まちＢＢＳ不信任スレまとめ　３

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 21:31:49 ID:Jem41zKC

前スレ
まちＢＢＳ不信任スレまとめ　２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133256548/　

過去ログなどは>>2以降

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 21:36:45 ID:Jem41zKC

過去ログ
まちＢＢＳ不信任スレまとめ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1127281461/

板管理人不信任投票スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1074409736
北海道板管理人ぺるー不信任
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1080060887
多摩板「ぽち」不信任決議スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1090665115
多摩板「ぽち」不信任決議スレッド②
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1117449835
【知ったか】北陸甲信越板「中央自動車道」不信任決議スレ【俺流】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1107099564
近畿板管理人koko不信任
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1087955809　
板管理人不信任投票スレッド
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/1074409736.html
近畿板管理人「しらたま」不信任
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/1119085195.html
大阪板管理人「京橋けい子」不信任
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/1119153045.html

まちBBSが読めません
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1100658034/　

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 10:24:41 ID:nitEw3py

そろそろ出番

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 10:28:54 ID:8xk6KgDN

ぽち批判
ぽちに論理が通用しないことに気づいてないので空回り。
疲れてきたのか終わったなとか廃れたとか愚痴が多くなった。

馬鹿バム
かまってちゃん。かまって欲しくてつけたコテなのに当人にかまって
もらえず、ぽちが暴走したのに普通つくはずの味方も一切無かった。
敵も味方もつかないｶﾅｼｲ生き物。

信者
どこの地域にも出てくるあの人。管理人擁護だけが社会貢献。
ほっとけばいい細かいことまで依頼するので、ありがた迷惑と
思われてるのに気づくことがない。

主役
最近ｳﾋﾟｳﾋﾟしなくなったのはナゼだろう。敬語がおかしいのと、
付け焼き刃丸出しの法律用語を使ってたのは素で痛い。

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 11:09:50 ID:bogCLoj8

>>4
いいかげん古いコピペだな、改変する能力もないコピペ厨ならしかたがないな
せめてplalaぐらい追加しようと思いつくこともできないとはほんとにアフォだな

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 11:21:01 ID:6f/B6CB8

>>5
plalaは信者に含まれてる可能性あり。

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 12:50:39 ID:GnaP8h9V

ﾌﾟﾗﾗ？
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

ぽちからは『ﾃﾞｺでｳﾋﾟれ』、ﾊﾞﾑからは『断固たる措置が必要なのはﾃﾒｰだよ』指摘。

ｺｲﾂが事件ｽﾚ野郎なら、もはやｽﾚの命も風前の燈だぁね。

結局は、ｽﾚのｺﾞﾐ掃除を手伝って、ﾎﾟﾁ懐柔しようとしたものの、自分が一番のｺﾞﾐで仕舞いには一緒に片付けられちゃったってｵﾁ。
あれじゃ怒られて当たり前だと思うのだが、当の事件ｽﾚで今だにｳﾋﾟｳﾋﾟｗ

馬鹿杉、終了。

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 13:29:09 ID:FNC++1ql

plalaは一番上のぽち批判でそ

>ぽちに論理が通用しないことに気づいてないので空回り。

　　　　↑
いま会議室でやってることそのまんまじゃん

9 ：改訂：2006/01/28(土) 13:36:06 ID:SnAv2DTX

ぽち批判
ぽちに論理が通用しないことに気づいてないので空回り。
疲れてきたのか終わったなとか廃れたとか愚痴が多くなった。

馬鹿バム
かまってちゃん。かまって欲しくてつけたコテなのに当人にかまって
もらえず、ぽちが暴走したのに普通つくはずの味方も一切無かった。
敵も味方もつかないｶﾅｼｲ生き物。

信者
馬鹿バムをスレタイ名に入れた違反スレを立てた過去あり。
*【tD馬鹿】まちＢＢＳ不信任スレまとめⅡ【バム】
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133103094/
ほとんど信者の自演によるスレだったが削除人裁定であっさり削除されるｗ
他人の違反に厳しく自分の違反に甘い卑怯者キャラ。
本人によると高見の見物してるらしい。

主役
最近ｳﾋﾟｳﾋﾟしなくなったのはナゼだろう。敬語がおかしいのと、
付け焼き刃丸出しの法律用語を使ってたのは素で痛い。

10 ：ぽち：2006/01/28(土) 13:44:05 ID:bogCLoj8

ID:GnaP8h9V
ごくろう！

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 20:33:00 ID:bhT954kw

え？

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 23:06:13 ID:u9mRmcnT

前スレ>>989
それは大して既出の意見と変わらないが……。
こっちはこっちなりに色々やってみて、駄目だったから「終わった」と言いたくなるんだがね。
他にやれる事があると言うのならぜひ教えていただきたい。

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 23:24:33 ID:+tCeGdtv

＞他にやれる事
回線切って（以下略）

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 00:14:40 ID:gGcjDF/S

卑怯者のウピウピｗ

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 00:36:43 ID:uamYkx3W

ウピウピ言ってるのって犬だけじゃん

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 02:12:59 ID:NipKxHMv

>>12
味方を作る。バムは出来た。ぽちには無理。

違いは、自分の論理で書き込むのをやめ、見てる人間がﾅﾆを求めてるかを
優先してること。論理で押し勝ってるわけじゃないし、思惑通りにすべてが
動くわけじゃない。相手が動かないと思ったら無駄に押したりもしない。

例えばバムにぽち批判させようと思ってメールするのは、結果見えてるし滑稽だ。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 02:35:07 ID:jqhiO56c

>>16
ずいぶん偉そうに言ってるけれど、何度読んでも意味がよくわからん。
それらしい言葉を並べればいいってもんじゃないんだよ。人に説教する前に文章力磨いてこい。

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 04:38:03 ID:oFhG0mNv

まちＢＢＳに対応した無料で使える専ブラってある？

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 09:28:13 ID:lH1iU64N

>>16
それ理解できるあたまがあれば端からメールなんかしないだろｗ
最後の一行でｶﾁﾝときちゃってんだよwぽちと同類だもんｗｗ

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 12:09:45 ID:HsvqCPYE

ま、信任だな、うん。

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 23:11:09 ID:oFhG0mNv

何なの、あの削除スレの連中・・
学会員集結？

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/29(日) 23:29:34 ID:ITQOzRwE

ま、そう思われても仕方ないくらい奇妙な展開だよな
毎度のことながら・・・＞学会員集結

無料の専ブラはたくさんあるよ。だいたいまちＢに対応してるんじゃないか？
俺の使ってるのはOpen Ｊａｎｅ系だけど。

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 00:44:45 ID:BsaSNCv5

>>16
味方を作るメリットって？

>>18
かちゅ～しゃ

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 01:48:45 ID:YC9x4Slk

>>23
ぽちより賢く見える。つっか他にどんな手あると思う？

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 01:52:13 ID:i0DctN7b

かちゅなんて面倒くさくて使ってられね。
Ｊａｎｅ使えばいいじゃないか。

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 02:42:53 ID:BsaSNCv5

>>24
賢く見えたとして、何になるって言うのよ。賢く見えるだけじゃあ屁の突っ張りにもならんよ……。
他に良い方法がないというか、やるべき事は全部やった状態だから、じゃあどうしましょうかって話をしてるんだが。

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 02:50:29 ID:i0DctN7b

屁の突っ張りは米産牛肉が輸入されないので出来ません。

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 08:43:18 ID:TiIWoPAE

よかたね、お野菜くん。やっと相手にして貰えて。
『ｱﾌﾞﾗﾑｼ』扱いだけどｗ

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾗﾗって漸くｱｸ禁くらったの？寧ろ『遅すぎる』ってぐらいだが。
氏ぬまで規制されてて下さい。

『厳選』された言葉責めで荒らし大悶絶かぁ。
やっぱりﾎﾟﾁさんは頼りになるなぁ。
多摩板の為、ますます頑張って貰わないとね。

禿しく信任でつ、うん。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 09:07:15 ID:8JVZ74L8

釣りなのかガチなのか
はっきりしないところが怖いわ

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 09:12:36 ID:CoptW8WD

まぁ、ぷらら君がこのまま消えてしまうのは忍びないけどなぁ。
よくわからんが、アクセスポイント替えたりモデムリセットすれば別IPにはならんのか？

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 10:31:06 ID:me3jbLcK

すさまじい大暴走ぶりだな。バムなんか首をすくめて通り過ぎるのを待っているのか、だんまりを決め込んだようだし。
あのやりとりをみて、管理人として適していると思える輩がいるということも薄ら寒い思いがするな。

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 11:14:39 ID:me3jbLcK

しかし、もしかして、擁護発言て、全部本人だったりして……
あのキチガイぶりからすると、あながち……
ああ、気味が悪い

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 11:38:47 ID:64dAwsPy

流石荒らしさん。
悩内活動が活発だぁねｗｗ
「郵便ﾎﾟｽﾄが赤いのも、全部ﾎﾟﾁが悪いんだぁ！」
「ﾎﾟﾁさえいなくなれば、ちくしょうﾎﾟﾁさえ...」
藻前はｱﾙ中のｵﾔｼﾞか？

いや、ｱﾙ中じゃなくて「立派なﾆｰﾄ」だったな、ｽﾏｿｗｗ

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 11:51:12 ID:iMSOK15U

信者の皆さんはさ、「尻馬に乗る」ことの恥ずかしさをもう少し自覚した方がいいよ。
前から言われてることだけど、他人揶揄する以外何の内容もないレスばかりでしょ。

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 12:21:20 ID:cCAfeNrA

荒らしの皆さんはさ、「寝言をｳﾋﾟｳﾋﾟと垂れ流す」ことの恥ずかしさをもう少し自覚した方がいいよ。
前から言われてることだけど、ﾌｲｯｼにﾎﾟﾁさんにｳﾋﾟる外、何の内容もないレスばかりでしょ。

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 12:48:06 ID:CoptW8WD

まぁ、ぷらら君が会議室で別スレ建てて暴れるのが一番展開としては面白いんだけどね。

誰一人正面切って援護する奴がいないのも、彼の無能さを物語っている。

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 13:12:30 ID:d/LmMhip

>>36
それ自分にも当てはまってるだろ

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 15:34:26 ID:CoptW8WD

ぷららくんさぁ、君は自分こそが荒らしって事をいい加減認識した方がいいかと。
偽善者のつもりなんだろうが、削除依頼レスをスレッドに貼り付ける行為のどこが
まともな行為なんだい？

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 15:35:45 ID:CoptW8WD

まぁ、本スレで規制掛けられているし、バカバムの例からするに完全スルーされて（NGワード入り）終わりだろうけどね。
反論するんだったらもっとまっとうな手段でしなさいよ。

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 16:05:31 ID:jdltZ8sD

plala、あれjokeのつもりなんだよね・・・・？まさかﾎﾝﾓﾉの・・・・？

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 16:28:20 ID:TXHYBDSw

パンドラの箱を開けてしまったかも

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 16:41:58 ID:8JVZ74L8

＞私は荒らしなどという卑劣な輩に謙る気がありませんので、彼等に投げかける
＞言葉もそれなりのものを厳選して使用しています。無視も良いのですが、誰か
＞が叱ってあげなければならない部分もありますので。
＞多少お見苦しい点があったとしましても、御容赦頂ければと思います。

やっぱこのひと、普通にズレた人だと思うよ。
見苦しさを容赦させる理由として、己の信念を平然と挙げてるし。
子供の万能感ってこんなもんだよね。
大人になって持ち続ける人は珍しい。
だって世間とうまくやっていかないといけないから自然と叩かれて調和が取れていく。
いびつな自己主張しか感じられないよ。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 16:49:24 ID:TXHYBDSw

「卑劣な輩」のどこが厳選なんだ？
無視も良いと言っておきながら叱ってあげる？

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 16:52:41 ID:8JVZ74L8

あと、本当に怖いのはココ。

お野菜君？　が「太陽と北風」という例えだして、うまいこというなあと思ったら、
その答えがこれ。

＞ま、まるで油虫みたいですね（＾＾；
＞で、「だから放置しろ」とでも？　とんでもない！
＞まちＢＢＳ、少なくとも多摩板では、荒らし行為を行なう輩は徹底的に排除し
＞ますよ。

このひとの裁量で「荒らし」認定してたらキリがないって。
認定の沸点低すぎなんだよ。
しかもアブラムシに餌やって大量発生させてるの自分だって自覚がない。
そもそもこんなこといいだすのは「北風と太陽」の例えを理解してないから。
どんなレスを見ても、
自分の目線で、自分に都合のいい解釈しかできない。
つまりこの人。他人に関心ないし、
他人の意見にそれなりの価値があることを想像もできないんだろう。
問題はそこだ。

他人同士が集まってひとつの場を形成するのが掲示板だから。

「不信任」以外の答えがでないよもう・・・

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 16:55:21 ID:8JVZ74L8

なんかもう面白がれないわ。
マジで薄ら寒いというか。
怖い。

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 17:10:19 ID:CoptW8WD

でもさぁ、これだけ独裁させながら、誰一人として解任に持っていけないってことは
如何に君たちのレベルが低いかって事だね。

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 17:11:44 ID:v/0oElCM

荒らしの中の人も大変だなぁ...

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 19:47:11 ID:BsaSNCv5

またぽち関連で八王子片倉スレッドが大変なことになってる。
ぽちのせいで住民が地域の話題に専念できないじゃん。これって「荒らし」じゃないの？

>>46
バム氏に「住民から不信任案を正式に提出する事は可能か」と質問してシカトされている。
住民の立場からできる解任方法って、不信任案提出以外に何があると？

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 20:22:17 ID:jdltZ8sD

>>42
言いたいことはわかるが、あんだけあばれたplalaをどう思うよ

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 21:20:20 ID:rhYA8Pyg

>>48
解任方法はないよ。あるとすれば、ひろゆき裁定のみ。
ひろゆきは住人の空気を見る。議論の応酬なんかみやしない。
だから、味方が必要だったといっているんだよ。

最初にぽちが暴走したとき、いさめる住人が数人いた。
あの中には、いまの信者もplalaもいたんじゃないかと思う。
少なくとも「ぽちやりすぎ」で一致って雰囲気あったわけだ。
ただ、いきなり解任要求やればまとまるわけはない。

俺だったら「やりすぎ控えてください」でまとめといて、
バムをひっぱりこむ。それで、ぽちが落ち着けばまあ良し。
実際はほっとけばぽち自爆するとふんでたんだが・・・

その前にplalaがｗ

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 23:07:56 ID:BsaSNCv5

>>50
ひろゆきにせよ地方１氏にせよ、いつ多摩板の惨状に気づくのかって話だが。
それこそメールなんかしたって見ないだろうし……。

いずれにせよ、管理人の運営システムに問題がある事は確かだな。
前スレで出ていた管理人任期制やってみたら？

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 23:19:22 ID:89UVU/sd

２ｃｈに大々的に広告打つとか

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 23:35:07 ID:25aj7yaW

ひろゆき裁定で解任になった例がある。
他の管理人からもやりすぎだと思われてるなら。
plalaが自滅した今となっては無理だろうな。

それに任期制つったって決めるのもどっちみちひろゆきだし。
後任のなり手がなくてうやむやになるのも見えてるし。

ほんとに問題はシステムか？もうちっと現実的なの考えようや。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 01:08:51 ID:V4MkZB4z

他の管理人っつっても、最も身近で見てるのバムしかいないじゃん？
でもバムは根本はぽちに賛同してるんだと思うな。

システムにも欠陥があると思うよ。
ルールと言っても基準が個々の管理人次第であり、その管理人に対する
抑止力はひろゆきのみ、で、まちには常に不在。個人色が強く出て当然の作りだ。
もちろん一番の問題はぽちのパーソナリティによるところが多いと思うけど、
小さな掲示板でもないのに簡単に牛耳れちゃうのもどーかと。

　　　　　現状・現実
『何をどうするにも決定権を持つのはひろゆきしかいない
　ひろゆきに現実的な連絡を取れるのは多摩ではバムしかいない
　バムはぽちを批判しない
　利用者からは管理人不信任は成立しない』　

他板に越境しても『多摩は多摩で』となるのは目に見えてるし、どーしたものやら・・・・。　　　

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 01:23:43 ID:nJjODS/4

北の人民もこういう気分なのかな。
レベルが違うだろうけど。

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 01:31:01 ID:nJjODS/4

とりあえずグーグルにみんなでメールして
あぼせんす食らわせるってのはどう？

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 03:04:34 ID:AdZ1bamy

>>49
＞あんだけあばれたplalaをどう思うよ

敵がいないと自己を存続できない人ってのがいて、
ぽちというのは、まさにそれなんだよ。

だから敵を作るためにマッチポンプすれすれの線を渡っていく。
計算半分、本能半分ってとこだろうか。
存在そのものが敵をつくるようにできてる。

ぽちとplalaを比べれば、plalaはよくみる売り言葉に買い言葉の粘着暴走タイプ。
こういうのはどこにでもいるのが当たり前。
だけどぽちみたいなのは稀だよ。

plalaみたいのは潜在的に荒らし属性をもってるが、
その属性は場によって、どうにでも変化してほとんどは顕在化しない。
荒らし属性を目覚めさせる触媒としてのぽちがいないと
plalaは荒らしにすらなれなかったというのが俺の見解。

これは鶏が先か卵が先かなんて議論じゃなくて、
明らかにぽちが発端であり元凶だと思ってる。
ぽちにとってplalaをはじめとした「ウピウピ荒らし」は必要不可欠な存在であり。
ぽちという捕食者によって、種まいて育てられ収穫されてる。
荒らしになってしまった人は、自分がうまいこと捕食されてるのに気づいてほしい。

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 03:17:37 ID:AdZ1bamy

あと>>50-54のあたりの話題は、
このスレで定期的に「誰一人として解任に持っていけない」と煽ってる人に、ぜひ読んで欲しいね。
だってこの問題、ハナからここでウピってる俺らには勝ち目ないのよ。

＞抑止力はひろゆきのみ、で、まちには常に不在。個人色が強く出て当然の作りだ。
＞小さな掲示板でもないのに簡単に牛耳れちゃうのもどーかと。

まだネット文化というのは黎明期と発展期の中間あたりでいろいろ試行錯誤の時期なんだと思う。
公共性がありながら個人の持ち物という特性がぽちに居心地のいいスキマを与えてしまった。
でもこれって長い目で見ると必然。
ぽちみたいなひとは、そういう制度の不備につけこんでのさばることのできる時期限定の必要悪ちゅうか。
こういう人が問題起こして、騒がれて、問題を修正しつつ、みんなが納得できるように整備されていく。
最終的にはぽちみたいな人は、まちＢＢＳみたいな公共性のある場所では存在できなくなるだろうけど、
それは１０年先か２０年先の話かわからない。

だから悲しいけど。
「それおかしいだろ」「そりゃまちがっとるよ」と声を出し続けるのが現時点でできる最善の策じゃないだろうか。
その声が大きくなりゃ、うまいこと短期で決着つけられるかもよ。

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 03:34:53 ID:wsrDvcL8

もう［終わったな」でいいじゃんｗ

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 04:05:44 ID:+XUj5zQV

解任に持っていけないのは住民が無力だからというより、運営側の自浄能力の無さが原因という事だな。

>>58
ぽちはネット界のホリエモンですか？（ｗ

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 09:00:08 ID:Xl0faoee

今まで全く管理人が解任されたことがないわけではなく、中国板の管理人（名前失念）はじめ
何人かがクビになっている。

ただ、その多くは最終的に管理人同士で喧嘩して信頼を失った結果そうなったのであり、
今回のように管理人同士が連携を保っている（多摩板はおろか、他板の管理人も
首を突っ込む気配全くなし）以上は解任は難しいだろうね。

でさぁ、今の多摩板の運営は有る意味まともだと思うよ。
どことは言わないが２週間以上削除依頼が滞る板もある。よっぽどこちらの方が問題有り。

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 09:56:09 ID:wsrDvcL8

>>60
plalaに知恵が足りないだけってことはないのか？www

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 14:04:03 ID:i4lQzLX3

ここまで馬鹿だと、ちょっとplalaを擁護する気にはなれないな。

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 14:59:01 ID:nJjODS/4

このスレも密かにぽちが介入していて
世論操作を行っているのだろうね。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 15:41:43 ID:/C+thv47

【隠蔽工作】暴君ぽち@多摩板管理人の傲慢管理を徹底的に暴く！
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861

ﾜﾛﾀ

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 16:17:36 ID:Xl0faoee

あーた、世論操作って意味間違えてますよww。

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 16:27:43 ID:hGyAv/Rp

そんなスレ立てるから犬がやる気出すんじゃねーか。

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 17:49:11 ID:pC1kvFfI

世論操作の意味も知らないPlalaって...

イタ杉ｗｗ

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 17:54:57 ID:nJjODS/4

ぽちうざいよ。出てくんなｳﾞｫｹ

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 20:04:47 ID:OMOWvxcj

ここでプララを叩いてる香具師はきっと此奴らだろｗ
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/

ぽち信者もそうかもな

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 20:10:58 ID:hGyAv/Rp

「～かも」で話進めるのもあきたなー。

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 20:28:18 ID:xs505/nJ

自分がたまに見てるスレでなんてことない顔文字が削除されてたよ。
荒らしカキコやスレッドはサクサク削除してほしいけどさ，
削除依頼が出てないなんてことない顔文字やちょっとしたＡＡまで
「無意味な書き込み」とか「巨大ＡＡ」とか理由つけて削除しちゃうのね。
この手の巨大ＢＢＳは荒らしでなく，住人に迷惑掛けてなく，削除依頼が出てない
なんてことないカキコがあってもいいと思うけどなあ。
アブラムシ潰すように削除する必要あるのかなあ。
毎日何時間も削除する時間があるからそういうとこまで目につくのかな？　
「最初からそんな下らないカキコするな！」という意見もあるかもしれないけど
荒らしをしてるわけじゃないのに消された人は気分良くないだろうし，
なんか端から見てていい気がしないね。　
ちなみにそのスレは荒らしとは全く無縁のマッタリとしたスレです。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 21:44:34 ID:7dAqbSfp

もう少し前ならそういうの共感得られたかもしれないね

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:22:18 ID:+XUj5zQV

>>73
何を根拠に今は共感を得られないとしているのですか？

結論だけ書いて満足している人って哀れです。誰も納得させていないのに優越感に浸ってるのだから。

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:47:17 ID:oMBmB1IK

>>74
何を根拠に結論だけ書いて満足している人で哀れとか誰も納得させていないのに優越感に浸ってるとしているのですか？

結論だけ書いて満足している人って哀れです。誰も納得させていないのに優越感に浸ってるのだから。

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:48:06 ID:nJjODS/4

>>72
削除依頼があって削除する時は本当に必要最低限のものしか消しませんね。
逆に問題があっても消さない物もあるくらい。これは恐らく今まで見過ごしてきた
という出鱈目ぶりが露呈するのを防ぐ目的でしょう。むちゃくちゃな管理に対する
責任追及を逃れるためには問題発言の放置もなんのその。

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:54:23 ID:OMOWvxcj

そう言えば、おでこに書け等は、むかし中学の先生が言ってた覚えが有るなー

ぽちもストレス発散の為に管理人やってんだろ、きっと。
もしかしてリタイヤしたTeacherか～！

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:56:35 ID:+XUj5zQV

>>75
もっとマシな反論しろｗｗｗ哀れｗｗｗ

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 00:07:12 ID:oMBmB1IK

>>78
もっとマシな反論しろｗｗｗ哀れｗｗｗ　って

それ何て反論？

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 00:13:51 ID:avRIgBT5

しかし、ここまで程度の低い鸚鵡返し（にもなっていないが）煽りをしてる荒らしって、
自分で面白いと思ってるんだよね？　その感覚がまったく理解できないんだけど。
鸚鵡返しという「形態」を無自覚に猿真似するから見苦しいことになる。
宗教信者の見苦しさとよく似てるよね。

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 00:40:37 ID:hLtbnnNR

鸚鵡返しという「形態」を無自覚に猿真似

またかよｗ

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 00:50:27 ID:Yj/wxKie

>>76
依頼者がぽちに賛同している場合は削除が早く、逆に
ぽちに反対している者からと思われる依頼に対しては、
例えそれが正当な削除依頼であってもスルーする傾向もある。

>>78・80
まーまー。
オウム返しが最高の反論だと思ってる程度なのさ。
なんでもかんでもBAKABAMに集約して叩いていて、次はplalaを
代表に据えようとしてるようだし、もう子供がキャッキャッ言ってるだけさ。
たまにかまって遊んであげればいいんだよ。
ぽちよりここの受け皿はひろいんだしw。

>>5758 妙に納得した。

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 01:01:09 ID:hLtbnnNR

馬鹿ﾊﾞﾑ＝ぽち批判＝plala

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 11:00:30 ID:qk7qdvi3

これが噂の>>9の信者というやつですかw

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 11:18:16 ID:Ge05W0Ui

信者ってよりぽち本人だと思うに一票

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 11:53:29 ID:ecqBp/6Y

ぽち本人はこの時間にはのおのおとアクセスせんよ。
文体も全然違うし。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 11:55:40 ID:zYRa31jp

また仮定と憶測かよ。

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 13:12:09 ID:h7YC9lUT

>>83
いまさら感

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 13:54:39 ID:6VSVjRrx

削除スレで集中砲火浴びてるな。
あの状態で「ｳﾋﾟｳﾋﾟ言う荒らしは去れ。恥を知れ」と言い切れる自信って空恐ろしい物があるな。
自信と言うか、自己陶酔と言うか、思考停止と言うか……「思考拒否」だね、あそこまで行くと。
あれで２児の父やりながらサラリーマンやってると言うんだから驚きだよ。とてもじゃないが信じられん。

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 13:55:09 ID:n4RuqFcY

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾗﾗの半ﾍﾞｿぶりに萌えｗｗ
ﾎﾟﾁってほんと、調教上手いな～

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 13:56:31 ID:zYRa31jp

そうだねー。
で、どうしたら良いと思う？

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 14:00:27 ID:h7YC9lUT

>>89
集中砲火に見えてると思うのかｗ

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 16:37:34 ID:RL0xcwKw

>>89
２児の父やってるサラリーマンのわけないｗ
暇を持てあましてる無職かほとんど無職状態の自営業か専業主婦でしょ。
ちゃんと仕事してるサラリーマンならあんな時間の使い方はできないよ。　

94 ：名無し少女×腐女子：2006/02/01(水) 16:39:48 ID:oEoEcl8+

ﾊﾁﾞﾒﾏｼﾃ。

ぁ、ｿﾚﾀﾞヶﾃﾞｽ。

95 ：名無し少女×腐女子：2006/02/01(水) 16:44:19 ID:oEoEcl8+

　Λ＿_Λ
（´∀｀）　　　　2chゎいいねぇ。
　l⊃∩l　　　　　http://www.cafesta.com/top/index.do
と￣と）　　　　↑にｱｸｾｽするべし・・・♪

96 ：名無し少女×腐女子：2006/02/01(水) 16:44:46 ID:oEoEcl8+

ぁ、ずれた。

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 17:43:06 ID:OMyJ+nZP

>>93
本人は二児の親とかいてる。

まず、周りをコントロールしてるのが好きなあのタイプは嘘は言わない。
自分が誤らないと妄信しているから。都合が悪いときには口つぐむだけ。

二児の母親の線があると思う。「ｳﾋﾟｳﾋﾟ」だの「躾てさしあげます」だの
「おでこにでも」だのにそれが臭う。

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 17:45:08 ID:KXCTDqCq

はいはいピザおやじピザおやじ

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 17:48:27 ID:Ge05W0Ui

たしかにﾁｭﾌﾟ臭さはある。ま、いずれにせよ女の腐ったようなやつであることに変わりはないが

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 18:03:22 ID:/KBSP4wn

女の腐ったﾔﾂってのは慣用句ですけどー
藻前等は、人間が腐ってますからーっ！！

しかもﾄﾞﾛﾄﾞﾛにｗｗ

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 18:32:00 ID:OMyJ+nZP

>>100
この腐れたスレにようこそ。おまえもなかまだよ。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 19:13:15 ID:7cKe3pWe

＞「ｳﾋﾟｳﾋﾟ」だの「躾てさしあげます」だの
＞「おでこにでも」だのにそれが臭う。

そうだな。ほんとにそうだ。
俺の身の回りにこういう男はいないし
こういう男性がいるという想像ができない。

２児の親ってのは嘘だと思ってたんだが。
（俺が二児の父なら家庭を守って子のために時間と情熱を注ぐ。
決してこんなところでこんな趣味に人生のかなりの部分を投入して
殺伐した言い争いに自ら発展させたりはしない。
もし両立させるなら、省エネでいく。ぽちのは全力投球で敵を作って殺していくＲＰＧだ）

もしこれが専業主婦なら、わかる。
子供が自分の手を離れれば、時間はたっぷりある。
不良債権とまでいわれてる暇な存在。
社会からも夫からも不当に扱われ自尊心は傷付いてる。
自己を虚飾で塗り固め、思考は停止→思考拒否(>>89)。
現実を認めるわけにいかない。ネットがワタシのセカイ。

ＭＭＯＲＰＧの廃人みたいなもんじゃないだろうか。

こういう議論が前にでたとき暫くおちついた記憶があるんだが、
それも社会人で仕事してますよというポーズでは。
という憶測ね。はい。

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 19:23:49 ID:zYRa31jp

うむ。素晴らしい憶測だ。
早く真実として暴いて犬を失脚させてくれ。
奇跡を起こしてくれ。

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 19:36:21 ID:5KiyeH/T

暴いたからって何も起こらんだろｗ

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 21:02:49 ID:OMyJ+nZP

社会人で親と同居の可能性がある。
二児の親が本当なら、面倒見てくれる人間がいないとヒマはない。

社会人だと思う理由は二つ。朝定時で、土日がヒマが多そうだから。
もう一つは、以前ルールを決めるとき生半可な法律用語を使ってたこと。
会社でその類の書類を見て、そういう言葉が使うのがしっかりした仕事だと
勘違いしてるクチ、とみた。変な敬語も、ちゃんと訓練されてはいないが
聞きかじって使ってみましたって感じがするな。

離婚して実家に出戻ってる、は読み過ぎかｗ

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 21:56:56 ID:Ge05W0Ui

plalaってアク禁になっちゃったの？

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 21:57:19 ID:uYnTiWVn

あーやっぱアク禁くらってたのな

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 23:31:38 ID:8NG/LoWX

ぷららキモイよな

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 23:38:13 ID:Ge05W0Ui

おまえも負けず劣らずキモイよ

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 01:24:06 ID:ZdtaJScZ

>>108
ぽちだろ？

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 01:41:50 ID:BmQ5K2+A

>>110
plalaだな

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 02:58:51 ID:ZdtaJScZ

>>111
またぽちだろ？

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 05:32:04 ID:BmQ5K2+A

荒らしなどという卑劣な輩に謙る気がありませんので、
彼等に投げかける言葉もそれなりのものを厳選して使用します。

管理人は、各々独立してその職権を行使しています故、
管理人同士での合議」などを行なう必要性はありません。

ほら頭の使いどころだぞ、plala

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 08:36:28 ID:RbxfbOc+

うーん、確かにレベルを合わせてお話をしてあげる必要は無いかもですねぇ、、、（笑）
うーん、確かにレベルを合わせてお話をしてあげる必要は無いかもですねぇ、、、（笑）
うーん、確かにレベルを合わせてお話をしてあげる必要は無いかもですねぇ、、、（笑）

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 10:01:47 ID:DQLd18qz

あ～あ、ついにバムにもあきれられちゃったね。
もうポツもいいかげんに目をさましなさい！って感じだね。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 10:44:31 ID:ipJgObUa

>>114
なんでも（笑）をつければ場が和むと思い込んでるバカの典型例だよな。

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 11:15:28 ID:DQLd18qz

>100 名前：バム投稿日： 2006/02/02(木) 04:57:21 ID:GUvirh3I [ 220.83.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
>ただ、ｳﾋﾟｳﾋﾟだの何だのってのは第三者にとっても不快なんでやめましょうよ。
>管理人としてわざわざそんな言葉を厳選して使う必要は無いでしょう。＞ぽちさん

ま、ふつうそう思うよな

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 11:33:13 ID:FgAA0qSg

俺も基本的にはぽち支持派だが、ちょいとは空気嫁って感じだな。

どちらにしろプララ弱すぎ。
過去ログ読むと

223 名前：まちこさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 12:52:13 ID:/pMGiULU [ i219-167-0-103.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
リソースの無駄と仰いますが、
>>215に出ていたスレのリソース消費割合は何％ですか。

とか痛い発言も沢山あるし。。

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 11:48:36 ID:DQLd18qz

なんだ、旗色悪くなったので応援か？論点そらすなよ。
バムが乗り出した時点で、plalaはもうどうでもよくなったんだよ。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 12:20:29 ID:77rb+YXs

何の突破口にもならんだろうな。、ああやってｳﾋﾟっちまったら。
ｶﾞﾂﾝと1～2ﾚｽにしとけば良いものを...
頭悪い奴ぁ黙ってろ、ﾎﾞｹ！！

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 13:25:43 ID:pGkf3ge8

>>118
犬の糞はﾛｷｴ

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 13:30:19 ID:dkCrAk16

>>120とか、文句あるなら向こう行ってやったらどうだ?

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 13:38:39 ID:m0G6Gm9x

>>122
できないから吠えてるだけだ、お察しください。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 14:40:57 ID:DQLd18qz

>そのエネルギーを実社会に生かせよｗ

多摩削除依頼議論スレに現われた犬のフンだが、すぐに「実社会」とかいうのって
若者による事件がおきると、すぐに「バーチャル」とか「ゲーム感覚」とか言い出す
ピントはずれのオヤジ評論家みたいな意見だな。

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 15:21:40 ID:z+6duZHn

ﾆｰﾄ必死だなｗｗ

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 17:04:23 ID:T4Br9cqX

>>124
ぽちを擁護するエネルギーこそ実社会で生かしてほしいもんだ。
どっちのスレタイが正しいとか間違ってるとか下らない論議してないでよｗ

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 18:12:03 ID:EABee5Si

プララ半泣きだな、うん。

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 19:32:46 ID:/9jmkFMf

>うーん、確かにレベルを合わせてお話をしてあげる必要は無いかもですねぇ、、、（笑）

バムさんは大変だなぁ…

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 21:37:03 ID:ipJgObUa

これだけ問題起こしてる管理人がクビにならないあたり、さすが「実社会ではない場所」なだけありますね（皮肉）。

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 21:40:24 ID:25Ecrfjg

　やっぱり

　バム、一般住人＞ぽち＞信者、荒らし　

　ですね

　
　

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 22:31:01 ID:NqRD/eyo

>>129
お前が暴れてくれたおかげでｸﾋﾞにならないんだよｗ

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 23:15:55 ID:ipJgObUa

>>131
意味分からん

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 23:41:25 ID:DQLd18qz

＞どうにもお寝ボケさんが増殖

まだこんなこといってる。腹いてぇ～

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 23:53:49 ID:QhAkTX5G

あららっ、ネットも実社会のうちだよ、って話をしたら、
「視野が狭い」って言われちゃいました。それだけはあり得ないと思うんだけど……
実社会じゃないと思ってるから、横車を押して善しとできるのかな。

135 ：お寝ボケさん：2006/02/03(金) 00:00:35 ID:DzNi6LPO

みなさん、コテハンが決まりました。
これからは「お寝ボケさん」でお願いします。（あっちも）

136 ：お寝ボケさん：2006/02/03(金) 00:02:29 ID:DzNi6LPO

ちなみに、やたら無駄吠えする犬は「ｵﾃﾞｺさま」でｵｹ？

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 00:16:41 ID:0YTlCzWb

ﾊﾞﾑがせっかくふったのに頭のまわらんやつだな

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 00:30:32 ID:Uh7B5gP0

結局、今までぽちは管理人という肩書きがあったから、
多少の詭弁や横暴も許されていた（というか、歯止めをかけられる者がいなかった）だけだったんだな。
そこでバムがぽちに反省を促して、高飛車な態度を改めて利用者と同じ目線に立つようにしてみたら、
本来のリテラシー能力の低さが露呈して、レベルとしては荒らしと同等である事がとうとうバレちゃった。

そんな奴が管理人だったんだから、そりゃみんな怒るよね。

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 01:04:53 ID:DzNi6LPO

バムがローカルルールスレに降臨。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 01:21:27 ID:0YTlCzWb

みんなってｗ

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 08:26:46 ID:IzbuvyOu

なんだ、プララ君、頼みの綱のバム氏にも相手にされてないじゃん。
他の住人は単なる煽り厨だけだし、全然つまらんな。

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 08:43:14 ID:Qxtg0nI/

ぷらら君　ぷらら君。
そろそろ見ていても痛々しい上に、
バムさんにまで荒らし認定された藻前にｳﾋﾟられると、
他の説得力溢れるｶｷｺまで台無しになっちまうんだわ。
ちょっとは空気読んで、藻前は黙ってろよ、な。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 09:28:15 ID:DeDJS4g+

plalaはたぶん若い（未熟という意味も含め）んでしょう。
無謬を信じる相手に応酬だけで立ち向かうのは無謀だって、そろそろ気づくべき。
矛楯を突いたり、負けながらイメージ操作したりも考えたらどうかな>>plala

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 11:13:18 ID:7PzI6iaA

プララは単なるキティでしょｗｗ

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 13:43:14 ID:aN32Zc0X

馬鹿ﾊﾞﾑﾚﾍﾞﾙの迷惑者だな、うん。

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 15:52:48 ID:b5sKEi5D

またﾎﾟﾁの思う壺だったね。
学習機能って知ってる？

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 16:36:12 ID:UuMDPDOX

毎度のパターンではある

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 16:42:47 ID:hfcy6E+t

┌──────────────────────────────┐
│ 　　　　　　　　　　　　盲目ぽち更生にご支援を　　　　　　　　　　　　　　│
│ 知能障害の方の大切なパートナー　躾け係･更生ボランティア募集中　│
│公共サービス広告 by Google　　　　　　　　　　このサイトに広告を掲載 │
└──────────────────────────────┘

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 17:55:59 ID:IzbuvyOu

しかし、暇にまかせて過去ログ読んでみても

・国分寺スレッドタイトル問題
・某医院の誹謗中傷
・町田ゴミ収集場問題

などなど、全て荒らしがこてんぱんにやっつけられてるなぁ。見てて楽しい。
その都度「罷免要求」うんぬんやってるけど全然相手にされてない。
今回もどうせ同じ所に落ち着くだろう。

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 19:51:14 ID:M0sVSBos

　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　ｳﾋﾟｳﾋﾟﾟご依頼はオデコにありませんが通報します、、、
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

犬の戯言がだいぶ苦しくなってきたな。
そろそろ一斉突撃で潰しちゃうか？

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 21:06:22 ID:fukE6DKC

そろそろ一斉突撃で潰しちゃうか？ｗ

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 22:39:59 ID:w3BR9sQU

>>151

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 23:03:46 ID:DeDJS4g+

>>149
それは仕方がない。圧倒的な多数による殲滅か、上からの強制でしか
放逐の手段がないうえに、荒らしの定義をねじ曲げてるんですから。
他になにか、うまい手段があったら教えて。

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 23:24:03 ID:Uh7B5gP0

ウヤムヤにしてるけど、要するに困ったら逆ギレすればいいって事か？？

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 23:35:42 ID:hfcy6E+t

>>151-153
もう街全体を焼き尽くす他ないのか･･・

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 23:51:32 ID:bwCOdk7y

>>153
どうしてもシステムのせいにしたいらしいが、ぽちぐらい馬鹿だと
手はあったんだよ。実際北陸だの中国だのではｸﾋﾞになってんだ。
どっかの馬鹿が暴れてくれてどうもならなくなった。

一年おとなしくできたら、次の手教えてやる。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 01:00:30 ID:9jHc/rdM

>>156
最初から教えるつもりなんて無いくせに（ｗ

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 01:26:30 ID:+HWT8CW7

ぽちは自滅するから少し待てつってただろ

バムはぽちやりすぎと思ってるが利用してもいるから
正面からせめてもムダだってつってるだろ

本気でやめさせるなら味方つけろつってただろ

理解できなくて「へのツッパリにもならん」とか言ってたな

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 01:31:25 ID:9jHc/rdM

>>158
前々から疑問だったけど、誰を味方につけるのよ？

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 01:37:56 ID:3GxnXXBS

>>157
つーか、次の手なんぞ元々持ってないだろね

ここでグダグダ言ってる方、
文句はここに書いてたって何の役にもたたんよ。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 01:51:03 ID:+HWT8CW7

>>159
バムはぽちやりすぎと思ってるが利用してもいるから
正面からせめてもムダだってつってるだろ

>>160
実際北陸だの中国だのではｸﾋﾞになってんだ。

わかんないならいいや。どっちみちしばらくどうにもならん。
向こうに無駄なこと書き続けてｱｸ禁でもくらってろ。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 01:59:35 ID:Is99a3Mk

＞ただ、ｳﾋﾟｳﾋﾟだの何だのってのは第三者にとっても不快なんでやめましょうよ。
＞管理人としてわざわざそんな言葉を厳選して使う必要は無いでしょう。＞ぽちさん

国交省もいい加減にしてほしいですね！まったく！
と印象がダブった

＞うーん、確かにレベルを合わせてお話をしてあげる必要は無いかもですねぇ、、、（笑）

年１～２回くらいしか使わないからやっちゃったんだよね
と印象ｇ

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 09:05:04 ID:xwCuBikP

＞ただ、ｳﾋﾟｳﾋﾟだの何だのってのは第三者にとっても不快なんでやめましょうよ。
＞管理人としてわざわざそんな言葉を厳選して使う必要は無いでしょう。＞ぽちさん

本当はもっと早くに言っておくべきだったよな。
でも管理人なら他人に言われる前にそんな煽り言葉を使うのはやめてほしかったね。
バムさんが「指摘せざるを得ない」状態になってしまったんだね。
それもメールのやり取りではなく掲示版上で住人に公開するように指摘した。

それに対して

＞うーん、確かにレベルを合わせてお話をしてあげる必要は無いかもですねぇ、、、（笑）

は酷いね。見苦しい。ガッカリした。
反論があればバムさんに反論すればいいし、
指摘を認めるなら認めるで素直に非を詫びるべきなのに。
自分がよく言ってる「大人の対応」とは何？「躾」とは何？
今まで何回も擁護してたけど今回は幻滅した。
もう擁護することは無いかも。
バカバカしい。
呆れたよ…

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 09:28:16 ID:v8LOx1qI

必死だなｗ
でも、ぽちはおろかバムにも相手にされてない。

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 09:57:20 ID:DpvjU4GW

バム，一般住人　０以上
ぽち　　　　　　　　０
信者，荒らし　　　０未満

０より上にいる人と下にいる人が会話しようとしても話が噛み合わないよね。
下層階級でｳﾋﾟｳﾋﾟ騒いでるオバカさんは早く０地点まで上ってこいよ。

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 09:58:32 ID:ad/xOgs7

>>156　>>158
いや、どっかの馬鹿が暴れてどうにもならなくなったから、何か別の手はないのかな、って話です。
>>158の展開までは理解してるんだけど、ラストの決定打が読めないんだよね。
地方１の出番はナシ、ということを前提で考えるとね。へろゆき引っ張り出せば話は別だけど。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 10:04:58 ID:DpvjU4GW

自滅待ちでいいじゃん。
擁護してる信者も>165に書いた０以下のオバカさんばっかでぽちの足引っ張るだけだし
わざわざヤツらにレベルを合わせてお話をしてあげる必要は無いかもですねぇ、、、（笑）

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 10:24:24 ID:ad/xOgs7

でもねえ、自滅を待ってる間に、“私は神”を自認したまま
勇退しそうな気がするんですよ。それは心情的にイヤだなあ。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 11:08:50 ID:GL/+IsiK

ずっと居座るよりはましだ。
気持ち良く辞めてもらうのが意外に平穏への近道かもね。

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 11:11:09 ID:DpvjU4GW

>168
好きにさせておけばいいさ。
今のぽちの振る舞いは批判されてもしょうがない。
あのバムが苦言を呈したぐらいだもの。
腹の中で「レベルの低い管理人だな」と思ってる人はたくさんいるよ。
そう思っても自由に批判を書き込めないような状態がつづいてるけどね。

それを逆手に取って　ぽち批判＝１人（馬鹿バム＝ﾌﾟﾗﾗ）
と思わせようと０未満のオバカさんがｳﾋﾟｳﾋﾟ騒いでるけどなｗ
とりあえずムキにならないで生暖かくヲチでもしてればいいじゃん。

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 11:47:45 ID:djOe8L6+

巡回ランクＡＡＡ　管理人が毎日巡回しなければならないスレ
巡回ランクＡＡ　　　　〃　　　数日おきに巡回しなければならないスレ
巡回ランクＡ　　　　　〃　　　不定期に巡回しなければならないスレ
その他　　　　　　　　〃　　　巡回する必要がなく、削除依頼を受けて対応するスレ

思うに信者の棲み家は最上位の巡回ランクＡＡＡにいる住人ではないか？
例の管理人裁定でスレタイ固定措置が取られたようなスレの住人。
そういうスレの住人にとってみれば毎日巡回する管理人はある意味“神”かもしれない。
でもね、まちＢの多くというか大半のスレは下２つに当てはまるんだよね。
こういうスレは何か問題が起きても住人同士の話し合いで解決できたりする。
そういう「大人の対応」ができるスレには管理人がズカズカ介入する必要はなかろう。

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 14:11:52 ID:HLrzF9C3

まぁまぁ、涙を拭けよｗ

今回も、コテンパンにされちまった藻前等だが、
一つだけ教訓を得る事ができたじゃないか。

掲示板も現実の社会と一緒。
藻前等ごときがウピったところで何も変わらない。

玩具売り場で仰向けにひっくりかえって
手足をバタつかせてる幼児と藻前等は、レベルが同一なのさ。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 14:20:02 ID:zywPaGUG

ぽち公も大人気なくすねっちゃったかな～。ﾔﾌbb規制かかってるらしいけど、もしかして、ぽちが規制されちゃったの？

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 14:44:22 ID:L34J8nN4

今日はウピウピ削除ないのー？

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 17:23:55 ID:SHxGz02q

自分を削除中です～

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 17:27:31 ID:zcrt47N4

>>172
現実の社会にもお前のように空気を読めないやつ多いよな。
さんざん堀江を持ち上げてた細木数子を見ているようだ。

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 18:22:06 ID:Hg3cZw4w

暴走しはじめたﾎﾘｴﾓﾝをﾏﾝｾｰしてる細木と暴走しはじめてるﾎﾟﾁをﾏﾝｾｰしてる信者w

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 18:57:30 ID:9jHc/rdM

「おとなしくすれば次の手を教える」ってのもおかしな話だよな（しかも一年って）。
普通は「こういう手があるから」と説明した上で「おとなしくした方がいい」と、こういう順序でしょ。
ただおとなしくしろなんて言われても一方的だし、ぽち本人がおとなしくさせたいがために言っている可能性だって拭えない。

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 19:26:19 ID:4+aVz7eX

そんなのはどうでも良くて今のぽちは狂ってる。
つかバムの苦言で風の流れは変わった。

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 20:15:19 ID:k3iUkUkI

もっと正確に言うと最初から少し変わってる管理人だった実態が、ここ最近で化けの皮が禿げ始めてるということかな。
煽り体質・粘着質体質・負けず嫌い体質を兼ね備えた（立場が変われば荒らしと遜色ない）管理人は多摩板には不要ですよ。
その他の管理人が週に何回か仕事してくれればそれでいいのです。
多摩板は幼稚園じゃありません。

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 20:30:12 ID:3GxnXXBS

ここ最近の流れで醜体が出てきたのであれば、
この流れを続けていけばいいんジャマイカ。
ここの連中はひたすら黙ってろとばかり言ってるが
それじゃ以前の状態に戻るだけじゃないか?
それとも例の謎の擁護集団の仕業か???

