ﾋﾖｺ戦艦・一味ｦﾁｽﾚ14

■ここはヒヨコ艦隊（自演）と類似一味登場のサイト・板を楽しくヲチするスレです。
■突撃厨やエスパー・叩き厨はカエレ！
■ヒヨコ・類似一味以外のネタ、議論もここでは禁止。
■中傷犯一味の私怨はよそで発散するがよろし。

前スレ
ﾋﾖｺ戦艦一味ｦﾁｽﾚ13
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134228154/
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【ヒヨコ戦艦妄想ブログ＆ＨＰ】(ＨＰにリモホ抜き罠有)
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/
http://blog.goo.ne.jp/yamato-sinseihen/　(中止)
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第三艦橋
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テンプレおわり

乙。
ついでにこれも。

畳屋掲示板
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ヒ管ブログ（動き無いけど）
ttp://cook5963.btblog.jp/

あと誰か補完ヨロ。

前スレ>>997
>>994
推敲してｗ頼むからｗ
閑話休題。
オリジナルポスターと違ってたからクレーム付けたって事か。
じゃ、公開当時と同じ表記ならそれでいいじゃん。
原作って付ける必要ないじゃん。

何でオリジナルポスターと同じじゃないとクレーム付けたって話になっちゃうのw
制作時のオリジナルスタッフ氏名表記でしょ？
原作氏名表記がされていないからクレーム付けたなんて誰が言ってるの？
しかも松本氏の場合は原作氏名表記されたとしても問題無い立場だよ？
必要あろうが無かろうが、掲載者の判断で別に付けたって良い話だよ、問題無し。

誤認定された側から証拠出せ、って妄言吐く奴がまた来てるのか。
頼むからその方法を教えてくれよ。それで問題無いかどうか検証するからさ。

前スレ>>996
>>994
だから昔はどうあれ、今は双方に原作表記のあるものを使うべきなら
メカニックファイルの販売元であるバンダイに抗議すればいいだろ。

何で？誰が抗議するの？原作者が松本西崎氏か存在しない状況で２者並記で問題無いでしょ。
他に誰か原作者がいるの？もちろんメーカーの判断で付けても良いものだよ、両名に原作者表示。

メカニックファイルと言う商品自体度の作品のヤマトの立体商品だと思ってるの？
単純にさらば、永遠に、完結編だったら最初から松本に原案，原作表示がなされてる物だから当然付くでしょ。
Ｐ１に限って言えば最初からオリジナル作品の何処にも原作者表示がなされていなくて
それが（前26話のフィルム自体が）裁判では原作だと認定されているんだよね
だから後から原作者裁判で当事者同士が話し合って、共同著作物とする事になったんじゃない。


しかも倉敷は原作者表記が変更理由じゃないよ。
自分はこの目で見ているから間違いない、松本に原案と監督表示がされていなかった。
証拠とか提示出来なかったら嘘とか言うのは止めなよ。

松本西崎原作でいいんじゃないの。
西崎単独原作じゃなきゃﾔﾀﾞ!!と暴れてた馬鹿もいたけどあれはもう論外、ＯＵＴ　ＯＦ　眼中

>>7
だからあの時点で、初めから松本に原案と監督表示されてた主張した名無しがいるじゃん。
いまは確認できないけどキャッシュ画像まで添付して。
あのスレ読む限りでは、表記は初めからされてたっぽいけど、どっちがホントかはもう分らんよ。

倉敷東映は初め画像から日本映画データベースに飛べるようになってたことを思い出したんで
検索してみた。

ttp://www.jmdb.ne.jp/1978/db002240.htm

コレを元にしたなら監督表記はなかったかもね。でも原案は入ってたんじゃない？

しかし「自分はこの目で見てるから間違いない」って言われても困るよな。
他人の頭の中覗けるわけでもないし……

まあ最初の表記に「原案・監督：松本　零士」が入ってたか無いかはもう分らんよ。
わざわざスクリーンショット保存するような酔狂な人がいるとも思えんし。
ただ変更後に西崎・松本双方に原作表記が付いたってことは、抗議した人は
原作表記にしろと言ったんじゃないかと推測できる。
そういう人にとっては、メカニックファイルの表記は許せないんじゃないかと思っただけ。

あとメカニックファイルのヤマトはどの時期かは明確には分らないが、少なくとも「永遠に」以降の
ヤマトではないと思うよ。主砲に線が入ってないし。

>>9
これなんかもっと最悪でしょ。
実質松本氏作画監督以下の順番で、原案表示だけ。
監督表示以前に作家として一番大事な　総設定デザイン　が無い
ポスターどころの話じゃない、オリジナルスタッフ氏名表示完全無視。
当然気がついたらリンクは外すはずだよね。
監督表示にしても舛田氏になっているけど、
実質フィルム上のスタッフロールでは松本氏が最初にくるので、
映画界のセオリーでは氏名表示権では松本氏が正規監督になるんだよね。

ごめんレスアンカー間違えた　>>10　だった。

相変わらず松本松本うるさい奴がいるなあ。
なんでわざわざ叩かれる様なレスをする必要があるんだよ。

相変わらず松本松本うるさい奴がいるなあ。
なんでわざわざ叩くレスをする必要があるんだよ。

自分は松本松本うるさく言うためレスしたんじゃないよ。
誰が言いだして、そういう決めつけにされてるか知らないけど
倉敷の件で松本が直接原作表記でクレームをつけて、変更されて、
それはまっちゃんの妄想で、権力を傘にきた不当な圧力で・・
の、論理展開がそもそも的外れだって事を言いたいだけだから。

実際原作者だと表示されても全然問題無い松本が、原作者と記述されたって当然だし。
変更された件に関しては、変更するにたる事実があった為で、
100歩譲って仮に本人が直接「映画の制作データーについて、ここの部分の氏名表記が事実と異なるので改めて下さい」
と、要請したとしても実際問題違っていたのだから、何の問題も生じる事ではないと言ってるだけ。
その件についてそこの館長が迷惑な被害を被ったなんて、本人が発言して訳でも発表してる訳でも実際無いんだよね。

その問題と松本イラスト掲示での（Ｃ）付け加え問題と、
東北がそのリバイバル上映の興行を許諾したと云う件は、また別問題だし。
映画館閉館についてのなんらかの直接要因は映画館側にあったのであって、
北島がＨＰで言っていること（まっちゃん妄想説）に、腑におちたとかの話がおかしいと思ってるだけ。

>>7
> 自分はこの目で見ているから間違いない、松本に原案と監督表示がされていなかった。
> 証拠とか提示出来なかったら嘘とか言うのは止めなよ。

中傷犯だと言われた人と同じ事を言ってるね。
そうか、これがダブルスタンダードって奴か。

>>13
だったらこのデータベースに抗議すりゃいいだろ。
松本に関する表記が間違っています！ってさ。
その時、原作表記も付けてもらえばw

あと>>17の
＞映画館閉館についてのなんらかの直接要因は映画館側にあったのであって、
＞北島がＨＰで言っていること（まっちゃん妄想説）に、腑におちたとかの話がおかしいと思ってるだけ。

映画館閉館と「北島のまっちゃん妄想説」とやらに何の因果関係が？
北島が映画館閉館は松本の抗議によるものだって言ってたっけ。
畳屋は「倉敷東映の閉館は無断上映によるものだ！」って主張してた気がするけどw

現にヤマトだけリンク解除したデーター上では監督もデザイン総設定も表示されてないし、
それだけ採上げてもオリジナルに基ず居た物ではないから、
それを後からリンク解除した時点で証拠の一つだと思うよ。
少なくてもまっちゃんの妄想と、原作の冠にこだわるだとか、
映画館側に謂われなき圧力をかけた説は間違いだね。

>>19
だから誰が抗議するの？上映期間中の掲示データ変更についてのみで
それを何処からか引用した事なら・・
掲載者が自己判断でそのデーターを掲載しなければ済む話でしょ？
だから実際リンクを外したんじゃないですか？
そのデーターベースに抗議とか抗議しないとかは、その興行とはまた別の話だから。

>その時、原作表記も付けてもらえばw

何がおかしいのか知れないけど・・
だから現作者裁判以降普通に本人に原作者表示されたり
自ら原作者と名乗る事に現在何の制約も無い訳だから、
当たり前の事なので、最初から問題無い行為だと言ってるでしょ？

ところで皆さん。
どうしてこのスレで、松本の権利表記の話題を語り合うのでしょうか？

さぁね。
昔からいるからなぁ、権利関係がどうとか語りたがってる奴が一人ほど。

>>22
語りたくて仕方のない人がいるからでしょう。
自分で検証サイトでもやりゃあいいと思うんだが。

さあわかりません。
自分はスレタイ下の2で9の部屋ＨＰのアドレスが列記したあるので、そこを見て意見を言ってるまで。
何でこんな人間の言いっぱなしを「腑におちる」とか言って信じて、話の根拠にしてしまうのか理解出来ないから。

ID:m8hoZW/Vは
前スレ>>954のID:pOj6Llcvなのかい？
まあそれはともかく、北島に文句あるならあっちの掲示板にでも書けば？

>>25
語りたくて仕方のない人北ｗ
だったらこんなトコで名無しの言いっ放ししてないで検証サイトやってみたら？
ハンドル付けて証拠提示して責任持った発言したら、きっと納得してもらえるだろうから。

権利表記なんか蕩々と語られてもなぁ。
一般人の俺たちにはあんま関係ないからねえ。
どっちでもいいよ。

IDが増えてきたなあ。こんな過疎スレにそんなに人大杉状態なんてないってｗ
前スレに可変ＩＤを自白した海外人がいたっけ。
ちょくちょく見てるって言ってたから、その人の可能性も大アリクイかｗ

>>29
でもその直後に、下手な縦読みを自作自演で擁護しようとして失敗した人もいましたよね。
その人が、その時本来やる筈だったと思われる複数回線による多数派騙りをしている・・・という可能性もありますね。

で、どれが畳屋のレス？

で、どれが似非外人のレス？

>>32
あの、ちょっと確認を。
あなたが言っている似非外人というのは、>>29であなたが言っている前スレにいた「可変ＩＤを自白した海外人」の事でしょうか？
このスレで外人と言うと彼の方しか思い浮かばないわけですが。

もしYesの場合、あなたは自分で自分に質問をしている事になるのですが、よろしいのでしょうか？
Noの場合は、似非外人と言うのが具体的に誰なのかを教えて戴ければ嬉しいです。

大体、ID変えるなんて誰にでもできるじゃんｗ

>>30
あー、あのタテヨミｗｗ
いや、あれをタテヨミなんて言ったら他の縦読みカキコに失礼だな。
単語羅列でカモフラージュの文意が無い上に、オールひらがななんだもんｗ
脳味噌使った形跡がまるで無かったｗｗ
自演失敗も宜なるかな。

>>34
そうだね、だから自演もお手のものってことなんだね（ｸｽ

最近昼間の書きこみ出来なくなったようだね、何かあったの？叱られたから？ｗｗｗ

自演に失敗した人がなんで多数派工作をしなければならないか
考えてみたら面白いかもね。

>>38
一人しかいないからだろ、そんなの簡単じゃんｗｗｗ

>>36
ああ、いつものように自演しようとして失敗した例の人とか某ｺﾃの事だよねｗ

>>40
某コテ＝香里・畳屋・ヒ管は結局中の人は一人なんだろｗｗｗ

>>41
こらこら、俺もそうは思っているが断定はよくないｗ
同じ穴のムジナになってしまうからな。

まあリアルで色々動いている人たちは忙しいんだろ。俺も忙しいしな。
スレに張り付いていられる人が羨ましいよ。

あんな痛い電波が何人もいたらおかしいだろｗｗｗ
一斉に出現一斉に引くなんざ自演そのものｗｗｗ

ところでﾋ板管理人とかが言ってた偉大なるクリエーター様って西岡って奴の事？

>>45
>偉大なるクリエーター様って西岡って奴の事？
誰？それ・・・・

ところでみんな忘れているようだが、606氏のverizonホストは、
蔦屋さんの海外発注用回線だよ。
我らがヒ管大先生と畳屋大先生によるとね（ｗ

>>47
大先生なんて誉めすぎｗｗｗヒの字と畳で十分だろｗｗｗ
中の人は一緒だろうけどｗｗｗ

畳屋とﾋ管って同一人物なんだ。

中の人が一緒とか言うな！　多重人格なだけだ！

ま、証拠の出せない話題はほどほどになｗ
ｺﾃ共に要らん隙を与えるだけだ。

>>51
失笑

もしかして999スレで活動再開してる？
それともベンチャースレの痛い人が…あれはここのよりバカなだけか。

>>53
誰が活動してるの？

>>27
　
総設定デザイン　　９の部屋　　 2006年1月18日(水) 20:49　　　

>前回、松本さんの肩書きが『監督・総設定デザイン 松本零士』となっている事に、「正常な表記」と私が書いたが、ちょっと待てよ、『総設定デザイン』との肩書き、本放送・公開当時、こんな肩書きあったか？
調べてみると『設定デザイン』との表記はあれど、『総設定デザイン』との表記は見当たらなかった。私の調査漏れかもしれないが。
この『総設定デザイン』との表記、実は松本さん本人がこだわっている表記である。
松本さんは以前、インタビューに答え（聞き手／桃井裕理）
「『ヤマト』の原案は西崎氏が考えたが、企画は私が大幅に変更した。
また制作過程で現場を指揮したというが、それは経営者として当然だ。そもそも 私に『任せる』と言われたから引き受けた。それが漫画家のプライドだ。私の 肩書きは監督・総設定・デザイン。武士の情で彼を原作の欄に加えたこともあった が、彼は原案に過ぎない」
と述べている。
この事は、東北新社が松本さんの名前を表示する際、松本さんの意向を汲み取っている証拠ではないか。（当然の処置だろう。）
『原作 松本零士』からすれば、たいした問題ではないが。


だから第三者から原作者と氏名表記されても、本人自ら原作者だと名乗ろうが
原作者裁判を経た西崎氏との和解契約以降は、共同原作者の当事者なんだから普通に問題無い行為なんだってw
また、それを判断するのも著作権を売却してしまった西崎氏側ではなく、現著作権管理企業の東北新社なんだってw

>>55
直接北島に伝えろよ。
メール出すなり、掲示板に書き込むなりして。

>>55
なぜ引用符を付けないのかな？
「このレスは『引用符を付けないことをポリシーとするオレサマ』が書いているんだぞ！」て自己主張？
それとも無知なだけ？

『総設定デザイン』の肩書きは、確かに御大のこだわりなんだろうね。
最近のアニメ関連企画では、御大肩書きの多くが『総設定デザイン』になってるみたい。
ポシャッてしまったメカボックスとか、ひお版ヤマト（さらば）とか。

あー、訂正ｗ
引用符、頭に付いてたｗ
『引用符の付け方が他人と違うことをポリシーとするオレサマ』なのかｗ
ゴメンね！

前から気になってたんだがどこまでが引用か、どこからがそれに対する意見かわかりにくいよな
この人のレス。

これからは引用符は引用文の頭全部につけろ。>>ID:aM1by9x3

>>59
携帯から見てるから判りにくいんだよね(ｸｽ
工場出勤途上乙

工場？東芝か。

>>60
PCからでも普通に解りにくいよ。
引用した元の文の中に空白行があるかどうかは、
元の文を知らない場合は判断出来ないんだから。

お昼休みのカキコ乙！松の下で携帯から？(ｸｽｸｽ

やれやれ。
もうこれだけで誤認定おかまいなしの煽り荒しなのがよく解るな。
君らが誰の何を知ってて言ってるのかは知らんが、ホント何がしたいんだか。

んで、西岡って誰なんだ
電波の人か？

>>64
ヤマトネタをこのスレに書くのも、その目的の一環なのかもしれませんね。
煽りたい対象がヤマト関連の誰かだから、ネタをここに持ってくることで煽る取っ掛かりを作りたいのかも。

今日のID:wsdAwVMoは本当にしょうもない方です。

少ない撒き餌にいい反応を見せてくれると、見ている側としては楽しくていい反面、
コイツらこんなセコい餌に必死になって食いつくほど哀れな存在なのかなーと
可哀想になることもある。

撒き餌だ釣りだと他人を見下ろして喋っている当人は、当然自分が
優位だと思いこんで喋っているわけだが・・・

自分が「釣ってる」と思いこんでる相手の頭の中覗けたら発狂するかもな。

自作自演事件以降、少し焦りすぎなんじゃない？(^-^)

>>68
自分は釣っているつもりでも、その書き込みを見ている相手にはその人の程度の低さが丸見えですもんね。
そういう意味では>>67が憐れでなりません。

釣り宣言をしている時点で恥の上塗りという考え方も出来ますが、そこまでは言わない事にしますかね。

>>60
携帯からじゃねーよ。誤認定乙。
しかも勤務先は工場じゃないし。重ね重ねの誤認定乙。

つーか、携帯2台持ちっつー設定？

なんかいじらしくて笑える。もっと足掻けｗ

この強がり方はまるでヒヨコだね。↑

>>68
頭の中はさすがに覗けないにしても、
リモホくらい覗ける人ならここまで頭悪い事はしないと思われ。
少なくとも誰彼かまわず煽ったりはしないだろう。
いや、趣味で煽ってるならするか。。。

リモホ覗けるなら、PCと携帯を間違えないだろ
それだけで言ってる事がでたらめだって事がわかる。

西岡って名前が出た途端静かになったな。

誰なんだよう・・・・西岡・・・・・
999スレで（ｒｙ全開の人なのか？

普通に考えたら「ドクターシリアル西岡」とか言う人じゃねーの？
ハンマープライス（だっけ？）で新999への出演権を落札して、
その後松本作品にスーパーバイザーとかいうよく解らん肩書きで名前出してるおっさん。
でもあの人ってｦﾀ代表みたいなイメージはあるが、「クリエイター」ではないんじゃないの？

こうやって誤認定が生み出されるのですね。

誤認定？どこが誤認定？？
別に「ドクターシリアル西岡」っておっさんが「偉大なるクリエイター」だと
言ってもなければ「999スレで○○全開な人」と言っても無いんだが？

どっちが必死で食いついてるんだかｗｗ

>>79
ファビョるな中傷犯(ﾆﾔﾆﾔ
毎度毎度逃げ口上ばかりで進歩がないな（ﾌﾟｸｽｹﾞﾗ

>>80
楽しいですか？

>>75-81
訳の解らない事にはコメントをしないのが、一番のような気がしますね。
本当に、西岡って誰なんでしょう。誰でもいいのです。

問題はそれを口にした人の真意でしょう。
何をしたくてそれを口にしたのか。

ヒヨコは完全に沈黙いたしました！

>>80
おお〜、これこそまさに誤認定の鑑。あっぱれあっぱれｗ
いつまで経ってもそのままの君でいてね（はぁと

一つ思ったこと。
西岡でも何でもいいが、名前を言ってみる。

１．スレが伸びた
ーー○○って名前が出た途端にこの騒ぎようｗ　必死だなｗ

２．スレが止まった
ーー○○って名前が出た途端静かになったなｗ　必死だなｗ

３．スレに変化があまり無い
ーー○○をスルーしたい訳ねｗ　必死だなｗ


そして過去に全てのパターンが網羅されてるのが怖いです。

まあ、どれの可能性もあるし、そうではないのかもしれないし。
松本松本五月蝿い奴が無推敲長駄文をダラダラ書き込まなければそれでよし。

元凶はファンを裏切った西崎だな
アレが犯罪なんか起こさなければ全てが丸く収まっていた希ガス
鳥を呼び込んだのもやっぱ西崎

「そもそもﾆｯｼｰが企画立てて人と金集めてヤマトを作ったりしなければ
こんな醜態もなかったんだろうて」ともいえる

ﾋﾖｺとﾆｯｼｰの繋がりって、どの程度ハッキリしてるんだろ？
最初はﾆｯｼｰ擁護だったんだっけ？

>>87
全くだね。
西崎が犯罪さえ犯さなければ松本がヤマトに色気なんか見せなかったはずで、
そうなれば当然裁判にもならなかったしファン同士の争いにも、利害のある関係者がそれを
悪用して暗躍(?)する事とかにも、ヒヨコとか言うバカが付け入る様な事にもならなかったんだよな。

北島のサイトには、松本が「これから戦争」云々言ってると書いているが、
これがヤマト関連を指している事だとしたら、本編制作に関しては、
制作母体がエナジオになるかは別として新社含めた統一見解は
松本抜きでの復活篇でほぼ固まっているらしいから、ことヤマトに関しては松本は
BV主導のPS三部作が自原作でやれたという事で満足すべきだと思う。
むしろここは復活篇に参加することを考えた方が良い様にも思えるね。

>>88
ヤマトを作らなかったら、と考えると西崎のそれは当然として今の松本のステイタスも
随分変わっていたかも…
自分的には元祖大四畳半とか男おいどんあたりのペーソスが松本漫画の本当の
醍醐味だと思ってるので、それもありかと思うけど。
もしヤマトがなくて、おいどんあたりが最初にアニメ化になってたら、今でも
あんな感じの漫画を描いていたかもしれないなぁ。今となっては夢だけど。

>最初はﾆｯｼｰ擁護だったんだっけ？

そうそう。ただ、あいつは権利関係でその次点で優位に立ってると思われる所に
すり寄ってただけなんで、なんらかのアプローチをしていたとしても
どこからも相手にされてないと思うね。相手にする理由もなさそうだし。
ただ、最初にあれが出て来た時に、ヤマト制作に絡む云々と言っていた所をみると
もしかするとエナジオあたりに自分の企画書とか手紙とかを送っていたのかもしれない。

>>83
鶏ハ健在ナリ

靖国公人参拝が資源公益損を生んだ 2006/ 1/21 4:20 [ No.110497 / 110514 ]
（中略）脳足らずの wildgeesejp が独りアホ電波受信してても、皆さんは受信できないからサ（核爆 !!
（中略）wildgeesejp のは根拠の無い自閉＝破綻済みに過ぎないんだよん♪（ﾌﾟﾌﾟｯ
（中略）＞⇒君の電波妄想って事だね。
（中略）⇒ wildgeesejp の「 アホ電波妄想の一部分 」ですなｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（中略）対中工場移転を（痴文略ｗ）いるそうな。
（中略）脳足らず wildgeesejp くん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（中略）wildgeesejp ； 朝鮮半島と（アホ電波の受信文を略ｗ）かだな。（以下略）

貧脳右翼 wildgeesejpの敗走史（月爆 !! 2006/ 1/21 3:24 [ No.110494 / 110519 ]
（中略）(*´θ｀)y━~　　wildgeesejp の　　貧　脳　ぶ　り　　が自覚できたろ（月爆 !!

wildgeesejp手段で目的見失う例：天皇狩り 2006/ 1/21 5:28 [ No.110499 / 110521 ]
(*´θ｀)y━~（中略）貧脳生物 wildgeesejp（失笑（以下略）

>>90
何処に行っても同じですねえ、鶏は。
誰かを貶めたところで、自分の評価が上がるわけでもないのに。
いまだに学習出来ないのしょうねえ。

>>86
>まあ、どれの可能性もあるし、そうではないのかもしれないし。

この板に何が主張したくて書き込んでるのか理解不能。
大体此所のスレタイ「ﾋﾖｺ戦艦・一味ｦﾁｽﾚ14 」で、
当のヒヨコがヤマトという作品について痛い俺ヤマトを・・
ひいては意味不明な西崎の権利を守るだかのファンド救済と
松本中傷を今の靖国板の様に押し売り居座りして来たのが始まり。

その板で推敲推敲五月蝿いうるさい奴は君一人しか居ない訳だが。

あぁそれから君
>>89
>北島のサイトには、松本が「これから戦争」云々言ってると書いているが、

それ原作者裁判の裁判途中での松本発言だから。
それと復活編は松本石原他の権利問題を含んだ作品だし
東新は劇場新作について松本と共同事業契約で、
以前西崎に詐欺られたバンダイがスポンサーの一社だから
やろうとも思わないし、やれないし、やらないから。

ましてや得名塩なんて代表とかの今の状況解ってる人間なら、
「ヤマト復活編」の制作に絡むだの関係するとかの馬鹿予測が立つ訳無いので
よって君は＝何も知らない人です、合掌。

ちょwwwｵﾚｵﾚww
ｵﾚも推敲汁て書いたｺﾄあるwwww

>>89
> これがヤマト関連を指している事だとしたら、本編制作に関しては、
> 制作母体がエナジオになるかは別として新社含めた統一見解は
> 松本抜きでの復活篇でほぼ固まっているらしいから

そんな話になってるの？てか復活篇ってホントに作れるのか疑問なんだが。
松本絵のない「ヤマトの続編」にどれだけ集客力が見込めるんだろ。
ヤマトブーム当時にずっぽりはまったファンなら西崎の名前で呼び込めるかもしれんが、
30代前半から下の世代にとっては西崎の名前なんて無いに等しいからなぁ。

>>92
悪い、あのだらだらとした長文は俺も鼻についてる。
ってことで最低二人は居る。

あ、最低三人になってるｗ

>>93
頼むから推敲汁orz
「あぁ」くらいまでしか読む気にならんorz

推敲して欲しい人もう一名追加
ノ

> ID:Z/SlKao1
>その板で推敲推敲五月蝿いうるさい奴は君一人しか居ない訳だが。
もしかして無推敲長文駄文のご本人様？
まさかみんなから疎まれてる事にまだ気付いていないとか？
それと、その上の文章は意味が全くわからないのでコメント控えます。

>それ原作者裁判の裁判途中での松本発言だから。
北島は最近の日記で「まだまだやる気？」と書いていてそんな昔の語録を引っ張り出しているとは思えないんだが。
詳細ｷﾎﾞﾝ

>東新は劇場新作について松本と共同事業契約で、
>以前西崎に詐欺られたバンダイがスポンサーの一社だから
>やろうとも思わないし、やれないし、やらないから。
それはあなたの私見では？文を見る限りあなた「松本寄り」の人らしいからその立場での「希望的観測」なんじゃないかな。

>「ヤマト復活編」の制作に絡むだの関係するとかの馬鹿予測が立つ訳無い
推敲するとか以前に人のレスを良く読みましょう。エナジオが絡まない可能性も示唆してるつもりです。

>よって君は＝何も知らない人です、合掌。
この問題では利害もないし、直接の関係者でもない第三者なのでその点では仰る通り。
ところで、エナジオの代表って今何か問題でもあるんですか？
いろいろとご存知の様なので良かったら教えてください。教えてくんでｽﾏｿ

>>95
>てか復活篇ってホントに作れるのか疑問なんだが。
現状で動いているのは以前エナジオのサイトで発表されたものからあまり
変わっていないらしい。(というか、進んでいないという事か？)
新社からの最終許諾は出ていないが、仮にそれが出ればこのまま動き出す可能性が高いみたい。
自分はヤマトは松本抜きでも西崎抜きでもうまく行くはずがないと思うので、
89でもちょっと書いたが、もし復活篇が動くのであればアニメ向けリライトは別のスタイルでも
せめてキャラ原案・総設定では松本零士の参画は必須だと思う。
プロデューサーがそれをまとめきれるかどうかが、この作品の成否にかかわると考える。

別に松本よりでもなんでもない。

>北島は最近の日記で「まだまだやる気？」と書いていてそんな昔の語録を引っ張り出しているとは思えないんだが。

なんで北島の言う事だったら無条件で信用するのか判らない。
松本の発言だったら現作者裁判関連でいくらでも当時同じコメントがあっちコッチで出ていたもの。
それでは今松本が発言したというのなら、北島はいったい何処から引用しているのか？

>せめてキャラ原案・総設定では松本零士の参画は必須だと思う。

だから作品自体のシノプシスその物も松本や石原の原案が入っているものだし、
キャラクターの権利帰属は100％松本で、本人の意志で引き揚げられる、それは宮川の音楽著作物と一緒。
しかも現作者裁判以前から松本東新はヤマト新作について書面契約で協定を結んでいると言っている。
客観的な現実で、希望的観測でもなんでもない。

100GETｽﾞｻｰ

>>92
始まりだからと言って、ここでいつまでも松本の権利関連を語られても迷惑なだけなんですがね。
ここはヲチスレなんですから、今のヒヨコを見ないと。

で、今ヒヨコは何処にいます？
松本の権利関連という段階ですか？ 既に別の次元へ頭のネジが飛んで逝っちゃってるでしょう？
なら松本関連はそちらのスレでやってくださいね。

それは私の92以前の89ID:9zVZ3oPzに言って貰えますか？

>松本の権利関連という段階ですか？

別にどうでも良いことですが今ヒヨコ星板のトップは確かそういった内容ですね。
関係ないのならここのスレタイ変えたら如何ですか？ヤマト松本西崎ネタ禁止とか・・きっとスッキリしますよ。

>>102
いいえ、これはあなたに言うべき事ですから、あなたに言います。

私等を相手に松本の権利関連を強調されても、はっきり言ってどうでもいい事ですから止めてもらえませんかね。

北島のサイトには、松本が「これから戦争」云々言ってると書いているが、
これがヤマト関連を指している事だとしたら、本編制作に関しては、
制作母体がエナジオになるかは別として新社含めた統一見解は
だから関係ないのならなおさら先に話を振った・・・
>>89
>松本抜きでの復活篇でほぼ固まっているらしいから、ことヤマトに関しては松本は
>BV主導のPS三部作が自原作でやれたという事で満足すべきだと思う。
>むしろここは復活篇に参加することを考えた方が良い様にも思えるね。

に言いましょうね。

>>104
まあ確かにそうですね。
私としては、何故北島氏がヲチ対象になってるのか自体が不思議なのですが。

>>104
なんで書いた物を投稿する前にもう一度読み返す事が出来ないの？
解り辛いって言ってるでしょ。

そうですよね、私も前からなんでこの人を引っ張りだして来て
この人のＨＰ上の発言を理論武装の材料にするのかが解らないし、
テンプレにこの人のＨＰが挙げられているのかも理解不能な一人です。

