、設定とキャラだけ借りたゲームって感じではあったよ。

・・・で、ライナーノーツみたら、番外編の俺様と入れ替わっちゃうゲームも
絵を書き換えてリメイクするかもって・・・何でそこまでしたいの製菓ﾀｿ・・・。

うわーがめついっつーか…すごいなここまでくると

マジで！？
信じられない…売れればそれでいいのか。
味占めたって事か？
ここも見てるだろうに、どういう神経してるんだか。

おか

絶愛…

乙女ゲサーチ新着のレビューサイトの注意書きが気になる。
二次版権についてって、唇のことを言っているのか……？

>>338
ほんとだ。ここのお仲間かもね。まあどっちでもいいことなんだけど。
応援するお！

製菓たんってイベントとかで面識がある他の製作者さんからはどう思われてるんだろう…
「ｳﾎﾞｧ…ま、古参さん（お局？）だし、適当に付きあっとこ」ってとこか？

そうなんじゃないか？
つか、低級が嫌いとか愛がないとか言われてる割にまた低級の二次ゲーム出すんだな（BLだが）

>338
web拍手で製菓タンの事か聞いてみたいな
でも表立って書いたサイトがでたのって初めてじゃないか？
上の方のレスにでてた、記事にしてたブログも、後で記事消した見たいだし。

>>338
レビューしないってあったから唇のくの字も出さないんだろうけど、
結構辛口レビュアーさんっぽいから、どうせならドーンと
「低級二次作品をオリジナルとしてリメイクした　最　悪　の作品です」
みたいにやってほしいなーw

>>342
これこれ、それじゃ厨な湾図儲の荒らしや中傷にあってしまうがな。
他人事だからってそんなことゆうたらあかん。

無双と比べるために唇買った人はせっかくなのでブログを立ち上げてレビュしたらどうかな。
自分もやりたいが買うのやだｗｗｗ

>341
誰かあのブログにメールでもしたのか？
あの復活させてたし追記が出てたぞ
しかもこのスレに関してまで書いてる
もしブログに書いたりする人がいるなら、お言葉に甘えてトラバさせてもらったらどうよ

>342
太陽少女みたいにメルフォレス風にして

＞○Ｉ○！というシェア乙女ゲームがオススメです。
注意書きにもあるように当サイトでは、版権物に酷似した作品を
オリジナルと称しているゲームについては一切紹介いたしません。
ご了承ください。

……とか？

ともあれ、上のﾌﾞﾛｸﾞみたいに製菓ﾀﾝのところに意思表明してるならともかく
ﾚﾋﾞｭｰの方にわざわざ波風立てるようなことはやめとけｗ
しかしﾌﾞﾛｸﾞの人は勇気あるんだかﾁｷﾝなんだか分からんな
2ちゃん以外で言及したところは初なんだろうけど
名前は出してないからなー

もっとも表立って個人的になんもしてない私が言えることじゃないか

いや、表立って意志表明していること自体が勇気ある行為だと思うよ。
漏れ達はここで語るだけで、結局何もしちゃいないんだから。

なんかこの人にはがんばってもらいたいけど
変な人に絡まれて即閉鎖なんてことにならないといいな
辛口サイトやるとどうしても「俺の芸術がわからない奴はくそ！」
みたいな輩が沸きやすいからな。

しかし勇気あるなー

具体的に問題提起してやる気のある人がいれば「絶愛　キャプテン翼」検索汁

>340
ttp://muu.in/0414/
どこにそんな話があるんだと思ったらこれかあ…
すごいな、パクゲー作ったその矢先によくできるよね、こんな恥知らずなこと
しかも立ち絵、無想からまんま流用してない？

ＢＬゲのメビウスの輪？がひぐらしアヌメのロゴに見えて仕方ない

wiki進んでないみたいね

>351
そんなのあったんだ。
ちなみに立ち絵関係は全部新たに描いてるみたいだよ、まあ背景は使い回しだけど。
つーかそんなことする時間あったんなら、LIPの立ち絵のデッサン狂いをもっとちゃんと
直してほしかった。
製菓ﾀｿは以前の自分の絵を見返して、悪いところが見つけられない人なのか？

