【復活の石少里予】 砂野ヲチ 【はいさようなら】

トップページにサイボーグが降臨。
批評大好き砂野大先生をﾏﾀｰﾘとヲチしましょう。

ttp://homepage1.nifty.com/sunano/index.htm

分室（砂野道場）
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絵批評版のコメント一覧（砂野出没サイト）
ttp://www.bonz.co.jp/cgi-bin/technote/main.cgi?board=hihyo&ryal=&view=2&back=&search=%BA%BD+%CC%EE&where=1&how=1

プロット批評板（砂野出没サイト）
ttp://fc2bbs.com/bbs?uid=47169

まとめサイト
http://sunanowatch.hp.infoseek.co.jp/

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　　 　／　　　 　|　|　＼　　丶
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　 |tゝ　　�論_／_　 ＼__＿| 　　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
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　 　 /|ヽ::::::::::ヽ──'　:::::::/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　/ | 　＼::::::::::￣:::::::::／
　／　ヽ　　 ＼＿＿__／
　　　　　　　砂　野　

うわ、また復活したのか

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最近の主な生息地はここか。ここ一ヶ月間ほぼ全員に批評してて、ある意味凄い。
とりあえず１１歳の絵にこの批評はどうよw

＞ Re..初投稿(トウトウ)

＞●第一印象は？
＞★断片であって絵ではあまりせん。
＞何も描けないことを申告してるようなものです。

＞●何歳くらいにみえるか？１１歳の絵にしては下手すぎか？
＞実年齢ではなく画歴が問題です。
＞いずれにしても、この種の断片を描きつづけても
＞変化しませんから、
＞ゼロから始めることですね。

>>4
うはｗ、DR先生とやらかしたにのうでさんまでいるよｗｗ

久々見に行ったけど酷いなアレ
脳みそ膿んでるし自分の事は棚に置いといて
憂さ晴らししてるようにしか見えん

基地外

分室において春街クンを鋭意指導中・・・
決定事項とか選択の余地は無いとか横暴がエスカレートしてきてまつ
もはや原作石少里予状態なくらい話変わってます
そのことにいつ気付くのか春街クン
・・漫画家志望ならここまで自分の作品にここまで干渉されたら普通我慢ならんが・・

さて、石少里予がプレイヤーとして駄目なのはＨＰの漫画見れば一目瞭然だが、コーチとしての
彼は一流と言えるのかどうか？
ちょっと反論されただけでポイッとやめる我慢強さの無さ
生徒の作品を助言でなく命令で自分世界に改ざん
教えてる漫画論で正しいのは基礎の基礎的部分だけ（この基礎の部分をわかってない人が多い
のも問題だが）
なによりコーチとしての実績は？
誰か一人でも指導によってプロデビューできた人はいるのか？
（普通こういうのはいれば真っ先に宣伝するし、石少里予的に言わせてもらえば
実績の無い漫画教室なんて商品的価値が無い）


それにしても春街クン、現代と江戸時代を混ぜたような世界で石川五右衛門ものを
って五右衛門ってのは秀吉を暗殺しようとして処刑された人物なんだが・・
それに普通石川五右衛門をテーマにするならフィクションにしても五右衛門を中心に
ストーリーを組み立てていくよな？
ストーリーが五右衛門と全く噛みあってないんだよな・・
これじゃ五右衛門を知らない奴は「ハァ？」だし、詳しい奴も「ハァ？」だよな・・
なんで五右衛門にこだわってるんだろう？それにこだわってるにしてはあっさり五右衛門捨ててるし・・

斬鉄剣が好きなんぢゃね？

春街クンの頭の悪さを見てると砂の指摘がまともに思えてくるのが不愉快だ。ｗ

要はNARUTOをやりたいんだろうな。

春街くんは最初釣りかと思っていたんだが、彼も結構アレなのか？
まあ普通はあの分室の冒頭、ＮＲ氏に対する暴言を見たら砂に関わろうなんて気は起こさないがね。
いずれにせよ春街くんの漫画が完成するのは早く見積もっても２，３年後。それより高い確率で完成はしない。

最初は絵の指導だったのに、突然進路指導を始めたのは退いた。
あそこでスッパリと縁を切ったのは正解だったなＮＲさん。

まあ、書き込み内容を見ると初コンタクト時から疑問視はしてたようだがw

とりあえず現在石少里予の指導を受けている人が心配だ･･･
最初に分室のログ見なかったのかな？

◎返事対象記事⇒ 女キャラ×５＋おまけ(イグナチウス)

No, 8
名前:砂野
作成日:2006.1.18(水) 22:11, 211.2.3.200

Re..女キャラ×５＋おまけ

「以前どなたかが、若い女性を５種類ぐらい描けるようになると良いと」
★それは私です。

キ　チ　ガ　イ　だ　こ　の　人　

まずこのおっさんの問題点は絵が上手くないことだ思うんだ
おっさんがうるさく注意してる「人物」が

つうかたくさん練習して

あ　れ　な　の　か　

まぁ痛いのわかったけど・・

春街さんそのままにしてていいの？
心配なんだけど
でも　どこまで入れ込んでんだかわかんないから
なんと言ったらいいものか・・・・

激しく場違いな見本にｸｿﾜﾛﾀw

いろんな意味で反応に困るだろうアレはw
なんつーか天然なんだろうな砂は。

春街殿に関しては本人自ら縁を切るのを待つしかないような気がする。
そこまで長続きはしないと思うんだよな。 あの無茶苦茶な指導方法だし。

分室

数日間書き込みが無いだけで機嫌が悪くなる砂里予。
このままだと人生が終わるだの何様のつもりなのか砂里予は。
おそらく練習中か、漫画を描いているのだろうよ。

あんなとこで指導受けるほうがよっぽど時間の無駄。
その時間を漫画描く時間に回すほうが断然効率的ですよ。

あら、大先生フカーツしてたんですねぇ。
相も変わらずバカ晒して。

ちょwww石少里予大先生絵批評版で叩かれてないかw？

直接名前は出されてないが
明らかに誰の事言ってるかが分かるw

人に嫌われる才能だけはあるんだな砂野先生。

根拠がありません。
脈絡がありません。
論点が違います。別の話を横から突っ込んではいけません。
この場合該当しません。
根拠ある意見を覆すには根拠から覆さねばならない。「ワンワン鳴いてるのは認めるが猫だ」はおかしい。
相手の質問文の欠落を指摘するのでなければ、質問に質問をぶつけてはいけません。
そうであるがゆえに間違いになることをこちらは言っていません。
具体的な間違いの指摘には具体的に応じて反論しなければだめです。
それとこれとは「何が」の部分が違うので反論になりません。トカゲが爬虫類と言っても犬は哺乳類です。
それは質問を意見に見せかけていますね。意見が質問の形になる場合は否定文に疑問詞というルールがあります。
http://homepage1.nifty.com/sunano/kiben.htm

あれ？広場のスレがこの板にたってるね？

春街くんの新作設定集
ttp://rara.jp/rental/bombing55.html

絵柄は出来上がっててオリジナリティもあるが、主人公がイマイチきもいな・・・・

きくち正太そのままな絵柄だなー…うまいけど。

砂野の的外れな難癖が笑える。
ファンタジーなんだからある程度許容してやれよ…

結構見てみたいかもしれないが、
砂野のくだらん指摘のせいでつまんなくなりそうだな。

反論したらすぐキレて終わりそうだし。

うわあ・・・　典型的なダメ評論家だな。

何事もダメだダメだ言ってれば偉いと。
とにかく噛み付いて反論、俺様絶対主義。

苦言を呈してくれるのは、それだけ真剣ないい人だ
そう思っていた時期が私にもありました・・・

砂野は他人に意見を押し付けるが、他人の意見には全然耳を貸さない。
まさに俺様絶対主義だ。

あのオッサンは真剣で厳しい人とかそういうのでは無く
単に性格がどうかしてるだけだからなぁw

いや別に苦言を呈するのはいいんだ。
ただそれ相応の実力がないとそれこそ根拠も具体性もない罵詈雑言だと言いたいのだが、石少里予先生はそれが分かっていない・・・・

>総合的に考えろっていってんだろ〜。

砂野って絵柄のセンスが古いのか？
なんかキャラの顔がやけにムカつくバランス。

おお、石少里予先生スレ復活オメ。

なんか前より人間として酷くなってるような…

そうか・・・？
nifty時代に大暴れしていた頃に比べて
批判にすぐに暴れてスゲー食いつきしなくなった分丸くなったと思うが・・・



素っ頓狂な俺様理論は相変わらずだが。

へ〜昔はもっとすごかったんだW
ところでnifty時代って何年ぐらい前のことなのん？

ひょっとして、パソコン通信の時代からあの調子なのか？

ttp://rara.jp/rental/bombing55.html
描いてみた
行動的になって屋敷に潜入するときは
いじけた顔ではいかんのでこんな感じか?
眉が違うけど感情でワサワサと変化することにてもよいだろう。

キチがスーパーサイヤ人になってるｗ
っつーか、誰やねん？
こんな濃い顔した１４歳おってたまるか！ｗｗｗ

32殿のツッコミと砂野の痛快絵＆コメントのコンボに大爆笑wwwwwwwwwwww

笑い死ぬwwwww

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137144596/l50
おいっ↑こっちのスレに先生らしいのがきてるゾッ！！

>>34
ﾜﾛﾀwww

ガイドライン板で
砂野のガイドラインとか作れそうだなww

>>34
キモあらしをボコボコにしてるな〜wwww
本物よりカコイイッ　＞＜

ｾﾝｾｰ強いなwww
さあて、ｷﾓｱﾗｼはどうでるか？（　；＾ω＾）ｺﾞｸﾘ

ぎゃはっ　探りをいれてるよっ
こりゃｵﾓｽﾚｰ
みんな研究所に集合だ〜っ！！

研究所って何？

ん？脳内ですw
本当にありがとうございますた

>>34
血がたぎった！面白い！

>>34
後天的ネット内ﾛﾘｺﾝだとよwww
ﾁｮｰｳｹﾙwww
しかも小学s

分室にそろそろ崩壊の序曲が鳴り始めている・・・
ttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/340658/bbs_plain

砂のシナリオだとムキムキマッチョで１４歳の少年が悪人共をなぎ倒すストーリーを構想しているらしいｗ
それがダメなら悪人の屋敷に爆弾を仕掛ける虚弱体質の少年。完全にテロリストじゃねーかｗｗｗ
何れにせよ石川五右衛門の幼少期というモチーフは忘却の彼方・・・これは元々か。

さすがの春街クンもついに疑問に思い始めたか。
そして砂野先生の横暴っぷりがついに最高潮に達してきたな。

春街クンがここで数回反論すれば、
砂野先生が自動的にブチギレて縁が切れると思う。

あと少しだ、頑張れ。

ストーリー的に矛盾はなくてもつまらないものになりそう…

先生自体がつまらん人間ですからな。
考える事もつまらん事ばかり。

彼は素晴らしい　　反　面　教　師　　ですね。

確かに反面教師としてのクオリティは高いな。

少しは役に立ってるという事かw

>君には脚本の才能はまったくありません。
>絵の才能及びデザインの才能は大いにあります。
>したがって、劇世界のデザインを先行させて、
>デザインから自然に生まれる展開を
>ストーリーとしなさい。


こいつ最低だな。しかも子供相手にいばりやがって。
なんか自分の都合のいいほうへ誘導したそうだ。

脚本の才能も絵の才能も無い砂野に言われたくねーｗ

>>49
それ、なんて糸田木？

具体的なポイントを示さず、概念的な持論を押し付ける。
これが有名なアドバイ厨か！！！
やってはいけないアドバイス見本として参考になるよ。

>砂野先生にはコーチの才能はまったくありません。
>人を不快にさせる才能及び反面教師の才能は大いにあります。

どうも春街クン決別表明っぽいな……
でも脚本の才能は無いな…彼
細かいこと考えずに勢いで描いたほうが良いタイプっぽい
それにしても膨大なデータっての好きだね砂ちゃん
何を調査して得たどれくらい膨大なデータなんだかさっぱりわからないけど

脳内データとしか思えん。

それはともかく、先生がどんな反応をするか・・・

>>53
っつっても彼まだ１７歳でしょ。
たとえ下らなくても破綻無く話を作れて、起承転結・オチをつけられるだけでも才能はあると思う。
（少なくとも全く理解不能のシナリオを書いている砂ﾀﾝよりは）
俺としては春街くんが素だったのか釣りだったのかそっちの方が気になるが・・・・

>おしらせ 砂野 2006/01/27 23:27
>
>カウンタを見るとかなりの読者がいるので
>3日ぐらいたってから初期化します。


本人は人気者のつもりかｗｗｗ

春街さんは19だよ　つうか

あの絵
なんだよ明らかに春街さんのが上手いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アクションとかはんぱねぇ

コーチしてもらえ　春街さんに

＞トーン使わない面処理

まさかあのモッサリした点描ですか？

おいおい、なんか砂野が分室に酷い事書き込んでないか？

妄想大爆発だな

>つまり作者が人間として間違っているのだから
>作品が面白いわけが無い。

こんなのとか。
他にもたくさん。

> 288以降の案は私の独創で春街くんのはきっかけでしかないので、誰が使ってもかまわない。
> ただし連絡はしてください。

予想通り決別と同時に砂野先生が壊れていった・・・・
っつーか、何なんだ２８６以後の暴走ぶりはｗ別の意味で面白いｗｗｗ
砂野風に例えると「ポルタ」がいつの間にか「ネウロ」になってるぞ
そんな中でもこの一文にだけは激しく同意

＞つまり作者が人間として間違っているのだから
＞作品が面白いわけが無い。

>>63
確かに砂野先生の作品は・・・ねぇ・・（苦笑）

おお…割と好意的な人間に対してもボロクソ言うんだな。
しかも漫画以外のところを。

293 返信 おしらせ 砂野 2006/01/29 01:20

BBSをもうひとつ作りました。
他に私から教わりたい人はそっちに書いてください。
http://otd11.jbbs.livedoor.jp/1000021327/bbs_plain

砂野って結局何がやりたいんだろう・・・・？
コーチにかこつけて圧倒的優位に立ち、大上段からただボロクソに貶したいだけじゃないのか。

＞「弱いものいじめは楽しいぞ」
これまんまお前のことじゃん

それだと砂野が強いってことになるよ〜w
★冷静になっ★

自分が漫画で身を立てられなかった悔しさを
前途ある若者を自分色に染めるか潰すかして晴らしているんですよ。

なるほどね、その意味で粘着ｷﾓ炉里荒しはこいつと同族なわけかw

粘着kimo嵐ナ★カ★タ！は砂野徹を愛しています。




★世界中の ﾛﾘ よりも★

今売れっ子のアイツ、俺が育ててやったんだぜ

と一杯飲み屋で管を巻くため
つうか、ただ構ってほしいだけじゃないの？
それも、平等な立場のお友達募集でなく
上から見下ろして教えて　やる　っつうのがタチ悪いよな。

Re..2回目(Ellison)..