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 23:59:52 ID:cAUGfod3

多摩板が進み道はぽちを管理人から引きずり降ろすことじゃなく板が平和に運営される事じゃない？
その平和な運営に際してぽちの介入が薬になってるスレもあれば毒になってるスレもあるんだよ。

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 00:07:59 ID:wKxtHPr3

というよりさ、スレが荒れた時は住民の力でなんとかする事が可能なんだという事を、ぽちにしろ住民にしろ認識して欲しい。
あまりにも管理人に依存している人が多すぎるよ。そういう風にしたのもぽちなんだからしょうがないんだけどさ。
スレが荒れた時は、荒らしを無視する、話題を変える、時間を置いてみる。
色々やるべき事があるのに、なんでも削除で解決しようとし過ぎ。その結果、ぽちルールで掲示板が狭量になっていく。
ＡＡ禁止なんてその象徴。結果的に自分の首を絞めている結果になっているんだという事を、いい加減わかってほしいよ。

基本的に、コピペ荒らし以外は住民の対応だけで解決できるはず。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 00:24:16 ID:cC+FLnYX

>>183
おおむね同意だよ。
ぽち自身が住人時代に若葉台スレタイ議論の渦中で粘着的に書き込んでた張本人で
それから管理人に立候補した経緯があるようだけど、若葉台スレ自体が異常なスレだったらしいしね。
時代背景的にるぱんさんの本業が軌道に乗り始めて管理人不在の時期と重なり、
少々平衡感覚に欠けていても管理人を勤めることができた時期だったしなあ。。。
（自分勝手に削除しまくって物議をかもしたト○ロという管理人もいたっけか）。

現実的にはレベルの低いスレにはそれなりのフットワークの軽い管理人が必要かもしれない。
だけどその他のスレ、言及すると脳味噌をちょこっとでも使うスレにはバムさん“だけ”が対応して下さい。

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 00:25:03 ID:nXSJo3DE

余計なルール作ったり既存ルールを拡張して適用したり介入したりと
全てポチの仕業。ポチあって多摩に平和なし。

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 00:37:28 ID:cC+FLnYX

>>185
フットワークは軽いから“消しゴム”的な仕事だけすればいいと思うよ。
ちょっと頭を使う事例を任すのは厳しいでしょうね。
管理人として事態を治められる技量はないですよ。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 01:36:53 ID:nXSJo3DE

ポチは消しゴムなんか持ってない。火炎放射器しかない。

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 14:49:51 ID:ENpQgGTG

何度見ても、おまいらの論旨を
ぽちが「ウピウピ」と評したのは、
妥当かつ適切だね。

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 15:00:16 ID:GoszLV9S

>>188
だから、信者はなぜ「根拠」を書かないのかと(w

住民自治については、ぽちが否定してますからね。というか、
自治の結果が、ぽちの目するところでないなら、それは自治とは呼べないという考え方のようで。
だから、平和な運営が望みなら、ぽちは害悪でしかないということです。
シビリアンコントロールでぽちを動かせるなら、そもそもこんな状況になってないわけで。

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 16:11:37 ID:Ufotk1/O

何度見ても、信者は荒らしだな。
ガイドライン違反のスレ立て荒らしはするしこのスレも荒らすし

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 16:49:41 ID:LL0HIRJv

「ウピウピ」ってのは188のような中身のない便所の落書き風レスのことかな？

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 17:46:48 ID:98khj1h4

もしかして　みんな（皮肉）アク禁くらった？

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 18:49:47 ID:zQwk9DFX

信者ってみんな創価学会員でしょ。ぽちも学会員だし。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 19:22:22 ID:98khj1h4

そうか

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 19:45:18 ID:wKxtHPr3

>>189
つまり住民の方針が固まっても、それがぽちの意に反するものであればダメって事？
掲示板をどのように生かすかは住民が決める事というのは、２ｃｈ開設からの基本理念なのにね。
雇われ管理人が自分の庭と勘違いして手を入れられても、そこに住んでいる俺たちはどうなるんだって話だよな。
コミュニケーションの定義もロクにしないで、よくもまぁあれだけ威張れるもんだ。厚顔無恥もいいところだよ。

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 23:58:33 ID:Mhf8kNoh

今回の騒動の後をどう見る？

苦情が殺到した後、大抵ぽちは削除前線を一時離脱しその間はバムが対応、
毒舌無しで戻ってきて徐々に再び最前線へ。
そしていつのまにか嫌味特盛りに戻ってるのが今までのパターン。

しかし今回が過去の繰り返しと少し違うのはバムがぽちに注意している点。

注意直後はぽちも頭に血が上っていたとして、
この先のぽちにとって、バムの注意さえもやはり無意味だと思うか？

>>195 スレの生かし方どころか、『趣旨』さえも住民の自由にはならないのさ。　

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 02:33:45 ID:j3fVPAL1

まちBBSは住民が運営費を出してるわけではないので、
“最終的には”運営側の胸先三寸。これは、外部から見る限り間違いないでしょう。

ただし、それを運営側が「遊ばせてやってる」と考えるか、
「一緒に創り上げていく」と考えるかで、BBSという“場”は大違い。
つまり、箱が先で重要か。中身が先で重要か。
その箱はなぜ存在するのか。その中身は誰のための中身か。
前にもどっかで書いたかもしれないけど、上下関係、対立関係、友好関係、信者関係など
「ライン」でしか物事を判断できないと、“場”は萎縮するのみじゃないのかな。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 03:35:07 ID:BH/f/vnz

＞「ライン」でしか物事を判断できないと
レッテルともいうね。思考停止の必須条件。

ところで>>195は何度もでた意見の集合ではあるけど、ポイントおさえてよくまとまってるね。
テンプレに入れたいくらい。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 08:38:23 ID:1OgJ2vZd

躾に悶絶、そしてそれを生暖かくｦﾁるﾎﾟﾁ。
最後は通報で強制退場、か。

おまいらも、おめでたいやつらだなぁ(・∀・)ｳﾋﾟｯ♪

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 09:40:54 ID:BH/f/vnz

↑なんかこの同一人物による煽りもだんだん影が薄くなってきたというか
いうことが根拠のない印象ばっかだから、同じことの繰り返しでインフレ起こしてるね。
無意識に脳内スルーしてしまう日も近いと感じてきた。

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 10:49:33 ID:nYJqs7nk

このｽﾚが陥ってる「ﾆｰﾄｽﾊﾟｲﾗﾙ」よりﾏｼかなｗｗ

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 11:14:07 ID:uFfgKLv1

荒らしを煽ってるつもりが自分が一番の荒らしになってるスパイラル　ｗ

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 11:19:05 ID:Vfhcn8dW

>>199=201

自殺する勇気ないの？
生きてる価値もないのに生きなきゃならないのは大変だね

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 11:48:46 ID:dUFe5EgH

>>203
自己紹介？

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 12:12:51 ID:j3fVPAL1

まあしかし“読む人がどういう感想を持つのか”に
目が行かないからこそ、こんな煽りができるんだろうね。
“自分と、自分以外”という発想しか、そこには存在しない。
某氏の暴言と、ホントによく似てるよね。

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 12:45:33 ID:20m1nxn4

ウピウピプララが、またウピったんだ。
さすが「本物」は一味違うねｗ

プララ必死だなｗｗ

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 12:56:31 ID:B75MFm22

いや、寧ろ『ニートフィッシだなｗ』と言うべきだろう。
仕事も無い、金も無い。
希薄な社会との接点を、必死にぽちさんに求めているのさ。

可哀想に...(´Д｀；)

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 13:01:34 ID:QIkIoTre

フィッシてなに？

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 13:24:01 ID:QOGq7PiI

ｳﾋﾟplalaや馬鹿ﾊﾞﾑに代表されるｳﾋﾟｳﾋﾟ行動の総称。

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 13:46:37 ID:fT+W4jyr

>>9改訂

信者
馬鹿バムをスレタイ名に入れた違反スレを立てた過去あり。
*【tD馬鹿】まちＢＢＳ不信任スレまとめⅡ【バム】
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133103094/
ほとんど信者の自演によるスレだったが削除人裁定であっさり削除されるｗ
他人の違反に厳しく自分の違反に甘い卑怯者キャラ。
荒らしを煽ってるつもりが自分が荒らしになっているというｽﾊﾟｲﾗﾙに陥り苦戦。
「ｳﾋﾟｳﾋﾟ」という造語を気に入っており毎日粘着「ｳﾋﾟｳﾋﾟ」活動中。

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 14:06:10 ID:6asaF+/8

ｳﾋﾟｳﾋﾟ信者はﾊﾞﾑさんに叱られて出直して来いよｗ

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 14:22:49 ID:d7YDaNUi

ﾌﾟｯ
そのﾊﾟﾑちゃんに構って貰いたくて、
それこそﾌｨｯｼにﾄﾘｯﾊﾟｰ回したくせにｗ

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 14:52:22 ID:40nEAGo+

馬鹿のことでしょ？　それ。
全く構って貰えなかったんだよね。
哀れ極まりないね。

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 15:24:29 ID:I3kwWYuI

バムさんがウピウピ禁止令出してから、
このスレでウピウピ言うレスが増えたよね。

向こうでウピウピ使えなくなくなったから、
ここで発散してるのかな？

出張ウピウピ乙

>>ぽ●さん

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 15:59:36 ID:5T5Mlt3g

どうしても　ぽち批判＝馬鹿バム＝ﾌﾟﾗﾗ＝一人　じゃないと都合が悪いｳﾋﾟ公がいるようだな

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 16:03:03 ID:j3fVPAL1

集中して登場するってことは、何か司令でも出てるのかな。

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 16:20:32 ID:yEVF+HXx

単純に１人（本人?）がIDｺﾛｺﾛ変えて粘着してるだけとおもわれ

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 16:25:15 ID:kIfPksFV

いゃ、素晴らしい脳内倶楽部ですなｗ

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 16:31:08 ID:mH7diGOM

さっそく釣れた

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 16:38:56 ID:f8p1lrIe

この人も基本的にかまってちゃんなんだよな。
なんとかかまってほしくてあの手この手で毎日のようにしこしこ連投。
馬鹿バムと違う所を見せようとして結果おなじことしてる。
相手にしたら調子に乗るから脳内スルーしましょうね。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 16:45:08 ID:4jIKeIbM

でもさぁ、ぷらら君もあれだけ相手にされていないにもかかわらず
延々と削除依頼を続けるって事は、多摩板をいい方向に持って行こうと奮闘してるんだよ。
ベクトルの方向が45°ほどずれてるだけだ。

いい加減ライ氏からの鉄槌が下りそうな気がする。

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 16:52:55 ID:wVknhG7Y

>>215
たまたま、みんな出てこれない日があるだけだよね

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 16:53:00 ID:QIkIoTre

ただ、ｳﾋﾟｳﾋﾟだの何だのってのは第三者にとっても不快なんでやめましょうよ。
犬としてわざわざそんな遠吠えを厳選して使う必要は無いでしょう。＞ぽちさん

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 17:02:57 ID:PlJGh94R

>>221
ぽちといっしょ。書き込みに余裕が見られないのは、
本人が意識しない別の理由があるからだ。

ぽちは、管理するという仮面かぶって支配したいだけ。
ぷららは、おかしい管理人と戦う自分に酔ってるだけ。

違いは、ぽちはﾊﾞﾑに利用できると思われてるが
ぷららはぽち批判しようとするﾓﾉにとっても邪魔。

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 17:06:57 ID:f8p1lrIe

>>165使って数値化するとわかりやすいかも。

バム，一般住人　　　　　　０以上
ぽち，馬鹿バム，ﾌﾟﾗﾗ君　０
信者，荒らし　　　　　　　　０未満

このｽﾚに粘着してる信者ｸﾝは－１０ﾎﾟｲﾝﾄぐらいかな

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 18:02:24 ID:2uQV+TNX

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 18:19:46 ID:KpA0xebD

馬鹿ってば、ﾏｼﾞに会議室ではｺﾃﾊﾝ使えないんだね。
NGﾜｰﾄﾞ？　それともﾋﾞﾋﾞﾘﾝｸﾞ？　ｗｗ

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 18:44:55 ID:2uQV+TNX

　　　　　　　　　　　　　　　東京多摩地区掲示板

　　　　　　　　　　　　あなたは、4494913人目の多摩っこです。
┌──────────────────────────────┐
│ 　　　　　　　　　　　　盲目ぽち更生にご支援を　　　　　　　　　　　　　　│
│ 知能障害の方の大切なパートナー　躾け係･更生ボランティア募集中　│
│公共サービス広告 by Google　　　　　　　　　　このサイトに広告を掲載 │
└──────────────────────────────┘

1 : 町田のカリーナおばさんについて語ろう(289) / 2 : 多摩地区在住、部落出身
者はここへ 10(185) / 3 : ┣━多摩地区犯罪被害者の会(1)━┫(293) / 4 : 多
摩板の言論弾圧について物申すスレ(203)
――――――――――――――――――――――――――――――――――
5 : 多摩の不審者について語ろう(115) / 6 : 【会館ﾘﾆｭｰｱﾙ】多摩のオススメ宗教
団体part5【ｴﾘｱ拡大中】(218) / 7 : 【安全安心】　多摩地区事件簿　Part 54　【防
犯情報】(276) / 8 : 【ｲｼﾞﾒ】多摩の荒れてる中学校はココ【暴行】　(258)

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 21:14:29 ID:YCPm3CEz

悔し紛れのｺﾋﾟﾍﾟですか？
おめでたいでつね(・∀・)ｳﾋﾟｯ♪

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 21:20:38 ID:pIue/S3x

ウピプララ　遂にバムにも　見放され

一句献上。

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 22:31:37 ID:2uQV+TNX

ポチ信者の次はバム信者ですか。

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 23:05:50 ID:R5Odormk

信者はね、今回初めてバムから直接ぽちが怒られたから『ﾌｨｯｼ』なんだよ。
ぽちへの一方的な愛の成せる技だから、放っておいてやろう。
愛に身悶えているだけだから。

利用者からは再三、バムからも注意されても今後も管理人として不快レスを
続けるなら、ぽちは誰のいう事も聞けない自己本意な人間であると
自ら証明する事になる。

今後のぽちの発言を見ていれば、多摩の安定などではなく、本当は何がやりたくて
管理人になったのかがより明白になっていくよ。

もう住人と管理の食い違いだけじゃなく、同じ管理人同士であるぽちとバムの食い違いまで
生じてるんだ。

どれだけ親しげに“乙っす”と挨拶しても、上っ面だけで取り繕う事は出来ないんだよ＞ぽちさん

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 23:33:01 ID:+btgCrTI

ところで就任から去年までは「ぽちさん頑張れ！」
という応援カキコがチラホラ目に付いたけど
ここのところ暴走始めてから
めっきり応援カキコが減りましたな（＾＾

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 00:54:45 ID:e0tpN4D2

>>232
それでもなおﾊﾞﾑにとって、ぽち＞ぷららなのが笑えるよな

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 01:25:53 ID:+lfEogr9

(ﾟДﾟ)

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 01:38:58 ID:R66NU5y0

信者さんの中の人の脳内ではぽちのライバルはぷららなんだー
それウケルｗ
ところであんた句読点とか文体とか特徴あり杉で
めちゃわかりやすいですけどー
　

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 01:46:22 ID:e0tpN4D2

>>236
そうかそうかｗ

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 02:00:32 ID:R66NU5y0

ウピることしかできないの？
末期でつね（＾＾

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 02:23:40 ID:e0tpN4D2

>>238
いやあ昼も夜も大変だな俺。

信者は東北のヤンだ。どこの板にも首をつっこむ。大阪ZAQと仲良し寂しいオバサンだ。
仲良しだからZAQ追ってここきてただろう。最近実生活が忙しいらしくご無沙汰だが、
会議室の雑談や削除スレでおなじみだ。いや俺だけど。

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 02:34:44 ID:/DktN6lW

フィッシて何ですか？

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 02:38:52 ID:e0tpN4D2

>>240
さあ、打ち間違えたか２ちゃんで使ってる板でもあんじゃないの？

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 02:40:48 ID:e0tpN4D2

ちょｗｗｗ同じ時間に向こうにも書きこんじゃいけませんって

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 03:05:02 ID:/DktN6lW

フィッシュ＋ヒッシ　ってことでしょうか？

「フィッシュ」とはそもそも欧米で「ヒット」と共に魚が釣れた瞬間に言う言葉です。
日本では、主にバス釣りにてヒットが多く用いられていたのですが、
元バスプロで現バス釣りタレントの村田基や、現バスプロの田辺哲男が使い始めて
広まったようです。
昨今では、日本に古くからある釣りでも「ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!」ではなく
フィッシュ！などと使うお馬鹿さんも居るようです。

「ヒッシ」とはそもそｍ

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 09:55:16 ID:h8sSYOH1

荒らしが自治を語るなど茶番です
荒らしが自治を語るなど茶番です
荒らしが自治を語るなど茶番です
荒らしが自治を語るなど茶番です

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 11:40:22 ID:w9NeGuwc

ぽち、自称社会人のクセに文章もまともに書けない。しかもＰＣ使ってるのに漢字を間違えている。
「託つけ」とあったが、これは「託け」が正しい。どういう変換したら送り仮名を間違えるのやら。

これは基本中の基本だが、むやみやたらに漢字変換を使うのは非常によろしくない。
「託け」　「依って」　「看做せません」　これらは　「かこつけ」　「よって」　「みなせません」　と読むのだが、
こういった一般的ではない漢字はなるべく使わないようにするのが常識。
こういう不必要な漢字を使う傾向はリアル厨房によく見られるのだが、大人がやるのは非常に恥ずかしい。
たぶん、難しい漢字を使う事で権威を誇張したくてやってるんだろうが、ハッキリ言って幼稚さが誇張されるだけ。
第一、読む人の事を考えてないよね。端的に言えば、不親切。言いたかないが、ぽちの性格がよく出てるよ。

以後、漢字変換の癖が治ってたらこのスレを見ている証拠になるので悪しからず＞ぽち
ま、早くこの癖は治さないと住民に笑われ続けるだけだけどね。

>>244
その言葉、そっくり返しますよって話だよな（ｗ

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 11:42:21 ID:urxEp9bX

うわぁ、ぷららくんの反論になっていない反論が来たぁ。

＞あの書き込みは一字だけ伏字なっていて誰でも検索すればすぐ店名がわかる状態でした。
＞地元の人であれば検索しなくてもわかるでしょう。私がリンクを張らなくとも容易に特定が可能でした。
だとしたら、そのレスを他のスレッドに書き込む事自体、とてもいけないことですよね。

＞ＩＳＰ通報等の措置を実施すると申されていますが、正当な理由なくそのような行為が行われた際
＞には、誹謗中傷・名誉毀損として告訴させていただく可能性もありますのでお含み置きください。

ISP通報された所で誹謗中傷にも名誉毀損にも該当しませんよ。
もうちょっと法律を勉強してくださいな。

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 12:00:35 ID:OQ9W/HDc

ｱｲﾀﾀ

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 12:00:56 ID:w9NeGuwc

つーかよ、通報だとか告訴だとかチンケな言葉で言い争ってる時点で五十歩百歩だろ。
マジレスすると、通報してもＩＳＰは「なぜこんなので通報するの？」だろうし、告訴も１００％無理だろう。

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 12:02:06 ID:OQ9W/HDc

で、いきなり出てきた　NAVYBLUE28号　って何だ？

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 12:05:26 ID:A0SM3Rd2

＞こういう不必要な漢字を使う傾向はリアル厨房によく見られるのだが、大人がやるのは非常に恥ずかしい。
いやーほんとそう。
２ｃｈで厨房なやつも、だいたいこの法則にのっとってる。
厨房界の鉄の掟でもあるのか。

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 12:24:11 ID:fXjEcF8K

>>250
前スレから実例引用しようか？ｗ

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 12:29:00 ID:SSWLVY0M

しかしplalaは『世界あの馬鹿この馬鹿選手権』に出しても、
全く恥ずかしく無いﾚｳﾞｪﾙの、いい馬鹿っぷりだなｗｗ

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 12:41:04 ID:fXjEcF8K

>>242
わかった。自分も>>261のスレから来ましたwwwwwwww

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 14:01:09 ID:a3Om2KbL

『世界あの馬鹿この馬鹿選手権』ﾜﾛﾀ
今度はどう管理人に叱られるか、
そんでどう悶絶するかが楽しみ(・∀・)

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 14:51:44 ID:9Eo5YGT+

何が何でも自分の都合の良い解釈しかしないんだから
何言われようがいつもと同じ回答でしょ。
取るに足らない揚げ足取りしてｳﾋﾟｳﾋﾟするに１００００ポチ

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 15:01:38 ID:fYND/vdb

>>249
近畿板の管理人では？　何のために中身のない煽りなんぞ
したのかわからないけどな。

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 15:23:27 ID:eH2VGYvv

プラ公はチビリ野郎だから、ウピりながらも
もうコピペはしねぇだろうなｗｗ

ぽちに躾られてんじゃん、着々と。

258 ：p1077-ipbf907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/02/07(火) 18:10:27 ID:+M4xvCoO

いつになったら多摩板や会議室に書き込めるようになるんだろう・・・。
頭使えばピンポイントで荒らしは排除できるだろうに。

この鬱憤はどこへ持って行けばいいのだろうか。
本当に情報のやりとりして交流したいだけなのに・・・。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 18:28:00 ID:CItHUade

ｳﾋﾟﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾗﾗ燃料投下ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!!

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 18:28:00 ID:9Eo5YGT+

>>258
管理人はいつもISP通報と言ってるが実際にはそういう対処の仕方はしないのか。
ただの脅しか。

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 18:39:27 ID:L21j5yQR

実際に通報したのかしなかったのか知らないがＩＳＰから警告など来た事は無い。
但し、犬からは何の警告も無く特定スレへの書き込み規制は受けた事は有る。
モデムリブートＩＰ変更で何の効力も無かったがなｗ

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 18:40:00 ID:urxEp9bX

>>258
俺も管理人やってたけど、丸の内OCNはどうしようもない。
ネカフェなどあまりに対象範囲が広すぎて、全規制しない限り本当にらちがあかない。
ピンポイント規制なんて事実上不可能だ。
その逆は可能だろうが、スクリプトにも限界があるだろう。

諦めるなりプロバイダ替えるなりしてくれ。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 18:42:43 ID:urxEp9bX

>>261
以前某管理人（多摩板ではない）と直接話す機会があったんだけど、
まちBBSにおいては特定のスレッドだけ特定IPからの書き込みを規制する術を持たないそうだ。。

って、釣られたか。

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 18:58:24 ID:L21j5yQR

>>263
いや、釣りじゃなくて実際にＩＰ規制かけられたんだよ。
いきなり書き込めなくなったから変だなと思い規制スレ見たら、
荒し指定されていてＩＳＰ通報したと脅し文句が書いてあった。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 19:13:32 ID:rmBgrpc0

ISP変えれば済むだけだ

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 19:40:04 ID:yIPoJxos

ﾌﾟﾗﾗﾌｨｯｼだなｗｗ

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 20:28:53 ID:9Eo5YGT+

おかしな言葉使うのはポチだけで十分だよ。
池沼のマネなんかせんでいいって。

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 20:54:57 ID:4xNPmDNC

削除依頼ｽﾚのﾄﾞﾀﾊﾞﾀ

　ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰ～♪　仲良くけんかしな～♪を見てるみたい

269 ：p1077-ipbf907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/02/07(火) 21:03:48 ID:+M4xvCoO

>>262
そうか・・・。
もう指をくわえて見てるしかないんだろうな＞多摩板

寂しいこってす。

270 ：（*＾∀＾*）：2006/02/07(火) 21:35:28 ID:uy9l2iWA

>>233
秒読み退任までは「ぽちさん頑張れ！」

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 21:36:10 ID:a2QLAFtz

俺丸の内OCNだけど数日前から書き込みできるわ。
確かに荒らしも多いしISP対応しないしまた規制になっても仕方無いけどね。

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 22:10:30 ID:oZGPsqYO

ぷららが、何の目的があってあれだけ粘着しているのかがワカラン。
進歩しない同士のケンカは堂々巡りにしか過ぎないのだが・・・
ぷららは、ここを見てるならちょっと真意を述べて。四面楚歌だぞいま。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 23:05:57 ID:9Eo5YGT+

継続は力なりです

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 23:12:38 ID:w9NeGuwc

>>273
いやいや、ぽち嫌いにとってもぷららは厄介者でしかないから。

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 23:20:53 ID:kq7fBdJ/

別のぷらら君が調子に乗ってる件

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 23:26:06 ID:1BGgzxrF

>>256 　
近畿板の管理人が多摩板に出張って個人的に削除板にレス残してくのって、アリか？
板の趣旨と異なる発言はご遠慮下さいをわざわざ破って煽ってw。
イタイお仲間だなぁ。

信者として応援レスのつもりがうっかり赤のまま書いたってなら
判らなくもないんだが、本気で近畿からはるばる来たならかなりサムい･･･。

>>273 ぷらら降臨!?　　

ま、なんつーか、ぷららのトム＆ジェリ効果でイタイ近畿まで来たなら、
それはそれで管理側の程度が知れて、俺は面白いと思うけどね。
エサに誘引される虫みたいじゃん、まるで。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 23:55:49 ID:q5SprPYQ

＞個人情報・中傷・宣伝なで、削除の必要があると判断したものは削除。ＡＡや
＞ら口論・板の趣旨と異なる発言等は、過去に遡及して削除しなければならない
＞までの必要性が無い限り、今後すべてスルーです。

とうとう面倒臭くなったらしい

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 00:01:26 ID:9Eo5YGT+

宣伝なで

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 00:18:24 ID:Mxk9ppvf

>>277
なんかよくわからないな。

＞削除の必要があると判断したものは削除。

ということは、今後も今までどおり、ぷらら君の依頼も見るということか。
近畿板の管理人までしゃしゃり出てきて、ぷらら君を荒らし認定した割には矛盾が生じてるような・・

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 00:43:12 ID:ouvpM7u0

矛盾がなきゃないで不満

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 00:52:09 ID:JhP2Oxp8

なんでぷららはあんなに違反カキコ（と思われるもの）を
あんなに沢山巡回できんの？？？

282 ：ぽちは改行も変だと思う。：2006/02/08(水) 00:57:26 ID:9Tu7qJyH

おかしな展開になってきたな。
ぷららの依頼はとりあえずは普通の物だから、削除しなきゃいけないはずだけど……？
それはそれとして、

＞頑張って下さい、相手にされると良いですね。
＞まずは御自分のコピー＆ペーストを削除依頼なされては如何ですか？

挑発的な態度はこれっぽっちも治ってないな。こいつ、何も反省してないぞ。

>>277
スルーするようになった事について、住民が納得できるだけの理由をぽちは持っているのかね？
たぶん、本当に「面倒くさい」っていう理由だけだろうね。とうとう最後まで信念の無い管理人でした、と。

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 00:59:00 ID:ouvpM7u0

人生これにかけてるんじゃないのｗ

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 01:06:26 ID:ouvpM7u0

>>282
挑発されたらやりかえさないと気が済まない人間っているんだよ。

それに最初から無いんだって信念なんか。気づくのおせーよ。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 01:32:00 ID:i0jyJfGO

実際過去ログ見てみると面白いよ。
たまに「誰それをぶっ殺す」というような書き込みもまるまる放置されていたりするｗ
依頼するものは腐るほどあるから大したことじゃない。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 01:32:58 ID:FXkdUJJn

地域情報掲示板というものを愛してないということがよくわかる。

削除したり、「ウピウピ」言うのは、誰かのためのとか、ＢＢＳを発展させたいということではなく

自分の権勢欲を満たすためだけ、自己顕示欲と自己愛、自己満足のために利用してるだけってことがありありと伝わってくる。

理想や目標がなく、ただ、モグラタタキのように削除し、「荒らし駆除」をするために管理をしている管理人だ。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 01:39:05 ID:rO9qQH5f

>>284
このスレの住人は、みんな気付いていると言うか承知の事実なので誰も言わないだけさ。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 02:15:10 ID:ouvpM7u0

でも本気で謝罪させる気の人もいたと思ったんだけど

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 02:18:00 ID:ig9A4LsQ

いやｗｗｗこｋｗｗｗヲチ出汁ｗｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 06:44:59 ID:tNBviT9l

>>286
その通りだ。
俺はぽちが通り過ぎる前のわが町のスレが好きだった。

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 08:46:01 ID:6SaSC3cE

ﾌﾟﾗﾗ怒られMaxだなｗ
通報にﾁﾋﾞって、暴くｽﾚへのｺﾋﾟﾍﾟを速攻やめてんのが、これまたｗｗ

ﾎﾟﾁも速攻通報しないで、生暖かく調教して楽しむつもりなのかな(・∀・)？
ﾌﾟﾗﾗの悶絶ぶりは、最近の素材としては、なかなかｲｲﾓﾝがあるしな。
今後の展開からますます目がはなせませんなぁｗ

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 11:20:45 ID:9Tu7qJyH

まあとにかく、削除対象を個人情報・中傷・宣伝に限定するようになっただけで個人的には満足だ。
あと問題が残っているとすれば、ぽちが本当に削除対象を限定できるのかという事と、
「中傷」という部分を拡大解釈して削除を押し進めないか、ってところくらいか。できるかな～？

ちなみに今回、ぷららの依頼で削除されなかった物がこれ。

295 名前：多摩っこ投稿日： 2003/12/09(火) 03:36:32 ID:p4vmZRV.
　>>294
　ﾁﾝｺだすなよ

昔はこんなのも「公序良俗に反するものは削除」とか言ってたんだから。本来ならスルーで当然っしょ。

>>291
信者さん乙っす～。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 11:41:20 ID:umOQ/Gdb

自宅鯖やっているので８０ポート空けていたら

削除依頼板に書き込めない　　○|￣|＿
proxyと思われるポートが開いているってｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 14:28:24 ID:3tHk/Yz0

ﾌﾟﾗﾗとっとと土下座しる！

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 14:41:22 ID:i0jyJfGO

>>294
言う相手まちがっとる

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 14:59:27 ID:0Xb+/alg

ま、土下座が妥当だな　うん。

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 17:10:53 ID:ouvpM7u0

ぷらら一生やれ！のほうが妥当

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 19:15:38 ID:dmwytVml

ポチごときに罵倒されているＰｌａｌａって一体．．．

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 19:42:07 ID:i0jyJfGO

>>261
温泉スレで報告があった。
実際に通報してるらしいぞ

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 21:04:21 ID:dcyW5z7O

その昔馬鹿がISPから何も連絡こねーじゃんかと叫んでたな。

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 21:49:30 ID:UeLTIqMs

その後、ｺﾃﾊﾝを名乗れなくなった訳で…
ぁゃιぃ
大方ﾁﾋﾞﾁﾋﾞなんじゃね？
ﾀﾞｻ杉ｗｗ

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 22:54:45 ID:FXkdUJJn

でもコテハンやめても相変わらず不信任スレとか出没してるようだぞ。
通報とコテはあまり関係ないんじゃね

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 23:22:30 ID:9Tu7qJyH

どうやら「ＡＡ・口論・板の趣旨と異なる発言」をスルーするのは依頼された物に限定した話らしい。
自分で見つけた「ＡＡ・口論・板の趣旨と異なる発言」は従来通り削除するらしい。

ハッキリイッテ、ワケワカラン。ぽちって誰が為の掲示板だと思ってるの？

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 01:21:56 ID:xuSSC1HY

>>200
>その方が宜しいですよ、「触らぬなんたらに祟り無し」と昔から申しますし（＾＾

ﾈ申宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 01:23:06 ID:xuSSC1HY

ちゅうか、ボチの削除やら、やたらとからんでくるのが「祟り」だったとは……

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 02:11:23 ID:ToQes5YQ

ぽちノリノリだな。バムに発射したメールに
「利用されるような軽率なコメントは書かないで下さい。
今後も私は私のやり方でいきますから。」とでも書いたか？

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 02:18:38 ID:6/So8KTq

バムが諭したように第三者にとって不快な言葉を連日投下するのは板にとってマイナス。
馬鹿バムやぷららのような粘着を生むだけだし、こいつ等が消えたとしても返答に煽り文句を
ポンポン投下してりゃぁ新たな粘着が生まれるだけだべ。

以前は『好き嫌い』『私怨』レベルで済ませていたけど、もうその域は越えつつあるだろ。
フォローする住人もめっきり減ってきてるしな。
いいかげん、煽りや不用な会話を一切排除した淡々とした対応を会得できないものか。

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 08:23:59 ID:+VSlpi/h

>>305
ここみててはじめて吹いた。
神すげー神すげーよ神

↓ところでこのツッコミ単純明快でいいねｗ

> 返答に値しないものに、イチイチ返答する暇などありませんのでね。
> 「私からの返答が無い」＝「お察し下さい」ってことで、ひとつ宜しく（＾＾

おもしろいね。荒らしに対してはここぞとばかりにｳﾋﾟｳﾋﾟ発言するのにね。

それって返答に値するもんなんだ。へぇー。

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 08:40:08 ID:klpdIXQh

>>303
>ぽちって誰が為の掲示板だと思ってるの？
藻前等『ｳﾋﾟｳﾋﾟ野郎』の為じゃ無いと思ってるのはｶﾞﾁ。

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾗﾗも手前で立てた糞ｽﾚに、すっかり引き篭っちまったみてーだなー。
おめーそれじゃ現実と同じじゃねーかってｗ

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 09:07:12 ID:+VSlpi/h

>>309
でもよ、ぽちを信奉する者以外は軒並み「ウピウピ野郎」になっちまうというこの現状でさあ、
ウピウピ野郎以外の誰のためかつったら・・・そりゃあんた恐ろしい答えになるよ？
コエー、マジこえー

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 09:26:07 ID:xuSSC1HY

>>309
ぽちさんよぉ、信者のふりしてわざわざこっちまで出張ってくるなよ
おまえが荒らし野郎だって事はもうみんなよくわかってるからさ

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 09:53:49 ID:pr52vbph

ポチはおまいらニートと違うから、日中にこんなとこ来てねーよ。
だから脳内とか言われちまうんだよ馬鹿もんが。

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 11:36:54 ID:xuSSC1HY

「おまいら」って「おいら」のまちがいだろ。

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 11:47:06 ID:nQvvII+G

仕事中も携帯でﾋﾟｺﾋﾟｺやってるんだろ

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 13:04:34 ID:1DF3qpoS

脳内活動が活発でつねｗ
そんくらい社会活動もしたらどぉ？

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 13:27:01 ID:nQvvII+G

おまいもなー

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 13:36:30 ID:XnJ8vIPv

>>315
その手の煽りもいい加減うざったいのでマジレス。
ログを読んでレスをつける行為に割く労力なんて本当に微々たるもんだよ。
もっと言えば息抜き程度のレベルなの。それを社会活動にまわしたらどうかなんて言われてもねぇ。

息抜きどころか多摩板のスレを毎日くまなく見て回って削除して、よっぽど労力割いてるぽちにこそ言ってやれよ。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 14:50:23 ID:PZxCK5vK

>>317
ぽちを褒めるとは思わなかった

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 14:51:40 ID:qqlA5086

>>195
ここは2ちゃんねるではないんだな…というか２ちゃんねる以下の管理人がのさばってる場所。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 14:57:43 ID:PZxCK5vK

>>319
いまどっちに書き込んでるかわかってるか

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 17:57:26 ID:yXuNxuDw

あっちこっちでﾌｨｯｼだなｗｗ
plalaはﾏｼﾞに氏んだみたいね。
ｱｸ禁かも知れんが、どっちゃにせよ目出度い限り。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 18:06:51 ID:N2ilHNGr

全く分かっていない野次馬鹿
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138236688&START=209&END=209

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 21:03:50 ID:R5+DXI0o

またｳﾋﾟｳﾋﾟが発生してるね。
お寝ﾎﾞｹさんだっけ？
ウマイこと言うもんだなｗ

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 21:29:51 ID:8LQJykEC

>>322
ああ、それたぶん国分寺スレの人ね。
その人もちょっと頭を冷やす時期かもなあ。

＞ぽちさんは、管理というボランティア業務を刺激的に行うタイプの
＞管理人なんだろうし、

はバムさんの（ぽちさんに対する）忠告を真っ向から否定してる。
ぽちさん自身がバムさんの忠告を受けて、言葉を選んでいるのに
当事者以外の第三者が援護射撃を放つのは、ちょっと空気読めてませんがな。。。

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 23:14:27 ID:XnJ8vIPv

どこから流れてきたか知らんけど、しばらくすればぽちの変人加減に気づくはず。

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 23:37:03 ID:Jc2vMIfw

粘着が先輩ヅラすんなよ。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 23:43:23 ID:dwyHt+k2

ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 23:54:43 ID:Jc2vMIfw

まあそう言わず楽しもうぜ。
な？！

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 00:09:50 ID:BWCWLF/3

unkoﾁｬﾝ

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 08:39:42 ID:P7rjIbV0

>スレ上での度重なる警告にも関わらず、まだお続けになられたいのであれば、
>御自分でＨＰなり掲示板なりを作成し、思う存分おやりになれば宜しい。

ここまで好き勝手な管理をしたいなら、ぽちこそ「御自分でＨＰなり掲示板なりを作成し、思う存分おやりになれば宜しい」と思うのだが。
既存の板の新参管理人がここまで俺様ルールを振りかざすのってど～よ？

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 08:46:16 ID:qLwF3vyB

ぽちの頭の中では「自分の考えはすべて正しく、意見が違う相手はすべて荒らし」
なわけだかあら、まちBBSの私物化も正義なわけだよ。
見ている第三者に対しても「俺の意見を見ていやな気分になるほうが悪い」と言外に宣言している。
その傲慢さに気づいていないのはご本人だけ。「相手変われど主変わらず」を理解していない。

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 09:49:27 ID:h0OIviEJ

ﾎﾟﾁ正論ｷﾀ━━━━━(・∀・)━━━━━!!

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 10:27:50 ID:UoEmn+Ap

>>330
そりゃあんた、ぽち氏の考えが圧倒的に正しい。
人の土俵で傍若無人に振る舞って、「出てけ」と言われて「俺はここにいる権利がある」ってわめく
大阪のどっかの浮浪者と同じだ。

結局ね、それが不満だったらボスである地方１氏（ひろゆき）に解任させるしかないのだよ。
当然の事ながら今までは失敗してますけどね。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 10:39:40 ID:qLwF3vyB

>>333
ということは、「住民による自治は無意味である」という考え方でFA？
べつに、法律を犯してBBSにレスしているわけではないのだから、
まったく頓珍漢なこじつけだと思うけどな。

外国に旅行中、道を歩いていたら、「お前は我が国で税金を払って
いないのだから出て行け」と言われた、という比喩のほうが近いのでは。

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 11:05:30 ID:b2gEZ4Fo

不法滞在で国外退去処分になって騒ぎ立ててる国の人に似ているね。

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 11:06:48 ID:UoEmn+Ap

>>334
多摩板に限らず、「特定の掲示板を使うか使わないか」ってのは利用者側に選択権がある。
サーバ費用を出資しており、権利義務の問題が生じているなど特段の事情がある場合は別だけど、
まずそんな事はないわな。

で、そこの自治に関して不満があるのだったら、「利用しないと言う選択肢」は最も利口な手段ではある。
ただ、どうしても利用したければ、文句を言うだけではなくてそれなりの術が必要。
例えば役所の窓口で担当者と喧嘩になった場合は「上司を呼べ」って話しになるでしょ。
もしくは市役所レベルの喧嘩だったら県や国に「こんな事ほざいてるんだけど」っておうかがいを建てる。

本人に喧嘩売って相手にされないからってここで文句を垂れるのは愚の骨頂ですよ。

＞外国に旅行中、道を歩いていたら、「お前は我が国で税金を払って
＞いないのだから出て行け」と言われた、という比喩のほうが近いのでは。
これは全然ダメ。すりかえにもなっていない。
強いて言えば、「じゃあ出ていきます」って言うだけでいいのでは？

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 11:14:21 ID:P7rjIbV0

で、出てきてここでｳﾋﾟｳﾋﾟしてるだけなんですけど、それがなにか？

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 12:07:16 ID:kdv2Wgmw

>>336
あのねぇ、今までメールで訴えようが削除スレで直接問いかけようが、ことごとく無視されてきたの。
ここはそういう過去があった上で、じゃあどうしたらいいか少しこっちのスレで考えようか、というスレでもあるの。

自分たちの訴えを伝えるとてもいい方法があるとあなたが言うのなら、それを教えてくださいよ。

＞強いて言えば、「じゃあ出ていきます」って言うだけでいいのでは？

「嫌なら出て行くという選択肢」は、まちＢＢＳに代わる規模の地域ＢＢＳが存在した場合のみ発生する事をお忘れなく。

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 12:35:48 ID:wwRCFb0z

「まちＢＢＳ＠多摩板では、どの様な中傷行為も認めては居りません。」

自分が中傷行為してるのにｗ

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 12:41:11 ID:bO0x2Eca

いや、まあ、このスレ巡回して荒らしてるやつがいうように、
俺らが追い出されてここでウピってるってのは半分だけ当たってるかな。
全員がそうかはしらんけど、俺は不条理が正論のふりしてまかり通るような場所が気にらないから自分から出て行った。
だから「追い出された」いわれるのは不満だけどね。

んで出て行きますっていって。実際戻ってないし。
そのへんは>>336のまんまだね。

んでそのあとはここでウピってるな。
現状が変わることがもしあったら今からでも戻る気満々だしね。
まちＢはそれだけ魅力的な場所だよ。
規模でかいし。人いるし。２ｃｈブラウザ対応だし。

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 12:51:40 ID:UoEmn+Ap

>>338
本人とやり合っても埒があかなければ横や後ろから攻めなきゃだめ。
勿論理論詰めでだよ。

従来失敗してきたのは、それが出来ていないから。
「今まで出来なかったからこれからもダメ」なんて考えでは未来永劫無理だ。

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 12:52:45 ID:bO0x2Eca

>>341
よし、いっしょに代案練ろう。
できる限り協力するよ。

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 13:09:05 ID:UoEmn+Ap

>>342
唯一の手段としては、自分も管理人になって（多摩板じゃなくても良い）、内輪揉めの状態を作り出す事かな。
少なくとも今までのレベルでは子供の喧嘩と一緒だ。

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 13:12:20 ID:qLwF3vyB

>>336

浮浪車は公園を不法占拠し、権利だけを主張している。
旅行者は観光を楽しませてもらいながら、対価として金銭や評価を提供している。
どっちがまちBBSに近いか、ってことです。ちなみに、BBSでの対価はレス。
レスがなければBBSは存在しない。だからROMは一段低く見られがちですよね。

>>341
その横や後ろから攻める方法、よかったら教えてください。
全体像でなくてもいいから、具体的にお願いします。
理論的な根拠を絶対に書かない“信者”とは違うことを
一緒に見せつけてやりましょうよ。

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 13:16:01 ID:qLwF3vyB

ありゃゴメン、レスが遅れた。
でもその唯一の手段って、べつに横でも後ろでも何でもないのでは？
つか、ほとんどの人なら、方法の一部として考えてると思うんですが。

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 13:33:20 ID:bO0x2Eca

>>343
払う代価が高い。
個人への負担が高い。
コストを分散して、ひとつの巨大な力を作ることはできないだろうか。

ともかく具体的な代案は固まらなくても。
（ここでもいいし）人を集めるのはムダではない気がするね。
民主主義の悪い点を使わせてもらう。
多数決の論理と、声をあげる一部の人間を民意の代表にみせるレトリックの組み合わせは最強のはず。

幸いぽち先生が活動することで自ら順調に敵を増やし、
時間に比例して人手は増えてる気がする。
ここ俺が来る前からあったし、あなたもきたばっかでしょ。

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 14:28:14 ID:Cj89pDwc

これまでの過程をサイトやブログにまとめて、
まちＢ以外の人々に見てもらい、世間一般からの支持を得てもらい、
外部からプレッシャーを与える。

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 14:28:50 ID:kdv2Wgmw

>>347
ログを保持している人っているのかな？

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 14:48:30 ID:xKlWYMc2

お野菜くんやら馬鹿、防犯ｽﾚ荒らしまで、
今日は豊作だなーｗｗ

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 15:03:32 ID:UoEmn+Ap

他の板の住人として、賑わいがうらやましいですよw。

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 18:18:52 ID:stxb2StJ

賑わいっていっても、いつものｳﾋﾟﾗｰがｳﾋﾟってるだけじゃね～(´Д｀；)
結局はﾎﾟﾁにｺﾞﾂﾝとやられて終わるんだもん。
毎回その繰り返しだかんね。
さすが粘着だけのことはあるけど、
ﾎﾟﾁにｺﾃﾝﾊﾟﾝにされる結末が分かっているだけに、
予定調和すぎて食傷気味。
結末の分かってる推理小説なんて味気無いもんさ、あれと一緒だな。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 19:33:34 ID:P7rjIbV0

荒らしに反応するのは荒らし

ぽち＝荒らし

ゆるぎない事実

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 20:39:50 ID:7QkHULLm

[ i58-93-38-16.s02.a013.ap.plala.or.jp ]

koitu uzai

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 21:38:10 ID:HEmsQcai

>>353の人と PPPax218.tokyo-ip.dti.ne.jp　の人は管理人でもないのに
なんであんなに必死に管理人を擁護するのだろう？
アンチは過去に管理人といざこざがあったからアンチなんだろうと想像できるけど、
何の得にもならない第三者が管理人を必死に擁護するのも変だよな。
しかも当の管理人にはスルーされてるし…。
どっち側の人もそのエネルギーを実社会で使えばいいのにね。