>>105
なんで書いた物を投稿する前にもう一度読み返す事が出来ないの？

解り辛い＝解り難いでしょ。

>>108
レスアンカーレスアンカー！
だから読み返せと言われているんだがｗｗｗｗｗ

あぁ確かに。

>>110
一言かいｗ
まーこれで自分を振り返ることができたろうから、以後解り辛い投稿はしないでクレな。
因みに「動詞の連用形に付いて、その動作をすることに心理的、物理的に困難を感じる
意を表す接尾語『づらい』」は「辛い」と書くよ。
「接尾語『がたい』（難い）」は「〜しにくい。〜するのが難しい。」の意。
>>106のような場合は「わかりがたい」より「わかりづらい」の方が文意が通りやすいね。
ID:Zh/DOnCMの用法で間違ってない。

どうでも良いけど間違ってるよ、それ以前にそんな解り辛いなんて用語はどこにもないから。
解りがたいじゃなくって、解りにくいだよ。

人の間違い探しばっかりしてるから、
自分がミスして指摘された時にそれがどうにも許せなくって、
そうやって何処までもエンドレスで突っ張り通さなければならなくなるんだね。
自分はそんなこと気にならないからどうでもいいけどね。

>>112
「どこにもない」とは剛毅だねえｗ
当たり前の口語表現だと思うけど。
少なくとも俺は使うｗｗ

ついでだから添削しよう。
> どうでも良いけど間違ってるよ、「解りがたい」じゃなくって、「解りにくい」だよ。
> それ以前に「解り辛い」なんて用語はどこにもないから。
主述の関係や係り受けに気をつけて書くことだね。
「　」も適度に使うといい。読み手の誤解を防げるよ。

スレ汚し陳謝 >>all

だからこの場合、貴方は文書内容が理解出来ないんではなく、読みずらかったんだから　判り辛い　でしょ？
だからこのシチュエーションで、そんな用語は何処にも無いと言っているんですよ。

それから繰り返すけど、自分が言ったのは解りがたいじゃなくって、解りにくいだからw
カギカッコがどうしたかしらないけどねw

>>112
ああ、なるほど。
推敲以前に、自分の書く内容が正しいかどうかを考慮出来ない人なのか。
辞書引いて出直しておいで。
広辞苑なら「つらい」の4番目あたりにあるから。
ま、>>111が書いてくれた内容ほとんどそのままだけど。

>>113は君にそっくりお返しするよ。
ついでに>>115について言うなら、読み辛ければ解り辛いのは当たり前。
シチュエーション的に別に誤用でも無いと思うけどねえ。
あと「読みずらい」ってまた間違えてるよ。推敲、推敲。
そういえば電波ｶｷｺする人も「ず」と「づ」を良く間違えてるなぁ。

解り辛いだったら、解り難いなんだよ。
100歩譲って、文章が読み難い「解り辛い」だったら「判り辛い」なんだよ。

読み辛ければ解り辛いのは当たり前ならw　判り辛い辞書にないわけですか？
「辞書引いて出直しておいで」ってこっちの言葉。

>>ID:Z/SlKao1
「気にならないからどうでもいい」んじゃなかったのかｗｗ
エンドレスでやるの？スゲーなｗ
しかし、やっぱり>>114の添削の趣旨が理解できてないみたいだね。
とにかく、書き込みボタンを押す前に何度でも読み返すことだ。
> 判り辛い辞書にないわけですか？
この一文の内容がスンナリ頭に入ってくるかい？

スレ汚し平謝り >>all

別に構いませんよ117の内容がコッチの主張ですからw
何処に出されたって、誰に見てもらったって、解り難いは＝判りがたいじゃなくて、解りにくいだからw

「辛い」と「難い」に拘る理由がそれこそ解り辛いｗ
どっちもそれぞれ辞書引きな。どっちもほぼ同じだから。
ついでに「解る」も「判る」も「分かる」もひとまとめになってる。
漢字のもともとの意味がどうこう言い出せばきりがないが、
現代の用例では「理解する」という意味においてどれでも一緒。
調べてみ。いいからそう興奮せずに一度調べてみ。exciteの大辞林ででも。
ついでに俺の話題じゃないけど「がたい」も「にくい」もほぼ一緒。
どれも必死に拘るほどの違いはありません。

どこに出しても、誰が見ても、推敲しない己のｶｷｺを指摘され
悔しくて必死に見つけた（と思い込んだ）突っ込み所が
全然突っ込み所になってない君が笑われるだけだと思うよ。
もうやめたら？
スレ汚しになるから俺もやめるから。

ま、とにかく推敲はしようね。
他人に読んで貰う事で自分の考えを伝えたいから掲示板を利用しているんでしょ？
誤読される可能性は出来るだけ自分で排除しておかないとね。

>>99
>なんで北島の言う事だったら無条件で信用するのか判らない。

無条件に信用してる訳じゃないが北島の発言を否定する理由も根拠もないので。
それに少なくとも、ここの名無しのあなたよりはマシかと。
あなたが、北島が嘘を吐いているという事を証明してくれれば別ですが…

>松本の発言だったら現作者裁判関連でいくらでも当時同じコメントがあっちコッチで出ていたもの。

今、同じコメントを松本零士がしていないと断言できる根拠キボンヌ。

>それでは今松本が発言したというのなら、北島はいったい何処から引用しているのか？

さあ、どこなんでしょうか。北島に聞いてください。

>だから作品自体のシノプシスその物も松本や石原の原案が入っているものだし、
>キャラクターの権利帰属は100％松本で、本人の意志で引き揚げられる、それは宮川の音楽著作物と一緒。
>しかも現作者裁判以前から松本東新はヤマト新作について書面契約で協定を結んでいると言っている。
>客観的な現実で、希望的観測でもなんでもない。

これのどこが新社が復活篇 を「やろうとも思わないし、やれないし、やらないから。 」
という根拠なのか良くわからないんですが。

無視してるみたいなんでもう一遍聞きます。

>ましてや得名塩なんて代表とかの今の状況解ってる人間なら、

エナジオの代表って今何か問題でもあるんですか？
いろいろとご存知の様なので良かったら教えてください。教えてくんでｽﾏｿ

まあ、毎度の事だが、このまま逃げちゃんだろうなーID:Z/SlKao1

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/21(土) 16:35:54 ID:7LuLJjd3
>>92
始まりだからと言って、ここでいつまでも松本の権利関連を語られても迷惑なだけなんですがね。
ここはヲチスレなんですから、今のヒヨコを見ないと。

で、今ヒヨコは何処にいます？
松本の権利関連という段階ですか？ 既に別の次元へ頭のネジが飛んで逝っちゃってるでしょう？
なら松本関連はそちらのスレでやってくださいね。

ま、レスアンカーもろくにつけられないところが無推敲長駄文作者だと雄弁に物語っている訳だが。

そろそろ自分で自分をフォローする自演を止めなはれ。
ID:Z/SlKao1とID:9zVZ3oPzだが、どちらが屁理屈か？と言えば ID:9zVZ3oPzだな。
何故ならこのオチスレで、レスしてきたした人間の(レス内容以外の)細かな揚げ足取ってｗ
またそれがどうでもいい話で、何をしたり顔で言い張ってるのか？さっぱりわからんな。
漢字の用例で三種どれも一緒なら仮にテストでどれを書いても正解になるのかって思うしｗ
俺に言わせりゃ「わかりにくい」を「わかりがたい」なんて言ってる奴は、ホントおかしな奴だなｗ
いずれにしろ言い張り方が目くそ鼻くそなら、ヒヨコネタをレスした人間のレスに対してレスをするでもなく
(何故か添削攻撃を仕掛けｗ)仕掛けた自分も揚げ足取られてる「ID:9zVZ3oPz」の方が間抜けだってこったな。

それとお前　推敲、推敲、うるさいｗ　やたら目に付くｗ　お前の口癖かも知らんがすぐわかるぞ。
これからお前のことを「ヒヨコオチの添削君」と呼ばせてもらうｗｗｗ

>>125
頼む推敲してくれorz
デフォで読みにくいし意味が取りづらいんだよ、事情通さんよ。

添削君ID:Zh/DOnCMにフォローしてもらう役側のID:9zVZ3oPzもそうとう間抜けと見たｗ

人には
＞同じコメントを松本零士がしていないと断言できる根拠キボンヌ。
と言っておきながら自分は
＞さあ、どこなんでしょうか。北島に聞いてください。
ｗ などと返しているｗｗそれじゃ話にならないｗ　オマケに「教えて君」

自分は事情がよくわからないが、否定します、だけど教えて下さいみたいなｗｗ
ID:Z/SlKao1は、お前のことを事情を知ってる人間では無いと言っているのだから、きっと用事など無いぞｗｗ
俺だって復活偏が製作できないぐらいの事情は判断つくぞｗｗｗ
だからおまえが北島に聞いてこいよｗｗｗ

>>126
添削君うるさい、君は日ペンの添削講座でも受講して、推敲推敲と先生相手に(^^ゞ真っ赤になってなさいっ！

出来るのは煽ることだけ、か

>>125
> そろそろ自分で自分をフォローする自演を止めなはれ。
先生！この（↓）事ですか！？
> ID:Z/SlKao1とID:9zVZ3oPzだが、どちらが屁理屈か？と言えば ID:9zVZ3oPzだな。

> レスしてきたした人間の
先生！これも推敲した方がいいと思います！！

> 仮にテストでどれを書いても正解になるのかって思うしｗ
先生！国語のテストですとどれでも正解です！
っていうか、現在の国語教育で推奨されてるのは「分かる」のみです！！


あと先生！誰もが先生のように自演していると思わない方がいいと思います！

出来るのは煽ることだけ、か w
>>130
＞現在の国語教育で推奨されてるのは「分かる」のみです！！

これも揚げ足取り？一見細かい事言ってるようで、じゃ、どれも一緒ではないんだね推敲君。
しかもこれオチスレの話題でもなんでもないね、推敲くん。

>あと先生！誰もが先生のように自演していると思わない方がいいと思います！
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　>>129

携帯使って自演してるんじゃんw

自分でも知らないうちに自演しちゃったみたいだから、どのレスの自演か教えてくれよ。
エスパーの>>132

>>128
添削君って俺の事かよｗ俺はもうやめるって書いたじゃん。

まったく、「気にならない」って割にはいつまでもグダグダと。
発言と行動が一致してないのは実に見苦しいよ？

昨日から大暴れしている馬鹿がいるようですね。
昨日は何かの後ろにいないと言いたい事も言えない事情通、
今日はただの煽り屋ですか。

>>130

>先生！この（↓）事ですか！？
>> ID:Z/SlKao1とID:9zVZ3oPzだが、どちらが屁理屈か？と言えば ID:9zVZ3oPzだな。

この無推敲君はID変われば、わからないとでも思ってるみたいだね。
それにこのプライドの高さは尋常じゃない。自分で関係者だと言ってる様なものだし。

やっぱり西岡って奴なのかなぁ。

>>125
あのー、誤解してるみたいだねｗ
> ID:Z/SlKao1とID:9zVZ3oPzだが、どちらが屁理屈か？と言えば ID:9zVZ3oPzだな。
て、その後に展開されてる「ID:9zVZ3oPzの屁理屈っぷりの説明」って、どう見ても
俺に向けられた内容なんですけどｗｗ
ID:9zVZ3oPzは「推敲してくれ」って書いただけで、具体的にどの文言がマズイとか
言ってないし、
> レスしてきたした人間の(レス内容
について質問してるよ。
君が勝手に誤解して、ID:9zVZ3oPzの質問から逃げてるんじゃん。
お得意の「此奴と此奴は二回線利用の同一人物」認定なのかもしれないけど、
そういう思い込みを廃して、虚心坦懐に文章を読んでみることだね。
俺もID:9zVZ3oPzの質問には興味あるからさ。

ところで、「わかりにくい」と「わかりがたい」だが、君の発言趣旨を了解したので
エンドレスで引っ張る気はないよ。
ただ、文のねじれは解消した方がいいと思ったんで、お節介を焼かせてもらった。
「先に書いた言葉がどこに係ってくるのかを意識して書く」癖をつけるといい。
それだけでもずいぶん読みやすくなるから。
それと、レスアンカーはちゃんと付けてくれ。誤読の原因になる。
少なくとも２ちゃんの慣習には倣うべきだ。

で、121の質問の答えマダー？ >> ID:6rtL7zCL= ID:Z/SlKao1

>>138
君もそう思いますか。ワシもそう思うｗｗ
>>127じゃ
>ID:Z/SlKao1は、お前のことを事情を知ってる人間では無いと言っているのだから、きっと用事など無いぞｗｗ
>俺だって復活偏が製作できないぐらいの事情は判断つくぞｗｗｗ
なんつってるけどな。
「添削・推敲」の文言にこだわる人間がそう大勢居るとも思えないし（>>131とかﾅｰ）
まあ、ID:6rtL7zCLとID:Z/SlKao1が別人格でもいいよ、本人がそう思ってるんなら。
ID:6rtL7zCLが判断できたとかいう
>復活偏が製作できないぐらいの事情
を答えてくれたらさ。

でも、やっぱID変わったから、このまましらばっくれるんだろうなー。


ﾍﾀﾚ…

>>昨日のID:Z/SlKao1さん

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20697223

↑これって本物ですか？いくらなんでも、と思うんですが…鑑定よろ

>>141
なんかサインはそれっぽく書かれてるけど・・・
絵がさすがに胡散臭いなｗ

>>141
今日は懐アニにいるらしいよｗ
しかしこれが本物なんてことが……いや、滅多なことは胃炎罠。

閑話休題、ヒヨコについて。
コピペと赤字大フォントはいつものことだが、いつもと違うのは最後っ屁コメントが無いとこか。
疲れているんでしょうかねｗ

>>141
オレが持ってる本人に直接書いてもらったのと「零」の字の書き方が違う…。
「雨」から「令」の字へ向かうところや大きさのバランスが特に。
他のオークションされてるのと比べても全然違うし。

>>142-144

ですよねぇー

あーあ。とうとう落札されちゃった…

>>145
出品者、えらい怪しいなｗ
よくあんなのから落札する気になるもんだ。
もっとも落札者も胡散臭いもの結構落としてるからお似合いかもしれんがｗ

ホリエモンって証券取引法違反容疑でタイーホされたのか。
仕事で忙しくてついさっき知った。

風説の流布だってなぁ。

風説の流布か

大丈夫かなあﾋ板管理人さん…

ヒ管は風説の流布になるような事、なんかやってたっけか。

アンチ松本による、松本氏や関連企業の悪評流布なら結構記憶にあるんだが。
大丈夫かなあ、なんて心配しなきゃいけないのはそっちだろ。
むしろ俺は、そういう奴はタイーホされて当然と思うが。

君の目は節穴か？
ﾋ板管理人や畳屋は反松本の黒幕企業(暗にエナジオを指している様な)が組織的に
中傷活動を云々とか、北島が嘘吐きだとかチワワの基礎知識とかいろいろ言ってるじゃない？

まあ、ﾋ板管理人が嘘を言ってるかどうか、こっちは全くわからないが、
対策もずっと空振りだし、誤認定は相変わらずだし、ちょっとね。
まして、本当の事だったら、自分らの実名出してきちんと告発できると思うんだよね。
そんな事をせずに相変わらずこんなところで匿名でネチネチやってる所を見ると
かなり嘘くさいと思わざるを得ないんだよな。嘘がバレた時の逃げを打ってるとしか。

それに穿った見方をすればここでのアンチ松本の中傷云々っていうのも、
ﾋ板管理人一派による反松本潰しの「自傷」の可能性も否定できないし。

>>150
そういえば不思議に思ったことがあるんだけどいいかな。
君や前出てた名無しが黒幕をエナジオって断定してるけどさ、
もしそうならエナジオはヒ管が言ってるような怪しげな利権ビジネスをしてるということ？

もしそうなら復活編見れないじゃないのよ。
せめてあの黒幕情報がエナジオだという理由くらいハッキリ書いてもらわないとな〜
結局黒幕はエナジオなの？どうなの？

というわけでヤマトスレ住人らしくいってみるか。


　　は　・　や　・　く　・　し　・　ろ

>黒幕をエナジオって断定してるけどさ、

してないけど?150をもう一度読もうね。


>結局黒幕はエナジオなの？どうなの？
俺にﾋ板管理人一派が言ってる黒幕が誰かを聞かれてもﾋ板管理人じゃないのでわからん。
聞くのはﾋ板管理人一派に対してじゃないの？

151の為に聞いてみるか

>>ﾋ板管理人一派

結局黒幕はエナジオなの？どうなの？


　　　は　・　や　・　く　・　し　・　ろ


というか、自問自答だったりして

総投稿数83（先週比-22）
総削除数4（先週比-5）

PINK広告数18（先週比+2）

真性変板（http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=yamato_sinseihen）（先週比±0）
*

第3星板（http://bbs.infoseek.co.jp/Board05?user=hiyokosenkan）（先週比+1）
*

Yahoo掲示板・靖国神社参拝問題　トピ（先週比-23）
***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** *****
***** ***** ***** ***** ***** ****（うち4件削除）

Yahoo掲示板・君が代も日の丸もゴメンだ　トピ（先週比±0）
**

01/17 ***** ***
01/18 ***** ***** ***
01/19 ***** ***** **
01/20 ***** ***** **
01/21 ***** **
01/22 ***** ***** *****
01/23 ***** ***** ***** *

00　***** *****
02　***** ***
04　***** ***** **
06　***** *

08　***
10　***** *
12　****
14　***** *

16　***** ****
18　***** *
20　***** *
22　***** **

2chへのレス（先週比+1）
*

個人中傷（先週比-10）
***** ***** ***** ****（うち4件削除）

雑談（先週比-12）
***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** *****
***** ***** ***** ***** *****

00-02 *
02-04 *
04-06
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18
18-20
20-22 ***
22-24 ***

00-02 ***
02-04 **
04-06 *
06-08
08-10
10-12
12-14
14-16
16-18 ****
18-20 ***
20-22
22-24

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02-04 *
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12-14
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12-14 *
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18-20
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22-24 *

はぐらかされても困るんだが。
権利詐称して利権売るだけなら別にヤマトに関わってる会社じゃなくても出来るんじゃないの？
どうしてエナジオだと言い切れるのかな？
断定してなくても最低でも推測とはいえる表現だな>>150は。

都合の悪い質問からは例によってＩＤ変えて逃げるか？

00-02
02-04 **
04-06 **
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08-10
10-12 *
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14-16
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22-24

00-02
02-04 *
04-06 ***
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08-10 *
10-12 *
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20-22
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08-10
10-12 *
12-14 *
14-16 **
16-18 *
18-20 **
20-22 ***
22-24 **

さすがに疲れが出てきたか、
ID削除を恐れてか、
総投稿数2割減！
投稿内容見てみても、
罵詈雑言とコピペのみ。
鶏よオマエはその板に、
向いてないこと気付こうな（ｗ

黒幕がどこか俺も興味ある。
ﾋ板管理人さんそろそろ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>163
横レス。
擁護っぽい煽りレスの中に、「布団がドロンと化けたりしない。」なんて言葉があったような。

>>167
乙。

黒幕企業ったってヤマト関連企業なんてたかがしれてるんだから
エナジオさんだって、候補に挙がらない方が不自然だわな。

だからやっぱﾋ管さんがはっきりさせればいいのと違う？
まー本人はっきりさせる気はないのは分かってるけどね。
思わせぶりな発言で、見てる人が特定できるように。
でも本人はそう言ってないと逃げるためのやり方ね。

それはそれで、人間性とかやり方とかにじみ出てていいけどね。
漏れがﾋ管を信用しないのはそう言うところに理由があるわけだし。

>>171
同感。
黒幕とか企業中傷犯とか、いるならいるでいいんだけど
いつまで経ってもそれが何者なのかハッキリさせないんだよな。
リアル対策にしても成果が挙がってるならそれを示せばいいのに、しない。
606氏やその他名無しに対する誤認定に関しても、証拠を握ってるだの
データを取ってるだのだほざくくせに、それをつきつける事がない。
結局、ブラフを繰り返しているだけにしか見えないんだよね。

最初は興味深く見ていたけど、信用したくてもさせてくれない程の言動に呆れ果てて
今じゃすっかりｱﾝﾁヒ管ですよ（ｗ

君等尻尾が見えているあるよw

少なくとも、ID:d5xxrzNa はヒ管や畳屋の発言から、「黒幕企業は暗にエナジオを
指している」と判断したわけだな。その判断根拠はどこにあるんだろう。

ヒ管らのレスによれば、黒幕企業とは鶏のようなクズ共を手先として使い、２ｃｈ等の
有名掲示板で松本氏や関連企業に対するネガティブキャンペーンを起こさせた上、
それがバレて念書を書かされたとかいう話があったな。

そういう情報を総合して浮かび上がって来たのがエナジオである、ということか。
つまり ID:d5xxrzNa はエナジオに対して、「松本氏や関連企業を貶めるために、
悪どい手を使ってネガティブキャンペーンを実行するような企業」という認識を
持っているわけか。凄い認識だな。

黒幕企業がどこだか推測するレスに噛み付いてる奴は
黒幕企業がどこなのか興味がある訳ではないという所が
かなり興味深いと思うんだが…

つまり、黒幕企業が本当はどこだかわかっている、と言う事なのではないかと。

俺は「黒幕企業がどの企業なのか」には興味がないよ。

だが「敵対者を貶めるために、悪どい手を使ってネガティブキャンペーンを実行するような
腐った企業」が、その悪事を暴かれて白日のもとに晒されることには、とても興味がある。

で、なんで黒幕企業がエナジオだと思ったの？＞175

>>173
はいはい、なんの尻尾が見えてるのか言ってごらん。
具体的な事を何も言わない（言えないｗ）エスパーさん！

>>176

例えばこれ等エナジオの事を指しているともとれる。

589 名前： ◆MztXUYs/kE 投稿日：2006/01/05(木) 01:19:34 ID:MOOcZeaf
馬鹿はほっといてレスを続けます(笑)。
黒幕が某所にて「明記」している偽りの権利表記、全くアニメと無関係な名目にて
取得した偽りの権利表記。これらに関してコンテンツホルダーの東北が未だ黙っている
理由として挙げられるのは、彼等の企画が机上の空論の域を全く脱していないが故に
(長い年月が経っているにも関わらず、である)実害が発生していない･･･と認知されている
であろうからだとさる筋では言われています。

>全くアニメと無関係な名目にて 取得した偽りの権利表記。
>これらに関してコンテンツホルダーの東北が未だ黙っている 理由として挙げられるのは

東北新社がコンテンツホルダーで、なおかつアニメと無関係の名目で取得した権利表記

散々今までも話題にでてるよな。


>「敵対者を貶めるために、悪どい手を使ってネガティブキャンペーンを実行するような
>腐った企業」が、その悪事を暴かれて白日のもとに晒されることには、とても興味がある。

ところでこの「敵対者を貶めるために、悪どい手を使ってネガティブキャンペーンを実行するような 腐った企業」
が存在するという根拠は？
なんでこんな事を信じているの？

>>178
＞東北新社がコンテンツホルダーで、なおかつアニメと無関係の名目で取得した権利表記

このスレだけ見てる奴が連想するのは、新宇宙戦艦ヤマトとかいう名の布団だな。
見事に>>169に繋がったな。

>>174
凄いこじつけだな。

例えば、某国の某大臣級政治家は勇ましい発言やアジア方面への強硬姿勢で
人気がありますが、実はなんとか団とつながりがあったり
とかいうカキコがあったとするよね？
（これあくまで例えだから。事実と関係ないからね！）

そうすると見る人は前段の情報から某政治家＝A氏とか
なんとか団＝暴●団とか繋げちゃうこともあるわけで、へ？って思う罠。
で、そうなの？ってレスを返すとする。

そうすると、
ほう、君はA氏が暴●団と繋がりがあると考えてる訳か。凄い発想だな。
とレスが返ってくる。

君がやってるのはそういうことだが？自覚はあるのか？

>>180
まあまあ。
変に例えを持ち出すと、そこから話が変な方向に行くから抑えて抑えて。
（というより、例えにケチつけることで追い詰められた>>174が話をウヤムヤにしようとするかもしれないし）

4匹の田舎ﾁﾜﾜが吼えまくってます。小物なんで息切れするまで生温かくｦﾁし（ｒｙ

そうだな。例えは引っ込めよう。

要するに言いたいのは
「黒幕企業は念書を書いたとか中傷行為をしてたとか」
他にもあったが忘れた。
とにかくそういった「事情通しか知り得ない、あるいは虚偽の可能性のある情報」
は社名特定にほぼ使われてないだろ？と言いたい。
だって使いようがないじゃんそんな情報。正誤も真偽も分からないんだから。

で、「その他の情報」から、「もしかしたらこいつの言ってる黒幕って
某社のことか？？？」と想像するわけだ。

で、それはこの会社かね？と質問が出たら、

そういう情報を総合して浮かび上がって来たのがエナジオである、ということか。
つまり ID:d5xxrzNa はエナジオに対して、「松本氏や関連企業を貶めるために、
悪どい手を使ってネガティブキャンペーンを実行するような企業」という認識を
持っているわけか。凄い認識だな。

と返ってくる。違うだろ？そうじゃないだろ？当たり前に。
エナジオがそういう会社かどうか判断する根拠は持たないけど、それっぽいことを
主張する変なコテが居るよってことだろ？

で、それらが風説の流布にあたるんじゃないかと心配(>>148)だ、となる訳です。

そろそろIDが変わる時刻な訳だが、ID:7iPH4Ue8は例によって「書き逃げ」デスカ？

>>182
どうやら先に息切れしたのはID:7iPH4Ue8の方でしたな。
IDが変わったら、別人を装って懲りずに同じ事を言い出すに違いありませんな。

昔、ヒ管一味を真チワワを言った人がいたけど、同意したくなったな。

毎日の当番お疲れ様、って感じだな。
ｺﾃ共から「いない間はお前がいちゃもん担当で頑張ってくれ」とか言われてんのか？
それともｺﾃの中身かｗｗｗ

先生！>>183のレスの意味がさっぱりわかりません！

よくよく考えてみると、ﾋﾖｺ板管理人達がやってきた事って
もしかしてエナジオに対するネガティブキャンペーンなんじやないか？

俺、昨日のID:7iPH4Ue8だけども。
俺は一日中ネットに張り付いていられるわけじゃないんで、書き逃げとか
息切れとか言われてもなー。

今だって忙しい仕事の合間に書き込んでるわけだが、正直時間が取れずに
満足なレスが返せないが少しだけ。

>全くアニメと無関係な名目にて 取得した偽りの権利表記。

これって寝具で「新宇宙戦艦ヤマト」の商標を申請した人のことだとは思うが、
あれは確かに西崎姓ではあるが（少なくとも俺は）よく知らん人で、「エナジオ」に
よるものだったか？

>>190
>>178
未回答の質問があります。

>>190
確かに西崎性ではあるがとか言うけど、昔はこんな事も書かれてたからなあ。

542 ：なまえをいれてください ：2005/03/26(土) 16:47:00 ID:MxjzU9RN
新ヤマトの商標の出し方に問題が有る訳なんだよ。
元々新ヤマトというタイトルは、松本、小学館がコミック雑誌の新展開で始めたことであって、
それを東北、バンダイ、コロムビア他が、将来的なヤマトの後継コンテンツとして了解して、
これから根回し、コンテンツ拡充をはかりましょうって時に、裏でまったく関係ない話を装い、
よりによって西崎の養子とその親族に登記されていたため、東北はヤマトの新たな登記拒絶の意味が解らず
右往左往していた訳で、その目的は？と言えば、松本東北側に復活編のコンテンツごと高値で売却する押し売り作戦で、
誰がそんな総会屋みたいなそんな話に乗るかっ！！ってな話。

見つけたのはここだけど。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1107094077/734

で、西崎の養子と言ったらエナジオが出てもおかしくないわな。

・・・うっかり投稿ボタン押しちまった。連書きスマン。

Ｑ：ヤマトに関係していて西崎という姓の人は全てエナジオ関係者なのですか？

>>192で見つけたコピペにある西崎ってのは西崎義展氏以外なかろう。
となれば養子ってのは西崎彰司氏・・・と普通の人は考えると思うんだが。

まあこれ以上やっても>>171へループするだけだから、俺も171に同意しとく。

>>195
君のレス読んでて思ったんだが、もしそうならエナジオがやってる事ってまずくない？

いや、マジで。
君としてはどう思ってるんだ。聞かせてくれないか。

あ、今度も逃げるなよ。例によって催促しておく。


　は　・　や　・　く　・　し　・　ろ

ID:ExAf79MXは>>192のコピペが真実だと？
そう思った根拠は？
復活篇を高値で押し売りなんて、ただの妄想にも思えるんだが。

回答ははやくしなくてもいいよ

>>192
去年の3月に書かれた事をランダムに探して見つかるとも思えないから
見当つけて探したのか？それともそんなネタばかりをあらかじめ記録してるからなのか？w
なんか用意周到だね。
でも何で？エナジオをここで自分以外の誰かに黒幕だかの企業と断定してもらいたい訳？
如何して？そういう方向に誘導したい訳なんだ？ここで、
このタイミングでエナジオが中傷でもされてる事実が欲しい訳なんですか？w

>>199
◆MztXUYs/kEがしきりに主張していた「黒幕企業」とやらはエナジオを連想させるものだってことだけだろ。

そこら辺ごまかすのが◆MztXUYs/kEはうまかったからね。
「某国家機関」とかなんとか言ってさ。
でも警察か？と聞くと否定するんだよね。
あくまで曖昧な情報のまま抑えて、危険を回避しようとしてたんかね？

>>200
そういう捏造と事実歪曲が好きなのが君らだもんな。
某機関というくだりは最悪板時代から何度も目にしたけど


　某　国　家　機　関　と　は　書　い　て　な　か　っ　た　よ　う　な　。


もし書いてあるんなら抜き出してくれたまえ。

>>201
そんな前のどうでもいいようなこと完全に覚えてるわけなかろうよ。
ま、一応探してみるわ。
ただ名無しを含めた複数のレスを組み合わせると、警察を連想させるように煽ってたよな。
「某機関」とか「テッチンホイールをつけた車」とか。

まあ◆MztXUYs/kEのことだから「国家機関」とは書いてなかったんだろうね。
それも危険回避の一旦なんだろう。

馬鹿でやんの。

ざっと見てみたが確かに◆MztXUYs/kEは「某国家機関」と言ったことは無いみたいだな。
「某機関」とか「然るべき機関」とかの曖昧な言葉を使ってるだけだ。
代わりに◆MztXUYs/kEサイドと思われる名無しが「テッチンホイールの車が大量配備された機関」とか
「法的措置を取ることの出来る機関」とか言ってフォローしてるな。中々いい連携だ。
そういった連携により最終的に警察が動いているような印象を与えようとしているわけだな。
あくまで具体的な単語は使わずに。