頭部と体、脚長とのバランスは良いが、
手と足が小さすぎるし手の形が両手ともメチャクチャです。
自分の手をよく見てちゃんと描きましょう。

「このような画風はアリか？」
★ありません。

Re..お願いします

上段は動きがわかりません。
しいて言えば「液体が独自にあふれて他は静止」ですが。

表情がなにひとつわかりません。
しいて言えば腹が痛いのをがまんしてる顔ですが、
そのシーンは全員腹がいたいのでしょうか。

粘着ｷﾓ★ﾛﾘあらしはｽﾅﾉせんせのまわりをウロチョロしてるだけで直接やりあわねーな？
もしかしてむか〜しせんせとサシでやってボコられた？

★悲しい求愛行動だなww★

広場のプロット批評板を見たかい？
砂の「ありえない」発言を実話を元にしてるんですがで返したシバタくんにウケたよ
その後砂が何も書き込んでない所をみるにかなり痛いところをつかれたんかも

見てきたよ。




禿ワロタwww

関係ないがIDがドラゴンボールZだw

「ありえない」設定でストーリー作るのが漫画なんじゃないのかね。

シ○タは15で女か・・・

これはキモロリおやじロックオンですかあ〜〜〜wwwｷ★ﾓ

いや、そこはｽﾅﾉへの愛が勝つねw

ｽﾅﾉへの愛は後天的ろ里という代償行為とちがい、真性粘着愛だからwwwwwwwwwwwwwwww




真　　性　　粘　　着　　愛　　だ　　か　　ら　　！！

おっさん×おっさんのトゥル〜ラヴ　おぇ

おっさんがおっさんの一挙手一投足に興奮しています　きもっ

>>83
お前がキモイ

>あなたは福井福井と言ってますがそんなこと読者にはどうでもいいんですよ。
>「首都の」東京「国土の中心の」名古屋「最北の」北海道というような
>普遍的な意味がないからです。同じ程度の田舎ならどこでも同じです。
>★読者に迷惑なひとりよがりはやめましょう★
>
>さようなら。


ホントに酷いな、こいつ

>結局あなたは自分の機嫌が良いか悪いかしか興味がなく、
>他人の存在を無視しています。
>劇を書けるわけがありません。
>さようなら。

「さようなら」が決め台詞か

＞全国版の漫画に使えるのは関西弁・九州弁など限られています。

マイナーな方言を使った方がリアリティ出るもんだけどなあ。
インチキ関西弁使われるよりずっと良い。
「わたるがぴゅん！」とか沖縄弁使いまくりじゃん。

砂野って脳内の固定観念でガチガチで、それからはみ出すのが我慢できないんだろうな。

>>84
あら〜？なんでイライラしてるのん？
からかってるのはすなのとキモあらしですよ〜？

かばってるの〜？　　愛〜？ww

ロリコンの人〜？

加齢臭がキツめの人〜？　ごめんね〜、でもここﾏﾀ〜ﾘだからね〜　>>1

>私はもう読みません。
>書き直して別の作品としてアップしてください。


ここまで来ると逆におもしろいｗ

>>86
そういえばスレタイにも入ってるなw

もうちょっと読み込んでネタうpしようぜ！w

福井弁の拒絶は最初に架空の方言って書いちゃったからだしょ？

読解力は大事だぜっ

プロット板と読解力の話題がでたのでちょいネタを…
ｷﾓあら〜しは読めて無いと思いますが

＞最初のシーンの謎でどの程度読者を引き込めているかは自分では中々分からないものです。
＞じゃ無きゃ誰もストーリーを書くのに苦労しません（笑）。
＞時間をおいて自分で読むか、人に読んでもらうしかと思います。

↑この城○のおっさんのカキコは
↓このｷﾓあら〜しのカキコに対してだと思われます

＞ 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/15(日) 21:53:59 ID:???
＞城○ ＞ 書き上げてから間をおいて書き直すので２０Ｐで２週間以上かかりますね。
＞正味で言うと５．６時間です。

＞寝かせすぎ！！！！！！！！
＞ワロタ

↑しかし読解力ないおっさんだな、ｷﾓﾛﾘwwwwwww
砂野に粘着といい　城○に粘着といい…　はっ、まさか！？

おっさん限定ほも？w

相手が面白おっさんでも叩きドコを見誤ると
自分が晒し者だから気を付けような！

>>74

そのレスには同意だ
意味もなく何でも晒してんじゃねえよ

No, 51
名前:ぎょう
作成日:2006.1.31(火) 00:49, 221.191.63.202

Re..なんか評価お願いします

砂野さん批評ありがとうございます。
今後の参考にさせてもらいます。
砂野さんの批評はすばらしいですね。
かなりの才能の持ち主なのでしょうね。
砂野さんは絵かけるのでしょうか。一度みてみたいです。
では、また批評してください。


↑相当切れてるなコイツ
・・・・ま、気持ちは分かるが。

>>94
ﾏﾀｰﾘですよん♪

あ　自分のネタに自己批判だったか

＞誰かは分かっているが、削除される可能性を少しでも減らす為、名は挙げないでおこうと思う。

（　；＾ω＾）・・・こいつマジ池沼か？
名を挙げたら削除されるという発想はあらし行為経験者なんだが・・・

砂野道場、ふたつも作ったのに誰も来ないな

管理人は砂野先生をどう思ってるんだろうか。

>>98
でも春街の絵板と砂野分室はまだ続いてるな

おっ、まとめサイト更新されてるね。 乙です。

あと誤字修正サンクスw

ここ覗いている人間がどれだけいるか、はかる為に
100を書き込んだが
分室のカウンターはほとんど回んなかったな〜w

結論　ここから分室へ行っている人間は（俺を含めて）2〜３人wwwwwwwwwwwぎゃはっ

[1271] 投稿者：Anonymous 投稿日：2006/01/31(火) 02:39 ID:jCmRKc5U �

とんでもねー馬鹿が俺を装って、２ちゃん、ココ、その他諸々の場所で異常な回数、登場してきている。
暫く放ってきたが、止める気配が一向に見られない。
したがって、一度ここでハッキリと断っておかないと勘違いする人間も出てくるだろうから、スレッドを建てさせて貰う事にした。
2ちゃん、絵批評板では、俺はコメントをした例が無いし、最近の、他の場所での俺の口調を真似た書き込みも、
全てと言っても過言では無いほどに偽で、馬鹿が、俺を装って書き込んだものだ。
馬鹿な書き込みが、俺のような、くだけた口語調で書き込まれていたなら、それは別人の仕業なので、覚えておいて貰いたい。
誰かは分かっているが、削除される可能性を少しでも減らす為、名は挙げないでおこうと思う。
無視したかったが、あまりに執拗だったのでスレ建ての件、勘弁して頂きたい。
それと、このスレで取り上げた馬鹿に言っておくが、俺は2ちゃんに書き込みをした事が無い。
見てるだけってヤツだ。その事を覚えておきな。お前の馬鹿さ加減にはウンザリするよ。それじゃー。

��Anonymous＞ ×誰かは分かっているが　→　○誰の仕業かは分かっているが - 2006/01/31(火) 02:49 ID:jCmRKc5U

★★さて　非常に面白いのでここで解剖してみようかw★★

＞とんでもねー馬鹿が…
★匿名でいきなり汚い言葉使い、いきなりこれではただの不審者です（客観性ゼロ）

＞俺を装って…
★匿名で、なんの説明も無く「俺の偽物が」ですか？？
★誠意も感じないし、話も見えない（むしろ気持ち悪い）
★これを読む人間はここから下に書かれることを信じられると思う？
★（被害妄想者を演じてるの？）

＞２ちゃん、ココ、その他諸々の場所で…
★人様のサイトである「ココ（広場）」で別の場所の話を展開は非常識、せめて広場の話に絞るべき
★それをしないのは、つまりなんらかの思惑が有るということ
★こういうのを嘘つきが嘘をつくときは「声がでかい」といいます

＞異常な回数、登場してきている…
★広場は再開されたばかりなのに？そんな特徴のあるカキコが異常な回数あったっけ？
★（まあコイツの投稿回数は確かに異常だがな　ギャグのセンス有り）

＞暫く放ってきたが、止める気配が一向に見られない…
★暫くってまだ再開１ヶ月だよ？人が集まってきたのはつい最近だし（ここ2、3週間くらい？）
★（常人が広場を覗く時間と自分が広場に張り付いてる時間の長さの差を考えましょう）
★匿名のせいで話の前提が成り立って無いのに、ミスリードなんて誘えないよ

＞したがって、一度ここでハッキリと断っておかないと勘違いする人間も出てくるだろうから…
＞スレッドを建てさせて貰う事にした…
★　勘　違　い　を　恐　れ　る　人　間　が　匿　名　？　？　？
★何を言ってるのかちゃんと考えてる？脳みそに栄養いってる？
★匿名かつ他所のことまで含んだ誠意の無い個人的スレたて、充分あらし行為（馬鹿ですね）　
★これも「声がでかい」

＞2ちゃん、絵批評板では、俺はコメントをした例が無いし…
★利用していても全然問題ないから言う必要ないし書き込みの経験は偽物の話ともリンクしないし
★だいいち証明できないようなことを匿名でいちいち釈明する理由はなんだ？
★これも「声がでかい」よ
★（そもそも「広場」で2ちゃんは関係ない）

＞最近の、他の場所での俺の口調を真似た書き込みも…
＞全てと言っても過言では無いほどに偽で…
＞馬鹿が、俺を装って書き込んだものだ…
★あくまで「俺」という前提を成り立たせずにまた「話だけを繰り返す」

★★つまりこのあたりにコイツの真意があるということ★★

＞馬鹿な書き込みが、俺のような、くだけた口語調で書き込まれていたなら…
＞それは別人の仕業なので、覚えておいて貰いたい…
★あくまで「俺」という前提を成り立たせずにとにかく「話だけを繰り返す」
★なぜ誤解を恐れる筈なのにこんなにまわりくどいうえにピントはずれなのか？
★その馬鹿な書き込みとやらを「コピペ」してこれは俺じゃないとやればいいじゃん　
★　解　決　じ　ゃ　ん
★（なぜしないか？脳内設定だから）
★（つまりそんな「俺を装った馬鹿な書き込み」はどこにも存在しない）

＞誰の仕業かは分かっているが、削除される可能性を少しでも減らす為、名は挙げないでおこうと思う…
★誰の仕業か分かってンなら本人に直に言えば済む事です
★直に言えば済む事をこんな迷惑なスレを匿名でわざわざたてるのは
★他人に「作り話」を読ませようとする思惑がある
★（つまりこれも「声がでかい」別名「　狼　が　出　た　ぞ　〜　」）
★（ちなみに本当に偽物がでた場合は、自分の名をちゃんと挙げれば削除される可能性など無くなる）

＞無視したかったが、あまりに執拗だったのでスレ建ての件、勘弁して頂きたい…
★執拗なほどレスが存在するのならみんな気づきます　
★スレにレスが付かなかったのは誰もなんのことか、解らないからです
★そして恐縮を表明すべき箇所で「勘弁して頂きたい」は社会通念未発達な人間だよ（客観視点皆無）
★要するに配慮の無い「勘弁して頂きたい」はポーズにすぎない

＞それと、このスレで取り上げた馬鹿に言っておくが、俺は2ちゃんに書き込みをした事が無い…
＞見てるだけってヤツだ…
★広場の話に絞るべきがなぜか2ちゃんの話に絞られていく
★2ちゃんは匿名がデフォ、判断は読んだ人がするべきものです　（それよりもまた「声がでかい」、なぜなら
★人様のサイトに「匿名」で「馬鹿を連呼」、間違い無くコイツは2ちゃんカキコ常連です本当にありがとうございました）

＞その事を覚えておきな。お前の馬鹿さ加減にはウンザリするよ。それじゃー…
★そんな芝居がかった捨て台詞では架空の怒りなのが丸わかりだよ
★普段、他人に怒りを誠実な態度で伝えていないのも丸わかり　（つまり孤独な人間丸出し）

砂野は常に敬語（ただしニュアンスは小馬鹿にしている）をしゃべり、もっと訳の分からん文章を使う
物真似としては４０点

��Anonymous＞ 昨日言ってた偽者の例
　↓
釣りというより荒らし行為では？自称天才さんの自画自賛なさる意味が分からない。
なにが言いたいの?テメェの人生はテメェで決めろ。人に何聞こうが悩み解決すんのは自分自身だろう。
テメェの言う凡人に悩み聞いてほしいんならその態度弁えろよ。
聞いてる立場なんだぞ？天才云々の前に人としての聞く態度の礼儀くらいきちんと出来るようになれ。
上から人を見下ろすならそれ相応に実績上げてからにしろよ。
何にしろ一生懸命頑張ってる人達を否定するような荒らしは止めてほしい。
自称天才さんの人間性が問われる。高校は行ってみな。
人とつきあう場で人への礼儀が出来るようになれば人間としても天才(素晴らしい人)になれるんじゃない？
それからでも遅くない - 2006/02/02(木) 01:50 ID:2tD4u6Ws
��Anonymous＞ 成り済ましを繰り返す馬鹿は、去って欲しい。
お前の事だぞ、馬鹿女。 - 2006/02/02(木) 01:53 ID:2tD4u6Ws