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:29:18 ID:BanByyBp

tokyo-ip.dti.ne.jpの人は、狭義の現象論で話を集束させようと
試みるあたりが、やっぱりシンパかなという印象だな。

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:59:18 ID:LfZc8+FL

>>354
逆逆。実社会で受け入れられないから掲示板ではらすんだよ。
管理人擁護は、自分が正義側にいなくちゃいけないと思い込んでる。

親に厳しく育てられて突き放されたと感じてたり、大人になってうまく
消化できなくて必要以上に他人に厳しかったり、仕事や結婚でうまくいかず
「自分は正しいことをやっているのに受け入れられない」思いが強かったり。

本みりん、ヤン・・・・ぽちあたりも当てはまりそうだな。

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 00:35:57 ID:u9H8GNCl

擁護するのは勝手だけどさ。
結果的にボヤを大火事にしてしまってる感は否めない。

それに擁護する立場なら、自らが率先して管理人の言い付けを守り、
誘導された単独スレに移動するべきでしょ。
とどのつまりは、自分の主張が第一であって、管理人やその他の
板住人に対する迷惑を考えてない自分勝手な行為だと思うよ。
正義漢は強そうだけど、その正義漢は歪んでいるような気がする。

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 03:07:19 ID:KQ7+XHk7

>>356
おいらも同じ推測にたどり着きました。
ある程度経験則で語ってるよねそれ。
身近にいるおかしな人とか長く見てるとわかるんだよね。
そして親子関係の影響力のすごさに身震いするね。
へたすっとその人が死ぬまで影響与えたりするからね。
本当にやっかいだ。

>>357
うん、そう思う。
「やっかいな人たち」
このフレーズどう。

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 04:17:32 ID:X8NoNi6w

しきりにまちＢと２ちゃんは違うとか関係無いなんて言っている奴が居るけれど
もとは同じじゃねーか。２ちゃんの地方スレがウザイから分けたんだろ。

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 04:35:40 ID:pfWzYGjA

>>359
分けたときにルール決めなおした。だから別。利用方法に明示してある。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 09:31:55 ID:G+XQTR7f

>>359
基本的に別物と思った方がいい。
2chのルールをマイルールごとき持ち出すと、相手にされない事必至。

それよりも各地域版毎に管理体制が全然違うことを納得された方がいい。
上に有るとおり、管理人じゃないとスレッド建てられない所もあるし、IP表示の所もある。
2chと違ってDAT落ちは少ないけど、あまりにレスが少ないと整理削除されるところもある。

そうだねぇ、同じのは「インターフェースがそっくり」って事くらいかな。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 09:40:34 ID:yhjajF1C

>>361
地域ごとに管理体制が異なることを問題としてる
批判はほとんど見かけたことがない。問題はそこではないと思うが。

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 10:19:29 ID:G+XQTR7f

>>362
いや、結局ココでウダウダ言ってる人の根底には
「管理人が同じなど、基本的に2chに準ずる（ほぼ全く同じ）
掲示板である以上、2chと同じ削除基準を設けるべきだ」って認識の間違いがあるのさ。

実際にはそうではなく、各地方板ごとに管理人が存在し、自治がされている。

もう一つの大きな勘違いは「まちBBSは公共BBSなので、勝手に削除されるのは（ry」ってこと。
自分から対価を払うことをせずに、覆面して名前を開かさないまま人様の家に勝手に乗り込んで
「俺こそが正しい」ってわめいているだけさ。

多摩板の楽しみはこれら上記のウピウピ君をヲチする所。

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 13:06:19 ID:R/2fAsHH

確かに「ド勘違い野郎」をヲチるのは堪んねーよな。
漏れは特にお野菜くんのウピりが好物、馬鹿杉てｗ
あんな基地外を相手にしてる管理人に敬礼！！

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 14:22:32 ID:dD+f6jon

あそこでｳﾋﾟってる擁護派も管理人様から躾けられる必要あるよな。
それでｱﾝﾁ派に鞍替えしたらﾜﾛｽw

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 14:59:38 ID:KQ7+XHk7

>>363

公共物と公共性は違う。
公共性と個人の所有物は同時に存在できる。
大手メディアは、たとえ対称が犯罪者でもむやみに侮辱してなじったりしないだろ？
（多くの眼に晒される）公共性のある立場には、いやおうなしに品性が問われるからじゃない？

管理人が、グレーゾーンの人間に「デコに～」なんて煽ってるなんて論外だ。
騒ぎになって当たり前だっつの。

以前、「掲示板においての対価はレスだ」という考えがでていたがそれに同意。
ＴＶの視聴率みたいなもん。

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 14:59:54 ID:8BMg6fIM

>それでｱﾝﾁ派に鞍替えしたらﾜﾛｽw

これは考えられるな。
あのタイプの人達は他人を擁護することが目的じゃなく、自分と似たような意見を言う人に
自分の意見を重ね、その人を擁護するように見せて実は自己主張しているだけ、
という節が強い。

やり取りを読んでると、大事なのはぽちの意見ではなく実は自分の意見ということがよくわかる。
このタイプの人はもし擁護してる人が自分に対して冷たい態度を取ると、それを裏切りと捉え
１８０度態度を豹変させることがしばしば。
　たとえばいじめられっ子を擁護してた子が、その子に「かまわないでくれよ！」と言われ
次の日から「今までかばってやってたのにその態度はなんだよ！」と誰よりもその子をいじめる
いじめっ子になってしまったり。

あの人達はこれからどういう態度で出るか？
ここ見てるだろうから、擁護書き込みはなくなるか？
我慢できずに書いてしまうか？

>>ｦﾁﾗｰ達　
要必見！

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 15:25:14 ID:8BMg6fIM

>>358=366

>「やっかいな人たち」

ﾅｲｽﾈｰﾐﾝｸﾞ

>管理人が、グレーゾーンの人間に「デコに～」なんて煽ってるなんて論外だ。

まったく同意

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 21:12:58 ID:msU2JnC+

素朴な疑問なんだが「板と趣旨の違う発言」が削除される理由って何？話が反れる事なんてどこでもよくあるだろ

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 22:56:37 ID:m0TyR4r2

>>369
ぽちの趣旨と違うからでは？

荒らしに荒らしで対抗しちゃうどころか、一般の住民さえ煽る荒らしのに、
自分は完璧な管理人と思ってるような人だから、その完璧な思想から外
れるとみんな荒らし扱いになっちゃう完璧な勘違い人間なんでしょ。

プライド高いから子供だとか言われると聞いてもいないのに2児の父とか
言っちゃってるし。

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 23:22:31 ID:5hu31VeO

やっかいな人＝信者＝このスレの荒らしの気がしてきた

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 23:49:50 ID:msU2JnC+

>>370
・・・よく意味わかんね
ようするに利用者の要望とかは関係なしで管理人がそうしたいからそうしてるだけってこと？

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 00:02:03 ID:s3SHUTyv

>>371
何を今更

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 00:15:36 ID:97GZpgwW

>>369 >>372
君が書いてるとおり話が反れる事なんてどこでもよくあるよ。
なので板を巡回する時間量と削除する量は基本的に正比例すると考えられる。
よく言われてる事だけど、白（セーフ）と黒（アウト）の線は明確に引かれてなく、
自分では黒と黒寄りのグレーだけを削除しているつもりでも、長い時間眺めていると
セーフでも良いようなレスでも弾みで削除してしまうもんだわな。
一日に数回削除報告していた時（おそらく起きている時間の大半を削除時間に当てていたと思われ）
は、なんてことない顔文字（ｼｮﾎﾞｰﾝやｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ程度だったと記憶してる）まで消えてたことがあった。ｗ

あと例外的にIP見てどこかで荒らしをしたヤツと同じIPのレスとか削除してるかもしれん。
これもまた時間が多ければ削除量も増えるだろうな。

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 00:41:12 ID:IoUUyzxP

>>372
オイラの板だと話の流れに沿ったAAも巨大AAなんて扱いで依頼もされ
てないのに削除。
レスした人をみんながなぐさめて、ぽちが荒らしってことでまとまってたよ。
住民が削除依頼板で、質問しても議論せずスルー。
何で議論しないか聞いている人がいたけど、そのうちｳﾋﾟｳﾋﾟ荒らし扱いしてた。
結局は住民の要望なんか一切聞かないどころか荒らし扱いする。

削除依頼板でも、ぽち基準なら当然依頼なしで削除な内容なのに、ぽちが
気にいらん人の依頼だとスルーしたりしてる。

ぽちの好きなようにやってるとしか思えんよ。

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 04:48:42 ID:GlaDsVDs

>>375
どの板だ？

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 10:18:17 ID:IoUUyzxP

>>376
平和なスレだからぽちに荒らされるの嫌だから、あんま晒したくなかった
んだけど一応晒すとくか。

清瀬のみんな★アリガトオ62
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137190292

の鈍器の話から>>85、>>108、>>113辺りに続いて
>>115で>>113向けにピーポー君のAAが張られたのに削除。
住民はAAを支持してるよ。

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 14:55:29 ID:pQirPRyJ

>266 名前：ぽち投稿日： 2006/02/12(日) 09:19:39 ID:SV3aU.b6 [ softbank218132252028.bbtec.net ]
>バムさん乙っすー
>('ｰ`) ﾔﾚﾔﾚ

まったくこりないというか頭悪いというか、性格が歪んでるというか……

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 15:32:25 ID:e7iYF4gD

247 名前：まちこさん[] 投稿日：2006/02/11(土) 12:37:50 ID:dgTslKyg [ nttfba1-221.246.ne.jp ]
ぽちは過剰に厳しい権威主義で教条主義の親に育てられた犠牲者だと思う。
この世に絶対的な正義が存在すると本気で思っているフシがある。
ジハードを遂行するイスラムの戦士のようで怖い。

とりあえずどういう経緯で誰によって選出されて管理者をやっているのか？
多摩板設立者はその経緯を教える義務があると思うのだが。

248 名前：まちこさん[] 投稿日：2006/02/11(土) 13:19:36 ID:.3rlaMuU [ 178.21.138.58.dy.bbexcite.jp ]
ぽちが権威主義教条主義の犠牲者で、そのために
多摩住民がぽちの犠牲になるのは絶対におかしいと思う。
　－　－　－　－　－　－　－　
↑これはあそこで書くべきことではないね。
＞とうとう人格否定を始めやがった((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
といわれても仕方ない発言。

ただ、人格の話は議論の場ではフェアではないが、
読み解かないと不可解なことが多すぎて、不安ゆえに皆が興味を持つのも当然だと思う。
これだけおかしな人なんだからさ。
俺もこれは確証のない当て推量だから、ふさわしいこっちのスレで言うけど。

内容的には、>>356にもつながる話だけど、上の記述の内容に関しては、まったくもって100％同意。
ある種の虐待を受けた子ってのは、無意識に親の不条理な部分を継承して、
大人になり、それを子に繰り返すといわれてる。
こういう虐待の連鎖が歪んだ形で、子ではなく住民に向けられてるのが現状だと思うわ。
まあ二児の親ってのが本当なら子供も大変だなあと思う。

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 16:58:57 ID:BgC//Gge

ヲチして色々感じるのはいいとして国とか宗教に例えるのキモくね？
そんなに大きい世界の話か？

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 17:31:16 ID:pQirPRyJ

ま、草加だけどね

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 17:32:46 ID:e7iYF4gD

>>380
実は多勢の主義主張というのは個のそれが集まって多勢を形成しているに過ぎないと思う。
おいらとしては、マクロな話はミクロな視点でも、同じような（フラクタルな）相似形を描くものだと考えてます。

つまり国家とか宗教とか大きく構えた話に見えても、話をつきつめると必ず個に行き着く。

それでがっつり説明できてると思います。
つまり。
キモいなんていわないで！

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 17:44:33 ID:lWB7fgyB

犬はいちいちヲナレスして荒すしか脳が無いのかね

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 17:44:39 ID:pQirPRyJ

〉269 名前：ぽち投稿日： 2006/02/12(日) 16:21:48 ID:SV3aU.b6 [ softbank218132252028.bbtec.net ]
〉>>268
〉これは大変失礼致しました、レスアンカーミスですm(_ _)m
〉貴方様にでは無く、>>234に向けた発言ですね。
で、謝辞はない。
「失礼致しました」に謝罪の意はなく、ただの事実を述べているだけ。
あ、まさか！
＞m(_ _)m
で謝ってるつもり！？

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 18:08:02 ID:JkuC+mXB

>>375
>>377
とりあえず何もわかってないようだけど、一言だけアドバイスしておくな。

まちBBSは創世記からサーバ容量不足？の問題から、以前何度も鯖落ちを繰り返していた
時代がある。本当に安定したのはごく直近だ。
管理人連中も苦心し、ある板ではスレ立て依頼性にしたり、学校スレッドなどを追い出したりして
何とか安定化に持っていこうとしていた。

その中の手段に「AA全禁止」ってのもある。
テキスト中心の文章に比べ容量も多いし、そもそもAAがなくても充分にコミュニケーションは可能だ。
よって2chと違い、AAは原則使用禁止となっている。
そうはいいながらも１行AAは実質上許容されていたり（管理人から使用している）、
板によっては２，３行のモノまでは削除されていなかったりする。

俺も清瀬スレは時々見ていたが、あれはどうやろうがアウトだ。
ぽちに限らずどこの板のどの管理人でさえ削除しているだろう。
住人達の支持はなんら許容理由にはならない。

これについては100%ぽちが正しい。出直しといで。

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 18:12:02 ID:JkuC+mXB

で、ぽちの反論にはまっとうな否定が全然できないんだね。
もっとがんばってくれよ＞ぽてとくん、エキサイトくん、ぷららくん。
君たちががんばってくれないとここがつまらないよ。

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 18:48:19 ID:ygLEv0NP

無理だろー
馬鹿ﾊﾞﾑなんざぁ、たっぷり二年は粘着して、証明できたのは自分の馬鹿さ加減のみ。
お野菜くんはそれ以前のﾚﾍﾞﾙだし、ﾌﾟﾗﾗは完璧に単なる基地外。

なんともなってねーｗｗ

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 20:01:03 ID:p7LAv/6U

>>385
そういうことを削除議論スレで説明してくれりゃそのまま収まるのにね。
削除FAQの４を見ろってったって、
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品な
ものなどは削除します。だけじゃグレーゾーンでしょ。
質問にも答えずウピウピ荒らし扱いされりゃ誰でも呆れるでしょ。

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 20:12:25 ID:JkuC+mXB

>>388
俺もそう思う。
北陸甲信越板なんかは時間をかけてそれをやってる。
ぽちのやってることは本質的に間違ってないんだけど、わざと？
管理を煩わせる方向に持っていってるんだよね。

ただ、大原則として「削除されるような書き込みをする方が絶対的に悪い」
のであって、削除された時点で「あれ？俺なんかルール違反したのかな」
って普通はローカルルール参照するだろ。
「ローカルルールを見てなかったから」だとか、「2chと同じだと思っていた」なんてのは
何ら自己弁護にはなり得ない。

AAの可否については過去ものすごく熱い議論がまちBBSでされている。
その経過をしらない世代が台頭してるんだろうなあ。

あの板で2ch云々ほざいている奴はそのあたりが全然わかってない。

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 20:14:44 ID:pQirPRyJ

とにかくあのバカをとっととなんとかしてくれ。

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 21:24:40 ID:BgC//Gge

バカが多くてどのバカかわからんよ（笑）

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 21:45:35 ID:Dywh3Guk

>>389
私はあそこまでグチャグチャになっているのは書き込んだ住人も管理人も悪いと思うよ。
利用規程やガイドラインに従ってそのＢＢＳを利用するのは大前提だけど
実際には１００％内容把握して利用してる住人はほとんどいないでしょ。
そこで削除に関するトラブルを避けるために格板毎に削除質問議論スレがあり、
幾人もの管理人・削除人が対応している。

貴方の言うように新規世代の利用者はどんどん増えていると思う。
そのような新規利用者に対して「過去ログ嫁」的なずさんな対応じゃマズイでしょ。
しかもぽちさんは過去の管理人に比べて「より厳しく」をモットーにしてるようだ。
それなら尚更時間を掛けて、より丁寧に対応するべき。
もしそこまでの時間がないのであれば、質問や議論に対応できる削除に留めておくべきかと。
「削除先にありき」じゃ、多摩板住人は付いて行けませんよ。　

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 22:04:09 ID:JkuC+mXB

>>392
まあそうなんだけどね。

ただ、管理人の管理方法（態度）と板の荒れ具合は必ずしも一致しないよ。
管理が（比較的）うまくいってると思われる北陸甲信越板にも荒らしが住み着いて
いるし、大阪や中国板にも（多摩板よりも）とんでもない奴がいる。
結局は「北風と太陽どっちの政策を取るか」に落ち着くんだけど
匿名という性質上、どうしても前者の方を選択せざるをえないんだよね。

ほとんどの住人にとって削除依頼スレッドなんて「関係の無い」場所であり
（会議室の１日のアクセスはたかだか1000件程度らしい）。
そこに巣くうのは全体においてみればごくごくわずかの
・管理人
・善良な？掃除依頼人
・荒らし
位しかいないし、いくらそいつらが暴れたところで多くの住人には痛くも痒くもない。
本当に困るのは「板が見られなくなる」くらいさ。

今回の多摩板を見ても、荒らしのレベルがあまりにも低すぎて
「教育」云々を持ち出すまでもない。管理人はIPまでわかってるから
そのような態度を取れるんだろうけど、それがわからない一般利用者には確かに
「適切な対応」とは感じられないんだろうね。

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 22:06:58 ID:JkuC+mXB

実際、多摩板のログを全取得してぷららやとまと、bbexiteのID抽出してみれば
「彼らがまともな精神構造にない」ことが簡単にわかる。
確かに彼らが自治を語るのは茶番に等しいよ。

ぽちがどんな対応を取ろうと、彼らを改心させるのは難しいだろうね。
まぁ、改心されると楽しみが減るんだけどｗ

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 22:17:34 ID:p7LAv/6U

>>393
さっき、ID変わっちゃってたけど、>>375、>>377、>>388です。
ぽちのレベルも相当低くない？
荒らしに荒らしで対抗する管理人ってほとんどいないでしょ。
荒らしたことない人が質問したらウピウピ荒らし扱いするって適切な対応？
匿名という性質上ってなら最低減マナー位は学んでほしいよ。
会議室に巣くうのはごくごくわずかでも、たまに一般人も来るってこと位
はわかっててくれてないとね。

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 22:29:02 ID:JkuC+mXB

>>395
うん、ある意味ものすごくレベル低いと思う。

ただ、管理人に求められる唯一かつ最大の仕事内容は
「ローカルルールに反する書き込み・スレッドを適切に削除」
することであり、それを鑑みればものすごく適任だと思う。
バム氏ともきちんと連携取れているし、管理人としての仕事ぶりに文句を付ける気には
全くならない。

言い換えれば、「店主の態度は悪いけどすごく美味しいラーメン屋」みたいなものかな。

怒ってるばっかりじゃなくて、そのあたりはうまく利用しなきゃだめなんだろうね。
どちらにしろ、「人様の掲示板を使わせてもらっています」位の心構えが必要ですよ。

2chとはこのあたり結構違うから面食らうんだよなぁ。
俺の地元東海板なんてもっとひどいよ。。

397 ：392：2006/02/12(日) 22:35:54 ID:6q36SG7N

>>393-395
まず言っておきたいのは多摩板の会議室は、必ずしも「荒らし」だけが原因で
荒れているわけではないということ。

意見が異なる者同士の議論は顔を付き合わせてもなかなかうまくいかない。
文字オンリーで意見交換する掲示版という場では、より慎重に言葉を選ぶべきかと。

あそこの過去ログを読むと、ぽちさんは膠着状態になった時の対応が
ちょっと曖昧なんだよね。そしてなかなか引き下がらないし、「おでこ」やら「ウピウピ」やら
住人を挑発する文言も出てくる。そのうちに相手がキレて、

ぽちさん「はい、あんた、荒らし認定です　」のような事もあるよね。

貴方が言うように「荒らし」だけが、あそこを荒らしてるのなら貴方やぽちさんに賛同するけど、
現状ではとてもじゃないけど賛同できませんね。
あと貴方のように管理人側に立って、住人を愚弄する態度にも賛同できませんね。

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 22:50:09 ID:JkuC+mXB

>>397
＞あと貴方のように管理人側に立って、住人を愚弄する態度にも賛同できませんね

完全に本末転倒してませんか？
あなたはまちBBSに何を求めるの？
自分も管理権限を持って自治したいのであれば、今の対応は完全に筋違い。

少なくとも、多くの書き込みは議論ではなく「何で消すんだ馬鹿やろー」類の
遠吠えにしか映りません。ぽち・バム氏の指摘は至極当然。

そもそも、別に私は住人を愚弄なんかしてませんよ。
特定の荒らし人のログを掘ってみたら（以下略）って事を述べただけです。

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 22:56:36 ID:JkuC+mXB

>>397
もう一つ言おうか。。
あっちでも同じ事言われてたと思うけど、

＞文字オンリーで意見交換する掲示版という場では、より慎重に言葉を選ぶべきかと

管理人にそんな義務はこれっぽっちもない。
さっきも書いたとおり、管理人に要求されるべきはルール通りの自治を遂行すること。
正直、管理人の態度など２の次だ。

逆に、住人に媚びへずらって（圧力に屈して）削除すべきレスも削除できないような
状態になってしまったらとんでもない事になる。それこそ管理人失格だ。

もうね、大人になりましょうよ。
って、ｦチ板で説得するのは板違いかｗ。

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 22:58:13 ID:6q36SG7N

>>398-399
なんか、とっても荒らしさんチックな反応ですね。
いや、煽りじゃありませんよ。

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 23:01:58 ID:6q36SG7N

もう一つ

＞文字オンリーで意見交換する掲示版という場では、より慎重に言葉を選ぶべきかと

は、つい最近バムさんが言葉を代えてぽちさんに言ったことですよ。
貴方あまり多摩板の事情を把握してませんね？　

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 23:15:09 ID:pQirPRyJ

だから、ぽちはただの荒らしなんだってば

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 23:19:28 ID:PvStoXi+

>>399
君は同じ理論で会議室によくいるね。東海の住人だったとは驚きだ。

君の言を借りて（ポチも基本的に同じスタンスだが）荒らしをまともな精神構造に
いない者とするなら、それらを蔑んだりなじったりしてもいいとする精神構造の方が
重篤な問題だろう？

ポチ的に例えるなら
『頭のおかしなヤツが犯罪犯してる。石投げてやろう。これは躾だよ』だ。

それはまともな精神構造のやつのする事じゃないし、まして大人のする事でも
ないよね。管理人の義務とも全く無関係。義務論にスリ替えたのはポチだよ。

きっと君の板は酷く荒れていて、削除も荒らし対応もしない管理人に
日々むかついているから、ポチのような管理人であったらいいなと思っているんだと
察するが。東海がもっと上手く運ぶようになるよう願っているよ。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 23:19:55 ID:pQirPRyJ

>271 名前：まちこさん投稿日： 2006/02/12(日) 22:07:07 ID:M6UVkmew [ i60-36-113-66.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>管理人がこういったAAを使うのは好ましくないのでは。
>AAはものによっては削除対象ですし。
>('ｰ`) ﾔﾚﾔﾚ
>（・∀・ﾉｼ
>m(_ _)m

>272 名前：バム投稿日： 2006/02/12(日) 22:26:06 ID:oplgXukw [ 56.87.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>271
>うん、ものによってはね。

これのことだな(爆笑

('ｰ`) ﾔﾚﾔﾚ
('ｰ`) ﾔﾚﾔﾚ
('ｰ`) ﾔﾚﾔﾚ

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 23:35:00 ID:6q36SG7N

ID:JkuC+mXBさんはもう来ないかな？
怒らないで読んでほしいのだけど・・・

貴方は荒らしに対して、挑発や煽りで正面から勝負してはないだろうか？
そして、結果的にそのスレをグチャグチャな状態にしてはいまいだろうか？

私が言いたいのは、そのような「ぽちさん流」の対応にはＴＰＯが有り、限界があるということ。
貴方やぽちさんの対応は相対的に見れば正義の側かもしれませんが、
板やスレを平穏に治め、その他の第三者住人達が利用しやすい板やスレとは真逆の殺伐と
した方向に向かっているかもしれないということ。

おそらく大半の住人は、完全な荒らしは根絶させてほしいのですが、
荒らしかどうか不明の住人ｖｓ管理人という対立構図は望んでません。
無意味な書き込み合戦は控えてほしいです。

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 23:43:30 ID:pQirPRyJ

('ｰ`) ﾔﾚﾔﾚ

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 23:44:28 ID:p7LAv/6U

>>399

> ＞文字オンリーで意見交換する掲示版という場では、より慎重に
言葉を選ぶべきかと
>
> 管理人にそんな義務はこれっぽっちもない。
> さっきも書いたとおり、管理人に要求されるべきはルール通りの自
治を遂行すること。
> 正直、管理人の態度など２の次だ。

それは貴方自身のローカルルールでしょ。
荒らしに荒らしで対抗するってのは完全な荒らしだし、管理人の態度が
２の次なんてのは一般常識じゃ通じないよ。大人になるのは貴方じゃない？

仕事できたら性格はどんなに歪んでてもいいわけ？
まあぽちは仕事すらできないけど。仕事した結果を住民に説明できない
どころか逆ギレして通報するよって脅すような人間なんだからね。

ちなみにバムさんは住民の圧力に屈する人じゃないし、対応も丁寧で
キチンと説明もしてくれる。管理人としては優秀な人だと思うよ。
持ち上げるならバムさんを持ち上げた方がよっぽどいいのでは？

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 23:57:29 ID:R3gpB1Gx

削除スレ見てきたが、あれがぽちなりの「住民への丁寧な対応」なんだろうか。
スルーせずレスをつけたとはいえ、内容が荒らしのそれとなんら変わりないのに驚き。
ここまでくるともはや怒りを通り越して呆れるしかないな。

根本的な問題として、人と対話するだけの語彙を持っていない。ひとつだけ言いたいよ。「それでいいのか？」

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 00:05:22 ID:vnF93Ubk

最近、某氏はレスの字面に止まらず、人格も軽蔑の対象でしかなくなりました。
そしたら余裕を持って楽しめるようになった。
言葉のやりとり云々よりもさらに前。人間の心が通じると思ってはいけないんだなあ、と。

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 02:08:30 ID:0GOMxE3O

>274 名前：まちこさん投稿日： 2006/02/13(月) 01:17:33 ID:x0xZcciE [ p2090-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>273
>また君か。。。
>共産党の批判されるとすぐ削除依頼するね。
>他党のときは依頼しないのにね。

やっぱり創価は共産党とはとことん仲が悪いらしいね。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 09:10:08 ID:42Z97Z6d

うーん、
一通り眺めてきたけど、確かにぽちの仕打ちは酷い。。
「荒らしには荒らしで」という、掲示板では最もやってはいけない事を平気でしている。

ただ、以前に比べ多摩板がまともになっているのも紛れもない事実だ。
るぱん氏の頃は荒れ放題だったからなぁ。

もうね、”腫れ物にさわらず”でいくしかないのかと。。
そう考えると多摩板は平和だよ。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 09:16:00 ID:ghZchutN

お寝ﾎﾞｹさんどもﾌｨｯｼだなｗｗ

まだまだﾎﾟﾁには頑張って貰って、藻前達をしっかり教育・監視・調教して貰らわねーと。
ここでｳﾋﾟってる分には、まちに関係無いんで、たっぷり愚痴ってろや。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 09:27:41 ID:0GOMxE3O

> るぱん氏の頃は荒れ放題だったからなぁ。

こういう嘘を平気でいうのも……

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 09:29:28 ID:42Z97Z6d

>>413
嘘じゃないよ。
るぱん氏退任直前の荒廃ぶりは凄まじかった。

過去の削除依頼ログを見ると一部に片鱗が残っている。

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 09:31:54 ID:/a2M39nT

またスレ立てを管理人が行うようにすればいｼﾞｬﾏｲｶ
犬は暇になってから馬鹿レスするように変貌したんだからさ。

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 10:33:05 ID:jBHumV5V

もはや私怨でしょ？
色々、理屈をいってみてるが、ただ「嫌だ」「許せない」だけの話。
被害者然として泣き叫べば、ママはぼくの思う通りにしてくれるってやつね。

みんなのママはバムさんだったみたいだけど、規制はすべてバムさんが
やってるってよ。
無意味な規制、みせしめ規制してるのは、いじめっこのぽちのはずだったよね？
あれ、困ったな～ってことかな？

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 10:52:44 ID:vnF93Ubk

>>416
いまだにこういう幼稚な決めつけをするバカがいるからスレのレベルが下がる。
少なくともこのスレでの考察ぐらい読んでから出直してきてね。
私怨な奴なんて、両陣営から無視されてるでしょ。

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 11:07:28 ID:42Z97Z6d

>>417
そうかなぁ。
文体と書き込み時間からするに、あえて名前は出さないが多摩板の荒らしが明らかにここに常駐してるし、
しかも別に無視なんてされてないよ。

375,377あたりも385あたりで論破されているし、あとは「理由を示してよ、ママぁ」レベルの幼稚なカキコばっかり。
まっとうな考察なんてここにも皆無だ。

もっと言えば、やっぱり「荒らす方が絶対に悪い」。

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 11:39:58 ID:Fvam3004

自分が荒らしだと認めたく無いんだろ。

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 12:52:06 ID:8RBEyQab

>>418 皆自分には甘いもんだよね。

ぷららは削除依頼出しながら自分で違反しちゃったし、>>412・416もここでは
荒らしだし、ぽちも荒らしに荒らし対応しちゃうしね。

その辺の人は全員自分のやってる事だけは認めなくて、自分にとって
痛い部分には答えない。相手をやっつけてすっきりする方が大切なんだね。

荒廃していた多摩版がぽちの力で立ち直ったのか、住民の変化で
変わったのかは判らない。（古参コテハンが主→新規層増加→ドタバタ→コテハン去みたいな）
俺は多摩の平安をたった一人の管理人が作り上げられる訳ないから
住人も又広く浅くに変わったんだと思ってるけど。

戦国時代の武将は太平の世になると戦を招く厄介者になる。
すぐに剣を抜き刃をちらつかせるのは無用だ。
最もかつてのように斬捨てたい欲望を抑えられないだけかもだけどね。

議論板で奇妙に謙った利用者のレス見ると勘気に触れまいとしてて
なんか哀れだよ。

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 13:35:48 ID:d9R17BsM

本当に哀れなのは、『僕の書き込みが消されたよーママン』を永久ループしてる馬鹿だな。

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 13:45:27 ID:1DoF2OZ3

消された経験が無いだけかもしれないけど、個人的にはぽちが多摩板のルールを勝手に変えている事が許せない。
変えるだけだったらいいんだが、実際にはそれが影響して「あれはダメ」などと言って止めさせるのは削除以上に噴飯物。
具体的には「コミュニケーション」とか「情報交換」とか、わざと玉虫色の表現を用いてマイルールを適用しているのが卑怯。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 14:12:47 ID:42Z97Z6d

>>422
別に「勝手に変えている」とは思えないし、ここでも貴方以外にそんな事を言ってる椰子は
存在しないよ。

正直、消された書き込みのほとんどは「消されて当然」のものばかりだ。。
逆に「それスルーかよ！」って感じるレスの方が多い。

参考までに、貴方の「消されるのはおかしい」って書き込みを２，３程明示してもらえるかな。

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 14:42:14 ID:V4le/9cX

>>420
＞議論板で奇妙に謙った利用者のレス見ると勘気に触れまいとしてて
＞なんか哀れだよ。
単に大人なだけだろ？
求めても得られないもの、また、事実、得られなくてもしょうがないものを
エンドレスに求め続けてもね。
正直、ここでしきりに難しい言葉を使ってへ理屈こねてる人が、
「ママー、これしてくれなきゃ、しんじゃうよー」な子どもとどこが違うのか、よくわからない。
>>422
是非とも、消された発言を列記してくれ。
何がどうあっても、決して消すべきではなかった発言かどうか、みんなで判断しようぜ。

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 14:50:08 ID:6n/ZwBDL

>>423　>>424 　422への検証はスレ違い。

ルール、守れよ。

>>424 謙るのが大人なら、ポチは大人じゃないね。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:16:38 ID:xpRLoflF

また話が不利になるとスレ違いとか言って逃げるのかかよ。
たまにはポチ公みたいに真正面で論破しな。

別のサイトや板を見て語ってるのだから別に問題なし。

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:21:49 ID:V4le/9cX

不思議だ。
377や会議室のログはりつけはアリで、
「俺のすっげーイイ感じのレスが、なんの根拠もなく消された」発言を
検証するためのレス照会は駄目なんだ・・・
ヲチスレなんだし、まちＢの話題なのに、一体なんの問題があるんだ？
それとも、検証されるに耐えない内容だったのだろうか？

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:28:23 ID:0GOMxE3O

ぽち弁護くんはもういいよ。ここはヲチ板なんだから犬小屋に帰れ。

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:33:07 ID:xpRLoflF

敗北宣言だな
お疲れ様。

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:33:11 ID:V4le/9cX

427だが、間違ってたな。「俺の」はよけいだった。すまない。

つまり、「俺の」だろうと誰のだろうと、すっげーイイ感じだかなんだかな発言を、
やたらと削除しまくるぽちに対し、正義の怒りを感じてると。
だが、消された発言が果たして決して消されるべきだったか否かは、一切関知しないと。
俺がそう思った、ってだけが根拠。

まあ、これだと、誰がみても、「不当だ！」といったもん勝ちになるね。
消されることがあってはならない発言かどうか、誰にも検証しようがないから。
結果、ぽちは極悪荒らしってことで、完全予定調和か・・・
結論ありきの詭弁と思われてもしょうがないノリだと、ふと思ってしまったぞ。

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:40:17 ID:V4le/9cX

>>428
別に俺はぽちを擁護したい訳じゃないぞ。
ただ、単純にこのスレがまちＢヲチスレだったんで寄ってみただけ。
ここを読んでみたら、ものすごく偏った正義の言論で賑わっている割には、
みんなが主張するように、ぽちがどれほど不当な管理人か？がさっぱりわからん。
だから、決して削除されるべきじゃない発言を不当に削除した事実があったかどうかを、
素朴に知りたいと思っただけだ。

ところが、理由はわからないが、そういうのはスレ違いだそうで。
いよいよ、不思議な気分になってきたところだよ。

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:41:18 ID:prKu69wG

何故今日は擁護厨が沸いてきたんだｗｗｗ

ここはｦ板ｗｗｗｗ

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:48:33 ID:taezIyp1

>>422-423
ぽちの遅出しじゃんけん的なやり方は見ていてよくわかりますよ。
暴君スレや削除依頼スレとか行けばいくらでも事例載ってるでしょ。
ぽちが批判される原因は大半が削除ルールの解釈と削除ルールの適用に
何らかの問題があること。中でも問題なのが「板の趣旨と異なるものを削除」のルール。
ぽちの志向や都合に合わせて幾らでも拡大解釈されるから、消そうと思えば何でも消せる。

434 ：425：2006/02/13(月) 16:24:43 ID:6n/ZwBDL

>>431
ここにいる全てが422と同じ部分に疑問を抱いている訳ではないよ。
住人にも色々いる。掲示板だし、色んな人が出入りしている。

422個人の発言のみからぽちの偏りを検証しようとするのはどうかと。

手始めに422から検証するつもりなのかも知れないが、
みんなの主張を431に納得してもらうには多くの『俺の場合はこうでした』を
検証せにゃならんでしょ。どこで納得してくれるか判らんのだし。
やっぱヲチじゃスレ違いじゃないの？
むしろ不信任決議スレッドならアリかもな。検証スレをたてるとか。

ま、恣意的に422をあげてるんだろうけどね。釣られてみたよ。

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 16:56:28 ID:/a2M39nT

犬の糞信者共はどうしてこうも判を押したように
犬と同じ事しか言えないのだろう・・・

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 17:19:23 ID:taezIyp1

根拠が伴わないにもかかわらず
もっともらしく聞こえるものが多い気がする

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 17:19:47 ID:0GOMxE3O

どうでもいいからさ、議論は本家の削除議論スレでやってくれよ、
ここはヲチ板なんだから、管理犬と犬の躾をしようとして、飼い犬に手をかまれた住人たちをおもしろおかしく観察する場所だと。

たまたまのぞいたら正義漢がいたのでひとことって、そりゃあどっちも板ちがいのカンチガイくんだ

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 17:21:12 ID:0GOMxE3O

＞ところが、理由はわからないが、そういうのはスレ違いだそうで。

理由はここはヲチ板だからスレちがいなんだって

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 17:50:31 ID:jgM1qT2G

>>437 　信者ヲチも加えてやって。

>>435 436 信者は思考が完全シンクロしてて文から受ける印象も似てる。
　　　　　　　数がいるとは思えないな。
　　　　　　　特に431は全く同じ切り口を過去に見たよ。

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 18:01:40 ID:vnF93Ubk

イヤだからウピウピ、自分のレスが削除されたからウピウピ、管理者の薄汚い言葉遣いにウピウピ、が
見苦しいって言う人もいるけど、納得できないから問い質すことの、何がいけないんかな。
不快な仕打ちを受けた「事実」を問い質すか「理由」を問い質すかで、
意味するものはまったく変わってくるでしょ。ルールがある場なら、
「理由」を問い質すのは場の存在を擁護補完する行為に他ならないだろうに。

441 ：422：2006/02/13(月) 18:01:51 ID:1DoF2OZ3

>>423-424
まず始めに、俺は削除された経験が無いし、ここで言っているのはレスの話ではなくスレッドの話。
俺が言ってるのは駐輪所議論を単独スレでやろうとしたら文字通り潰された事や、最近だと事件簿スレだね。
かなり昔にあった学習帳スレなんて、今のぽち管理下においては絶対出来ない遊びだろうなー。
ぽちはＢＢＳの使い方の可能性を広げる物を、好ましいと思うどころか嫌ってるんだよね。
その目指す先にある物は何なのかって聞くと、「地域コミュニケーション」と「情報交換」と答えたんだよ。
ただ、そんなどうとでも解釈できる表現に終始するのは、議論したくない態度の表れで、逃げでしかないんだよ。
そういった住民と向き合わない不紳士な態度をひっくるめて「マイルール」と表現したわけ。何か反論は？

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 18:26:54 ID:42Z97Z6d

>>441
理由は至極簡単。
利用者が増えた結果、昔の常識が通用しなくなったんだよ。

昔のまちBBSはどこでもスレは自由に立てることが出来たし、雑談（ネタ）板も沢山あった。
勿論学校スレッドも１校１スレッド単位で許容されていた。
しかしながら、利用者の数が増えてアクセス量が劇的に増加した結果、サーバ容量が追いつかなくなり
頻繁に鯖飛び・板落ちを起こすようになった故、必然的に管理体制を見直す必然性が出てきた。

結果、多くの板では住人の協議によって学校スレッドや雑談スレッド自体が一部除き禁止になり、
東京板や近畿板、北海道板ではスレ立て依頼制になり、住人が自由にスレッドを建てる事さえ
出来なくなっている。
これらはね、如何に文句を言ったところでどうしようもないんだよ。時代の流れだ。
管理人ぽい発言になってしまうが、「じゃあ自分で鯖用意しろ」て話になってしまう。

そういった流れを鑑みるに、駐輪場問題にしろ、事件簿スレにしろ、削除されて至極当然だと思う。
多くのスレッドは１日数レスから多くても10レス位だ。
○○問題毎にスレッド建てて、特定の数人の書き込みにより１日数十レスも消費される事を
いちいち許容してしまったらサーバとして埒があかない。
僕が管理人だとしても問答無用で削除するだろうね。

多摩板ばっかり引き合いに出しているが、多少の違いはあれどどこの板でも同じだと思うよ。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 18:43:36 ID:42Z97Z6d

（続き）
事件簿スレについては、正直消さなくても良かったのではないかと思う。
ただ、管理人が「特定の人のブログ化している」と判断したという事は
やっぱりまちBBSにはそぐわないネタだったと判断して差し支えないんだろう。
そもそもそのような状態にしてしまった住人にも責任がある。
「書き込みはしてなかったけれど良く見ていた。消えるのは残念だ」みたいな
書き込みがあったけど、それは情報交換の場になっていたとは言い難い。
一方的な情報発信の場だったらまちBBSには不要だ。

あと、僕も別の場(まちBBSではない）で管理人をしているからよくわかるんだけど、○○問題を語るといった
議論スレッドは「特定の人々（たかだか数人）」によって「激しい勢いでスレッドが進む」事が多い。

以前その話題だけあまりに白熱してアクセスが増加し、プロバイダから警告喰らった事がある。
やむを得ず「この問題はここでは控えてください」って警告した所、予想通り当人達から激しい反発を喰らった。
「貴方たちは人の土俵で相撲取ってるだけでしょ、必要だったら自分で議論の場を作ってください」って
追い出そうとしたんだけど、聞く耳を全く彼らは持たなかった。

で、最後の手段としてIP規制かけて追い出したんだけど、そりゃあすごかったですよ。
「俺達はここで語る権利がある、何故追い出すんだ」って・・・w私に義務なんぞありませんが・・・・

432氏にも同じ事が言える。
「本当にやりたかったら、自分で責任持って場を作りな」

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 18:52:49 ID:kY4MgmQ2

黙って削除すればいいのに余計な一言を加えるからシコリが残るんだよな。
そういうのは好き嫌いの問題じゃなくバムが指摘したとおり以後慎むべき。
余計な一言さえなければ特に問題ない。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 19:46:57 ID:42Z97Z6d

>>444
ぽち含め管理人は荒らしのIPがわかってるから、削除依頼スレでも彼らに対しては容赦しない攻撃をする。
ただ、僕たち住人にとってはそのあたりの事情がわからないから
「何だこの管理人は、善良な住民をバカにしている」って感じるんだろうね。

ただ、会議室を利用する住人の割合なんて全体のごくごくわずかだから、そのあたりがよくわからない。
多くの住人は感謝こそすれ、敵対心なんてこれっぽっちも抱いていないよ。

446 ：422：2006/02/13(月) 19:47:39 ID:1DoF2OZ3

>>442-443
こう言っちゃ乱暴だが、管理人からそのような説明（鯖問題）は一切無かった。

事件簿スレに関しては、何を持って情報交換の成立とするかって解釈の問題。
情報を出す→別の人がそれをＲＯＭする　これを情報交換と言うのか言わないのか。
この点に関して語るのはいい加減スレ違いだからよしておく。

ただなあ、そんなにもまちＢＢＳをガチガチにして何が楽しいのかという根本的な疑問があるんだけど……。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 19:59:01 ID:hY57sdOl

>>443 ああ、やっぱり貴方は何処かの管理人だったか。
　　　　なんとなくそんな気がしてた。

事件簿スレについては意見交換として成立しているとするレスもあったはず。
それをスルーしちゃ公平じゃないよ。

議論が参加者だけで加速するのは判る。
でもそもそも多摩基準で考えれば、ルール解釈・削除判断が管理人一任であり、
議論の余地などはなから設けられてない。
議論は結果を模索する手段だけど、全てが一任だとする管理人の前で
住民参加の議論をどれだけ尽くしても、ポチに聞く気がない以上報われない。

結局管理側につくか反論するかに分かれ、論破論破と煽ってくるが、
自分以外の意見を取り入れなくて良い権限を持つ者に論破も何もない事を
ポチ自身が一番良く知っている。

だが煽るな、荒らすな、不快コメントはやめろ、話し合う気があるのかという
削除部分以外のまともな意見をスルーして、都合良いレスだけをピックアップし正当化を
計ろうとするのは、『ヒロユキの土俵』を借りている事とは無縁だよ。場所の問題じゃない。
貴方のケースとは違う。

ちなみに俺は善良なＲＯＭ住人だったが、初めてポチの言動を見た時衝撃受けたよ。
自分とは全く関係ないスレの話だったけど、罵ってるの見て嫌な気がした。
あと『多く～』とか見えない数は数えない方がいいよ。スレ違い深く謝罪します。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 20:00:45 ID:42Z97Z6d

>>446
結局はね、哲学じみていえば掲示板の究極的な目標は「最大多数の最大利益」なわけだ。

掲示板には「サーバ容量は有限」という絶対的な宿命がある
つまり、「特定の人だけを優遇するような状況を作り出す事は不可」って事さ。

そもそも、わざわざ別に管理人から説明を受けなくても、板のスレッドを俯瞰すれば「場の雰囲気」というものがわかるだろう。
ここに限らず長年（といっても数年だけど）の先人達の努力によって板が成り立っている。
そこに「俺達のスレを許容しろ」って土足でずかずかと乗り込んできたところで相手にされないのがオチだ。
説明を受けなかったという戯言は何らエクスキューズにはならない。

「ガチガチ」に関して442で散々説明したのにまだわからないのか？
一回東京板など他の板をウォッチしてごらん。多摩板の比ではないぞ。
個人的にいわせて貰えば、多摩板なんて自由度がまだ高い方だ。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 20:16:48 ID:yEOJ+ewF

このスレ、アンチ＆荒らしの巣窟で、普段は管理人叩きまくりのくせに
管理人擁護の意見がでると「板違い」とか言い出すんだよね
アンチこそ板違いだよ叩きたいんだったら最悪板でスレたててそこでやれ

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 20:32:05 ID:0GOMxE3O

だ～か～ら～、擁護はヲチじゃないでしょ
管理人でも荒らしでも信者でもなんでも、楽しくヲチする場であって、それを擁護したり議論したりするやつうざい

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 20:45:31 ID:yEOJ+ewF

じゃあアンチもでてけ！って言えば？

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 20:49:32 ID:fEW6jziO

>>448
この自称東海板住民とかいう信者はこの板や削除板の住人を荒らしって
決めてかかってるから話にならんよ。
話は何回もループしてるし。

何だか知らんが清瀬スレもたまに見てるとか言ってるが、、埼玉の住人な
らともかく清瀬スレなんて普通見るか？
北陸甲信越、大阪、中国板の話なんかもしてるから結局は管理する側の
人なんでしょ。

ちなみに関東板は自由度高いよ。

板違いでごめん。

453 ：422：2006/02/13(月) 20:50:56 ID:1DoF2OZ3

>>448
だから、説明が無かったのにサーバーが不安定だと決め付けるのはどうなのかっていう意味。
最近だって鯖移転とか色々あって、昔と今じゃ違うかもしれないのに鯖不安定を前提に語るなって言ってるの。
ぽちもぽちで、サーバーが不安定ならそういう話をすればいいんだよ。
それをしていない以上はサーバーは安定しているという前提で語るしかないでしょ？　違う？