本家の日記かなんかで、オリキャラのBLは萌えられないみたいなこと書いてたから
BLは作らないのかと思ってたんだけど、他人のキャラならいいんですか、そうですか。
しかし、二次創作BLゲーを出せるくらいなら、唇をオリジナルリメイクする必要なかった
気がするんだけど…匿名だからいいのか？

無双はオフィシャルから警告が来てしまい、二次に懲りた。
……というわけじゃなかったのか。なにがしたいんだ一体。

>オリキャラのBLは萌えられない

魅力的なオリキャラが作れない。ヒロイン（＝製菓タソ）が出ないのでさらにモチが上がらない。

唇で評定のキャラが製菓たんのオリキャラになったんだから、
オリジナルBLを考えられない彼女は評定のBLゲームなんか作れないんじゃないの？
このBLゲーが二次だからっていうなら、唇も二次だよね？
それでも唇をオリジナルだって言い張るのかな？

と、皮肉に曲解してみる。
夏コミ、パクの人にスペース与えるくらいなら他のサークルにスペース譲って欲しいよ。

したらばの製作者スレに製菓ﾀｿが降臨したかとｵﾓﾀ。

>>358
実は一瞬自分も同じ事を考えた・・・

それはさすがにないようなw
むしろ同人慣れしてる人の方が女豹みたいな前例と、それに対する叩きを知ってる分敏感になるんじゃない？
ジャンルに対する砂かけ同然の行為なわけだし。
そういやここって定休ジャンルの人いる？

女豹ってキャプ●ン翼の設定とキャラだけ借りたBL同人誌をマーガレ●トでリメイクした、南條晃●のCD出た人？
集●社と●芝EMIは出すんだな・・・・・単行本とCD。二次創作派生のキャラやストーリーを。

ここでBLゲーの話題が出てからあまり間がないうちに本サイトでもリンクか…
警告騒ぎも2ちゃんで話が出た直後に日記削除&閉鎖してたよね
いいタイミングだよね

晒しage

製菓タソ、夏コミ受かったのになんでスペナンバー晒さないんだろ？
例のレビュブログで、自分のサークルだけ無視されそうだから？w

さらりと無視しそうだよね、レビュブログ。
更新情報目当てに通ってるけど、
太陽少女とはまた違った方向にクールっていう感じがするわ。

しかし「リンクしたかったら」ってすごい書きようだよな。＞二次ゲ
告知サイトなんて普通は「リンクお願いします」の立場だろうに。
絵が見たいからというのは分からんでもないが、
それに対してのエサが「リンクしたかったら」って。
かなり天狗になってるな。

あれ不思議だった
そんなにリンクさせて下さいって頼まれたのかな？
リンクに制限つける人は時々みるけど、なんか違和感ある
自カプ増えてほしいっていうのはわかるけどなんか…

私もかなり天狗になってるとｵﾓﾀ。
真偽はわからんがそう受け取ってしまう人も多いんじゃないかあの書き方だと。

乙女ゲー（ドリーム）とBLではジャンルが全然違うから、
井の千や無双とは違うから、BLサイト以外はリンクやめてね、
とかそんな保険かけておいたのかと思ってたんだが…ﾁｶﾞｳﾉｶ

日本語おかしい。「違うから」が重なってしまったすまない

リンクしたい人は〜って文消えてない？

ふと思いついて、唇のテキストファイルを解析してみた。
立ち絵のファイル名など、タグに使用している名前が評定キャラまんまだったよ。

numalias end_atobe1,301;ベストエンド（約束の指輪）
ld c,":mld\x_jiro1.bmp;ld\jiro_03.bmp",15;ヨ/ー/タ・制服／笑い

みたいに、後部だの二郎だのそのまま使ってる…
ﾘﾒｲｸとか言うなら細部までやろうよ、詰めが甘いよ成果たん

彼女、日記とか記述をすぐ改変するから、妙なのはここに張って
証拠として残しておいてもいいかもね。

つか消えてないよ
そのまんま

>>371
ゲームは立ち絵等を表示させる時に
そのファイル名をスクリプトに組み込んで表示させるから
ファイルの名前を変えるとスクリプト内のファイル名も全部書き換えなきゃならないんだ
それが面倒だったから、夢想の時の名前そのまんまなんだろう

本当に最小限の労力しか使いたくなかったんだな……。
スクリプトを最初から組み直しって描いてたくせに。
成果ﾀｿのｳｿﾂｷ!!