ま、もしかしたら具体名を出したこともあったかもしれないんで、暇な人は探してみたら。
俺はもういいや。
「某国家機関」とは言ってなくても、◆MztXUYs/kEが曖昧な言葉でお茶を濁し続けてきたのは
変わらない事実だし。

tp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%ED%8A%CD&D=net&sf=2&andor=AND

アホが。これだから粘着馬鹿だと笑われ続けてるというのが自覚できないんだろうな。

>>200より
>そこら辺ごまかすのが◆MztXUYs/kEはうまかったからね。
>「某国家機関」とかなんとか言ってさ。
>でも警察か？と聞くと否定するんだよね。
>あくまで曖昧な情報のまま抑えて、危険を回避しようとしてたんかね？

>>202より
>そんな前のどうでもいいようなこと完全に覚えてるわけなかろうよ。
>まあ◆MztXUYs/kEのことだから「国家機関」とは書いてなかったんだろうね。

>「某国家機関」とかなんとか言ってさ。
　　　↑
　　　↓
>まあ◆MztXUYs/kEのことだから「国家機関」とは書いてなかったんだろうね。

コテを煽る体裁を取りつつエナジオマンセー西崎様マンセー悪魔松本氏ね〜
このスタンスはヒヨコの陰に隠れてた頃から全く不変だよな。
ヤマトスレに湧いてる妙ちくりんな同様のレスと活動時間帯も見事に被ってるし。
それにしても下手糞な歪曲だこと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そういや◆MztXUYs/kEは、某企業はベンチャーソフト？といった書き込みに対しては
「ベンチャーソフト様では断じてありません！」みたいなこと言ってた記憶があるんだよね。
いまはエナジオが疑われてるんだし、もし某企業とやらがエナジオで無いんなら
「エナジオ様では断じてありません！」ってレスすればいいだけのことじゃん。

ま、そうするとヤマトの新作に絡んでる企業ってどこよ？ってことになるんだけどさ。
風説の流布だなんだと煽られるよりマシじゃね？

で、どうして君はベンチャーが大ヤマトスレやここで荒らしからボロクソに
中傷されてる時は黙ってたみたいなのに、エナジオが中傷すらされてもいないのに
そう必死に”中傷されてるように決め付けて”レスしまくってるのかな？

ベンチャーや松本は名指しで中傷されてもいいけど、エナジオについては
中傷されたのでは？と疑念を持っただけでこうもご熱心になられている。
何か深い事情があるのではないかと思ってね。

おっと連投だけど>>207訂正

>ベンチャーや松本は名指しで中傷されてもいいけど、エナジオについては
>中傷されたのでは？と疑念を持っただけでこうもご熱心になられている。
↓
>ベンチャーや松本は名指しで中傷されてもいいようだけど、エナジオについては
>中傷されたのでは？と疑念を持っただけでこうもご熱心になられている。

以上だびよよよよよよよ〜〜〜〜〜ん。


寝るねん。

ID:ExAf79MXは俺に対して妙な先入観からか、敵意むき出しにしてるが
俺は今までの◆MztXUYs/kEの発言から受けた印象をレスしてるだけ。
◆MztXUYs/kEがエナジオを中傷しようがしてまいが、はっきりいってどうでもいいよ。

ただ今までの◆MztXUYs/kEの発言から「黒幕企業＝エナジオ」と連想する名無しが
出てきてもおかしくはないし、それは◆MztXUYs/kEが曖昧なことを言い続けてきたことにも
責任があるんじゃないかと言いたいだけ。

>>205
> コテを煽る体裁を取りつつエナジオマンセー西崎様マンセー悪魔松本氏ね〜

どこをそう読んだのか具体的に書いてくれないかな。

>>ID:ExAf79MX

ところで未回答の質問(>>178)に回答はしないのですか？

196で日付が変わるまで待ってからレスしてますが、文意から
丸わかりです。やり方がちょっと姑息すぎませんか？

本当に逃げているのはどちらなのかと…

それにあなた方一派のどなたかのエナジオ中傷は幾らでもありますよ。

例の「N社社長は在日だ…」のレスとかね。
どこかにコピペがあると思うので再掲しましょうか？

N社ではなくE社でした。ｽﾏﾝ

あと>>93
>ましてや得名塩なんて代表とかの今の状況解ってる人間なら、
>「ヤマト復活編」の制作に絡むだの関係するとかの馬鹿予測が立つ訳無いので

98,121で質問してるんですが、逃げたままなのでこちらにも回答よろ。

それにしても某コテを連想させるレスだなあ、ID:ExAf79MX
必死なこじつけが泣かせる。

毎度お決まりの小切れ連投パターンだな。しかも午前２時台か。
どうしてそうも最悪板時代と行動パターンが全く変われてないのやら？

そういえば>>213で触れられてたレス、よくコピペされて松本叩きやベンチャー叩きの
ネタにされてきてたけど、冒頭何行目かで「侮蔑する気はサラサラ無い」って書いてなかったけか？
Ｅ社社長さんの国籍を晒すだけで中傷になるとは何ともおめでたい話だ。

老害松本とか書いて回ってた中傷野郎がこのスレやヤマトスレにのさばってたが
あいつはその勢いで叩かないのかな？銀鉄スレでは一時期凄まじい呪詛の言葉が並んでたぞ。
そういえばあれ、最悪板スレに晒されて住人が突入すると呪詛が止まったけど
ここの松本中傷馬鹿と何か関係あんだろうな。それとついでに>>207に答えてくれたまえ。

>ネタにされてきてたけど、冒頭何行目かで「侮蔑する気はサラサラ無い」って書いてなかったけか？

あのレスを擁護するのね君は。そんな事をすると人間性を疑われても仕方ないと思うよ。
まさかご本人様？

>Ｅ社社長さんの国籍を晒すだけで

果たしてそれだけだったでしょうかね。コピペしようか？

まあ、君は人に質問する前にちゃんと質問に答えようね。

>>196
ああ、昨日はさっさと寝たから今読んだよ。
確かに本当なら君の言う通りまずいだろうね。

でも俺が言いたいのは、>>183同様
「そのレスを見てる人が、ひょっとしてこれの事かなと想像しちゃうようなレベルの書き込みを、流布してた奴がいる」という事なんだがな。

レス自体は読んで記憶にあっただけなんだが、それでも想像できたから>>199が指摘したように、
確かこの辺だったかなと見当もつけて探すことができたわけで。
まあ>>200が言ってくれてるのが正解。

>>204
はいよ、前スレにあった。367がヒ管サイドだな。

367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 22:15:27 ID:MYgG5WNK
原因があれば結果がある。罪を犯せばその結果は何だろう。
必ずそうなるとは言わないが、法の裁きというのがそうだろうな。
死刑になるような重大犯罪ではないにせよ、怒られてごめんなさいでは済むまい。
だってそれだけの事はやってきてるんだから。日本警察の捜査能力を
なめてちゃいけないよ。

369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2005/12/29(木) 23:01:23 ID:75APJj/R
昔は「テッチンホイールの付いた車を使ってる某機関」なんて遠まわしの言い方で
お茶を濁していたのに、とうとう日本警察と具体的な名称を出してきたね。
◆MztXUYs/kEは「警察とは限りません」なんて逃げをうってたけど。

>>204
警察だと思って荒らしにそうやってレスした人間は全員ヒ管サイドになるのか。
荒らしがよく「ヒ管サイドは自分達のアンチを全員チワワ扱いするからね」と
口癖のようにレスしてるけどやはりあれは正直に投射してただけなのね、わかったわかった。
どこのスレかは失念したけど、住人に殺人予告や恫喝を乱発してた名無しの西崎マンセーがいたよな。
ヲチ板移転後しょっぱなにほざいてたのが社会的制裁だっけ？

あといい加減>>207に答えとかないと松本叩き看過(黙認？)の根拠がわからんちんだぞ。

>>221

回答マダー？

逃げるなよw

今日は逃げずに回答頼むよ。ID:ExAf79MX

まあ、ﾋ板管理人擁護は、どうやってももう無理があるから
そろそろやめた方がいいと思うよ。

では、また夜。

わけわからずﾊｧ？状態だったけど俺をID:7iPH4Ue8と同一視してたのね。
文章みただけでも赤の他人とわかるでしょうが・・・・・・・・・・・・・


というか、他人のせいにして逃げるな逃げるなでっちあげる割には
>>207から逃げまくってるID:swl8t1skって一体・・・・・・・

さて仕事に行くとするか。
連日必死なID:swl8t1skは要するに、

　松本やベンチャーソフトは老害といわれようがいくら中傷されようが構わないけど

　西崎やエナジオについては中傷されてるのでは？と疑念を抱いただけで戦闘モード突入

な人なのね。
偏りまくったおっさんもいたもんだ。

質問を無視したり、話をはぐらかそうとして、必死な所を見ると
どうやらﾋ板管理人一味のエナジオに対するネガティブキャンペーンという推測は
ﾋﾞﾝｺﾞだったみたいだな。

ふと思ったんだが、エナジオは商標登録を何で寝具で申請？
堂々とアニメで申請すればいいのに？

コソコソやらなきゃならない理由があったのかねぇ？

待った。
確かに「新宇宙戦艦ヤマト」等で商標登録してるのは「西崎隆二郎」って人。
過去にどっかで「西Pの兄が云々」ってのを見た覚えはあるが、この人の事なのかな。
が、だとしてもこの人が「エナジオ」と関わりがあるかどうかはまだはっきりしてないだろう。

もしこの隆二郎って人が西Pの係累なら可能性は特濃だろうけど、
エナジオという組織に名を連ねているかどうか判らないなら断定はまずい。

ID:ExAf79MXは何か勘違いしてるみたいだけど、自分は別に「エナジオが叩かれているのが気に喰わなくて」
レスしている訳じゃないんで……
◆MztXUYs/kEが今まで主張してきた「黒幕企業」はエナジオを指してるように思えると言ってるだけ。
ID:ExAf79MXがエナジオを叩きないのなら好きにすればいいよ。別に邪魔したりしないから。
匿名掲示板では過激なアンチ発言が出てくるのは止められないし、そんなのに一々「中傷犯」だ何だと
レッテルを貼るのも面倒。

ただ、もし◆MztXUYs/kEが指してる「黒幕企業」がエナジオでは無いのなら「違います」と
訂正したほうがいいんじゃない？
>>206でも同じこといったけどさ、ベンチャーソフトの時は違うといって、エナジオに対しては
ダンマリだと、やっぱり「黒幕＝ベンチャー」って思いを強くする人もいると思うよ。
まあ別に勘違いされても一向に構わないんであれば、それでいいんだけど。

ゴメン、間違ってた。
>>230の
『やっぱり「黒幕＝ベンチャー」って思いを強くする人もいると思うよ』は
『やっぱり「黒幕＝エナジオ」って思いを強くする人もいると思うよ』に訂正。
ベンチャーではないと◆MztXUYs/kEが明言してるからね。

あと『叩きないのなら』も『叩きたいのなら』の間違い。

だははっ！誰もエナジオ叩きたいなんて書いてないのにな。
おまけに必死に繕ってるけど>>207へのまともな回答はどうした？

松本老害発言とかベンチャー中傷については
>匿名掲示板では過激なアンチ発言が出てくるのは止められないし、そんなのに一々「中傷犯」だ何だと
>レッテルを貼るのも面倒。
で済ませて

エナジオかどうか以前にヤマト関連企業なのかもわからないレスには
この一連の悲壮感溢れる粘着（レス番というより過去１００レスくらい見ればよろし）だものな。


すっげー。バイアスかかりまくりぃ〜。

>>230は回答どころか単なる言い訳なので回答を待つ。
>で、どうして君はベンチャーが大ヤマトスレやここで荒らしからボロクソに
>中傷されてる時は黙ってたみたいなのに、エナジオが中傷すらされてもいないのに
>そう必死に”中傷されてるように決め付けて”レスしまくってるのかな？
>
>ベンチャーや松本は名指しで中傷されてもいいけど、エナジオについては
>中傷されたのでは？と疑念を持っただけでこうもご熱心になられている。
>何か深い事情があるのではないかと思ってね。

さあ答えてもらおうか。というわけでもう１発いくぞ。


　　　は　・　や　・　く　・　し　・　ろ　

懲りないなぁ畳屋は

>>233
簡単だろ。
黒幕がエナジオ（と思えるような）書き込みをしてたのが、今となっては信用できないヒ管一味と、その擁護の名無しだから。
連中はベンチャーには手を出してないからな。

だが見方を変えれば擁護者とて、
ヒ管一味が思わせぶりばかりではっきり書かないせいで、変に解釈して暴走カキコをしてしまった被害者かもしれない。
例えば>>192で挙げたのと同じスレにこんなのがあったな。

　998 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 12:47:12 ID:???
　おお、必死ですな信者くん。残念だが寝具屋さんはもう終わりらしいぞ。

要するにだ、「全てははっきりさせないヒ管達が悪い。ヒ管はもっと事をはっきりさせて信用を得ろ」という事だな。
「黒幕＝エナジオ？」云々はその一例に過ぎない。
全ては>>171-172に戻るのさね。

そもそも、論じてるのはヒ管一味の悪行だったんだ。
細かい所に咬みついて話を変な方向に持っていかないで欲しいものだな。

いい具合に「エナジオのための活動」になってまいりました。

>簡単だろ。
>黒幕がエナジオ（と思えるような）書き込みをしてたのが、今となっては信用できないヒ管一味と、その擁護の名無しだから。
>連中はベンチャーには手を出してないからな。

日本語ヨメマスカ？
ヒ管が信用できなくて、連中がベンチャーに手を出してないから
松本やベンチャーへの中傷は看過ですかそうですか。

馬鹿な言い訳ばかり垂れてないできちんと答えないとなあ>>235
いつまで逃げる気か？日付が変わったらドロンする腹か？


　　い　つ　も　の　こ　と　だ　が　な　。

エナジオに対するネガティブキャンペーンといえば、鶏だろ（ｗ

ttp://6702.teacup.com/hanzaiyamato/bbs
＞許すな！！　→　(株)エナジオが犯罪で刑務所の中の人と宇宙戦艦ヤマト駄作製作を目論む
＞エナジオが担ぐ覚せい剤中毒／ピストル所持で逮捕され刑務所に叩き込まれた人間は、ヤマト・ファンへの謝罪の心が、誠意が欠けている！！

私怨なのかねぇ？

>>236によると、ID:f0/K4R2Jにとって大事なのは彼いうところの悪行
すなわち黒幕企業についてのリークで、松本へのあの壮絶な中傷は

>細かい所

らしいからね。何度も書くが名指し中傷と中傷かどうかもわからないレスとで
なぜこうも扱いに差を付けてるのかが知りたいだけなのに、このおっさんは
何だか話題をそらして逃げておられるから困ったもんだぁ。

早く>>207>>233>>240に答えてくださいID:f0/K4R2Jさん。


　　は　や　く　し　て　く　だ　さ　い　。
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>238
その前に、君にはどんなレスが松本・ベンチャー中傷に見えたの？
例を挙げてくれ。
「エナジオ＝黒幕？」についてはきちんと例を挙げただろ。
ならあなたも出来る筈。
それ見て検証するから、出して見てくれないかな。

またまた思ったんだが、ベンチャーが叩かれるとして
その理由がアニメ製作の遅延とかなら、エナジオも叩かれるのも仕方なし？
寝具の話もエナジオ関係無しなら、商標登録した西崎さんは
阪神タイガース優勝を商標登録した電波さんと同じ穴の狢?

そうそう。
>>241
それが中傷なら、どこに対してであろうと駄目に決まってるだろうよ。

ただ話の要点は「ヒ管一味のカキコが思わせぶりばかりだ」という事で、
その例として「黒幕＝エナジオ？」が挙がったから、今はそれを論じてるだけ。

>>242
うん、無数にあるからスレを挙げるね。
大ヤマトスレ・どうする西崎スレ・本スレ・旧銀鉄スレ・吊りスレ・ヲチスレ

老害だの糞だのインチキだの、特に銀鉄スレは酷かったなあ。
多すぎるからスレ単位で見て問題はないと思われ。

君みたいに憶測で”これはエナジオへの中傷じゃないのか？”ってもんじゃなくて
名指しでボロクソに中傷→住人反撃→コテだと思い込み必死になる→スレ荒廃
という見事なまでのワンパターン振りが笑える。

>>244
じゃあ君的には>>210みたいなおかしな発想はＮＯ！ってことだね。いいぞほめてやろう。
では黒幕＝エナジオだと思った理由をここにぜーんぶ出してみてよ。

膿出したみたいでｽｷｰﾘするよ！
君の中身も空っぽになるだろうけど。

　　　　は　や　く　し　て　ね　〜　。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>245
「老害だの糞だのインチキ」って・・・それで中傷と言ってたのか・・・。
実際に漫画やアニメがそうなら言われても仕方ないんじゃ・・・。（だから>>243にも同意。）
面白い面白くないは個人の感性の問題だし。
ドカベンとかの御大漫画家スレに行けば日常茶飯事のレスだよ、それ・・・。

とはいえ>>192で挙げたスレにも、確かに細かい事に咬みつく変なのはいたな。
ヒ管について論じてたから、敢えて言わなかったが。
で、そいつが中傷犯なわけ？

>>246
別に>>210はおかしくない考えだと思うが。
だいたい中傷してるのは、それを書き込んだ人だろ。>>210が中傷レスを書いたのか？

>>246
理由ね、そうだなあ。
・ 全ての端を発するが西崎・松本裁判。
・ 西崎の流れをくむのがエナジオ。
・ ヒ管一味はとにかく松本擁護で黒幕敵視。
※ヒ管の書き込みは、何故か黒幕＝エナジオ？と思わせぶり。
・ 擁護者の書き込みがそれを助長。

なんだ、整理してみたら、やっぱりはっきり書かないヒ管一味が全部悪いんじゃないか。

>>250
ヒ管は西崎掲示板の常連じゃなかったっけ？
松本擁護ってどんなレスがあったか、詳細キボン。

ID:f0/K4R2Jは西崎、エナジオ擁護なのか？
人それぞれにスタンスがあって、それはそれでおかしくはないが
ヒ管が松本側として何か問題でもあるのかな。
どのスタンスにも当てはまらなくて義憤だけでってのもなんだかなぁ。。。

>>251
ああ、ヒ管自身は松本擁護じゃないな。
関係者っぽいのが狂信的な松本擁護だった。
紛らわしくてスマン。

>>253
ヒ管も見てるかもしれないから、名指しで謝った方が良いと思われ。

>>252
俺かい？
俺は>>172と同じでヒヨコをいつまでも退治しないからアンチヒ管になった人。
だから論じたいのは>>171-172の3行目以降だ。

>>250については、別にヒ管一味が松本擁護でも構わんけど、
元々二極対立だったところで一方に肩入れすれば、もう一方が敵だと思われるのも仕方ないって事。
もう二極ではないとかいった感じの書き込みもあった気がするけど、
じゃあどうなったのかをはっきり言わなかったから、今も誤解がある。

（というより>>229なんて重要情報、覚えている限りでは語られた事がなかったから初めて知ったぞ。
　こういうのをきっちり言えば誤解も少なくなるのにな。）

>>254
そだな。
確かに松本関連に関しては、ヒ管は裁判結果とかのわかりきった事実とかしか言わなかったな。
それについてはすまんかった、ヒ管。

>>232
回答は>>210や>>230でしてるんだがねえ……

別にエナジオが中傷されようがどうでもいい訳で。
ただ◆MztXUYs/kEや◆MztXUYs/kE寄りの名無しの発言を合わせて読むと
「黒幕企業＝エナジオ」と連想させるのは事実だろ？
それを指摘することがエナジオを擁護してることになるのかい？

>>257
・・・どうやらID:ExAf79MXの脳内では、事実の指摘でもそうなるみたいだぞ・・・。
・・・>>245で自白してるし・・・。

>>258
君は推測や勘違いでレスをしてヒ管に迷惑をかけた事情を良く知らない人のようだから
ハッキリ断言しない方が良いと思われ。
このスレには魑魅魍魎が跋扈しているので、いい加減他に目を向けてみたら？

>>259
推測は悪くなかろ。断言はせんが。

ID:ExAf79MXのレスは読むに耐えないね。

結局どうにかしてﾋ板管理人を擁護したいだけなんだよね。
冷静に書けば良いのにヒートアップし過ぎ。

まあ、冷静になれる様な流れじゃないのは判るんだけどね。

>>253
その関係者っぽい松本信者を「偉大なるクリエーター様」と
持ち上げてたのがﾋ管と畳屋。
例のヒヨコに中傷を受けてたという「某社社長」というのも
同じ系列の奴だろう。

>>255
ソースもつけといた方が良かったね。

・西P兄について
【和解書】松本版新ヤマトついに発進！どうする西崎 2【公開】スレの35に記述。
ミラーが欲しかったら、ここに。
ttp://2ch.dumper.jp/0004342866/　

・隆二郎について
特許電子図書館の初心者向け検索>商標の検索
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi?1089943301924
ここで「新宇宙戦艦ヤマト」と検索したら出る。商標登録番号 第4588650号。
下の方に「織物製トイレットシートカバー」とある。
これが上記35の「便座カバー」ではないかと。
ちなみに「新・宇宙戦艦ヤマト」でもっとたくさんの登録が出るが、これらも隆二郎による。
登録した名前は「西▲さき▼隆二郎」というけったいなものだが、
こんなのを登録してるからには西崎だと思って差し支えなかろう。

>>263
ソースありがとう。なるほどな〜。
確かにそっちのスレまでは覚えてなかったわ。

>>263
むちゃくちゃやな。もしそれに西崎義展氏や彰司氏が関与してたらとんでもない事だ。
そうだとしたら少なくとも応援する気にはならん罠

ここで忘れちゃ行けないのは仮に >>178 にあるﾋ板管理人が断言している
黒幕がエナジオだと断定はできないにせよ、「西崎隆二郎」という
個人特定はしていると言う事だね。
黒幕とはﾋ板管理人擁護派のID:7iPH4Ue8が >>174 で指摘している様に

>ヒ管らのレスによれば、黒幕企業とは鶏のようなクズ共を手先として使い、２ｃｈ等の
>有名掲示板で松本氏や関連企業に対するネガティブキャンペーンを起こさせた上、
>それがバレて念書を書かされたとかいう話があったな。

という事な訳だから、

ﾋ板管理人は西崎隆二郎という人物が鶏のようなクズ共を手先として使い、
２ｃｈ等の 有名掲示板で松本氏や関連企業に対するネガティブキャンペーンを起こさせた上、
それがバレて念書を書かされた、と断定していると言える。

もしこれが事実でなければ、完全な個人中傷、風説の流布になることは間違いないね。

>>266
◆MztXUYs/kEはどうかしらないが、畳屋は一時期黒幕といわれる人物との接触が
あったことを自ら告白していたはず。
畳屋があくまで黒幕企業による中傷活動が事実であると主張するのは、その時期に
自らもそういった活動を行っていたからなのかも。
事実であることは判っているのだが、自分がやっていたことは公にしたくないとか。

◆MztXUYs/kEは畳屋と繋がりがあるのだから、畳屋経由で情報を仕入れても不思議ではない。

ソースを出せとか煽られるのも面倒なんで
ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1131/1131277284.htmlの460-468。

大元は、以前◆MztXUYs/kEのサイトに畳屋が掲載してもらった文書だったはず。
そのソース
ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1118/1118596663.html
192と488で畳屋が報告。257で◆MztXUYs/kEが畳屋の文書が事実であるとフォロー。

読み返してて気付いたんだけど、◆MztXUYs/kEに比べて畳屋は結構具体的名称を使ってる。
文書中でも「さいたま保護観察所」とか……
倉敷東映の時も無断上映だと執拗に言っていたし、2月には映画館が復活するとも言ってた。
もし2月になっても閉館したままだったら信用を無くすのに。
◆MztXUYs/kEだったら、あくまで具体的なことは言わずに匂わす程度で済ませそうだけど。
そこら辺、畳屋は脇が甘いというかなんと言うか。

>◆MztXUYs/kEは畳屋と繋がりがあるのだから、畳屋経由で情報を仕入れても不思議ではない。

思うに畳屋の件の告白レスによると、「某所にあった中傷犯と思われる人物の
文章と、畳屋とやり取りをしていた某氏(惨い中傷に苦しめられていると思って畳屋が
接触を試みた被害者)の主張がほぼ一緒であった」事からの
推測だったと記憶している。
このようにあくまでも畳屋の情報は彼の「推測」に基づくものであって、それをもって
事実とするのは非常に問題があると思うし、その情報に基づいて◆MztXUYs/kEが
主張を展開しているなら、その信憑性は推して知るべしだと思われる。

最悪板からの流れを全部覚えている者も今では極一部か？それとも必死な誘導か？
迷走いまだ止まずか

・・・という「推測」なわけか（ｗ

>>270へのレスね

最悪板の前に本スレだよな。いいねえ、うんうん。とか覚えている奴いるのかな？

>>266の妄想はイタいね。

＞黒幕がエナジオだと断定はできないにせよ、「西崎隆二郎」という
＞個人特定はしていると言う事だね。

で、ヒ管は西崎隆二郎なる人物が黒幕だと断定したっけか？
西崎隆二郎なる人物がエナジオの人だとか、黒幕企業の人だと断定したのか？
そんな記憶は無いが。

という事な訳だから、

＞ﾋ板管理人は西崎隆二郎という人物が鶏のようなクズ共を手先として使い、
＞２ｃｈ等の 有名掲示板で松本氏や関連企業に対するネガティブキャンペーンを起こさせた上、
＞それがバレて念書を書かされた、と断定していると言える。

これでは到底「断定していると言えない」のではないかな。

もっとも、西崎隆二郎という人がやっている「不自然な商標登記」を見れば、
黒幕企業に関係していようとしていまいと、後ろ指をさされても仕方が無い
行為であると思ったりはする。

苦しい言い訳乙

>>276
まずソースなり証拠出すなりしようね
でなきゃただの煽り厨だぞオマイさん

>>271
最悪版からの流れと言っても、結局今と変わらないだろ。

◆MztXUYs/kEや畳屋たちがヒヨコ誤認定をして、千葉という人物がヒヨコの師匠だと中傷して、
さらには自分たちに否定的なレスをする名無しを「チワワ」だなんだと煽りまくった。
その間の目立ったヒヨコ対策は掲示板を一つ閉鎖させたくらい？
その内にヒヨコ対策はおざなりになり、「中傷犯」とやらの存在をやたらと主張するようになって
最後は誤認定から畳屋がボストンに行く行かないの騒ぎでグダグダになって終了。

>>278

>◆MztXUYs/kEや畳屋たちがヒヨコ誤認定をして、

俺の記憶違いならスマンがヒ管一味がヒヨコ誤認定した覚えが？？？
ソースキボン

>>279
ttp://makimo.to/2ch/tmp2_tubo/1083/1083914716.htmlの中盤あたりで誤認定されたという名無しのレス。
ttp://makimo.to/2ch/tmp2_tubo/1084/1084034733.htmlの初めのあたりで◆MztXUYs/kEが
誤認定したことを謝罪してる。

吊スレ途中までなら経緯まとめがあるんで、それから検索した。
ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1120/1120999863.htmlを「経緯」で検索すればいい。

鶏のリアル対策の一環として、鶏が誰も頼れなくなるように
バックを先につぶしておくことが困る人がいるようだね。(ｸｽ

ヒヨコすら潰せないのに、そのバッグとやらが潰せると？

>>281
つーか、ヒヨコに頼るようなバック（お前の言葉から判断して中傷犯か）がいるのか？
奴はどう見ても、一人で全部に喧嘩売って踊り狂ってるだけにしか見えないが。
中傷犯の有無に係わらず、ヒヨコは誰にも頼らんだろ。

それとも何か？
ヒヨコと中傷犯が繋がってると？
ならその証拠希望。

おやおや、これまでは「中傷犯とやらが居るなら勝手に対策すればいい」とかいう
流れだったように思うのだが、ここに来て突然必死になるのも面白いな。

>>284
つーか、ここにきて基本的な部分が違ってたりしてたのがわかったから、
こいつもどうなのか確認してくれな。
お前でも良いや、ヒヨコと中傷犯の繋がりを示すソース頼むわ。

>>285
おっと「確認してくれな。」じゃなくて「確認したくてな。」だった。

面白い状態なので燃料をくべてみる。

電波様と大クリ様は別の人。

前に裁判関係の話題があり、中傷犯たちが御大敗訴と踊っていた時
西崎憎しのヒヨコは御大持ち上げつつ敗訴同調していた。
それが証拠とは言えないが、違和感は感じたよ。
北島氏も氏の寄りどころであった西崎掲示板を荒らされ
怒り心頭だったと思われるが、今では荒らしに構う不自然がある。
北島氏が一味かどうかは断定できないが、疑惑の人物ではあるし。

まあ推測ではあるんだが(w

>>287
電波様＝畳屋の自演
大クリ様＝ﾋ管の自演

だったら受けるな。


>>275

妄想だといいね。じゃないと困るものね。

>>289
そんなお前に追加燃料のサービス。
大クリ様と電波様とヒ管と畳屋は全部別の人。

あと>>275は文章を筋道立てて>>266のレスを否定しているが、
>>275を否定している奴らは論理的裏づけが何も無いようだぞ。
お前を含めてもっとがんがれ。

>>290
275のレスに筋道なんて全然立ってないけど(笑
正直反論する気にもならない。

>大クリ様と電波様とヒ管と畳屋は全部別の人。

別にどうでもいい。どうせ同じ穴の狢だし大した差はない。

何が出ても認めなければいいというのは楽だよね。

まあ、290とか275とかの「中傷犯誤認定犯ﾋ板管理人一味」は、不用意に自己弁護を試みる前に
この辺りの自分等のレスと客観的事実をもう一度良く読んで検討してみる事だね。

>ヒ管らのレスによれば、黒幕企業とは鶏のようなクズ共を手先として使い、２ｃｈ等の
>有名掲示板で松本氏や関連企業に対するネガティブキャンペーンを起こさせた上、
>それがバレて念書を書かされたとかいう話があったな。 (>>174)