つづきがきてますよ先生ーーー！
さあて、こいつは2ちゃん読んでるって表明してるから
名前を出さないと荒し決定しちゃうぞ〜〜

それとも登録してない名前でお茶を濁すか〜？


しかしなんてことない口調だな？

これのどこが成り済ましなんだ？
2ちゃんを読んでるなら、名前と
ど　こ　が　成　り　済　ま　し　な　の　か　も　頼　む　よ　

ちなみにケツまくったら

「あらし経験者があらしスレを建てた」という事実が残るぜw

そうそう、名前を出すなら
フリーじゃないほうの掲示板に立てろよ
それが「誠意」ってやつだ

砂野先生に関係ない話題はこっち。

漫画家を目指している人の広場隔離スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137144596/

空気読もうよ
あらしvs砂野
でしょ？

おい　愚図
はやくたてろ　使えんな

愚図が

流れを読むと112のカキ込みは、荒しが困って誘導してる様にしかみえないね

つか、このスレには広場荒しが棲んでいるでFAだから★

なんか一人必死なのがいるようだな。

広場で必死なのも１人だけどなwww

田中明日夫はもうちょい泳がせれば良かったかな？

まあいいか




いっぱいあるからwww

ここは広場について語るスレではないのだが。

ID:r2bysiZPはスレ違い。

じゃあ砂野の話

砂野とキモ荒しはどっちがきもい？

怪獣おやじ（砂野
13才以下のおエビで年齢を偽って小娘と合作するろ里おやじ（キモ荒し

さあどっちwwww

きもっ★

うわ〜〜それはさすがに荒しの方が気持ち悪いわ

べつに先生を応援してもスレ違いじゃないよな？

また先生があらわれて、ガツンっとやってくれないかな〜

「偽物が出た」君が広場にスレを建てない限り先生の書き込みが正しいわけだから
スレ違いにならないと思います＞＜

嫌いなネタはスルーが常識です＞＜

マタ〜リです＞＜

ロリコン反対です＞＜

おいおい　なんでこのスレでも過去ログでも砂野の塾生を単独で叩いてるレスが存在するのに
長年、砂野とバトルしてる荒しを単独で叩いたらスレ違いなんだ？
ちょいおかしくねぇか？
筋が通らねぇ〜だろ
きもい荒しが叩かれるのが不愉快な奴って誰だよ
誰でもイイから説明してくんない？

まあそれは荒し本人だろうねw
だけど熱くならないようにね；＾＾

確かにスレ違いとはいいきれないので荒しネタは気に入らない人はスルーしてください＾＾

広場荒し本人さんもここを荒す気は無いのならスルゥしてね＾＾

>>124
砂野は糞の役にも立たんわ。
ニフだっけ？
返事なんかある訳のないspamに噛みついて、お得意の
「具体性も根拠もありません」で締め、勝ち誇っていたからな。

>>122-127

>>39
>>84
>>107
>>112
>>118
>>128

ニフだっけ？

>>84

釣りというより荒らし行為では？自称天才さんの自画自賛なさる意味が分からない。
なにが言いたいの?テメェの人生はテメェで決めろ。人に何聞こうが悩み解決すんのは自分自身だろう。
テメェの言う凡人に悩み聞いてほしいんならその態度弁えろよ。
聞いてる立場なんだぞ？天才云々の前に人としての聞く態度の礼儀くらいきちんと出来るようになれ。
上から人を見下ろすならそれ相応に実績上げてからにしろよ。
何にしろ一生懸命頑張ってる人達を否定するような荒らしは止めてほしい。
自称天才さんの人間性が問われる。高校は行ってみな。
人とつきあう場で人への礼儀が出来るようになれば人間としても天才(素晴らしい人)になれるんじゃない？
それからでも遅くない - 2006/02/02(木) 01:50 ID:2tD4u6Ws
��Anonymous＞ 成り済ましを繰り返す馬鹿は、去って欲しい。
お前の事だぞ、馬鹿女。 - 2006/02/02(木) 01:53 ID:2tD4u6Ws

では解剖ですww

＞釣りというより荒らし行為では？…
★釣りも荒らし行為
★荒らし行為といいつつレスをつける
★それはすでにこのレスも荒らし行為

＞自称天才さんの自画自賛なさる意味が分からない…
★意味もなにも荒らし行為です、自分で言い出してますよ
★解っていてレスをつけ続けている、つまりこのレスも自覚ある荒らしです

＞なにが言いたいの?テメェの人生はテメェで決めろ…
＞人に何聞こうが悩み解決すんのは自分自身だろう…
＞テメェの言う凡人に悩み聞いてほしいんならその態度弁えろよ…
★スレ主が荒らしだと知りつつ自分も小汚い言葉で荒らす
★このレスの目的はやはり荒らし行為
★その動機からは同一人物でしかありえません
★広場をいつも荒らす痴れ者であると明白になりました

＞聞いてる立場なんだぞ？…
＞天才云々の前に人としての聞く態度の礼儀くらいきちんと出来るようになれ…
★相手を荒らしといいつつ相手の主張はウのみ
★やはりここでも同一人物とわかります「声がでかい」

＞上から人を見下ろすならそれ相応に実績上げてからにしろよ…
★荒らし行為に実績云々は関係無し　実績があっても荒らし行為はルール違反　
★これも「声がでかい」

＞何にしろ一生懸命頑張ってる人達を否定するような荒らしは止めてほしい…
★もしそんな気持ちを持つ者ならば最低でも小汚い言葉は使わない　最善は完全スルー
★つまり嘘をついている　そしてそれは倫理観の欠如を示す
★ここでも相手を荒らしと認めている　やはりこのレスの目的は荒らし行為

＞自称天才さんの人間性が問われる。高校は行ってみな…
★相手を荒らしと呼びつつ相手の発言は信じている
★ありえない　つまり嘘と知りつつ相手のプロフィールの後押し　同一人物

＞人とつきあう場で人への礼儀が出来るようになれば…
＞人間としても天才(素晴らしい人)になれるんじゃない？…
＞それからでも遅くない…
★荒らし行為は礼儀云々でなくルール違反
★ルール違反と礼儀を欠くことの区別が出来ていない　
★これも倫理観の欠如　つまり荒らし常連
★ここでも一貫して相手の発言を後押し　同一人物「声がでかい」

＞成り済ましを繰り返す馬鹿は、去って欲しい…
＞お前の事だぞ、馬鹿女…
★名無しであの口調では成り済ましと判断できない
★むしろ別人を装っているように感じる
★なぜなら同じように倫理観の欠如を感じるから
★具体的に言うと匿名で馬鹿を連呼　客観視野の欠如
★表面上の特徴にはむしろ共通項は乏しく
★悪い面のみまったく同じ（動機も同じ）　つまり自演
　
★★よって3人とも同一人物★★

今どういう流れなのか教えて

この板に3つあったスレの１つが消えたところw

ああ、それで間違い無いなw

ｷﾓｱﾗｼ自演「教えてくれオヤジ！どうすればスレの流れを読める？」ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟ

ﾛﾘｵﾔｼﾞ自演「ほっほっほ　粘着2年間です」どーん

ｷﾓｱﾗｼ自演「2年で足りるのか？｣ ｷﾗｰﾝ

ﾛﾑ専「おおおっーーー」ww

雨
由

光臨してるの本物だってよ

再度　 投稿者：春街 投稿日：2006/02/01(Wed) 22:14 No.54 【返信】
この話の主人公とヒロインを改造して
再度話を練り直しました。
自分的には前よりも起承転結を作ったつもりなので
単純な少年漫画らしくなっていると思います
良かったら見て下さい。
近々(明日くらい？)にUPしますです。。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 再度　 砂野 - 2006/02/03(Fri) 02:47 No.55

これまでのみたいに性格の設定ばっかりじゃだめだよん。
性格設定を先決させるのは連続ドラマの手法であって、
短編の場合は物理的ストーリーを決めてからそれが成り立つように
性格を調節する。短編の脚本が人物の性格によって生まれるなら
誰も苦労しない。(笑)
性格を決めること自体は簡単に出来るからだ。

--------------------------------------------------------------------------------

つづき　 砂野 - 2006/02/03(Fri) 02:53 No.56

具体的エピソードが揃ってないとプロットとは言えない。
従来の君の案は「密室殺人が起こって探偵が解決する」という状態でトリックのアイデアが無いのだから実質は何も考えてないことになる。

つづき　 砂野 - 2006/02/03(Fri) 03:02 No.57

推理劇ではトリックを案出してからそれを活かすため他の部分を
あわせる。つじつまが合うようにあとからトリックを作るのは一流のプロでも無理だ。
この手順は推理劇でなくても同じで、
最も困難な部分を先に案出しなければ短編は作れない。
価値ある断片を数多く用意してから臨機に組むのは
用意が必要。

--------------------------------------------------------------------------------

つづき　 砂野 - 2006/02/03(Fri) 03:07 No.58

以上の基本をこれまで述べなかったのは君が独力で脚本を
立てなくてもよかったからで、独力方針ならハードルは百倍ぐらい高い。


結局砂って原作者になりたいのか？
しかし彼は絵よりも（絵もどうかと思うが）話作りの方が遙かに劣る・・・・

日陰　 砂野 - 2006/02/04(Sat) 21:27 No.123

影でコソコソ人の悪口を書く輩がいるので別人を装ってお仕置きをしてみた。
まったく相手にならず蜘蛛のコを散らすようで歯ごたえがない。（笑）
やはり人と合理的に意見を交わせない、能力の低い人間は日陰者だ。

しかし性格悪いなこいつ…

それどこの書き込み？

何で？俺こんなの見たの？
ttp://homepage1.nifty.com/sunano/anp3.htm

ああ、あげてしまった・・・


今まで広場でしかこいつ見たこと無かったんだが･･･どこでもやってるんだな

お仕置きってここのはなしか？

おい誰か立ち向かってくれよ

言われほうだいじゃないか

あんな傲岸不遜なオヤジに言い負かされ続けるなんて…
悔しくてしょうがないぜ
誰かあいつを口で言い負かしてくれる勇者はいないのか…

無理だよ〜
あいつ以上の実力者でないと、何を言っても負け犬の遠吠えだし。
あらゆる出版社から連載依頼が絶えないんだろうな。
でないと、あれだけの言葉をいえるもんじゃないよ。

>>144
どこのカキコ？


>やはり人と合理的に意見を交わせない、能力の低い人間は日陰者だ。

これ、まったく砂野のことなんだがｗ

なんか負けを認めてるやつがいるな
まあしょうがないか本人が乗り込んできて好き放題してるんじゃな…
だれかギャフンと言わしてくれ…

ぶはーーっ
本人がのりこんできたのかよww
あのキチガイーーーー！！w



…だがなんだろう、凄い敗北感を感じる…orz

>>149>>153
これも自演？

空気を読めていないし、暗黙の了承を分かっていないから浮いて見える。

わざわざ荒れるようなレスはやめようよ＾＾
噛み付かれる餌になるよ〜；；
自演を感じたらスルーで！
ﾏﾀｰﾘお願いします＾＾

漫画の掲示板、ほぼ全レスしてるけど
ことごとく出品者の頭が悪すぎて、砂野の言ってることが痛快に思えてくるのがく、くやしいっ（ﾋﾞｸﾋﾞｸ
なんで皆こんなに詰めが甘いんだろう。
砂野に正論吐かせる余地を与えるなよ…

砂野は自分はモッサリ古臭いのしか描けないくせに
暴言吐きまくり、切り捨てまくりで最悪なんだが。

なんか小学生に混じってポケモン大会に参加して優勝かっさらう大学生みたいだな。

砂野が優勝？
本人乙

>>157
何でそうなるんだよ。読解力ねぇな。

うわっ
謝りもしないで噛み付いてきたよっ　キモイ

>小学生に混じってポケモン大会に参加したが優勝できない大学生みたいだな
これが正解＾＾

砂野ｾﾝｾｰがいかにも描き不足という感じの絵を切り捨てるのは
正直痛快に思ってるんだが
そこそこ描ける奴へ役に立つこと言ってないからガックリくる。

中年ニートの基準でリアル小中坊に向かって
描き不足だと切り捨てるのを痛快に思うってのは大分痛くないか？

＞中年ニート←痛いのはここだ〜〜〜〜〜＾＾ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｭ

ぎゃぴっ★
中年ニートﾃﾗｷﾓｽ〜〜〜〜ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ぎゃぴっ★
ぎゃぴぎゃぴっ★

さすが - よっちゃん -
砂野さん。ヲチられてるだけあって言う事が違いますね。
みなさんもそんな砂野さんの意見を素直に聞き入れるだなんて、ほんと漫画家志望者って寛大だな〜。

＞ヲチられてるだけあって言う事が違いますね…
★ヲチられているのは彼の存在の大きさの証明にすぎません
★そのことと他人と言う事が違う事とは関係なくあなたが彼の文章を読解できていない可能性があります

＞みなさんもそんな砂野さんの意見を素直に聞き入れるだなんて…
★人の意見を聞くのは当たり前、ただしその後取り入れるか否かは別の話
★寛大の意味をとり違っているといえます　
★意見を聞かないのは対人能力未発達な者
★意見の取り入れの吟味がままならないのは思考能力薄弱
★あなたが狭量なだけです

★人間として価値がありません（笑）★

絵批評板俺も投稿してみようかな

何て言われるかな

★あなたはすでに何度も投稿しているではありませんか？
★ここで批評してあげますよ（笑）

★基本的な形は取れています
★デフォルメのバランスが気持ち悪いです
★絵柄が安定していません、複数人格のせいでしょうか？
★どのHNも線が雑すぎます
★「子供が描いたような絵」と「子供の描く絵」は違います
★子供をナメすぎです
★色使いにセンスがありません基本的に暗い
★あなたの萌え絵はまったく萌えません★描くな★
★顔の表情はよくできていますが体で感情を表わすのが下手です
★エロスが理解できていません、エロスに対する理解度は高校生レベルです
★人物が複数絡んだ絵をあまり描かないのはなぜですか？
★空間把握能力の問題でしょうか、それともエロスの理解度が低いせい？