エディタの置換機能使えば良かったのに…

５／２６
ムービーのご感想やリンクのお問合せありがとうございます。
リンクが「忍若取扱サイト様のみリンクフリー」というのは、
『リンクしたかったら何か１コでいいから忍若書いて（描いて）プリーズ！』　
というマイナーカプ故の必死さからの弁です(笑)
応援リンクしていただくのに何て偉そうな・・・。


とりあえず貼っとく

リンクしたかったら…普通
湾図サイトにリンクしたい＞忍若書きたい
って人が多いと思うかねぇ…

＞応援リンクしていただくのに何て偉そうな・・・。
の偉そうなってのは多分彼女にとっては
＞何か１コでいいから忍若書いて（描いて）プリーズ！
を指してるんだろうがリンクしたかったらの方が余程偉そうだ…

自カプ以外は(ﾟ�听)ｸﾝﾅ!てわけじゃなかったのね

これどうでしょうか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63094063

成果ﾀｿスペナンバー発表したね。壁か…
一応凄いと思う反面、ボブゲの隣で島流しっぽい状態だといいなとも思ったりw

情報サイトのスルーっぷりにﾜﾛｽ

西館の壁は対した事ないさ時々1ｼﾞｬﾝﾙぶちこまれるし(製菓ﾀｿがいつもの誘い受け日記ではしゃがなかったのに驚いたｗ)

>>382
同じく情報ｻｲﾄのｽﾙｰっぷりにはﾜﾗﾀ

a

スルー宣言ｷﾀｺﾚw

誰か書き込んだんだね。成果タンのとこ

情報サイトをヲチってどうする

製菓ﾀﾝの日記を見て、今時、ｱﾆﾒｰｼｮﾝにPremiereを使う人いるのかとｵﾓﾀ。
ｱﾌﾀｰｴﾌｪｸﾄやﾌﾗｯｼｭならまだしも。
どんな話題でもそうだけど、知識が浅いくせにそれをひけらかすように物申されるな。
見ている方が恥ずかしい。

>387
ヲチってるとかいうより、その潔さに感嘆してる
もし成果ﾀﾝのことなら、別にだったらｽﾚ違いにはならないんじゃない？
もちろんあそこの管理人さんのご迷惑にはならないようにはしたいものだけど

限りなくそれっぽいけど、敢えて特定は避けてるみたいだから
ここであんまり話題にするのもどうかと思ったんだ。
どんな好意からでも、にちゃんで話題に出すこと自体がアレだしさ。

BLのやつ、体験版公開してるねぇ。
BLも二次制作物も苦手だから落としてないけど。

落としてみたけど
セーブできない・バックログバグる・
キャラ殺す・縦書き読みにくい・金髪先輩の立ち絵の体が変
こんな感じ。

まー、頭がでかくて体が小さすぎっつーのは顔だけ絵師の特徴だから今更だが、
システム面で難があるのはどうかと。
こういう二次創作こそが”同人”って感じがして良いとは思うが、
この人の場合、原作を愛してないってのがよくわかるからなあ。
今回のも原作の設定を無視してるんじゃないかと思うが。
原作好きな人にとっては冒涜以外の何ものでもないかと。
ぶっちゃけ、世間に知られているキャラを使ってオリジナル化すれば、
一から宣伝するよりも楽だし、放って置いても売れるしな。
本当に作りたいから作ってるのかと疑う。
それは表向きで一番は金儲けだという方が説明がつく。
拘りがあって愛があるなら、作品も出るだろうし、
最近のは、どう見たって力が入ってないように感じる。
塗りも適当。
まだ、日記の絵の方が力が篭もってるんじゃないか？

初心忘れべからず、って言葉を送りたい。
製菓タン、調子に乗り過ぎ。

どうでもいいけど388のは何がなんでもいちゃもんつけたいだけでみっともない。
使用ツールがどうこうってのは叩く部分じゃないでしょ。
ｵﾁスレだとしても節度もとうよ。

いちゃもん的な叩きは↑でもすでにあったしね。
2chで節度を呼びかけても効果あるかどうかは謎だけど、
そういうのはｽﾙｰする方がﾍﾞﾀｰだと。
変につっこむと火種になる可能性があるからねぇ。