あと「○○板に比べればマシ」なんて事言われても「知ったこっちゃない」って話だよ。
マシだからいいじゃないかなんてのは理屈じゃない。

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 21:14:34 ID:S6ClX6iP

ID:42Z97Z6dは管理人としての経験から、どうしてもスタンスや事象の読み解き方が管理側になってしまうのだろう。
俺はヲチスレだからスレ違いといって追い出すのは、指摘されてるように議論においては敗北宣言と同じだと思うから、
こういう意見がでてもいいと思うよ。（アンチのときだけ追い出さないのならダブルスタンダードだ）

そんで、彼が管理側にひいき目になってしまうのはわかるが、必要以上の擁護に疑問符だらけなのも事実。
ぽちは管理人の代表ではないし、どこの誰でもないぽちという、強烈かつ社会的不適合なパーソナリティだからこそ叩かれてるのであって、
ID:42Z97Z6dがぽちに自分を重ねる必要はまったくない。

一般住民側にとって、管理というのは影の力持ちの存在。
彼らに裏方含めてすべて事情をわかれというのは、それこそ鯖の物理的制限と同等かそれ以上に無理がある話だよ。
ネットに詳しい人ばかりがネットをやったら、ネットそのものの魅力が半分以上なくなるよ。
「まちＢＢＳ」と銘打ってる以上、あそこはスキルや管理センスのあるひとだけの会員制の世界ではない。

そこをなんとか最大公約数でまとめるのもID:42Z97Z6dの言うとおり、目指すべきところだけど、
それを目指すのは、管理人＆何も考えてない知らない（管理側からみれば愚民に思えるかもしれないが）利用者との共同作業であって、
管理側からすれば「腕のみせどころ」なわけでしょ。
ぽちのように少しでもハミ出した人を敵認定「待ってました俺出動！（大喜び）」みたいにやってたら
うまくいくものもうまくいかなくなるって。

「潰すべき敵」をてぐすね引いて待ってるなんて論外なのよ論外。
本当に板の管理を考えるのなら、その敵は味方にすべき存在なんだって。
甘えてはいけないのは管理人も利用者も同じ。
そして高みにいる以上、責任も能力もセンスもそれだけともなうよ。

455 ：447：2006/02/13(月) 22:35:24 ID:sVAYcC9q

>>448 　俺の後半はスルーなのね・・・・トホホ。

掲示板の究極的な目標は「最大多数の最大利益」？
まち内を見ても、その目標とはかけ離れてたスレも存続している。
三多摩の風俗なんてPart32。女子供にゃ完璧無意味なスレだ。
特定の人だけを優遇するような状況を作り出す事は不可って？

ま、448独自の意見だからいいけど、防犯事件簿ＲＯＭより風俗情報が
最大多数最大利益でリソース的にも有効ってか。
なんだかな。
管理人経験者だからこそもっと違う思いがあるのかと思ってた。
こんな理由後付君に俺は釣られたわけか。がっくり。

あ、でもここにこんな事書くと、風俗は有効な地域情報ではありませんって
依頼出るぞきっと。ポチは風俗関係を刈り取りたいようだから。

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 23:09:40 ID:fEW6jziO

>>455
>>448さんはぽちの荒らし行為に対してはスルーどころか、そんなことは
管理人は削除さえしっかりやっていれば、いい管理人で、言動なんて二
の次だって言い切ってるような人だからね。
荒らしはスルー出来ない人は荒らし。どの掲示板でも共通のルールなの
にそれは管理人に限ってはありって考え。
普通の感覚とは違うただの荒らしなんだよ。

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 23:20:48 ID:/a2M39nT

>>437 >>449 >>450
スレタイくらい見てから書き込め

458 ：448：2006/02/13(月) 23:21:17 ID:7pxTKoGY

IDがかわりましたが。。

>>455
447の最後の３行については正直コメントしようがないです。
風俗スレッドについては、貴方の通り個人的には全廃すべきと思う。
ただ、長期的に見れば確実に禁止する方向にあるようです。
中国板でも直近全廃が決まりましたしね。

>>452
僕は立川生まれの保谷・国分寺育ちですので、多摩板はよく愛用してますです。
それよりも、どこの板にかかわらず削除依頼板を眺めて、消される前の書き込みを読むのが
楽しみなのです(苦笑)。多摩板以外にも削除依頼で熱くなっている所は
必ず目を通すようにしておりますし、各板の議論スレッドも大好きです。

まぁ、これだけ好きにも関わらず１度たりともここの管理人に立候補したことはありませんが。。

459 ：448：2006/02/13(月) 23:34:59 ID:7pxTKoGY

あと、自称東海板住民　って何の事かわからなかったけど、昨日の書き込みの人ですか？
土日は１日中アクセスできないから、僕ではないですよ。
まぁ、結構考えは近いようだね。同一視されても文句は言えない。

別にぽちを褒め称えるわけではないですが、多摩板はいいですよ。
削除依頼がなくてもばっさばっさと削除するし、規制も早い。

犯罪予告でさえ平気で1,2週間削除されずに滞る板もありますから。

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 23:47:15 ID:taezIyp1

>>459
犯罪予告なんかは消せばすむもんじゃないような。
むしろあったほうが対策取れていいんじゃないの。

461 ：455：2006/02/14(火) 01:22:48 ID:WAKgWwhG

>>458　多分こっちもＩＤ変わってると思う。
話の出来る人で良かった。釣りかと思ったよ、すまん。

風俗については不特定多数への有用性は事件簿スレの方があったと
個人的には考えているのでそう書いた。
スレの存続はスレ住人と管理人がまち全体の方針等も含めて決める事だと思う。
でも例え住人が存続を望んでも管理人の意向で決まるだろうね。
撤廃となればやり方次第では荒れそうだ。

このスレにいる何名かが問題視しているのは、そのやり方・対応のところだよ。

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 02:26:55 ID:d1DXH/je

>>458
というかそれだけ興味あるならぜひ立候補して。
人手があれば、ぽちを暴走させる遠因もひとつなくなる。

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 03:19:58 ID:hlCQBL1/

>>462
ぽちが新参を認めるはずないだろ

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 06:13:06 ID:z5bBAQOX

事件簿スレの件は「有用性」とかとは別の意味で削除されたんだと思う

たとえば、鉄道好きの人物が「多摩各駅停車」とかいうスレをたてて
「今日は○○駅に行きました。○○型の電車が見れてよかったです。」
とかいうエッセイ風の発言をしはじめたとする
たまに、やはり鉄道好きの人がレスを返したりもするんだが
ほとんどの発言はスレをたてた人物
この場合、スレを消されたときに「意見交換されてたのに」と
反論したとしても説得力があるだろうか？そういう話だよ
それを許せばそういうスレばかりが乱立されて収集がつかなくなるのは自明

事件簿スレはある人物のゴリ押しでつくられたも同然だったし
結局、スレ内の発言もほとんどその人でブログ状態だった
そういう私物化が「最大多数の最大利益」に反するのであって
いろんな参加者で情報交換が行われている風俗スレと
同列に扱うのはおかしいと思うんだが
（風俗という話題自体が多摩板にふさわしいかの是非もまた別問題）

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 08:46:05 ID:IqP0Qpri

結局は削除不適当なﾚｽは明示できない訳だ。
その時点で『～ﾏﾏﾝ』確定だし。
私怨くんの一人語りを聞いてやる程、俺は暇じゃないな。

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 09:00:12 ID:aB8Bv6wl

って、結構暇そうじゃん・・

自分のレスなんて一々保存してねーぞ。
だって削除されるなんて思ってないもんなー、それを明示しろってのは
ぽちと同じ思考だな、うん。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 09:39:51 ID:QxnFMvqj

消された書き込みだったら、一字一句とまでは言わないまでも結構覚えてるものだけどね。。

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 11:21:36 ID:47uIoQ1g

消されて当然のカキコだから貼れないか、所詮は妄想なんでしょｗｗ

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 12:06:59 ID:Wc3kUkyf

信者うざい

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 12:26:58 ID:yzGYoB7I

『ママーママー、ぽちがみんな悪いんだよママー』
『ボクちゃんはちょっと荒らしただけなんだよママー』
『それなのにウピウピとか言うんだよ、このボクちゃんのことを』

アホかｗｗ

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 13:29:55 ID:WkBFOEme

昨日両者の有意義な意見を読む事が出来て
前向きな動きがあるかなと思えばこの有様…。

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 14:13:13 ID:hlCQBL1/

ヲチに何期待しとる

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 21:32:43 ID:bbNMsVcX

>>464
事件簿スレ（パート２）は単にパート１の継承スレだから認められたんだよ。
バムさんがはっきり書いてたじゃん。
だからそのある人物１人が占有してる需要無しスレなら多摩ルールで「２ヶ月需要無し」
の理由で削除すれば良かったの。
それをぽちさんがぽちさんの独断で速攻削除しようとして、
当事者だけでなく外野も巻き込んですったもんだしたんだよ。
結局バムさんが「１月いっぱいまで様子見ましょう」という「２ヶ月需要無し」に近い
解決案を出してなんとなくその場は治まったけどね。

そのあたりのドタバタを見てると、管理側が少しずつ対応を誤ってああいう基地外じみた
行為をする人物を作ってしまった気もするんだよね。

何度か書かれてることだけど、只のボヤも対応を誤ると大火事にもなる。
管理人の手によって新たな荒らしが作られるとしたら、こんな本末転倒なことはないでしょ。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 21:42:43 ID:hlCQBL1/

信者の論理って飛躍しまくりだから
相手にするだけ無駄

確かにポチの言うとおり議論にならんよw

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 22:57:14 ID:2AIGy2fB

その言葉、そのまま荒らしさんへお返ししますよｗ。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 23:26:00 ID:z5bBAQOX

>>473
あなたの書いた経緯が事実であったとして、それのどこがおかしいの？
「ぽち氏の独断で削除しようとした」っていうけど
一応「スレ私有化だから年内で消そうと思う」とあらかじめ宣言したら
反対意見もあってバム氏の提案で結局猶予を持った
その手順が特におかしいとは思わないけど？

２ヶ月ルールはレスなしスレに対して適用されるものでしょ
もしあんなブログスレが乱立しても全部２ヶ月待ってから消すの？
２ヶ月ルール適用したのは単なる妥協で
そっちのほうがイレギュラーでしょうに
あのスレ建てられた当時は幼児殺傷事件が頻発してて
親御さんとかが心配してそういう要望があったのはわかる
でも妥協して続けた割にスレの内容もあんまり変わらなかったよね

事件簿スレの対応で荒らしは生まれていないと思うけど
もし生まれてたとしたらそれは絶対に管理人のせいではないと思う

>>474
ただ煽るしか能がないならだまってろよ
そうでないなら意見で答えろよ

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 23:47:02 ID:hlCQBL1/

ぽちが事件簿スレを消したのは、板の趣旨と異なるスレ
のルールを強引に適用してやったことだろ。
どこから2ヶ月ルールが出てくるんだ？
だから論理飛躍しまくりなんだって。

63
＜板の趣旨と異なるスレッド＞
【安全安心】　多摩地区事件簿　Part ２　【防犯情報】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134374197

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 23:59:43 ID:z5bBAQOX

>>477
板の趣旨＝地域情報の交換を目的とした掲示板
だからスレ占有・一方通行な個人のブログは趣旨と異なる→削除で問題ないのでは？
バム氏もそういう認識だったよね？どのへんが強引なの？
２ヶ月ルールうんぬん言いだしたのは>>473なのでそちらに聞いてね

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 00:08:34 ID:43r6ZxTJ

>>464 管理人ではないので定かではないが、スレタテ人は押してた人とは
　　　　別人という話も出てた。真偽は全く判らん。

もともと管理側は最大多数最大利益の論に基づいて事件簿スレを削除した訳ではないよ。
多くのスレ削除はそこを基準に行われてはいない。
448との対話の中で最大多数利益をあえて存続判断の基準とするなら、
現存の風俗はそれには当てはまらないというだけ。
448の独自の意見だからいいと書いてあるよ。

風俗スレの『色んな参加者』は大半が風俗に興味のある・行く男が
しめると思うけどね。色んな風俗に興味のある男色々が積極的に参加して
情報交換してるからいいという事だね。そう考えるのは464の自由だよ。
多摩板にふさわしいかどうかは多摩板住人が決めるべきだと思うが、実際は一任権を持つ
管理人が決める事になるだろうね。

>>476　　そそ。事件簿スレが2ヶ月レスナシで削除されたなら何の問題も無いのさ。
　レスはあり、地域スレ内で機能もした。無論、2ヶ月以内で。その事は削除板にもレスがあるよ。

なにせバムが事件簿継承スレ許可をした当日、gmoから『トラブル中のスレなんかいりません！！』と
変な理由の、まるで私怨を思わせる削除依頼が出た。
そして8日後おなじｇｍｏから再び削除依頼が出た。
この時点でポチは個人のメモ帳と一言沿えて削除を示唆した。2ヶ月どころか8日でね。

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 00:48:47 ID:43r6ZxTJ

あらら、なげぇから分けようとしたら変な位置で飛ばしちゃった。

ま、2ヶ月レス無しルールを適用するには、そりゃ2ヶ月待たざるを得ない。
じゃなきゃ逆にルール違反だし。

だから削除理由は趣旨なのであり、趣旨に反した部分はメモ帳だから、と。
その判断を下すのに、ポチは8日で充分だと思ったんだね。
何日様子見してから決めようがどっちみち一任なので結果は同じだからいいけど。

そしたら見てるぞという意見が出だした訳だが、ポチは示唆の2日後、早々年内と期限を切った。
で、又騒ぎになってバムが事態収拾の折衷案を出したと。
この手順をスムースと見るか見ないかは別れるとこだろうね。

しかし事件簿の件は影響力があるんだね。
何かの、分かれ道なのか？

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 01:18:18 ID:Pr/11IbS

不思議に思うのだが、事件簿スレってなんで個人のブログって理由で削除なんだろう？
確かにバムは少数の方のみが情報提供しているって書いてたけど、
情報に対しては、それなりにTrackbackは付いていたよ。

普通の板に置き換えれば、どこそこのお店が何時々開店するよーってのが沢山あって
住民が時々何々が美味かったー。
じゃぁ俺も行こっと。
ってなやり取りと同じじゃん。

事件簿スレの場合、それが地域スレで無かったから？
でも、事件なんてそうそうざらに有るわけないし、纏まっていた方が使いやすいよね。

482 ：473：2006/02/15(水) 01:18:39 ID:X9HvKKH/

>>476
>>478
＞２ヶ月ルールはレスなしスレに対して適用されるものでしょ

ちゃんとルール読んでから書いてよ…

＞　＊＊＊　多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルール　＊＊＊
＞　１．２ヵ月位まともなレスの無いものは削除対象とする

なので、スレ私有化であろうと２ヶ月位経過を見てから削除するのが多摩板のルール。
もし２ヶ月くらい私物化されていたら、そこで削除するという流れになるんだよ。

で、今回の事件簿スレパート２はバムさんが「パート１継承スレ」として、一旦スレ立てを認めている。
だからもし削除するにはこの２ヶ月ルールを適用するべきなの。
もし「板の趣旨と異なるスレ」として削除するのであれば、事件簿スレパート２のスレが立った時点で
削除していなければならない。
違いますか？

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 01:35:27 ID:7c5GSkME

>>482
> なので、スレ私有化であろうと２ヶ月位経過を見てから削除するのが多摩板のルール。

それは違うと思う・・・もしそうなら広告とかも２ヶ月待ちの対象になるような・・・

というか管理人でもないのにここで互いに言い合ってもしょうがない
あなたがホントにそう思うんだったら削除スレでバム氏に聞いてみたら？
「なんで２ヶ月待たずに削除に同意したんですか？」ってね

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 01:39:57 ID:X9HvKKH/

>>483
広告とか単発スレ等は立った時点でスレ立てを認めず
「板の趣旨と異なるスレ」などを適用して管理人判断で削除だよ。
わからないかなあ。

事件簿スレパート２は一旦スレ立てを認められいるのでその扱いが
広告や単発のようなスレとは異なるんだよ。

485 ：多摩１：2006/02/15(水) 01:44:33 ID:3kd1xceU

本家の不信任スレよりも盛り上がって嬉しいかぎりです＾＾
駄犬とその糞や単なる釣りビギナーが湧いて出ますが
ﾆﾖﾆﾖと楽しくヲチしましょう。

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 01:46:24 ID:X9HvKKH/

>>483
あと484のつづき

バムさんは２ヶ月位待つ案を出して、実際に２ヶ月くらい待ったから
特に問題ないんじゃないの？

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 02:05:20 ID:7c5GSkME

>>484 >>486
スレ建てした時点では意見の交換が行われると思ってたけど
結局私物化しててそれが板の趣旨に反するから
年内いっぱい（＝スレ建てから約０．８ヶ月）で削除したいと宣言した

でも反発もあったので猶予を持ってスレの状況が変わらないことを確認して
約１．８ヵ月後に削除した

自分は特におかしな点はないと思うんだけどね
板の趣旨ルールと需要なしルール
どちらが優先するかもよくわかんないけどね

というか、あなたは何にそんなにこだわってるの？
ぽち氏が１ヶ月待たずに「消したい」と言ったことが
多摩板ルールに反してることに対して？

>>480の意見、「事件簿の件は影響力があるんだね」に同意
この件、そんなにイチャモンつけるほどヒドいことやってないと思うけど

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 02:10:27 ID:bfHfdtFB

事件簿スレ存続派は、ぽちのトラップにひっかかったんだよ。
相手の正当性も含めてやり口を見極めないと大局を見失うよ。

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 02:16:16 ID:bfHfdtFB

追記。
理不尽なゴリ押しをするやつがいたとして、もしもそいつが表通りを堂々と歩いてる場合。
そりゃ、そいつが理不尽の中に道理を混ぜ込んでるんだよ。
直線で突っ込んだら、間違いなく「正論の盾」で防御される。
選択眼で見極めないと悪者として追い出されるよ。

それが例えば>>475のいう「荒らしさん」

カスをひいたら負け。
蝶のように舞い蜂のように刺すんだ。

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 02:19:56 ID:X9HvKKH/

>>487
原則的に削除対応は以下の２パターンしかないかと。

１．板の趣旨に反する判断であればそもそもスレ立てを認めずに削除ガイドライン７により即削除
２．一旦スレ立てを認め、需要有り無し判断するのであれば多摩板需要なしスレ削除ルール１を適用して
　　２ヵ月位経過を見て削除判断

その他例外的に事件性・緊急性を伴う場合などには、上の場合に当てはまらないケースもあると思うけど。
で、この場合は２を適用し「個人のメモ帳＝まともな書き込みが無いので削除する」のであれば
ルールに則って対応するべきでしょ？
あなたはしっかり明文化されているルールに則らなくても気にしない人なのかもしれないけど、
私は気になる人なので…

『あなたは何にそんなにこだわってるの？』に対しては、
きちんと細かいルールまで作っているのだから、それに沿って対応してほしいですね、ってこと。
何かおかしいですかね？

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 02:40:34 ID:7c5GSkME

> 何かおかしいですかね？

いや、おかしいというか、なんていうか
最終的には管理人はルールにも沿った対応をしてるし
事件簿スレの対応への怒り？をあらわしてる割には
やけに瑣末なことにこだわりすぎてるなーと思ったので
まあ瑣末だと思うのは単に自分の印象ですけど

> カスをひいたら負け。
> 蝶のように舞い蜂のように刺すんだ。

他人にやらせずに自分で刺したら？

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 02:41:25 ID:rOIsP2jR

事件簿スレが削除された本当の理由は、ルール違反ではなくぽちの私怨。
ぽちが不審者スレを不当に削除した際、一部住民に徹底的に叩かれた上、
対応ミスを暴露されるなどしたため、相当の恨みを持ったもの思われる。
その後同住民によって事件簿スレが立てられ、半ば削除の不当性が証明
された形にもなったため、何としてでも削除すべく、徐々に、メモ帳、ブログ
コミュニケーションなどの言葉をちらつかせて削除に持ち込んでいった。
批判する住民に対してはかなり執着するようで、今も野崎・大沢スレや
関連スレをみればよくわかる。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 02:52:16 ID:X9HvKKH/

>>491
寝る前にもう１回>>473読んでね。
最初からその「ルールに沿った」対応をしてくれていれば私も何も書いてないから。
公の場で管理人がそこに至るまでのドタバタを晒したことに苦言を呈しているだけなので。

あと煽りではなく、もう少し全体的にルールを把握した方が宜しいかと。
少々会話が成立していなかったのでね…。
ではスケートも終わったので寝ますわ。

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 03:07:15 ID:bfHfdtFB

なんで俺ID:7c5GSkMEにイヤミいわれてるんだろ。
そっちの理屈は支持してんじゃないすか。
他の部分が気に障った？

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 03:43:26 ID:7c5GSkME

>>494
ごめん煽ってるように読めてしまった

さて、>>473でも読んで寝るか

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 08:34:52 ID:EGNSy31v

　　　　　結　　論

プ　ラ　ラ　必　死　だ　な　ｗ

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 08:52:05 ID:slzN4yJH

ぽち弁護の方がずっと必死に見える

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 09:45:15 ID:ZzGKrZ5w

なんか事件簿スレに関して議論が「削除の方法論」にすり替わっているようなんだけど。。

僕は事件簿スレってそもそも板の趣旨にはそぐわないと思う。
まちBBSの特性からして、ログは長いこと残り誰でも閲覧できる状態になる。
もちろんそこには加害者・被害者の情報もかなりの確率で記載されている。

確かに事件が発生した当時、それに関する書き込みは有用な情報になりえるだろうが、
半年・１年・数年経ってその情報が「残っている」ことにどれだけの意味があるのだろうか。

もちろんスレッドの流れが「単なる事実（情報）の記載」のみならず、それを出発点とした
積極的な情報交換の場に成長していれば削除すべきではなかったんだろうが、
あのスレッドの流れは
・特定の人が事件を貼る
　↓
・「怖いねぇ」などの単なる感想レス
　↓
・その話題終了　
　↓
（元に戻る）

の繰り返しだった。これでは個人のブログと全く一緒だ。
バム氏も「もうちょっと様子見よう」って思っていたんだろうけど、パート１がずっと
この調子で、パート２も削除されるまでこの傾向が続いていたのを鑑みると
ぽちが例え少し削除を早まったのが事実だとしても、その事実だけをもって「不当だ」って
叫ぶ理由にはなりえないと思う。

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 11:12:20 ID:lthIXi59

無駄無駄。
ウピり屋が欲してるのは、
『ママン』なんだから
そこには議論も論理も存在しない。
『ぽちって悪い奴なんだ、叱っておくれよママン』
って言いたいだけさ。

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 11:40:41 ID:MmGMSnwP

信者の煽りのほうが馬鹿の一つ覚えだと思うが。他の切り口はないの？

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 12:25:31 ID:wmwVsVPt

いやー、どっちもどっちでしょ。

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 13:26:10 ID:z5nqky17

事件簿スレの削除は、ぽちの独断なんかじゃない。
多摩板の運営判断。

バムが許したのはスレ立てだけ。
スレ立て依頼制じゃないんだから、そりゃあどんなスレでも立てられるよ。

問題は、そのスレが多摩板にとって有用か否かなんだよ。
で、事件簿スレのあのような現状は「多摩板には必要ない」と判断され、
そのように判断した理由は、すでに年内にバム・ぽち両人から提示されていた。
バムもしつこい住人の呼びかけに「今のままではいらない」と自分の見解を
はっきりせざるを得なかったからね。
で、一ヶ月様子をみてみて、やっぱいらんわって削除。そこに、なんの問題がある？

バムなら、とりあえず黙って放置しておき、意地になってるスレ主の熱さがおさまってから、
こそっと削除してただろうね。時間はまあ、三ヶ月程度かけてたか？
でも、削除した事実は一切報告しないままにしたろう。
その頃には、わいわいいってた外野もすっかり忘れてるはずで、寝た子を起こすなって奴だ。
ぽちはそういうやり方はせず、あらかじめ通告→様子を観察→削除という手段をとった。
バムバムいってる奴は、バムの対応は支持できるんだろうが、結果削除だよ、二人とも。

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 13:35:05 ID:z5nqky17

みんなが大好きなバムだが、バムは依頼以外の削除案件を何一つ明らかにしてない。
板規制もバム担当。
で、それでいいんだよ、まちＢの運営は。恣意的運営が任されてる場所なんだから。
そこに、できるだけの透明性を持ち込んだのがぽちだ。
ところが、そうした途端、不透明バムマンセー、透明ポチ叩きが始まった。

ぽちは自己申告してるから、アラもめっけやすい。
「何、俺の発言が、このスレが削除されたのか！」と憤る輩も続出。
が、バムは表に出ない分、目立たず、悪者はぽち、自分はいい人って感じで、
とりあえず板運営はおさまる。

つまり、悪人と善人パターンで、多摩板は結構うまく運営されてると思うが、
アンチポチには、バムの老獪さがみえてこないんだろうな～。

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 16:02:08 ID:3kd1xceU

犬はいつまで経っても２ちゃん時代の煽り厨癖が抜けないってだけだ。

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 17:29:11 ID:BcNJclWY

>>503
管理人は老獪でいいんだよ、
管理しているのが気が付かないぐらいで丁度いいぐらいだ

ただ、今の所おまいが言うような不透明性は
そこまで高くはないと思うな、
バムを落とそうとしてまで
ぽち信者にならなくてもいいよ

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 18:59:36 ID:z5nqky17

バムを落とそうとしてないが、ここでのぽちアレルギーの振り子を、
冷静にバムにも当ててみたら？って思っただけだよ。

ぽちを叩きまくればまくる程、相対的にバム株が上がることになって
結果、多摩板の運営がうまくいくということを指摘したかっただけだ。

あと、社会変化によって、対処のスピードが求められるようになると、
バムのやり方ではもたないことも事実。
ずーっと放置、ほとぼりが醒めたらそっと対処だと、管理責任が問われることもある。
バム＆ぽちの二輪走行は、現状ではかなりいい組み合わせだと思うぞ。
そのくらい、生暖かい気分でいるのがヲチの楽しみだ。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 00:40:56 ID:0dfaWcWB

個人的な意見だけど、どのスレ・レスが何のルール適用のもとで削除されても
ルールと削除について全権を持つ管理人に対して異議申し立ては成立しないと思うんだよね。

仮の話をして申し訳ないけど、丁度良いので風俗スレで例えてみると、
多摩風俗は×と管理人が判断したとして、長く続いたスレの住人が何でだ？何違反だ？何故今？と
どんなに疑問をもっても、削除理由の解釈そのものまで管理側が権限を持つのだから、
ポチのように申告をしてくれようとバムのように潜伏してようとＩＤz5nqky17と同意で結果は同じだと思うんだよね。

で、ぽち支持の一部の人達の言うところの、荒らしの巣窟であるここさえ、
潜伏式のバムがＩＤz5nqky17の言う通り支持されている訳だから、ごくシンプルに考えて、
バム式はある種有効なんじゃないかと思えるんだよね。

ポチは確かに申告をし、ついでに躾と侮蔑コメントをのせてくれるので揉め事が絶えないけど、
逆に報告の無いバムに何故削除しといて報告しない（怒）という粘着揉め事は今殆ど無い。
その点、実に明白だと思うんだよね。他の削除板を見ても。

なのに何故、ポチが叱って差し上げなくては、とか、その辺はご容赦とか拘るのか全然理解出来なくてね。
平定目的の苦言とは既に性質が違ってきてるでしょ。その辺はポチ支持の人はどう考えるのだろうか？

例えばポチが恣意的に悪役をかってるのだとしても、古くは〈人間とはみなさない〉〈心から蔑む〉
〈僕ちゃんのレスが消されてるぅ!〉〈ウピ〉〈オデコ〉等の発言は不適切じゃ？
これらがあってこそのうまい運営だと考えるなら、
その【うまさ】は推奨の大人対応にのっとっているものではないよね。
『いやいや、これこそ多摩の大人対応だ』というなら話はまったく別だけんども。

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 00:41:52 ID:0dfaWcWB

ポチが叩かれる要因の一つには、相手のマナーには厳格であっても、
自分の発言は躾だから容赦してくれ、判ってくれと言う辺りにもあるんじゃないか？
躾が下手だって意見も出てたし。

荒らしに荒らし対応ってのは、いわば「おい!お前シャツがはみ出てるぞ!」　と叱る奴もシャツが出てた、
ってコントくらい簡単な話だと思うんだよね。
どっちが先にシャツを出したとかじゃなくて、どっちも出てるぞ、今、みたいな。

ポチはよく「シャツを先に出したのは荒らしさんです!すり替えないで下さい!」って意味合いで
怒ってるんだけど、相手がシャツ出したからって自分もべろっと出してどうするんだ、
いや、後出しならシャツ出して良い訳じゃないだろ、と突っ込みたくなるんだよね。

あ、ごめんごめん、なんかシャツシャツ言っちゃって。

まーなんつか、矢面に立って尚且つ収拾を目指すというなら、自分の身なりも
鏡で見ないと大局はつかめないと思うんだね。

一度モラルで誰かを裁いたなら、そのモラルを自分は背負う事になるのさ。当然ね。

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 00:53:39 ID:o+7pUyie

ぽちの棚上げは十八番ですが

510 ：508：2006/02/16(木) 01:45:54 ID:0dfaWcWB

>>509
うん。だから支持の人に聞いてみたくてね。

自分が振りかざしたモラルを自分だけは負わなくて良いとする人の唱える、
ルールってなんだ？
マナーってなんだ？
判断基準ってなんだ？
と思ってね。

だから不信任なんだけどね。

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 03:44:54 ID:tjOA1OuD

>>502
もしかして>>473に対して書いてる？
私が473で「それをぽちさんがぽちさんの独断で速攻削除しようとして～」
と書いたのは削除時期のことだからそのへんは読み取ってね。

なんか、こ難しく解釈しちゃってこんがらがってる人や誤って解釈してる人が何人もいるみたいなんだけど、
この事件簿スレパート２の件は至ってシンプルなんだよ。

・パート１の継承スレとして事件簿スレパート２のスレ立てを認めます（経緯からいって実質保留扱いかな）
　（＊あなたは『スレ立て依頼制じゃないんだから、そりゃあどんなスレでも立てられるよ。』
　　と書いているが、立てられて即削除されるスレは幾らでもありますよ）
　　　　　　　　　　　↓
・私物化（個人のメモ帳化）されて、まともなレスがない需要なしスレなので
　多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルールを適用し削除します

これだけのことなんだよ。
前にも書いたけど＜板と趣旨が違うスレッド＞であれば、スレが立った時点で保留もされず、
削除ガイドライン７により即削除されます。
そして保留された需要の有無を様子見された場合は、多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルールで、
「２ヵ月位まともなレスの無いものは削除対象とする」とはっきり明文化されている。
なので、ぽちさんが速攻で削除しようとしたような「超法規的措置」は、ズバリ書くと管理人のルール違反。
管理人を擁護している人も批判している人ももう少しルールを把握してほしいものですな…
ルール把握が曖昧だと意見交換にもなりませんがな。

ここから先は寝る前の戯言。。
もう一歩踏み込んで書くと
ぽちさんは、ルールをねじ曲げてでもこの事件簿スレパート２を速攻で削除したかったのかもしれない。
そのぽちさんの対応をバムさんの（ルールがあるんだからルールに則りましょうよ）という暗黙のメッセージ
を込めた配慮で、軌道修正されたとは考えられまいかな？
バムさんはぽちさんのメンツを潰さないように、１から１０まで書く管理人じゃないので
ズバッと書く管理人ではないので１から１０まで書いてほしい住人には理解されにくいようですが…。

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 03:47:40 ID:GWH/dURg

ってゆうか淡々と管理でも報告でもすれば良いものを
削除スレで躾なんてことを始めるからわけわからんのよ。
一般参加者にはスレの趣旨と異なるとかいって速攻で削除するくせにね。

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 04:04:56 ID:NiptrA1P

そうそう、躾ってなんだよと。そんな利用者を侮辱する態度で待ち構えてる管理があるかっての。

>>511のいうようにさあ、
相手のメンツを考えて１～１０までいわないのを大人っていうんじゃ？
バムは隠れてコソコソやってるとかじゃなくて、単に大人なんだよ。フツーのことだよこれ。
なんでフツーができないのもう。

ぽちやその信者に多い「大人として～してください」とかの煽りや、
そこからでてきた「ママン」なんてのは、どっちも大人のいうことじゃない。
目の前の敵のメンツを潰すことしか考えてないじゃないか。
いったい大人をなんだと思ってるんだ。

あとID:0dfaWcWBの意見はバランスがとれてて好き。
ぽちの場合シャツどころじゃなくて、チャック全開って気もするが。

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 04:29:29 ID:o+7pUyie

事件簿スレの（こじつけの）削除理由は趣旨違いですよ。ポチ自身もそうかいてる通り。
スレ自体は問題なかったのですが、”レスの付き方”に若干問題がありました。
この場合本来なら問題のあるレスのみを消せばよいところ、
ポチは問題のあるレスがほとんどと判断し、スレごと消しました。

仰る通り、ルール違反云々で消したがっていたわけではないです。前にも書いたけど単に私怨。
バム氏が2度に渡って介入しましたが、これは確実に軌道修正です。ポチがすぐさま削除しては
住民の批判が来ることが容易に想像できたため、それを防ぐ目的であったのは明白です。
普段はたいていの問題をポチに任せて自分はだんまりを決め込んでいるバム氏も
さすがにここはぽちが暴走してはまずいと考えたわけです。たまにバム氏の軌道修正が
間に合わなかった時は逆にポチ側についてフォローするなど、
ぽちに管理者側の問題を起こされては困るという様子がひしひしと伝わってきます。
破壊力はあるけど自爆もしやすいという爆弾を抱えているようなものです｡

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 08:44:43 ID:vAy/Wm63

>荒らしに荒らし対応ってのは、いわば「おい!お前シャツがはみ出てるぞ!」　と叱る奴もシャツが出てた、
>ってコントくらい簡単な話だと思うんだよね。
>どっちが先にシャツを出したとかじゃなくて、どっちも出てるぞ、今、みたいな。

だから「どっちも出てるぞ、今」で両成敗的に言うのはおかしいって

警察官が駐車違反をしてる人物を見つけ注意したところ
相手は暴れだした
なのでつい手荒な対応になってしまった
そしたら相手は待ってましたとばかりにそれを責めはじめた
まるで自分の駐車違反は棚に上げるかのように

今までのやりとりは基本的にそうだよ
相手の発言が先にあってぽちの対応がある

それと、前から誰かが言ってるけど
消されたうんぬん言ってる人はその自分の発言とぽちの発言を
順を追って載せてほしい
（覚えてないとか言わないでほしい
もう覚えてないやりとりにあなたたちは今も怒ってるのか？）
そういういうサンプルこそ、妄想に近い推測をずらずら並べるより
アンチさんの言うことに説得を持たせると思うんだよね

あとね、アンチの人ってさ「大人のいうことじゃない」とか
やたら他人に完璧であることを求めるのはなぜ？
ぽち氏は自分の仕事である削除処理を朝からほぼ毎日ちゃんとやってるのに

他人に完璧を求めるほうこそ子供だと自分は思う

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 08:56:16 ID:PW9vgnM+

あー、あー、ここは議論スレではないのだよ。

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 09:02:43 ID:NiptrA1P

議論ダメ、ヲチだけにしてくれってのなら、どっかに立てたほうがいいのかね？
まちＢを追い出されもといはみ出して議論したい人の受け皿が現在ココしかないでしょ。
前に最悪板にあったのは落ちちゃったみたいだ。

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 09:25:51 ID:Js6Gouat

事件簿スレ削除について長文書きたい気持ちもはわかるんだけどさぁ。
とどのつまり、「早かれ遅かれ消される運命にしかなり得なかった」スレッドが
ちょっと早く消されただけでうだうだ言ってるだけでしょ。
全然説得力がありませんよ。

そもそもあのスレッドが立ったとき、管理人サイドが「黒に近いが
スレ住人の頑張りで白になる可能性もあるから、とりあえず様子を見る」
と明言している。
言い換えれば、「進行によっては趣旨違いにならない可能性がありますよ」って
猶予期間を貰った。

しかし、結果として上記の淡い期待は無に終わった。
レス300消費して改善の傾向が見られない以上、パート２で劇的に変化するとは到底考えられない。
そこで管理人裁定となっただけですよ。
-------------------------------------
まぁそんな事はおいといて

おーい、ぷらら、とまと、エキサイト君よ～、君たちが向こうで働いてくれないとつまんないよ～。

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 11:09:13 ID:mIRtNM27

でもさ、黙ってとっとと水面下削除をし、削除依頼に対しては荒らし当人の依頼であれ、
はいはいと対応してるバムだけじゃあ、きっと多摩板の管理はうまくいかない。
アクティブに管理する人数が最低でも二人はいないと、あれだけの掲示板数で
やりとりされていることを、毎日毎日フォローできないよ。
スレ立て依頼制ならなんとかなるかもだが、スレの絶対数をかなり絞り込まないと無理。

それだけに、態度が横柄だからって理由だけで、管理人資質を問うても、
多摩板運営としては、「で？」って感じになるだろう。
削除依頼にまるで対応しない、個人情報があちこちのスレで垂れ流されているとなったら、
管理上大問題だから対策を考えるにしても、ぽちはとても勤勉な管理人だからね。
バム一人じゃ無理だからぽちがいるんだし、ぽちがいることでバムも助かり、
バムのとりなしでぽちも助かり、運営的に問題ないかと。

今まで何度も出た意見だが、他の地方板をみてみるといいと思うぞ。
多摩板が、たった一人の管理人の圧政でめちゃくちゃになってるなんて、
嘘でも決していえなくなるから。

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 11:20:29 ID:mIRtNM27

>518
＞「進行によっては趣旨違いにならない可能性がありますよ」って
＞猶予期間を貰った。

だから、うまくスレをまわせばよかったのに、常に情報提供する奴がスレを立てた奴一人に
限りなく近かったから、削除されたんだよな。

個人情報や犯罪情報を恣意的に取り扱いかねない、波乱含みのスレだったからこそ、
単なるルール違反じゃなく、運営の厳重な監視体制に置かれ、猶予をもらったのに、
それをわかってない人が多すぎたってことだ。
結果、ぽちとバムの思う通りに削除されることになった、と。
ぽちの阿呆なところは、それを鳴り物入りでやるとこだが、一応筋は通ってる。
単純に、運営が一枚上手でしたってことだろう。

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 11:38:03 ID:mIRtNM27

>507
ぽち支持じゃないし、バム支持でもない。
だが、荒らし行為は好きじゃないし、荒らしが跋扈する場所も好きじゃないんで、
とりあえず、運営に対する期待値は「荒らし行為を放置せず、すみやかに対応する」ことだけ。
あと、荒らされてから建て直すのも大変だから、常駐荒らし（IPなどでわかる奴）の動きは
事前に抑制してほしいとも思ってる。

それさえ納得がいくようにしてくれれば、後の細かいところはどうでもいい。
まちＢや多摩板に人生かけてないし、そこでの会話なんてその場限りのもんでいいんだよ。
たとえ発言削除されても、むっとしてそれで終わりだ。
削除されたことを、ずーっと非難し続けるエネルギーをまちＢにかけてないから。

ぽちはやたら正義漢な分相当のバカだとも思うが、だからって、その発端を運営マナー論に
すりかえて正当化し、運営批判の急先鋒になり、ぽちのマナーにはうるさい癖に、
ぽちに対して、「犬」といった言葉を平気で乱発する人間は好きじゃないな。
少なくとも、まちＢにはふさわしくないと思ってるがね。

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 12:12:09 ID:tQpWsiB2

>>519
> 態度が横柄だからって理由だけで、管理人資質を問う
ぽちは態度が横柄どころか荒らし。
ぽち自身が荒らしってことに対してはどう思う？

> ぽちはとても勤勉な管理人
アクティブなら勤勉か？
荒らしに荒らしで返答することが荒らしというどんな掲示板でも真っ先に
学ばなけりゃいけないことすら学ぶことが出来ない。
何か指摘されると意固地になって続けることって勤勉？
何か食らいつかれるとアホみたいに荒らし認定して煽るのはどうよ？
どこが勤勉なんだかわからん。

関東板は平和だけどな。他の板には何の興味もないよ。
他が悪いからここでも我慢しろってなことにはならんし。

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 12:32:31 ID:mIRtNM27

>522
関東板の住人なら、多摩板に興味をもつなよ。
関東板に満足してて、他の板には興味ないんなら、尚更だ。単なる弥次馬か？
まあ、ヲチスレだからいいが、多摩板住人じゃない者がハタから眺めて色々いっても、
そこの板の気分みたいなものはわかってもらえない。
だから、あなたを納得させたいとも思ってないよ。

会議室での管理人対応だけで、荒らしと決めつけるのも問題あるだろう。
会議室で、いかにもまともで良識ある住民のように書き込んでる参加者が、
多摩板で荒らしまくってる当人だ、ということもしょっちゅうあることだからね。
これも、実際に参加していないとわからないことだな。

ぽちが逆ギレし、心底阿呆な対応をとり始めるには、それなりの段階がある。
そりゃあ、どんな段階であれ、阿呆な対応はやめといた方がいいと思ってはいるが、
たとえわざとでも阿呆になってみせたくなる気持ちは、俺にも少しはわかるぞ。
すさまじく粘着質で、自分の非を一切認めず、あたかもまちＢが自分専用の掲示板だと
勘違いしてる相手に対し、まともにとりあっていられなくなるからな。
スルーしろ！と主張するのもいいが、まちＢ運営は、スルーしようがしまいが、
要するに、荒らしを抑制できさえすれば構わない。
悪質な荒らしに対しての会議室での対応なんて、オマケみたいなもんだよ。

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 12:48:35 ID:mIRtNM27

連投すまんが、ふと気がついたことだ。

ぽちが荒らしか荒らしに発展する可能性のある相手に対し、ああも煽ってみせるのは、
いっそのこと完全な荒らしに仕立てて、成敗したいからかもな。
ぽちに対しては、熱くなった方が敗けなんだよ。
それを狙ってるところもある気がする。

ある段階から煽りまくって相手を「荒らし」認定でき、
頃はよしとバムがアク禁措置とれば、板はしばらく平和になる。

この華麗なるマッチポンプ式で不利なのは、どう考えても運営にたてつく側だぞ。
たてつくんでも、もっと頭を使わないと無理だな。
ぽちこそ荒らしって論法じゃ、勝ち目はないだろう。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 13:05:19 ID:PW9vgnM+

チラシの裏に書けばいような事を飽きもせずに書き続けている奴ＵＺＥＥＥよ

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 13:20:13 ID:tQpWsiB2

>>523
オイラは多摩板の住民だよ。
関東板がおまけでたまにいく。他の地方板には興味がないってこと。
住んでるスレにぽちが来ると逆に荒れるから困ってる。
ちなみに会議室でのぽちはスルーしてる。対抗したら荒らしに対抗する
荒らしになっちゃうからね。

ぽちに荒らしが寄ってくるのは相手してくれておもしろいからでしょ。
スルーして削除しまくってりゃいいんじゃない？
削除の理由もうまく説明できないのに吼えまくってるよりよっぽど第三者に
は心象いいよ。

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 14:10:26 ID:sDYd4EhR

いきなりセクト主義が発動してﾜﾗﾀ。非会員制BBSの世界に
排他思考を持ち込むなんて、誰かさんみたいだ。

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 15:27:57 ID:Js6Gouat

>>526
＞住んでるスレにぽちが来ると逆に荒れるから困ってる。

逆じゃねーのか？
一部住人が傍若無人に暴れているから、削除依頼を受けてぽちがやってくる。
ローカルルール通りに削除して（＋時に煽る）いくが、それを住人が過剰反応するだけだ。
タネを蒔いているのは自分たちだよ。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 20:03:51 ID:2T2LKPyp

ID:tQpWsiB2が多摩板の荒らしってことを
自ら暴露しちゃいましたね。

まぁ、全く同じ文体をどこかの削除依頼板で見たことがありますが(苦笑)

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 21:17:25 ID:PW9vgnM+

またいい加減なテンプレを貼る能無し犬

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 21:48:07 ID:0BfosvnF

>>528
誰も削除依頼してないし、誰も荒らしてないよ。
グレーゾーン（ちょっと話がそれただけ）でしゃしゃり出てきて、いきなり
通報するかもなんて言い出すからこの人誰？とか新手の荒らしか？
とか物議を醸してたよ。
平和な板に説明もろくに出来ないくせに何で出てくるのかわからん。

>>529
オイラは荒らしじゃないし、削除もされたことないよ。
信者とぽちは何で荒らしってすぐに決め付けたがるんだろうね。
煽りたいなら他の人煽ってれば？

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 22:24:49 ID:o+7pUyie

>>531
問題あるやつの言うことは聞く必要がないという考えなので
文句言ってくるやつは全て荒らしとして片付ければ済むと思ってる。
数回にわたって意見しただけで、総意に見せかけてる、管理の邪魔で荒らし
と言ってくるほど。全ては正当化・無視・荒らし扱いに分類され処理される。
管理者の問題として改善するという選択肢は存在しない。

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 22:52:13 ID:2T2LKPyp

>>531
あんたらが何の話題してたか知らないが、削除されるべき
書き込みをしていたのは否定しようのない事実なんじゃないのか？

例えて言えば「禁煙」の場所で煙草吸ってて管理人に怒られて
くだを巻いているようなものだ。
まちBBSという場所を利用している以上、ルールを守るのは当然の行為だしね。

まぁ、管理人を「荒らし」とか言ってるレベルだったら当然だろうね。

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 23:05:40 ID:vAy/Wm63

>>531
> グレーゾーン（ちょっと話がそれただけ）でしゃしゃり出てきて、いきなり
> 通報するかもなんて言い出すからこの人誰？とか新手の荒らしか？
> とか物議を醸してたよ。

だからさ、そのグレーゾーンという話の内容を具体的に書いたら？
なんでぽち叩く連中はそのへんをいつもボカすかなぁ
自分の常駐しているスレ名書くだけでもいいのに
隠してるってことは単純に後ろめたい内容だったと
推測されてもしょうがないのでは？

立川スレの駐輪の話とか、鶴川スレの監視活動は
ちょっと話がそれたどころじゃなかったけど
まあ、それじゃないんだろうね

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 23:12:58 ID:o+7pUyie

それでもようやく憶測だけの議論から出て
実際に基づく意見が述べられるようになったんだね。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 23:13:29 ID:2T2LKPyp