★怪獣オヤジと違い,人の意見を聞くことができるというなら
★明日からの落書きですこしは進歩を見せてみろよwww

期待する

砂野ってかわいそうな人なのか？

他人から見たらそうですよ
あなたはどうですか？

勿論俺から見ても

小さい頃なんかあったのかな

sunanoは他人からみて不幸だが自分自身では幸せだろう
あんたは人からみての幸せをよそおうが自分では不幸を感じている

あんたって俺？

知りませんよ？
ちがうんじゃない？

いやお前が言った「あんた」

ん？どうやって確かめればいいの？（笑
読んだやつが判断しろよ

多分話がズレてる

話じゃなくて多分考え方が違うんだな
いや感じ方かもな

なんでもいいよ

ああ、そうだな　オレはオレの判断
お前はお前の判断
それでいい

生きているってすばらしい〜

オレはあれこれ命令してるわけじゃない
オレは好き勝手やってるだけ

問題ない

？何か溜まってるのか？

そうでもないな
いつも好きにしてる

たまってんの？

いや俺は別に


いつも楽しくないけどな

もしオレのせいならスマンな
だがオレもオレは変えられん

それとは関係ないが「いつも」ってことはないはずだ
楽しい時間もあるはずだからな

いや、お前は関係ないんだ


いつもではない・・・言われると思ったよ
でも楽しいと感じながらもどこか違うと思ってしまう

自分で気付いてないだけかな
・・・それだったら意味ないか

本心を出さない人間は人から理解してもらえない
それだけだ

sunanoをみろ、あのさらけ出しっぷりw
理解できてもついていけねーけどなw

まあ周りの人に理解してもらおうとは思っていない


砂野はすごいよな。ある意味尊敬するｗ
本当よくあんなこと出来るな

ああいうのは頭がガチガチで応用力が無い人なんだろうな・・・
知識に頼らないと何も出来ない人だ

それは読み間違いだな
sunanoはああ見えて計算高い
ただ常人と感じ方が違うんだ
それは優れた部分と劣った部分の問題だろうな

そうかな？
まあ俺から見ればそうなだけだが


あれじゃ計算高くても意味が無いと思うんだよな・・・


だめだ。意見がまとまらない。
そういえば批評板での砂野しか知らないな・・・これからもっと砂野のことを知ってみようかな。
面白そうだ

ということでおやすみ。お前みたいな奴と現実で知り合いたいよ

他人からは意味無くみえても本人には意味がある　それでsunanoは幸せなんだろうよ
まあsunanoに限らず普段HPで交信している人間をもっと深く理解しろよ

おやすみ　オレはお前みたいな奴とは現実では知り合いたくないよw

批評板覗いたら帰ってきてしまった
今回の砂野もすごいな

俺は人なんて深く理解できないがまあそんなことはいい


書き込んだ後告白みたいだと自分で思ったが
ウホッ　フられた
俺も砂野みたいに幸せになりたいｗｗｗｗｗ

以上、壮大な自作自演でした。

ちゃ〜らら〜

そう来ると思って待ってましたw
ごめんね　信じてなくてw　ではおやすみ

うはｗｗｗｗｗ


おやすみ

No, 18
名前:砂野
作成日:2006.2.5(日) 17:11, 220.145.209.84

ルールを守りましょう

私の記事に作者以外でレスをつけてる人がいますが
これは禁止されています。もちろん読みません。
また、これに限らず私は作者以外のコメントは読みません。
（作者とのやりとりに限定されているのだからあたりまえです）
また、絵をアップせず批評を求めないスレッドを立てる人が
いますが、これも禁止です。
ＢＢＳは簡単に荒れ放題に陥るので、ルールを守りましょう。



ひでぼんず：管理人
錬さんのレスは砂野さんの記事につけたものではなく、書き込む場所を間違えただけでしょう。
まあ読んでいないのならわからないでしょうが、内容を把握せずに批難するのもどうかと思いますね。


---------------

砂野先生、管理人に怒られたぞｗ

砂野ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

読んでないとか有り得ないだろ

No, 36
名前:砂野
作成日:2006.2.6(月) 20:27, 211.2.73.94

ひでぼんずさんへ

それは書き込む位置を間違えた方が(たいした間違いではなくても、
方向性としては)
一方的に悪いのであって、私が読まないのは正当なのだから
あなたの意見はおかしなものです。
冷静に考えてください。


おまえが冷静になれ
相変わらず自分が正しいという理論大展開

だれかこいつを追放させる猛者はいないのか！

AAAって人が何か言ってるな

>>199
Re..ひでぼんずさんへ

冷静に考えてほしいのはあなたのほうです。
「絵批評板」上部には「マナーの悪い人の書き込みは無視してください」
「批評者側同士での意見の言い合いは禁物です」と書いてあります。
批評と関係の無い書き込みをしているのはあなたで、ルールを守らなければならないのはあなたです。
ご自分の理屈の矛盾点をお気づきではないのでしょうか？

なおこの書き込みは管理人としてルールを説明するためのもので、
批評者同士の意見の言い合いではありません。（こんな説明までしなければならないのが空しいですが）
ただこれ以上の議論は「絵批評板」の主旨の邪魔になるものですので、
ご意見があればメールか「自由掲示板」でどうぞ。

------------

あーあ、管理人にまた怒られてるよ。

あーあ、またやらかしたのか・・・

アク禁しちゃえばいいのに。もしくは簡易登録制。

久々に見に来たらまた迷惑かけて・・・

管理人さんも大変だな。

このレスも読むも読まないも砂野氏の自由です。

先般の記事については明らかに間違えてレスされたものですから
読まないのも、勿論これもあなたの自由です。
「一方的に間違われた」「悪いのはあっち」と思うのも自由です。
でも、内容も見ていないものを非難する権利はありません。
大人ならその点を冷静に判断して、空気読みましょう。

そもそも管理人はあなたじゃなく、ひでぼんず氏です。
ひでぼんず氏は管理人としてルールを説明しただけで、
あなたに言い合いをしかけているのではありません。

ルールはあなたが勝手に自治して利用者に指示しなくても、
アナウンスが前もってＢＢＳ上部にあります。
そのルールを破って批評と関係の無い書き込みをしている
「違反者」は現時点であなたのほうではないですか。

あなたの批評マナーの悪さ自体がこのＢＢＳの利用者の居心地を
悪くしているんですが、その点の自覚がないのもどうかと思います。
自分好みでない絵には批判して、自分のやり方にハイハイ従いそうな
人間だけはほめているのは明らかですよね。

（その証拠に、別室と称したＢＢＳの
ttp://rara.jp/rental/bombing55.htmlとhttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/340658/bbs_plainでは
以前2006 01 06に書き込みした春街さん
ttp://www.bonz.co.jp/cgi-bin/technote/main.cgi?board=hihyo&ryal=&view=2&back=&search=%BD%D5%B3%B9&where=1&how=1の設定を、掲示板上で批判したりほめたりしてコントロールして
最終的に自分のアイデアで作品描かせようと奔走していますね。
仮にも自らが書き手のいい大人が初心者の子供相手にふんぞり返って
あれこれと画策して批判や指図をしてはずかしくないのですか？）

第一、改善方法を具体的に示せないなら批評する意味はないですよ。
最近は割と丁寧に批判ではなく批評もしているみたいですが、
何か心境の変化でもございましたか？

それと、いくらルール上では「漫画を描く人以外でも批評は出来ます」
と、
書かれているにしても、以前ご自身が貼ったＵＲＬをもとに後半を削除して
ttp://homepage1.nifty.com/sunano/から転居先を開いて、
その下部のTOPページへのリンクから
ttp://homepage1.nifty.com/sunano/index.htmのページを開けますから、
その内容を見てしまった人からしたら、あなたの実際の力量
＝古臭いバランスのおかしな絵柄・緻密だけど迫力のない漫画、
　まれに見るアイデアの稚拙さに驚いて
「あぁ、こんな程度の力量の人間にデッサンだの好感だの
　どうこう言われたくないなぁ、こうはならないように頑張ろうっと」
ってのが
大半の正直な感想じゃないですか？

利用者さんのほうが大人もしくは良心的というか、
あるいは、「本当に初心者」で「そんな意見でもうれしい」のか、
人生経験が未熟ゆえ「厳しい人こそいい人」だと思っているのか、
ともかく、あなたのようなコミュニケーション能力のない
慇懃無礼な人間にも
「マナーの悪い人の書き込みは無視してください」
「御礼はしましょう」というルールを皆様がきちんと守って
お返事くれていることには感謝すべきですよ。

「馬鹿にしたり、けなしたりするのは批評ではありません。」
「批評は単なる感想を押し付けないように心がけて下さい。」
これはこのBBS自体のルールかもしれませんが、それ以前にマナーです。
ルールだけじゃなく、マナーを守りましょう。
そして自分の身のほどを自覚してください。
その場の空気も読みましょう。

てか、いい加減nifty時代からちょっとは進歩してください。
おねがいしますよ、砂野センセイ。これは忠告です。
あまりに進歩がないゆえ一部では荒らし扱い、一部では
よからぬ意味であなたを観察して楽しんでる人もいるんですよ？

※管理人サマ、勿論この記事についてはお気づきしだい削除していただいて結構です。

盛り上がるかと思ったら消されてた

つまらんのぉｌ

>No, 166
>名前:ひでぼんず ( 管理人)

>Re..6日7日の絵批評版 以前内容以後内容

>サチさま、書き込み読ませていただきました。
>砂野氏の書き込みに関するAAA氏の書き込みは、ひでぼんずの立場や書き込んだ理由をうまく説明してくれておりましたので
>残しておきたかったぐらいなのですが（笑）、やはりルールですので削除いたしました。

-----------------

管理人がコメントしてる。完璧に嫌われてるようですｗ

過去スレかどこかで別の人が言ってたが、先生は敵作るのが本当にうまいからな。

それだ！
漫画製作法じゃなく、敵の作り方講座を開けばいいんだ！

砂

出版社専用リンク集を巡ってたら石少里予先生のHPに飛んでしまった…

どれ位収入あるんだろう砂漠出版社。

収入はゼロだよｗｗｗｗ

<a href="http://e-af.net/lib/e_af_temp.php?eafb407%8">出会いフォー<BR>＼(◎o◎)／</a><br>

>7 返信 さて 砂野 2006/02/12 10:37
>
>音沙汰がなくなったが、
>漫画を描くこと自体を全部あきらめるわけがない。
>早く袋小路から戻っておいで。


春街くんに逃げられたか？

No, 40
名前:砂野
作成日:2006.2.16(木) 02:17, 211.2.2.165

Re..初めまして

画像が表示されないのでそちらのサイトを見ましたが、
あなたは読者を楽しませるための絵を描いておらず
自分が満足するために人をまきこもうとしてるだけですね。
だから一本の線も満足に引けないのです。
これは満足に引こうとしてないからで、
技術以前に意志の問題です。

「自分は他人から見たら他人なのだ」ということを悟らないと
永久に相手にされませんよ。

>>218

あんたHiroya*fだろ？っつか紘也か
相変わらずウザいなあ
放っておけよ
あんたに取って何か影響あるのか？

>>218
まさに、『お前が言うな』だなあｗ

ウザいなあ、>>219が。

>>218

これについてはHiroya*fが返信してたけど消されてたぞ。
「自分のサイトだってそうだろ」「お前のレベルで言うな」的内容だったはず。

>>222
マジかｗ

管理人も一度放っておいてほしいな・・・
でも砂野は見ないんだろうなｗ

マジｗ
今日の夜中になっておそらく消されたんじゃないかと。

砂野はやはり自分が見えていないんだな。
本当に哀れ。

@@@@@@@ 　06/01/27(Fri) 9:06
漫画を描く上で、色々なサイトを見てるんですけど、すごいな！と思う人見つけました。
漫画家志望者にアドバイスしたり、ダメだししたり、独自の漫画論を語ったり、
言い方はきついけど、妙に説得力あったり。
直接、教えを乞うた事は無いけど、ひそかに尊敬。その方を仮にＳ氏と呼ぶ事にします。
Ｓ氏いわく「絵は正しく練習すればじゅうぶん上手くなる事は確実だが、脚本にその約束は無い！」
なるほど、、、
Ｓ氏いわく「形が間違ってるのを色でフォローする事は出来ない」
これは、着色の練習より形を取る事の方が漫画では重要だという事。
Ｓ氏いわく「努力を惜しまない者だけが夢を語る資格がある！」
漫画家になるのが夢ならばもっと努力すべきだと、、、
かっこよすぎ。その情熱に惚れます。Ｓ氏の言葉ひとつひとつ、考えさせられます。
また「小さな全身像の価値」と言う言葉を使っておられました。
漫画における小さな全身像はすごく大事だと、あらためて知らされた気がします。
↑小さな全身像の練習。
うーんダメだ、線の太さとか選び方が下手だ、という事で、
小さな全身像をもっと上手く描く事が、ココ最近の課題です。

あ×��06/01/28(Sat) 3:12
小さな全身像…
Ｓ氏に(＊´Д｀)ﾎﾟｯ

@@@@@@@��06/01/28(Sat) 3:31
＞あ×
小さな全身像の大切さ、、、
絵で状況を語る時にこれほど適した構図は他に無いと思う。
Ｓ氏はホント、良いこと言ってる。

×◎【@@@@@ ××× 肉球】��06/01/29(Sun) 21:24
み、耳が・・・
耳が痛いです・・・

×××ね��06/01/29(Sun) 22:12
ちいさな全身像ですか〜。なかなか濃い練習をしてますねえ。
全身像だけでマンガにしてみるとか・・なんだか変ですが練習になるかも？
アクション志望にはカメラワークも重要になるからふがん視点での練習にはもってこいかも・・