プレミアは安いしな。廉価版も出ているし。
多分388は、「イラストレーターでゲームＣＧを描いてます！」って
はしゃいでる人を見かけた気分なんでしょう。
プロでもイラレ使う人はいるけどあれは印刷前提だから、
イラレが好きで使っているというより、フォトショとイラレの区別が付いてない
だけだろﾌﾟｷﾞｬｰみたいな。

イラレとフォトショもそうだけど、
プレミアとAFではそもそも用途が違うからねー。
ある程度の長さの映像をカットごとに仕上げ編集するのがプレミア。
その前段階でカットに細かい効果をいちいちつけてくのがAF。
ゲーム用アニメみたいな短いものならAF単品でもできる。
長いものならAF→プレミアのほうが楽。
プレミア単体でアニメも出来なくはないけど、
効果としてはノベルツールでアニメっぽいことするのと同等の事しかできない。
「プレミアでアニメって…」というのはそういうことかと。

バージョン1.1やってみたけどやっぱりセーブできなかった。
セーブとロードのところのスクロールバーの操作もできない。（遅い？）
バックログもたまにおかしいし、
ホイールがない人は１つ前までしか見れないのがデフォなんだろうか。
胃ノ線でもそうだったけどあんまり意味ない。
これならＮスクのデフォのままのシステムのがいい。
数こなしてるくせに進歩してないな。

私も同じく修正されてるはずなのに、セーブできなかった。
他はともかく、セーブが出来ないのは致命的だ。

知らなかった。そういう違いがあるんだね。教えてくれてありがと。
でも本人の自業自得とはいえやっぱり使用ツールpgrは他の同じツール使いさんにもよくないと思うんだ。
同じ穴の狢でも、叩く部分と叩かない部分ははっきりしてた方がいいと思う。

失敗は誰にでもあるけど、今までいくつゲーム作ってきてるんだよ…
機能が快適じゃないとゲームする気がしない！みたいなことを
以前日記に書いてたよなあ、彼女
自分が出来てない快適さを人に求めるなよ…
商業ならともかく同人の日暮に文句つけてシステム改造してたしさ

1.2でもセーブできないよ。
バックログはキーボード、ホイール共に問題なかった。

ホイールがない場合はキーボード操作だったのか＞ログ
キーでしかログ見れないとは思わなかったよ。
Ｎスクはデフォでマウスクリックでログ見れたと思うんだけど
何故そんな改悪するんだ。
バグ報告してくれた人に「バージョンを確認してください」って言う前に
お前が確認しろと小一時間（ry

三点リーダーじゃなくて「・・・」なのも気になる。

おまいらデバッガーですかw

またセーブフォルダ入れ忘れてるな。＞1.2
同じミスを何度やる気だ。

デバッカーではないけど気になるところが多過ぎるｗ

少なくとも縦書きなら行始めを一マス開けるのは基本じゃないか？
小学生の作文でも注意されるぞ。
なんで三点リーダを使わないんだ？
セーブフォルダ入れ忘れって普通ありえなくないか？

よっぽど適当に作ってるのかなって思っちゃった。
愛のない二次ならやめればいいのに。

あ、愛がないからオリジナルにしちゃうのか。

>>406
デバッカーて…

ゲームの場合は一度に表示される文字数が限られてるから
文法はあまり適応されないって言おうと思ったが
表示枠けっこう大きいし関係ないっぽいなごめん

現時点で落とせる1.3にもセーブフォルダがないようですが…

ﾃﾗﾜﾛｽw成果タンwww

オマケで「４度目があったら切腹」と書いてあったぞｗ

不手際が目立ち過ぎてだんだん可哀想になってきたｗ

リアルタイムでヲチれるのも笑うｗ
間違って1.2をUPしていたと日記に言い分けを追加された矢先、
ダウンロードしにいったら「Not Found」
落ち着いてーｗ

やっとセーブフォルダ入ってたｗ

でも「間違えて1.2をＵＰ」って？
1時にＤＬしたやつもちゃんと1.3だったが。
セーブフォルダがなかっただけでｗ

だよなあw
自分もバージョン確認したとき1.3だったから不思議に思ってた。
誤魔化すなよ成果タソ、そんなに切腹が嫌か。

それにしても体験版でここまでバグ多発ってやばいよな。
組み上がったら公開したいって気ばかり焦っているような気がする。
製菓タンの作品は、修正パッチも多いんでないかい？
危険信号ナリ。
ついでにage