589 名前： ◆MztXUYs/kE 投稿日：2006/01/05(木) 01:19:34 ID:MOOcZeaf
馬鹿はほっといてレスを続けます(笑)。
黒幕が某所にて「明記」している偽りの権利表記、全くアニメと無関係な名目にて
取得した偽りの権利表記。これらに関してコンテンツホルダーの東北が未だ黙っている
理由として挙げられるのは、彼等の企画が机上の空論の域を全く脱していないが故に
(長い年月が経っているにも関わらず、である)実害が発生していない･･･と認知されている
であろうからだとさる筋では言われています。


・西P兄について
【和解書】松本版新ヤマトついに発進！どうする西崎 2【公開】スレの35に記述。
ミラーが欲しかったら、ここに。
ttp://2ch.dumper.jp/0004342866/　

・隆二郎について
特許電子図書館の初心者向け検索>商標の検索
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi?1089943301924
ここで「新宇宙戦艦ヤマト」と検索したら出る。商標登録番号 第4588650号。
下の方に「織物製トイレットシートカバー」とある。
これが上記35の「便座カバー」ではないかと。
ちなみに「新・宇宙戦艦ヤマト」でもっとたくさんの登録が出るが、これらも隆二郎による。
登録した名前は「西▲さき▼隆二郎」というけったいなものだが、
こんなのを登録してるからには西崎だと思って差し支えなかろう。

＞この辺りの自分等のレスと客観的事実をもう一度良く読んで検討してみる事だね。

「新宇宙戦艦ヤマト」の商標登録が、その名称を使用するにはあまりにも不自然な
便座カバーで行われているという客観的事実ですね。

そして、その不自然な商標登録を擁護したくて仕方が無い変な人がいる事実。

上の方で誰かが書いてたけど、尻尾が見えてるなー。

>>294
あの〜、誰がそれを擁護してるのか、レス番指摘をしてみてくれないかな。
ちょっと検討してみるから。

>>294
不自然な商標登録を擁護してる名無しがいたか？

>>293でのコピペを合わせて考えるに、 ◆MztXUYs/kEの言っている「黒幕」は
西崎隆二郎という人間を指している可能性が高いということだろ。

>>296
な〜んだ、擁護どころかヒ管と一緒に黒幕の追求をしてるんじゃないか。
どんなバイアスがかかったら、これが>>294はこれを黒幕擁護と見ちゃうんだろうね。

俺も知りたい。
どのレスを見たら「不自然な商標登録を擁護してる」ように読めるのかを。
あと、>>294のﾋﾞｯｸﾘ脳みその構造も。

age

つーか、三浦のレズ仲間かｗｗｗ
薄味なヤマト知識とヒヨコ・中傷犯一味問題の把握すらしてない馬鹿が
見当違いなレスばかりしてどうするよ？どうするのよ俺ｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

あ、尻尾みーえた。

>>299
君、どのレスに向かってそのキチガイ電波を発信してるの？
面白そうだから教えてくれないかな。

つーんと臭ってるね、ちゃーんと。
うんうん。

まあ、なんだ。

松本零士中傷犯とやらを追及してるらしい一味の中に電波(299とか)がいる事だけははっきりわかった。

まあ、なんだ me too.
　1.自分らの論理展開を試みる→2.痛いところを突かれる→
　3.「この名無しは自分らの敵を擁護している！」→4.「中傷犯一味だ！」→
　5.電波発信
こんなサイクルかな？
ずーーーっとこういうことやってんだよな、彼らは。

あんなに義憤マンマン自信タップリだったから、てっきり確信的に恵那地黄への糾弾をやってたんだと思ったんだが、そうでもないワケか？
まあ「リアル対策」は「鋭意遂行中」らしいから「ここで情報乞食にくれてやるネタはない」のかも知らんけど、だったらどうしていちいち電波が出てくるのかとｗ
電波のお陰で、そうでなくても薄っぺらになった自分らの信用が吹き飛ばされてること、ホントにわかってないのかねｗ

うおーやっと週末だ！一週間長かった〜〜。

てな個人事情はおいといてｗ
これって無推敲ｸﾝの書き込みかもしれないけど、なんか違和感。
>>199
>でも何で？エナジオをここで自分以外の誰かに黒幕だかの企業と断定してもらいたい訳？
>如何して？そういう方向に誘導したい訳なんだ？ここで、
>このタイミングでエナジオが中傷でもされてる事実が欲しい訳なんですか？w
「このタイミング」って何なんだ？何か事が動いているのかな？

今日もいい具合に「エナジオのための活動」になってまいりました。

>>305
言われて見れば、確かにそこら辺は怪しいな。
第一タイミングと言われても、単に

・ヒ管は思わせぶりな発言ばっかり。
・見る人には「これの事かな？」と思わせる事ばかり言うが、なら追求してみると「ヒ管本人はそう言っていない」と逃げる卑怯者。
・“ そ の 一 例 ” が>>178にある「黒幕＝エナジオ？」と思わせるヒ管本人の書き込み。
　（擁護者の書き込みも合わせると、本当にそう思わざるを得ない。）

という普通の思考の流れで出てきただけの事だしな。

>>306
ちょっとお前に聞きたい。
「エナジオのための活動」というのは擁護の事か、それとも追及の事か？

そもそも、単に黒幕の話をしてるだけなんだが。
でもって黒幕の話をするとお前は「エナジオのための活動」と言う。
黒幕の話をするとそれが「エナジオのための活動」になるのなら、お前は「黒幕＝エナジオ」という前提で言っている事になるな。
それでOKなんだな？

今日もエナジオのために一生懸命頑張っているようですね。
その調子でもっと頑張って下さい。

エナジオの為に頑張っている人がいるかいないかはわからないが
松本零士の為に頑張っている人がいるのは間違いないな。

>>308
そうらしいねぇ。否定どころか、別IDのヤツまで「エナジオのため」ときたからなｗ

それにしても、ホントに「第三者」という存在が認められないんだな。
何を食ったらここまで視野狭窄になれるんだろう。
おまけに下品な電波さんを仲間と認めて恥じないんだもんな。

あ、松本零士中傷は看過どころか肯定して一方でエナジオの事になったら
中傷もされてないのに頑張ってる電波さんがいるよ。

>>312
苦しそうだな。
そんなにしてまで◆MztXUYs/kEを擁護する事はないんだよ。

このピンチを打開する方法をアドバイスするとすれば、実にシンプルな解決方法がある。

◆MztXUYs/kEが前スレ589辺りで言っていた…

>さて、黒幕が利権ビジネスに手を染めていた事実についてですが、近日中に
>それに関連した重大な取材が行えそうです(アポが取れたという事です)。
>ここでいくら実行部隊が畳屋氏や名無しさん相手に「中傷犯はいない！」と
>既成事実(実際、執拗に中傷カキコがなされているのですから)を脳内で覆そうと
>しても･･･肝心の黒幕、ハッタリ野郎＆その相方が然るべき責任を追及されるに
>至ればその時点でアウトです。

>黒幕が某所にて「明記」している偽りの権利表記、全くアニメと無関係な名目にて
>取得した偽りの権利表記。これらに関してコンテンツホルダーの東北が未だ黙っている
> 理由として挙げられるのは、彼等の企画が机上の空論の域を全く脱していないが故に
> (長い年月が経っているにも関わらず、である)実害が発生していない･･･と認知されている
>であろうからだとさる筋では言われています。

>黒幕が利権ビジネスで稼いだとされる億単位(？)の金銭に比べればミジンコのような存在です(笑)。

>黒幕のやってきた行為が明るみになりその事実が白日の下に晒されない限り、彼等はもうひとつの
>ビジネス「八百長」というカードがありますので松本氏・東北への長期に渡る嫌がらせを止める事は
>ないでしょう。
>ゴト師にトラブルを起こさせて標的に不利益をもたらし、トラブル解決と嘘ぶいてゴト師を退かせ利益
>を授受するという、黒幕がパチンコ屋にて得意とするイカサマです。

この辺りの記述が、エナジオではない、西崎隆二郎の事ではない、とはっきりさせればそれでこの話は終わり。

たぶんだが◆MztXUYs/kEは、嘘はつきたくないだろうから、これに答える事は永遠にないと思うが。

せっかく保身のために念書を交わしても、手下がそれに反するような馬鹿をやってちゃ
更に追い詰められるだけか。黒幕もホントに哀れだね。

つーか、ちょっと文面を変えれば

>ここでいくら電波やヒ管擁護名無しがスレ住人相手に「中傷犯は覚悟しなさい！」と言ってスレを荒らし
>既成事実(実際、執拗に検証カキコがなされているのですから)を脳内で覆そうと
>しても･･･肝心の黒幕、ハッタリ野郎（ヒ管）＆その相方（畳屋）が然るべき情報公開の責任を追及されるに
>至ればその時点でアウトです。

とピッタリになるんだよな。

>>314
お前、「黒幕の真実追求とヒ管による公開希望」の話題から目を背けさせる為に、
わざと下らん煽りをしてないか？

哀れだよな。

◆MztXUYs/kE側としては「黒幕企業＝エナジオ」と連想してもらうことが目的だったんじゃないの？
だったら今の流れは願ったり叶ったりの展開だと思うんだが。

あれか、そこからさらに「エナジオ＝悪」と発展させたいのか。

>>317
だとしたら、それこそが中傷というやつだよな。

>>318
◆MztXUYs/kEたちは黒幕企業による中傷が行われてると「信じて」いるから
自分たちが中傷してるとは考えて無い可能性もある。

>>316
んー？真実追及だろうと公開希望だろうと勝手にすれば？
俺は俺で、間抜けな手下を持った黒幕を勝手に哀れんでいるだけだから。

それも結局は自業自得だろうがな。

出張ご苦労様
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1138451365/42

>>321
リモホ晒すつもりなんかなかったんだろうね……

>>320
で、お前はどのレスを見て>>314のように哀れんでるんだ？
俺もお前に興味が出てきたから、ちょっとレス番を指摘してみてくれないか。

>>321
なんでモ娘（狼）板でこんな事やってるんだ？

>>314.320
書き逃げさん。毎度毎度本当にご苦労なこってw

>>321
削除依頼も出ていないのになぜ削除されてるんだ？
レスが見られないので詳細希望

>>325
ttp://up.isp.2ch.net/up/e0f0d8a9d1ab.zip

OpenJaneの「logs」→「2ch」ファイルに直接放り込んで見て。

>>319
遅レススマン

>◆MztXUYs/kEたちは黒幕企業による中傷が行われてると「信じて」いるから

誰が何の目的があって、どの様にして、良い歳の大人(複数)にそのような事を信じ込ませているのか、
と言う事がこの問題の核心だと思う。
この様な内部告発を端に発する以外リークされ得なさそうなある意味「胡散臭い」話を、
直接の関与をしていない一般ファン(本人談)に信じさせるには
その人物の「社会的地位」「信用度」がかなり高くなければ不可能だと思われる。
また、その目的も、事ある毎に連中が言っている彼等の行動(中傷を誘うべく煽り叩きを繰り返す)とは裏腹な
「松本零士中傷をやめさせる」事ではなく、単に松本零士主体のヤマト制作実現の為の障害排斥の為の
画策である事は現時点で既に明らかだと思われる。
「何の為に」「どの様にして」がはっきりしている以上残るは「誰が」この一点だけ。

「この黒幕のやってきた行為が明るみになりその事実が白日の下に晒され」　れば
この茶番も終わり、俺たちの気分も少しは晴れる気がする。

一味の中にも、この黒幕や◆MztXUYs/kEの言動に懐疑的な「正気」な人物もたぶんいるはずだから、
その人の決断に期待したい所だ。
　
>>326

サンクス
間違ってリモホを晒すとは考え難いが…でもこのIPは、昔よく見た気が…

＞また、その目的も、事ある毎に連中が言っている彼等の行動(中傷を誘うべく煽り叩きを繰り返す)とは裏腹な
＞「松本零士中傷をやめさせる」事ではなく、単に松本零士主体のヤマト制作実現の為の障害排斥の為の
＞画策である事は現時点で既に明らかだと思われる。

クズどもは、松本零士主体のヤマト制作実現の為の障害の手段として松本零士の中傷をしてるからな。
著作権簒奪のためには松本零士主体のヤマトが邪魔だからな。

だから松本零士中傷をやめさせることが、結果的に松本零士主体のヤマト制作実現の為の障害排除に
なったところで何の不思議もないな。

目的と結果を摩り替えようとしても無駄。

突っ込みどころは満載だが取りあえず一点だけ。

>クズどもは、松本零士主体のヤマト制作実現の為の障害の手段として松本零士の中傷をしてるからな。

仮に松本零士の中傷があったとして、それがなぜ松本主体のヤマト制作実現の障害になるのか説明ｷﾎﾞﾝ。
中傷はあくまで中傷であって、中傷する側に非があれこそすれ、中傷される側には何ら非がないものではないの？

仮に松本主体のヤマト制作実現を妨害するとしたら
「松本側が西崎主体のヤマト制作の実現を邪魔する為に、組織的に西崎側を中傷している」という
風説を流布する方が余程効果的だと思うが、どうか？

>>327
間違って晒したんだと思うよ。
モ板（狼）は名前欄を空白にすると強制フシアナだから。
一見さんはよく引っかかるんだ。「モ板にようこそ」とレスを付けられたのもそのため。

>>330
なるほど。
つまりその42は、誰かにそのスレの存在を通報されて、初めてその板を見に行った。で、
板のお約束を知らずホストを晒してしまった、と。
レスの感じだと、件の「無推敲君」の感じがするんだが。

で、なんでモー娘の板なんだろう(笑
不思議な事に結構レスがついてるし、１時間もしないうちにこのスレ関係者らしきレスも入ってる。
もしかして過去ログ倉庫へ飛ばされてるのは削除じゃなくて即死判定？

>>331
誰かに通報されたというより、常に２ちゃんねる検索で「ヤマト」や「松本」といった単語が
タイトルに含まれているスレをチェックしてるんじゃないの？

で、たまたま立ったばかりのモ板のスレに気づいて書き込んだと。
いきなりリモホが晒されて慌てただろうね。

>>331
> で、なんでモー娘の板なんだろう(笑
そうやってやって来る誰かを引っかけようとしてたとか？
1が引っかけようとしたのが42なのかどうかはわからないけど。

>>332
同サロ板にまで書き込んでいたものな。
あの板の住人資格があってのことなのかどうか、気になるところではあるがｗ

ビジネス的に西崎主体とか天地がひっくり返っても絶対ありえんから、
それを阻止するとかも、飛躍しすぎて考えにくいけど。
で、松本の名を冠して仕事がなにかとやり易いのは間違いなく企業側だろうし。

ビジネス的に西崎主体とか天地がひっくり返っても絶対ありえんから、
それを阻止するとかも、飛躍しすぎて考えにくいけど。
で、松本の名を冠して仕事がなにかとやり易いのは間違いなく企業側だろうし。

おっ、2重投稿スマソ。

なんでこんなに時間が空いているのに二重カキコなぞｗ
落ち着けない事情でもあるの？

いや、最初の投稿してからパソつけっぱなしで席離れてて、戻ってからその画面のまま戻しちまったw

>>328
> クズどもは、松本零士主体のヤマト制作実現の為の障害の手段として松本零士の中傷をしてるからな。

また推敲しないから意味が通りにくい文章になってる。
書くなら「松本零士主体のヤマト制作を妨害する手段として〜」とでも書きなさい。

で、中傷すると妨害出来るのか？
既に東北新社・バンダイ・sankyoあたりとがっちり手を組んでいる松本零士。
多少の中傷活動をしたところで妨害効果はまず期待出来ない。
発覚すれば逆に仕掛けた側が大ダメージを被るというリスクを考えれば、
営利団体あるいは対抗して作品を作ろうとしてる団体がとる手段ではない。
中傷なんてチンケな手段で得られる効果より明らかにリスクの方がでかいから。

また、ヒ管が主張するような「企業と連携した対策」なんてのも現実味が薄い。
企業はそんな対策滅多にとらん。でかい企業になればなるほどノイズは無視するだけ。
仮に問題がでかくなって対策をとることになったとしても、
企業独自あるいは同種の被害を受けた企業間での連携で動く。
どこの馬の骨とも知れぬ個人（ヒ管）と連携なんてしない。する意味が無い。
まして、捜査状況や対策の進み具合を関係ない個人にいちいち教えてくれたりはしない。
ま、ヒ管一味がまさに中傷されてる被害者である松本零士にごく近い存在なら、
多少のリークはあるかもな、とは思うが。それは否定してたよな？

要するに、ヒ管一味の言は胡散臭いってこった。

相手企業の足を引っ張るため2chで中傷活動をしているなんてのが腑に落ちないんだよな。
ネット上、しかも匿名掲示板で悪評が立ってるから、制作を中止しますなんてそうはないだろ。
同様に松本サイドがネット上で何らかの活動をしてるっていうのも、どうもなあ……

北島なんかは◆MztXUYs/kEに情報を流してるのは松本にごく近しい人物で
◆MztXUYs/kEはその手先として活動しているみたいなことを言ってるよな。
このスレでも似たような論を張る名無しもいる。
けど、それって「黒幕企業による中傷活動」と大して変わらない話だよ。

◆MztXUYs/kEが松本関係者からの情報が流れてくるとこにいるっていうのは
多分あってると思うんだよね。
でもここで中傷犯認定をしてるのはあくまで◆MztXUYs/kE個人の活動なんじゃないの？
その個人的活動に手に入れた情報を利用してるだけと考えた方がまだ妥当のような……
まあそうすると、何で◆MztXUYs/kEはそんなことしてるのかって話になるんだが。

>>335
企業側にとって、ことヤマトに関しては西崎の名は論外としても、松本の名を冠したシリーズ・劇場が
見事に頓挫している現状で、果たして有利と考えるかどうか。

こういっちゃなんだけども、一部の松本ファンが思ってる程にはヤマトに関しては
関連企業は松本の名にさほど期待をしていないと思う。

西崎主体という言い方は松本主体の対として便宜上使っているだけで
拘留中の受刑囚が前面に出て作品に絡む訳にもいかないだろうし
多分プロット等基本部分に形だけ絡む程度で、後は別のプロデューサーなりなんなりが
全面的に仕切る事になると思われ。

問題は今のまま松本零士を外したまま進めていいものかどうかという事なんだが…

>>341
ヤマトに関して松本の名にさほど期待をしていない、ってのは、
むしろ「ヤマトそのものに企業はさほど期待をしていない」の方が正しかろう。
悲しいかな、ヤマトというコンテンツは最早さほどの旨みを持たない。
例外はパチンコくらいのもんかな。もっともあれにしても「ヤマト」という作品自体が
集客力を持ってる訳じゃ決して無い。打つ奴は作品知らなくても打つもんだから。

しかしそれでもヤマトというコンテンツを商業的に使う場合、
その作者として松本と西崎どっちが期待出来るかと言えばやはり松本だろう。
ヤマト以外のヒット作を持たず、本人は塀の中、旧ヤマト成功に多大な寄与をした
松本零士のデザインも使えず、新社からの許諾も下りない、スポンサーも手を出さない。
個人的には、復活編が実現する可能性はほぼ0だと思ってる。

>>340

>でもここで中傷犯認定をしてるのはあくまで◆MztXUYs/kE個人の活動なんじゃないの？

その程度のレベルのものの可能性もない訳ではないと思うが、
それにしては絡んでいる人間が多過ぎると思う。
畳屋を含め上記 >>290 が言っている
>大クリ様と電波様とヒ管と畳屋は全部別の人。

仮にこれが全部◆MztXUYs/kE個人の自演なら、個人活動の範囲と言えると思うが
今までの経緯をみている限り、全てが同一人物とは考え難いし、
もし、別の人間が絡んでいるのであれば、◆MztXUYs/kEの主張、行動に
それなりの正当性(信頼性)がないと成り立たない。
また、例のブログのプロフ事件の時、深夜プロフの再修正に絡むヤフ板への
書き込みや、倉敷東映問題での関係者でなければ出来ない様なレス等
客観的にみて松本に近しい人物が◆MztXUYs/kEと結託してこの問題に絡んでいる可能性は、
かなり高いと考えるんだが。

まあ、あくまでも推測の域はでないんだけども。

>>342
>むしろ「ヤマトそのものに企業はさほど期待をしていない」の方が正しかろう。
>悲しいかな、ヤマトというコンテンツは最早さほどの旨みを持たない。
まあ、そうだろうね。ヤマト２５２０(だっけ？)然り、新宇宙戦艦ヤマト転じて大ヤマト然り。
鳴り物入りで製作し始めたは良いが結局どっちも途中で頓挫。
企業が云々以前に一般視聴者が宇宙戦艦ヤマトを欲していないのは明白だ。
たぶん、現在新作劇版ヤマトに期待をしているのは、復活篇を立ち上げたい西崎、
エナジオや、具体的な劇場作の構想を出しているかどうかわからないが自身「ヤマト原作者」としての拘りを
今だ持ち続けているらしい松本零士、そして現在アニメ制作に関わっている一部の
ヤマトファン出身の制作スタッフ位なんだろう。また、コンテンツホルダーとしての東北や、
バンダイは積極的かどうかはわからないがそれなりの期待は持っているのではないか。

>新社からの許諾も下りない、スポンサーも手を出さない。
自分が聞き及んだ情報によると東北との交渉は、継続されていて
（エナジオ側の希望的？)予測では許諾も時間の問題らしい。
スポンサーが何処になるかはわからないが、驚く事に制作資金のメドは
既に立っているとの事。一昨年名乗りを上げた某P主導で、準備は進んでいる。
もちろん、直接の関係者から聞いた話ではないので、確かかどうか責任は持てないが。
自分自身は…あまり期待していないね。
既に完結編あたりには、劇場に足を運ぶ事すらしなかったから。
但しヤマトファンとして言わさせてもらえれば、前にも書いたと思うが
西崎・松本どちらが欠けてもヤマトには、なり得ないと思うので、
もしやるのであれば松本の参画を期待したいと思うんだが。
無理を承知で、某Pには松本零士にアプローチしてもらいたいと思う。

>個人的には、復活編が実現する可能性はほぼ0だと思ってる。
自分も、上記の話を聞くまではそう思っていた。まあ、どうなるかわからないが
引き続き様子は気に留めておこうと思っている。

>>344
復活編について、ウェブにはどこにもそのような情報はなかったね。
仙頭氏関連やエナジオのHPにも何の動きもなく、今年は無情にも訪れてしまった。

>まあ、そうだろうね。ヤマト２５２０(だっけ？)然り、新宇宙戦艦ヤマト転じて大ヤマト然り。
>鳴り物入りで製作し始めたは良いが結局どっちも途中で頓挫。
思いっきりリリースされてしまったのですけどあれは頓挫ですかそうですか。

>具体的な劇場作の構想を出しているかどうかわからないが自身「ヤマト原作者」としての拘りを
>今だ持ち続けているらしい松本零士
原作者が代表作のひとつに拘りを持ち続けるのは当然だと思うんですが。

>スポンサーが何処になるかはわからないが、驚く事に制作資金のメドは
>既に立っているとの事。一昨年名乗りを上げた某P主導で、準備は進んでいる。
スポンサーが何処になるかもわからず資金集めの目途が立ったのですか凄いですな。
エナジオのHPを見る限り何かそのような巨額の収益を上げるビジネスをしてる様子はないですけど？

客観的に書いてるようで、やっぱりバイアス掛かりまくりなID:aoBYA6s5でした。

>>345
続きが期待できないのだから、2520も大ヤマトも頓挫してるだろ

漏れ的には復活編も頓挫のように思われ

つか、いつまでスレ違いな話題は続く？

焼き飯ポロポロ、つーんと臭いな

>>345
バイアスがかかりまくりとか言う以前に、レスをもう少し落ち着いて読んで欲しいね。

>復活編について、ウェブにはどこにもそのような情報はなかったね。
そうだね。サイトも全く更新されないし、とっくに駄目になってると思ってた　>>復活篇
タイトル変えて韓国とやるとかいう怪情報も、それっきりだしね。

でも誰もウェブの情報だとは書いていない。

>思いっきりリリースされてしまったのですけどあれは頓挫ですかそうですか。

とんざ 1 0 【▼頓▼挫】
（名）スル
(1)勢いが途中でにわかに弱くなること。
(2)事業・計画などが途中で急に駄目になること。

完結できなければ頓挫でしょう。もし大ヤマト零号の事を言っているのであれば。
それとも続きが出る情報でもあるんでしょうか？

>スポンサーが何処になるかもわからず資金集めの目途が立ったのですか凄いですな。
>エナジオのHPを見る限り何かそのような巨額の収益を上げるビジネスをしてる様子はないですけど？

自分がスポンサーが何処になるかを聞いていないだけ。何処になるか決まっていない訳ではないと思う。(と、口を濁しておく)

君はどうやって資金を集めたかかなり興味がある様だから君が直接エナジオか仙頭氏か誰かに聞いてみればどうか？
俺なんかの所まで情報が流れてくる位だから、結構オープンにやってるのかもしれない。
東北新社に問い合わせるのも手かもしれない。
もし、なんか良い話が聞けたらここで報告よろ。

>>347
>焼き飯ポロポロ、つーんと臭いな

良く目にする「チャーハン」とかいう奴の事か？

もし俺の事を指して書いているなら、たぶん俺は君の知っている範囲の人間ではないよ。
昔からヤマト云々書くのは２ちゃんだけ。
ウェブ含めてリアルでのヤマト関連の付き合いは一切ないからな。
上の方でも誰かが書いているが、自分が知っている範囲の誰かのレスに違いない、
と考えるのはそろそろやめた方がいいと思うがね。

あ、一つレス忘れてた。

> 原作者が代表作のひとつに拘りを持ち続けるのは当然だと思うんですが。

松本零士がヤマトの原作者かどうかは別として、ヤマトに拘るのが悪いとか
おかしいとか書いている訳ではないので誤解なく。
むしろ本人がヤマトに拘っている方が、復活篇等の実現の可能性があるとも思える。

最後に

>>328

>>329　への回答よろ

取り敢えず、このスレの礼儀に倣って　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　に　げ　る　な　よ　！　！

>>344
> 自分が聞き及んだ情報によると東北との交渉は、継続されていて ・・・

そうなの？本当だとしたら諦めずに頑張ってるんだな、西崎P側も。
個人的に実現の可能性を10%くらいまで引き上げとこうｗ
もっとも、作ることが出来たとしても興行的に成功するかどうかは微妙だとは思うね。
やっぱ松本零士の絵があってこその「ヤマト」って認識だろうから、世間では。
俺も個人的には期待しないけど気にかけとくか。実現したらそれはそれで見るだろうしｗ

完全にエナジオのためのレスになってまいりました。

>>351
> 自分が聞き及んだ情報によると東北との交渉は、継続されていて ・・・

ま、出るなら楽しみだけど、とりあえず話半分で聞いておくわ。
確認できるソースが>>344の伝聞しか無いし。

ヤマト云々で収益を上げる気がないんだったら、東北は著作権買収なんてしないし
バンダイグループも無駄なコストを費やして西崎と勝つまで裁判なんてしないと思うよ。

じゃヤマトコンテンツ関連が収益上げてるか？言ったら、そりゃ間違いなく上げてるよ。
大ヤマトは何十億単位の収益だろうし、バンダイから出てる昨今の商品数は異常だと思うし
東北が衛星、地上、ネット配信している旧作やイベント上映、レンタル商品化のペースもちょっと異常な数。
その上、ヤマトもパチンコ化されるみたいだから、これも結果如何では何十億だろ？

実際問題松本零士はそれほどヤマトにこだわるのは作家としてのプライドの部分だけで
ヤマト無しでも関係なく収入源なんて無限にあると思うんだよね。
それに本人に対して制作参加アプローチするのは、あくまでも制作企業側であって松本零士じゃないでしょ。
松本零士が自腹道楽で展開してる訳じゃないんだからね。
そんなに暇じゃないでしょ、今の銀河鉄道物語一つ取ってもパチ既にヒット確定って出てた。
あちこちに公共事業で記念館のプロジェクトがあるとも言っていたし、
どうにでもヤマトをやらなければ死活問題なのは西崎側でしょ実際問題。
だけど西崎側に松本零士が参加協力しないのは決定的で、それに追随する縁のスタッフもかなりいるし、
東新もBANDAIも西崎から受けた仕打ちを考えれば、許諾南下する訳無いよ絶対。
自分達内輪で展開して、収益分配した方が高収益だし、西崎こけたら（既に身から出た錆でこけてるけど）
これからも大事に持っていたい、コンテンツブランド自体のイメージ低下だけじゃ済まないもん。
それに松本零士にヘソ曲げられて、キャラ引き揚げられて、
松本縁の東映、フジサンケイ、ＣＲ企業、政府筋etcに引かれたりするのと相殺で、
西崎に許諾する様な義理も、メリットも全くないもん。

>>354
完全に松本のためのスレになってまいりました。





と、言えばいいのか？

ところで>>352、
「エナジオのためのレス」とか言ってエナジヲ傾倒への危機感を煽ってるけど、
エナジオへの期待がでると、お前は何か困る事があるのかい？

・・・待てよ、そういえば「黒幕=エナジオ？」疑惑の要因の一つに、
「ヒ管達は、中傷犯の特徴として“彼らは皆エナジオの為に動いている”と思い込んでいる」というのがあったんだったな。
すっかり忘れてたよ。
だから見ている第3者は「手下がエナジオのために動いてると言うなら、黒幕はエナジオか」と思い込んでしまうんだ。

で、黒幕はやっぱりエナジオ？西崎隆二郎？
回答よろしくね。

>>351
レスどうも。
>実現したらそれはそれで見るだろうしｗ
うん。なんだかんだ言ってても、たぶん俺も…w
これがたぶん正しいヤマトファンとしてのリアクションだよね。

>>352
君には真面目にレスするだけ無駄な様だね。

>>353
>確認できるソースが>>344の伝聞しか無いし。
仮にエナジオのHP上等で、新たな発表があったとしても、
自分としてはまだまだ半信半疑。
映画館での予告でも見ない限りリアリティは感じられないと思うね。