>>534
俺の経験では、管理人連中も暇じゃないから通報がないと
（もしくは以前荒れてマークされたスレッドじゃないと）まず見に来ない。

たぶん531も、自分たちは荒らしたつもりなくても、傍目から見たら
削除されて当然の書き込みしてたんだと思うよ。
で、善良な第３者？から依頼があって管理人が気づいたんだと。。

それをグレーゾーンだなんて自分たちの都合のいいように解釈してるから
相手にされないだけなんだろうね。

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 01:20:49 ID:ZSGQh7j5

鶴川スレも、たまたま規制がはいったらすごい騒ぎだったな。
あれだけ個人特定し、個人監視してたのに、一部住人は全く自覚がなかった。

当時の抗議は
「ずーっと今の状態でやってて、なんの問題もなかったのに、突然なんだよ？」
「荒らすつもりもないし、ここにいるのはみんないい奴なのに、削除なんてどうかしてる！」
「あくまでもグレーゾーンで、許容できる内容である可能性が高いのに、削除かよ！」
だったけど、ずーっとその状態で、削除依頼出てない方が、少なくともまちＢでは
明らかに変だったということが、まったく理解されてなかった。

荒らしてるつもりはなかったと思うが、話されている内容がどう考えても不適切という
判断を、たまたま運営からされたのが、絶対に許せないってのが多いんだよ。

荒らしか荒らしじゃないか以前に、場にふさわしい話題を選んで参加するのが
多摩板のルールで、個人情報に関しては問答無用削除が大前提というのが、
きっと、まったくわからないんだろうね。
だから、管理人のせいにしたがる。

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 01:49:17 ID:bxHNaCjZ

しかし話題がそれて単独スレでやろうかという事になると、なぜかその単独スレを削除する管理人。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 01:51:07 ID:zwWFvc9P

＞537
オイオイ俺は鶴川住人だがあんたの言っている
「あれだけ個人特定し、個人監視してたの」ってのは本当か？」
カリーナの事言ってんだろーが、住所も名前も晒されて無かったぞ、もちろん伏せ字でもな。
あんたはカリーナの住所や名前知ってるのか？
それとも、信仰してるぽち教祖様が仰ってるからなのか？

でも、近所の連中はもちろん家を知ってるぞ。
遠くの奴でも家の前の広ーい道路を通った事が有ればすっげー特徴が有るから誰でも異様に思うがな。
個人監視って言ったって、誰でも解るカリーナの特徴を挙げて、こんなあんな危険運転をしてるから気をつけろ！
って注意が殆どだったぞ。
それの何処が「個人特定し、個人監視」なのか説明してくれ。

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 02:36:52 ID:VVak3H0z

カリーナは監視なんかわざわざしなくても
勝手に向こうから大々的にアピールしてくるようなもんだからねえ。
有名人と同列の扱いで問題ないよね。

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 03:02:18 ID:I8aHuqLo

>>385
サーバー容量が足りないなら300まで行ったスレを先に削除すればいいのに．．．
と、超遅レス

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 03:43:25 ID:VVak3H0z

頻繁な削除やアク禁をやめればかなりリソースが空きそう。
リソース消費が一番低そうな需要なしスレを消すのは無意味っぽい。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 07:43:52 ID:nkQGQ7Yp

>>534 >>536
グレーゾーンは市役所の話から公務員の話にちょっと発展しただけ。
前からも流れで話がそれることくらいいくらでもあったけど、住民の自治で
普通の流れに戻ってた。
ちなみに削除依頼板では依頼は一切なし。荒らしがいない板だから住民は
ほぼ善良な人だと思う。

ぽち信者はぽちが荒らしだと認めたがらないけど、荒らしを煽るのは
荒らしっていう掲示板共通のルールまでも何でフォローしようとするの？

最近ぽち信者っていうのは、人を煽りたいが為にぽちを擁護しながら人を
煽る荒らしっていうことがわかってきた。
ぽちは擁護されるとすぐに尻尾振っちゃうバカだから利用しやすいんでしょ。
多摩板を荒らすなら最善の手だとも思う。

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 07:50:31 ID:QZYGNG36

>>539
住所も名前も晒されてなければ個人特定されない？
その言い分だと
「○○橋の近くの赤い屋根の家の一人息子が○○買ってたよ」
といえば個人特定・監視にならないことになるね

スレの中で「あの人ね」と完全に共有認識できていたこと自体が
個人を特定していることに他ならないんだが
監視活動については、、まあ言う必要ないよね
「今○○方面に走ってたよ」「GJ！」と毎日のように報告しあったり
オフ会やったりとかね

この件、鶴川スレ住人と他の住人との認識に差がありすぎるのが気になる
他地域の住人ならそれが異常であるとすぐわかるんだが
>>539をはじめ、鶴川住人は「悪い事」というより
「自己防衛の一種」くらいの認識なんだろうね
まあ鶴川の場所すらよく知らなかった（こないだ地図で調べた）自分としては
「あなたたち、大変なところに住んでるね、早くなんとかなるといいね
でも多摩板を巻き込まないでね」としかいえないけど

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 07:57:07 ID:QZYGNG36

>>543
> グレーゾーンは市役所の話から公務員の話にちょっと発展しただけ。

ねえ、「市役所の話から公務員の話」でどんな話かわかる人がいると思う？
まだボカしてるよね？そこまで書いたらもっと細かく書けるでしょ？
もうさ、めんどくさいからスレ名書いてよ

>ちなみに削除依頼板では依頼は一切なし。荒らしがいない板だから住民は
>ほぼ善良な人だと思う。

鶴川住人もきっと自分たちのことをそう思ってるんだろうね、今でも

>最近ぽち信者っていうのは、人を煽りたいが為にぽちを擁護しながら人を
>煽る荒らしっていうことがわかってきた。
>ぽちは擁護されるとすぐに尻尾振っちゃうバカだから利用しやすいんでしょ。
>多摩板を荒らすなら最善の手だとも思う。

妄想もほどほどに

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 09:00:39 ID:VVak3H0z

カリーナしっかりログに残ってるな。
完全に手遅れだ。管理ミス。
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1126664056.html

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 09:03:07 ID:U60jyI7U

削除議論はまちＢでやれよ

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 09:06:49 ID:sK2GkJm+

当時の鶴川スレッドはどう見ても真っ黒だよな。。
個人名・住所が出てないって言い訳したところで、話題の内容は共通の特定個人を対象としたものであり、
あれこそ「今まで削除されてなかった方がおかしい」だ。

「まちBBSの場を使って特定個人の糾弾は絶対に許さない」とするポチ判断は絶対的に正しい。
ぽちに限らずどこの板のどの管理人でさえ同じ判断に終着していると思う。

ただ、あそこがそれによって荒れたのは、本丸のレスのみならず、そこからの派生レスや、
それに対する議論提案一切合切が全て削除され、一時的とはいえ一種の「言論弾圧」の様を呈したことにある。

管理人によってはもうちょっとまともな誘導が出来たんだろうに。

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 11:33:44 ID:bxHNaCjZ

ほとほと管理人として向いてない人だな（ｗ

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 12:19:31 ID:sK2GkJm+

ただ、方法はどうであれ、荒らしを殲滅できた事について何ら異論はない。
そもそも、穏便に対応しろなんてルールもないしね。

逆に、539みたいな奴があそこにのさばっていたので有ればそういった対応もやむをえないよ。
正直びっくりした。

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 13:07:42 ID:/tV1QDlK

>当時の抗議は
>「ずーっと今の状態でやってて、なんの問題もなかったのに、突然なんだよ？」
>「荒らすつもりもないし、ここにいるのはみんないい奴なのに、削除なんてどうかしてる！」
>「あくまでもグレーゾーンで、許容できる内容である可能性が高いのに、削除かよ！」
>だったけど、ずーっとその状態で、削除依頼出てない方が、少なくともまちＢでは
>明らかに変だったということが、まったく理解されてなかった。

だったら完全にアナウンスの問題だよな。
当時の鶴川スレを荒らさない方法なんてほかにいくらでもあった。
穏当に説明すりゃいいんだよ。
それをあんな高圧的にガキ扱いすっから荒れるんだよ。
当たり前でしょう。
ハタチすぎて子ども扱いされて腹の立たないやつってここにいる？
それをわざわざやってるのがぽちの大失点だよ。

鶴川スレの反省すべき点とは別に、そこは断固として責められるべき。
ぽちも擁護派も合言葉？って思うくらい、すぐに「ママに怒られた～」とか煽ってるけど。
そういう無自覚な住人を赤子に例えるんだったら、
大人のあんたらが大人として上手に誘導すればいいだろ。
赤子は大人の保護下でしか生きられないんだからよ。
都合のいいときだけ「俺大人お前子供」ってな関係を持ち出すのは煽り目的だとしか思えない。
それ言うなら、大人の義務果たしなよ。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 13:10:52 ID:/tV1QDlK

ああ付け加えると俺は「僕ちゃん怒られた」筋じゃないからね。
あのときハタでみてて、あまりに介入の仕方がひどいので興味持った第三者。
信じてくれんかもしれんけどね。

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 13:11:50 ID:U60jyI7U

削除でﾈﾁﾈﾁ粘着している奴は帰れ。
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140040770
ヲチでやる事ではない。荒し行為だ。

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 13:12:57 ID:vPImqrSJ

>>550
荒らしを煽るのは荒らしってルールじゃないのか？

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 13:34:44 ID:sGeC1KYP

>>551
水掛け論になるけど、

　　それをあんな高圧的にガキ扱いすっから荒れるんだよ。
　　当たり前でしょう。

たとえどんな問題人物であろうと、あのような個人監視・個人中傷を、
多摩板の中の、当人が住んでいるスレで平気で続けていられた、
ということことが、すでにかなりアブノーマルだってことだと思う。
毎日、特定個人の行動を晒しまくり、みんなで叩いてガス抜きしてたからね。

で、要は「今のスレ状況はあまりにムゴイので、今後は一切その話題を禁ず」
といわれたのが許せないって、話だよね、結局は。
「うーん、ちょっと微妙な話題ですねー
　すみませんけど、多摩板ではこういうの、やめてくださいデス」
といってくれれば黙って同意しましたってことでしょ？

でも事態は、運営が即刻介入しないといけないくらい、ムゴかったんだよ。
個人叩きをやって盛り上がっていた現場に踏み込んだ、警備員の制止のやり方が
気に入らないとか、そういうことじゃなく、そういう行為を悪いと思わず、
やっていられた一部住人の感覚が、まず大問題なんだと思うけどね。

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 13:38:14 ID:sK2GkJm+

>>551
俺はあそこリアルタイムで見てたけど、ぽちは最初からガキ扱いはしてないよ。
あそこの流れは大体こんな感じだ

誰かによって削除依頼がされる
　↓
ぽち現れて、削除および大量警告を行う
　↓
住人が反発する
　↓
ぽちが吠える

ポチが吠えたのは、警告に対して
「俺達は悪くない。何が悪いんだ。」とか
「特定人物とはいえ、危険人物の情報交換は必要」
のように居直ったり、板の趣旨を完全にはき違えた住人からの反論があったからだ。

ここからは個人的意見になるけど、こやつらをガキ扱いするのは仕事当然かと。

557 ：555：2006/02/17(金) 13:42:11 ID:sGeC1KYP

>>551
　　そういう無自覚な住人を赤子に例えるんだったら、
　　大人のあんたらが大人として上手に誘導すればいいだろ。
　　赤子は大人の保護下でしか生きられないんだからよ。

多摩板は大人が子どもをおもりしたり、子どもを健全に健やかに育てる場所じゃない。
すでに一般良識をもった大人が大人同士、わきまえた上で、不特定多数の相手と交流したり、
情報交換したりする場所だよ。

そういう場所で、「僕、子どもだから、わかりませーん」では何も正当化されないし、
２ちゃん的にも厨と呼ばれて嫌われるのは自明。
都合のいい時だけ「子どもですから」では、荒らしとみなされてもしょうがないかも。

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 14:03:14 ID:sK2GkJm+

>>557
さっき書こうかと思ってやめたんだけど、

・僕子供だから掲示板荒らしても多めに見てくだちゃい

ってのは
・僕初心者だから殺人予告しちゃいました、許してください
・僕初心者だから個人の名前出して誹謗中傷しちゃいました、許してください

と同様、何ら免責されることはないんだよね。
自分たちの態度を棚に上げて、都合のいいように子供じみた言動したところで
誰にも相手にされないわな。

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 14:12:50 ID:/tV1QDlK

大人と大人の関係ならなおさらだよ。
あなた方が子供だと思ってたって、相手は「俺は子供」とは思ってないし、
転じて「子供だから許される」なんて思ってないわけでしょ。
相手を子供認定した方が、大人の自覚をもつべきだって話なんだよこれ。

ガキ扱いするのは、決して大人じゃねーぞ。

大人同士で喫茶店でツラつきあわせて、
「あなたガキですねフッ」なんていったら掴み合いのケンカになるっての。
ネットだから双方対人に油断してるんだろ。そこはお互い様。

>>556
順序としては間違ってないと思う。
ただ、
「手順確認。では躾ＧＯ！」「まってました！」って感じで５秒即ギレの印象はぬぐえない。
俺の印象だけどね。

560 ：555：2006/02/17(金) 14:32:17 ID:sGeC1KYP

>>559
わかるけど、私はここで誰かを子ども扱いしたことないよ。
それに、鶴川スレは、管理人対応が悪かったから荒れたんじゃなく、
もともとが、十分荒れていた（当事者全員に自覚なくても）のであって、
管理人のせいで荒れたというのは、詭弁だと感じてはいる。
バツが悪くなって責任転嫁…みたいな印象は拭えないんだよ。

もっとも、鶴川スレでああいった話をしていた一部住人が、最初から
荒らしであるとか、ろくなもんじゃないなどとは決して思ってないよ。
相応の事情があったんだろうとは思うよ。
とはいえ、多摩板があんな風に苛立ちの発散場所になるのは、絶対に「おかしい」

だから、当時、善意の第三者的に運営側に何度も何度も事情説明していた人の
発言にも、納得できなかった。
「根はいい人」「みんな被害者なんだから」「巻き込まれ防止」といった理由で、
個人監視を正当化できないよ。まして、不特定多数が集まる掲示板なんだしね。

ストレスためてただろう一部住人が、お互いに慰めあったり、特定人物を
監視報告する場が絶対必要なら、別につくってほしい。
その場を管理するのも当人たち、つまり自己責任でお願いしたい。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 15:26:47 ID:m2csQ5Nx

↑ダラダラ書いてる板違い野郎共ｷｴﾅ

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 16:12:41 ID:pF5T1jM7

これってぽちくんのかな？
つp://members.jcom.home.ne.jp/m-enoki/

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 17:13:29 ID:sK2GkJm+

jcomだし、文体がかなり違うし全くの別人っぽいね。

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 18:22:49 ID:m2csQ5Nx

大袈裟です（＾＾；大袈裟です（＾＾；大袈裟です（＾＾；大袈裟です（＾＾；大袈裟です（＾＾；大袈裟です（＾＾；

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 20:30:46 ID:C1N7fTTE

大袈裟ですよｗ

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 20:57:18 ID:tv+yQScG

私の貴重かつ有限な時間

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 21:42:17 ID:2BY3rDcQ

＞i220-108-221-70.s02.a013.ap.plala.or.jp
あちゃ～、どうしようもないバカだなヽ(´ー`)ﾉ
もはやフォローもできん。

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 21:56:38 ID:QZYGNG36

ぷららクンはアカンね・・・

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 22:02:41 ID:F2md1c+I

ぷららは問題外
それよりも>>10みたいな「信者を装った荒らし」が躾られたのは大進歩だｗ

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 22:17:58 ID:RNiiuUcv

× 大袈裟です
○ そのようなウピウピ発言はおでこに書きなさい

まったくもってぽちは味方に甘いな。

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 22:41:24 ID:F2md1c+I

暴走族上がりの白バイ隊員やマッポが後輩の族達に甘いのと似たようなもんよ
でも今までは後輩の族達を躾ることはなかったから大きな進歩よ

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 23:42:40 ID:tv+yQScG

私が納得するまで御説明下さいな。貴方は同時に、掲示板利用マナーを学ぶべきでしょう。
その両方が為されるまでは、身勝手な貴方の一方的な要求に答える必要を感じ
ませんので、スルーさせて頂きますね。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 23:59:48 ID:dHyOf/lC

貴方も煽らない、放置推奨で。　ってｗバムの苦笑まで見えそうだ

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 00:26:40 ID:OA90tj8i

うわっ、ちょっと見ない間にスゲー伸びてるね。
ざっと読んだだけだけど、とりあえず自分の消されたレスをあげろと言ってる人へ。
スレもレスも消されたことないので載せられないよ。

それと管理人の資質を問うてもいない。
極論すれば、リアルで前科者でもネット上で筋が通っていればそれでいいと思っている。

横柄だから管理人を辞めろと言った事は一度も無いし、
今もって犬呼ばわりした事など一度たりとてない。本家では呼び捨てにした事も無い。
阿呆なんて、掲示板上で一度も誰にも言った事が無い。

阿呆な行為や横柄な発言をしない事は、別に『人としての完璧さ』が要求されるほど
難しい作業ではないと思うんだよね。普通の事じゃないのかい？
そこのところを『完璧さを求めている』と解釈してしまう時点で、随分普通感覚から
離れてしまっているなと思うんだよね。

>>524のラスト3行を除いて同意なんだが、例えば↑のような考え方を『たてついている』と
認識してしまうのなら、それも又、随分普通感覚から離れていると思えるなぁ。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 00:28:23 ID:OA90tj8i

誰かの何かのレスを載せろとか、レスに荒らしが潜んでいるとか、
そんな事言い出したら、突然現れたネイビー28号は今でも擁護派の中に居るんじゃないかとか、
きりないよ。

何を誰のせいにしようというのではなく、
第三者からもバムからも不快コメントはやめましょうよって意見が出てるよね？
バムは何かをポチに転嫁しているのでも、粘着しているのでもないよ。

『レス削除ウピ』『私怨』に結びつけずに、何故その点を正視出来ないのかが単純に聞きたい。
ポチと支持者が共通して持っているその姿勢に、何度考えても有利性は感じられない。意外とね。
・・・・だから、不信任なんだけども。

>>515 ちなみに今時の警官はちょっとやそっとでは手荒な対応はしない事になっているんだよ。
　　　　問題になるのでね。
　　　　駐禁切符切りながら「こんなとこ駐車するなんて人間じゃないな、心から軽蔑する」と言わない現実と
　　　　照らし合わせればすぐ判る事だよね。しかし、ぽちは荒らしを殺人級と考えているようだけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑これもおったまげるほど感覚ズレてるが）
　　　　
>>513 ｻﾝｸｽｺ＝508　そしてみんな、長くてごめん。

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 01:43:44 ID:g2c/rarC

>>574-575
お前もういいから少しは黙ってヲチしてろよ

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 02:38:11 ID:mCPuhU3r

>>576
ヲチした感想を書いて何が悪い。むしろ、ここはそういうスレだろ。

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 02:44:13 ID:qzPJqO4P

その通り、黙ってヲチするならスレ自体いらんしな。
そして今回のヤツのレスの
＞阿呆な行為や横柄な発言をしない事は、別に『人としての完璧さ』が要求されるほど
＞難しい作業ではないと思うんだよね。普通の事じゃないのかい？
ここの指摘は的確にポイントを押さえてる。

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 09:14:33 ID:f65YAWai

>>574
自分の言いたいのは簡潔（でもないが）に言うと以下の点

ウピウピとかそういう発言はそりゃ言わないに越したことはない
（「どんどん言え！」と考える奴はまあいないだろう）
でも残念ながらそういう発言をもって「管理人に向いてないから辞めろ」と
主張する奴もいる
（あなたはそうではないんだろうが削除スレやこのスレを
最初から見ればそういう主張を声高にする人もいるのはわかるだろう）
ぽちは削除人としての仕事はしっかりやっているのにそれはおかしい
ぽちは最初からそういう発言をしているのか？そうではない
ぷららをはじめ、結局は言うことを聞かない、ダダをこねる人に対して
使っているに過ぎない
いわば、自分の行為に相応する言葉を返されてるに過ぎない
例えばぷららは、言葉遣いをきちんとすればあのような活動をやめるのか？
そんなこともないだろう
元をたどれば、結局悪いのはだれ？ぽちの発言？違うよね

もう一度言っとくが自分も「ウピウピ」とかはできれば言わないほうがいいと思ってる
ぽちの削除人としての仕事の意義を下げかねないからね
でも本人は言いたいみたいだからしょうがないねぇ・・・ってとこ

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 11:03:41 ID:g2c/rarC

>>577-579
アホ、板ルールくらい読んで来いよ。

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 14:52:01 ID:qzPJqO4P

>>580これか？
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

なにが問題なのかわからんけど。

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 15:59:48 ID:9DRK8zPW

＞　19 名前：まちこさん投稿日： 2006/02/18(土) 12:56:46 ID:s/4kuiOw [ P061198169066.ppp.prin.ne.jp ]

＞　>>18
＞　>>12
＞　何度言われたらわかるんだよ。脳みそ無いのか？

＞　荒らしには荒らしに相応の対応でいきましょう。
＞　ばんばん叩いてわからせてやらないといけませんよ。
＞　ぽちさんがんばってください。バムさんは正直甘いですよ

こいつに対してどう対処するか？

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 16:02:05 ID:9DRK8zPW

ついでに命名

　　ぷららくんｖｓプリンちゃん　抗争勃発！！

　どうよ？ｗ

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 16:22:06 ID:1DFMGmPc

そこまでおもしろくないな。。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 16:26:38 ID:9DRK8zPW

それはスマンかった......＿|￣|●

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 16:46:31 ID:4lJheaZr

＞17 名前：ぽち投稿日： 2006/02/18(土) 07:30:49 ID:W8Z.ovQc [ softbank218132252028.bbtec.net ]
＞世の中には、「言っても分からない輩」ってのも確実に存在しますんで（＾＾；
＞残念なことです、、、

これって自分のこと？

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 16:49:00 ID:h/ddVsNR

ぷららの自演じゃねーの？

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 16:51:00 ID:qzPJqO4P

>>10
貴方も煽らない、放置推奨で。

↑このへんもすごいかも
チャック全開ですなあ

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 16:57:45 ID:h/ddVsNR

あ！そうｙか！

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 17:00:04 ID:1DFMGmPc

>>588
まぁ、ぽちも更正あきらめて、BAKABAMと同じ「完全無視に」方針変更したんでは？

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 17:04:35 ID:h/ddVsNR

>>590
捨てぜりふはいて完全無視してないヤン

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/18(土) 19:21:37 ID:fskaLYE5

ぷららの活動拠点はあっちに移ったみたいだね。

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/19(日) 00:25:58 ID:UcIOxDue

>>590
違うでそ。天に向かってツバはいてる姿がまざまざと目に浮かぶ。

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/19(日) 01:07:15 ID:Oi06nKg7

>>588
一体いつになったらぽちは「放置」ができるんだろう……一生無理かな。
ぽちはこのスレ見ているだろうし、俺たちがぽちを躾けた方がいいのかもね。

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/19(日) 01:42:53 ID:4b8BW9Cd

>>594
ぽち級の馬鹿

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/19(日) 20:17:01 ID:4b8BW9Cd

誰もいないか。

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:02:14 ID:R9XtoOHf

ぽちには放置を求め、あくまでもわがままを通そうとする奴には同情する。

こういうのを典型的ダブルスタンダードというね。

ぽちを叩く感想ならどんな長文でも書いてよくて、
いや、ぽちはそう変じゃないだろという感想を書くと、
スレ違いと叫ぶのも、典型的ダブルスタンダード。

つまり、ここはただの叩きスレ。
ぽち叩きをするためだったら、どういう理屈をつけてもいいスレ。

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:03:53 ID:Bvor7j9A

まあ元々まちBBSを追い出された荒らしが建てたスレだしね

今はまだマシ Part2くらいの頃はヒドかったよ

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:23:17 ID:hFkhqHu7

犬自体がダブルスタンダードだからさ

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:36:01 ID:i1uYrlDs

>>597
いや、ぽちはヘンだろ。
強烈にヘン。
だもんから、
「そう変じゃないだろ」といわれても、心の底から同感できないつーのが大前提にあるな。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:41:46 ID:LQiPBtZN

うん、ポチは変わってると思う。
ただ、従来から荒れていた多摩板をバム氏と共同して押さえつけている手腕に対しては敬服する。
「管理する能力」に関しては問題ない。だから解任決議が何度出されてもスルーされている。

↑にもあるけど、ここのスレだって「全く相手にされない」荒らしが建てたモノ。
同じ荒らしであろうと、管理する側とされる側の立場の違いが如実に出ているね。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:46:34 ID:i1uYrlDs

>>597
あとこのスレでは、その「批判の批判を追い出す」という
ダブルスタンダードに対する批判も住民側からされてる。
自浄能力が皆無ではないということ。
>>597の指摘は最後の２行という結論をだすために
事実を若干歪曲してるところがあるね。

そんで、ここはヲチ板にしては、かなりマシな議論がされてると思うよ。
あなたが本当に、ここをクソスレだと思ったなら、
あなたもそんなスレへの非難めいた書き込みはしに来ないで放置すればいい。
クソスレは自分のクソさ加減からほっといてもクソ黙りに落ちていくもの。

それとも、ここに誰かが乗り込んで、あなたの気に入る裁定を上からガツーンとしてもらえれば、
あなたはそれで満足なのだろうか？

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:48:34 ID:hFkhqHu7

犬が押さえつけてる？マッチポンプの間違いでしょ

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 09:57:22 ID:i1uYrlDs

>>601
「問題ない」というのは語弊がある。
「問題は大ありだが他に選択肢がない」という多摩板の苦渋の選択がぽち在任ということだと思う。

その一番のデメリットは>>603のいうマッチポンプ。
いらぬ敵を増やして、表面上は力で押さえ込んでるが、
こういうスレができてることで自明なように、一皮向けば怨念が渦巻いている。

それを上手い管理というのは、捕らえ方だろうが、俺はヘタとしか思えないな。
長期的に見たとき、その火種が消えたらある意味正しい運営かもしれないなとは思うが、
現実には進行形でマッチポンプは続き、新しい火種が仕込まれ、
反ぽち旋風は強くなっていくようにみえる。

最近は「むやみに煽らないで」とかいいだして、
辞めようと思ってるのかもしれないけどね。
今後次第。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 10:02:32 ID:i1uYrlDs

辞めようじゃ意味変わってくるな・・・
ＩＭＥは願望を変換してくれるようになったのか。

「止めよう」ね。

606 ：ぽち：2006/02/20(月) 10:21:58 ID:nxppc/ap

今日は気持ちｷﾂ目に躾くれといたんだが、
ｳﾋﾟﾗｰの皆さん、お気に召しましたか。

特にﾌﾟｹﾞﾗは調教の成果が出てきたのか、ｳﾋﾟりが止まって感心感心ｗ
まぁ漏れが規制掛けたからってのもあるんだけど。

まっここでゆっくりと寝言ﾀﾚてろや。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 10:22:44 ID:6XufW+rI

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1140040770&START=28&END=28&NOFIRST=TRUE

ぽちの歪んだ性格が炸裂してるな。
まともな神経じゃないのがよくわかる、ほとほと呆れるよ。

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 11:02:39 ID:LQiPBtZN

>>607
そうかなぁ。
言葉の節々に棘はあるけど、俺が管理人でも似たことしているだろうなぁ。
tdバカと対応が違うのは、まだポチが「更正の余地がある」って考えてるって事だ。
少なくとも管理人が住民に丸め込まれている様では全くもってお話しにならない。

ねぇ、607よ。
呆れてるんだったら向こうの板で「○○が△なのであきれ果ててます」って書いたらどうだい？
どうせ書けないだろうけどね。

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 11:40:48 ID:R9XtoOHf

今、しきりにぽちを弾劾してるのは、「大沢スレ」の温泉クレーマーかな？
ぷららが、犯罪スレを懲りずに立てた奴で、そもそもこのぷららが、
「鶴川スレ」の管理人判断に逆ギレし、粘着しまくった奴だということは
とりあえずわかってるが、今は温泉クレーマーが粘着してるんだろうな。

「鶴川スレ」の件でもわかると思うが、クレーマーはしつこい。
今、鶴川の該当スレでぽちがおかしいといってるのは一人もいない。
みんな淡々と地域の雑談をしてるだけだ。つか、そのためのまちＢＢＳだもんな。

温泉問題でゴタゴタしてる「大沢スレ」でも、話題が出たのは去年のこと。
が、二ヶ月半たっても、特定温泉の誹謗中傷をまだ続けたいのがいるんだよ。
あまりのしつこさに、隣接する地域の同業他社のしわざか？と思えるくらいだ。
そいつが、自分の発言が制限されたのは不当であると騒いでるんだろう。
おそらく、最低でも、後一年は騒ぐだろうな。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 11:44:48 ID:w2NuCcpX

>>609
文句を言わない住民だけが残ってれば、そりゃ淡々とするだろ。
最終目的はスレが淡々と進むことなのか？そこんとこ全然違うだろ。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 11:52:32 ID:R9XtoOHf

>>604
怨念が渦巻いてるといっても、ごくごく一部の怨念だろう。
ぶんぶん粘着とか鶴川粘着とか、温泉粘着とか、
あと、駐輪場粘着とか、パチンコ屋粘着、それとゴミ処理場粘着くらいか？
ぶんぶんが一番の古参で、だいたい四年くらいがんばってるな。
一番の新人が温泉粘着ってところか？

おそらく、十人に満たない数だと思うぞ。
そいつらの特色は「異常なまでの粘着」だ。
一人が平均五六年とすると、永遠に終わらないだろう、弾劾だの罷免だのといった騒動は。
一人の粘着が出ると、にわかに活気づくしな。

後の大多数の住民は、スレを混乱させるような粘着迷惑住人がいない、
もしくは参加できない方がずっとありがたい。
ごくごく特定少数の、手を替え品を替えの恫喝に、運営管理がいちいちどうかしてたら
正直やってられんよ。
やってられんと思ったから、ぽちのキレ方も加速したんだろう。

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 11:58:15 ID:LQiPBtZN

>>604
＞＞「問題は大ありだが他に選択肢がない」

削除依頼スレッドを遡って読んでみると、実はポチとバム氏の削除基準に相違はほとんど見られないし、
方針の対立も全くといっていいほど無い。
つまり、「ポチ」が「バム氏」の名前を語って削除をしたところで、現行とほぼ一緒の結果になってるだろう。

そう考えてみれば、問題はポチが「本人はそう思っていなくても」結果として善良な住民まで煽っているって事だけで、
それ自体に関しては別にスルーすればいいだけじゃないのかな？

解任云々ってほざいている輩の多くは自分の非をないがしろにして、「書き込み消された」とか「煽られた」
という単なる私怨による所が大きいと感じる。そうでなければバム氏の解任決議も同時に出さなければならない。
そんな低レベル故共感を得られずにここでウピウピしているだけなのかと。

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 12:03:16 ID:R9XtoOHf

>>610
たとえば、大沢スレでの温泉の話題。
多くの発言が削除されているにしろ、該当スレを話題が出た当初から読んでみると、
現状のままでも相当に過激な発言が残されている。
削除しなかったのは、「利用者もしくは利用見込み住人の忌憚のない感想」だと
運営が判断したせいだろう。
要するに、削除判断が「温泉の話題が駄目」ということではないということがわかる。

が、温泉専用スレでもないスレで執拗に話を蒸し返したい輩がおり、そのような試みが
すでに二ヶ月半続いている。今後も継続するだろう。
そして、話題にしたい内容も、現在休業中の特定温泉を限りなく貶めることに近いようだ。
おかげで、スレ住人が迷惑していることも、はっきりとうかがえる。

それでもなお、温泉の話を続ける意味は、いったいどこにあるんだ？、という話だよ。

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 12:29:46 ID:Fg9NF4WE

あのね、管理人っていうのはそういった困ったクレーマーも上手に抑える事ができて、初めて管理人なのよ。
それを上手に抑えるどころか逆にいらぬ言葉で挑発してクレーマーの行動を助長する。
これって管理人としてするべき事の全く逆をやっているんだよね。
で、クレーマーの行動が肥大した後に「ＩＳＰ通報」などと言い出して、厳格な管理人である事をアピール。
これじゃマッチポンプなどと言われても仕方ないよ。
前々から「管理人としての資質が無い」っていう指摘の核心部分はこういう事だと思うんだよね。

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 12:42:49 ID:LQiPBtZN

＞あのね、管理人っていうのはそういった困ったクレーマーも上手に抑える事ができて、初めて管理人なのよ。

誰がそんな事勝手に決めたの？
管理人に要求されるべきは、ローカルルールに則って削除を実行すること。
当然その過程で荒らしを根絶させる事も必要だが、それがMustではない。

そもそも、クレーマーってのはまともなコミュニケーションが成り立たないからクレーマーなのであり、
例えば大阪板のおばちゃんにしろ、最終的にアクセス規制しか術がないのだよ。

今回の件だってアク禁にすれば解決なんだよ。ただ、善意の住人まで被害を受けるからできないだけだ。

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 12:43:55 ID:cJbHmtXW

躾　躾　しつけ～♪
しつけをされ～ると～♪
頭　頭　あたま～♪
あたまが良くなる～♪

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 12:48:14 ID:B61Xti3P

論破されると替え歌か子供っぽいカキコミがでるよな。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 12:49:46 ID:EKtNUbRI

↑もう何度も何度も反論したつもりだけど
こういう考え方って結局
荒らしに利することにしか
ならないことを分かってるのかな。

んで「自分は荒らしじゃないし削除されたことはない」
とか言うのな。
本気で言ってるなら敵を見誤ってるとしか思えない。

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 12:51:52 ID:EKtNUbRI

>>618は>>614に対するレスです。

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 13:07:34 ID:oBj3720Q

ぷららちゃんは、親に怒られてﾈｯﾄ禁止かな

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 13:53:25 ID:Fg9NF4WE

>>615
誰が決めたという話ではなく、巨大掲示板の性質が必然的にそれを求めているというだけの話です。

>>618
・なぜ>>614が荒らしに利するのか
・書き込み主が荒らしであるかないかがなぜポイントなのか
・「敵」とは一体誰の事か

もうちょっと詳しく希望

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 14:12:43 ID:hFkhqHu7

犬の基準では同じ話題が８レス以上続くと荒し

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 14:16:16 ID:hFkhqHu7

削除依頼・論議スレの場合
犬の基準では質問や反論を１レスでもすると荒し

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 14:26:11 ID:LQiPBtZN

>>621
＞誰が決めたという話ではなく、巨大掲示板の性質が必然的にそれを求めている

そんなの幻想に過ぎないんですよ。
参加者全員の顔が見えるクローズな掲示板ならともかく、これだけ参加者が多いと
「ならず者」が必ず出現する。
そういった奴にいくらマトモに対峙してもだめ。だって日本語が通じないんだもの。
「話せばわかる」って最後まで説得しようとして、相手に撃たれてしまうようなものだね。

そもそも、その論理が正しければ、2chだってもっと厳しく荒らしに対応すべきだって話になる。
まちBに比べればあっちの方が遙かに削除基準がユルイよ。

巨大になればなるほど、コントロールが難しくなるのは必然の帰着さ。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 14:34:23 ID:Fg9NF4WE

>>624
ならず者にまともに話をしようとしてはいけない、ってのはわかります。
けれど、実際にぽち氏がやっている事はと言えば挑発行為なんです。
「マトモに対峙」の逆をとってあの言動だというのでは、正直言って呆れるしかありません。

ぽち氏に全く足りていない物は、荒らしは霧散させる事で撲滅する、という発想です。
そのために荒らしだと判断した以上はレスをつけない、という基本的なスタンスが必要です。
現状はレスをつけないどころか、逆に煽り返していますが、本当にこれでいいと思いますか？

荒らしに対して何が一番効果的であるかを分かっていない人が、ちょっと多すぎやしないでしょうか。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 14:46:52 ID:LQiPBtZN

>>625
で、さっきから思ってるんだけど、その「挑発行為」って何？
勘違いかも知れないけど、それは単に「住人がローカルルールわかっていないから怒られてる」
ってだけじゃないの？
簡単に言えばこんな感じ

住人がスレッド荒らす
　↓
誰かが削除依頼出す
　↓
ぽち登場、警告出す
　↓
住人文句言い出す
　↓
ぽち怒る　←ここの言動が今言ってる挑発云々じゃないの？

違うよ、問題はその一つ前だ。
温泉にしろ、ゴミ問題にしろ、住人監視にしろ、挑発しているのは住人側だ。
それを叱りつけているのがぽちだ。まぁ、大人げない所もあるが、問題は荒らす方にある。
勘違いしちゃアカンよ。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:00:40 ID:R9XtoOHf

>>625
全面的に賛成だよ。荒らしはスルーが基本で、構えば構うだけ時間の無駄だ。
が、スルーが何よりも最優先で、絶対に「すべき」であるとは思っていない。
なぜなら、まちＢＢＳは２ちゃんじゃないからだ。
ことに管理運営に当たる人にそう求めても、相手がそうは考えてない場合、
なおかつ、会議室での応対以外、特別運営基準に問題がない場合は、だ。

荒らしをスルーできない人間が参加できない場にする、ということも、
そもそも荒らす奴を一切参加させない、ということも、
掲示板のシステム上、実際は不可能なことだ。

ここでずーっと「あの管理人はおかしい」と理想論を言い続けることもいい。
けどな、それは、荒らしに荒らすな、ということと同レベルなんじゃないか？

荒らしを繰り返せる、ゆるい体制の掲示板システムを、無償で運営管理している奴が
常駐クレーマーに対し、たまにちょっと叱責することさえ決して許せないというのが、
よくわからん。
問題となっているのは、ごく少数の粘着強弁野郎への会議室対応だけだろうに。
なんで、それを決して許せないんだ？
いいよ、それでも。そういう主義なんだろうから。
でもな、ぽちがああいう強面キャラであっても、運営管理をきちんとしている以上、
そこはまあ諦めるかと、バムも思ってるし多くの参加者も思ってるはずだぞ。
そこの違いだろうな。掲示板運営に求めている優先順位が違うんだよ、きっと。

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:03:16 ID:Fg9NF4WE

>>626
その指摘はまた別個の問題だと思います。

「挑発」という点は、削除スレ見てもらえればわかると思います。特に昔のほう。
このスレでも出ている「ウピウピ」という造語がどこから来たのかというと、これもぽち氏なんです。
その他にも「寝言はおでこにでも書いてください」など、大人としてそれはどうなの、という発言は多くあります。
一番悪いのは荒らし自身、というのはよくわかりますが、
火に油を注ぐような行為をしている人間が管理をしているというのには、どうにも腑に落ちない気持ちを感じざるを得ません。

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:06:56 ID:LQiPBtZN

あともう一つ

＞ぽち氏に全く足りていない物は、荒らしは霧散させる事で撲滅する

霧散させる事で荒らしが撲滅するなんて絶ぇ～対～に有り得ません。
昔の酷い多摩板をご存じないのでしょうか？

最終的には押さえ込むしか方法がないのですよ。
ただ、プロバイダによってはピンポイントで規制行う事が難しい事もあり、
最終手段として言葉で追い出すしかないのです。

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:10:37 ID:Fg9NF4WE

>>627
「荒らしは無視」というのは、なにも２ｃｈだけで確立された知恵ではないと思うのですが。
そうでなくとも、場所が２ｃｈであるかないかが、スルーするかしないかを判断する材料になるとは思えません。

＞問題となっているのは、ごく少数の粘着強弁野郎への会議室対応だけだろうに。
＞なんで、それを決して許せないんだ？

会議室にいる人間は多摩板もごく普通に利用しているのであって、
会議室で起きた火事が多摩板に燃え移る可能性は当たり前のようにあるからです。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:11:28 ID:B61Xti3P

＞ウピウピ等
逆にいうとぽちの悪い所はそこだけだな。
荒らしや粘着がいるからこそ出て来た発言で、関係ない人には何も感じる事のない物じゃない？

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:13:47 ID:Fg9NF4WE

>>629
＞昔の酷い多摩板をご存じないのでしょうか？

私は４～５年ほど利用していますが、そんな印象はありませんでした。

言葉で追い出せないからこそ「荒らし」なんだと思うのですが……。

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:14:19 ID:LQiPBtZN

>>628
確かに「ウピウピ」という言葉には感心しない。
ただ、あの言葉をぶつけている人間は「荒らし」だよ。善良な住人にまで汚い言葉を投げかけているわけではない。

それを第３者が、「管理人たる者そんな言葉使いをするものではない」って憤慨するのはちょいと？だね。
単なる貴方の希望（幻想）が混じっているだけかと。

俺が思うに、いくら荒らしに汚い言葉を投げかけようと、荒れた板が収まるので有ればそれはそれでいいと思う。
一番マズイのは管理人が火に油を注いでしまいコントロール出来なくなるケース。
そこまで多摩板は今のところ腐っちゃいないし、表向き極めて平穏ですよ。

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:14:55 ID:R9XtoOHf

・荒らさないようにしよう
・場をわきまえて、大人の態度で適切な話題をやりとりしよう
・ローカルルールに考慮し、それにのっとった話題をやりとりしよう

これはほとんどの参加者が守れている。だから、多摩板は廃止の憂き目にあっていない。
が、ごく一部、たとえば温泉とか事件報告とかゴミ処理場とかなんとかおばさんとか卍とか、
自分流のやり方、一方的な話題提供、自分がいいと思った話題を、存分に語れる場として、
掲示板を利用したい輩が必ず出る。
そういう奴は注意もしくは削除されたことを逆恨みし、怨念の塊となって会議室に貼り付く。

そこに善意の第三者が登場し、会議室だけみて「おかしい！」と憤慨する。
おまけに、このスレの初代スレからずーっと続いていたような、管理人個人叩きを
むしろ推奨するような発言を繰り返し、「正義」論をぶちかます。
実のところ、荒らしの正当化に利用されてるだけなんだがね。

たった幾人かの自己弁解粘着のために、なんで多摩板全体の運営管理の在り方が
こうまで非難されないといけないのか、そこがわからない。

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:17:31 ID:Fg9NF4WE

>>631
会議室での応対が多摩板で反映されてしまうのですよ。
強く突き放したブランコが勢いをつけて振り戻すように、会議室で煽られて多摩板で荒らしをする。

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:21:01 ID:6XufW+rI

ぽち信者もたいへんだな

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:21:27 ID:LQiPBtZN

>>632
るぱん氏が雲隠れする前後の酷い状況を「そんな印象はありませんでした」って感じられるって事は
貴方とはいくら議論しても無駄なんですね。

当時は削除依頼が数日放置されるなんて至極当たり前でしたし、荒らしが悠々と闊歩していました。
（特に避難所の荒廃ぶりなんて、到底目を当てられるものではありませんでした）

そもそも、国分寺卍荒らしを筆頭として、当時荒らしの味をしめた住人が現在も荒らし続けているのが
現状です。
最初からきちんと荒らしを根絶できていれば、今とは全く違った多摩板になっていたかもしれません。

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:22:31 ID:Fg9NF4WE

すいませんが、いつまでも張り付いていたらキリが無いので一旦引き上げますね。

>>634
＞自分流のやり方、一方的な話題提供、
＞自分がいいと思った話題を、存分に語れる場として、掲示板を利用したい輩が必ず出る。

ダメなんですか？
「自分流のやり方」は新しいスタイルを生み出す可能性があるし、例の「一方的な話題提供」は
一つの見解にしか過ぎないし、「自分がいいと思った話題」については一体何がダメなのかがよくわかりません。

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:23:35 ID:R9XtoOHf

>>628
具体的にあげてみてよ、「火に油を注いでる」スレを。
ぽち批判に説得力がない点は、さっぱり具体例がないことだよ。
自分も、ぽちのやり方が完璧だとは思っていないが、枝葉と幹、どっちが大事かと
いえば、圧倒的に幹だと考えている。

そういう者の目で実際に紛糾したスレをみると、明らかに紛糾させているのは
一部の粘着住人であって、ぽちが紛糾させたのではない。
粘着にしてみれば、スレが「ぽちのせいで紛糾した」ってことにするのが大事だ。
だから、いかにも善意を装った書き込みもする。
が、削除されたものは枝葉だ。幹の問題じゃない。
「うんこ」という書き込みを消された、スルーですむ話なのに、
てめーが消したから場が混乱した、とか、そういうのばっかだと思うぞ。
「うんこ」は幹じゃないよな。実際、それに近い書き込みが会議室にあって、
誰かが「どうやっても守りたい言論って、うんこ？」って返信してて、
つい大笑いしたことがあるけどな。優先順位の違いを感じたよ、思いっきり。

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:31:36 ID:hFkhqHu7

ぽち及び信者はこのスレを汚さないようにしてくれたまえ

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:32:16 ID:LQiPBtZN

>>638
やっぱりアンタは例の人か。。。

「自分流のやり方、一方的な話題提供」
ダメに決まってるジャン。何のためにルールが存在するのだ。

君言ってる事が思いっきり矛盾しているよ。
自分でまちBBSが巨大掲示板って言ってるじゃん。
巨大掲示板において誰か一人が「俺流で行く」って言ったところで、皆がそんなこと
言い出したら板が成り立たなくなる。

逃げ腰のようだが、もう話しにならないな、以降相手にするのも時間の無駄だ。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:35:55 ID:R9XtoOHf

>>638
何度もいうけど、具体的に話してくれ。
こういう話題を振った、このスレの、ここをみてくれってね。
それがまちＢＢＳの話題として、妥当か否か、みんなで事実にもとづいて
考えてみるきっかけになるからさ。

具体的にどんな自分流なんだかわからない相手の、自分流を認めるつもりはない。
また、自分流だけをやりたいなら、ブログでもなんでもある。
おれさまルールで思いきり楽しんでくれ。

>>637
そうだな。あの時はるぱんが丸っきり出てこれなくなって、ほぼ１ヶ月完全放置だったな。
当時、バムも大変だったとは思うが、卍以降の荒らしを増長させて味しめさせたのは、
その前のなんとかいう新人管理人の不手際と、見て見ぬ振りだったバムにこそある。
だからかな？
卍荒らしから始まったスレタイ議論の最終裁定は、バムが下した。
ログにちゃんと残ってる。
あの時、バムが矢面に立って全面収束させていれば、今のような状態にならなかったかも。
まあ、それをボランティアに求めるのは酷かもしれないが、荒らしをスルーする優雅な伎倆
より、荒らしをはびこらせない方が、運営的にはるかに「正しい」と今でも思っている。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 15:56:15 ID:hFkhqHu7