そのゲームは興味なかったけど、ココの流れ見てたら落としたくなってきたなｗｗ

体験版がこの状態で２５日に製品版って大丈夫なのかな？
ここ２、３日は買おうとしてた人が不安になる展開だな。

>>407
少なくとも縦書きノベルにしてる時点で
横書きADVより文法には気を遣うべきなんじゃないかと。
特にこのゲームに関しちゃ意図的にノベルタイプにしてるんだろうし。

前も使ってた、業者コピー使うんじゃないのかなー？
プレスするより締切に余裕あるらしいよ。
それでも普通一週間くらいは掛かるはずだから、かなりの駆け込みだろうけど。

>>418
ＲＯＭってあったからコピーは違うかと思われ。

>>419
プレスでも、最速翌日発送ってのがあるみたいだね。
その分値は張るが。

守銭奴の成果ﾀｿが５００円のゲームにそんな費用はかけないとｵﾓw
（プレスの短期間納品はとても値が張るからね）

成果タソ、大阪のスタンプラリーに参加してるんだな

え…そうなの？
大阪は行きづらいなぁ。

某所で製作者がイタいイタいって言われてるもんだから、
てっきりアフェリエイトやってるの逝禍ﾀｿのことかと思ったwww

セーブフォルダが入ってなかった言い分けが意味不明。
常識というか、知らずに　今　ま　で　ど　う　し　て　た　のかと。
昨日、一昨日使い出したツールじゃないだろうに。
今まで誰がスクリプトを組んでたんですか？　と問いたくなる。
恥ずかしいよ製菓タン。

知らないのは別にいいけど、
解凍してチェックとかしないんだなとｵﾓﾀ。
しかも何度も報告受けてるのにチェックしないでＵＰしてるあたりが
なんだかなぁと…

変に手慣れてきて、作業がﾅｱﾅｱになってるな製菓ﾀﾝ

イベント行く人いる？

大阪イベで誰か直接突撃しないのかな。

>>直接突撃
「リメイクに対して周りの声は聞かないんですか！」とかか？(・∀・)

凸はヲチ板では厳禁なんだけど('A`)
ﾆﾗﾆﾗ出来ない奴は巣におかえり。

427が言ってるのは25日の庭球厭離？
キャラ自体は好きな方だけど製菓ﾀﾝのためだけに行く気はない…

厭離＆大阪で販売、通販受付は１日だけって乙女系ユーザー避けなのかな？
でも１日だけって購入希望してる遠方者には優しくない措置だよな。
６月末か７月頭と書いてるだけでまだ日付出してないし。
１日限定なら限定で早めに受付日出すべきなんじゃないかと思うんだが。

どうしよう、それだけのために行こうか迷ってる俺がいるw

その前に完成してんの？
ちょっと前にデバッガ募集してたけど間に合うのかと・・・
実際応募してﾆﾗﾆﾗしようかとも思ったけどな

当日、行けないこともないんだがﾌｫﾓ嫌いだからなー。
たぶん無理。

オンリー行って来た人いる？
さすがにいないか。

突撃突撃と言いつつも本気で行く奴ぁ居ないでしょ。
それがヲチ板

大阪や夏コミならともかく、興味ないオンリーイベントに
ヲチだけしになんか行かないでしょw
夏は他にも目的があるから行く
突撃はしないが、どんな厚顔で壁にいるのか遠くから見てくるわw

話�d切りでｽﾏｿ
あそこの人気投票スゲーなｗ

まあＰＣからだと一時間一回の規制あるけど
携帯からだと時間制限意味ないから連投可能だけどさｗ

あからさまにおかしいのに対応しないところがまたｗｗｗ

対応早いね
ここ見てるのかなｗ

対応しないよかする方がマシだが、アペリオが好きだった身としてはドン引き

age

>>440
あの書き方はねぇ・・・ｶﾜｲｿｽ。

製菓ﾀｿ改名・・・まあどうでもいいんじゃない？

どうでもいいっちゃどうでもいいが、前の字面の方が可愛い感じがしたな。＞改名

あのキャラ投票、見てて恐いよ…恐いというか痛いというか。
まぁ、これは製菓ﾀﾝのせいではないけどね。

>>443
「長」なんて字が入ると、イメージ的にヒョロ長いものを想像してしまう。
製菓ﾀｿはそんな背高くなさそうだったけど。