××☆×！��06/02/01(Wed) 4:44
はいはいはいっ　センセー。そのSさんとやらにはどこで会えますかい？秘密？

@@@@@@@��06/02/02(Thu) 4:07
＞×××ね
バストアップを多用する、現在の漫画家志望者に対する、S氏の警告の様なものでしょうか。
ロングで人物を配置する事で劇内の状況を視覚で見せれば、もっとバストアップの効果も出てくるのでは、と思います。

@@@@@@@��06/02/02(Thu) 4:28
＞××☆×！
http://homepage1.nifty.com/sunano/index.htm
S氏のサイト、趣味っぽいサイト、オカリナとか碁とか、、
漫画論、漫画、漫画教室、は一見の価値あり。
http://manga.lemon-s.com/
「プロット批評板 」
「絵批評板」で砂野のハンドルネームで批評されてます。
かなり率直に自分の意見を言う方なので、一部の人からは嫌われてます、
でもその口調は、誰に対しても、一貫しており、確固たる考えを持って、接しているのだと思います。
たぶん、年代的にふたまわりくらい上の方だと思います。
若い漫画家志望者に対して此処まで言える人はすごい。



色々な場所でヲチられる漢、砂野w

砂野の漫画を見ても、同じことが言えるのだろうかねｗ

＞漫画論、漫画、漫画教室、は一見の価値あり。

脊髄反射は嫌いですよ

>>226-227
それって何処の掲示板？

あんまり言いたくないけど、ザですよ

見つけてもココで場所を晒さないでね

砂野を見慣れてきたら
常人はスルーする分かりやすい池沼に
正義感に燃えてつっかかる紘也のが目障りに思えてきた。
砂野マジック。

どして？

紘也はもともとウザいよ

あれ、誤曝った

233>>
その場でめだつヤツ全部目障りって思うクチか？

235>>
ウザくても砂野よりマシｗ

>7 返信 コマ割り・・・教えてください！ 嵐徹 2006/02/16 22:08
>
>　これからここで勉強していきたいと思います♪どうかよろしくお願いします（ペコり

http://otd11.jbbs.livedoor.jp/1000021327/bbs_plain


こっちの分室に新キャラ来てた。

旧分室にも春街くん復活
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/340658/bbs_plain

しかし彼等は釣りなのか、それとも本気でやってるのか・・・・？？？

>>237
お前の砂野への愛には完敗だよ・・・

応援してるよ紘也！

両分室で音楽を例えに講義が始まってるw

>独力で脚本を書ける場合は最初の一本に何年もかかるのがめずらしくないことと混同しました。うっかりしていた。


いや、そんな事だから一本描くのに１０年もかかったりするんじゃねーか・・・

野球の例えの次は音楽の例えかw

砂野ｓへ・・・コマ割りについて教えてくださいまして、ありがとうございます。
これから高校へ進学して部活動をしなければならないので、絵を描く時間が少なくなるかもしれませんが、
気持ちは漫画にかけているので、どうぞよろしくお願いいたします。



Re..光へ！

「黒いジャンバーのベタ（と言っても鉛筆　の描き方が分かりません」

物には手順があるので、
この時点でそんなことを気にすることはありません。

★君の絵は個性も面白みもあるし、画面構成のセンスもある。
いいぞ!

こういうものをどんどん描きなさい。
ただし、丁寧に良いものに仕上げること。
それと平行して、
実写を忠実に描き写す練習を続けよう。
しばらくこの二本柱で行こう。



うわあ・・・（；^ω^）よかったね砂野･･･

にしても関係ないが、中学生が絵を晒すときはやたら年齢を強調するな･･･
そりゃ歳とってるのを強調することもないが

>★君の絵は個性も面白みもあるし、画面構成のセンスもある。
>いいぞ!

砂野先生らしくないね。もっと高圧的な感じが欲しい。

ところで批評板で砂野と双璧をなす『彼』とかいう奴どう思う？
画力は砂の百枚上手だが、これが見本だと言わんばかりの自作絵をうｐしたりするところが
なんか自慢しているみたいで正直腹立つ。

素直に上手いと思うが？
為になってる人も居るだろに。
ただ漫画とは別物。
漫画が面白ければそれなりに世に出てるだろうな。

俺は人の絵を直接修正してうｐしてるヤツの方が
情けないと思うな。
で、そういうヤツに限って修正したものもおかすい。

砂野ﾀﾝは何か間違えてたのですね

カクってやつの絵、
思いっきりアルフォンス・ミュシャの「芸術」のパクリじゃねーか。
まずそれに突っ込めよ。

恥ずかしながら初めて聞いた名前だから
検索してみた。
うーん…
確かにこの人の絵は見たことあるけど
タロットカードってこんなイメージじゃない。
そういうのあったから今回の絵もそんな
イメージで見てた。

で、パクリって言えるレベルではないよね。
アルフォンス・ミュシャ氏に失礼じゃないかな。

絵批評板のFREEBORD見てて思うが

夕　凪　と　紘　也　っ　て　超　キ　モ　イ

相羽のスレも立ってるぞｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140370468/

あー漫画家サイトのスレ落ちたのか

>>253

見てきたが


こんなレベルどうでもいいや

禿同
俺の中ではKING OF電波は　石少　里予
彼を越える逸材は今のところ現れていない。（城戸がちょっと候補に挙がったが）
満額も小蛆もリアルタイムで見ていないせいか不思議とそれほど腹立たない。
しかし砂野へのむかつきは異常。
しかのそのむかつき具合がある種クセになってしまい、むかつかなければ逆に落ち着かないという末期的中毒症状を迎えている・・・・

こう言う俺もとっくの昔に基地外の仲間入りしているのだろう。

名前:『彼』
希望批評レベル:レス無用、お知らせのみ
作成日:2006.2.20(月) 16:52, 220.12.208.100

スイマセン、しばらく消えます


締め切り無いからって悠長にやってたら
いい加減にしてくださいってカンジで
締め切り決められちゃいました（笑）




いや、笑い事じゃないな…

ということで、しばらく来れません


まことに身勝手で申し訳ない




･･･この人は何者だったの？

何者ってほとんど名前も知れてないようなホラー系の雑誌で描いてた人らしいよ
本人談なんで真偽定かでないが

砂野の間違い？
まつゆきって奴をまさむねって奴と間違えてボロクソ批評したってだけだよ

ほかになんか知りたいことあるかい？

>>258

夕凪と紘也と絵師のバカさ加減について教えてくれ。

バカさ加減・・・？

夕凪は世間を知らない学生ノリな猪突猛進君
難しいことすぐ書きたがるがそもそも経験値が無いので薄っぺらい

紘也は意見が通用する相手かどうかもたいして調べず勢いで意見しちゃう迂闊君
引くに引けなくなって無駄に時間を浪費ししかも納得もできない自爆タイプ

絵師は現実以上に実力を見積もって自分に酔っちゃうタイプ
基本的に実力が足りてないのですぐゆらぎ不安になる
普通は自分から絵師なんて名乗らないからね
ただこのタイプは一見強気だが案外もろくまわりから叩かれると簡単に轟沈する
千里（現在ＨＮしのぶ）なんかもこれにあたる
その証拠になんか最近は以前に叩かれたのがよほどこたえたのか恐る恐るコメント書いてる
感じだね、強気で行くならそれなりの覚悟をもってのぞむべきだね。

結果としてただ若いだけなんでそれほど気にするものでもないかと

ところで話題に上がらないがヒデという若者の掲示板に砂野が光臨してるのに
誰も気づいていないのかい？
すでに６０cm定規買え宣言してる

名前:ひでぼんず ( 管理人)
作成日:2006.2.21(火) 02:23, 211.13.136.163

Re..萌え系にみえますか？

> 右利きが酔っ払って左手で描いたような絵ですね。

この表現は誹謗中傷と取られる可能性があります。
言いたいことはわかりますが、表現の仕方にご注意ください。

--------

砂野先生はデリカシーゼロだからなぁ、また管理人に注意されてるし。

ttp://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=74641122

嵐状態だなｗ

>>260

ワロタ
よく見てるね
素晴らしい回答にマジ感動した

>>262
わざわざ入った進学校を漫画描きたいから中退するのもどうかと思うが。
3年間の辛抱すらできない奴に漫画家の下積みなんかできないと思う。

今の漫画界は多少、いやかなり絵がアレでも構成やストーリーが優れていれば食って行けるだろ。
画力ばかりにこだわって潰れるような気がするね、彼は。
砂野にアドバイスを請うてる時点でもうダメなんだけど。

そういう意味で、彼には真っ当な大学に行ってもらいたい。
漫画だけ、絵だけで他の世界を知らないというのは潰しも利かない。

>>262
お・・おそろしい・・・・
砂に関わった者は破滅あるのみか・・・・・・・・・

草薙 ＞ その人の顔写真、住所電話番号などを教えてくれれば「無料」にて
その人に何かしらの「損害」を与えます。
殺人はＮＧですが（笑）ストレス発散ですか・・・私は、バイクですね。大型免許ないのに
友達から中型借りたといってＸＪＲ１３００乗ってます。後喧嘩するなら「メリケン」使え！
刃物は殺人未遂になるから駄目だ！メリケンは相手の「鼻」「前歯」「顎」「水月」を狙え！！
アッパーカットは効果はあるが隙ができるから避けろ（水月は胴体の中心にある溝だよ。
- 2006/02/21(火) 10:11 ID:ajKfyhM2


キチガイ見っけ!!!

ちょｗｗｗ紘也検証サイトにshinobiが張ってある意味がわからんｗｗｗ

>>262
そこ何？いつものメンバになんで石少里予せんせが混ざってるの？

ｺﾞﾒ…sage忘れた…orz

sage方も忘れたようだなw

>>267

紘也検証サイトってどこ？

オレ、漫画家を目指している人の広場で
絵批評板にうpしたことあるよ。
案の定、砂野センセに
「そもそも人間に見えません」
って言われたw

ｍｇｋ

俺も投稿してみようかな

いや・・・駄目だ俺はチキンだから

オレまたそのうちうpするつもり。
そんときゃ砂野センセの反応見てくれぃ。

どの絵か教えてくれよな(｀・ω・´)

うpしたらまたここに書き込むぜぃ。

>>262
>★この程度の簡単なことを指示通りにすぐできないようでは、
>高学歴を得て上等の会社に入っても
>三日ぐらいでクビになってしまうぞ。(笑)
>即やりなさい。

さすが砂野先生！勝手に先生になったつもりだ！

ひょっとして紫苑さん？
http://www.bonz.co.jp/cgi-bin/technote/read.cgi?board=hihyo&x_number=1134629509&back=
心配しなくても砂野さんよりは遙かに上手いし、一般受けする絵だと思います。
もっともあの人は自分より遙かに上手い人にも容赦なくダメ出ししますから。ｗ

因みに砂さんに百点もらった俺は勝ち組。

スマヌ。レス番号をつけ忘れていた。上のレスは>>271へです。

たまーにしか批評しない俺なんだがここに
晒した事報告くれたらやってみようと思ったｗ

277
大正解。よく見つけたなぁ。（大分古いのに）
今学校から書き込んでますよ。
なんとか今日中には貼りたいんだが、間に合わなかったらｽﾏｿ

>>280


ペン入れしような
そこからだよ

http://page.freett.com/1970/ms2.htm
を解説してみよう。
5つのコマがあり、
1→2の変化はコマの大きさはほぼ同じで、
紙に対して絵が小さくなっている。
2→3はコマが小さくなり紙に対する絵が大きくなっている。3→4はその逆であり、
4→5はその逆つまり2→3と同じ変化である。
このように交互に繰り返すのが基本パターンのひとつだ。交互ではなく同じ方向が続く場合は
町の俯瞰図→一個のビル→ひとつの窓の人物、という具合に大きさレベルが激しく変化する場合と、そうではないが分割数を増やすと良い効果がある場合だ。

また、タイヤの紙に対する大きさが5より3の方が大きいのは、となりあってはいないものの5は
3よりコマが大きいからで、前述の交互パターンに長期的安定感を持たせたものである。
3のタイヤが5と同じならまだしも、
5より小さいと妙な感じになってしまうのは
わかるだろう。


それにしても読みにくいコマ割だ・・・・
変な装甲車が道走っているのに１ページも使う必要有るのか？

>>282
＞変な装甲車が道走っているのに１ページも使う必要有るのか？

君はエロタンの漫画を知らないな？ｗ
ttp://narikennaririn.com/manga/index.htm

>>283

行ってみたよ
ワロタ

晒し完了！！
批評したきゃ批評板に書き込んでくれ。
てか久々にＧペン持ったから線ヘロヘロだ…。
平行線が描けなくなってる…。´Д｀

どう批評していいのか…これだと悩むなあ
当然言葉は選ぶけど厳しい事書くことになるなあ

ちょっと様子見るかな

これは砂野でなくとも酷評喰らうかもな・・・・・
ひょっとしてペン入れは苦手？

オレ画力ないのは自分でもわかりきってるさー。
そしてペン入れは苦手さー。
さらに女キャラ苦手さー。
しかもこのキャラ即興だからこれが描くの初めてさー。

もう言い訳をあげてったらキリねぇよ。
正直描き直したいっす。
酷評は覚悟して晒したから今更なんと言われようが大丈夫。

砂野のは酷評というより電波だな。

とりあえず気を使いながら書いたぞ

人それぞれのポリシーがあるから
こういうの本当難しいんだよねえ
だから普段はこれはと思ったものにしか
書かないんだよ

ま、結局どう取るかは本人次第っつー事で

関係ないが｢何故｣さんのorzの使い方が気になった

>>291

そう？
いつもガックシって感じで使ってるんだが
間違ってる？

うーん、何かがおかしい気がするんだよ

>>293

なんだその恋した事ない主人公の初恋みたいな気持ちはよ〜
その何かっての早く解明してくれ…orz

（これもおかしい？）

うーん、「何でそこでお前ががっくりしてるんだよ！」

てツッこみたくなるような感じかな。

>>295

そんなもんかなあ
期待するじゃない
どんなもの見せてくれるんだ？って
悟空なみにワクワクしないか？
だから個性の強いものとか斬新なものとかの気に入ったもの
についてはレス入れたくなる
応援するレスは載せた人も元気出るでしょ
あと舐めてるものも違う意味でレスしたくなる