ぽち及び信者及びＤＱＮはこのスレを汚さないようにしてくれたまえ

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:00:46 ID:Pscv9yzY

「うぴうぴはでこに書け」見たいな事を平気で
書くということはマッチポンプだよな

ぽちは嵐に向けた発言としているが
普通の人削除依頼しようとしたときにあの発言を見て
どう思うか？という配慮がないね

そういったことが管理人失格なんだよな
バムが管理人兼削除人にして
ぽちは削除人だけやれば現状でも問題がで

645 ：朝から張り付くんだったらもうちょいまともなこと書いてくれよ：2006/02/20(月) 16:02:55 ID:LQiPBtZN

599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 09:23:17 ID:hFkhqHu7
犬自体がダブルスタンダードだからさ

603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 09:48:34 ID:hFkhqHu7
犬が押さえつけてる？マッチポンプの間違いでしょ

622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 14:12:43 ID:hFkhqHu7
犬の基準では同じ話題が８レス以上続くと荒し

623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 14:16:16 ID:hFkhqHu7
削除依頼・論議スレの場合
犬の基準では質問や反論を１レスでもすると荒し

640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 15:31:36 ID:hFkhqHu7
ぽち及び信者はこのスレを汚さないようにしてくれたまえ

643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 15:56:15 ID:hFkhqHu7
ぽち及び信者及びＤＱＮはこのスレを汚さないようにしてくれたまえ

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:04:41 ID:i1uYrlDs

なんだろうな。
養老猛の本で「話し合えばわかるというのは大嘘」というのがあるけど、
それをいままさに体感してる気がする。

俺はID:Fg9NF4WEのいうことにかなり同意なんだよね。
ていうかいくつか言おうと思ったことを先に言われてしまった。
別に知り合い同士で、話し合ってるわけじゃないけど。
お前は俺かってくらいに同じことを考えてると思う。
>>625とかね。
それに同意しながらも疑問を投げかけた>>627を見ると、やはり決定的になにかが違う。

対する二人も、我々とは別の力点で、自ら話していることに曇りのない理念みたいなものを持ってるのだろう。
ただ、俺としては枝葉の部分でかなり納得いってない。
まあ納得いくかどうかは個人的な不満のレベルの話なんで、
まあ実はここで話されてるすり合わせの部分の正体なんて、
理屈屋の酒の肴みたいな話なのかもしれないけどね。

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:10:01 ID:hFkhqHu7

ぽち及び信者及びＤＱＮ及びヲタはこのスレを汚さないようにしてくれたまえ

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:10:05 ID:R9XtoOHf

会議室だけを追っていても、ぽちが切れる理由はわからないよ。
ウピウピは確か、鶴川問題から出てきた記憶があるが、
あれは、たしかにとんでもなくしつこかったからな～！

善意の住人が食い下がって食い下がって、何度も「おかしい」といい続けた。
ものいいはすごく丁寧だったが、どう考えても歩み寄れない域。
それに対し、ぽちはかなり丁寧に応対してたよ。大したもんだな～と思う位に。
で、その住人に相乗りする形で、言葉は丁寧だが内容は恫喝という発言が相次いだ。
おそらく、その時の一人二人がこのスレの常駐だろうけどな。

そもそも、運営判断に永遠に否を唱えることそれじたいが、荒らし行為に近かったし、
最後は「寝言はおでこに」「ウピウピ」ってなったんじゃなかったけか。
まあ、あまりほめられたことじゃないが、気持ちはわかったぞ。
できれば、黙って放置が一番いいが、合間合間に卍粘着とかごみ処理場粘着とか、
他の粘着が人格攻撃してたから、それくらいいいたくなったんだろう。

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:18:32 ID:i1uYrlDs

俺はね、言いたくなっても言わないという選択ができなかったぽちさんは、
管理人というポジションに向いてないと思うよ。
俺は「言わない人」がいい。
それが最短距離で皆が納得できる道への最善策だと信じてるよ。
ぽちのは遠回りした上に、いくつもの軋轢を生み。
後年に多大な負債を残しているように思える。
「何でこんな簡単なことができないの」と大きな声で言いたい。
荒らしの戯言など気にしない。ムカっときても我慢してイヤミなんか言わないんだよ。
それが板のためにも自分のためにも「いいこと」「正義」だと信じる。

あなたたちと、ここでウピってる我々の決定的に認識の違う部分。
（ ID:Fg9NF4WE他、俺と同じ意見でなかったらスマンけど）
荒らしは同居するものであって、追い出すものではない。

「追い出せないのが現実」という認識までは同じ路線をきていると思う。
↑ここが分岐点な気がするな。

あれだな、ガンを切るか切らないかって議論に似てるな。

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:19:12 ID:LQiPBtZN

>>646
僕も基本的に「貴方の言いたいこともわかる」という前提で書き込みはしていた。
ただ、正直638の発言でガクっときた。時間の無駄だった。

他人はともかく、可能性を模索するためだったらマイ流儀を認めろなんてのは
荒らしの考えと全く一緒だよ。

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:26:54 ID:R9XtoOHf

>>649
結局、人は、自分が正しいと信じることを他人に過剰に期待するんだよ。
ここで、ぽちの対応に「否」と唱えるのも、「許してやれよ」も、「管理人やめろ」も、
結局はみんな同じ。
本当はさ、「人のフリみて、我フリ直せ」だろう？
他人の批判してるからって、自分が偉くなる訳じゃないからな。
だから、俺はこういうところでヲチしながら、ぽちを叩いて喜ぶことはしない。
ぽちのやり方が嫌なら、黙って去るだけだからな。

あとな、会議室は、多摩板全体の参加人数から考えると微々たる人間しかいない訳だ。
その上怨念なのも常駐してる。
参加人数が少ない分、ある特定管理人に対する、印象操作もたやすくできる。

よって、運営の良し悪しの基準は、特定少数だけが立ち寄る会議室にはないと思ってる。
多摩板全体に荒らしが跋扈しておらず、たとえ管理人介入でスレが紛糾しても、
残されたログを読んで介入に相応の意味があると思えば、「うまくいってる」と考える。
会議室の様子がどれほどなごやかでも、板全体が荒れていれば「よくない」だ。

会議室だけをたまたまみた住人は驚くかもしれないが、そういう住人は運営フェチか、
ヲチ嗜好の奴しかいないんじゃないか？
自分の常駐スレがよければ、後はどうでもいいのが普通だと思うぞ。
管理人の名前すらしらないのが多い気がするな。

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:30:28 ID:i1uYrlDs

>>650
>>638のいいたいことを俺が代弁するのもなんだが、
俺はこう捕らえた。
というか俺はもともとこう考えてる。

文化論の話になるけど、
いつか古いものは、新しいものにとって替わられる。
そして新しいものが新スタンダードとなって古いスタンダードは過去のものに。
新しいものは、最初は古いものから「否」とされるが次第に「可」となっていく。
この段階までくれば新スタンダードを「否」というものは誰もいなくなる。

「可否」は常に現行のスタンダードによって評価される。
そんで新しい価値を生み出すときはそれなりの代価が必要で、
膨大なムダに思える新しいものの屍の上にしか、たった一個の新しい「可」は生まれ得ないんだよな。

だから、それが否決されて削除されるのはいいけど。
「自分流のやり方」や「一方的な話題提供」といった行為を一律に規制すべきでないと。
そういうことじゃないかな。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:35:58 ID:hFkhqHu7

ID:LQiPBtZN
>>ry
抽出レス数：12

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:38:06 ID:R9XtoOHf

一つだけ。>>649
荒らしっていっても、色々いるんだよ。
悪意をもって、スレを常に不安定にしたいと思ってる荒らしのエネルギーをなめない方がいい。

２ちゃんならスルーできても、狭い生活エリアの話題を顔も知らずにやりとりするまち
ＢＢＳみたいな場所で、真性の粘着荒らしに見込まれると、スレ機能はストップする。
結果、荒らしとそのシンパしか残らない。

事件簿スレは放置でもよかったと思うが、放置じゃあどうにもならない段階というのもあって、
そこでは、スルーしろ論や「荒らしと同居」なんて生易しい問題じゃないんだよ。
IP表示ならまだいいが、荒らし退治してもらった後でスレをみたら、消された連続発言
50位が全部特定荒らしだっってこともある。ID違ってもな。
つまり、すごく簡単にスレジャックできる。
これは小人数で動いてる町コミュの特色で、２ちゃんとは比較できない規模だってことだ。

そんなに小さなスレに悪意をもった荒らしが一人でも常駐すると、さあどうなるかね？
そこはわかってもらいたいな。
真実悲惨で、アクセスする気にもなれないってことをね。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:44:18 ID:i1uYrlDs

>>651
俺はもう少し会議室と実際の各地のスレは流動的でリンクしてると考えてるんだけどね。
特にぽち介入時の騒がしいときの出入りなんかは、両スレは不可分だと思える。
そういうとき、どこの人間がどういう背景で書いてるのかわからんけど。
それらをまとめて粘着で片付けるというのも乱暴ではないだろうか。

>>653
つーかこの流れでいっといたほうがいいと思うけど。
君のようなレスがいろんなまともな議論をグダグダにしてるのは否定できないよ。
同じ考えをもってるけど、相容れない部分も多すぎる。
ま、あたりまえのことなんでいわなかったけどね。
まず犬って表記からやめたほうが、自説に説得力もでるんじゃね？
犬犬って、説得力皆無ですよそりゃ。

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:48:27 ID:hFkhqHu7

>>655
分かっていないようだからこちらからも言うぞ。
ここは論議スレではないので他所でやってくれ。
スレ違いと言うよりも完全に板違いだ。
つまりアンタは単なる荒し厨って事。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:49:22 ID:e61ngPEc

>>633
>確かに「ウピウピ」という言葉には感心しない。
>ただ、あの言葉をぶつけている人間は「荒らし」だよ。

荒らしを煽るのは、管理人として「最もやっちゃﾀﾞﾒなこと」の１つじゃん？
荒らしを煽る利点は何かあるか？
余計に荒れるだけで誰も得しないと思うが。

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 16:58:07 ID:i1uYrlDs

>>656
いい機会だから、このスレで何度か投げかけられた質問をするよ。
ヲチの結果、それを議論することは板違いなの？

俺はルールを破りたいのでここにいるわけじゃないからさ。
（ここにいる議論してる人は他に何人もいるから、俺だけの一存じゃ決められっこないけど）
本当に議論が場違いなら他所に移動してもいいと思ってるよ（俺はね）。

その上でいうけど。
ＴＯＰにあるローカルルール読んでも、議論がダメだとは思えないんだけど。

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:10:08 ID:hFkhqHu7

＞ヲチの結果、それを議論することは板違いなの？
その通り

＞（ここにいる議論してる人は他に何人もいるから、俺だけの一存じゃ決められっこないけど）
何だそりゃ？

＞本当に議論が場違いなら他所に移動してもいいと思ってるよ（俺はね）。
だからそう言っている

＞ＴＯＰにあるローカルルール読んでも、議論がダメだとは思えないんだけど。
板名くらい読めるだろ？

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:12:49 ID:i1uYrlDs

板名ねえ。
はっきりいえるのは、このままじゃ議論は止められないよ。
出て行ってもいいといってる俺を説得できないようではさ。

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:16:13 ID:LQiPBtZN

まぁ、本当に出ていって欲しいので有れば、ここの管理人に泣きついて追い出して貰えばいいのさ。
ルール違反の書き込みと判断したら、貴方の望むように俺達の書き込みは全てあぼーんされるはずだから。

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:18:55 ID:hFkhqHu7

＞このままじゃ議論は止められないよ。
お前は単に論議厨なんだろ。論議したい病。
ネタは何でもいいってわけだ。

＞本当に議論が場違いなら他所に移動してもいいと思ってるよ（俺はね）。
＞出て行ってもいいといってる俺を説得できないようではさ。
屁理屈捏ねてないでサッサと消えれば？

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:20:35 ID:hFkhqHu7

>>661
ｳﾋﾟｳﾋﾟ寝言はオデコ推奨

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:26:34 ID:e61ngPEc

議論がルール違反か質問すればいいじゃん
議論不可の板ってあんまり聞いたことないが。

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138760233/

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:32:08 ID:hFkhqHu7

いいから早く巣に帰れよｗ

多摩板削除依頼・議論スレッド46
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140040770

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:34:17 ID:R9XtoOHf

>>658
いや、ここはヲチスレなんで、ヲチから発した話題であれば、なんでもいいんだよ。
しかるに、スレ立てしたのはもとが荒らしだったそうだし、ここもついこの間までは、
ぽち私怨叩きスレだった訳だ。
スレタイのように、まちＢＢＳで信任できないスレについて話すなんてことは、
これまで何もしてなかった。ただもう、ぽちを叩いて叩いて叩きまくるスレだったな。
ヲチ板での個人叩きはいけないが、叩かれてる相手が一応多摩板管理人だからね。
公人扱いってことになるだろう、２ちゃんルールからすれば。

だから、時折はいる「スレ違い」なレスは、それこそスルーがいいぞ。
煽りや荒らしはスルーが原則だからな。
あくまでも板違いと主張するなら、削除依頼してもらえばいいだけの話。

もともとガス抜きの意味合いもあったスレではあるんだが、その内容がこれまであまりに
お粗末で、とりたてて参加したいと思わなかったが、俺も方針を変更したよ。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:38:42 ID:e61ngPEc

>>665
いや削除の議論じゃなく「ヲチ先についての議論」のこと。
ヲチだけが目的なら書き込み行為すら発生しないわけで。ｗ
書き込んだ内容についての議論というか会話はヲチ板といえども
発生すると思うんだけど。
でもちょっとログをさかのぼると今日はえらい伸びてるな～！
さすがにやり杉の気もしてきたので空気を読んで消えますわ

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:40:51 ID:hFkhqHu7

>>666
勝手な解釈とトンチンカンな妄想してないで早く帰れば？

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:52:49 ID:ouEl/LQO

別に続けてていいんじゃない？

スレ違いって言う人は単に
理屈抜きでぼち叩きしたいだけ
自分と同じ低レベルな叩きする人がいなくなって
自分の遊び場でなくなったからムカついてんだよ

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:55:04 ID:hFkhqHu7

>>669
ハウス！ハウス！

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 17:56:06 ID:LQiPBtZN

大人同士の話についていけないID:hFkhqHu7が「ママぁ、早く行こうよ」って駄々こねてるだけでしょ。
で、それを無視して井戸端会議が進んでいる、と。

１週間ぶりに来たけど、今日の議論は結構楽しかったよ。

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 18:00:54 ID:hFkhqHu7

はいはいウピウピ

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 18:01:23 ID:R9XtoOHf

>>655
会議室スレと紛糾スレとが、一時的に不可分になることはある。
だが、決定的違いがあるんだよ。IPが出るか出ないか、だ。
このIP、管理側は当の紛糾スレでもしっかりと見えている筈だ。
が、スレ住人にはわからないから、特定人物の自作自演がたやすくできる。
介入に乗じて、混乱に拍車をかけようとするのもお定まりのパターンだ。

管理側は、住人から申告があったり、スレ巡回して、どこかのスレでの問題発言や
それらを乱発する特定人物を見出し、スレ上で警告を発する。
あるいは、個人情報や巨大ＡＡ、広告宣伝など、問答無用削除はとっとと削除する。
管理側が介入するには相応の理由があることは、これまで強制介入されたスレを
いちいちチェックすれば誰もがわかると思うが、介入された段階ではまず管理人判断に
従うのが、管理人が常駐する場の基本マナーだ。混乱回避の意味でもな。
が、これができないのが案外多い。
管理人判断に食ってかかるだけじゃなく、騒動に乗じて悪さをするのも集まってくる。
「混乱」こそ命の奴がウハウハして飛びつく。
それらに良識的な一部住人が煽られ始め、事態をみきわめないまま「管理人が悪い」と
思い込む傾向もある。

これらの動向は、板全体をIP表示にすればもっとはっきりするが、多摩板はIP非表示だ。
住民の話し合いを受け、管理側が決めたことだし、住民の多くもそれに賛同したはずだ。
つまり、一般住人には最初から、スレの流れを見極める判断材料が限られているんだよ。
そのかわりに、管理側がきちんと混乱の根っこを見極めて対処する、ということだ。
一部愉快犯の煽りをうけて、ぽちからきついことをいわれる住人がいるのはわかるが、
事態を把握しない内にあれこれ当事者が言い合っても、IPなどがわからない以上、
不毛ということもある。
混乱時、全てを住民判断にまかせろというならIP表示制にすべきだろうな。

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 18:13:07 ID:LQiPBtZN

>>673
結局そこなんだよね。
IP表示のメリットデメリットは至る所で散々議論されているけど、
荒らし対策としてプロクシ規制強化するようになっている現状では
ごく一部のスキルがある人以外生IPでしか書き込めなくなっていることを
鑑みれば、なりすましを防ぐという目的からもIP表示は良い事だと思う。
（プロクシで書き込めば意味無いっていう反論が以前はあった）。

住人として歯がゆいのは、管理人にだけIPが見えて僕たちには見えないことだ。
管理人は職権上”誰が書き込んだかIPからわかっている”から
「荒らし」と決めつけられるのであり、その経緯がよくわからない人（特に
削除板に来て間もない人）には管理人も荒らしに見える。

今回ぽちがぷららを荒らし断定しているけど、じゃあどのスレッドでどれだけ暴れているかは
管理人にはわかっていても僕たちにはさっぱり不明だ。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 18:27:17 ID:mLTRq77w

月曜の朝からループ好きだねー
だんだん見方が必死なアンチと必死な擁護のヲチに変わってきた。
君たちどんなに必死に叩いても擁護しても一番右側の人達とそれほど変わりないよ

左略＞ポチ＞信者．荒らし
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ｺｺ
　

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 18:34:14 ID:yQUgz47P

住人がIP見えないのは誰でも知ってることだよね。
だから自分だけが知ってるからといって、言葉を選ばないでなんでも書くと、
もう一人の管理人から「第三者にとっても不快なんでやめましょうよ」と釘を刺される。

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 19:04:36 ID:R9XtoOHf

我ながらちょっとやりすぎだが、今日は乗りかかった船なんで勘弁な。
>>674
そう。実は俺もIP表示にすりゃあいいと思ってるよ。
が、そうじゃないからいいところも多摩板には沢山あるだろうし、IPと聞くだけで
怖がる住人も多いだろうから、無理に導入しなくてもいいかな、と。

正直、ぽちの会議室での対応は、いきすぎてると思うことは事実だ。
巻き込まれてしまった一部住人は可哀相だと思う。
とはいえ、不特定多数が集まる掲示板では、情緒的なことよりも、原理原則が尊重されないと、
場そのものが成り立たない。
あまりに理想論的な直接民主主義っぽいのも、匿名の場に向かないと思ってる。

よって、俺はぽちの運営判断だけは、今のところは、尊重してる。
餓鬼丸出しのものいいよりも、運営判断を信用している訳だ。

どんなものいいでも、行った判断が一切信用できなくなったら、俺は弾劾しまくるか、
自分が管理人候補になるか、去るか、いずれか三択って感じ。
そんなとこで今日は終わりにする。たびたび、すまん。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 19:21:53 ID:UMbtl2sc

ぽちをガキ臭いとも思わない信者が一番厄介

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 19:29:08 ID:Bvor7j9A

IP出すことには賛成だけど
ぷららクラスになると
全然気にせず荒らしまくるだろうな

彼には理屈が通じないし

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 20:38:10 ID:hFkhqHu7

さて、レスにいつもの犬語が出るに１ガバス
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140040770&START=34&END=34

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 21:24:11 ID:2bbqUBY8

いつぷららがぽちと約束したのか？

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 22:24:50 ID:hFkhqHu7

36 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 21:14:15 ID:xZ2H6.gE [ P211018234092.ppp.prin.ne.jp ]
>>28
バムさんのやり方では生ぬるいことが確認できてよかったです。
さっそくわいてでてますが、びしびし躾てやってください。

それでも足りないようなら加勢しますよ。

38 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 22:17:50 ID:Kd2gb.ro [ P211018234207.ppp.prin.ne.jp ]
>>37
どのあたりが煽り荒らしなんですか？

バムさんも悪いとは思ってませんよ。

犬信者ﾜﾛｽ腹痛てーーーーーｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 22:38:40 ID:4niK7Zmg

>>682
信者ｗ

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 23:18:36 ID:h1MgeGhX

>>666
＞ここもついこの間までは、ぽち私怨叩きスレだった訳だ。

これは違う。ここは「管理人の正当性を検証しよう！」スレでなくただのヲチスレ。
だから幼稚なレスに対してヲチャーが反応するだけで、、w
いやマジでただそれだけのこと
だから今はﾌﾟﾗﾗ君とﾌﾟﾘﾝちゃんとたまにﾎﾟﾁ管理人が幼稚なレスをし合ってるからヲチャーが反応してるだおw

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 23:24:17 ID:2bbqUBY8

なんか昼間のスレはまじめすぎてついていけないOTL。
多摩板ばっかり人気があってうらやましい限りです。

で、よくわからないんだけど、ぷららくんとぷりんくんは微妙にIPがかわるのに
なぜﾎﾟﾁだけ常にIPが一緒なの？

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 23:28:56 ID:hFkhqHu7

>>685
グローバルＩＰとプライベートＩＰでググれ

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/20(月) 23:31:27 ID:hFkhqHu7

間違え
グローバルＩＰと固定ＩＰ

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 00:01:42 ID:57SSnN7T

>>687
どっちもグローバルだろ

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 00:24:43 ID:oMk2XlVU

思う壺っていやあ確かに思う壺だなｗ

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 00:29:52 ID:dRcRft36

ID:hFkhqHu7のレス読んでたら立川スレの荒らし思い出した。
あいつまだこのスレにいるのかな。

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 00:55:51 ID:SCWg+o5y

>>688
そうだが？別に反対語を言っているのではない。

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 09:13:42 ID:owCs+v5/

plala君の遠吠えも「今日はこれくらいにしたるか」の池野めだかと同じレベルだなぁ。

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 09:20:46 ID:GH9/lLFb

>43 名前：ぽち投稿日： 2006/02/21(火) 07:07:38 ID:PfvNcnTQ [ softbank218132252028.bbtec.net ]
>>42
>その様な対応の必要性などありません、却下です。

なんで、こういうヒスっぽい対応になっちゃうんだろ。ﾜﾛﾀ

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 10:03:43 ID:VpkeqcL6

ﾎﾟﾁの今回ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾗﾗに対しての対応、結構ｲｶｽ。
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾗﾗも全く反論できねーし、まさにｺﾃﾝﾊﾟﾝｗ

もうひとｳﾋﾟりしたものの、一刀両断だな。

なんか、ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾗﾗってﾏｼﾞにﾎﾟﾁの調教を楽しんでるの鴨？
恥辱ﾌﾟﾚｲってやつだな。

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 10:44:52 ID:2J6eOuav

IP出したら、多摩地域と無関係、単なるお祭り好き野郎がいるって
こともわかるかもね。
ずっとスレにいても、そいつの書き込みは煽りだけとかさ。
ぷらら君みたいなのもいるけど、大体わかるじゃん、IPで。
そうすりゃ、ぷらら君タイプの日頃の言動に信頼が置けるかどうか、
あっさり判断がつくと思うよ。

火付け強盗並に批判されてる管理人に対しても、
ここで具体的に出てくるのって、会議室での応酬だけだよね。
会議室以前の、事の始まりと途中経過は、誰も示さない。

奴のせいで混乱したんだ、迷惑したんだという話はしょっちゅうだけど、
スレッド名はおろかレス番さえ出てこないもんな～。
たまに出ても、荒らし目的に近いスレとか、そんなんばっかだし。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 11:02:03 ID:7MIbMopY

スレ出せとかレス番出せとか、あんたに出してもしょうがないんじゃ？
あんたは管理人かいな。
そうやって、ぽちの言動を真似するのは見苦しいぞ

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 11:22:13 ID:owCs+v5/

まぁ、ヲチ板でネタにする以上は、ソースがないと始まらないからね。
大抵の荒らしはそれさえも示せないんだが。
（正確に言えば、そりゃアンタが悪いって言われるのを恐れているんだろう）。

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 11:33:03 ID:2J6eOuav

あー、ごめん。たしかに僭越だったね。
でもさ、会議室でのことも、その発端は多摩板のスレにあるんだから、
そこらへんを知りたいと思っちゃったんだよね。

あと、管理人がいる板という意味がわからない人が多い気もするんだ。
だから、管理人介入が何事につけ不当だと感じるのかな～とか。

管理人のいる板である以上、参加者は管理人判断に従うのが前提。
その管理人の判断が、もしも、見過せない程由々しき事なら、
実際の経緯を知りたいと思った次第。
堀江メールと同じことかな。

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 13:29:53 ID:SCWg+o5y

277 名前：まちこさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 08:00:56 ID:OzhvlLIc [ softbank219019064024.bbtec.net ]
アグネスラムって書くと削除されんのね。ふしぎ～～～。

278 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 12:14:50 ID:7fmnzlzU [ tcatgi141079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
トラウマがあるんじゃないか？
巨乳の女にこっぴどく振られたとかｗ

ﾜﾛﾀ

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 16:00:36 ID:BuXOMpO/

あぁ
それはね、武蔵村山スレで「村山団地はスラムだ」などと
荒らしを繰り返してる馬鹿者の仕業。

「団地はスラムだ、住んでる奴はどうのこうの」等と中傷
　　　　↓
ぽちに消されまくそ
　　　　↓
「何で消されんだ！」とウピウピ
　　　　↓
ぽちに消されまくそ
　　　　↓
「スラムダンク」とか書いてみる
　　　　↓
ぽちに消されまくそ
　　　　↓
暫く大人しくしてたが、また「スラム」とか書いてみる
　　　　↓
ぽちに消されまくそ
　　　　↓
「アグネスラム」とか懲りずに書いてみる
　　　　↓
ぽちに消されまくそ
　　　　↑
　　　ｲﾏｺｺ

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 16:09:35 ID:owCs+v5/

700の解説がないと「この板では女優名であれ固有名詞使っちゃいけない」
って勘違いする人が沢山でそうだね。

まぁ、削除板まで見てる輩は少ないだろうが。

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 16:34:32 ID:2J6eOuav

NGワード設定にしないのがすごいね。
いちいち消す対応をとってるんだ。
それって、むしろ自由度が高いかもよ。

他の地方板では、悪質荒らしに対して、あっさりと、そういう設定してる。
「層か」「相か」とか、なんかそーゆーのを駄目にしてる板もあったな。
なんとなく事情はわかるよね。
とりたててNGワード案内もないんで、「書き込めない」って思う人もいるらしく、
たま～に、「なぜだ？」という質問を削除スレでみるよ。

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 19:40:25 ID:6xIuSfog

>>694
削除板のﾌﾟﾗﾗ＝このｽﾚのおまえwww

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 19:45:22 ID:dRcRft36

ID:SCWg+o5y（＝ID:hFkhqHu7）は確信犯で書いてるんだろ
悪意しか感じないもん
こいつも何書いて削除されて粘着してんだろうなｗ

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 19:57:52 ID:G73ezXTc

>>694
（=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳ!　プリンちゃん
ポチに躾られたからあっちにはもう書かないのかい?
　

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 20:13:15 ID:kXpoMaJv

>>705
お前鋭いなｗ

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 20:17:20 ID:G73ezXTc

バレバレで奴=ぷりんだろｗ
前スレで馬鹿バムの重複スレ立ててたのもぷりん
思考回路は荒らしと変わらんねｗ

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 20:21:23 ID:kXpoMaJv

>>707
ははは、そういわれりゃそうだなｗ

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 20:41:02 ID:NkFo9aeD

ぷりん　あっちで早速反応ﾜﾛｽｗ
絶対>705見て書いてるよな。餓鬼丸出し。
ところでぷりんのIPで検索したらIP何個かが九州板とか他のBBSで煽りまくってるキティと同一IPだったりするｗ
　

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:02:18 ID:aOR+uLt1

>>709
ほーよく調べたなｗ

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:14:27 ID:3zWzp8IL

相変わらずだなあ。
悪いとまでは言いませんけど、一部ぽちシンパの一方通行日記的
自慰レスは、見ていて気味が悪いんですよねえ。
スレの中における自分のレスが、パズルピースとして
認識できないのでしょうから、煽り荒らしと変わらないのは明白で。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:20:06 ID:aOR+uLt1

>>711
悪いと言い切っても良いんじゃないの

俺はそう思うものｗ

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:22:18 ID:4aSRVPnG

>>339
確かにねぇｗｗ

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:28:00 ID:dRcRft36

>>711
同じことアンチにも言えば？

相変わらずのダブルスタンダードなことで

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:29:30 ID:L39y+2Tz

ｦﾁ板と最悪ｽﾚの区別さえつかないなんて、哀れだ...

やっぱりぽち氏にｷﾂく叱って貰う必要性がある罠。

早く躾けの効果が出ると良いね、藻前等にもｗｗ

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:31:59 ID:DHaHtBt0

躾って言葉好きだね

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:45:00 ID:aOR+uLt1

>>714
アンチに言ってるんだと思うよｗ

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:45:50 ID:Phkq521P

ｶﾞｷを賢者が教育することを表す際に用いる、他に妥当な表現とは？　

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:47:47 ID:BH5tFEov

>>715
ﾌﾟﾘﾝさんおつ

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 21:49:31 ID:aOR+uLt1

>>715
やっぱ、ぷりんかｗ

721 ：711：2006/02/21(火) 23:26:32 ID:3zWzp8IL

>>714
アンチと荒らしは違いますから。
なもんで、ぽちシンパと荒らしを同一視してみました。
しかし、シンパから「ダブルスタンダードだ」と言われるとは思ってもみなかったな。

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 23:32:02 ID:/eJcE6p0

>>582　逆にプリンはぽちをはめようとしてるのかと思うほど酷い。
　　　ここにいた躾に悶絶する趣味のヤツだろ。嗜好はなかなか治らんからね。
　躾ヲチ目当てなら混ざって煽ってればたいていタダで味わえる。もし躾が無くなったら
一番がっかりするのはプリンかもな。

>>597 変じゃないっつってもいいんじゃね?　不信任であれば。

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 23:36:34 ID:dRcRft36

>アンチと荒らしは違いますから。
>なもんで、ぽちシンパと荒らしを同一視してみました。
>しかし、シンパから「ダブルスタンダードだ」と言われるとは思ってもみなかったな。

おまえの理屈になってない理屈すごいなぷらら並

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/21(火) 23:49:21 ID:/eJcE6p0

722
べっくらした!新着が597だったもんで書いたら722だとよ!
ハハハッ、笑っとけ笑っとけ。

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 00:06:10 ID:1TNL1HrP

ハハハッ

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 00:12:47 ID:IJyHcXhp

「ダブルスタンダード」とは
ある一人の人物が２つの異なった考えによって生じる不公平さや自己矛盾や不当区別な。

このスレで「アンチのダブルスタンダード」と吠えてるダブルスタンダード厨房は
「あのレスとこのレスは同じ人が書いててこの人はアンチだ」と嗅ぎ分けられる特殊能力でもあるのかよ？
お得意の妄想決めつけにしか見えないよ。

ダブルスタンダード厨房ｸﾝｗ

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 00:49:36 ID:Vf/2yBb/

>>726 それはきっと、善意で見ればここのレスとまちの過去レスを丹念に比べて、
　　　　コイツこれだと当たりをつけてるんだろう。

　　　悪意で見れば見分けられる立場の人間が混ざっている、とか？

この数日のこのスレの流れの中では、擁護派でも勘違いしている人がいるようだね。
同意見がかぶると同一人物に見えても仕方ないとは思うが、ここは似た考えの奴が出入りしてる。
どっちにしろ月曜の祭りに乗り損ねた俺は完全に負け組み。ｼｮﾎﾞﾝ。。。

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 01:28:13 ID:axzBHeVv

× 尻馬に乗らない、それこそ悪質荒らしさんの思う壷。
○ ウピウピはおでこへ

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 01:55:15 ID:QEsCgGns

○○派とかいう枠組みで意見を読み書きしてると、議論が浅くなるから止めな。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 02:18:13 ID:IcnMMwrX

そいつらは浅い議論しかできないからしかたないよ。

Ａ　ぽちさんは常に正しい！

Ｂ　ぽちは常に間違ってる！

その中間に正解があるのにな。
月曜の祭りでも読むに耐えられたのは>>677=R9XtoOHfの一部ぐらい
ID:LQiPBtZNはＡの「ぽちさんは常に正しい！」
ID:hFkhqHu7はＢの「ぽちは常に間違ってる！」
色が強すぎて浅い所を何回も引っ掻き回してるだけだ。
プララやプリンらしき書き込みは論外。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 03:06:42 ID:33BmfJev

昼間のレスは総じてガキ臭い

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 04:10:07 ID:Opj2xTOG

↑印象でまとめるのは簡単なんだよ。
１行だもんな。

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 05:13:12 ID:i8xv0z3o

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 07:11:21 ID:i7xXBhaD

>>730
LQiPBtZNはすべて正しいなんて言ってないよ。
hFkhqHu7はまっとうなこと途中までは書き込んでたけど、
最後に馬脚を表した荒らし。読むに耐えないのはこいつだけ。

僕も月曜のやりとりは直接参加してないけど（そもそもあんな時間に長文
書き込みできる奴は(ry）、７～８割は概ねまともな意見だ。
730,731に比べれは遙かに。

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 07:44:20 ID:4tkEG33G

寝言はｵﾃﾞｺ推奨

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 07:57:45 ID:i7Sznaq6

734＝LQiPBtZN
他人の振りしてるけどわかりやすい自演だよなｗ
不自然に擁護してさぁ
こういう未熟なお子ちゃまがエサ撒いてｵﾁ板を盛り上げてくれるｗ

737 ：月曜日のID:LQiPBtZN：2006/02/22(水) 09:05:30 ID:x75K04Vm

>>736
734は俺じゃないよ。

ログ見て貰えばわかるが、僕は昼間しか書き込めない。そもそも今起きた所だ（フィギア今日だったOTL）
グローバルIPだから1日中ID変わらないしね。
まぁ、ぷらら君の件は一件落着したっぽいし、新ネタが出ない限りここに書き込む事もないだろうが。

今は北海道・関東甲信越・大阪板あたりが面白いよ。いつまでもぽちに粘着せずこっちにどうぞ。

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 09:19:12 ID:PG99YI0V

>>737
自演とかどうでもいいけどレス拾ってみたらあんたも相当粘着質だねｗ。
相方(hFkhqHu7)とトム＆ジェリーごっこしてるみたいだ罠ｗ
それとどっかで１週間振りにのぞいたとか書いてたけどホントは毎日チェックしてるんでしょ？ｗ
ま、どうでもいいひとりごとだからスルーしてな。

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 09:23:26 ID:JCQvuE5W

三鷹市・野崎/大沢の話題 PART11
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1140215840

今一番ｱﾂいｽﾚはｺｺ！
粘着が店舗経営者を中傷しまくりの、
虚偽の風説垂れ流しまくり。
挙げ句の果てには会議室でｳﾋﾟｳﾋﾟだぁ！！

ほんとｦﾁり甲斐のある粘着だｺﾄｗ

740 ：月曜日のID:LQiPBtZN：2006/02/22(水) 09:32:21 ID:x75K04Vm

↑正直そこも既に膠着状態だし、既に管理人の中で踊らされているというそしりを拭えない。

そっちよりは大阪板のジェイとか、北海道のコテハンの方がよっぽどスリリング。
これに関東甲信越板のrcnユーザとか、このあたりは管理人とバトル繰り広げている。目が離せません。

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 11:00:12 ID:kWNWNfUR

温泉地主ﾈﾀだろ？
ありゃﾔﾍﾞｰよ、ﾏｼﾞにいつ訴えられてもおかしくない。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 11:09:53 ID:c5puwxiI

本当にひどいね。
完全に営業妨害行為になってる。
クレーマーって怖いよな～。いったもん勝ち。
できれば、相手に訴訟を起こしてもらいたいくらいだ。
のさばるのはよくないから、前例としてでも。

荒らしの特色ではあるが、なんで、ああまでむきになるんだろう？

743 ：月曜日のID:LQiPBtZN：2006/02/22(水) 11:54:19 ID:x75K04Vm

>>742
「むきになる」と言うよりは、「自分のやっていることが絶対的に正しい。
この件に関しては管理人さえ判断が間違っている」っていう独りよがりから
間違った方向にベクトルが向かっているんだよ。

だから、管理人がうまく誘導してベクトルの向きを変えることが出来るので有れば
元荒らしが味方になることも有り得る。
実際、某板なんかでは元コテハンで荒らしてた人が現管理人やってたりする。

ぽちの場合は問答無用で折りにいくからね。そっちの方が遙かにパワーを要するのに。
結局自ら負荷を増大させる結果になっている。

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 12:33:55 ID:c5puwxiI

ふ～ん。
よくわかんないけど、濃い人たちなんだろうな、きっと。
普通の人はそこまで濃くなれないと思う。

あと、ベクトル修正って、やろうと思ってできることじゃないでしょ。
別に荒らしを手なずける必要もないし。

申し訳ないけど、私が管理人だったら、温泉クレーマーみたいのとは
できるだけ距離を置き、かなうことならアクセス拒否したいかな。
なんか、ああいう人と応対するだけ無駄って気がするから。
身内の掲示板じゃあるまいし、まちBBSみたいなところで
一人の人間に対し、そんなにエネルギー使いたくないもん。

745 ：月曜日のID:LQiPBtZN：2006/02/22(水) 12:48:04 ID:x75K04Vm

>>744
アクセス規制すると、火に油を注ぐことになりかねないんですよ。
（最近はプロクシでの書き込みが結構制限されてるけど）串刺しはじめたり、
人によっては複数プロバイダ契約して攻撃してきたりします。
しかも、固定IPじゃなかったら同一プロバイダ契約の人に迷惑掛かるし。

かといって放置しとくわけにいかないしね。

継続スレッドを拒否するって手もあるけど、それだと荒らしに屈することになっちゃうし。

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 12:51:35 ID:xrtJCans

荒らしは絶対エサを与えないで徹底的にスルー。
管理人は事務的に削除し質疑応答も事務的にして荒らしを煽らない。
いうこと聞かなければ淡々とアク禁発動。

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 13:23:30 ID:ZlXXAIPI

ママー
僕ちゃんはもっと優しく叱って欲しいのに、
ぽちはｳﾋﾟｳﾋﾟとかいうんだよ、ママー

アホですか？

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 13:41:51 ID:z+L+n0V8

ますこれをスルーするか

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 14:48:33 ID:0pzybmQN

荒らしの寝言を端的に表した、素晴らしいｶｷｺに座布団10枚ｗ

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 21:31:48 ID:QEsCgGns

>>747-749
解説きぼんぬ

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 21:32:57 ID:pJgdSgXk

温泉の件は犬がスレごとアボーンとかやりすぎたせいで
それを面白がる人が出てきてしまい、余計にふざけたレスが付くようになってしまった。
普通の話すら消されるので２ｃｈの温泉板に避難したものの
そこが基地になり、こっちは爆撃地と変わってしまった。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 21:54:16 ID:2E72gnHP

まあ客観的にいって、うまく管理ができているとは思えないな。
管理人の資質に問題があるのは明白だ。

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 23:11:38 ID:i7xXBhaD

客観的っていうんだったら具体的に示してくれよ。
単に「思う」では何ら客観性はありませんぜw。

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 23:27:59 ID:2E72gnHP

客観的にいって、これだけ荒れてんだから管理がうまくいっていないことは明白だ。

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 23:31:49 ID:2E72gnHP

その原因は管理人の資質に問題があるから。

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 23:33:17 ID:2E72gnHP

資質の問題とは要するに能力がないことによる。
おもに思考の能力と、加えて性格がいびつであること。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 23:33:48 ID:i7xXBhaD

客観的という日本語がわからない小学生レベルの発言ですね。
辞書でいったんその言葉を引かれてから書き込みされたらいかがですか？ぷららくん。
ばればれですよ。

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/22(水) 23:49:34 ID:2E72gnHP

こういう阿保が徘徊しているのも管理人に問題があるからなんだろうなぁ

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 02:23:18 ID:kjyjzenK

温泉の話題は、ああまでヒートアップすれば、
もはやスレごとだろうがなんだろうが、あぼーんが当然。
にも関わらず、開き直って運営批判。
空気読めないのが多すぎってだけの話。

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 02:24:58 ID:wh3dXBFZ

まあまあ

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 03:09:05 ID:hYU+h+A0

ぽちの削除判断はそれほどおかしいのはないと思うけど、
本来、住民に対して「荒らしは放置推奨」「スレ違いの話題はご法度」と
言うべき立場にいながら自分はスレ違いの荒らし煽りしているのは
どーよと思うわけよ。

別に管理人は聖人君子じゃなきゃならんとは思わないけど、そこのところで
自分に優しく他人に厳しいダブルスタンダードってのがなんともね。

削除行為そのものについては、ひとつだけ気になるのは
まったく新しいスレを消しすぎている嫌いがあること。
だから遊び心のあるスレが育たない。もしもいま新規に
「なんでだろうスレ」を立てたら、即効で削除だろうな。

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 04:12:48 ID:kjyjzenK

遊び心のあるスレを立てられないのは、サーバー負荷の問題もある。
多摩板は数年前とはまるで違う。すっかり大きくなってしまった。

管理人がいる掲示板では、管理人に従うのがあくまでも参加のルール。

ぽちの口の聞き方が嫌で、そのために管理人に従いたくないなら、
最初から参加しなければいい。
参加するもしないも、参加者の自由。
参加しといて、管理人に従いたくないとかいっても説得力なし。
どうしてもおかしいと思うなら、管理人になって理想の運営を追及すべし。

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 04:30:26 ID:fHctK4oP

>>762
そうそう、いろんな参加の仕方もあるしねｗ

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 04:35:45 ID:wh3dXBFZ

>>762
あんたのいうことは道理だが。
「参加したいけど管理人が気に食わない」と愚痴るのも、
なにも異様なことじゃなく自然なことだよ。
むしろ管理人の強烈さに比例した分量で反発するという当たり前のレスポンス。
これもまた道理だ。
ここはぽちが開設した掲示板でないだけにね。
そういう視点が抜け落ちてると思うんだけどね。

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 04:36:59 ID:wh3dXBFZ

ここじゃねえやあっち

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 05:59:23 ID:uS+3WrX0

つーかさ
ここは“不信任スレ”なんだから性質的に批判や愚痴が集まるスレになるのは必然なわけで。

そういうレスを読みたくなければ“最初から参加しなければいい。”
アンチスレで“アンチのカキコばかりでうんざりする”とぼやいてるのと同じくらい愚か

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 06:12:58 ID:kjyjzenK

だからさ、ここで批判するのも自由だが、その批判を批判するのも自由だろうが。

ぽち、最悪！ってことに、必ずしないといけないスレじゃないしな。

もっとも、本体の多摩板でそれをやってるのは、運営荒らしみたいなもんだから、
場をわきまえてこっちでやるということだよ。

ぽちがあっちにふさわしくないってことを、ぽち本人に訴えてもしょうがねえべ？
それやるなら、ぽちに信任した地方１にやんないとさ。

ここでなら、まあ好きにやっていいよ。
愚痴もありゃあ、愚痴に対する批判も、それについての批判も出て当然ってことで、
お互い楽しもうぜ。

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 06:17:45 ID:kjyjzenK

>>766

こことあっちとじゃあ、掲示板体制そのものが違うからな。
こっちには管理人ってのが、ほぼいないんだよ。
削除だって、依頼出さない限り普通はない場所だ。

でも、あっちは最初から管理人がいて、管理人判断で色々やるよ、
ってのが前提なんだ。

だから、参加するならそれをわかって参加してちょ、ってこと。
参加しといて、後からそんなの納得できんとかいうのって、変だろうに。

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 06:22:39 ID:hF6ett1d

>>743
味方になったのがプリンや信者で敵になったのがぷららや馬鹿バムって感じだな。

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 08:43:23 ID:1P0IPJoA

誰にも相手にされてなくて、ﾌﾟﾗﾗのｶｷｺがまるで独り言みたいなんですけどーｗ
ﾊﾟﾑとﾎﾟﾁ氏どころか、ﾉｰﾘｰﾄﾞ馬鹿にまでｽﾙｰされてる。

ちょ、ﾌﾟﾗﾗ　おまそれじゃ現実と（ｒｗ

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 08:52:41 ID:1QI0g7BQ

全く正論だな。

＞狂犬病感染の恐れがある犬が子どもに抱かれたりする危険性を
＞周知するのは、スレとしての重要な役割だよ。
その様な役割をまちＢＢＳ掲示板は担って居りませんし、もちろん貴方が独自
に作られたルールや倫理に従って機能している訳でもありません。

晒し上げや揶揄・中傷などを、まちＢＢＳ掲示板では一切認めていないのです。
それが例え「問題点の要約」や「説得」などと言う形に名を借りて居ようとも。

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 09:03:45 ID:EwutPd4u

ぽちの方が１枚も２枚も上手だな。
最近の多摩板は出てくるのが雑魚キャラばっかりでつまらないよ。

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 09:15:22 ID:YzNYrRx7

ぽちが管理をする前は荒れてひどかったなどという輩がいうが、いまの方が明らかにひどい書込みが多い。
ぽちが管理を始めてからのほうが荒れるようになったのは事実だ。

これだけ掲示板が荒廃した原因は、利用者が一気に増加したことも大きいが、
ぽちの頭のあまりにも悪い管理によるところも大きい。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 09:27:47 ID:mXeqJz1B

それもある意味正論だな。

ぽち氏の恩恵を受けているのは、主にスレタイトラブルや政治ネタや宗教ネタで慢性的に荒れている一部のスレだけ。
るぱん氏が一ヶ月近く不在でも平穏無事にマッタリと流れていたようなスレでは、今は介入しすぎで気味が悪いという声もよく聞かれる。

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 09:29:46 ID:EwutPd4u

正直、管理人の資質と荒らしはあまり関係がないと思うよ。
住人全体における荒らしの割合なんてごくごくわずかだ。

以前100人の住人だった所に荒らしが2人いたのと、
現在10000人の住人になった所に荒らしが4人いるのでは
割合は後者の方が遙かに低い。
ただ、数だけで言えば2倍になっているってこと。
結果「荒らしが増えた」って見えるだけ。

ただ、ぽちの場合はそれを力で制圧にかかるから・・・・

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 09:40:03 ID:EwutPd4u

あと、昔よりも板が荒れているってのは、管理人の問題とは全く別だと思う。
一昔前のパソコン通信（ニフティ）でも荒らしと定義されている人物はいたけど、
今よりも敷居が高くて利用する人が限定されていた当時は、まだネチケットといわれるマナーは
比較的住人間では守られていた。