>>354
長文乙。(オレモナー）
あなたの文章は、ちょっと読む気がしないのでそのうち読むわ。

結局、現状では黒幕の念書は反古にされたという事だね。
面白くなってまいりました。

>>358
念書って、内容なんだっけ？

>>358
>黒幕の念書

２ちゃんでのこれこれの名無しレス(松本中傷？)はお前等の手下の者がやったのに間違いないから、
松本零士に謝れ！なんて言い掛かりをつけて書かせた(◆MztXUYs/kE談)っていうあれの事？

もちろん黒幕(が、いたとして)にその念書(が、あるとすれば)を書かせたのは、
中傷(を、受けているとすれば)被害者の松本零士本人のはずですよね？

>>359-360
あなたたちの所為で、何の罪もない黒幕さんが>>358に冤罪をきせられてしまう！
悔い改めて「松本センセイは最高です」と日に三度唱えなさい！！

>>360
やっぱり三下だな、頭の構造からして（ｒｙ
ところで、エナジオの進展が期待通りに進まないが、これも頓挫ではないのか？
おいらも見たいが、今のままでは頓挫としか思えないが。

>>358
そんなもんお前・・・


ヒ管が言ってるだけじゃねーか。なんで無条件にそれ信じてるの？
あ、中の人か。断定はしないけど。

>>361
やっぱレスしない方が良かった？ｽﾏｿorz

>>362

>やっぱり三下だな、頭の構造からして（ｒｙ

お褒めに預かり光栄です、とでもレスして欲しい？
確かに取るに足りない一ヤマトファンですが…

そういうおまいさんは、大物なのか、と小一時間(ry

ん？自称大物？そうなのか？

>ところで、エナジオの進展が期待通りに進まないが、これも頓挫ではないのか？
>おいらも見たいが、今のままでは頓挫としか思えないが。

レスを読めばわかると思うが、とっくに頓挫してると思っていたが(以下略
って事なんだが…

エナジオ頓挫　と煽ってるつもりなんだろうが、エナジオを擁護してる訳でも
利害がある訳でもなんでもないので。

>>363

信じようが信じまいが人それぞれ。別にいいじゃんｗ
何ファビョってんの？あ、中傷犯の人なのか君は。断定はしないけどｗｗｗ

>>365
いや、ここはきちんと信じる根拠が欲しいね。
根拠を示してくれ。

365が358へのレスに答えている事について。

よかったらこれにも答えてみて365

>もちろん黒幕(が、いたとして)にその念書(が、あるとすれば)を書かせたのは、
>中傷(を、受けているとすれば)被害者の松本零士本人のはずですよね？

>>365
うんうん、そうだよね。信じようが信じまいが人の勝手だよね。ごめんごめん。

>>99にも言ってやって。

>>366-367
自分の思い通りにならないから煽ってるだけなんだよ。
癇癪起こしてる子供みたいなもんなんだから、まともな答えが返ってくるわけないだろ。

>>366

して、「信じる根拠が欲しい」その根拠は？
根拠が欲しいならヒ管にでもアタックしてみれば？
君の素性がまともなら彼も取り合ってくれると思うが。
その際に中傷犯存在の根拠と証拠も示してくれると思うよ。
まあガンガレｗ


と、358ではないが言ってみるテストｗｗｗ

>>369
だね。

370をみても良くわかる。完全にヒスを起こしてる。

>>367

アハハ、同一視してるんだ、残念ｗ違うよｗｗｗ
別に答えてるんじゃなくて、これこれこうだよと選択肢の一つを上げているに過ぎないが？
馬鹿？

>もちろん黒幕(が、いたとして)にその念書(が、あるとすれば)を書かせたのは、
>中傷(を、受けているとすれば)被害者の松本零士本人のはずですよね？

違うんじゃない？
全てが御大とは言えないかもなｗｗｗ
黒幕の戦略を考察すれば、多分企業さん側だと思われるがなーｗ

>>371

いや、どう見てもヒス起こしてるのは君らのようだよｗｗｗ
そうでないなら、370は検討するに値する提案だけどと言ってみるテストｗ


で　　き　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　が　　な　　ー

>>372

>アハハ、同一視してるんだ、残念ｗ違うよｗｗｗ
>別に答えてるんじゃなくて、これこれこうだよと選択肢の一つを上げているに過ぎないが？
>馬鹿？

誰も同一視なんてしてないけど？
365がどうやら358と同じ考えの様だからもう一つの358へのレスにもついでに答えてみて、と
言っているだけだよ。

それに、何か選択肢云々なんて意味不明な言い訳してるけど、358へのレスに答えている事に変わりはない。

>>373

うーん。前から気になっているんだけど、君のそれってちょっと虚しくない？

>>373
ﾋ管にメールって。得体の知れない相手にか？
そんな面倒かつ危なっかしい事、普通やらんだろ。
フリーアドレスでいいってんならやってみてもいいが。

っていうかね、2ちゃんで話題出しておいて「詳しい事はメールでね」っておかしくね？
2ちゃんで出した話題なら2ちゃん上で完結させなさいよ。

>>374

虚しくはないだろ？
企業には聞けて、ヒ管には聞けないってのも逆に虚しいﾃﾞｼｮｗ
このスレでは相手に聞け（企業に問い合わせろとか）ってのがスタンダードだと思ったので
話題の中心であるヒ管にコンタクトとって聞くのも選択肢としてありだろｗｗｗ
聞かなくて（聞けない？）悶々するより虚しくないと思うよｗ
ガンガレ！

>ﾋ管にメールって。得体の知れない相手にか？

得体の知れない名無し相手に同調はできるんだ、へぇー凄いねｗ
危なっかしいなら対策でもして、コンタクトすればいいじゃんｗｗｗ
グダグダ言ってないで、真相を聞いてみたら？
君がやましい人間じゃないなら、多分大丈夫なはずさ、ガンガレｗ

>>377
2ちゃんでのやりとり内で同調は普通にするだろ。
メールとは全然次元の違う話。馬鹿なのか？

真相？2ちゃん上で書かない内容をメールだとほいほい書くのか？ﾋ管は。
彼が真相とやらを知ってる保証も無い上に、そんな事する奴はいよいよもって信じられんな。

わざわざ個人的にコンタクトせんでも、そのうちまた三コテ揃い踏みとかあるんじゃない？
完全沈黙は出来ないみたいな気がするな、あの人ら。

それはともかく、えらく文章に余裕がないんだが　>>4q/sNcZM
そういう落ち着きのない筆致に、信用を得られない原因があるんだと思うがな。

>>379

余裕がない？ふーん、それで？
別に君らに答える義務などないんだけど、方法論をぶち上げただけで余裕がないとはｗ
どう見ても余裕がないのはおたくらじゃんｗｗｗ
方法論を検討もせずに出来ないの一点ばりじゃ、誰が見たっておや？と思われるだけだよｗ
まあ言い訳を書かせるのも面白いからからかっただけだが、面白い反応サンクス＆乙！

明日は仕事だ先に落ちるよんｗ

◆MztXUYs/kEや畳屋、二人と意見を同じくする名無したちって大抵「今から仕事」とか
「寝る」とか言って消えるんだよね。
別にチャットじゃないんだから、何も言わずに消えても不信に思われたりしないのに。

呼ばれたらついつい飛び出てジャジャジャジャーンしちまうようだ品ｗ

>>380
「方法論」じゃなくて、「文章」に余裕がないと書いたんだが。
>>369が言ってるみたいに、「癇癪起こした子供が煽ってる」ように読めますよ、と。
どうも文字がまともに頭に入ってきてないみたいだね。
うん、とにかく今は寝た方がいいよ。おやすみ。

>>380
その一生懸命ぶりが「余裕がない」と言われてるんだと思うんだが。

それと、その方法論とやらに不備があるのを「検討もせずに出来ないの一点張り」とはね。
じゃあメールという方法論を却下した検討内容をわざわざ書いてあげるよ。

ﾋ管が2ちゃんに『真相』とやらを書かないのは何故だ？
書いたら『真相』とやらを読まれたくない相手にまで読ませてしまうから、って事だろ。
なのにメールなら教えるっておかしくないか？
読ませてよい相手と読まれたくない相手をどうやって判定出来るんだ？
プロバイダのメアド使えば中傷犯リストと照会して判定出来るとでも？
でも2ちゃんの1ｺﾃでしかない相手にプロバイダのメアドなんて教えられんだろ。
どんな悪用されるか解ったもんじゃない。
まずここで却下。
次に、もしフリーのメアドでも良い、ってんならさらに胡散臭い。
2ちゃんでは書けないけどメールなら誰にでも教えますよ、って事じゃないか。
なら最初から2ちゃんで書けよ、って話だ。もったいつける理由が解らん。
ってことでここでもまた信用出来ないので却下。

はい、以上のような検討の上でメールという方法論は却下しました。
次はもっとちゃんとした方法論をお願いしますね。
そういえば以前、ご認定された側から証拠だせって無茶な方法論をいった奴がいたな。
どうして現実味の無い方法論しか出してこないんだろう。

>>383
×　ご認定
○　誤認定

一応訂正しとく。

>>ID:4q/sNcZM
>君の素性がまともなら彼も取り合ってくれると思うが。
>その際に中傷犯存在の根拠と証拠も示してくれると思うよ。 まあガンガレｗ

君の中での◆MztXUYs/kEが、どんな位置づけかわからないけど、
このスレで◆MztXUYs/kEがどう思われているか、客観的に考えればそんな発想は普通出てこないと思うぞ。

>などと素頓狂な問いを発しておられる方が必死ですが、恐らく病院以前に
>仕事を　ク　ビ　になりそうな勢いでネットに張り付いておられるご様子ですので
>まずは　ご　自　分　の　進　退　を　気にした方がよいかと思います(笑)。
>話題逸らしに必死な崖っぷち人生な方もおられますが、

こんな所の名無しレスを誰それと断定して煽る頭のおかしい奴↑

>馬鹿はほっといてレスを続けます(笑)。

人のレスをまともに読もうとせず、ひたすらバカ呼ばわりする奴↑

>さ〜て、夜も更けてきましたので寝ますね。
>おやすみなさい。

あげくの果て、書きたい事を書いてさっさと逃げる卑怯な奴↑

しかも、自分の素性も一切明かさず、胡散臭い「黒幕企業の中傷」なんて
事をソースも出さずに言い続けてるこんな危ない奴に
自分の素性を明かしてメールを送るなんて、危ない事を誰がするんだ？
中傷犯の濡れ衣を着せられて一味に括られるのがオチだろ？

>君の素性がまともなら彼も取り合ってくれると思うが。

他人の素性云々言う前に、この時点で「素性がまともでないと確定している奴」にメールを送る程のバカはいないって事だ。
もう少し頭使ったらどうか。

一見もっともなことを書いてるようで、
何かと嫌いなコテハンの仕業に思えてしまう
ものすごくおかしな人がいるようです。

もう、やれる事は揚げ足を取る事位？

>>370
だって、今お前が立っている所はヒ管寄りの場所だからさ。
ヒ管が信用に値しないのは、これまでの書き込みを見れば一目瞭然。
とすれば、そんな奴等を頑なに信じようとしてる理由が聞きたくなるのは、当然の流れだと思うがな。

あと信じる根拠はお前に聞いてるんだ。
「なんでお前は>>358なんてソースも無い話を信じてるのか？」とな。
ヒ管を相手にしても「お前がそれを信じる根拠」がわからんだろ。
それなのに俺に直接「ヒ管に聞いてみろ」なんて、ファビョってるんじゃないか？
（だいたい俺はヒ管など、これまでの行動から信じるに値しないと判断してるからな。そんな奴に聞いても無駄だし。）

さて、俺はお前の質問に答えたぞ。
今度はお前が>>366に答えろよ。
「なんでお前は>>358なんてソースも無い話を信じてるのか？　それを信じた根拠は？」

＞だって、今お前が立っている所はヒ管寄りの場所だからさ。
＞ヒ管が信用に値しないのは、これまでの書き込みを見れば一目瞭然。

中傷犯寄りの場所に立って、ヒ管らの信用を必死に下げさせようという
スタンスでは、当のヒ管よりさらに信用されない罠。

いや、中傷犯寄りの場所に立っているからって、あんたを中傷犯だと
断定はしませんがね。ええ断定はしませんとも。

ヒ管＝コテであり２ｃｈ上に存在
反ヒ管＝ヒ管に反対意見を持つ者であり、当然２ｃｈ上に存在
一方、
中傷犯＝ヒ管らが存在を認めさせようと必死の存在


反ヒ管＝中傷犯寄りなどという姑息な誘導乙。

>>390
そうなんだよな、ヒ管達の意見・行動・態度は彼ら自身の主張として確認できるんだけど、
中傷犯とヤラの意見・行動・態度はヒ管達の主張の中にしか無いんだよな。
ヒ管に異議を唱える名無しに対して、ヒ管達は一方的に中傷犯「寄り」のレッテルを
貼り付けるんだけど、それはどう考えても客観性を欠いている。
存在の有無もその活動内容も、ヒ管の言葉の中にしかソースが無いということは、
敵対する名無しに対してヒ管達はレッテル貼り放題だとも言える。
これがどれだけ卑劣な行動か、それ故に「信用に価しない人物」と見なされているか、
マジでわからないのだとしたら、「いっちゃってる」と言われても仕方ないとｵﾓ。

>>391
>マジでわからないのだとしたら、「いっちゃってる」と言われても仕方ないとｵﾓ。

もしわかってやっているとしても、「いっちゃってる」事に変わりはないと思われ。

>>390
＞中傷犯＝ヒ管らが存在を認めさせようと必死の存在

ん？これだけあちこちのヤマト関連、松本関連、関係企業関連スレで中傷レスが
書き込まれている事実からして、中傷犯が存在しているのは確かだろうと思うが？

それがこのスレでヒ管に噛み付いてる奴らだとは言わんよ。
もっとも、そうじゃないと言える状態かどうかは甚だ疑問だがな。

>>393

>ん？これだけあちこちのヤマト関連、松本関連、関係企業関連スレで中傷レスが
>書き込まれている事実からして、中傷犯が存在しているのは確かだろうと思うが？

取り敢えず、ここでヒ管らが主張する「中傷犯」の定義を393が理解している範囲で説明してもらえるかな？

>>393
> それがこのスレでヒ管に噛み付いてる奴らだとは言わんよ。
ようやく学んだのかどうなのか。誤認定の恐れのある言動を堂々と行うのは止めたみたいだねｗ

ともあれ「中傷」の中身だが、「松本零士作品最近ｵﾓｼﾛｸﾈｰ」とか、そういうのは
中傷にはならんと思うけどな。
どうも他人を「中傷犯」呼ばわりする輩の中には、個人的な感想を魔女狩りの
ように排斥する傾向があるみたいだが、それは明らかにおかしいだろ。

殺人予告の方はガンガン対策してくれ。ああいう卑怯者は相応の報いを受けるべきだな。
で、もうリアルで動いているんだっけ？

で、その卑劣漢が「黒幕企業」とやらの指令を受けていることや、俺も含めた他の名無しと
共謀関係もしくはズバリ同一人物であることの証拠を提示してくれよ。
ずっと以前から言われているのにちっとも応えようとしないから、ヒ管達は信用を失ってきたんだろ？

あーゴメン、リロってなかった。
そうだな、>>394の言う通り、>>393による中傷犯の定義が先だよな。
「中傷に当たる具体的なレス」も指摘してくれ。

本日は月末で普通の会社は忙しいと思われます。

>>396
Don't mind.

ちなみに自分が考える「中傷犯」とは…

◆チワワＡ(屁理屈担当と通称される)
　＝某ファンクラブ掲示板常連Ｋ様、企業恫喝や風説の流布が趣味。得意技は屁理屈（ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ)
◆チワワＢ(叩き・休眠運動等で大暴れ)
　＝ベンチャーソフト突撃を行ったＳ様、直情的な性格でキレたら下品になる。得意技は煽り（氏ね、コロス等）
◆チワワＣ(いわゆる若チワワ、通称さいたま君)
　＝Ｓ氏との連携に失敗した未成年の方、某ヤマト関連掲示板管理人で2520好き。得意技は一行レス（ＦＢが旬）
◆チワワＤ(でしょでしょ女、広報担当)
　＝某板元常連Ｍ様、その性格からエヴァのような暴走モードになりやすい決戦兵器のような存在。怖いよ〜。
◆チワワＥ（出現頻度が低いレア者）
　＝西崎板でヒヨコに紛れたＡ様、馬力がある過給器を引っさげてＴＧＳに突撃、玉砕して意気消沈気味か？
◆オリジナルチワワ
　＝オールドファンＳ様、その不気味なつぶやきは見るものを恐怖に陥れる。チワワたちのボス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(◆MztXUYs/kE一味著「チワワの基礎知識」より)

この様な文章を作り、２ちゃんの様な匿名掲示板で煽り叩き中傷を繰り返す人達(例：◆MztXUYs/kE)の事

>>398
なるほど、中傷犯には明確な基準があるんですね。
で、◆MztXUYs/kE達はその文章で「誰を」中傷してるんですか？

Ｋ様とかＳ様とかじゃ誰のことだかわからないし、◆MztXUYs/kE達が
その部分をどこの誰だか明確にした事ってありましたっけ？
北島とか関とか書かれた事があったようだけど、それでもどこの北島様、
どこの関様だかまったくわからないんですが。

逆にそんなレスから、どこの北島様か、どこの関様か特定できるほうが
おかしいんじゃないですかね？特定するためのヒントは「企業恫喝や
風説の流布を行う人」「ベンチャーソフト突撃を行った人」とかですか？

こんなヒントで個人を特定しろという方が無理だと思いますけど。
少なくとも私にはわかりません。あなたにはわかるんですか？

うわ、>>393の人と同じＩＤだ！？なんで？

同じプロバの人なのかな。割とＩＤ変わりやすいプロバなんだけど。

・・・・・スゲーなー・・・・・こんな事が二度三度と起こるスレなのか(ﾟ∀ﾟ)
何かツッコむ気力も失せちまった。次の人ﾄﾞｿﾞｰ

いやいや、待て待て。
せっかく珍しいことが起きたんだからageておこう。

皆さん！ID同じでスタンスも似通ってますが、>>393と>>399-400は別人だそうですよ！

帰ってきて覗いてみたら




また祭ですか？ｗ

つか、わざわざ>>400書く必要あったのか？
別におかしくないじゃん、スタンス同じなんだし。


ああ、>>394の要求からしらばっくれようとしたのか。いつもようにID変えて。
残念だったねｗ

いやいやいや、叩かれることは承知の上で自己申告したんだろうから、信じてあげようよ！
きっと>>394には元祖ID:l1jnhen+（393）が答えてくれるさ！！
モチロン再登場アリだよね？
>>400のID:l1jnhen+も一家言あるようだから、遠慮せずに中傷定義してくれたまい。
「中傷犯の中傷レス」については、まだ語ってないでしょー？

いままでもずっとこうやってたのね。みっともない。

>>399
誰を中傷しているかだって？　全く無関係の名無しをだよ。
何の根拠も無く犯罪者扱いされた人間はたまったものじゃない。

◆MztXUYs/kEたちは、無関係ならば誤認定されても何も思わないはずなんて詭弁を弄していたが
覚えの無い中傷犯扱いされて不快にならない訳が無かろう。

>>399
こんなのがあったから、条件にこれも追加して。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111799693/

　647 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 10:12:51 ID:???
　>>637
　お前最低だよ。
　ヒヨコの陰に隠れて何せこい工作やってるんだ？大阪でFC追放された女房持ちのSといえば一人だよな。
　あちこちから噂出まくってて俺の耳にもガンガン届いてるよ。なあその醜い生活もう辞めたら？
　同じお仲間でも東京のKはもうやってないだろが？目を覚ませってんだよ

中傷犯とやらに対してとある名無しが言ってた言葉だ。
なんか「大阪でFC追放された女房持ちのSといえば一人」とか言ってるぞ。

誰かFC会員の名簿情報とかを知ってる人はいない？

>>404
単に珍しいことが起こったから書き込んだだけですよ。
私は>>394の人の発言の責任まで取れません。スタンスが同じと言われても
別人なんですから。

>>405
私は>>399さんのレスに疑問を感じたからレスしただけですよ。
一体どこの誰が中傷されているのかと。

>>407
中傷と誤認定は別物では？

>>409
とりあえず、別人だとわかる為には、>>393の人がID:l1jnhen+で出てくる事を祈るしかありませんな。

>>409
無実の人間を誤認定により犯罪者扱いすることが中傷ではないと？

まあ実際◆MztXUYs/kEたちは匿名である名無しはいくら不快にさせても
構わないくらいの気持ちでいるのかもね。
自分たちの主張を受け入れてもらうのも、その名無しであることを忘れて。

>>409
うわー勿体ない！なんでID変えちゃったの？
あ、そか、これで>>393がID:l1jnhen+で書き込んでくれたらオケって訳なんだね！

>私は>>399さんのレスに疑問を感じたからレスしただけですよ。
>一体どこの誰が中傷されているのかと。
にゃるほど。
ではID:l1jnhen+ダッシュくんは、「御大への中傷」については関知してない、てことですね。
「これって中傷？」ってことも、全然思わなかったんですかねー。

つーか「中傷犯はいる！」と主張し続けている◆MztXUYs/kEや畳屋たちにこそ聞きたいよ。
いったいどのスレのどの発言が「中傷犯」によるものなのかと？

例えば>>245が言うような「老害だの糞だのインチキだの」というレスが、匿名掲示板の特性による
オブラートされてない誰かの本心ではなく、「黒幕企業による中傷活動によるモノ」と考えるに至った
根拠はなにかと？

あらかじめ釘をさしておく。

自分は「老害だの糞だのインチキだの」というレスが中傷でないと言っているわけではない。
それが「黒幕企業による組織的活動」と主張する◆MztXUYs/kEたちに同意できないと言っているだけだ。

相変わらず、


　　松　本　零　士　・　ベ　ン　チ　ャ　ー　へ　の　中　傷　は　肯　定　し　て　、


　　エ　ナ　ジ　オ　の　事　に　な　る　と　被　害　妄　想　に　陥　る
　

　　　お　　か　　し　　な　　人　　が　　い　　ま　　す　　。

>>415
お前…自分が書いた>>386と>>415レスの間の何処にエナジオの話題が出てるんだ？
そんな事書いてばかりだと、「ひょっとして、お仲間による苦し紛れの話題逸らし？」と見えてしまうんだが。

それとも、エナジオの事を思い出して欲しいのか？
ならヒ管一味に回答希望。

ヒ管一味が黒幕と言ってるのは、やっぱりエナジオ？西崎隆二郎？
回答よろしくね。

>>410
>>400と>>409でIDが違っちゃってるからなー。
>>409を携帯あるいは別回線経由で書き込んだ可能性が新たに湧いてしまったｗ
なので、これ以降にID:l1jnhen+が出てきたとしても
>>399-400が>>393と別人とは言い切れないな、>>409には可哀想だが。
まあそれもID:l1jnhen+が再び出てきたら、の話だけどね。

ヒ管たちには誤認定だ誤認定だと騒ぎ立てる割には、自分たちは平気で誤認定するんだな。(ｸｽ

誤認定？？？？
IDが同じという「客観的に同一人物が疑われる書き込みの主」が、
「自分と同一IDの別カキコは別人だ」と主張しているのは100%信用できて、
その二つが同一人物によるものであると疑うのは誤認定に当たるのか。

こういうスタンスだから信用されないって事を何度言えば分かるんだろう。

ここにいる荒らしから何度畳屋や香里やヒ菅にされたかわかりません。
世間ではまさにこれを誤認定と呼びます。

同じ穴の狢なんだから、大して変わらんだろ。
尊敬、信頼申し上げるﾋ板管理人様や畳屋様と同一視されてむしろ光栄じゃないの？

はっきり言って、
「同じ主張を展開し、行動を共にしているﾋ板管理人とその一味」
を一括りと考えて差し支えないと思うね。
なぜなら、彼等の特殊な主張を一にする為には、ここでのレスだけでは不十分で、
直接メール等でやり取りをしていないと出来ないからだ。
その結果、行動を共にしている以上、彼等を一つの組織とみる事に問題はない。
結局、ﾋ板管理人だろうが畳屋だろうが、その他の名無しだろうが、全く
やっている事が没個性だから、誤認定でもなんでもないんだよ。

しかし、彼等「ﾋ板管理人一味」に反論する自分を含めたここの名無しを一括りにする事はできない。
なぜなら、単にﾋ板管理人一味のここでのレスにそれぞれが常識的な疑問を持ち反発しているだけであって
なんら特殊な主張を展開している訳ではないんだからね。

>>422
必死だね（ﾌﾟ
いいよいいよその感じ（ｸｽｸｽ

>>423
まあ、最終的に君のそのレスも含め全責任はCoveredが負う事になる、と言う事だな。
それを覚悟の上で好きに中傷を繰り返せばいいさ。

ハラ君奥さんと出張ごくろーさんｗ北島君も三浦さんも集合で賑やか賑やかｗ
全く関係ない人に電波突撃したって意味ないじゃんｗ
どうせなら一番文句言いたい人に直接抗議でもしなよｗでも根がビビりだから無理無理ｗｗｗ
宇宙戦艦大和と名乗るなだとかそんなの関係ないってばｗ先に出したもん勝ちだってｗｗｗ
それから著作者人格権は君らが主張できる権利じゃないよｗ義展さんだけなんだからさｗｗｗ
あーあこんな電波に応援されたって困る困る義展さんはｗ
クルーザーな波動砲のないヤマトって一体何ナノよｗそれこそパチモンだってｗｗｗｗｗ
４人も集合してアフォな電波撒き散らしは周りの血の気を引かすだけですから残念ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

またキチガイ電波の発信か。

>>425
いい感じで出来上がって来たね。

折角だから思い切って実名を挙げてみたら？



後が怖くて、できっこないだろうけどw

ご本人様顔真っ赤で登場ｗ怒り心頭厨ｗｗｗ

>>428
下らん事はいいから、中傷犯の実名公開希望ね。

中傷犯許すまじ！！！

偉大なる我らの松本先生を中傷するなんてずえったいに許せない！！！

実名・住所・仕事先等々全部晒して社会的制裁を加えよう！！！


頼むぞID:gCgzYPeU

突撃突撃突撃ーっ！！！敵は東方にありーっｗｗｗ
周りの異様な雰囲気に突撃したはいいけれど引くに引けない性格からｗ
トイレで騒動ある間に逃げ出したコソコソ弱虫チャンｗｗｗｗｗ
取材と称して周りを寒寒とさせるそのギャグセンスに乾杯だっちゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

とても一生懸命だな。無意味な活動だけど。
仮にこのスレにハラだ三浦だ北島だという人物が書き込んでいたとして、
>>425みたいな電波文を書くとどういう効果があるというんだろう？

ﾋ管サイドの品性を貶めまくってる、という効果以外に。

>>431

頑張れ！！松本先生も君の活躍に期待して見守っているぞきっと！！

さあさあ実名公開だ！！

今こそ中傷犯を白日の下に晒し、制裁を加える時だ！！

>>427
後が怖くても何も、常識的に考えてそんな実名を挙げる　馬　鹿　はいない。
それをやるのは一般市民の役目じゃない。

いくら相手が　犯　罪　者　でもな。

そんなに知りたければ、ヒ管にリアルで連絡取れば？教えてもらえるかどうかは
保証できないがな。

･･･ああそうか、君は「教えて欲しい事がある時は相手を罵倒する人」なのか。

鶏　と　同　じ　手　口　か　よ　。　な　る　ほ　ど　納　得　だ　。　(ﾌﾟ

パチモンヤマトが大好きなおば犯ｗ夢見るは愛するダーリンと声での競演だｗｗｗ
麻上さんより私が一番ｗ声の艶なら負けないわよｗｗｗ
愛するあの人と頼もしい突撃兵は私の奴隷ｗ同志は同じ頭の思考ｗｗｗ
この世の春を謳歌するのよ素敵なわ・た・し(^_^)ｳﾌﾌ
ヤマトの波動砲なんて無粋だわｗ車輪もつけて水陸空で無敵無敵ｗｗｗ
二人で踊るわ甲板でｗ艦首で愛するあの人と夢見るタイタニックｗｗｗ
あああなたがいれば私の生活に不幸せなんてあり得なーいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>434
凄く常識的なレスをしてる様でその実かなりピント外れてるぞ。

まずは電波まき散らしてるID:gCgzYPeUあたりを諌めるべきだろう？

ああ425には触れないｗまたまたやってもーたがなｗｗｗ
お勤め終わって帰るは千葉の実家かなｗおかーさん心配し通しだっちゃ↓
状況把握に連絡連絡また連絡ｗ集結突撃ハラの足しにもなりゃしないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

歯切れ悪いなあ。ID:gCgzYPeU

そんなんじゃ牽制にも何にもなってないよ。

もっとはっきり書かなきゃ敵にダメージを与えられないってばよ！！！

みんな期待してるんだからさ。ガンガレ！！！

そしてID:l1jnhen+は二度と現れませんでした。あーあ。特濃。
代わりに出現したのは場を混ぜっ返す強電波君。連携がとれてますなぁ。

こんなとこで無意味に必死になるより、
さっさとﾋﾖｺなり中傷犯とやらなりにリアル対策取ればいいのに。
諸ｺﾃもそれに追随する者もその点しか価値無いんだからさ。

>>438
そうだよな。
最早、電波様の存在価値なんて、中傷犯の実名公開ぐらいしか無いもんな。
それ以外の部分は、何を言っても効きやしないただの荒らし行為に過ぎない。

結局、「どのようなレスが中傷に当たるのか」「そのレスが『黒幕企業による中傷活動である』という根拠は何か」については答えずじまい、と。
まあ、わかっていたことではあったけどね。
>>304のサイクルの何巡目か、ってヤツだな。
きっちり電波が登場するところが律儀というか何というか。

ヒヨコ再光臨にしかみえんな・・・
スタンスがヒ管側ってのが何ともアレだが・・・

まあ似たような奴だってのは分かってたからいいけど。

昔、ﾋ棺＝ﾋﾖｺ みたいなレスもあったしな。
でもﾋﾖｺじゃないだろ。
あれなら、実名晒しに躊躇しない。

電波レスが痛々しいが、よく読めばまた何かあったように思うがいかが？
詳細キボン

>>443
だね。鶏なら平気で実名晒すはずだ。
だが、鶏でなくてももうちょっと煽れば、口を滑らせたかもしれない。
心配になって牽制に入ったお仲間 　>>434　が、電話連絡でもした可能性もあるね。