レスしないものは正直どうでもいいものでしかない


通りすがり２って人が真っ当な批評してるから俺のレスも
少なくなるだろうな

それにしても…ん…

やっとﾊﾟｿ使えた…。

オレのどうしようもないヘボ絵なんかにレスくれたおまいら
ホントいいヤツだな…。
マジであんが�d。
もっとボロクソ言われると思ってたよ。
砂野のスレ、これじゃネタにならないな。
全てはオレの力量不足だ…ｽﾏｿ。

気にするなー。

ネタは先生が絶えず提供してくれるしねw

ttp://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=74641122
短編の場合は物理的ストーリーを決めてからそれが成り立つように性格を調節する。短編の脚本が人物の性格によって生まれるなら
誰も苦労しない。(笑)
性格を決めること自体は簡単に出来るからだ。


いや違いますよ砂野さん。
よっっっっっっっっっっぽどかのアイデアがある場合は別として、漫画はまずキャラクターありきですよ！
名作と言われる漫画ほどストーリーは単純です。
『北斗の拳』は単なる兄弟喧嘩が世界戦争にまで発展した話です。
『ドラゴンボール』も単なるど突き合いが宇宙戦争にまで発展した話です。
『グラップラー・バキ』は単なる親子喧嘩が・・・・ちょっと“アレ”にまで逝った話です。
（作者が“アレ”になったと言う噂も）
とにかくストーリーに合わせてキャラを造っていたら、もの凄くぎこちない将棋の駒みたいなキャラになってしまいます。（昔担当に言われた。）
そもそも短編なんて単純で良いんだよ。逆に複雑にするとページ数に入りきらないし、読者はついて来れない。それに読むのに頭使うような漫画なんか読者は読みたくない。
あ、そっか。上に挙げた三つは砂野さんから見たら全部駄作だった。







・・・・・いや、今言ったことは全て俺が悩んでいる課題だ。
どうしてもキャラよりストーリーを優先させてしまい、その結果人形のようなキャラしか描けなくなってしまう・・・・
どちらを優先させるかは、ケーズ・バイ・ケースの判断に委ねる場合も有ると思うが。

>>300

いや合ってるよ
キャラありきだ

同人誌はどうでもいいが
商業誌ならまずはキャラだ

>>300
・・・・てな事を言ったらまた砂野さんキレるんだろうな。
というか、あの漫画読んでヒデさんや嵐徹くんは彼の漫画講座をおかしいと思わないのか・・・・？

漫画講座、絶賛更新中！
そういえば、砂野先生は鳥山明を絵が上手いだけの漫画家と評価してるんだっけ。

>漫画家には絵タイプと劇タイプがあり、(手塚治虫は両面優れているから神様と呼ばれる)
>絵が弱いプロ作家は脚本が優れている。
>「ジャングルの王者ターちゃん(格闘技編)」と「ドラゴンボール」を
>比べればよくわかる。脚本徳弘作画鳥山なら歴史的名作になっただろう。

砂野も300も正しいともいえるし間違ってるとも言えるな
人それぞれだからなぁ、これた！って断定はできないよ
難しい話がダメだってんなら士郎政宗や小林源文は商業的にやってけないってことになるし、キャラだけってんなら世界観が評価されてるイバラードも商業的にダメってことになってしまう。
嵐徹くんもヒデくんも基礎的なことがわかってないから基礎を教わってる今の状態はまだいいのではない？
基礎的な事のレクチャーはまあ間違ってないからねえ
というか何十年も研究してるのに基礎さえ間違ってたらひやかししか来ませんてマジで
砂野がダメなのはストーリーや設定を自分好みに塗り替えようとする所だからねえ
だから今後が問題
あとはいい歳したおっさんが「★」とか「だよん」とか使うなよってくらいかw

そういえば春街くんの作品塗り替えは凄まじかったな。

「見込みがありません」 「価値が無い」
とかの断言口調も叩かれる原因だな。

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　デッサンが狂っています。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ" 　　　プロポーションとポーズを研究しましょう。
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　 ★あなたの絵はきわめていい加減です。観察しないこと自体おかしい。　　　　　
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/ 　　　　
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　さようなら。　　　　　　　　
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　

とりあえず描きやすい形を描いたね。これはこれでいいよ。次は斜めに回り込んで描こう。ファイトだ!

なんか嵐徹とかには露骨になれなれしいな

ぼくのひみつは石少里予さんのひみつのーとです。
まいにち石少里予さんにおしえてもらいながらしゃしんをみてはだかのえをかいて
ます。
おにいちゃんたちは石少里予さんを見てるだけでいいとか石少里予さんはひっきー
のにーとのおたくのどうてい中年だとかほざいてます。
ぼくもほんとうはおにいちゃんたちにさんせいです。
まいにちおんなのひとやおとこのひとのはだかをかいてるとときどきえっちな
きぶんになっておちんちんがかたくなります。
あるひかたくなったおちんちんをこすっているととてもきもちがよくなって
しろいおしっこがでました。
きがついたらうしろに石少里予さんがたってました。

「あなたのやり方は根本的に間違ってます。」
「そのやり方には具体的な根拠がありません。」
「もっと巨視的にこすりなさい。」
そおいうと石少里予さんはじぶんのおちんちんをこすりはじめました。
石少里予さんのおちんちんはくろくてぼくよりちいさくて
なんだかかわいそうになりました。
ぼくも石少里予さんもびょうきかもしれません。
ほも小３ねんＢくみ　さかきばら　せいと

どうも初めまして＾＾：２チャンネル初めてです。
春街さんがどうとか砂野さんがどうとかどういうことなんでしょうか？
なんかオレのこともかいてあって＾＾：：：
はじめて見たんでちょいとびっくりしております（汗

>>312
砂野先生は「別格的ライター」と自称するほどの論客ですので、みんなが注目するのも無理はありません。

砂野先生のチャットダイジェストは面白いですよ。
http://homepage1.nifty.com/sunano/chyatto24.htm

非常にうまく、というか完全に描けています。
線も実に綺麗だし。
(足を描いてないのはいただけませんが。
描けないなら実物の靴を見ましょう)

問題は、顔立ちの描き分けです。
研究しましょう。





へぇ・・・

先生の褒める絵、貶す絵の基準が分からん。

気分次第？

砂野が絵師氏を批評しないのは何故？
理由を教えてくだちい

たまに批評してない絵があるね。
まあそれでも異常な批評数だが。

すんまそん半年前にはじめて石少里予さんを知りました
毎日彼のサイトやかれの批判を見てはらわたがよじれそうで
おかしくっておかしくって、下手なお笑いより偉大な存在だとおもいます。
いまはあの顔写真を１０階は見ないともちつきません。
こんなわたしは石少里予厨独の末期でせうか？

>>314


ベイベじゃん
誰か突っ込めよ

この２コマは、つながってないのですが、どうにか読もうとしてもらい
混乱を呼び起こしてしまいすみません。
でも、コマの絵を漫画として見ようとするのは、日本人の本能でしょうかね？


アフォですか？

あっそうだ 砂野 2006/02/26 08:47

とりあえず今すぐ始めることは、
百科事典を読みなさい。
全部を読まなくても、項目名を次々に見て、
興味を引くものを読んでゆく。
辞典以外にも、旅行記とかテーマ限定資料本など「ドキュメント本」を読もう。
材料がなくては脚本は作れない。
古本屋へGOだ。

>>318
砂野センセの顔見てみたい。
まだ見れるところあるか？
>>2のAAは似ているかい？

http://homepage1.nifty.com/sunano/watasinokao.htm

一番下の心霊写真みたいだな・・・

仮に基本は正しくとも砂野に言われるとスゲーむかつく。
特にストーリーについてはあのワケの分からん漫画で語られるのが。

かなり亀だが紫苑ってよくｺｺに宣言してから貼ったよな
俺は絶対にそんなことできない

>>323
ギャグ養成ギブス・・・！？
ありがとう

No, 18
名前:ひでぼんず ( 管理人)
作成日:2006.3.3(金) 02:25, 211.13.137.16

Re..ご注意！

> それぐらい自分の頭で考えればわかるでしょう。

これは余計な一言ですね。
「絵」の批評と関係のない、投稿者個人を中傷するものととられる恐れがあります。
ご覧になったかどうかわかりませんが、以前にも中傷ととられる恐れのある発言にご注意されるよう申し上げました。

批評自体には問題がありませんが、砂野さんの発言にはこういう余計な一言がたびたび見られます。
規約違反を犯してまで砂野さんに反論される他の批評者が時々いらっしゃるのも、こういう余計な一言に原因があるように感じます。

「絵」の批評以外の個人の能力や人格に言及するのはおやめください。

--------------------------------

またまた管理人さんに注意されててワロタw
これで何回目だよw

うは、それにまた電波反論してる。
そして最後の1行が良い味出してんなｗ

No, 21
名前:砂野
作成日:2006.3.3(金) 05:03, 218.226.45.16

Re..ご注意！ 以前内容以後内容

余計な一言ではありません。
構図が無数にあるわけではなく
「個々の構図にオリジナリティが無いこと」は一般常識であり、
それを外れていることを指摘したのであって、
これは能力の問題であり、
その程度のことは自分の頭でまず考えなさいというのは
漫画の作成に直結した技術論です。
また、
能力と人格は関係がありません。

管理人であっても理論的に間違ったことを
書いてよいわけがありません。

あなたは「批評は正しいとは限らないし無視する権利もある。
まちがった批評であっても批評者同士の言い合いを始めることは一切禁止」と厳格に決めて指示しました。
その指示をみずから破ったばかりか、
さらに、別の破った者に同調を示すとはまったくおかしなことです。

★明らかに、あなたの私に対する反応は
感情的でおかしくなっています。
冷静に考えてくださいよ。

ＢＢＳが無ければ書き込みはできませんが、
書き込みが無ければ成り立たないので立場は対等であり、
膨大なデータを扱う独自のCGIを駆使した高度なサイトでもありません。
BBSを作るのは誰でもできますが的確な批評は何十年もの知識の蓄積が
必要です。
しかも、私はあなたが決めたルールをきっちり守っています。
個人的な感情より管理人という立場を忘れないでいただきたい。

なんとしても自分の気分を満たしたいなら
筋の通らない書き込みをするよりアクセス拒否すればいいんですよ。
私は痛くも痒くもありません。
元々このサイトが無くてもかまわないからです。

砂野先生にはこの調子で頑張ってもらいたい

砂野の文は中学生の和訳みたいだな

また噛み付いちゃって…
また追放か？

No, 22
名前:佐野
作成日:2006.3.3(金) 13:56, 221.22.86.180

Re..ご注意

残念ながら、管理人は「批評者」ではないですねえ。
それに指摘されている部分は明らか余計な一言ですね。
なぜなら投稿者は、考えてわからないからこそ聞きにきてるのであり、
言われるまでもなく考えてわかるなら、わざわざ聞きにきたりしないでしょう。
さらに投稿者さんの聞きたいことというのが、
知り合いに指摘されてしまった、「ワンピース」にパクリだと思われてしまうほど似てる1コマがあるのかどうかで、
他の作品に、同じような構図のコマがあるかどうかじゃありません。
構図が無数にあるわけではないなんて、投稿した本人も理解している事柄でしょう。
「それぐらい聞かなくとも、自分で考えればわかるだろう」と思うのならば、無理に答えなくともいいんじゃないですか？
あなたが勝手に暴走してる感じですよ？

をするのも手だと思いますよ？

管理人さんや、他の批評者さんたち（自分は目通してませんが）にいろいろと言われたにも関わらず、
まだ自分にはまったく非はないと思いですか？
いくら言葉を正しく使えていたとしても、
相手を不快にさせて、それが問題あると指摘されたのなら、
それはやはり改めるべきだと思いますよ
（自分は自覚して使用していますが）



砂野さん、あなたは自分が思ってるほど、この場に必要な人材じゃぁないですよ。
的確なアドバイスができるのはわかりますが、
あなたは人を育てるのがあまり上手くないようで。
正直あなたがいてもいなくてもなんら変わりはありません＾＾
自分でも、この場をなくても困らないとか言ってしまうのなら、
とっとと消えちゃってくれたほうがみなさんスッキリしますよ？
それとも、なんだかんだ理屈つけて、結局また居座るのですか？ｗ
誰も引き止めませんので、お早めにほかの寄生場所をお探しください＾＾

管理人さんも、（自分含め）アク禁などの処置をするのも手だと思いますよ？

もうある意味病気なんだから
アク禁で楽にさせてやればいいのに。

スレ復活おめ。

ああもうしょうがないな、あのおっさん

うほっwww　
これはマジ釣ry

No, 26
名前:石少里予 ( にーと)
希望批評レベル:反面教師
作成日:2006.3.3(金) 21:40, 219.162.117.18

Re..ご注意

管理人様
どうか彼をアク禁にしないでください。
かれはマンガを描く全ての人にとって
すばらしいまれに見ない最強の　反　面　教　師　です。

彼の素晴らしい批判レスを読んで、彼のサイトを知り
そして何より彼の唱える理論が破綻してる事を彼自身のマンガと彫刻が
証明してます。

そして皆思うのです。
「絶対にあんな人にならないように、あんな漫画描かないように
頑張って努力しよう。」

だから彼は必要です。

ここへ始めてくる人
砂野さんはそんな人です。

---------------------------------


ちょwwこれ書いたのだれだwww
ｸｿﾜﾛﾀwww

管理人に迷惑かけすぎｗｗｗｗｗｗｗ

とうとうやっちまったなｗ

まあここの奴じゃない可能性も･･･ないか

退去勧告が出たようだ
これで去ってくれればいいんだが

っ　つ　か　去　れ　よ

> しかも、私はあなたが決めたルールをきっちり守っています。

守っていただけていないからご注意申し上げています。

砂野アホスｗｗｗｗｗｗｗ
さーてどうなるかね。

もしこれで砂野が去ったとしたら
次の寄生先はどこになるんだろうか。

お前ら、砂野先生の活躍を邪魔するなよｗｗｗ
管理人ごとき、論破してもらわないと困るｗｗｗｗ

No, 41
名前:ひでぼんず ( 管理人)