それに対して現在は、小中学生だろうが携帯で書き込みできる時代だ。
事実上の無法地帯である2chでデビューして掲示板の利用方法を体得し、
そのまま2chと事実上同一視されているまちBBSになだれ込み、
（依頼がされないかぎり削除されない・しかも削除基準が極めて甘い）
2chの流儀を持ち込もうとするからそこに管理人との軋轢が生じる。

実際、荒らしの詭弁の多くに「ここは2chだろ」「なぜ依頼もないのに削除するのだ」とある。

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 09:45:23 ID:mXeqJz1B

>>776
管理人が原因で大荒れに荒れることもあるよ。
トトロ氏が削除しまくった時はめちゃくちゃ荒れた。
それが遠因でトトロ氏はフェイドアウトしちゃったね。
ぽち氏もたまに自分で荒れる原因を作ってる時がある。
その辺は平衡感覚持ってヲチしてるのさ～。

778 ：まとめてみると：2006/02/23(木) 09:59:14 ID:kjyjzenK

多摩板の来し方をふりかえってみると、こうなるんじゃねーか？

・Ｔ新管理人、登場。荒らしが立てたスレを残すなど削除判断で大もめにもめ、収集困難に。
　　↓
・荒らしが混乱につけこんで、跋扈。
　　↓
・Ｔ管理人はおろか、るぱんがまったく出てこなくなる（本職が忙しくなった模様）
　　↓
・荒らしがスレを乱立、様々なスレを横断して荒らすなど、板状況は最悪化。
　　↓
・次々出される削除依頼への応対が完全にストップ。皆、怒りだす。
　　↓
・ぽち登場。粛々と管理し始め、削除依頼がようやく沈静化。
　　↓
・数年にわたって粘着していた特定荒らしに向け、対応強化。多摩板住人、ホッとする。
　　↓
・荒らしが開き直って、荒らし行為の連発と運営批判を開始。ぽちとバム、せっせと対応。
　　↓
・まちＢ全体が不安定化。丸二ヶ月、アクセス不能な事態に。
（その前からスレ一覧が読めない、一時的にサーバーがダウンなど、たびたびシステム異変）
　　↓
・避難板で事態打開を待つも、なんらの展望なしで、住民げっそり。
　　↓
・ようやくまちＢ、再開。名管理人でもあったるぱんは、運営から外れたようだ。
　（システム負荷軽減をはかるための対策が、まちＢ全体で相談された模様）
　　↓
・再開後も、荒らし行為が過激化。一部スレは、スレ立て中止になるなど混乱。
　　↓
・やってられないと、住民がローカルルールで「スレ立て依頼制」および「IP表示制」を議論。
　住民議論をふまえた上での運営判断は、「現行通り／荒らし対策はより強化」
　　↓
・でもって、今に至る、と。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 10:00:41 ID:kjyjzenK

【多摩板のヲチポイント】

　ぽ　ち：荒らしは決して許しませ～ん宣言をし、最前線で鉄拳を奮うハード戦法

　バ　ム：面倒なことはやめてね、お願い…で乗りきる、くらげ戦法

　荒らし：理屈は色々だが、主張は一つ。「俺に文句つけんな！」のエンドレス戦法

　住　民：はいはい。まー、運営さんも荒らしさんも、適当にお願いしますわ

　傍観者：なんか、盛り上がってるな～

ってとこだろう。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 10:09:14 ID:kjyjzenK

荒らしはＴ管理人の対応不始末で、結構楽しめたんだろうな。
管理人、それがもとでフェードアウトしたしな。

だから、ゴネ得と思ったのか、会議室で管理人批判をうまく展開できれば、
ちょろい、おいしいと思った節がある。

ところが、Ｔ管理人の時に怒ったのは、荒らしじゃなかったんだよ。
そこのスレにいた住民たちの方。
Ｔ管理人は、スレに常駐してた粘着荒らしの肩をもつ言動を繰り返してしまった。
これで一般住人が切れまくって、大騒ぎになったんだよ。

だから、あの時のワクワクドキドキをもう一度と、色々やってみてるんだろ。

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 10:11:52 ID:EwutPd4u

>>777
いたねぇ。。そんなのが。。
名前忘れたけど、中国板でも住人との間で大揉めになりクビになった管理人がいる。
ただし、クビにしたのは中国板の親玉である「中国地方管理局」であり、ひろゆきではない。
そこが今回とは違う。

力で力を制するには相当の高い能力が必要だ。
ぽちはそれが出来るだけのIQがあると自負しているみたいだから、
揺るぎなき自信を持ってそれをしていると見受けられる。

しかし、荒らし側も倒されても倒されても延々と執拗なまでに幼稚な攻撃を仕掛けてくる。
多くが長期化するから、結局傍目には「いつまでも子供同士が喧嘩してるよ」ってしか見えないんだよね。

両者のレベルが拮抗していないとヲチの対象としては面白くないんだけど、
最近出てくる（さっきも書いたが）キャラは雑魚すぎる。
「ママンにいいつけてやる～」も最初は面白かったんだけど、もう食傷気味だ。

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 12:17:13 ID:BkYOq4Fp

大分前から気になってたが、ぽちに抗議している人間を一律して荒らしと決め付けるのってどうなのよ。
荒らしと決め付ける分にはまだいいよ。書き込みをフィルターかけて読んでる人間がいるのにはウンザリ。

>>762
サーバー負荷が大きくなっているっていうのはどこからの情報なの？
少なくとも削除スレでぽちがサーバー負荷を理由にスレ削除をしたという事は一度も無いんだが。
サーバー負荷が心配ならとっととスレ立て依頼制にすればいいじゃん、あれだけマメに削除するくらいなら。

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 12:28:37 ID:cRpfQQoH

犬が悪戯に釣りや煽りをしなければ更に負荷は減ると思いまぁ～す（#⌒〇⌒#）キャハ

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 12:29:02 ID:EwutPd4u

>>782
正確に言えば分離して考える必要があるんだろうけどね。
抗議した所ぽちにやり込められる（or退散する）か、更に煽り返すか、それだけの差だ。
で、後者を荒らしと呼ぶ。

あと、負荷が大きくなっているってのはサーバ移転の経過を鑑みても明らかだよ。
確かに現在のサーバは従来より容量が大きくなっているんだが、じゃあルールを緩和しようって
のは全くの別問題だ。ルールってのは住人の総意によって長年の時間を掛けて成り立ってきたものだから、
サーバ増強の事実をもってのみルールを元に戻すわけにはいかない。

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 12:35:28 ID:kjyjzenK

>>782
会議室の過去ログを各地方板の分も読んでくれ。避難所もみてみたらどうだ？
わざわざ、誰かのために詳細にレポするつもりはないんで。

あと、ぽちに抗議＝荒らしと決めつけてなんていないが、
実際問題、近頃の会議室で抗議してるのは、明らかに荒らしだろう。

普通の奴は、少々納得のいかないことでも、諦めるということをしってるが、
荒らしにその言葉はない。
ぽちからの見解説明があっても、いつまでもスレに書き込んで削除くらってたり、
会議室でしつこくやってるのは、ここ最近はほとんど荒らしだと思うがな。

別に荒らしじゃないけど、なんとなく嫌なの～って書き込むのはいいが、
嫌なの～を前提にされても、人の心の奥底なんて、よくわからんしなー。

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 12:40:23 ID:wdv//V2x

地域別だとこんなクレーム来るのか、なるほどなぁ。

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 12:53:07 ID:wh3dXBFZ

いまはしらんけど、俺はぽちとその周辺に波状攻撃で荒らし扱いされて
ずいぶん腹の立った思い出があるな。
早々に撤退したけど、それをやり込められたというのか？

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 13:07:17 ID:kjyjzenK

>>787
いや、違うだろ。
「うんざりして、もういいや」と諦めた、ということじゃないのか？
腹が立ったのはそうだろうな～。カチンと来ることをやるからな、ぽちは。

でもな、一参加者の個人的主義主張を、運営に納得させるのは難しい。
ぽちが人間として正しい訳じゃなくても、「まあな、しゃーないか」と
思うことは多い。

一を許すと、そこを足がかりに拡大解釈をゴリ押ししてくるのがいる分、
門前払いしないといけない立場も、ちっとわかったりする。

こっちがなまぬるく付きあわないと、くたびれるぞ。
正しい正しくないより、荒らしに隙や方便を与えない方が優先されるし、
管理人としてはそう動かざるを得ないからな～。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 13:43:57 ID:YzNYrRx7

まあ低脳が管理してる掲示板だから、それ以下のバカになりきらなきゃやってらんないよな

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 15:25:24 ID:r3S0BwxN

だから、具体的に示してみろって。
出来なきゃｳﾋﾟｳﾋﾟ確定なｗ

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 15:43:38 ID:fHctK4oP

>>790
なにを具体的に示したら納得できますか？

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 16:00:34 ID:BkYOq4Fp

個人的には昔の遊び心あるスレを楽しみたいんだよね。
そういう人がどれくらいいるかは知らないが、今の雰囲気ってあまりにも窮屈すぎるよ。

>>784
ルールっていうけど、スレの縮小傾向に関しては住民が話し合いで作ったルールとはちょっと思えない。
ぽち氏が強引に削除していっただけじゃない。それを住民が作ったルールだなんて声高に言わないで欲しいな。

そもそもサーバーを問題にするのなら、管理人がそういうアナウンスをしっかりするべきでしょ。
アナウンス無しにサーバー負荷を考慮して板の運営をするのは道理が成ってないよ。
普通の利用者は「そもそもサーバーって何？」っていう人もいるんだから、そこは開かれた管理をしなきゃ。

負荷が問題になっていながら過去ログを2700以上保持しているのもどうなんだって話だが。

>>785
なんとか言葉で説得しようとしていた人はみんなどこかへ行っちゃいましたね。
ある意味で運営の良い批評家として機能していたと思うんだけど、あの人たち無しでぽち氏はやっていけるのだろうか。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 16:23:30 ID:p1RfSRM2

>>792
まず、あなたは当時の多摩板にいたのかね？
あの大混乱の最中の、多摩板にだ。

もしもいたとして、自分のスレがちっとも荒れていなかったとしたら、
それは本当に幸せなことだったと思う。
だが、荒れている複数のスレの荒れ具合は、半端じゃなかった。
さらに、その荒れが無関係なスレにも飛び火していき、多摩板全体の問題になった。

どうやら「全員アナウンス」がとても好きなようだが、
サーバーって何？な人や、自治意識なく、ただ自分のスレだけに参加してればいい
という人のレベルに合わせてたら、混乱の極みだ。
まして、全員参加なんていいだした日には、いくら話し合っても無駄だろう。

当時の状況に危機意識を感じた住民と運営とが、多摩板の今後のことを自発的に
考えたのだし、まちＢでも多摩板でも、事が相談されるとはそういう状態を指す。

当時多摩板にいたのに、「しらなかった」んなら、それまでだよ。
各スレから議論スレへの誘導も、積極的にやってはいたが、漏れなくという
ことじゃないだろうし、最初からまったく興味のない奴もいる。
強制じゃなく、有志だから話し合いが成立するという面もある。

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 16:36:49 ID:p1RfSRM2

さらに付け加えると、スレの縮小傾向がすべてぽち氏の削除によるのだとしたら、
きちんと説得力をもって、説明したらどうなんだ？

このスレを立てたら消されたけど、こういう意味合いでみんなで楽しめると
思って立てたのだから、できればもう少し状況をみてくれないか、とね。
頭から、管理人を極悪人のように決めつけているが、それもどうだろう。

あまりに狭い範囲のことをやりとりするスレだと、基本的に需要がない。
となると、二ヶ月で削除されるだろうし、そういうスレは板違いとして
前倒しで刈り込まれていることは事実だが。

また、現サーバーに残っている過去スレは、どうやら削除できないでいる。
バックアップサーバーがパンクして、過去ログ倉庫に移せないのと、
その倉庫を管理していたのがるぱん氏個人であり、なおかつサーバー領域も
るぱん氏個人のものだから、連絡がとれなくなってどうにもできないといった
事情もあるようだ。

新たな過去ログ倉庫はいずこに？　誰か無償で貸してくれるのか？

という話になって、とりあえず倉庫に移さないでやり過ごしているのだろう。
だからこそ、板違いのスレをえんえんと残せないでいるということもあるはずだ。

といったことは、会議室をずっと眺めているだけで、誰もがわかる。
説明責任を問う前に、自分で「状況を理解する努力」も必要だと思うが、いかが？

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 16:44:55 ID:EwutPd4u

>>792
> 個人的には昔の遊び心あるスレを楽しみたいんだよね。

先日からこのスレッドで同様の書き込みをされている方とお見受けするけど、
多摩板にかぎらず、どこの地方板においても貴方のおっしゃる系のスレッドは
禁止・廃止の方向に向かっています。別に多摩板の管理人が悪いわけではない。
逆に、地域情報に少しでも引っ掛かっていれば新規スレッドが削除されない多摩板は
まだいいほうです。

そもそも、地域情報の交換がメインの目的であるまちBBSにおいて
特定の人たちが板に関係のない雑談やネタの交換を行う板は趣旨にそぐわない。

管理人によって市町村別に区分けされたスレッドで地元地域の話題を
またーり進めている所に、特定の輩だけでそのような話題がされていたら
まっとうな住民から見たら本当に腹が立つ。

もうね、具体的なリソース、サーバ容量って問題じゃないわけだ。
「お前らがそれをやる場所はここじゃない、出てけ」って話になるのさ。
そういった声なき声の集大成の結果が今の運営の基になっている。

確かに昔に比べて窮屈になった印象は拭えないけど、それは時の流れですよ。
とどのつまり、「じゃあ自分で板を運営されたら」って結論になってしまう。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 16:53:38 ID:cRpfQQoH

きんもーっ☆

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 16:56:43 ID:p1RfSRM2

ええとなんだ、「なんとか帳」というスレが好きだった人なんだろうね、292さんは。

だが、記憶違いでなければ、あそこが荒れまくり、るぱん氏裁定で、
同様なスレは、今後多摩板ではＮＧということになったんじゃないのかな？
多摩板は特定少数の人間がネタをやりとりする場じゃない、という結論だったと思う。

いつもはほとんどなんでもＯＫのるぱん氏が、「今の板規模では無理だし、今後荒れない
という保証もないから」と判断、スレ立てを却下したのでひどく新鮮だったのだが。

あなたの記憶だが、いい具合に微妙に再構成されていないだろうか？
いつの間にか、ぽち氏が元凶と思い込んでいるようだが、ああいうお遊びスレは
すでにるぱん氏の時代から、今後はやめていくという話になっていたぞ。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 18:26:07 ID:YzNYrRx7

こんな信者がいるところなど、みごとにご本尊の低脳ぶりを証明している

＞790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 15:25:24 ID:r3S0BwxN
＞だから、具体的に示してみろって。
＞出来なきゃｳﾋﾟｳﾋﾟ確定なｗ

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 18:43:18 ID:BkYOq4Fp

>>793
アナウンスなんて板ＴＯＰのローカルルールにちょこっと文面を添えるだけでできるじゃん。
居たけれど荒れてるという印象は無かった。荒れてもスルーしてたから気づかなかっただけかも。
というか、なぜあなたはそこまでサーバー事情に詳しいわけ？　本当に会議室のログ読むだけでわかるの？

>>795
＞管理人によって市町村別に区分けされたスレッドで地元地域の話題をまたーり進めている所に、
＞特定の輩だけでそのような話題がされていたらまっとうな住民から見たら本当に腹が立つ。

スレは分けてやってるんだから無視すれば？

>>797
「学習帳」だね。
あれはスレその物がリアルと深くリンクしている事もあって、荒れに荒れたから中止になっただけでしょ。
「同様なスレ」ってのは、タイトルだけ変えたような類似スレへの牽制の意味。
「多摩板は特定少数の人間がネタをやりとりする場じゃない、という結論」に至ってはそんな結論書かれてないはず。
そもそも特定少数ではなく、不特定多数だったらいいのかと。

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 19:28:27 ID:p1RfSRM2

>>799
あなたさ、最初からぽちという管理人が嫌いでしょうがないから、
少しでも運営に同情的な意見には、ムカムカするんだろうな～。

それでも構わないが、こちらは付きあいかねるから、もうやめるよ。
最初から管理人憎しになってれば、すりあわせ不可能。
ぽち氏にはとりたてて迷惑を受けてないこちらの立場では、話しても無駄だろう。
まちＢ全体の傾向も許せないのだろうし、ともかく、現状が絶対に嫌なんだろうと
いうことだけはわかった。これはすでに理屈じゃないよな。

ところで、いかにも正論風をいう人の心の奥底には、要するに、
憎い、許せない、不快だ、といったネガティブな私的感情が強烈にあって、
とどのつまりはそれを吐き出すのがこの場所ってことなんだろう。

それなら個人的感情だけ発散していればいいのに、「本来の管理人は」とか
なんかよくわからない理屈をあたかも正しいことのように持ちだすから疲れる。
誰が決めたんだ？その前提、と思うことしばしば。
どこかの管理人として、その主義主張を全うしてくれ、としかいいようがない。

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 19:42:21 ID:fHctK4oP

ぽちが面白いウチはぽちいじって楽しむめばいいんだよ

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 19:51:28 ID:p1RfSRM2

>>801
うん。
どうも、自分は、まだしも801みたいな考えというか、態度の方が、
すっきりするんだな。
すっかり、ふっ切れてるしな～。

不特定多数が集まり、どんどん膨張していくような匿名掲示板に、
過剰な期待をしている人というのが、駄目なのかもしれん。
運営裁定がどうやっても気に入らないのも、荒らしまくるのも同じことだ。
それだけ、こだわりが強いということだろう。

だが、「私にとっての理想の掲示板」を、まちＢのようなものに求めてても
正直、虚しいと思うがな～。
それをやるなら、自分でやった方が楽しいだろうに。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 20:53:18 ID:xPlIslVs

速。住人増えたのか?　

管理運営事情に詳しい人がいるようなのでそれらの方々に質問する。
板の趣旨は住人が決めるのではなくやはり管理人が決めるもんと思うか?
まちはでかいが参加者はそれぞれ個人単位。もともとどの主張も個人的なもの。
板の有効性は住人が決めるとする声なんぞはどの程度顧みるべきだと考える?
個人的主張と集団的主張はレスの数で決めるんだろうか。

ぽちばかりを叩くなとかあるが、ぽちがここまで揉めるのは、趣旨のとらえ方が
自身の信念に厳密すぎて、ぽち初心者に何この人?と思わせる面があるからでは?
現状見てもこれ十分な荒し的隙になってると思うが。

衝撃的な出会いの結果、ぬるい付き合いが出来なくなってるのがゆっくりでも
増えてるきがする。不信任系スレッドは数人の管理人に立ってるがぽちの他は殆ど伸びてない。
玉住人だけが粘着馬鹿揃いっつーのでもないだろ。
だからどうと言う気はないがこれも一つの、玉体制の結果であるには違いない。

>>802　802を含めてどの意見もすべて個から発生したもの。それが集うのが掲示板。
　　管理にとっても住人にとっても、誰かの為に特化された理想郷たりえるのは不可能だ。

※管理人無不信任特化のこのスレが、今信任的意見を内包しつつも罵倒試合・爆撃荒しにもならず
　　適度なスルーもあり進んでいるのがなんとも皮肉・・・。

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/23(木) 22:39:06 ID:BkYOq4Fp

>>800
そういう風にしか読み取れないのなら私に構わないでください。

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 00:50:14 ID:4+nzM78k

ぷらら軍団ｗ集結。

ぷりんちゃん自演だったんだね

806 ：761：2006/02/24(金) 01:00:45 ID:ffdf0z1k

やけに伸びてるので遅レスになってしまった。
ちなみに俺は763～804のどれとも別人。
学習帳スレは知ってたけど参加はおろかほとんど読んだことはない。

>>762
管理人に従うことと管理人に意見を言うこと、
それから管理人に不快感を表明することは両立する。
ぽちに苦言を呈している中には荒らしもいるかも知れんが
多摩板のためを思って言ってる人もいる。
もっと言えば荒らしの意見であっても本当に多摩板に有益なら
取り入れる方向で考えるても良いんじゃないのか？

>>794
削除スレ見ていて300スレの削除が（やろうと思っても）できないって分かるのか？
会議室の中の全スレなんて見てる奴はそんなにいないぞ。
まちＢＢＳで何らかの方針が決まったなら、やはりどこかに提示しないと不親切じゃないの？

それから、遊び心のあるスレが育たないねえ、と書いたのは
言葉遣いでなくあえて削除についての懸念を言えば、ということで
それをもってぽちを弾劾するつもりはない。
もしも>794の説明が正しくて、そのサーバー負荷が真の削除理由なら
説明不足もしくは不親切とは思うが。

どちらかっつーとやっぱり、自分に甘いダブルスタンダードじゃ
住人との信頼関係なんか築けないだろう。いつまでもぽちを巡る
騒ぎは収まらんだろう、という方が不信任したくなる理由。
もしもるぱんさんが方針を変えて多少無茶なことをしたとしても、
ここまで大騒ぎにはならなかったろう。

ぽちに苦言を呈するのはすべて荒らしと思っていたら、
信頼関係なんか意に介さないだろうけどね。

807 ：800：2006/02/24(金) 06:22:14 ID:dW+FKd+Q

>>803
ぽち氏のやり方にアレルギー反応するのが出るのは、当然のことだろう。
彼には強烈な意志があり、声高な主義主張があるから、同じように多摩板かくあるべし
な思い入れの強い人とも、「俺の好きにさせろ」な荒しとも、互いにこだわりがある分、
軋轢は起きて当然だと思っているよ。

しかし、軋轢が起きてはいけない、と思っていない。
人が沢山集まれば、むしろ起きるのが自然だという考えだ。

るぱん氏との間に軋轢が起きなかったのは、彼が原則なんでもアリだったのと、
穏やかで誠実な人柄がすけてみえたからだろう。
だが、るぱん氏のような「優しさ」は、参加者皆がある程度大人である時には
大変有効だが、想像を超えた餓鬼っぽい荒しがふえてきた環境では必ずしも適切ではない。

また、るぱん氏があまりに優れた管理人であり、なおかつサーバーなども提供し、
まちＢに深く関わっていたために、多摩板はるぱん氏のものという雰囲気もあった。
親がるぱん氏で、彼が用意した遊び場で遊ぶ子どもが多摩板住人という感じだ。
他の管理人や削除依頼者は、るぱん氏のお手伝いをする有志といった塩梅。
とても家族的ではあったが、その手法にも限界はあったと思う。

るぱん氏が家族的に運営していた分、ひとたびるぱん氏が登場しなくなると、
板は荒れに荒れたし、他の管理人の制止は効かなかった。
ここでもしきりにバム氏なら話がわかる、という意見が出ていたが、同じことだ。
多摩板管理人は自分たちが決めるという誤解のようなものがあったし、
るぱん氏の代行は誰にもできない体制だったな。代替不可能な体制だ。

808 ：800：2006/02/24(金) 07:01:26 ID:dW+FKd+Q

るぱん氏の後、バム氏も自らが率いて多摩板をやっていく、ということは
一切いわなかった。彼はあくまでも黒衣のようにみえた。
また、るぱん氏もなんとなくいなくなっただけで、これには少からず失望したよ。

トトロ氏の騒動の時、自分が感じたのは「多摩板は求心力を失い、誰もが矢面に
立つ気が無いんだな」ということだ。
援護射撃もあまりなく、トトロ氏一人が煮詰まってしまった。
おまけにバム氏は問題の荒しに対し、いかにも煮え切らない対応だった。
事の経緯は個人的にるぱん氏がわきまえていただけで、運営面で共有化されていた
訳じゃないんだろう、と感じたよ。
おそらく、そういうのがるぱん氏のやり方だったんだと思う。

それが、ぽち氏によって少し変わった。
彼は、管理人の役割を彼なりに明確化して運営に当たっている。
彼がみるのは、板と会議室の発言内容だけだ。
気持ち、感情、気分といった曖昧なものはできるだけ排除し、言葉だけを根拠にして
ある意味、機械的に対応しているのだが、対応時の彼の表現に強烈に主張がみえて
しまうから、軋轢が起きている。

だが、「こういう主義で管理します」といい、事実そのようにし、
どんなことにも矢面に立つという行為は、相応に筋が通っていると思う。
また、彼の判断が、バム氏のそれと大きく違っているとも思えない。
単に、多摩板ではおそらく初の「自己主張する管理人」ってだけだ。

彼の主張が嫌な人も多いだろうが、普通に多摩板に参加している分には関係ない。
それよりも、荒し発言などを削除してくれてありがたいって位だろう。
ただ、ぽち氏が率先してパトロールに当たるため、以前に較べて削除依頼の数は
激減した。依頼の必要がない位、熱心にみているためもあるし、ぽち流のやり方に
反発を感じた自治意識の高い参加者が、醒めたというのもあるだろう。

809 ：800：2006/02/24(金) 07:32:14 ID:dW+FKd+Q

>>806
板に溜まった完了ログ削除の件は、以前ローカルルールスレでもずいぶんと話されたし、
会議室でも「どうにかならないか？」という意見が幾度か出た。
その時に、はっきりとは言及されていないが、終了ログの保存先がないらしいことは
伝わってきたがな。
何度も出て、管理人もその通りだといい、しかし実現できない。
要するに、実現できない相応の理由があるからだろう。

まちＢの管理人は、報酬をもらっていない。ボランティアの有志だ。
そういう人に、色んなことをもれなく求めてもな～と思うのが自分の立ち位置。

判断の標準化も必要だ。
話せばわかる式で、じゃんじゃん例外が出ると、巨大掲示板は例外ばかりになり、
そこを突破口にぐちゃぐちゃ絡むのがどこでも出る。
それだけに、ある程度、会議室でゴタゴタするのはしょうがない。
ゴタゴタが決してあっちゃならないとは思えんがね。

苦言を呈するのもいいが、呈されてもそうできない人もいる。
人それぞれ、色んな考えがあるんだから、こうしろという強制はできないし、
ぽち氏のおかげで、多摩板が正常化した側面をないがしろにはできんよ。

810 ：800：2006/02/24(金) 07:53:22 ID:dW+FKd+Q

あと、鶴川スレなどのようなものは、ぽち氏が自主的にチェックしなければ、
今までの体制では、そのままスルーされていただろう。

削除依頼が出れば削除対応が、それ以前の多摩板のムードだったからね。
それはつまり、依頼する側の良識に依存した制度だ。

現に、鶴川スレは、ずーっと放置されてきただろう？
誰も変だと思わないから、削除依頼も出さないという状況にあった。

が、それでいいのか？という問題がある。
ネットを巡る訴訟沙汰などが拡大するにつれ、まちＢのようなところは、
相応に防御しないといけないから、運営介入がふえるのはご時世だ。
諸々を考えると、ぽち氏のような役割は必要だろうな。

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 08:45:01 ID:A5CfcivT

あっちにまた香ばしいｷｬﾗが湧いてるな。

ｳﾋﾟｳﾋﾟﾌﾟﾗﾗは完全ｽﾙｰされてるし、
しかしまたﾀﾞﾒﾀﾞﾒなｵｰﾗﾑﾝﾑﾝな新ｷｬﾗは、
何がしたいの、あれ？

ぽちが馬脚と断罪した通り、あれは晒しが目的だよなー

最後はﾄﾝﾁﾝｶﾝな捨て台詞付き。
馬鹿患いはﾂﾗｲやねぇｗ

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 09:09:57 ID:8QYF+hRZ

記憶違いがなければ、あのユーコムは以前からいたキャラじゃないのかな。
まぁ、いくら自己弁護したところで、自分が荒らしだってことを否定するのは無理だ。

よくぽちが”善良な住人に見える”人を荒らし扱いしているしているケースにおいて、
そいつは裏では相当の荒らし行為しているんだろな。
今回なんかもぽちが彼のレスを抽出して晒しだしたから一端が明らかになったわけで、
IPが非表示の多摩板では、荒らしの書き込みを特定できるのは管理人のみだ。

俺はぽちを全肯定するつもりは更々ないが、動物病院スレの禁止・鶴川特定人物晒し・
町田焼却場問題　など、途中のプロセスはともかく正しい判断だと思うよ。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 09:23:52 ID:iY5cCbxC

　　　　　ﾐ
　　　　ﾉﾉﾐﾐ
　　　ﾉﾉﾉﾐﾐﾐﾐ
　　ﾉﾉﾉﾉﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　ﾉﾉﾉﾉﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾉﾉﾉﾉﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　│必│
　　　　│死│
　　　　│杉│
　　　　/　　　ヽ

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 09:49:24 ID:VJ2Dl974

“人を見て”削除判断を行うのがｽﾚを荒らす原因のひとつだと思いますが。
正確な管理を重視するなら、ｽﾚ単独の内容からしか削除判断をしてはならない。
これってBBS運営の鉄則では。ぽちは機械になることに徹すればいいのに。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 09:51:35 ID:z0rjZNZ6

ぽちを多摩板の救世主のように持ち上げてるレスがけっこう多くて驚いた。
管理人不在で荒れて困ってたのは，スレタイが気に入らないとか言って下らないスレ立て合戦してた
ＷスレやＦスレ，Ｋスレとかほんの一部のスレでしょうに。
大概のスレはウピウピ荒らしも常駐していなくて，もしウピウピ荒らしが出ても荒らしに対抗するおばかさんもいなくて
管理人が週一ペースでしか巡回しなくても大した不満もなかったよ。
以前は多摩板全部が荒れていたような物言いをしなさんな。

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 10:51:33 ID:iY5cCbxC

そうです、犬の本能によって嗅ぎ分けているのです。

86 名前：ぽち[] 投稿日：2006/02/24(金) 07:43:36 ID:fA5I/gC6 [ softbank218132252028.bbtec.net ]
>>83-85
何度書いても同じ事です。

まちＢＢＳ掲示板は、貴方の身勝手なマイルールに依って運営されている訳で
はありません。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 11:02:12 ID:02njRcC3

しかしﾎﾟﾁもﾌﾟﾗﾗにゃ釣られねーな。
あれじゃ流石に馬鹿杉だもんｗ

ﾎﾟﾁさんざ言ってんじゃん。
荒らしごときは利用者じゃねーって。

ほんと、禿同だわ。

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 11:15:09 ID:8QYF+hRZ

>>815
正確に言えば、平穏だったスレッドでも「ルール上削除すべき」レスが削除されずに残っていたのが、
ぽち降臨によりザクザク削除されたって事でしょ。

確かにそれに対する反発は出るだろうけど、ぽちの対応は至極まっとうなんだよね。

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 12:04:58 ID:iY5cCbxC

>>817
禿げてんの？

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 12:15:18 ID:90sl9WNJ

しかし、どうしてこういう信者がどこでもわいてくるのかね。
スレタイも読めんのかね。
ここは基本的にアンチスレなんだからほっときゃいいのに。
気になって気になってしかたないんだよな、自分の悪口言われてるのが。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 12:27:25 ID:8QYF+hRZ

>>820
まぁ、アンチをいじって楽しむっていう場でもあるわけで。

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 12:36:42 ID:ZT62ARLO

>>815
うぴうぴ荒しとやらが、万が一自スレに常駐したら、そういういい方は
できなくなると思うがね。

荒しに対抗するしないの問題じゃないんだよ。
荒しが特定の話題ばかり振り続ける。
無視しても無視しても、どうやっても振り続ける。
その内、スレに初めてやってきた人なんかが反応し始めたりする…
なんてことも起こる。
自作自演で、あたかもスレ全員がその話をしたがってるような演出もできる。

ここで、たまに書き込まれるような頻度内容だったら、いくらでもスルー
できるが、問題はそういうレベルじゃない。
自作自演を繰り返し、「スレのみんなが同じように思ってる」ということに
するのが荒しのやり方だ。

何度もスレ内で話し合いがもたれ、とりあえずの合意に達しても、
そのことをうっかりローカルルールにすれば、狂ったように反論を自作自演で
一日数十レスも書き込むような、そんな奴、即刻なんとかする以外、どうにもならん。
荒しと特定できる材料は、運営しかもってないんだからな。

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 12:48:25 ID:ZT62ARLO

>>815
ちなみに、某荒しは、同一スレに、なんと二年以上粘着していたんだぜ！
二年だよ、二年。わかるか、そのしつこさが。

当時「スルーすればいいだろう」という理屈がしきりにあったが、
おそらくその多くが、荒し当人のレスだったと思うよ。
スルーするどころの話じゃないんだ。
自分で話題を振って、自分でそれに突っ込み、一人で勝手に盛り上がるだけ。
それも、デリケートな話題ばかりを持ち込む。

それで、「もう、やめろよ」とか誰かがいおうものなら、一般住人に
なりすまして、「そんな風には思わない、何がいけないの？」とか
やりだすんだから、最悪だよ。

るぱんさんはそういう事情をよくわかってくれたが、その他の管理人は
るぱんさん程深くスレをみていないせいか、「まあ、人それぞれですし」
って対応だった。ぽち氏が出てくるまではね。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 12:50:32 ID:iY5cCbxC

その某荒しの一人が犬だったってわけさ

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 12:54:28 ID:4D2mAkWZ

ぽちはその点、本当にいい仕事するからね。
ウピレスは根刮ぎ削除、ニートばりのスレ監視、、

国分寺スレの卍荒らし退治、福生スレのｓｈｉｍａコピペに対する、
徹底的な排除は見ていても壮観だったな。

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:00:35 ID:uyLoj+oq

>>812
＞よくぽちが”善良な住人に見える”人を荒らし扱いしているしているケースにおいて、
＞そいつは裏では相当の荒らし行為しているんだろな。

その見解は違ってると思うよ。体験的にね。

前にもいったことがあるが、俺は絶対に荒らしてなんかいないぞ。
ちょっと詳しく言うと、
まず「あんた善良に見えるけど」ってぽちじゃないひと数人から煽られた。
ぽちは質問にすべてシカトし続け黙っていたが、その数人の支援を受けて元気になって、俺を完全に荒らし扱いでＩＳＰ通報脅し。

荒らしと断罪する根拠はＩＰとかじゃなくて、印象とか・・・
もっというとその「印象」の正体はさ
「こいつは自分にここまで異論をいうのは荒らしだからだ」
↓
「むしろそうであってほしい」
↓
「むしろそうだろ」
↓
「荒らし許せん！」
↓
「自分はやっぱり完全無欠に正しかった」

というふうに、最後の結論にたどり着くまでに、
ぽちの中の過程が歪められちゃってるんじゃないかと思う。
そういうパーソナリティが軋轢を生む原因じゃなかろうか。

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:09:20 ID:8QYF+hRZ

>>826
行っちゃ悪いが貴方の体験だけではN=1だ。
しかも、ここのスレッドでも同じ話を散々しているようだが、いくらお願いしても具体的な
やりとりがあったスレッドもレスも提示してくれない。

だから、俺はアンタの発言を「作★り★話」だと思ってるよ。

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:16:52 ID:8QYF+hRZ

（訂正）

×行っちゃ悪いが
○言っちゃ悪いが

多摩板の過去スレッドってぽち管理人就任以前からのログが残ってるんだから、
調べるのは簡単だよ。代わりに検索してあげようか？

そもそも、アンタの発言の裏には荒らしの理屈が渦巻いている。
＞「あんた善良に見えるけど」ってぽちじゃないひと数人から煽られた。
それはアンタが煽られる原因を作ったんでしょ。
煽りの常套句である「俺は悪いことしていないのに、なぜ削除するのだ」ってのと本質的に一緒だ。

まぁ、俺もポチを全面的に肯定してるんじゃないし、ログ出してごらんよ。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:24:45 ID:uyLoj+oq

>>827
他はしらんが、俺がいわないのは、
俺がどこでどの発言をしたかということを、ことさら掘り返してほしくないからだ。
俺はクレーマー属性でもないし、そういうクレームをネチネチ言い続けるのは自分の美学に反する。
ここは２ｃｈの雑談、ヨタ話であって、当の戦場では俺がボロ負けしたということで決着はついてる。

こういうまちＢを離れた２ｃｈスレでも存在しなけりゃ、俺は永遠に黙ってるだろう。

まちＢでの話をここでつまびらかにせよといわれても、そんな気はしないのが普通じゃないか？
やる気があるなら向こうで続けてる。

信じないのも君の勝手だけど。
そういう都合のいいストーリーに安住するのもどうかと思うけどね。
見失ってるものはないか？

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:30:31 ID:iY5cCbxC

本日の笑い所は
＞ネチネチ言い続けるのは自分の美学に反する。
これですか？わかりません。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:31:39 ID:uyLoj+oq

まあいいよ。
こうして茶化されてる方が２ｃｈらしい。
すこしマジになっただけよ。

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:36:14 ID:8QYF+hRZ

よくわからんが、掘り返して欲しくないんだったら最初からその話をしなきゃいいだけじゃないのか？
826の発言にしろ、頼みもしないのに自ら恥部をさらけ出して、それに触れられると
「嫌だ、触るんじゃない」って言ってるのといっしょだよ。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:36:15 ID:ZT62ARLO

>>826
あなたは鶴川スレの時の人だと思うのだが…。
どこかの管理人をやった経験のある人ではなかったかな？

もしもそうだとすると、ぽち判断を支持する。
あなたが荒しであるかないかは、とりあえずどうでもいい。
ただ、あれ以上の対話は「無駄」だとハタでみていて感じたし、
それでも続けるのは「運営荒しに近い」行為だと思ったからだ。

以下、もしもそうだったらというので書く。間違いだったら、許してくれ。

当時、その人の主張には相応の根拠があったと思う。
が、とどのつまりその人が求めていたことは、「僕らを荒しと括らないでくれ」
というのと、「管理人対応を許容できないから、善処してくれ」の二点で、
いずれも気持ちはわかるが、もういいだろう、わかったから、という内容。

その人一人の気持ちを、完全に納得させるために運営している訳ではない場で、
ああまで食い下がるのは、そもそものマナー違反ではないだろうか？
ぽち氏は、当初は誠実に応対していたと思う。
が、あまりに不毛な展開に「もう、これ以上はなし」にしたってことだろう。
話し合いの必要を認めないので、これ以上やるなら意図とは別に荒しと受け止めますよ
と、通告していたのは、しごくもっともな判断だと思う。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:36:28 ID:NRYlTL9/

美学ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!!

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:42:50 ID:iY5cCbxC

美学すばらしいよ美学

こりゃageとかないと損

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:46:39 ID:uyLoj+oq

>>832
俺はここに参加してるのは惰性だからね。
自分の町のスレにはいきたくないから、まちＢ代替になってるのかも。
あと一番の理由はぽちという人間そのものに興味がある。

ここで張り付いてると、自分の意見もいいたくなる。
そんだけ話なんだけどね。

>>833
具体的には答えないようにするけど、管理人の経験はないですね。

あと俺はぽちさんにいくつか具体的な投げかけや質問をしたけれど、
記憶が間違ってなければ、最初に雛形のような機械的なあいまいなコメントをされただけで、
具体的に焦点にしたかった部分はすべてスルーされたように思う。

そして俺のカキコに反応してたのは、ぽちではなくぽち支援の住民数人だった。
最後まで本人の答えはもらえなかった。
ＩＳＰ通報といいだすまで。
そこで、俺の中である意味納得いったんで撤退した。

>>834
わかってるよ、俺も面白いと思うよｗ
美学最高。

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 13:54:49 ID:8QYF+hRZ

>>836
貴方がどのような気持ちでここに参加しているか知らない（正確に言えば興味がない）が、
「ウチには7色のインコ飼ってるぞ」って吹聴しまくっている小学生と一緒だよ。
「じゃあ実際に見せてよ」って同級生に詰め寄られると嘘ついて逃げまくっている。

で、この話は「扉が開いてて逃げちゃった」で終わる。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 14:00:16 ID:uyLoj+oq

>>837
いいんじゃないの、嘘も真実も玉石混合の２ちゃんねる。
便所のラクガキの中から、情報の筋道を読み取るのは、自分自身しかいない。
自分の情報のリテラシー＝自分の真実
君がそう思ったのなら、それが君の真実だよ。
ただそれが他人のそれと同じだとは限らないことだけは、わきまえておくべきなんだわ。

>>835
わかった謝るからageないでくれ。
反省してる。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 14:12:18 ID:8QYF+hRZ

>>838
わかってるよ。
だから硬軟取り混ぜてアンタをいじって遊んでるんじゃん。

怖いところだよ、2chは。
ひとたび弱点を晒すとピラニアが一気に集まってくる。

そうなったら選択肢はたった２つしかない
・いますぐにコンピュータの電源を落として、ほとぼりが冷めるのを待つ
・自分の非を認めずに徹底抗戦する。

というわけで美学age

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 14:12:37 ID:PhKtB057

>>836
ここであらためて晒すみたいなことも無粋だから、もういいよ。
かえって、すまなかった。
あくまでも一般論なんだが、ぽち氏と荒しや運営に思い入れのある人は、
皆どこかしら似ていると思うんだが。
強いこだわりがあって、決して妥協しない。
だからこそ、お互いに強く反発しあうのかもしれない。

ただ、これまで結構長いことネットをやってきた経験から、いわゆる「運営荒し」
という存在がいることもわかる。
個人晒し厨やコピペ厨とは違う資質の人で、理論も立つし、まっとおなことをいう。
だが、要するに、自分が納得できないと絶対に駄目というタイプの人だ。

「運営荒し」の人は、納得できない限り、運営手法に文句をいい続ける。批判し続ける。
適切な助言であると信じてのことだろうが、大きなお世話という側面には気づかない。
また、本人に自覚がなくても、丁寧な口調でも、よかれかしと思ってのことでも、
実際には相手を、倫理的・人格的に貶めている場合もよくある。

運営と何かのきっかけで一度理解しあえば、おそらく断固として運営を支持するし、
いずれは運営に加担するようになるかもしれない。
ある「価値感」を大事に、最大限に尊重するタイプの人だからだ。
皆が同じ価値観を共有しているはずだ、という前提も確固としてある。
その価値観を守るためには、とてつもなくがんばる人だ。
ぽち氏も、もしかするとよく似たタイプかもしれない。

ただ、ぽち氏と運営批判好きの人の違いは、実際に運営に携わり、気力労力を使い、
日々の管理業務を行っているか否かの違いだし、この違いは大きい。
「ごっこ」じゃない人と、どこかしら「ごっこ」じみた人。
現実に対応している人と、夢みている人。
まあ、そんなところだ。

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 14:27:04 ID:uyLoj+oq

>>840
＞「運営荒し」
ちょっとわかる。
俺はぽちのパーソナリティにすごく興味あるし、このスレも本当に興味深くみてるし、
運営批判したときは本気でやってる。
しかしこれらはどこまでいっても趣味でしかなく、他の日常だって大事。

自分のペットが可愛いなあとか思ってる瞬間のほうが大事だ。
やらなきゃならん仕事もある。
たとえ、まちＢがぶっ壊れても、俺の生活が安泰ならそれで問題ない。

ただ参加してるときは、モニタの中のそれがすべてに思えるのも事実。

結局、管理許せんって言い続けるのは、
ただの議論好きか。
そのひとの日常にとって、まちＢが本当に重い比重をしめてるか。
もしくは、モニタの中を全部支配したい人なのかもしれない。
ぽちもどこかに当てはまりそうだ。

俺も議論は好きだけど、瞬間的に「理想はこうだーっ」て爆発したあとは日常に戻ることが大事だね。
管理なんかやってると境界があいまいになりそうだ。

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 15:22:59 ID:90sl9WNJ

しかいぽちのやってることも「運営ごっこ」、ただの趣味の削除活動だろ。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 15:24:11 ID:PhKtB057

>>842
いや、実際にまちＢがぶっこわれると、案外寂しいもんだぞ。
大した話をしてなくても、なんとなく立ち寄るとほっとする場所だし。
地域の話題は、まちＢが一番早いから、利用させてもらってるよ。

それだけに、まちＢにはぶっこわれてもらいたくない。
色々不都合はあっても、基本はまったりとくつろげればいいし、
管理人はみんな、よくやってるな～と思う。

スレの中でも、荒しに発展する話題って、大抵「批判」だろう？
店、個人、組織などなど。
その他は参加してる住人の批判等々。
適度な批判で終わらずに過激化すると、大抵ロクなことにならない。

だから、運営批判も、実際の場所では、適度にやるのがいいと思うんだよ。
お互い人間なんだし、絶対悪もなけりゃ、絶対善もないからな。

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 16:05:26 ID:90sl9WNJ

ぽちの管理のおかげでまちＢはとっくにぶっこわれてるよ。

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 16:21:45 ID:8QYF+hRZ

本当にぶっこわれた時を知らないのね。。。

そうだ、本当にぶっこわれているスレッド（多摩板ではない）を一つ貼っておこう。
周東町でマッタリスレ！３
ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1130109975

過去に遡っても延々と・・・

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 16:43:28 ID:90sl9WNJ

延々といい歯医者はないかとかおいしいお店はどこだとか、どこぞのスーパーの店員の悪口とかばかりがつづくいまのたまＢＢＳとあまりかわらんじゃないか。

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 17:34:06 ID:iY5cCbxC

犬の自演はもういいよ
96 名前：まちこさん[ぽちさん乙ですsage] 投稿日：2006/02/24(金) 17:15:58 ID:RiOJ5GSs [ softbank219036108106.bbtec.net ]

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 18:01:56 ID:DZNRv0gR

845の崩壊ぶりはすごいな。。
まぁ、何でもありって考えればこれがまちBBSともいえるが。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 18:53:41 ID:90sl9WNJ

たとえばここを見てみろ、似たようなもんだ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1140674182&LAST=50

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/24(金) 21:56:41 ID:iY5cCbxC

>>845
う～ん、楽しそうなスレだ。
これぞ雑談って感じで掲示板の醍醐味を満喫しているね。
今のまちＢは宗教雑誌の読者投稿コーナーみたいで不気味。

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 04:42:57 ID:atLjnwyU

犬だったら何も考えずに即削除なんだろうな。
獣は見境がなく発情するから恥しいぜ。
バムさんが常人で助かる罠

106 名前：バム[] 投稿日：2006/02/25(土) 02:56:26 ID:Btfk3Qvk [ 160.83.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>96
削除するまでも無いので放置とします。

852 ：803：2006/02/25(土) 04:43:00 ID:BglH/IDU

>>804の言うのも判るんだが、どこかがひっかかる。
軋轢は当然っつっちゃうと、じゃ軋轢前提の管理って何よと。
それにぽちのレス見て『気持ち、感情、気分といった曖昧なものはできるだけ排除してる』と
思うやつはかなり少数派だろ。オデコウピウピって感情曖昧じゃなくてこりゃ主張か?おいおい?
バムのことも他の点もよく判る。だがぽちに関してだけ不思議メガネかけるの何故だ?
支持する理由は十分伝わっているのに、美化までする方が不自然だ。
それが信者つうヒトらにも共通し過ぎてて、勝手だか本能的にゾワッとする。

>>840のコレ、
『本人に自覚がなくても、丁寧な口調でも、よかれかしと思ってのことでも、
実際には相手を、倫理的・人格的に貶めている場合もよくある。』
つまり、コレ。散々既出で840は自分で打ちながら気づかないのかと。
気づかないなら相当度のキツイ不思議メガネ装着済み。

853 ：803：2006/02/25(土) 04:46:10 ID:BglH/IDU

>>833　833とは違う気持ちで見ていた。そしてぽちの対応が誠実には見えなかった。
確か「お母さんではない、大人として恥を知れ!」と、もしかしてのちに注意されるウピウピもここで
発生したんだったか?　違ったか? それは833にとっては誠実な対応なのか?