ところで昨日のID:l1jnhen+のレスを改めて見てみると

393と399では明らかに書き口調が違う。
別人じゃないのか？

と、思ってみて見ると、なぜか399-400は409でIDをわざわざ変えている。
そこでかんがえられるのは…
399でID替えに失敗し、取り繕う為に400のレスをして、もうそうしない方が
良かったのに慌ててID替えをしてしまった、で409のレスになる…

393以降ID:l1jnhen+のレスがなかったのはそう言った訳なんだろうな。

で、409の　ID:/SGNgEpo　とみると409以降このIDで書き込んでいない。
考えられるのは、またIDを変えたと言う事だ。

409以降出てくる新しいIDは

418　ID:uoWhbU7a(これっきり)
423 ID:FiCnzlnI (電波一発目)
425 428 431 437 ID:gCgzYPeU(強電波)

423は425と同じだろうから２人になる訳だが…

まさか幾ら何でも自演失敗でやけになって強電波を発信した、なんて事はないよな。

>>444
まともな人間はID:gCgzYPeUのような狂人の言葉に気をとめたりはしない。
「また何かやってるな」と一瞥して流すだけ。

総投稿数72（先週比-11）

総削除数9（先週比+5）


PINK広告数22（先週比+4）

真性変板（http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=yamato_sinseihen）（先週比±0）
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Yahoo掲示板・靖国神社参拝問題　トピ（先週比-8）
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2chへのレス（先週比±0）
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個人中傷（先週比+3）
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雑談（先週比-12）
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さらに投稿1割減！
残りも1割削除され
意気消沈のヒヨコです。

>>459
乙です。
いつもさらっと流して見てたんですが、
>>451
２chへのレス　って、あれはまだコテで書き込みをしてるんですか？

>>460
鶏は真性のﾋｷｰなので、2chの書き込みに対して、自分の掲示板上でレスしているだけです（ｗ
2ｃｈにコテで書き込む度胸は、あのﾁｷｿ野郎にはもう無いかと。

>>461

了解しました。
あれはまだ２ちゃんを閲覧している、という証拠ですね。

ここにも名無しで書き込んだりしてるんだろうなぁ。

>>445
＞だが、鶏でなくてももうちょっと煽れば、口を滑らせたかもしれない。
＞心配になって牽制に入ったお仲間 　>>434　が、電話連絡でもした可能性もあるね。

「中傷犯の実名を何が何でも晒させようという目的で煽っていた」わけね。自白乙。
でもって、相手が書いてくれないことを煽って書かせようという手口は
>>434でも突っ込まれたとおり、鶏と同じ手口だね。

アレと同レベルか。可哀想に。

>>463
まあ、あの電波狂人が、その程度の単純な奴だと思われてるって事かもな。

そんなことよりもﾋ棺一味に嘘を平気で吐ける奴がいると判明した
事の方が重要だろう。

>>465
何を今更ｗ
誤認定された人にとって【ﾋ管一味は嘘つき】ってのは常識ですよｗｗｗ

>>465
嘘ってどれ？流れから見て、昨日のＩＤ被った人（たち？）のことかな？
俺はあれだけで嘘だと断定するなんて、とてもできないけどね。

もしそうなら、100％嘘であると断定できる根拠を添えて説明してくれないかい？
もちろん、「こうに違いない」なんて想像を一切挟まずにね。
そうじゃないなら、どのレスのことだか指定＆解説ｷﾎﾞﾝ。

なんで>>467みたいな◆MztXUYs/kE寄りの名無しは、相手のレスをきちんと読まないかな？

>>468
人にはやたら要求するクセに、自分たちはちっとも答えようとしないのもなｗ
さて、今日は回答があるのかね？
>>329とか>>367とか>>388とか>>394とか>>395とか……えっと、他にもあったら補完ﾖﾛ。
遡ればもっとたくさんあるんだろうけど、マトモに答が返ってきた試しがないものﾅｰ。

>>468
レスをきちんと読んでないって？一応、>>445の「説」は見た上でのレスだけどね。
でも根拠となるのが全部想像でしかないでしょ。

もちろん、俺だってあれを「100％本当だ」なんてとても断定できないよ。
でも嘘だと断定することもできない。

>>467
嘘吐きってのは電波狂人の事だよ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137368506/423,425,428,431,437

>>465まで話はそいつの話題だったろ。
だから>>468みたいに「相手のレスをきちんと読んでるのか？」と言われるんだっての。


それとも、あの狂人の言う事が本当だと言うの？
>>431で言ってる突撃を、本当に実行した奴がいるとか、
>>437の
　＞お勤め終わって帰るは千葉の実家かなｗおかーさん心配し通しだっちゃ↓
　＞状況把握に連絡連絡また連絡ｗ集結突撃
とか、
このスレで>>425みたいな事を言うからには、このスレに
　＞ハラ君奥さんと出張ごくろーさんｗ北島君も三浦さんも集合で賑やか賑やかｗ
　＞４人も集合してアフォな電波撒き散らし
をしているという前提で言っているのだとか。

本当だと言うのであれば、>>467、>>469は電波の言う事に関して明確なソースを持っていると思われるんだが
ここに出してもらえないか。

うーん。

結局◆MztXUYs/kE寄りと思われるレスをしている人の中には、昨夜の「強電波」
に対するレスには執拗とも取れる絡み方をしてくる割に「強電波」そのものは
見て見ぬ振りをしてるんだよね。　>>463とか>>434とか

なんだかもの凄く不自然なんだけど、一体どうして無視をするんだろうね。

　　　　　　　　不　思　議　だ　ね

>>471
469じゃなくて470じゃない？

どうして君たちが「電波」と呼ぶ人を嘘つきと断言できるのかな？
不思議だな〜





は、以降禁止します。

606氏の件に関しては限りなく嘘吐きに近いと思われても仕方ないだろう。

606氏があれだけ証拠出してるのに畳屋ヒ管は証拠の一つも出せない。

しかも606氏から新たな滞在の証拠が出てくるたびに言うことが変わる。

606氏がもう書き込めないとか、対策されたとか、メールが使えないはずとか
予言するたびにさくっとひっくり返される。

一つとしていいところ無しだな。

でも、つくづく考えるに例のチワワの基礎知識なる文章( >>398)も
電波と言えば、電波みたいなもんだよな。
あんなのがテンプレになっていたスレって一体何だったんだろうね。
結局あれを拠り処に主張を展開してきた◆MztXUYs/kEって奴そのものも
限りなく電波に近い存在なんじゃないかと思うな。

>>475
畳屋には、そろそろボストンへ土下座をしに行ってもらいたいよな。
行くって言っていたんだからな。
それだけとっても嘘吐きだとはっきり言えるね。
確かわざわざパスポートも取得したんだよな。航空券の手配もしたとか大嘘を吐いてたっけ。

例の北島氏に対しても、◆MztXUYs/kEは「九の部屋」は関東在住のはずなのに倉敷に住んでいると
嘘を吐いている、と断言していたが結局北島氏の倉敷在住はひっくり返せていないしな。

>>477
ああ、そういえばパスポートもはっきり嘘だったな。
取ったとか言ってたのに、後になってみれば取ってないと白状してた。
あれで行く気無かったんだな、ブラフだったんだなってのもはっきりしたね。
あと592だっけ？と畳屋同一人物も嘘吐きだったよな。
最初は否定してたし自演での掛け合いもやってたっけ？

歳相応で考えると分別もあるだろういい歳した妻子持ちが、
嘘を吐いてまで一体なにがやりたかったんだろう。

何が彼の人生を狂わせてしまったのか。

今更後悔・反省しても始まらないと思うが、しないよりはましだと思うな。

面白いもの見つけたんで保全も兼ねて。消されなければいいけど。


北島氏ホムペより


倉敷東映、上映妨害事件の真相。　

2005年9月11日から9月20日まで、岡山県倉敷市にある倉敷東映（有限会社フルカワエンターテーメント　古川修三社長）にて、
「宇宙戦艦ヤマト」「さらば宇宙戦艦ヤマト〜愛の戦士たち〜」が上映された。
宇宙戦艦ヤマト放送開始30年を前年の2004年に迎えて、ヤマトを取り上げるコンテンツビジネスが盛んになっていた頃、
それまで昭和50年〜70年代の日本映画を多く取り上げてきた倉敷東映が、自社の路線を広げる為に、特撮怪獣物や、
アニメを上映する企画を立てていた。

だが当時、倉敷東映の台所事情は他の多くの地方にある単スクリーン劇場と同じく、経営に大きな不安を抱えていた。
数年前に、東映配給物の新作上映館から、差別化を図る為に配給先を問わない独自性を出した「名画座」へと変革をしたとはいえ、
倉敷東映から車で10分程度で行ける大型スーパーに併設された最新のシネコンの登場は、
1956年開館の倉敷東映にとっては大きな痛手だった。
（大型スーパーの登場は、倉敷の一等地に存在したダイエーや、三越を撤退に追い込んだ。）
そんななか倉敷東映の館主は、今までの「名画座」の路線にさらに幅を持たせる為、特撮物やアニメ上映を計画したのだ。
宇宙戦艦ヤマトの上映は、初め「ガンダム」の企画があったところを、配給もとの都合で「ガンダム」が上映出来なくなり、
替わって「ヤマト」の上映企画が持ち上がったものだった。
館主としては、ヤマトの上映時期は夏休み期間が良かったものの、上映を東北新社に打診した時点で、
既に8月後半に「お台場冒険王」での「さらば」上映が決まっており、フィルムの貸し出し都合上、倉敷東映での上映は9月にズレ込んだ。

この倉敷東映でのヤマト上映が決まり、ヤマト関係のWebサイトに館主による宣伝書き込みが多くなされた時点で、
私、９の部屋も知る事となった。

早速私は倉敷東映に上映に関する取材を申し込み、館主の古川様と面談したのだ。
ただこの取材申し込みの前に、倉敷東映のオフィシャルホームページを見た私は、「宇宙戦艦ヤマト」の「原作」として、
松本零士氏の名前が書かれていることに“訂正のお願い”を出している。
現在の著作権保持者は株式会社東北新社であり、今回上映される２作品は、上映当時から「原作」名は存在しなく、
氏名表示権等上、幾つかの問題がある旨をメールにて指摘していた。
面談当日、私のメールに対する解釈や、上映の経緯、スタッフリストは著作権保持者の東北新社担当者との話し合いで
「上映当時のスタッフリストのまま記載する。」事で話しがまとまっている旨をお聞きした。私が指摘した該当サイトの表示も、
すぐに訂正がなされた。古川様曰く「ごめんごめん、あれは間違いです。」との事。
また面談上、ヤマトのポスターの有無について話題が上がり、私が手配する事で話がまとまった。
後に、「ヤマトパーティ」主催者で、同イベントの委員長である“榎本勝”様より、貴重な上映当時のポスターを何枚か頂き、
それを倉敷東映に無償で譲り渡した。
このポスター、ヤマトパーティでも一般の方に販売されている、正真正銘の上映当時の印刷物である。

上映が開始され、久々の大スクリーン上映に多くのファンが感銘を受けていたある日、
劇場裏で仕事をしている館主のもとに１本の電話があった。
電話の主は自分の身分を明かさず、スタッフリストの表記について問い合わせが来ていないか？と言ってきた。
館主は仕事を抱えて忙しさもあり、この身分を明かさない電話の主に軽い気持ちで答えていた。
「実は、松本零士です。」電話の主はやっと自分の身分を明かした。そして彼の独演が始まった。
「私は宇宙戦艦ヤマトの原作者だ。」「何処の誰かは知らないが、嘘を吹き込んでいる。」
「倉敷東映のWebサイトに、“原作 松本零士”と入れてくれ。」
そして実筆物は後日郵送で送ると言って、松本零士氏自ら頼まれもしていないサイン色紙を描き、ＦＡＸで倉敷東映に色紙を贈ったのだ。

この偉大な漫画家の登場に、倉敷東映の館主も驚いた。しかし、松本零士氏の「要請」は実現されなかった。
当然の結果であろう。倉敷東映は正規のルートをもって上映を企画し、東北新社に確認したうえで
スタッフリストをWeb上に表示したのである。著作権上なんら問題ない行為に対して、変更を迫る人物の方が異常である。
だがこれに当の松本零士氏は怒りをあらわに再度倉敷東映に電話をしてきた。9月19日昼間の事である。
劇場ショーウィンドーに飾られた、ポスターを眺めながら館主は困惑していた。
「色紙を贈ったのに、原作名がなされていない！」「公開当時のポスターには、しっかり“原作 松本零士”と入っていた！」
「今そこにあるポスターは、何者かによって改竄された偽物だ！」「無断上映されて、東北新社が怒っている！」
どれもこれも、根拠の無い言い訳である。いや、言い訳どころか、よくもこんなデタラメを口にする事が出来るものと、
呆気にとられるものだ。（後に東北新社については、この上映が無断上映かを確認するメールを送ったところ、このような回答が来た。）
そもそも、松本氏が倉敷東映に贈ったサイン色紙は、倉敷東映から頼まれた物ではなく、
“松本氏自身の判断で贈ったもの”であり、その見返りを求めるとはどの様な用件なのか？
公開当時のポスターを「改竄された偽物」と言うからには、“原作 松本零士”と入った本物のポスターは何処にあり、
当時の書物などの何処に該当２作品に“原作 松本零士”と入っているのか？
無断上映ならば、フィルムは何処から手に入れたものなのか？これらは、倉敷東映に対する営業妨害以外の何ものでもないのだ。

ただ松本零士氏の言い訳がましい電話指摘に、館主の古川様もいい加減疲れを感じていた。
「ヤマトなんて、上映するのではなかった・・・。」
この日の19時53分、古川様から私の携帯に電話があった。
「明日１日だけ（上映最終日）、Webサイトの表記を“原作 松本零士氏”とするので、そのへん勘弁してくれ。」
と、疲れきった様子だった。私は事情を聞いていたし、私が「ダメだ！」と言う権利も無いので、
古川様の申し出を快諾すると共に、この件でクレームが入っても気にする事は無いとの旨を伝えた。
こうして9月20日、上映最終日のみ、倉敷東映のWebサイトに“原作 松本零士”の記載が復活した。

　時を同じくして異常な書き込みもなされていた。yahoo!の掲示板である。
【2005/ 9/19 0:12 [ No.1882 / 2001 ]　投稿者ota_may2052
先日家族と映画の上映されている倉敷に行って来ました。(^_^)
久しぶりに見る大画面でのヤマトは素直に感動。
あらためて作品の素晴らしさを再認識できました。
でも、不安なこともありました。
なんだかざわついていたので聞き耳立てたら映画館の関係者がかなり怒っていて、
変な張り紙があったとかポスターに悪戯書きとかあったらしくて。
妨害とかも聞こえて、なんだかとても悲しくて。。。
権利関係の話題はここでも出てましたけど過激なファン？がヤマトの名声を落としてしまわないかとても心配です。(^_^;)】
　これについて19日当日、館主の古川氏本人に確認したところ、「（張り紙や悪戯書が）えっ！何処？」と驚いていた。
このような事実など存在しないのだ。

　何故このようなデマが堂々と書かれるのか？そして当事者間では和解したはずの案件について、
松本零士氏は「納得」していないのか？異常である。極めて異常である。
　このような動きがある限り、宇宙戦艦ヤマトの新作製作など、夢のまた夢である。
（９）



以上、嘘か真か？今後の展開（消去されたりすれば風説の流布？）が期待される。　

◆MztXUYs/kE氏の書き込み内容を証明すること　

某掲示板で、管理人を名のる◆MztXUYs/kEなる人物がいます。
彼は、一部偏った関係者通のよで（事情通ではない）、たびたび以下のような内容の書き込みをしていました。

【先日Ａ氏が、株式会社新ヤマトヤ商会様にクレームの電話を入れたようです。
その内容を聞くと、あまりに馬鹿げた内容だったので大笑いしてしまいました。】
またこの管理人氏は、他の人が掲示板に書かれた出来事を「某筋から事実と確認しています。」などと、
第三者が企業との絡みで発生したと思われる案件を、事実であると発言しています。
　
仮にこの上案件が事実とすると、重大な事実が判明します。
　
株式会社新ヤマトヤ商会は、自社に電話をしてきた人物がいる事を、第三者の◆MztXUYs/kE氏に漏らしている。

これは明らかな個人情報の流出です。
たとえこの案件が事実であっても、◆MztXUYs/kE氏の発言を証明すれば証明するほど、
株式会社新ヤマトヤ商会の失態を証明する事になります。

そもそも、そんな危険を冒してまで何処の誰だかわからない人物に、個人情報を公表する有名企業はありません。
あるとすれば、社内管理がずさんな小さな企業でしょう。

◆MztXUYs/kE氏の発言内容はその多くに意味不明なものが存在し、結果として矛盾していると感じ取られてしまうものです。
多分、自分自身がその出来事の場所に行って確認が出来ないので、顔も知らない怪しい人物からの情報を判断基準にし、
自分の意見を構築しているのでしょう。
　書けば書くほどボロが出て、たとえそれが信実でも、個人情報の流出という倫理上の問題を彼自身が証明してしまっています。

彼は、疑心暗鬼に取り付かれています。
（９）

うわぁ…。嵐、いや荒らしの予感。
こりゃ来るぞ。間違いなくやってくるぞ！
ﾋﾖｺをｦﾁするスレにﾋﾖｺと関係無い権利関係の話題を執拗に書き込む電波様が！！

>「ヤマトなんて、上映するのではなかった・・・。」
何よりこれが堪えるな……

>ﾋﾖｺをｦﾁするスレに

ヒヨコヲチからはどうせ話題が逸れていたろ（ｗ

>ﾋﾖｺと関係無い権利関係の話題を執拗に書き込む電波様が！！

またあの松本敗訴とか暴れる厨が来るのか。。。ＯＴＬ

なるほど！どうせ話題が逸れているから本題はどうでも良いと！！


そんなだからﾋ管一味は荒らしだって言われるんだ。

>>488
んー？
ID:JGqLusTkは◆MztXUYs/kEのお仲間なん？
わざわざ北島のとこから自分らに都合の悪い発言をコピペしてくれたのに？

ま、
＞またあの松本敗訴とか暴れる厨が来るのか。。。ＯＴＬ
なんて発言はそれっぽいけど。
どちらかというと松本の権利をやたら主張する輩が大挙するのが鬱陶しいんだが。
もう何度も聞いたから分ったよ！って感じで。

>>489
>松本の権利をやたら主張する輩
あー、クルだろうねｗ「っうか」とか「のの」とか書く人ｗ
大挙っつーか、一人で長文を大量投下してるみたいだけど
今は９９９スレにいるんだっけ？

倉東、もともとはガンダムをかけるつもりだったってのは耳にしたことある
ちょうどＺの映画と公開が重なったんで、ファーストの映画をかけられなくなったって
ま、伝聞ですから、話半分に聞いといてください
でも、少なくともこの辺は、俺の知ってる話と整合するな

>>490
ガンダムは松竹だからでは？
実際、Ｚ第２部の上映前には各地の映画館でファーストや逆襲のシャアが上映されてた。
Ｚと公開が重なったんでダメというのは無いと思う。

>>489
> ま、
> ＞またあの松本敗訴とか暴れる厨が来るのか。。。ＯＴＬ
> なんて発言はそれっぽいけど。

そこと、>>480の冒頭と、>>483の最後の行から判断した。

倉敷東映の館主、気の毒だな。この事件がやはり閉館の理由の一つだっただろう事は想像に難くない。

書かれている内容はだいたい騒動当時の北島のHPのいくつかの関連書き込みから
自分が推測していた流れと同じ事だな。
後は、誰が松本に倉敷東映の情報を流したのか、また今回の北島の書き込みにある様な松本発言と
主張を一にするここでの ◆MztXUYs/kE一派と思われる名無し発言との関連性が重要な問題だろうな。
当事者にしかわからない「秘密の暴露」もあったと記憶している。

ただ、この発言で一つ気になるのは、上映されたフィルムの出所に関して、
ここでは北島サイド(と思われる)が協力したのではないかと思われる書き込みがあったが、
それらについて触れられていない点。お台場や六本木で使われたフィルムより状態の良い
フィルムが倉敷では使われていたらしいので、東北から借りたものでは
なかったのではないかと考えていたので。

>ﾋﾖｺをｦﾁするスレにﾋﾖｺと関係無い権利関係の話題を執拗に書き込む電波様が！！

たかだか地方都市にある場末の名画座に御自らわざわざ電話なさるような
お方が、直接お書き込みになるとは思えないが、それにしても電波様は先生の事を
自分の事の様に良く知ってるよな。

>>487
最終的に和解をして法的拘束力はなくなったが松本一審敗訴は揺るぎない事実として
永遠に残る事。それをさもなかったかの様に言う方がおかしい。

２月だね。

んで、倉敷東映再開のニュースは？

>>493
ヒ管側でも、誰も「無かったことにしたがっている」わけじゃないと思うけどなぁ。
「和解によって法的拘束力も無くなった一審判決を、さも最終決定であるかのように
したい奴ら」がおかしいと言いたいだけで。

>>481
とりあえず、ヤマパ主催者の人なら、
電波様とかが言っているヤマパ出禁男とかもわかるんだろうなあ…とか思った。

>>495
間違いなく最終的に和解で決着しているのは事実だね。
一審敗訴に関しては、「なかった事」だと主張する名無し(電波様？)
は存在したと思うが。

>>496
>電波様とかが言っているヤマパ出禁男

確か夫婦揃って、なんて書いてあったよな。

今までの流れからどちらかと言うと◆MztXUYs/kE一派にヤマパ関係者
が関係している様な感じがしていたんだが、今回の北島の文章から
主催者と北島の関係に特に問題はない所を見ると、そういった書き込みも
所謂「ブラフ」だったのかとも思えるな。

ヤマパは以前一度だけ覗きに行った事があるが、ああいう所で出禁みたいな事は
あるんだろうか。若い連中だったらまだしも、結構年齢が高い人達だから
主催者側が強制的に参加を却下させる様な事はちょっと考え難いね。
もし、それに近い事があるとすれば、トラブルがあって、自ら参加を取りやめたり
している程度の事だろうと考える。


ところで>>484の「株式会社新ヤマトヤ商会」って何だっけ？
ちょっと記憶にないんだけど…

>>493
両者同時に控訴を取り下げて、既に和解終了して、
同じ案件で再確認出来ない、裁判のそれも途中経過の一審だかの
敗訴が永遠に残るとして、貴方は世界中の後に勝訴や、
和解を勝ち取った一審敗訴だかをした人々に対して
「お前が一審敗訴した事実は永遠に残る」とw粘着して行く訳なんだなww
（両者控訴取り下げ和解の結果）は永遠に残らない訳なのか？おかしな理屈だねw

それじゃ著作権裁判で、東新BANDAIに裁判自体完全敗訴している西崎に対しては
結果が永遠に残るどころか、現実執行能力のある判決が下されてる訳だが、粘着しないのか？

>>498
・・・お前は何を言ってるんだ？
「松本が一審敗訴した事実」は永遠に残るし、「最終的に和解した事実」も永遠に残る、というのが正しいと思うんだが。
とりあえず公式の裁判記録にはそう残ってるだろうし。

ひょっとして、変なデバイスがかかって「和解した事実は無かった事に」とかと読み違えてない？

過去ログで「一審敗訴をなかった事にした電波様のレス」を探していたら
ちょっと気になるレスがあったので。
前スレ414-416の◆MztXUYs/kEレスから抜粋

>さて、九州の西の海に、ある一隻の戦艦が沈没しています。
>この戦艦を最初に見つけた人たちのひとりは、息子にこの戦艦の悲しさと運命を説きました。
>やがてその息子は成長して、Ｂさんのサイトを見つけ信用し応援しようと思いましたが、色々な
>出会いを経てそのサイトやＢさんたちが嘘つきである事を身をもって思い知りました。

>息子は怒りました。
>息子は、Ｂさんたちがその戦艦を食い物にするのを許す気は毛頭ありませんでした。
>やがて息子は、日本中の被害者の人たちといろいろな話を始めました。
>Ｂさんの被害者もみな怒っていました。ビジネス、ファン活動、ネット、いろいろです。
>この莫大な、凄まじい人々の怒りがＢさんに巨大な報いをもたらす日は、もう近くなってきました…

この「息子」というのは文意から◆MztXUYs/kE自身の事を指していると思われるんだが
これはまさに「カワハギ」という別コテの事。今まで別人だと思っていたが同一人物だった様だ。
もし既出ならｽﾏﾝ。

また、全部引用するのもあれなので控えるが、前段では「黒幕はエナジオ」ととれる書き込みがある。
必要があれば確認して。

>>498
あなたは480-484の北島の文章の内容に関してはどう考えますか？
真実を書いていると思いますか？嘘だと思いますか？

>>499
最終的に和解した事ではなく、裁判上では両者が控訴を取り下げたことだね。
特に西崎は、自ら一審の結果を自分の意思で覆したって話で、判事の心証も悪いし
日本の裁判制度上だと、西崎はもうこの自らの権利について対松本間では、2度と確認できなくなったので、立場的には最悪だね。
和解して一審裁判終了時以上に自身に有利な条件を引き出せたなら周囲の理解も得られるだろうけど、まったく逆だから。

>>499
最初に自分で振っていてなんですが…
裁判関連のレスはグダグダにされそうなので、やめときましょう。
ｽﾏｿ

>>480~>>483
この北島の文章を見る限り決定的なことがあるね。

>ただこの取材申し込みの前に、倉敷東映のオフィシャルホームページを見た私は、「宇宙戦艦ヤマト」の「原作」として、
松本零士氏の名前が書かれていることに“訂正のお願い”を出している。

つまり最初に倉敷側に入れ知恵をつけてるのは北島自身なんだよね。
それを自身で告白してしまっている。
それでは松本さん自身が自分に「原作者氏名表記をしてくれ」と要求することが理不尽なのか？営業妨害に当たるのか？
となったら、それは北島の思い違いで、松本さんの作家としての当然の権利の行使の範疇内だね、間違いない。
北島は・・
>何故このようなデマが堂々と書かれるのか？そして当事者間では和解したはずの案件について、
松本零士氏は「納得」していないのか？異常である。極めて異常である。
　
と言っているが、松本さんからすれば和解して、作品自体は共同著作物となったので、
自ら原作者だと名乗るのに障害がなくなったわけなのだから、納得するもしないもない話なんだよね。

あと東北新社や古川氏の名前を軽々しく出しているけど・・
松本さん側が確認したら即「名誉毀損」問題に発展してもおかしくないね。

何故なら東北新社が松本さんの名誉を傷つける様な許諾を与えるはずもないと思うから
当然松本さんの氏名表示権の部分については、それと上映興行許諾とは別だと社として言う筈だし、
此処のところを細かく松本東北間で細かく検証されたら、困る人たちが出てくると思うね。

次に古川氏だけど、これにしたったって松本さん側と争う立場でもないし、巻き込まれたくもないんじゃないかと思うよね。
何故ならハッキリとデーターリンクは外したし、氏名表記も自らの手で変更した事実があるんだもん。
つまり北島に言ってることと、松本さんにしゃべっていることと、どっちがあなたの本心なんですか？となったら
先に余計な入知恵をつけてるのが誰なのか？明確に判っていて、自身の手で表示変更を認めてしてる以上、実際ここで争えないもん。
しかも「営業妨害」なんて口が裂けても言えないし、言える立場でもないよね。
この場合正当な権利にもとづく権利行使をしているのは松本さんの方で、(要請が通らなければ)それが名誉毀損にあたるのも松本さん側になるからね。

さらに北島が思い違いをしてる点は、劇場作品「さらば宇宙戦艦ヤマト」の監督は松本さんだし、最初から原案氏名表示もされているので、
それがなかったのなら、正しい氏名表示にしてもらう権利が松本さんにはあるし、
仮に古川氏が原作表示をつけたところで(原作者裁判和解以降)誰がクレームをつける立場でも無いと言うことだよ。
それに古川氏自身、松本さんの色紙に対して「頼んでもいないのに勝手に送られてきた」なんて言ってないどころか、
(感謝の意を表する)まったく逆のことをBBSに書き込んでいたよね。
板ばさみにあって困るのも古川氏ならば、ヒヨコに対して(岡山の人と連絡が取れません)と言っているのも古川氏だったよね。

>>503
480-484の北島の文章のそれ以外の部分に関してはどうでしょう？
真実を書いていると思いますか？嘘だと思いますか？

>>504

つまり、北島は嘘を書いているという事ですね。

基本的な問題

北島くんは表記において権利は持たないのでは？

いや、違うな。
503では、北島が本当の事を書いているという前提。
それに反して504は嘘を書いているという事の様だ。

自分の主張に都合のいい様に解釈しているだけなのかな。

問題は

倉敷東映が、東北新社の許諾を得て、上映したかどうか。

松本零士は本当に倉敷東映に対して「無断上映されて、東北新社が怒っている！」
と言ったかどうか。

もし、それが事実なら
何の為にそれと時を同じくして、ここで◆MztXUYs/kE一派と思われる
名無しが「倉敷東映が東北新社に無断上映をした」という松本零士と
同じ主張を書き込み、３人組がどうのこうの等と煽り叩きを繰り返したのか。

この辺りにあると思うが。

>>507

基本的問題以前に、北島が権利を持つ持たないは、あまり関係のない事では？
表記を強制的に訂正させる権利は持たないが、もし表記に間違いがあれば示唆する事は
誰にでも出来る。

>>504
> 何故なら東北新社が松本さんの名誉を傷つける様な許諾を与えるはずもないと思うから
> 当然松本さんの氏名表示権の部分については、それと上映興行許諾とは別だと社として言う筈だし、
> 此処のところを細かく松本東北間で細かく検証されたら、困る人たちが出てくると思うね。

憶測乙。
>>481に『スタッフリストは著作権保持者の東北新社担当者との話し合いで
「上映当時のスタッフリストのまま記載する。」事で話しがまとまっている』
とあるけど？
否定するなら、古川氏もしくは新社担当者から「北島記述は事実と違う」って
証言でも引き出さなきゃ。
君の「思うから」なんて主観言われても、ねえ。