Re..ご注意！

ではどうぞお立ち去りください。
あなたがいなくても「絵批評板」に不都合なことはありませんので。

誰を擁護して誰を非難するというような管理方針は取っておりません。
また砂野さんの記事にレスをつけたのは、ひでぼんずが管理人であり、
批評者ではありませんので規約を自ら破ったことではありません。
あくまで管理人としてご意見申し上げただけです。

> しかも、私はあなたが決めたルールをきっちり守っています。

守っていただけていないからご注意申し上げています。
「絵批評板」の運営方針は管理人であるひでぼんずが決めて、そのポリシーに従って管理しております。
その運営方針が理解できない方はご利用をお断りいたします。
わざわざアクセス禁止にするまでもありませんので、運営方針がご理解いただけたときにでもまたおいでください。

他の方のレスは削除しておきます。

どうせ見て見ぬフリして居座り続けるんだろう
新しいレス入ったら再度退去勧告しないとね

いやあ。　>>348に対して反論し論破して勝利するまでは居座るだろｗ
管理人含めた人たちの、過去、前世までまで遡って
例の調子で書き込むテンプレ展開キボンヌ。

どこのコミュニティに行ってもこんな感じで追い出されるんだな。

簡単に言うと「疳に触る」んだよね石少って。
個々の書き込み自体は、ぱっと見にはムッとする程度なんだが、
それが積もりに積もって叩き出されるってパターンだね。

＞＞３４０
うけた？マジ受けた？
ここの住人受け狙ってカキコしますた。

ごめんなさい。
管理人さんごめんなさい。

でも石少師匠まだ居座ってるよ。

>>353
板のルールなので突撃告白はしない。

しらんかった、、、
すいません、以後気をつけます。

やっぱり見て見ぬフリか
情けねえなあ
厚顔無恥とはこの事だな

それにしても批評してもらいたいのなら
きちんとペン入れしたものを出せっちゅーねん
何考えてんだろ

>>356
そこで石少先生の出番ですよ！
アドバイスくれくれ構ってﾁｬｿに宛がうには、これほど適任もいないぞｗ
いっそmixiとかの超初心者お子様コミュニティへ行けばいいのに。

>>353
マジ受けしましたw でも突撃はやめよう。

しかしあれだけの暴言を吐いたあげく、退去勧告くらったのによく平気で書き込めるな。
さすが天下の基地外砂野だ。
アク禁しない管理人さんはちと甘すぎると思うな。

まあ次問題起こしたらさすがにアク禁くらうかな？

名前:ひでぼんず ( 管理人)
ホーム:http://www.bonz.co.jp/netnavi/
作成日:2006.3.5(日) 02:56, 211.13.137.36

Re..警告！

以前のレスを読んでいただいたのかどうかわかりませんが、
ご利用になっているということは管理人の運営方針を
理解していただいたと思っていいのでしょうか？
もしそうでないならご利用はお断りいたします。
理解していただいたのならその旨お知らせください。
ご連絡がない場合には、今後砂野さんの書き込みは削除いたします。
また投稿者は砂野さんからの意思表示があるまでは、
砂野さんの批評に関しても無視してください。

このひでぼんずの書き込みには砂野さんのみレスを許可します。
他の方のレスはご遠慮ください。
もちろんユカイさんへの批評はご自由にどうぞ。
ご意見のある方はメールか自由掲示板で。

ここまで管理人に嫌わる奴も珍しい…‥
こりゃ事実上の追放だな。

キチガイはリアルでもネットでもどこ行ってもキチガイだな

救　い　よ　う　が　無　い　わ

あそこにﾎﾞｷが絵を貼ったりしたらどうなるんだｗ
偽名にしても先生ならわかるはずだけどｗ

>>358
そりゃ石少的には、「暴言」じゃなく「正当な批判」だし、
「叩き出されない限り私は正しい」ですから。
（叩き出されても石少的には、相手が悪いだがｗ）

普段の石少レス見ててもわかるでしょ？
こいつは「石少主観＝絶対基準」ってな、三歳児並の
社会性しか持ち合わせてないって。

>>362
しかし今先生は批評どころじゃないw

>>363
先生がまだ若い奴だとすればまあ分かるが・・・

あんなのでいい年したオッサンというところがまた救えんな。
きっと死ぬまであの調子なんだろうな。

>>364
いやまぁ、年齢に関係なく独善的な阿呆って結構いますよ。
この板はそういう独善的な阿呆、いわゆる電波をヲチする板ですから。
これだけこの板が流行っているってことは、そういう奴は特に珍しい
存在じゃないって事ですしねぇ。

俺の見てきた範囲じゃ、石少はかなり程度の低い部類っすね。
大祭になるような派手さはないですが。

>>365
身近なキチで盛り上がるってことが重要なんだよ！！ｗｗｗｗ

三重県って電波の名産地らしいから。

>>359

名前:砂野
作成日:2006.3.5(日) 04:35, 220.145.207.249

Re..警告！

??
警告の具体性がありません。
前回のいわゆる警告は一般常識はまず自分で考えなさいという
私の普通の意見にあなたが間違ったクレームをつけただけです。

また、掲示板を読む義務があるのは自分が管理している板か、
質問を書き込んで答を待っている場合だけです。
Ａが責任を負うのはＡの発言であって、
他の者の発言の責任は発言者各人にあります。
それはＡに対する発言でも同じことです。
どんな文章でも入力しようと思えばできるのだから。
私を咎めるならば直接具体的に指摘するに尽きるのであって
それが欠けているのだから意見の構造を成していません。
あなたが議論のスタート地点に来てない状態で他の板を読めと
言うのは無理ですよ。

また、管理人は独自にスレッドを立ててよいのであって、
別の質問スレッドにつけるのはおかしい。
ではなぜ独自スレッドをたてられないかというと、
その理由が無いからです。しかし別のスレッドにつけても
理由が無くおかしいことは同じです。

あなたは前回も、ルールを守っている者にクレームをつけ
破った者に同調するというまったくおかしなことをしましたが
今回のもおかしい。

いったいどうしてしまったんですか。

しかも、今回は具体性どころか今回のが「不正である」という意見さえ欠けています。

不可解な現象ですが、あなたがなんとしても
自分の個人的気分を満たしたいなら
私のアクセスを拒否設定すればよいだけです。
元々この板が無くてもかまわないので私はなんともありません。
これも前回書きましたね。
この種のBBSを作るのは誰でもできるので、
仮に私に大いに必要なら私が作るだけです。
人を集めるのもこのＢＢＳと同じ手順です。
これがネット界の構造と個々のＢＢＳの関係です。
ようするに管理人であっても無茶な指図はできないのであって、
相手が悪いならアクセス拒否が痛手となるが私には痛手とならない、
というわけです。

・・・追放決定だな。ｗ

http://www.bonz.co.jp/cgi-bin/technote/read.cgi?board=hihyo&y_number=1885&nnew=2

おぢさん好きになっちゃったよｗ

砂野君は氏んでいいのかも

管理人さんとうとうキレちゃッたなｗ

キレさせた、石少里矛は大したもんですよ〜

ここの管理人はかなり穏やかで甘い方だったのに
それでもキレさせたよ。
砂野の電波っぷりにはかなわんよ

まだ寄生してるわ

No, 4
名前:石少里予
作成日:2006.3.5(日) 20:33, 219.160.246.156

Re..二度目の投稿です!

なあ、
さっさとここに寄生するの止めたら？　
アク禁だろ
オ　マ　エ

----------

だから、砂野先生の邪魔するな。
それはヲチの邪魔でもあるんだから。

名前:ひでぼんず ( 管理人)
ホーム:http://www.bonz.co.jp/netnavi/
作成日:2006.3.5(日) 17:19, 211.13.136.223

Re..おじさん対応を間違ったかも

これまでのあなたの投稿内容から、分別のある大人の方だと思ってお話していたんですが、もしかして厨房君ですか？
そうだったらごめんなさい。おじさん対応を間違ったかも。

では厨房君にもよくわかるように説明しようね。

インターネットというのは仮想空間（この言い方は好きじゃないけど）にある道路網のようなもんだよね。
そしてホームページとかサイトとか言ってるものは、その道路脇にある個人の家であったり、お店であったり、会社であったりするわけなんだ。
現実の家や会社と違うところは、その家の玄関が開いていれば、誰でもその中に入って自由に見学したり、遊んだりしていいって事なんだよね。
だってインターネットに家を作るのは本来そういう目的で作っているんだから。

で、道路の話に戻るけど、国道とか県道とかいったいわゆる公道については、国が定めた道路交通法って言うルールがあって、
スピード違反したり飲酒運転したりしてはいけないことになってるのはわかるよね。

じゃあ君の家がもし大邸宅で、自分地の敷地内に道路があった場合はどうだろう。
自分地の敷地内の道路で100キロ以上のスピードで走り回っても、飲酒運転をしても誰からも文句を言われないし、警察につかまることもないよね。
つまり自分地の敷地内の道路では、君が勝手にルールを作っていいってことなんだ。

それがどんなにおかしなルールであっても誰も文句をつけられないし、嫌な人はその敷地内に入らなければいいんだから。
ただし完全に自由ってわけじゃなく、騒音を撒き散らすなど外に迷惑をかけたり、
人をひき殺したりするような犯罪行為については外の世界のルールが適用されるのもわかるよね。

次に他人の家の敷地内の道路について考えてみよう。
君がひとんちの敷地内の道路を走りたいときは、その人が決めたルールに従わなくっちゃならないよね。
それが君にとってどんなに理不尽なルールであったとしても、ここで一時停止しなさいと決められていればそれに従わなくちゃならないし、
それが守れなければその道路を走っちゃいけないんだ。
ここまではわかるかな？

さて「絵批評板」っていうのは、これから運転免許をとりたいんだけど教習所が近くにないとか、教習所に通うお金がないとか、
仮免まではとったけど同乗してくれる人がいないから公道を走れないというような人たちのために、
おじさんが「無免許で走ってもいいよ」というルールを作って開放している練習場のようなものなんだ。

この場所を探し当てた人は誰でも自由に運転の練習ができるし、周りの人が「こうすれば」「ああすれば」と教えてくれるんだよね。
でも自由に使っていいといっても、好き勝手やっていいということとは違うんだ。
みんなが好き勝手に車を走らせたらそこらじゅうで事故が起こるし、喧嘩や殺し合いまで起こるかもしれない。
だからここにもルールがあるし、ルールを守れない人はここで走っちゃいけないんだ。

そしてここはおじさんちの敷地内なんだから、そのルールはおじさんが勝手に作っていいんだ。
さっき言ったように他に迷惑をかけるとか犯罪を起こすようなルールでない限り、おじさんが自分の好きなようにルールを決められるんだね。
そのルールが気に入らない人はここを利用しなければいいだけなんだから。
厨房君でもここまではわかるよね。

次にここが遊び場だと考えてみよう。
遊び場といっても、市とか県とかが作って管理している公園、企業がお金儲けのために作って運営している遊園地やアミューズメントパーク、
そして友達の部屋や庭などいろいろあるよね。
じゃあここは？っていうと、おじさんが自分ちの庭を君たちが自由に遊べるように開放している場所なんだ。
自由にといっても、さっきも言ったように好き勝手し放題というのとは違うんだね。
公園にも公園のルールがあるんだけど、実際の公園は管理人がいつもいるわけじゃないし、ほとんど好き放題できる。
そして問題が起こったときだけ市とか県とかの役人がやってきて、問題に対処するんだね。
遊園地の場合はかなり厳重に管理されていて安心して遊べるんだけど、入園料を取られるんだね。
そしてひとんちの部屋や庭は、その人の言うことをちゃんと聞かなければ、そこで遊べないよね。

ここにはおじさんが勝手に作ったルールがあるし、そのルールに従えない人は利用できないんだ。
ここでのルールは日本の法律とも違うし、ほかの遊び場のルールとも違っていていいんだ。
でも勝手に作ったといっても、おじさんは自分の都合だけでルールを作ったんじゃなくて、みんなができるだけ楽しく自由に遊べるように考えて作ったんだけどね。
みんなが勝手にそこらで喧嘩をしないように、誰かが虐めにあわないように、できるだけみんな楽しく自由に遊べるように考えてルールを作っているんだ。

で、君が何をしたかって言うと、虐めと取られるかもしれない発言があったんだね。
それでおじさんが「虐めと取られるかもしれないから言葉に気をつけてね」と注意したんだ。
そしたら君は「こんなの虐めじゃない」とおじさんに食って掛かったんだね。
そしておじさんがそのことについて説明したら、君はそのまま黙って遊び続けたんだ。

だからおじさんは君が理解してくれたのかと思ってそのまま遊ばせ続けていたんだけど、また同じような発言があったんだね。
それでおじさんがまた注意したんだけど、そしたら君は「こんなところで遊ばなくっても困らないや」「設備が充実しているわけじゃないし、
ほかにも遊ぶところはいっぱいあるし、自分地に遊び場を作ることだってできるんだ」と言ったんだね。
だからおじさんは「そういうことならほかで遊びなさい」と言ったんだけど、君はまたここで遊んでいるんだね。

おじさんは「君がここで遊びたければおじさんの言うことを聞いてくれなくちゃ困る」と言ってるんだけど、君は「あんた頭がおかしいんじゃないの？」と言っているんだね。


君は「僕が嫌いなら門を閉めたらいいじゃない」と言っているんだけど、おじさんは君一人のためにこの遊び場に塀を作って門を閉めて鍵をかけるようなことはしたくない。
だって鍵をかけたってプロキシと言う合鍵を作れば入ろうと思ったら入れるし、プロバイダやプロキシを締め出せば、
ほかの遊びたい人も入って来れなくなるかもしれないし、何より「誰でも楽しく遊べる場所」を目指してるおじさんの希望に反するんだね。

だからおじさんの取れる手段は、君がおじさんの言うことをちゃんと聞いてくれると約束してくれるか、そうでなければ君が遊びに来るたびに追い出すしかないんだ。

君には君の理論があるだろう。
でもここはおじさんちであって君んちではないんだ。
君の理論は君んちでは正しいのかもしれないが、おじさんちでは通用しないんだよ。
だってここのルールはおじさんが勝手に決めていいのであって、そのルールを守れる人だけがここで遊べるんだから。
だから君があくまで君の理論を押し通したいなら、君の理論の通用する場所を見つけるか、君んちに遊び場所を作るしかないんだ。

おじさんは「君が誰かを殴った」と言って君を責めているんじゃないんだよ。
「おじさんの言うことをちゃんと聞けないのならほかで遊びなさい」と言っているんだ。
おじさんの言っていることが君にとってどんなに理不尽なことであっても、ここで遊びたければそれを聞かなくっちゃいけないんだ。
だってここはおじさんちなんだよ。

ほかで遊ぶか、自分ちに遊び場を作るか、それともおじさんに約束してここで遊ぶか、どうするかは君が決めることだ。
もちろん君が「おじさんの言うことをちゃんと聞く」って約束してくれるんなら、君がまた遊びに来ることはかまわない。
その気になったらまたおいで。
でも約束してくれないなら、おじさんは何度でも君を追い出すからね。

それ以降の砂野のカキコは削除されてるね
そりゃそうだろと

禿ﾜﾛﾀwwwwww!!!!!!!!
管理人もスゲエ!!!
誰か保存しといてくれ。
俺今パソコン使えねーんだ。
コイツは永久保存版。後世に伝えるべき遺産だ!