あれ読んでて思ったのは、ぽちもぽち側住人も妙に集中して『美学君』を叩いていて、
〈荒しのすり替え行為〉に着陸しようとしてるなとね。長文だから荒し、とする住人もいたｷｶﾞｽ。

>>839　その2つの選択肢、まるで荒し的だが。　
>>838　・電源を入れてROMる。
　　　　　・お前の美学はお前のもの。ここに書くことが美学に反するとは限らない。
　　　　　　　何故ならここは初めから【不信任スレッド】だから。

ついでに、お前の話が作り話と思わないのもいる、
そしてお前はどうやらピラニアに齧られやすい体質らしいと書いておく。旨いんだな、多分。

854 ：803：2006/02/25(土) 04:50:54 ID:BglH/IDU

レス番訂正>>804→807　失敬。朝だから許せ。

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 07:20:41 ID:/bpSDaWc

>>852
ぽち氏は、彼なりの一貫性をもって削除してる。
自分は、その削除判断には８割方賛成しているということだ。
２割はまあ、よーわからんが、しょうがねーか、とりあえずって感じ。

また、管理人の削除判断が参加者全員から支持されるはずもないと思っている。
多摩板に限らず、どこの掲示板でも、だ。

なぜなら、管理とは本来「恣意的」なものだからだ。
つまり、万人が納得できるようなものではない。
あくまでもバランスの問題で、そこが崩れなければ若干の行き過ぎがあっても
構わないと思っている。
むしろ、匿名掲示板では、うかつに削除してはいけないような圧力を管理人が
感じることの弊害の方が大きい。

それに、管理人を美化してなんかいないがね～。
運営手法として、ああいうのもアリだろうと考えることが、即信者とみなされる
教条主義的レッテル貼りには、困惑するばかりだよ。

自分は、どの掲示板であれ、運営に「べき論」なんか求めないんだよ。
自分の会社や家庭など、現実利害があり、直接参加している場所ならともかく、
ネットを介して、ただ雑談を書き込むような掲示板に、ご大層な「べき論」もいらないしね。

恣意的な場所に、参加する側の「べき論」は究極的には意味がない。
自分が運営する側じゃないと「べき論」には、意味がないと割り切っているだけのことだ。

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 08:37:35 ID:/bpSDaWc

ここが愚痴スレであることをわかった上で、以前から一度聞いてみたかったのだが
ぽち氏が嫌だという人は、一体どうなれば、満足するんだ？

１）ぽち氏がやめる
２）ぽち氏が一切表に出てこなくなる
３）ぽち氏が丁寧で穏やかな物腰で、荒しにも対応する
４）ぽち氏が荒し行為をお目こぼしする（→問題外だろう）

駄目出ししてる人は、主に３が許せないのだろうが、その３を求めても
実現するのか？って話だ。３が、絶対に果たされないといけない条件かも疑問だ。
２も難しい。バム氏とは異なり、透明な立場では管理しない方針だからね。
そして、管理は透明でなくてはいけないというルールも規則もない。

結局、最終的には１でしか、望むものが得られなくなる。
が、１による不利益もある。
１による不利益をなくすには、自らが管理人に立候補する以外ないと思うが。

トトロ氏は、当時、様々な運営批判を繰り返していたが、批判しててもラチが
あかないと思って、管理人になった。
結果はあまりうまくいかなかったが、彼一人のせいではない。
今でも、その心意気やよしだと思ってるよ。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 08:54:02 ID:kXWN/tlK

>>856
5）ぽち氏が余計な一言を控える

わざと入れなかったのか

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 09:10:21 ID:/+67jYvu

ﾄﾄﾛｲﾗﾈ

最悪じゃんｱｲﾂ。
ひっかき回すだけひっかき回してﾊﾞｯｸﾚでしょ？
あれとﾎﾟﾁなんて、比較の対象にならないよ。

良しにつけ悪しきにつけ、仕事の出来ない管理人はｲﾗﾈ。

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 09:22:17 ID:/tSKnZJR

⑤ママー、僕ちゃんたちをもっと優しく叱ってくれって
　ポチの奴に言っておくれよママー

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 09:32:38 ID:ANPu2a6s

結論を言えばだな。
嵐がｳﾋﾟればｳﾋﾟる程、
ﾎﾟﾁは喜び板駆け回り、ｳﾋﾟは削除で丸くなる
ってこった。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 09:50:53 ID:TKLvEYDf

>>857
それは３だよ。
言葉の使い方が気に入らないんだから。

>>860
ある意味、そうなんだよな。
ぽち氏は、楽しんでいるかもしれない。
楽しみながら運営ボランティアすることを誰も責められないし、
その楽しみ方が気に入らないと糾弾しても、無駄なんだがね。
煽りはスルーなら、ぽち氏の煽りめいた発言もスルーするのが一番だろうに。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 10:01:29 ID:TKLvEYDf

>>858
トトロ氏のケースでは、るぱん運営体制の問題があった。
もともと、るぱんさんの個人的さじ加減で動いていた板だったのだから。

残ったバム氏だって、るぱんさんを差しおいてあれこれできなかったろう。
また、あの当時、るぱんさんがトトロ氏やバムさん、ヨンデーさんなどと、
入念に削除基準を決めたり、情報を共有化していたとは思えない。
丼勘定で、とりあえずるぱんさんにお任せ、って場所だったんじゃねーか？
あるいは、誰かが削除しても、「あ、そう」で全部通る雰囲気だったか。

だから、トトロ氏をフォローできなかった当時の運営にも若干問題がある。
るぱんさんしか事情を知らないということが、複数の管理人が同居する板では
ふさわしくなかったんだよ。
特に、板人口が拡大し続ける場合はな。

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 11:36:14 ID:atLjnwyU

108 名前：ぽち[] 投稿日：2006/02/25(土) 07:35:20 ID:hellpyRw [ softbank218132252028.bbtec.net ]
バムさん乙っす。

当該スレ＞＞９６－９８に書き込まれた「創価ネタ」はもちろんですが、御指
摘のレス１０１はそれらを助長する書き込みであると判断し、同時に＜板と趣
旨の異なる発言＞として、削除したものです。

>>94
私は「説明」には全く労力を厭うて無いですよ。
それは、規定はされていませんが「管理人には説明責任がある」と考えている
からです。あまりにお話にならない悪質荒らしさん以外であれば、返答を求め
られた書き込みに対しては、必ず返答をし、議論していると思うのですがねぇ。

>>97
その書き込みこそ、チラシの裏レベルかと。

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 11:37:31 ID:atLjnwyU

まだ居たのかよｗ

111 名前：ヨンデー[] 投稿日：2006/02/25(土) 10:51:27 ID:0.ILc6IE [ eAc1Adu054.tky.mesh.ad.jp ]
>>110
削除ＦＡＱの５
差別発言ということで削除いたしました。

865 ：761：2006/02/25(土) 11:43:13 ID:mXt9NZda

>>809
バックアップができないってよく分からないなあ。
みみずんさんのところと別にあるの？
るぱんさん管理（らしい）避難所とは違うんだよね？

あとボランティアだから全てを完全に求めることはできないってのは
正論だけど、まちBBSの削除ガイドラインでも多摩板ローカルルールにでも
サーバ負荷の説明を追加するのがそんなに手間なことかなあ。
ぽちの削除時間のほんの数％の労力でしょ。しかも1度追加するだけで
毎日更新するわけじゃないんだし。

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 11:57:02 ID:TKLvEYDf

>>865
会議室で、そう提案すればいいじゃないか！
もう少しローカルルールを、詳しくしてくださいとか、
昔のようなネタスレが駄目なら、その理由も入れて掲出してくださいとか。
完了ログはなぜ削除できないのか？とかね。

ちなみに、みみずんそのものが、るぱんさんマターだったはず。
以前、過去ログの削除依頼が出た時、バム氏がそう答えていた記憶がある。
どうやら避難所もそうらしいね。同じサーバーなんだろうな、きっと。
会議室をきちんと読んでれば、ある程度事情はみえてくると思うぞ。

だってさ、こっちは管理人じゃないんだよ。
運営叩きではない建設的な提案なら、ぽち氏なりバム氏に、直接相談しろよ。
ついでに、ネタスレが駄目かどうかも、聞いてみればいい。
何も確認せず、こうに違いないああに違いないじゃあ、さっぱり進まないと思うが。

867 ：761：2006/02/25(土) 12:25:13 ID:mXt9NZda

>>866
ローカルルールの件は他の人から何回か出て却下されてなかった？
みみずんがるぱんさん管理とは知らなかった。
どちらにしてもあれ自動収集してるっぽいんだけど。
検索で今月のスレが出てくるし。

後段はボランティアってのがこの件の不親切の理由にはならないんじゃないの？
って言いたいだけ。
とばっちりであっちの会議室に書けなくなってるから、書こうと思ってもできないし。
俺が荒らしてアク禁くらったわけじゃないよ。念のため。

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 12:35:29 ID:TKLvEYDf

>>867
そうか。
ならアク禁解除してから、色々相談してみればいいんじゃないか？

ただ、ローカルルールをもっと細かく表示する必要は、
個人的にはあまりないと思うけどね。
規則が大事じゃなく、規則をどう運用するかが大事だし、
運用の自由度がある程度ないと、それこそものすごく
せせこましい場になるからな～。

まして、現管理人が諸般の事情でやめることもある。
となると、新たな管理する人が登場する、と。
その時々の管理人特性に応じて、仕切りやすくしておくためにも、
ある程度管理人裁量のグレーゾーンを広く残しておく方がいいだろうな。

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 13:11:51 ID:lKxfO2g8

ママー
ローカルルールに書いて無ければ何したっていいんだよね？
折角僕ちゃんが書き込みしてやったのに、
ポチの奴ったらウピウピとか言って片っ端から消しちゃうんだよ。
ローカルルールにはウピウピなんて規定無いのにさ。
ひどいよねーママ。
削除する前にローカルルールに書かなきゃ駄目だよねー

基地外ですな。
こんな馬鹿には難しいですね。

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 13:23:18 ID:/fX0N4ha

多摩板に粘着してる嵐って、他板と較べてもﾚﾍﾞﾙ激低だよな。
馬鹿ﾊﾞﾑ筆頭に、ﾌﾟﾗﾗとかお野菜とか。
恥ずかしくて見てらんないよ。

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 14:04:59 ID:atLjnwyU

じゃあ見るなよ

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 18:07:15 ID:hdNlyJeH

>>869
あのさ、煽り言葉なしで意見を論理的に述べてくれない？　そんなんじゃ誰も読まないし、不愉快なだけ。

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 19:50:25 ID:OgyQX8du

>>872
荒らしにはなに言っても無理だお

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 20:06:16 ID:jMficG9c

>>818
＞正確に言えば、平穏だったスレッドでも「ルール上削除すべき」レスが削除されずに残っていたのが、
＞ぽち降臨によりザクザク削除されたって事でしょ。

残念違うよ。

平穏だったスレッドでも「ルール上グレーゾーンの」レスがザクザク削除された

が正解。
たとえば宗教や政治関係レス例に取ると、流れに乗っていればあからさまなルール違反じゃない限り
管理人によってスルーでしょ。でもぽちはザクザク削除。
「管理人だけが見えるＩＰで荒らしをピックアップして削除しているのでは？」
というレスがあったが、過去に自分もそれ関連の話題の時に１レス削除された経験があるので
基本的にレス内容を見て削除しているのだろう。

スレが荒れる前に削除して荒れる芽を先に摘んでしまおうという方針はそれなりに理解できるが、
これは「非行に走る恐れがあるから男子は全員丸刈り，女子は全員三つ編み」校則と変わらんよ。

まあ、管理人だけが見えるＩＰで荒らしをピックアップして「レベルの低いスレタイ論争をやってるスレのせいで厳格なぽち基準を持つ
管理人が必要になり、平穏だったスレはその煽りを受けて自由さが奪われている」

これが今の多摩板の実態に近いと思うよ。

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 20:07:46 ID:jMficG9c

874訂正

>>818
＞正確に言えば、平穏だったスレッドでも「ルール上削除すべき」レスが削除されずに残っていたのが、
＞ぽち降臨によりザクザク削除されたって事でしょ。

残念違うよ。

平穏だったスレッドでも「ルール上グレーゾーンの」レスがザクザク削除された

が正解。
たとえば宗教や政治関係レス例に取ると、流れに乗っていればあからさまなルール違反じゃない限り
管理人によってスルーでしょ。でもぽちはザクザク削除。
「管理人だけが見えるＩＰで荒らしをピックアップして削除しているのでは？」
というレスがあったが、過去に自分もそれ関連の話題の時に１レス削除された経験があるので
基本的にレス内容を見て削除しているのだろう。

スレが荒れる前に削除して荒れる芽を先に摘んでしまおうという方針はそれなりに理解できるが、
これは「非行に走る恐れがあるから男子は全員丸刈り，女子は全員三つ編み」校則と変わらんよ。

まあ、「レベルの低いスレタイ論争をやってるスレのせいで厳格なぽち基準を持つ
管理人が必要になり、平穏だったスレはその煽りを受けて自由さが奪われている」

これが今の多摩板の実態に近いと思うよ。

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:17:10 ID:eGPgNSjF

青年部乙っす～

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/25(土) 23:53:49 ID:IjNbbNg7

馬鹿クラスの為に校則が厳しくなるのは致し方あるまい。
が、馬鹿クラスは連帯責任で猛省せいや！

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 00:46:43 ID:8tqM0IvB

>>877
ニホンゴでおｋ

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 01:16:09 ID:WTLHu9TQ

>>808
>彼がみるのは、板と会議室の発言内容だけだ。
>気持ち、感情、気分といった曖昧なものはできるだけ排除し、言葉だけを根拠にして
>ある意味、機械的に対応しているのだが、対応時の彼の表現に強烈に主張がみえて
＞しまうから、軋轢が起きている。

ヲイヲイ、本当にそうか？
だったら削除理由の説明を求める奴を「荒らし」呼ばわりして明確な回答をしないのはなぜ？

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 01:21:12 ID:WTLHu9TQ

>>856
4）以外ならでれでもOK！

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 01:28:10 ID:Kf0rLfFw

>>879
というよりそもそも「発言者が荒らしだから」っていうのは、「明確な回答をしない」理由にはなってないんだよね。
ぽちは根本的にこの視点が抜け落ちてる。だから荒らし扱いすれば全てＯＫと思ってる。ぶっちゃけ、思考が浅い。
あれだけ板をチェックする時間と体力があるのなら、愚直なまでに質問と向き合う姿勢を持って欲しいもんだ。
それすらせず（ただできないだけ？）、荒らしと決め付けるどころか煽り返して解決しようってのは無茶苦茶だろ。

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 04:30:44 ID:FdWsgfT2

>>881
言いたいことは分かるが全部に回答するのは負荷が高すぎる。
どっかで切ることも必要なんだが、ぽちの場合空気が読めていないから変なところで切ってる。
読んでいる人の多くが納得いくタイミングと流れで切っていれば問題ないものを。

はっきりいってぽちに何か提案や意見をするのは敷居が高いよ。
ちょっと粘ればすぐ荒らし扱い。わざわざ不愉快になるのを覚悟しなきゃならん。
何もまちＢのために自分が不愉快になるほどのこともないから、まともな人間は静観。
だから変な信者だけが残るって寸法だ。

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 04:34:36 ID:fR+F/6Dt

>>875
「レベルの低いスレタイ論争をやってるスレのせいで厳格なぽち基準を持つ
管理人が必要になり、平穏だったスレはその煽りを受けて自由さが奪われている」

そもそも管理とは、問題に対処するためにやることだが、その意味がわからないのか？

「自分は、今まで飲酒して車を運転したことがないのに、なんで飲酒運転が規制される？」
というのと同じ理屈で、まるで説得力なし。

>>881
管理人は、あらゆるレベルの質問、あるいは運営質問にみせかけた恫喝に対し、
いつまでも付きあう必要はない。そうしないといけないルールもない。
無駄な相手とは関わらなくていいし、放置も立派な管理。
バムもそうやってるし、他の地方板の管理人もやってることだ。

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 08:23:27 ID:a9Zy9rl6

>>883
飲酒運転は規制されて良いのでは？

こういう事じゃないけ、
スレタイ論争　＝飲酒運転　＝規制
平穏だったスレ＝車の中に酒＝規制

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 09:09:26 ID:fR+F/6Dt

平穏だったスレが「規制のせいで、平穏じゃなくなった」
という具体的ソースを出してくれ。
ヲチスレなんだしな。

「平穏だった」と思ってること、それがおかしい場合もある。

Ａ　スレタイ論争　　　　　　　＝特定荒らしによる飲酒運転による巻き添え＝規制　→妥当
Ｂ　平穏だったスレ　　　　　　＝車の中に酒はあっても飲酒なし　　　　　＝規制　→不当
Ｃ　平穏のようで不穏だったスレ＝飲酒の自覚なき住人による飲酒運転　　　＝規制　→妥当

のどれなのかが問題だろ？
鶴川やゴミ処理場、温泉でさえ、あくまでも「平穏だった」といいはるのがいて、
何をもってして「平穏」なのかが、さっぱりわからん。

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 09:22:45 ID:fR+F/6Dt

そうそう。
今、勃発している小金井公園問題もだ。

公益に合致した、意義のある書き込みをしてるとのことだが、
公益に合致するかしないか、意義のあるなしじゃなく、
個人サイトへの言及、個人サイト主宰者への言及、
それも批判的侮辱的言及は、「直接間接」を問わず、
多摩板じゃあアウトってことが、まったく理解できてない。

こういうイタイのがあまりに多すぎるから、
「平穏に、有意義な情報交換してたのに、運営のせいで荒れた」
のかどうかは、具体例をみないと判断できないんだよ。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 09:55:55 ID:ZQPObcjs

ｴﾛ爺なんて書いてたんだ...
盗人猛々しいっつーか、なんつーか
ふざけんのも大概に汁！
って感じかねぇ。

ﾊﾞｶﾊﾞﾑは相変わらずｽﾙｰされてっけど、
確かﾎﾟﾁは以前NGﾜｰﾄﾞに登録したって宣言してたじゃん？
まだ解除されてないんかなｗ
だとすりゃ多分、永久だな。

888 ：ｳﾋﾟﾗｰぶった斬り（藁：2006/02/26(日) 10:16:42 ID:7FE5WTv8

＞「犬っころを放し飼い」　「エロ爺」
＞貴方が小金井公園で他者を表現するのに用いた、これら侮辱的な言辞を「事実
＞を端的に書いただけ」と考えているのですか？　だとすれば余りにもお寒い認
＞識ですなぁ。
＞さらに、「個人を特定できない程度」であれば「何を書いても構わない」など
＞と恥ずかしげも無くお考えになっている様ですが、、、
＞今の貴方の様な考えをお持ちの方には、この様な不特定多数が集う掲示板の利
＞用は難しいと思いますよ。

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 10:34:56 ID:a9Zy9rl6

いつも「具体的なソースｳﾋﾟｳﾋﾟ」出せって喚く奴大杉、そんなの知らんぞな

エロ爺で退場勧告なら、おれは鞭叩き３回の刑になりそう･･･

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 10:44:52 ID:a9Zy9rl6

「蠅叩き」か「鞭打ち」で悩んでたら「鞭叩き」になってしもた･･･

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 10:55:27 ID:8tqM0IvB

そりゃ犬にしてみりゃ　犬っころを放し飼い＝侮辱的　なんだろうなｗｗｗ

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 11:43:27 ID:ySOGgRlO

しかし、ポチ氏の仕事ぶりは素晴らしいな。
それにひきかえ、荒らしの次元の低さときたら…

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 11:49:22 ID:8tqM0IvB

>>892
それって何次元？

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 12:37:29 ID:8ujQsHPq

次元大介なんちゃって(・∀・)ｳﾋﾟっ♪

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 17:00:33 ID:FdWsgfT2

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 17:10:32 ID:8tqM0IvB

ぽちっころ

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 18:25:16 ID:6NOLXmN6

小金井公園ｼﾞｼﾞｨ晒しｦﾀ、当にｲﾀいなｗ
これでまたひとつｳﾋﾟﾗｰの馬鹿さ加減が白日の元に晒される訳だ。

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 19:10:55 ID:Kf0rLfFw

>>897
というより、そういうのが出てくるとスルーせずにやたらと構いたがるのがぽち。
まともな意見には反応しないのに、こういう時だけ喜んでレスをつける。だからマッチポンプだなんて形容される。

899 ：898：2006/02/26(日) 20:59:22 ID:Kf0rLfFw

今思ったんだが、ぽちが変なのにばっかりレスをつけるのは、ぽち自身のレベルが非常に低いからなのかもしれない。

ぽちよりレベルの高い発言は議論する意義があるのだが、ぽち自身が話についていけないのでレスをつけられない。
ゆえになんとかぽちを議論に参加させようとして少し粘ると「荒らしは出て行ってください」で排除しようとする。

そこへ程度の低い人間が割って入って荒らし行為をすると、自分でもレスをつけられるような
レベルの低い書き込みが実はぽちには嬉しくて、それでついついレスをつけてしまっているのかもしれない。

ぽちは「荒らしはスルー」というのは頭では理解しているかもしれない。
しかし現実には荒らしをスルーしては自分に構ってくれる人がいなくなるので、スルーしたくてもできないのではないだろうか。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 21:56:35 ID:ZNwZO/RQ

そんな必死になって、叱られない為の伏線張んなよｗｗ
ぽちは多分、ここ見てねーし。

901 ：898：2006/02/26(日) 22:17:12 ID:Kf0rLfFw

>>900
それを言うなら「予防線」だろうが。
なぜ上記の書き込みが予防線になるのかもわからんが。

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/26(日) 22:22:36 ID:ZlqeHjMO

>>900
ｗ

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 01:45:41 ID:q2Wcir4F

ここはヲチ板なので
犬論議病患者は↓へどうぞ

多摩板「ぽち」不信任決議スレッド②
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1117449835

多摩板削除人による、依頼のない段階での削除について
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1130059446

まちBBS会議室削除依頼 PART14
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1133846968

多摩板削除依頼・議論スレッド46
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140040770

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 02:05:14 ID:q2Wcir4F

【隠蔽工作】暴君ぽち@多摩板管理人の傲慢管理を徹底的に暴く！
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861

◆□ 管理人自慢スレッド其の壱 □◆
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1034678906

板管理人不信任投票スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1074409736

管理人にふさわしくない行為を報告するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118469752

おまけ
1 名前：地方１投稿日： 2000/10/13(金)
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/971382347.html
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/973631908.html

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 08:00:41 ID:QGlL1JEb

ここの住人には悪いが、ぽちの方が１本も２本も芯が通ってるよ。
源氏長者とかいうまた小物が出てきてるけど、全く相手にならない。

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 08:31:12 ID:ruEpuf4T

所詮「荒らし風情」だもんねぇ...
会議室を見てりゃ、荒らし風情のｳﾋﾟｳﾋﾟがどんだけ低ﾚﾍﾞﾙかが良く分かる罠。

荒らせなくて怒られて、悔しくて仕方ないんでしょ。
ｳﾋﾟｳﾋﾟのまとめは必ず「辞めれ」に帰結するから最高笑えるｗ

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 08:47:09 ID:QGlL1JEb

>>906
そう。。

ぽち：「荒らしの相手をするのは大変」
　　　↓
荒らし：「じゃあ辞めれば？」
　　　↓
ぽち「荒らしを根絶できるまで頑張ります。応援よろしく」

これの繰り返し。
　
しかしまぁ、ぷらら君のレベルの低い粘着も辟易。

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 08:50:11 ID:S6mAHsmq

今ｳﾋﾟってんのってﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾗﾗか？
こいつ本当に調教好きだね～
Ｍ気質丸出し。

御主人様であるぽちが、「女王様とお呼び」ってんだから呼べばいいし、
「ケツの穴舐めろ」ってんだから、舐めてりゃいーんだよテメーわ(・∀・)

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 09:08:43 ID:08ZE+mlp

荒らしを排除するのって、当たり前じゃね？

荒らしは、多くの人間が集まる場で適切な態度がとれない
社会性がひどく低い奴で、そいつの望むがままにしとくと、
多摩板としては迷惑ってだけだよな。

今度は人権が、とかいいだすのかな？
表現の自由を侵害とかさ。

まちびーや多摩板だけが世界じゃあるまいし、
自分の表現の自由や思想信条の自由を発揮できるところは、
ネットの中にもいくらでもあるんだから、
いいかげん、巣立ってほしいもんだ。
なんでまちびーに引きこもってるんだろ？

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 09:17:51 ID:QGlL1JEb

>>909
＞なんでまちびーに引きこもってるんだろ？
理由は至極簡単で、自分でHP・ブログ作れるだけのスキルもなく、
ミクシィに招待してくれる友達もいない。
2chでは相手にされず、ここにしか安住の地がないんだよ。

そのくせ「自分がルールブックだ」如く振る舞うから誰も寄りつかなくなる。

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 09:20:23 ID:WVFsezT+

ぽちとのやりとりに、最後の「社会との繋がり」ってﾔﾂを求めているのさ．．．

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 11:29:59 ID:Oggt/l7N

それはﾏｼﾞにそうかもね。
哀れだね(´Д｀；)

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 11:59:10 ID:08ZE+mlp

言葉狩りとかいいだしたのがいたけど、
文脈読めてないのは、あいつらだろうに。

話題がヒートアップし、明らかに特定人物を攻撃し始めた中で
エロ爺等々の言葉が出たから、
流れ全体がブロックで削除されたんだろ？
エロ爺の一語だけがまずいとか、そういう話じゃない。

なのに、エロ爺なんて言葉まで削除するのは言葉狩りだって、
ヲイヲイ、言葉狩りしてんのはどっちだよ。
誰かを誹謗しようという意図そのものが、排除勧告に値するのにな。

アホだよ、あいつら。
あまりにも頭悪すぎで、因縁つけることも人並みにできない。
会議室では管理人以外はスルーが正解。
放置だな、放置。

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 12:16:55 ID:q2Wcir4F

午前中は犬とその糞がよく湧くよな

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 12:26:53 ID:UBgz5PRg

>>913
なんで管理人はスルーしない方がいいんだ？　あんなの管理人だってスルーが正解だろ。

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 12:27:09 ID:JGkxpjSk

またまたこれで、荒らしの馬鹿さ加減が露呈したね(・∀・)ｳﾋﾟっ♪

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 13:07:20 ID:QGlL1JEb

>>915
俺はポチシンパじゃないが、第三者的立場で客観的に見ても、あれはスルーには絶対なりえないよ。
スレッドの流れが特定個人の叩きに終始していた以上、一部だけスルーした所で無意味。

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 13:11:14 ID:08ZE+mlp

>915
自分が管理人になったらと想像してみた。

毎日毎日、アホな書き込みをさくさく消す。
すると、その馬鹿どもが会議室にボウフラみたいにわいて出て騒ぐ。
いはやは、うんざり。
はいはい。いじって遊んで、ちょっとリフレッシュ。
さあ、今日もがんばろうで、また巡回にでる。

というパターンも自分のイメージにあった（ｗ
ＩＰもおなじみなんで、妙に親しみを感じるかもしれん。マジ。

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 19:34:08 ID:wiaMIjK7

>はいはい。いじって遊んで、ちょっとリフレッシュ。
>さあ、今日もがんばろうで、また巡回にでる。

管理人なのにそんな低レベルな事してるからバムに窘められるんだよｗ

>ただ、ｳﾋﾟｳﾋﾟだの何だのってのは第三者にとっても不快なんでやめましょうよ。
>管理人としてわざわざそんな言葉を厳選して使う必要は無いでしょう。＞ぽちさん

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/27(月) 19:43:40 ID:wiaMIjK7

ま、こいつも低レベルなスレタイ論争で某スレを収拾不可能な状態に陥れた中の一人らしいから多くを望むのは無理か。

こいつと信者は同じ穴の狢。同じ臭いがプンプンする。

煽り耐性ゼロ
意地っ張り
妙にプライドが高い
妙な正義漢が強い
子供っぽい
粘着質
負けず嫌い

「ママン！このスレタイは嫌だよー！だから新しくスレ立てたよー！」

エンドレススレタイ論争でスレは収拾不可能

そんでもって本人は反省の色全く無し←ここが一番問題

あんた達はボヤを大火事にする放火名人ですねｗ
　

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 00:41:49 ID:cFWnUyLO

最近は地理お国自慢板の方が面白いな。
地方スレの閲覧がメインの人は覗いてみたら？

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 00:45:01 ID:/zNYSoYc

また朝になると犬とその糞が湧くのか？
ここは犬のトイレなどではありません。

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 03:03:44 ID:DcuUg2+q

平日の日中に粘着カキコしてる時点で人生終わってますよ～
え？夜中はどうかって？
夜中は寝る前の戯れ言だから見逃して～　

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 09:06:51 ID:XAnauwZ2

>使命を為すのみですから（＾＾b

使命……。すげえカンチガイ

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 10:13:35 ID:GyqhM7e8

「勘違いも甚だしいです」って断罪されたのが、
そんなに悔しかったのかいな。

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 10:18:37 ID:Y1FpM3rX

ほら、やっぱり「人権」って持ち出してきた。。
根本的な使い方を間違ってるよw

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 10:25:33 ID:LErafSZD

>>920
あんた、スレタイ荒らしだな
スレタイスレタイって、よっぽどあの時のことが悔しかったんだな

国分寺、若葉台と、あとどこだっけ？
お前が荒らしてまわったスレの様子は、ログに残ってる
ま、それも大昔のことだけどな
今の板には出番なし

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 11:22:33 ID:HStsGpmA

ママー
ぽちが僕ちゃんの目線に下げて話してくれないんだよー
これって人権侵害だよね、ママー！

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 11:39:08 ID:cFWnUyLO

今、削除スレでやりあってる人間は方法論がかなり間違ってるな。
あれじゃ　煽り×煽り　でしかなく、やってる事はまるで同じでも、立場が違うから管理人が正しく見える。
もっと正論だけで追い詰めて、ぽちが問いに詰まるようなところまで追い詰めないとダメなのに。
些細な言葉狩りからの一点突破なんてできるわけないのに、どうしてそれがわからないかなー。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 11:51:35 ID:Y1FpM3rX

＞どうしてそれがわからないかなー

わかるわけないじゃん。
今の煽り集団はまさに判で押したように

・何故俺の書き込みを消す
　↓（途中略）
・権利侵害だ！

の低レベルなやつばっかり。

煽りを煽りで返すぽちも大人げないが、ぽちが「正論」で攻撃してるから全く反論できないんだよ。
だから「ママにいいつけてやる～」の捨て言葉しか吐けない。
当然地方１（＝ひろゆき）も無視するから、何ら大勢に影響なし。

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 12:01:09 ID:/zNYSoYc

＞145 名前：ぽち投稿日：2006/02/28(火) 07:39:58 ID:ln9lVQ9E [ softbank218132252028.bbtec.net ]

＞結果、自らの愚かさを悔い、荒らし行為を止めた時点で「荒らし」ではありま
＞せんからね。迷惑行為を繰り返す様なら、排除するしかないでしょう。他の利
＞用者にとって著しい迷惑なのですから。

このスレを立てた奴って謝罪しまくってたが、結局はぽちが許さなくて
ここを立てたんじゃなかったか？

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 12:01:18 ID:cFWnUyLO

>>930
あー、たしかにぽちの方が正論化しているのは事実だね。だからこそ早く止めろって余計に思うけど（笑
発端が何なのか今ひとつ掴めないでいるんだが、元々グレーゾーンの部分だったから争うだけ不利だよね。

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 12:36:32 ID:Y1FpM3rX

>>931
記憶違いでなければ、荒らしが謝罪しまくったっていう事実も、ぽちが許さなかったという事実もないと思う。
多くの荒らしは改心するどころか、ここの開祖者？のｔDバムのように、いまだに私怨をぶつけている。
まぁ、彼はライにもこてんぱんにやっつけられてますけどね。

当然今もここを閲覧してだろうけど、以前ここでｔDバム名乗って書き込んだときは
「お前だったのか、がっかりした」みたいに、荒らしからもぼろくその仕打ちを受けたので、
もう２度とコテハンつけて書き込む事もないと思う。

まぁ、文体から大抵わかりますけどね。

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 12:52:58 ID:/zNYSoYc

>>933
記憶違いです。過去ログ見てきらた？

935 ： ◆tDBAKA.BAM ：2006/02/28(火) 14:25:24 ID:XAnauwZ2

都合のいいように脳内変換して事実認識して生きていけるというのは幸せな人生。

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 14:36:27 ID:p95UcpdQ

閑な奴いたら、会議室と本体チェックで騒動関係IPリスト、つくってくれんか？
じっくりヲチするには、出演者リストがいると思うがどうよ

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 14:51:54 ID:Y1FpM3rX

ほら、餌を入れたら簡単に出てきた。
今日の924もやっぱりそうか。
昨日も似たような書き込みがちらほら。。。

>>935
俺にはアンタが「心底から謝罪した」なんて到底思えないんだけどね。

938 ： ◆tDBAKA.BAM ：2006/02/28(火) 15:17:06 ID:XAnauwZ2

謝罪する理由がまるで思いあたらなのだが。
それとライとかいう頭の悪い管理人は相手にしたことはない。むこうはなんか絡みたがってたみたいけどね。
ま、荒らしはスルーなもんでｗ

939 ： ◆tDBAKA.BAM ：2006/02/28(火) 15:19:29 ID:XAnauwZ2

いま言ってることがわかったが、オマエ頭悪すぎ。このスレ立てたのは別人だよ。
脳内変換を読み解くのはめんどいからやめれ

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 15:49:09 ID:JatgcPqJ

藻前と一緒にされたら敵わん。
頼むから出てってくれないか？＜ tDBAKA.BAM

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 16:13:28 ID:wDIdH99g

ｦﾁｽﾚの意味さえ理解できずに「観測気球」なんてやった時点で、
馬鹿ﾊﾞﾑは終わってんだよな。

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 16:29:23 ID:Y1FpM3rX

こっちでも大人気者ですねぇ。うらやましい限りです。
これからも是非コテハンで書き込んでくださいよ＞BAM氏。

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 16:45:27 ID:/zNYSoYc

ID:Y1FpM3rX　低脳杉

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 16:46:28 ID:eRpJAZ9c

ｲﾗﾈ、こんな馬鹿。
つうか、自演ｳｾﾞｰｗ

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 17:03:41 ID:Y1FpM3rX

>>943
荒らしがここにも常駐してるってよくわかったでしょ。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 17:10:04 ID:/zNYSoYc

>>945
ここではお前が荒しという事だな。

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 17:14:00 ID:nN2oDnl9

馬鹿ﾊﾞﾑ自演お疲れさん
ｶｴっていいよ、土に。

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 17:21:55 ID:nO2Q7RJP

胸元ドアップエロ画像を貼ったじじいをエロ爺と呼んだrev.homeと
rev.homeを卑劣極まりない低レベルと呼ぶぽち。
無実の女子←エロ爺←rev.home←ぽちの順で相手を貶め、愚弄していることに
違いはない。唯一の違いはぽちが管理人であることか。
rev.homeがエロ爺の管理人なら、良かれと思えば何を書いても良いのかもね。
管理と付くか付かないかの差でダブルスタンダードを回避出来る多摩ミステリー。

>「他者に何処かのＨＰ上で侮蔑的な言葉を投げ掛けられた」としても、それが
「まちＢＢＳ上で、侮蔑的な言葉で他者を罵り晒し上げても良い」などと
言う根拠になど、全くもってならない　←ここ注目。
ぽち&ぽち派、ここに何が書いてあってもまちではここ持ち出して罵ったり晒したりしないように。
それはダブルスタンダードだからw。

>>944　942はバカバム叩きスレの私怨粘着の子供。
Y1FpM3rX、お前にはＩＳＰ通報権無いんだから、いくらバカバムへの恨み晴らそうとしても無駄。
お前が誰かを見下したくて仕方ないことだけは、よく判るけどね。
見下すとすっきりすんの？それともリアルではよく叱られるからここで鬱憤晴らしてんの？

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 17:28:47 ID:owg+hvOt

この文体は、バカバムっぽいね
なにいってんのか、さっぱりわからないところも香ばしい

950 ： ◆tDBAKA.BAM ：2006/02/28(火) 18:12:14 ID:XAnauwZ2

ﾋｯｼﾀﾞﾅ(w

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 18:35:33 ID:Po45WM7W

次ｽﾚだよ

【ﾏﾏｰ】まちＢＢＳ不信任スレまとめ4【ﾏﾏｰ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141102911/
http://c-others.2ch.net/test/-/net/1141102911/i

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 18:51:48 ID:zwMbIXnN

>>951
あまりのレベルの低さにﾜﾗﾀ。
いくらなんでも、もう少し何とかして。バカバムやぷららのほうがまだましに見えるし。

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 20:36:13 ID:HOkbH4Q/

>>951　もうやっちゃったか、相変わらず早いなぁ。　Y1FpM3rX=949=951　乙。　　　　　
人が折角バカバムっぽく見えないよう配慮して書いたのに、何が文体が
バカバムっぽいだよ。要は全部バカバムかぷららに見えるんだろ。

・・・・・・・・でも、金はあるのにここまで鬱屈したY1FpM3rXのリアルが心配だ。
時々コイツ凄い荒れるんだよ。昨日もいて、見れば今日は朝からだし。
・・・学校に行かれないようだ。　
でもポチ先生に誉めてもらって居場所作ろうとしても、まちは学校じゃないから
代わりにはならないよ。　強くｲｷﾛ。

954 ： ◆tDBAKA.BAM ：2006/02/28(火) 22:22:19 ID:XAnauwZ2

生暖かい

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 22:58:08 ID:gQLbzdbF

IDからしてY1FpM3rX＝９５１じゃないと思うが。

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 23:03:42 ID:TbgpNPGl

ぷららちゃん自作ついでに自分同士で喧嘩まではじめちゃったよ

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/28(火) 23:31:15 ID:cFWnUyLO

>>951は自分のやっている事が荒らし行為だって気づいてるのかな？
それともスレタイ論争をここで展開したいだけ？　それが皮肉として成り立つかは甚だ疑問だが。

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 00:20:40 ID:PPH/G06E

>>957
生暖かいあたりがポイント

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 00:33:42 ID:0YHLlABf

生暖かい

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 03:41:45 ID:R0Iud+A6

又変な次スレか。もう寂れてるし。

>>955　生暖かいショースレを見ていれば独りしかいないとすぐ判る。ipad=ﾌﾟﾘﾝﾀﾝ

“認めて欲しいなら俺のようにぽちさんの役に立てよ、バカな奴等だ”　で、＜ママースレ＞。　
永田議員級のぽち党の汚点。ﾃﾗｶﾅｼｽ。

自称いじりピラニアにとっちゃコイツは不味いらしいね。面白い荒しなのにまだ喰いつかない。
生暖かいうちに喰わないと冷めるぞ。

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 08:26:39 ID:GAv2SduG

次スレッドのタイトルは下記で建て直しヨロ。

【ウピウピ】まちB多摩板の情けない荒らしをヲチするスレッド【寝言はオデコ】　

まぁ、いつまでウピったところで解任は無理でしょうが。
あんたらの主張が正しかったら、とっくにポチはいなくなってますよね。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 09:21:59 ID:xbfBzhDQ

その理屈はおかしい

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 10:58:20 ID:mhZi8rxh

ipad=ﾌﾟﾘﾝﾀﾝ

へーそうだったんだ

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 12:16:40 ID:GAv2SduG

>>962
どうおかしいの＞tDたん

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 12:51:18 ID:0YHLlABf

生暖かい

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 13:03:56 ID:KDyc78QV

>>961
生憎、正しい主張さえすればぽちはいなくなるだなんて青臭い発想は持ち合わせておりませんので。

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 13:45:58 ID:GAv2SduG

>>966
じゃあどうすれば追い出せるのおぉ？
早く追い出して欲しいんだけどなぁ～。ぼく～。

まぁ、ウピウピが続く方が楽しいんだけどね。

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 14:13:39 ID:tErGqYXw

ｳﾋﾟｳﾋﾟお野菜ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!!

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 17:10:07 ID:4QRx9imJ

ヨンデーは春厨と同じだな。たまにしか湧かない。

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 19:28:48 ID:xbfBzhDQ

不思議だったことがわかってきた。
わかったかもしれない。
いろんな人のいろんな参加動機というかね。
とくにアオラー。

世の中は俺が思っていた以上に糞まみれだった。
ここは廃人の巣だ。
主婦学生しか住めない楽園だったみたい。
時間を無駄にしたが勉強になったかもしれん。

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 22:56:46 ID:Y0l693N/

そんな堅苦しく考えんなよ

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 23:03:11 ID:4QRx9imJ

【モヤシニート駄目管理人の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/01(水) 23:26:56 ID:Bui8Yj/r

＞970
単純に奴らはゴミだろ。
世の中がゴミだらけになるわけでもないし
適当に相手をしてれば良いじゃん、
真面目に答えたり、困ったふりしてれば喜ぶんだからね
それがゴミには嬉しいんだからさ。

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 01:28:13 ID:vi0JD6Si

>>972
いや、言い訳は下手だよ。なんつうか、話ができない。
「昨日の夜、何食べた？」って聞くと「昼はラーメンだったよ」みたいなズレた返答ばかりしてる。
それで本人は答えたつもり。ネットは誰でも見られるようになってるんだから、もうちょっと気をつけろと思うが。

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 03:18:35 ID:o+wfHQkd

>>973
でも、生ゴミを放置すると、いつの間にか生ゴミが集まってきて不衛生だから。
生ゴミと資源ゴミ、同じゴミでも価値は段違い。

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 05:37:06 ID:U1JsJrS+

生ゴミ以下の産業廃棄物だなｗ

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 07:40:24 ID:5BjVcIy0

埋めるぞ！

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 08:47:30 ID:l0MWrEvF

梅の季節

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 12:40:52 ID:o+wfHQkd

>>976
主語を教えて。あなたの文章が稚拙すぎて理解できません。

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 13:31:17 ID:++i0WN3/

お野菜くん、「ポイントとずれている」とかいいながら、
あんたのピントがブレブレですからー！！

寧ろ、ズレてんのはあンたのズラじゃ無いんですかー！！
残念！！！

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 14:38:17 ID:NJhUW84U

ぽちが散々削除した理由を述べてるのに
「いまだ明確な削除基準が示されていない」って、アンタ、日本語能力に問題有りすぎ。。

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 14:44:31 ID:PQ+5yVab

そんな程度の低ﾚﾍﾞﾙなｳﾋﾟｳﾋﾟに、
必死になって乗っかるお野菜くんもねｗｗ

馬鹿だねーｳﾌﾟﾌﾟ

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 17:50:21 ID:Mt9+0c23

エンドレステープみたいなもんだよ＞会議室。
彼らの不毛ながんばりを生温かく見守るしかないだろ。

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 18:28:53 ID:SERGWs3h

192 名前：削除依頼[ぽちさん乙ですsage] 投稿日：2006/03/02(木) 17:17:59 ID:W8e6EnoI [ softbank219036108106.bbtec.net ]
＜エロ・下品＞　231 232
☆～立川～☆ Part132
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1139984368

231 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 15:37:04 ID:4nu9f.rs
あんこはうんこみたいできらいです

232 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 17:11:48 ID:hU7ACNQo
あんことうんこは全然違うものだと思うぞ。あんこみたいなうんこが出たら、すぐさま
病院へ行ったほうがいい。

また犬の自演
エロか？うんこが下品とも思えんが

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 19:13:12 ID:8+Xm1jAA

>>983
○　生暖かい見守る

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/02(木) 23:17:53 ID:41zLmCCw

生暖かい

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 01:22:34 ID:MYqd0xRL

>>980
え？？
今時、波多陽区・・・・・・！？
本人ですら、もうやっていないのに・・・・・・！！

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 04:24:09 ID:zOdDRdL8

うん、俺も突っ込もうと思って
かわいそうだからやめた>>980

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 05:24:40 ID:9grQEEOf

2年前の流行語賞だっけかｗ

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 11:16:46 ID:U32iVsAK

わかったぞ！
きっとポチは何処かの板で晒された事があり、その深い恨みもあって
今のような、キャラになったのだろう。
可哀想なんだよ奴は、アーメン・・・。。

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 11:53:42 ID:vJEbkjf6

>>990
だって元荒しじゃん

992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 13:26:02 ID:IHuFkC7T

予防接種がうんたらけったらとかｳﾋﾟってるﾔｼって、
ﾏｼﾞに頭ｲｯちゃってね？

晒す気ﾏﾝﾏﾝのｶｷｺだったってｺﾄなんか、誰が見たって分かるっつーの（藁
馬鹿ﾊﾞﾑに並ぶかも知れない頭の悪さだ。
本人が気付いて無いっぽいのが、これまた痛いｗ

ｦﾁｬｰ冥利に尽きる、たまらん素材やね(・∀・♪

993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 13:28:10 ID:Xjiyukpu

もうちょっと待ったら、鶴川スレッドと同じくポチの必殺技が炸裂するよ。

994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 14:25:26 ID:ydqg+3do

（藁　とか　ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!! 　あたりも結構古い!

995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 14:33:30 ID:7oB4ayfK

ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!!に古いも新しいもない

996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 16:46:45 ID:ydqg+3do

これからも使えよｗ

997 ： ◆tDBAKA.BAM ：2006/03/03(金) 17:11:05 ID:Xjiyukpu

暖かい

998 ： ◆tDBAKA.BAM ：2006/03/03(金) 18:18:33 ID:Cdv0g0qu

生暖かい

999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 21:14:54 ID:uRbNjAL/

次ｽﾚで馬鹿ﾊﾞﾑがちったぁ更正しますように...(-人-)

1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/03/03(金) 21:15:59 ID:uRbNjAL/

お野菜くんや、ｳﾋﾟｳﾋﾟﾌﾟﾗﾗも更正しますように...(-人-)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ）　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡　おｋｋ
　　　ﾉつ▼〔|￣￣］　　　　 ▽⊂　ﾐ　　　新スレいこうぜ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。