> 次に古川氏だけど、これにしたったって松本さん側と争う立場でもないし、
> 巻き込まれたくもないんじゃないかと思うよね。

そうだね。
北島記述には松本零士からの電話攻勢に疲れた古川氏の様子が書かれてるね。
　なんで新社との間で取り決めた表記にクレームつけられるんだ…。
　相手が松本零士じゃ無下にも出来ないしなぁ…。
　困ったなぁ。なんだこの人は…。こんな人が絡むヤマトなんて上映するんじゃなかった…。
なんて心の声が聞こえてくるような気がするよ。
可哀想な古川氏。争う立場じゃないのに、無理矢理松本零士が争う立場に引きずり込んだ訳だ。

>ただこの取材申し込みの前に、倉敷東映のオフィシャルホームページを見た私は、「宇宙戦艦ヤマト」の「原作」として、
>松本零士氏の名前が書かれていることに“訂正のお願い”を出している。


北島の言い分では倉敷東映のＯＨ上で、まずは「原作･松本零士」と表記されていたとなっているが
誰か見たことある？
最初から入っていなくて後から入ったと記憶していたが、記憶違いならスマソ。

最初入っていて後から消したんなら、尚更名誉毀損。
松本に原作表記付けていいか悪いかとなったら、
現在は付けていいのだから、最初付けていた物を意図して取ったなら、名誉毀損だね。

それと東北は松本の原作権利表記認めていない感じに聞こえるけど
例えばお今月の電撃ホビーなんかじゃヤマト商品の告知記事に
原作/設定／デザイン／松本零士のクレジットを
（Ｃ）東北のコピーライト入りで標示させているから、明確に認めていると思われるね。

実際北島は抗議して、それが通りそうな甘いところでしか、動いていないし、屁理屈も言えないのではないか？
結局それをひっくり返されるから、業務妨害だとか言ってるだけでしょ。
なんのこっちゃない、自分の業務を妨害されてるってだけの話。
彼が東北新社と連絡を取って、松本の原作表記の誤りだかを正したつもりになっているのなら、
現実問題東北新社が、全国展開の雑誌の新商品案内一つ取っても許諾してるのは明白だから。

>>508
>松本零士は本当に倉敷東映に対して「無断上映されて、東北新社が怒っている！
と言ったかどうか。

東北新社や自身の（Ｃ）標示が無いとは言ったかもしれないけど、どこからそんな話が出ているの？？

>>513
>>482参照

上映中倉敷東映に松本零士は電話をかけ、下記の様に言ったとされる。

「実は、松本零士です。」電話の主はやっと自分の身分を明かした。そして彼の独演が始まった。
「私は宇宙戦艦ヤマトの原作者だ。」「何処の誰かは知らないが、嘘を吹き込んでいる。」
「倉敷東映のWebサイトに、“原作 松本零士”と入れてくれ。」
　そして実筆物は後日郵送で送ると言って、松本零士氏自ら頼まれもしていないサイン色紙を描き、
　ＦＡＸで倉敷東映に色紙を贈った。

また、9月19日昼間、再度松本零士から電話があり、
「色紙を贈ったのに、原作名がなされていない！」「公開当時のポスターには、しっかり“原作 松本零士”と入っていた！」
「今そこにあるポスターは、何者かによって改竄された偽物だ！」「無断上映されて、東北新社が怒っている！」

とされる。

>>512
>実際北島は抗議して、それが通りそうな甘いところでしか、動いていないし、屁理屈も言えないのではないか？

まずチワワの基礎知識にある下記の部分との関連性ついて質問します。
◆チワワＡ(屁理屈担当と通称される)
　＝某ファンクラブ掲示板常連Ｋ様、企業恫喝や風説の流布が趣味。得意技は屁理屈（ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ) ( >>398)

上記チワワAは北島の事を指しているのかどうか。

２つ目の質問。上記松本零士が倉敷東映宛に言ったとされる内容の真偽について、知っていたら答えてください。

>>513
>>482の6〜7行目、北島氏の記述にあるな。
今の所ソースはそこだけだから、本当か否かの確認が欲しいと思うのは当然の流れだ。

>>504
＞ あと東北新社や古川氏の名前を軽々しく出しているけど・・
＞ 松本さん側が確認したら即「名誉毀損」問題に発展してもおかしくないね。

これについては北島氏も自分のHP上で書いてるんだから、文責も彼が負うでしょうな。
ヲチする側としてはそれで事が全て明るみに出るのを待てばいいのでは。
・・・ヒヨコに関係しないのがなんだけど。

>>512
> 最初入っていて後から消したんなら、尚更名誉毀損。
> 松本に原作表記付けていいか悪いかとなったら、
> 現在は付けていいのだから、最初付けていた物を意図して取ったなら、名誉毀損だね。

新社担当者と話し合った結果、上映当時の表記にしたんだろ？
それでも名誉棄損になるわけ？

>>516
同意
何か嘘があったら責任を取る覚悟はあるという事でしょうね。
そんな状況で果たして実名を出して嘘を書くかどうか…
現段階ではかなり信憑性は高いと判断せざるを得ない。
もちろん、万が一倉敷東映の元館主が嘘を吐いていれば、話は変わってくる。

ただ心配なのは北島が、元館主にちゃんと断りを入れてHPにアップしたのかどうか
という事。
事実だったら、何でも書いていいと言う訳でもないだろうからね。

後、Yahoo掲示板上に、ありもあしない騒動があったと書き込まれた件に
絡んで、このスレで「フィルム上には東北新社のマルシー表記がある事を確認した」云々
の嘘書き込みがあったと思うが、これらも関連性があるように感じるな。

ID:8O4Uy5naさんって、ちょっと焦りすぎてない？モチツケ。

ｽﾐﾏｾﾝorz

>>514
「私は宇宙戦艦ヤマトの原作者だ。」＝間違っていない
「何処の誰かは知らないが、嘘を吹き込んでいる。」 ＝先に北島自身で入れ知恵してることを告白してるので、間違っていない。
「倉敷東映のWebサイトに、“原作 松本零士”と入れてくれ。」＝それを言ったとしても自身の適切な氏名表示権に基づく権利行使の範囲内、間違っていない。
「色紙を贈ったのに、原作名がなされていない！」＝（Ｃ）表記のことだと思われるが、当然の要求で、館長は現に倉敷東映掲示版で、感謝の意を表している。
「公開当時のポスターには、しっかり“原作 松本零士”と入っていた！」＝さらば宇宙戦艦ヤマトの原案氏名表示だと思われる、ポスターにも当然表記されている。
「今そこにあるポスターは、何者かによって改竄された偽物だ！」＝松本零士は倉敷東映のポスターを直接見ていないのだから上記の件が否定されたら当然その様な理屈になる。
「無断上映されて、東北新社が怒っている！」 ＝おそらく本人と東新の（Ｃ）標示の問題とすり替えてるか、言われた本人が勘違いをしている。
松本氏もそうだが、著作権者の（Ｃ）標示を入れないことに、東新が何の理由も無く絵顔で了解する筈も無い、何故ならそれでは東新自体が他に対して示しがつかなくなる。
特に松本氏自身から問い合わせが来たら、松本氏に対して社として示しがつかない。

松本氏の発言は、言い訳でも、業務妨害でもなんでもない。

妙にスレの進みが速いので、ちょっと遠投レスになっちゃうが。

>>500
＞前スレ414-416の◆MztXUYs/kEレスから抜粋
（中略）
＞この「息子」というのは文意から◆MztXUYs/kE自身の事を指していると思われるんだが

そのレス、確かその文章の前に「たとえ話」と前もって断っていたように思うが？
仮にそれが文意から、◆MztXUYs/kE自身の事を指しているとしてもう一つ疑問。

＞これはまさに「カワハギ」という別コテの事。今まで別人だと思っていたが同一人物だった様だ。

その「これはまさにカワハギのことだ」と断定した根拠がまったく不明なんだけど？
しかもそのたとえ話から誰かを特定するとしたら、リアルでの人物像じゃないの？
「この戦艦を最初に見つけた人たちのひとりの息子」なんだろうし。

それが最終的にどうしてカワハギに結びつくのか教えてプリーズ。

>>497
＞「株式会社新ヤマトヤ商会」って何だっけ？
たぶん仮名なんじゃない？某企業さんの。

>>504
＞東北新社が松本さんの名誉を傷つける様な許諾を与えるはずもないと思うから
御大の名誉を傷つけるような許諾って、いったい何なんだ？
ヤマトの上映が御大の名誉を傷つけるとでも？
もしかしてスタッフ名表示のことを言ってるのかな。
公開当時のテロップ通りなら、別に不名誉でも何でもないだろ。
表記の細かい変動についてすべて確認した訳じゃないけど、
少なくとも上映期間中（９月１９日まで）は公開当時と同じだったよね。
俺が疑問に思ったのは、なんでそれが最終日だけ「原作：松本零士」になってたのかって事で。
北島の文章にはその答があったから、「まあ理屈は通ってるよな」と思った。
といっても、当事者ではないので真偽のほどはわからないけど。

それと、なんで急に「松本さん」って言いだしたの？
前は「松本」って言ってたじゃない。

>>522
発言を単独として見るならそうだろうな。

けど、今回の場合は>>481に、こんな記述がある。
> 著作権保持者の東北新社担当者との話し合いで
> 「上映当時のスタッフリストのまま記載する。」事で話しがまとまっている

とりあえず、著作権保持者の東北新社との取り決めが優先されるのは普通だと俺は思うんだが。

皆様こんばんは。
相変わらずスレは荒れている様子ですが、最近いろいろ伺った話によりますと
またまた(何度目なのやら)中傷犯によるリアル突撃がなされたようですね。

誰と誰と誰が突撃したかについては本人様の基本的人権を尊重しここでは明記しませんが
ちょっと前のレスでおかしな人(名無し)が書いていたのと恐らく同一情報かと思われます。
彼らが某氏に直接ほざいた、余りに馬鹿げた要求の中から特に笑えた物を抜粋します。
ではいきます。(続く)

あ、元凶の登場だ。

あなたの曖昧な表現の為に、このスレで「あなた方の言っている黒幕＝エナジオ・西崎隆二郎？」という疑惑が出ております。
あなたには、この件について明確にYes/Noを答えてもらいたいものです。

>>522
長文乙。でも質問の答えになっていないです。あなたの感想を聞いているのではありません。
こちらの質問をもう一度読んで回答お願いします。
できないならその理由を。

>>523

>そのレス、確かその文章の前に「たとえ話」と前もって断っていたように思うが？
たとえ話と書いているが、読めばわかる通り全く「たとえ」になっていない。
むしろ書く事で発生する責任を逃れる為に単に実名を伏せて書いているだけに過ぎない。

>その「これはまさにカワハギのことだ」と断定した根拠がまったく不明なんだけど？

過去カワハギは、自分が戦艦大和を探索した人物と縁があり、その資料を保管していると告白しているので。

吊りスレの過去ログどこかにあるはずだが、自分には現在

>>526
正月以来でしょうか？
>>527もですが、>>413にもあなたへの質問がありますよ。
あなたも最初から不誠実なレスをする人ではなかったと思うのですが。
是非とも真摯なご返答を期待したいですね。

済みません。途中で書き込んでしまいました。

吊りスレの過去ログどこかにあるはずだが、自分には現在 確認する術はないので。

ID:8O4Uy5na、だからﾓﾁﾂｹってｗ

(>>526の続き)
�@「松本零士のヤマトに波動砲を付けるな！」
　そもそも空間波動理論という概念自体が松本氏の弟さんによって持ち込まれた
　ものだというのに、一体どういう根拠があって波動砲撤去を求めているのでしょうか。
※徳間の豪華本に掲載されているイラストでは、松本氏以前の型のヤマトの断面図に
　「空間波動砲」と明記された説明がありますが、さる筋によりますとあれは松本氏参加・
　ＳＦ設定等変更後に絵が間に合わずとりあえず旧来の絵に説明を付けたものだそうです。
　同書にある原案を読めばわかりますが、松本氏参加以前のヤマトには「波動」という名は
　おろか艦首大口径砲すらも出ていません。戦闘に関しては「前部砲塔の巨砲がとどめを刺す」
　(原文引用)となっております。

�A「ＢＡＴＴＬＥＳＨＩＰをＣＲＵＩＳＥＲに直せ！」
　単純に誤りを直すだけなのでよいかとは思うのですが、中傷犯によりますとこれが西崎氏の
　著作者人格権侵害に当るそうなのです。この辺りは義展氏ご本人以外がああだこうだ騒ぐ
　類の話ではないのでは？と･･･とりあえず粗探しして騒ぎたかったのでしょうね(笑)。

�B「電光オズマから　宇宙戦艦大和　の名前を消せ！」
　アホ過ぎて笑い声も出ません。
　どういう根拠なのかは知りませんが、何か彼らなりに思っての事なのでしょう。
　某氏も流石に苦笑したとの話です。そりゃそうでしょう。

あ、本人が来た。

>>◆MztXUYs/kE

北島が、ある意味責任を取る覚悟で自身のホームページであのような書き込みを下以上
あなたもそろそろ同じ土俵に上がってみてはどうか？
今のまま匿名で何を言っても、既にここで皆からそう思われている様に無責任な発言としか見られません。

もちろん、あなたが過去に吊りスレ上でやった煽り叩き等の荒らし行為に対する謝罪は必要になると思うが
それはあくまで自業自得。仕方のない事です。

お約束のように暇人が湧いておりますが無視してレスを進めます。

現在調査対象となっております黒幕についてですが、まだまだヤマトでお金を吸い取る
意思があるとの未確認情報がありますので現在調べている所です。

一方で、私独自の調査ルートで捕捉された複数人物の内一部に関しては「成果」が挙がり
ました。これからも被害者様の思いを尊重し引き続き調査・情報提供・■■協力に頑張って
ゆく所存です。
現在の対策活動に関して、具体的に情報リークしろと必死に騒ぐ方々がいるのは存じて
いますが、チェックを入れられている確率がゼロとはいえないこのスレで手の内を明かすような
愚行はさすがに行うつもりはありません。

但し、末端で適当に口車に乗せられ私怨とゴッチャになって暴れている馬鹿の事については
笑えるもの、滑稽なものを中心にある程度晒していきますので。

さてさて、捕獲されても懲りない人を筆頭とした馬鹿数匹がリアル突撃を行った陰で
同じ会場の便所で何やら怪しい集団がいたようです。

いろいろな事情がありますので言及は程々にしておきますが、
某氏関連のイベント会場に出向くのに


　　変　装　道　具　や　凶　器　は　い　り　ま　せ　ん　よ　ね　。

　　殺　し　で　も　や　る　つ　も　り　だ　っ　た　の　で　し　ょ　う　か　？


具体的に書けないのが誠に残念ですが突撃馬鹿関係と全く無縁ではないようです。

そうそう思い出しました。
便所変装軍団で会場が騒ぎになった隙を縫って

　　リ　ア　ル　突　撃　組　は　せ　こ　せ　こ　逃　げ　出　し　た　そ　う　で　(笑)　。


まるでこのスレにいる荒らしみたいな行動パターンですね。

　　で　し　ょ　で　し　ょ　屁　理　屈　こねつつ　ハ　ラ　ハ　ラ　してる辺りが特に(ｸｽｸｽ

>>534
なるほど、あなたはもはや誠実且つ真摯なレスをするお気持ちを
持ってらっしゃらないのですね。
今述べられている内容については、これまでのあなたの言動からして
信を置くことができるとはとても思えないのですが。

ご自分の言葉の価値を自ら貶めて恥じることがないとは、まったくもって恐れ入ります。
それなのに、いったいあなたは何に向かって言葉を発しているのですか？

536のレスがまんま一昨日の強電波様と同じな点について。

あのな、◆MztXUYs/kEさん。前々から散々言われてるが、
「2ちゃん上での話題や、何らかのソースを確認出来る事柄」
でないものををそう得意げに長々とageてまで書かれたところで
第三者には反応しようが無いんだよね。

何　の　為　に　書　い　て　る　訳　？

おっと書き忘れておりました(笑)。


それでは、失礼します。

まあ、なんですな。

「信用なんか要りません」「私の相手はしないで下さい」って事ですかな。

彼はそれでも済むんでしょうな。
いったい誰に向けての表明・報告なんだか。

実際、相手のしようが無い内容ですからなぁ。

そんであれだろ。次は自演失敗Wコテが「お疲れ様です」と出てくるんだろ。
もう飽き飽きパターン…。

＞>その「これはまさにカワハギのことだ」と断定した根拠がまったく不明なんだけど？
＞
＞過去カワハギは、自分が戦艦大和を探索した人物と縁があり、その資料を保管していると告白しているので。

うわぁ、こりゃまたえらく短絡思考だなー。

　◆MztXUYs/kE：「この戦艦を最初に見つけた人たちのひとり」の息子
　カワハギ：「戦艦大和を探索した人物」と縁があり、その資料を保管している人物

これで「同一人物」と判断するとはね。戦艦大和を探索した人物は一人じゃないだろ？
◆MztXUYs/kEがその中の誰の息子なのか、カワハギがその中の誰と縁があるのか、
全く不明だというのに。

◆MztXUYs/kEとカワハギが、互いに「戦艦大和を探索した人物と関係がある」という
境遇から、リアルでも知り合いである･･･とか言うならまだわからなくもないんだけど。
あまりにもお粗末な推理じゃないかな。

ごめん、レスアンカー抜けた。>>543は>>528へのレスね。

>>543
> ◆MztXUYs/kEとカワハギが、互いに「戦艦大和を探索した人物と関係がある」という
> 境遇から、リアルでも知り合いである･･･とか言うならまだわからなくもないんだけど。

それに関しては、そっちの方が可能性が高そうな。

関係ないけど、文章の引用をする時のアンカーは、全角と半角、どっちを使えばいいんだ？

>>543
さっき本人がいたじゃんｗ
でも、是とも否とも言ってなかったな。
「どちらでもご自由に解釈してください」ってことなんでしょう。
本人がノーコメントだったことについて、あなたが何か言ってもしょうがないんじゃない？

ああ、結局◆MztXUYs/kEは、まともに答える気がなかったようだな。

>>543
過去ログ探して、前スレの当該レスと比較してみてください。
言ってる意味わかると思う。

>>5225
> 著作権保持者の東北新社担当者との話し合いで
> 「上映当時のスタッフリストのまま記載する。」事で話しがまとまっている

それは一体誰と誰の話し合いで決まった訳？

上映当時のスタッフリストのまま記載していなかったから
実際データーのリンクを外したんだと思うけど。

東北新社が松本零士の制作スタッフ氏名表記について、北島にコメントでもしたんですか？

上記レスアンカー間違ってました>>525です。

>>549　ID:sbnC/qOX

528は無視ですか？

528をみた上で514の質問にもう一度答えてください。
お願いしますね。

>>551
何の質問か知りませんが、関係のない質問に答えられませんし，答えようも無いです。

ヒキーが生き生きしているスレはここですか？

>何の質問か知りませんが、

>>512 =552

それでは改めて

>実際北島は抗議して、それが通りそうな甘いところでしか、動いていないし、屁理屈も言えないのではないか？

これはあなたの512でのレスですがチワワの基礎知識にある下記の部分との関連性ついて質問します。

◆チワワＡ(屁理屈担当と通称される)
　＝某ファンクラブ掲示板常連Ｋ様、企業恫喝や風説の流布が趣味。得意技は屁理屈（ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ) ( >>398)

上記チワワAは北島の事を指しているのかどうか。

もし関係ないというなら、なぜ北島が「屁理屈」も言えない、と書いたのか説明してください。

２つ目の質問。>>514 で　松本零士が倉敷東映宛に言ったとされる内容の真偽について、知っていたら答えてください。


逃げずにお願いします。

口をすべらせたな。調子に乗って屁理屈なんて書かなきゃ良かったのにな。
相変わらずうっかり屋さんだw

8O4Uy5naが、北島ホムペの質問ページの口調と全く同一な点について。

相当焦ってる？

>>549
>>480-481をそのまま読む限りでは、
「映画の上映をしようとして東北新社に打診した倉敷東映の館主」と、
「著作権保持者である東北新社 の担当者」との間で、話が決まったんじゃないかな。
これ自体は普通の契約だと思うし、そういう場で決まった事なら誰が口を出せるのだろう。

でもって、
　> 早速私は倉敷東映に上映に関する取材を申し込み、館主の古川様と面談したのだ。
とあるから、北島氏は倉敷東映の館主である古川様から
　> 私のメールに対する解釈や、上映の経緯、スタッフリストは著作権保持者の東北新社担当者との話し合いで
　> 「上映当時のスタッフリストのまま記載する。」事で話しがまとまっている旨をお聞きした。
のでしょうな。

ここからは俺の考えだが、話をそのまま読めば時系列はこうなると思うんだが。
　倉敷東映と東北新社との間で話が決まる→館主が宣伝
　　→北島氏が知り表記に訂正のお願いを出す→北島氏、館主に取材
　　→館主、取り決めで決まっていた事を北島氏に話す。（これが北島氏のお願いと丁度合致していたので北島氏安堵）

ひょっとして、「話し合い自体に北島が介入した」とか「「話し合いで決まった事を北島氏が捻じ曲げさせた」とか解釈してない？

いくら「チワワＡの得意技は屁理屈」と書いてあるからって、他の人が屁理屈を捏ねているのを見て、
「チワワＡと同一とは限らないから屁理屈という単語を使わないようにする」というものでもないだろうに。

誰が捏ねようが屁理屈は屁理屈。それすら理解できない>>554-555はかなりの薄味と見える。(ﾌﾟ

ぼちぼち場を混ぜっ返す煽り屋の出番かな。

>>559
オマイのそのレス文章そのものが煽りじゃんか（ｗ

ああ、>>558見て書いただけだが、確かにそうなるな。
スマン。

>>558
> 誰が捏ねようが屁理屈は屁理屈。それすら理解できない>>554-555はかなりの薄味と見える。(ﾌﾟ
惜しい！薄味とか(ﾌﾟとか書かなきゃよかったのに！

薄味とか(ﾌﾟとか書いてあるからって、文章が間違いに変わるわけじゃないだろうに。
細部だけを見て内容を見ないなんてのは馬鹿のやることですよ。

カワハギちゃんなるコテが自分の父親と戦艦大和の関係を語ったのは
ttp://makimo.to/2ch/tmp_tubo/1052/1052610561.htmlの153
◆MztXUYs/kEと同一人物かどうかは個々の判断に任せる

ああ、悪い。
ttp://makimo.to/2ch/tmp_tubo/1052/1052610561.htmlの155だった。
以下コピペ

155 名前： カワハギちゃん ◆gZ3JFQh5g6 03/05/19 00:19 ID:???

>>152　さん
有難うございます。私も、やっと自分の立場を明かす決心をしました。

私が管理しているのは、かつて放映された「世界初の、沈んだ大和の悲惨な姿」です・・・
初放映はＮＨＫです（ＮＨＫ出版から書籍が出ています）。

ボロボロに腐敗した軍靴、転がり沈む骸骨・・・
九州の田舎で、私はその悲しいマスターテープ（ＶＨＳ。調査船「白鳳丸」搭載）を管理しています。
それを写したカメラを世界に先駆けて開発できたのは、私の父（設計技師）です。
父も、宇宙戦艦ヤマトが大好きなんですよ・・・

マジレスですみませんが、皆様の良識と希望で、あの悲しい「大和」に翼を再び与えてやって下さい。
荒らしが来ないのなら、メールで全てをレスしても構いません。
ある優しいＳＦ作家さん（超ヒット戦記を出しましたが）には、画像を提供しました。
その人は私の本名を掲載してしまったので、ここで紹介できないのが悔しいのですが、
私の思いを理解して下さって、大和に異なる名で魂を吹き込んで下さりました。

どうか、西崎氏にも同じ喜びを実感して欲しいです！！！
私への賛同より、「ヤマト」という存在、そして西崎氏への熱いエールを！！！

確かに犯罪行為は悪い事ですが、西崎氏の「大和」への愛を、せめて、実らせてあげて欲しいのです・・・

戦争の空しさ、そして男の信念を・・・あの美しい船体で、示してほしいのです（長文失礼しました）。

>>563
いやいや、お里が知れたってこと。

ところで、ID:sbnC/qOXさん、今夜はもう来ないのかな？

今皿だが、どうする西崎スレの前スレ覗いてきた。
とても興味深いレスばかりで、突撃した中傷犯の言質と一致してる所が笑えたよ。

アンチ松本のレス
>581 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/23(金) 23:39:30 ID:???
>波動砲こそヤマト最大の欠点だと思う

それから北島のホムペでもクルーザーに関するレスがあったな。

電光オズマの件も以前ヲチスレでグダグダになったし、突撃中傷犯がいないっちゅうのも無理あり杉。

>>567
誰かも言ってたけど、自傷行為の可能性もあるからねえ・・・・・
匿名掲示板ってのは、事ほど左様に見通しの効かないモノなんですよ。
そんなところで「黒幕の指令を受けた中傷犯のｶｷｺ」なんて特定が出来ると思っている
人たちがいれば、根拠を訊きたくなるのが人情ってモンです。
しかもそれがアサッテの方向を指しているとなればね。

見通しが利かないからこそ568その他も中傷犯の可能性があるってことにもなるね。俺もだけど（ｗ
勿論北島も本名が北島なのか本人の言質だけでは断言できないし。
倉敷東映の件にしても、一方の取材ばかりでしかも自分にとって都合のいいほうばかり。
もう片方の対象者も取材しなけりゃ片手落ちだ。
全ては虚飾で実は・・・何てことも過去の犯罪で色々あった品。
そうそう、根拠根拠ってホリ○モンもよく言っていたな。
疑惑の人物って開き直ると、同じ文言等をよく吐く気ガス（ｗ

>>569
> 見通しが利かないからこそ568その他も中傷犯の可能性があるってことにもなるね。俺もだけど（ｗ
まあそうだね。理性的じゃん。だけど、君自身は「自分は中傷犯などではない」という確信を持っているんだろ？
だからおそらく「お前は中傷犯である」と言われれば、「どういう経緯を経てそういう認識がなされたのか」
不思議に思うんでないかい？
こんな単純な理屈が、どうしてヒ管らにはわからないんだろうねえ・・・

しかし、結局「どのレスが如何様に中傷であるか」という説明はされないままだったなあ。
説明できない理由でもあるのかな？

ところで
> もう片方の対象者
って、具体的には何を指しているの？

>>554
>なぜ北島が「屁理屈」も言えない、と書いたのか説明してください。

実際北島が東新とコンタクトを取っているのなら、彼の一連の行動からして
東新にこそ「宇宙戦艦ヤマト」の「原作」として、 松本零士氏の名前が書かれていることに“訂正のお願い”」
とやらをしなければならないし、している筈なのに、東新自体のコンテンツ展開の表記問題で
そんなそぶりも示さないから。

根拠は
>>512
>例えばお今月の電撃ホビーなんかじゃヤマト商品の告知記事に
原作/設定／デザイン／松本零士のクレジットを
（Ｃ）東北のコピーライト入りで標示させているから、明確に認めていると思われるね。

>上記チワワAは北島の事を指しているのかどうか。

だからそんな話をしているのも書いているのも私ではないし、知らない他人の話について質問されても答えられません。

>>557
>倉敷東映と東北新社との間で話が決まる

だから東新の（Ｃ）無しで、松本零士の原作標示も外すで，決まったと言うのなら
松本零士が電話してこようが、
「その件は東北新社に問い合わせして下さい。私は指示に従っただけですから」とでも言えば良い話。

それなら東新と松本氏の間の話になるし、松本氏が東新に問い合わせたら判明する話になるから。
じゃ東新の指示で消させた松本の原作標示とやらを復活させてたら、古川氏に指示して
また消させない東新に社の姿勢として一貫性が無いことになるし、
北島の話通りなら、なんで東新に連絡をせず（北島に松本氏の原作を戻すから）とか言わねばならないのか？
松本氏への対応も、順序も、手順も、報告する連絡先すら全然違う様な話になっている。
それに（頼まれもしない色紙が来た態度）とは100％違う内容の倉敷東映掲示板上の古川氏発言は、はどう説明するのか？

>>572
> 松本零士が電話してこようが、
> 「その件は東北新社に問い合わせして下さい。私は指示に従っただけですから」と
> でも言えば良い話。

松本氏と古川氏の間にあった実際のやりとりを知る術は無いが、
そう言ってなくとも「訂正しなかった」という行動が物語ってないか？
本来、
「新社と倉敷東映との間に結ばれた契約」
「著作権元との話し合いの結果決まった、当時の権利表記をするという取り決め」
に関して口を挟む権利はたとえ松本氏だろうと持ってないんだよ。
松本氏が新社を通して要請したならともかく、ね。
新社を通さず倉敷東映に直接要請するのも、却下されて怒るのも筋違いだ。
だから当初訂正は行われなかった。それだけの話じゃないのかね。

色紙に関する掲示板の文章はごく当たり前に松本氏へ敬意を払ったものだろう。
頼んでないのに勝手に送り付けられたとしても、上映作品を作ったメインスタッフであり
現在は「原作者」を名乗る人からの色紙だ。
掲示すればファンも喜ぶだろうし、上映側としては拒む理由は無いわな。

最終日に「原作：松本零士」を入れたのは古川氏の温情だったのかもな。
「別に修正する必要は無いけど（頼んでないとはいえ）色紙も貰ってるしなぁ。
　最後一日くらい言う通りにして顔を立ててあげるか。五月蝿いし。疲れたし」
ってな感じでな。

＞「著作権元との話し合いの結果決まった、当時の権利表記をするという取り決め」
に関して口を挟む権利はたとえ松本氏だろうと持ってないんだよ。

何勘違いしているんですか？氏名表示権とと言う権利は作家固有の物で、
自分の氏名表示に誤りがあれば、権利にもとづいて正すのは、その作家個人の権利なのだから
口を挟む以前の問題だし、宇宙戦艦ヤマトの権利表記について
当然現在、東北新社は現在松本零士を原作者だと標示していますよ。

＞そう言ってなくとも「訂正しなかった」という行動が物語ってないか？

指摘を受けて即日（Ｃ）表記などの変更をし、
再度指摘を受けてこれまた即日データーリンクを解除してるとおもいますが？

>上映側としては拒む理由は無いわな。

あるんじゃないですか？実際本当に松本零士の原作表記を削除して 、
東新の（Ｃ）標示もつけない内容を申し合わせて、契約しているのなら・・
許諾著作権者東新にクレーム付けられ、
あまつさえ契約違反で訴えられるかも知れないのはは倉敷東映になるのだから。

ハッキリ言いますが、東新はヤマト作品における松本氏の氏名表示や諸権利について、
倉敷云々以前の問題で、最初から松本氏と取り決めをしていると思いますよ。
契約する度に（Ｃ）を入れたり無くしたり．松本氏の原作や監督標示を入れたり外したり
そんな細かな細工指定をする意味がないし，波風が立つばかりではなく非効率的だから。

>>574
> 何勘違いしているんですか？氏名表示権とと言う権利は作家固有の物で

氏名表示権は著作物に著作者が名前を表示するかしないか、
またするにしてもどう表示するか（本名とかペンネームとか）に関する権利。
過去の作品の『肩書き』を変えるのには関係ないな。

> 当然現在、東北新社は現在松本零士を原作者だと標示していますよ。

ゲームや大ヤマト等、松本氏を原作者としたものには、だろ。
旧ヤマト作品そのものに関して「原作：松本零士」と標示してる？
上映されたフィルムの表記は変えてあったっけ？ファミリー劇場等で今やってるヤマトはどう？
例えばここの表記なんかはどう思うね？クレームでもつけてみる？
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/store/anime/yamato/

> 指摘を受けて即日（Ｃ）表記などの変更をし、
> 再度指摘を受けてこれまた即日データーリンクを解除してるとおもいますが？

松本氏が書いた色紙に(c)松本零士をつけろと言われりゃつけるだろ。
データリンク解除はただ解除しただけだな。表記を変えた訳じゃない。

> あるんじゃないですか？（以下略）

？色紙の話だよ、そこ。

> ハッキリ言いますが、東新はヤマト作品における松本氏の氏名表示や諸権利について、
> 倉敷云々以前の問題で、最初から松本氏と取り決めをしていると思いますよ。

してるだろうね。旧作品あるいは旧作品に関する当時の品（ポスター等）に関しては
当時の表記のままでいく、って。新しく刷ったりするものは別だろうけど。
もっともここまでの話になるとお互い第三者だ、実際はどうだか解らんのだから
互いに推測だけで話してもしょうがなかろう。

>>575
>ゲームや大ヤマト等、松本氏を原作者としたものには、だろ。

現行で商品化権をもつバンダイビジュアルより販売されている旧作シリーズのＤＶＤソフトには
全作松本零士に原作者表記がなされていますよ。

>データリンク解除はただ解除しただけだな。表記を変えた訳じゃない。

リンク解除以外にも倉敷東映ＨＰ自体の上映プログラム上のスタッフ表記を変えていますよ。

>？色紙の話だよ、そこ。

ちがいますよ、最初契約した内容で標示をしていたと言うのなら、
実際に倉敷東映は掲示していた内容に対して、原作表示他を付け足した訳だから、
「東新に契約違反だと怒られるので困ります」と、拒む権利があると言っているのだから。





>当時の表記のままでいく、って。新しく刷ったりするものは別だろうけど。

だから解除されたデーターリンク一つ取っても 、
原作者以前の問題で、さらばでは監督、デザイン総設定がなされていないでしょ？
もうそこで当時のオリジナル表記と違うじゃないですか。

推敲推敲
誤字くらい直したら？

>>565
乙。
カワハギ＝ ◆MztXUYs/kEでたぶん確定だな。

不用意に特定可能な情報を書き込んでいるからその気になれば
個人特定も時間の問題だろうな。

ここまでの流れを見ると、「御大が原作者表記を求めた」というのはどうも本当らしいな。。。

> 現行で商品化権をもつバンダイビジュアルより販売されている旧作シリーズのＤＶＤソフトには
> 全作松本零士に原作者表記がなされていますよ。

それは「東新とバンダイとの契約」でそうなっただけだろ。
他の契約がそうだったからって、今回の「東新と倉敷東映との契約」もそうだとは限らない。
ただそれだけの事だと思うがな。

まあ北島氏の言っている事がどこまで本当かは確認できないから、俺には何とも言えんけどな。
いっそ松本氏が直接北島氏を訴えるなりすれば、事の真相がわかって面白くなりそうだ。
（>>504も、「名誉毀損問題に発展してもおかしくない」とか言ってるから、訴える理由もあるし）

昨日の中傷犯カキコ見てて茶噴いたw　２行目はメアド欄をコピペしたもの。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 19:23:06 ID:idSFCY/d
　　　sageさて、見て見ぬフリかな？嘲笑して終わりかな？
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 19:34:49 ID:8O4Uy5na
　　　sage 書き逃げするに100ガミラスペセタ
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 20:14:45 ID:idSFCY/d
　　　sageああ、やっぱりスルーね
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 20:20:30 ID:8O4Uy5na
　　　sage やっぱ書き逃げ最低な奴
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 20:23:40 ID:i/5rZP0u
　　　…どんどん信用無くしてるな、自ら
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 20:29:07 ID:idSFCY/d
　　　sage&

idSFCY/dがメアド欄で煽りを始めるや残り２名の名無しも同調してメアド煽り開始。
全角スペース入れたりして差別化を図ってるつもりらしい。
だが541でidSFCY/dがsage&という、いかにもMozillaか何かでバグった臭いメアドを
入れた途端に煽りは同時消滅してる。スレ内で事前打ち合わせがあったわけでもなく
ここまで同調するって事はまずないよなｗ　自演にせよ連携にせよ稚拙なものだｗ

少なくとも昨日暴れてたidSFCY/d、8O4Uy5na、i/5rZP0uの３IDは自演か
スレの外で連絡を取り合ってる面々である可能性が高いわけだｗ

どうせ例によってなかったことにして逃げるのが原の山、じゃなかった関の山なんだろうけどな。

581-582
必死すぎてﾜﾛﾀ

木を見て森を見ず　とは良く言ったもんだな。

>>583
指摘内容が木だとしたら森に該当する要素があると解釈してよろしいですな。
自白乙ｗ

>>576
> 現行で商品化権をもつバンダイビジュアルより販売されている旧作シリーズのＤＶＤソフトには
> 全作松本零士に原作者表記がなされていますよ。

バンダイはなぁ。
PSソフトの展開とかあるから、松本氏が原作者だとよりアピールしたいんだろうな。
>>580が言ってるように、東北新社とバンダイの間でそういう契約にしてるんだろ。
それにしてもこれとかすごいな。
ttp://lalabitmarket.channel.or.jp/goods.html?id=00262
あからさまに松本氏寄りだねぇ。西崎氏の西の字も見えないｗ
あれ、そういえば和解書によると旧作品は共同著作物だけど
著作者人格権は西崎氏が代表して使える事になってなかったっけ。
ここまであからさまに排除しちゃって、文句とか出てないのかな？

> ちがいますよ

違わないよ。>>573をもう一度読んで。そこは色紙についての話。
色紙を拒む理由は無いわな、だよ。
もしかして、原作者表記を拒んだら色紙まで拒めと、そう言いたいのかな？

> だから解除されたデーターリンク一つ取っても

いや、それはデータリンク先の問題だろ。そこまで知らんがな。
倉敷東映にしてもそこが違ってると認めたから解除した、なら良い事じゃない。

>>581
他の板とか他のスレをあんまり見ない人なのかな？
目欄でやりとりって普通にあるんだけど。

>>585
>あからさまに松本氏寄りだねぇ。西崎氏の西の字も見えないｗ
>あれ、そういえば和解書によると旧作品は共同著作物だけど
>著作者人格権は西崎氏が代表して使える事になってなかったっけ。
>ここまであからさまに排除しちゃって、文句とか出てないのかな？

やっぱり貴方は勘違いをしています。
新作制作をも含めて、旧ヤマト映像作品コンテンツを使用した
全ての商業ビジネスにおける 著作権運用権利は東北新社にあります。
許諾をする大元は西崎氏ではなく東北新社です。

人格権を有した当事者間同士で、共同著作物で＝原作者は2人と決まり、
どちらも自らを「原作者」と名乗れる運びとなった事実がある以上、
西崎氏を原作者としようが松本氏を原作者としようが、
あるいは両名を並記しようが「東北新社」の許諾の範疇内で、勝手なのです。

ですから西崎氏が対東新、バンダイ、バンダイV相手に著作権裁判で敗訴した時点で
東新の許諾無しで、事実上自分の意志のみで新作他のヤマトコンテンツ制作、
運用は出来なくなった訳なので、制作側として代表し、人格権行使をすることが出来なくなりました。

今読み返してみたら>>581では挙げられてる3人を「中傷犯」と言ってるのな。
>>582では「暴れてた」とも言ってるし、原とか関とかも。
なにを根拠にしてるのか知らんが酷い決めつけだね。

ん、まてよ。「無かったことにして逃げる」ってのはﾋ管一味の常套手段だったな。
それを「例によって」ということは、なるほど、上記3名はﾋ管一味であるとそうい言いたいのか。
そういえば以前、ﾋ管一味は遅々として進まないﾋﾖｺ対策から目を逸らす為に
企業中傷犯の存在をでっちあげた、という説を見たことがあったような無かったような。
なるほど興味深いな。

>>585
松本氏はもとから人格権から派生する「キャラクターデザインの権利帰属」
ネーミング、世界観、オリジナルＳＦ設定原理などの「総設定」という権利を有しており
（この部分で制作各社と個別に事前申し合わせ、権利契約がなされているのだと思います）
監督を務めた作品では、氏名表示権にもとづく正当な権利行使が要求できる上に、
人格権を有した当事者間同士の原作者裁判を経て・・
共同原作者として自ら「原作者」と名乗れる権利を行使出来る立場にあります。

つまり東新と松本氏、この2者の合意に基づく組み合わせで、
新作制作をも含めたヤマトのコンテンツ展開を推進する場合
こと西崎氏の了解や、許諾の類いを必要としないのです。

>倉敷東映にしてもそこが違ってると認めたから解除した、なら良い事じゃない。

その通りですよ、最初から私はそう述べてます。

>>586
持論を展開したがるのは解るが、その前にちゃんと読んでからにしてくれないか。
著作権の話はしてない。著作者人格権の話。
しかも松本氏と西崎氏の間の和解のやつだよ。内容から解るだろ。
もちろんこの裁判の和解は法廷外での和解書だから法的効力は無いし東北新社も関わってないし、
後にB・BV・東北新社 対 西崎氏のPSソフト裁判でも西崎氏が敗訴してるから、
3社が扱う旧作品に対して西崎氏が著作者人格権を法的に主張出来るとは思わない。
でもなー、それでも著作者を名乗って良いとなってるんだろ、西崎氏は。
法的に問題無いにしてもそのクラスの名前を丸々削るのはさすがに文句出てないのかな？って話。
別に異議を唱えちゃいない。単なる疑問。

> 西崎氏を原作者としようが松本氏を原作者としようが、
> あるいは両名を並記しようが「東北新社」の許諾の範疇内で、勝手なのです。

解ってるじゃないか。
なら東北新社が許諾した倉敷東映での上映に関して、なぜ松本氏が文句を言うの？
著作権を保有している東北新社を飛び越してさ。

>>588
> 人格権を有した当事者間同士の原作者裁判を経て・・
> 共同原作者として自ら「原作者」と名乗れる権利を行使出来る立場にあります。

上でも書いたけど、その和解は法的効力を持たない法廷外和解。
著作権を保有する東北新社はその和解に際し、
「著作者がだれであるかは、制作当時の状況と契約内容により決定するものです。
また、当該当事者のみで事後に変更したとしても、当事者以外に対して影響を与えません」
とコメント出してる。
結局、松本氏が東北新社を通さず旧作品について「原作：松本零士と表記しろ」と
要請するのはおかしいんだよ。

> その通りですよ、最初から私はそう述べてます。

俺も最初からそれに異議を唱えちゃいないけどな。

>結局、松本氏が東北新社を通さず旧作品について「原作：松本零士と表記しろ」と
要請するのはおかしいんだよ。

私が考えるに松本氏側は、東新との取り決め通り作家自身の権利表記がが表示されていない他だと認識したから
権利侵害されているということで、指摘をし、改める様要請したんだと思いますよ。

おかしいと思うなら著作権者の権限で改めさせれば良いことですが、
現実問題東新は西崎氏には許諾を一切与えていないにも拘らず、松本氏には与えているという動かぬ事実があります。

>>589
>それでも著作者を名乗って良いとなってるんだろ、西崎氏は。

それは松本氏にも言えることなんです。
実際問題現時点において東新も松本氏が〔自身で原作者と名乗ることに）異議を唱えていないどころか
そういった主旨の作品展開に、明確に許諾を与えています。

>なら東北新社が許諾した倉敷東映での上映に関して、なぜ松本氏が文句を言うの？

だから最初から言っているじゃないですか、
本当に松本零士氏の権利表記を尊重しない方針で諸契約を交わしたと云う事実があるのなら
>実際に倉敷東映は掲示していた内容に対して、原作表示他を付け足した訳だから、
>「東新に契約違反だと怒られるので困ります」と、拒む権利がある
って。
おかしいと思うのなら、東新が著作権者の権限で松本氏と争うなりして、
改めさせれば済むことなんじゃないですか？しかし実際問題改めさせてなんていないでしょ？

私はこれは当然の成り行きだと思いますよ。
結局のところ，この問題において倉敷東映なんか関係無しに
松本、東新間では、以前より宇宙戦艦ヤマト全コンテンツ対象で、
氏名表示権問題をも含む諸権利問題について、既に明確な取り決めごとがなされていて
コンテンツ運用興行収益は、一旦著作権保有企業東新に納められた後に、
松本氏側に一部環流されて行くシステムだと思いますから。

今回の北島のリークを問題にするなら、松本が原作表示を要求することが妥当か否かではなく
松本が本当に倉敷東映に、北島が言うような抗議をしたかどうかだろ。

「東北新社に無断で上映してる」とか発言したとしたら……もう頭がおかしい人なんですけど。

>>581-582
あのー、メル欄での会話見たことない？


・・・・・・・どんだけ２ちゃん素人かとｒｙ

>>594

いやアレが笑えるのはモロ自演バレだからっしょ（w

アレが自演に見えないってのが・・・・・・・どんだけ２ちゃん素人かとry

593は中傷だな、モロ中傷（w

誰が見ても中傷だな。

批判の類では断じて、な・い・な（w

世の中には酷い奴がいるもんだ。

>>595
アレだけで自演だと言いはるのは無理ありすぎだろ……

>>596
だったら「然るべき某機関」とやらに調査依頼すりゃいいだろ。
馬鹿馬鹿しい……

>>598
中傷を認めた訳ね。

世の中には酷い奴がいるもんだ。

>>595
>>581の
＞スレ内で事前打ち合わせがあったわけでもなく
なんてのを鵜呑みに出来るのか、スゲえな。
「今からメル欄カキコするから同調してね〜」とか言って始まったメル欄会話なんて
見たことないんですけど。
メル欄丸見えの専ブラもあるし、打ち合わせがないと会話できないなんて
理屈になってないと思うが？

>>600
その後の二人の出現パターンをよく見てみ。

まぁ、お得意の文体分析みたいなものですな。懲りないねえw

>>591
> 私が考えるに松本氏側は、東新との取り決め通り作家自身の
> 権利表記がが表示されていない他だと認識したから
> 権利侵害されているということで、指摘をし、改める様要請したんだと思いますよ。

だからそれなら東北新社から言わせればいいんだよ。
初回の電話で改まらなかったら、なおさら。それが筋でしょ？
それをしなかった所が不思議なんだよね。
東北新社を通すまでもないと考えたのか、
東北新社側だと問題ないと判断する箇所を訂正させたかったからなのか。

> 現実問題東新は西崎氏には許諾を一切与えていないにも拘らず、
> 松本氏には与えているという動かぬ事実があります。

その事実をもって何が言いたい訳かな？
西崎氏に許諾を与えないのと、今回の事とは別問題でしょ。

>>592
> それは松本氏にも言えることなんです。

そうだね。両者に言える事だ。だから松本氏「だけ」に原作表記をつけて
あまつさえ西崎氏の名前をまるっきり外したのがあからさまだなぁ、って思った訳。
ま、そこらへんはバンダイの戦略があるんでしょうよ。

> おかしいと思うのなら、東新が著作権者の権限で松本氏と争うなりして、
> 改めさせれば済むことなんじゃないですか？しかし実際問題改めさせてなんていないでしょ？

何を？五月蝿くてしょうがないから最終日だけ「原作：松本零士」にした表記を？

> 氏名表示権問題をも含む諸権利問題について、既に明確な取り決めごとがなされていて
> コンテンツ運用興行収益は、一旦著作権保有企業東新に納められた後に、
> 松本氏側に一部環流されて行くシステムだと思いますから。

うんまあ、それはもしかしたらそうなってるかもね。………で？
そうなってるから東北新社を通さず直接倉敷東映に言えると？君の論理展開おかしくね？

つうか埒が明かねえ。
互いに推測だけで疑問を呈したり持論をぶつけ合ってもしょうがないや。
やめね？

>だからそれなら東北新社から言わせればいいんだよ。
>初回の電話で改まらなかったら、なおさら。それが筋でしょ？
>それをしなかった所が不思議なんだよね。

だから北島氏の真相ってのが嘘なんじゃないかと思えた。

>>605
> だから北島氏の真相ってのが嘘なんじゃないかと思えた。

それは俺も考えた。でも今の所唯一の証言だからなぁ。
誰か古川氏に取材ｗでもすればまた違う考え方も出来るだろうけど。

北島が実名上げてまで嘘を吐く理由は？

>>606
おお取材と言う手がありますな。中々の妙手とオモタ、GJ。
そうだこのスレ的には、言いだしっぺがやってくれる事になっていたね。
ID:IHdr52edさんの取材期待age

>>607
北島氏の実名ってこのスレで誰か確認した人いる？
確認できるものでも見たってなら安心できるけどナー。

じゃなくて、松本零士や倉敷東映の古川氏とかの名前を上げてる事。

そういえばﾔﾌｰの北島のﾌﾟﾛﾌには北島（佐藤）となっていたな。

>>608
俺はやんないよ。別に北島のが嘘でもホントでも困らないし。

>>610
実名ってそっちなの？紛らわしい文章だなw　以後気をつけナー。
実は北島氏は古川氏とは連絡を取ってなくて、古川氏が真実の状況を言わないからと推測してみる。
どうやら北島氏は松本零士氏が大嫌いなようだから、適当なこと言ってコケおろしてるとかな。

ところで俺の>>609についてはどう思うよ？　>wYIG9qaM
その他、北島氏擁護の皆さんで誰か確認した人いる？

>>612
せっかくの妙案なのに、言いだしっぺとしては無責任杉じゃない？
北島氏がもし嘘をついていたとして、それを暴けば君はヒーローじゃん。
無責任なレスは君の評価が下がるようで、正直辛いなあw

>>614
2ちゃんでヒーローとか評価とか煽りにしても馬鹿過ぎる。
ほどほどにな。君の評価が下がりっぱなしで正直辛い。

PCフリーズしてもうた。　ＯＴＬ

そうそう、ID:wYIG9qaMさんとID:IHdr52edさんへ。
>>593で「「東北新社に無断で上映してる」とか発言したとしたら……もう頭がおかしい人なんですけど。 」
と書いて、>>598で「だったら「然るべき某機関」とやらに調査依頼すりゃいいだろ。 馬鹿馬鹿しい……」
と中傷を認めた人がいるんだが、どう思うよ？
他のスレで中傷があったと言っている人がいて、否定していた人がいるが
これだけ中傷レスにみな敏感になっているのに、わざわざ書く香具師がいるなんて
どう考えてみてもおかしいよね。
なんかコメントある？

>>615
いや、俺は評価なんて気にしてないからw　心配ありが�d。
それから煽りじゃなくて、このスレの流儀にしたがっただけだから。
見様によっては君のレスが煽りに見えちゃうよん、気をつけてな。

>>616
それが中傷なら中傷された人が通報するなり調査依頼すればいいんじゃね？
俺には関係ない出来事なのでコメント無し。

>>617
そうか。俺も気にしないよ。これで終わりだな。


なんのやりとりだよ下らねぇｗ

>>616
「松本が東北新社に無断で上映してるとか発言したと”したら”、頭がおかしい」
仮定の話だって判ってる？

>俺には関係ない出来事なのでコメント無し。

俺的には中傷者の存在が浮かび上がってくる気がするが。
このスレの住人なら、中傷云々でスレがグダグダになるんだから関係なくはないべ？

>なんのやりとりだよ下らねぇｗ

くだらないとは思わんけどナーw
つーか相手を思いやるレスがあってもいいと思うが、君はそう思わない人種？

>>619
判ってるよ。それならID:DVQZn85Hさんは、逃げなくて反論すればいいのにね。
捨て台詞みたいなレスしてもう現れないなんて必要もないよ。
彼が逃げたのってどう思うよ？　>ZCjkTQTDさん

>>621
>>598のコメントは君に対し、呆れているように見えるが？
仮定の話で中傷だ何だといわれても困るだろ。
>>593で松本の抗議内容がホントかどうかが重要といってるんだから。

>>622
はあ？意味がよく判りませんよ。
ID:DVQZn85Hさんは>>598のレス以降、ここには書き込んでいないが。
で、私に呆れているように見えるレスはどのレスですか？

もしかして、何か誤解なさってますか？

>>623
>>598は「松本が北島の言うような電話をしてたら頭がおかしい」と言ってるんだろ？
あくまで仮定の話。
実際、映画館に対して「あなたのとこで上映している作品は無断上映だ！」言う人間がいたら
狂人扱いされるだろ。

その仮定に対して中傷だなんだと言うから、>>598で「馬鹿馬鹿しい……」と言われてるんじゃないのか？
これはどう見ても君に対して呆れてるように見えるんだが。
調査しろなんだというのは皮肉でしょ。

中傷者？ﾋ管一味の言う所の企業中傷犯の事か？
いるかどうかも解らんのに浮かび上がるも糞もあるか。
というか、君の「気がする」なんてそれこそ俺には関係ない話だな。

>>624
絶句・・・・。

>その仮定に対して中傷だなんだと言うから、>>598で「馬鹿馬鹿しい……」と言われてるんじゃないのか？
>これはどう見ても君に対して呆れてるように見えるんだが。

時系列的なお話をしていただけませんか？
俺とID:DVQZn85Hさんは直接的に話しはしていませんが。
もしかして言葉が足りなかったのならｺﾞﾒﾝ。
もう一度、私と誰かを間違っていません？
この意味判りますよね？

>>625
このスレで話題となるのは、権利問題やら中傷者の突撃とかの話ばかりなんだけど。
どういう話なら君に関係あるのかな？

>>626
ゴメン！　素でID:EYaGR1/1と勘違いしてた。
あまりに似たようなこと言ってるんで。
だって二人とも>>598のレスを自ら中傷犯と認めた証拠みたいに言ってるから。
ゴメンネ！

>>628
いや、気にスンナ。。
素直に間違いを認めてくれたのなら、それでいいですよんw
今度から気をつけてレスしてくれな。

で、ID:OmmHZCNKは>>624の前半を読んでも、まだ>>598は中傷犯だと思うのかい？
どちらかというと北島の発言を疑ってたんじゃないの>>598は。

ところでID:ZCjkTQTDさん、>>598のDVQZn85Hさんは

>今回の北島のリークを問題にするなら、松本が原作表示を要求することが妥当か否かではなく
>松本が本当に倉敷東映に、北島が言うような抗議をしたかどうかだろ。

と、ここまででレスを止めておけば良かったと思わん？
仮定の話にしても、あの一文が中傷ととられる事を覚悟で書いたのか
軽い気持ちで注意無しに書かれたかは、俺らには区別がつかないが
少なくとも当事者やここに集う人たちを不愉快にさせるレスだとは思うけどナー。
どうかな？

と、いうか問題は本人がわざわざ電話したことそのものにあると思うんだが。

>>631
別になんとも？
>>624で言ったようにもし本当に松本がそんなことを言ったとしたら狂人だと思うし。
それに>>593の文から「松本＝頭のおかしい人」と読み取るということは、逆に松本が
そういう抗議をしたと認めることじゃん。そっちのほうが松本に対してよっぽど失礼でしょ。

>>630
北島氏発言を疑っていたのなら、書き方ってもんがあるでしょw
呼び捨てとか、「もう頭のおかしい人」なんて言い方はしないだろってオモ。
松本氏を指しての発言だから、不注意にしろ北島氏への疑問ではないな。
君はどこをどう読みとり意味を汲み取って疑っているように思ったのか、説明よろ。

>>627
「中傷者の存在が浮かび上がってくる気がする？知らんがな」って事。
以上。

>>635
いや、｢以上。｣じゃなくってサw
君ならどの話が関係するのって聞いたんですけどw
文章ちゃんと読んでます？
君から関係ない話って言ったんだからさ、どの話題が関係するのか聞くのっておかしいかい？

>>636
俺に関係する話＝俺が興味を抱く話
君の「気がする」には興味が無いって言ってんだよ。おｋ？

>>637
その答えではまだ半分ほどしかw
俺の｢気がする｣に興味がないのならかまわんが、君の興味を抱く話って
このスレのどの話題なのか具体的に教えてくれよw

>>634
敬称略は特に問題ないでしょ。俺だって付けてないし。
北島には「さん」つけて松本には無しだったら、どうかと思うが。

＞どこをどう読みとり意味を汲み取って疑っているように思ったのか
少なくとも>>593の最初の二行を読む限り、北島の発言を全て信じてはいないように見えるがね。
松本が抗議したのは事実かもしれないけど（色紙が実際に送られてるし）、あんな抗議は
しないと思いたいねえ。
同様の考えを>>593の最後の分からも感じたんだが？そこまではしないだろという。
まあ君がそれを悪意と取る気持ちも判らんでもないが、中傷犯呼ばわりはどうだろう？
あまりに弱い根拠に見えるね。

>>639
まあ敬称略はそうだな、君の言うとおりかもしれん罠。
俺的には悪意があるように見えたんでな、中傷かもしれんがとは思ったが
中傷犯とは断定していないんで、誤解のないようにな。
もう少し俺のレスをよく読んでから、レスを期待。

>>638
君に教えなきゃならん理由が無いな。
それにこれ以上君のグダグダ狙いに付き合うつもりも無い。
以上。

>>641
ばいばい。

>>640
このスレの今までの経緯から、君のいう「中傷者」が◆MztXUYs/kEたちが散々主張してきた
「黒幕企業によって組織された中傷犯」と同一であると俺が誤解してもおかしくはないと思うが？

まあそういう風に結び付けてしまう俺も、かなり毒されてしまってるんだろう。

>>641
もう、途中まで答えてくれていたのに、手のひら翻すようにw
まああまり突っ込んでも君が困るかもしれないから、もういいよ。
てか、俺がグダグダ狙ってるってのは聞き捨てならないねw
どちらかというと、最後の一文が君の性格を表している気ガス。
煽り文句は君の品位を下げるだけで、なんの解決にもならないよ。

>>643
俺の発言にこのスレの経緯を持ち出すのは意味不明。
君の誤解は君自身の問題であり、俺の発言とは何ら関係ないとオモ。
だからよく読んで理解してからレスしてくれってw
君は他の人と間違えた前歴があるので、本当に気をつけて書きこんだ方がいいよ。

>まあそういう風に結び付けてしまう俺も、かなり毒されてしまってるんだろう。

それについては同意。俺もナー。　ＯＴＬ

>>645
君は>>598が中傷に対して敏感になってるのに、わざわざ中傷ととられるよう発言をするのが
おかしいといった趣旨のことを>>616で言ってるよね。
これもスレの経緯を持ち出してるといえるんじゃないの？

>>603
なんか松本氏の電話ばっかりクローズアップされてるけど
それ以外にも倉東には新社や、東映なんかからの然るべき電話があったんじゃないのかな？
古川氏に直接電話かけて来るような松本氏が、管理他社に確認しない訳無いと思えるんだよなぁ。
特に新社には、お宅の（Ｃ）ないけど？みたいな話しててもおかしくないとオモ。

>>647
倉敷東映の上映は東北新社に許諾済みだったら、特に電話等なかったのではないの？
松本が東北新社に電話したかどうかはわからないが、確か北島のHPには
「東北と松本の仲がうまくいっていないのでは？」云々の書き込みがあったので
松本の件に関して、東北と倉敷東映の間でなにかやり取りがあったとは思えるね。

>>481-483の松本零士の行動とこのスレの動きについて今一度まとめてみた。
倉敷東映へ、ホームページ上の表記に“原作 松本零士”と入れる様にわざわざ本人が電話した。
その時ホームページ上の表記に「原作：松本」と入っていない事に関して
「何処の誰かは知らないが、嘘を吹き込んでいる 」と言った。
そして実筆物は後日郵送で送ると言って、松本零士氏自ら頼まれもしていないサイン色紙を描き、
ＦＡＸで倉敷東映に色紙を贈った。
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71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/09/18(日) 21:42:29 ID:lh0p3hqS
倉敷東映オフィシャル掲示板より
ttp://cgi39.plala.or.jp/k-toei/joyful/joyful.cgi
>ところで、本日（9/17）PM2：00頃、松本零士先生からお電話をいただきました。びっくり！
>先生からは、いろいろと問題があり、ファンの皆様にはご心配をおかけしていますが、
>久々のスクリーンでの上映なので思う存分、ご堪能頂きたいとのコメントを頂戴いたしました。

松本御大から直々の電話があったらしい。さすがに御大らしい素晴らしきコメントだ。
しかし、「いろいろと問題があり、ファンの皆様にはご心配をおかけしていますが」が気になる…。

72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/18(日) 21:53:31 ID:+bZiL/j9
DVD大ヤマト零号4巻目の発売が遅れている事とかじゃないかな？

73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/18(日) 22:10:18 ID:VfOfgh/m
>>72
君は馬鹿かね？

大ヤマト零号の発売遅れか。確かにファンにしては心配の一つだろう。しかし
倉敷東映に対する電話に織り込む話題としては、いささか不自然過ぎはしないか？
足を引っ張るくらいならいっぞ黙っていろ。
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まず、この73のレスの不自然さに注目したい。このレスは松本零士が電話をした翌日に、何らかの情報が松本から
第三者へ流れている可能性を示唆している。(73が松本本人でなければ)