うお、管理人さんをついにキレさせちまったのか。
やっぱ温厚な人でも怒る時は怒るんだな。 いや、当然か。

まあ口調は変わってるが間違った事は言ってないわな。

あと、本気で怒られたのに見て見ぬフリして
平然と寄生し続けようとする砂野はくたばれ。
どこまで図々しいんだあの寄生虫砂野は。

削除されても何事も無かったかのようにまた居座ってる

ア　タ　マ　イ　カ　レ　テ　ル　…

てか管理人
うちの学校の情報の教師よりわかりやすい…！
すげぇ。

・・・って
一回消されたのにまた消されたとこに書き込んでるぞ(；ﾟДﾟ)

砂野イカれてるわ・・・

かぶった

普通そう感じるわなｗ

おお、対応早い！ もう全部消されてるぞ。

砂野の活動時間帯ってどんな感じだっけ？

管理人も大変だよな。
でもひでぼんずさんはｱｸ禁だけはしたくないんだろう。
砂野一回逝ってこい。

せっかく偽名で潜入したのに先生の追い出しが始まったなあ。

>>390
管理人が根負けして石少はアク禁になるよ。
管理人は巻き込まれアク禁の被害を考えて、自主的に態度を変えるか、
自主的に出て行って欲しいんだろうけど、石少の粘着力は半端じゃないからなぁ。
しかも、石少はあそこを「偉い僕珍」を実感出来て気持ちよくなる為に利用しているから
そうそう簡単に出て行きたくないだろうしなぁ。

無職者と有職者じゃ粘着出来る時間の差で、最初から勝負にならないよ。

まだまだ活躍中ですよ！


No, 2
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 01:00, 211.2.73.23

Re..お願いします。 以前内容以後内容

右手の形がちょっと変だけど、
ひどく悪いところは無いです。
いろんなキャラクタをどんどん描きましょう。

また出たーｗ

キチガイ

消されたもの全部にまたレス入れてる
こりゃ>>392の言う通りアク禁にするしかなさそうだな

こんな人間いるんだなあ
親の顔が見てみたいわ

もはやただの粘着荒らしになってしまったな

今思ったがトップとか投稿とかレスするページに

砂　野　に　反　応　し　な　い　で　下　さ　い

とか注意書き入れてもいいよなあと

ここまでくると、狂気だな

うはwwなんだこのキチガイオヤジwwww

完全に狂ってるわwww

砂野先生のカキコ、削除された (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>400
またすぐにゴキブリのように湧いて来るよ。

きっとレス入れたものはどっかにコピー取ってんだろうなあ
気持ち悪い

少々意地の悪い管理人ならば、
「出ていけ宣言」→「消しまくりんぐでヒートさせる」→「消しまくりストップ」→
「ISPへ荒らしとしてクレーム」→「ISP垢あぼーん」

ってコンボ発動させるだろうなぁ。

名前:ひでぼんず ( 管理人)

ご意見ありがとうございます


非常にたくさんのご意見ありがとうございます。
ひでぼんずも管理人として真摯に受け止めさせていただきます。

ひでぼんずは決して頭にきたわけでも逆上しているわけでもありません。
また砂野氏の「批評」自体についてどうこう言っているわけでもありません。
この点を誤解されている方もおられるようですので、もう一度ひでぼんずが砂野氏に何を注意しているのか、よくご覧になってください。

いっちーさんが「「おじさん対応を間違ったかも」は、どうも挑発にしか見えない」「「厨房」とは、
他人を馬鹿にするネット用語」と書いていらっしゃいますが、その通りです。
ひでぼんずは砂野氏を馬鹿にして挑発しているのです。
また彼をアクセス禁止にするつもりもありません。
その意味は皆さんで考えてみてください。

ただあの書き込みはひでぼんずのポリシーとして、皆さんの反感を買うことを予測していながら書き込んでいます。
管理人として決して譲れない書き込みだったとだけ言っておきましょう。

砂野氏はあのあとも批評の書き込みを続けており、ひでぼんずはそれを一つ一つ削除しております。
24時間監視しているわけに行きませんので皆さんの目に触れることもあると思いますが、
彼があの書き込みの意味を理解してくれるまで、もしくは彼が「絵批評板」から立ち去るまで、この作業は続けます。
砂野氏の書き込みに対するレスも削除します。

この件を通して、皆さんがひでぼんずの運営方針をご理解いただくことを切に願っております。
ご理解いただけない方が去っていくのもまた止む無しですが。

皆さんのひでぼんずに対する印象は「穏やかで優しい」と思っていた方が多かったようですが、
ひでぼんずは決してそれだけの男ではないかもしれませんよ（笑）。

名前:そりゃあ
Re..ご意見ありがとうございます

削除しても削除しても湧いて出てるようですね。
粘着ってこんな感じなんだ。こりゃあ大変だ。
ある意味犯罪だよなあ。



名前:ひでぼんず ( 管理人)
Re..ご意見ありがとうございます

暇なんでしょうかね。
数えてませんが、もう10個ぐらい削除したかも。
これを見ても彼を厨房と蔑んだことは、あながち間違いでもなかったのかな。
書き込む手間と削除する手間の違いはあるけれど、暇な人には太刀打ちできないですね。
ひでぼんずはそれほど暇じゃない。
あまりにしつこいようだとアク禁にするかも。

起きて絵批評板覗いてみたらまた書き込みが全復活…
ホントしつこいなコイツ。

名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 07:44, 211.2.24.107
Re..お願いします。
右手の形がちょっと変だけど、ひどく悪いところは無いです。
いろんなキャラクタをどんどん描きましょう。
-------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 07:45, 211.2.24.107
Re..初投稿です
ペン入れについては悪くはないが、
首と、肩から肘までが長すぎます。
-------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 07:46, 211.2.24.107
Re..よろしくお願いします！
太さのメリハリが全体におかしい。
また、足が小さすぎます。まだ漫画を描き始めてはいけません。
人間をちゃんと描けるようになりましょう。
-------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 07:47, 211.2.24.107
Re..批評よろしくお願いします
★手が大きすぎます。
★脚の付け根から膝までが長すぎます。
他はちゃんと描けています。
顔は、キャラクタの描き分けができるかが問題ですね
-------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 07:48, 211.2.24.107
Re..二度目の投稿です!
立ち姿は脚が長すぎて八頭身を越えています。
前後に開いているのだから、画面に対して傾きがあります。

いたい遺体

砂野落ち着けよｗ

なんか通常時と比べて
全体的に短文になってるのが笑えるww

>>407
全部、削除された

うわ。また出た…orz

クリック⇒重要！砂野氏について（必ずお読みください）

こんなんついてるしｗ

素晴らしい流れだｗｗｗｗ

クリック⇒重要！砂野氏について（必ずお読みください）

ttp://www.bonz.co.jp/netnavi/support/sunano.htm

みんな石少里予分室を見ろ！

No, 2
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 21:40, 220.147.92.42

Re..卒業式

手前の人物の左手首がおかしいですね。

漫画について私への質問はここへ。
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/340658/bbs_plain

No, 5
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 21:43, 220.147.92.42

Re..女性キャラ特訓中

鞘はしっかり握るものであって、左手の親指を鞘のむこうなまわしていなければならない。

塗りむらは薄いところをサインペンで塗りなおせば良いでしょう。

漫画について私への質問はここへ。
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/340658/bbs_plain

っと直りんｽﾏｿ

>>415
どっちが逆恨みに見えるかは明確だけどな。ｗ

レスした全てに誘導URLが貼ってあって
内容がとんでもなくm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰでﾜﾛｽｗｗｗ

おしらせ 砂野 2006/03/06 21:28
ntmiex032042.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「批評版」のおさらいです。

そっちの管理人が私に3回クレームをつけました。
一回目は私が或る質問者に対して
「ここはプロ志望者限定の板」と述べたら管理人が「そんなことはない。管理人を差し置いて勝手に決めるな」と書きました。
私は「「漫画家を目指している人の広場」でありプロ志望としか解釈できない」と応じました。
もちろん正しい意見なら誰が書いてもよく、管理人を待っていたらその間すべての人が迷惑します。
広場サイトとBBSの運営が別であっても、広場から他サイトの紹介ではなく内部項目の並びとしてBBSがあるのだから
コンセプトは統一されていなければおかしいので管理側の責任です。また、プロ志望であるとないが混在するなら
質問者がどちらか申告するよう指示があるはずですが、当時も今3.6もありません。
二回目は私の書き込みに質問者以外の人がレスをつけたのに対して「ルール違反なので読まない」と述べました。
すると管理人は「書き込み位置の間違いだ。読みもせずに文句を言うな」と書きました。
私は「位置を間違えた方が悪いのであって私が読まないのは正当なのだから、そちらの意見はおかしい」と応じました。
質問者以外がレスをつけてはならないのも無視するのも管理人の指示です。
三回目は私の「構図の種類は無数にあるわけではないので個々の構図にオリジナリティは求められない。
一般常識的にわかることはまず自分で考えなさい」に管理人が「余計な一言だ。人格を批判している」と書いたもの。
その程度の質問が書き込まれたらみんな迷惑なので余計ではなく必要であり、能力と人格は関係がありません。

★★具体的な議論は、これが全てです★★

争いはケースバイケースで具体的に論じる必要があり、無差別に仲良くしろというのは間違い。スリ師から財布を取り返そうとせずに渡して仲良くするべきかというと否です。

いうまでもなく「絵の批評が正しく行なわれる」が最も大事であり、仲良くすることはこれを犠牲にできない。

アパートの管理人がマスターキーを悪用して窃盗を行なった場合住人が対抗するのは当たり前で、管理人だから正しいという前提はありません。
私を指定した常設記事を書いてしまうということは個人的な事情であることを露呈しており、本来は秩序の説明に含まれているものです。
つまり正しいルールの説明→それに照らし合わせて或る者が具体的に間違っている、
という手順を踏むことができないわけです。

現在管理人は私の書き込みを次々に削除していますが、その間に読んだ人はそれが正しい批評であることを知っています。「脚が長すぎる」という種類のものです。

悪い奴についても、正しい書き込みをしたときに削除するのはおかしいのであって、
書き込みを個々に判別して悪い物に対応するのが正しい。現に、本当に悪い別人の書き込みはこの扱いになっています。

ようするに管理人の個人的なサカウラミで
あることは明々白々です。

>「ここはプロ志望者限定の板」と述べたら管理人が「そんなことはない。管理人を差し置いて勝手に決めるな」と書きました。
>私は「「漫画家を目指している人の広場」でありプロ志望としか解釈できない」と応じました。

応じるまでもなく、管理人さんが限定ではないって言ってる時点で納得しろよｗｗｗ
ﾏｼﾞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

No, 2
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 21:57, 220.147.92.42

Re..色彩について

色彩のセンスは非常に良いですよ。

漫画について私への質問はここへ。
ttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/340658/bbs_plain

No, 8
名前:砂野
作成日:2006.3.6(月) 21:47, 220.147.92.42

Re..カラー用の線画です。

脚が長すぎます。
プロポーションの法則はここ↓
ttp://homepage1.nifty.com/sunano/0mkzin.htm

漫画について私への質問はここへ。
ttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/340658/bbs_plain



砂野先生早い、早いよｗｗ

この人は典型的な強迫性人格障害だよね。

＞次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。
＞
＞・何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
＞・必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
＞・娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
＞・ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
＞・とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
＞・他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
＞・自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
＞・頑固である。

>>426
砂野先生やばい


俺もやばかったorz

徐々に消されてるｗ

砂野レスをコピペするなよ

カ　ウ　ン　タ　上　が　る　の　が　嬉　し　い　ん　だ　か　ら　さ

紫苑君見てるかな

前といい画像小さいんだよなあ

いずれ、新聞の３面記事飾る日が来るかもな

430
どーも紫苑ですよ。
ちゃんと見てるよ。
誘導されたからあえて誘導されてみた。
多分誘導されたﾔｼ困るぞ。分室があんなんだと。

画像デカくできないんだよなぁ。
オレﾊﾟｿ苦手で…

うわ、なんか凄いことになってるなw
これぞ砂野クヲリティ

1280x1024だと小さくて細部がね

これだといつものような
何故
というHNは使えないなあ

お前か。何故って。
今知った。

お前っていうなよ…orz

ｽﾏｿ

自由掲示板で砂野を援護してる人が少しいるけど
なんか純粋だなー、と思う。

ゴキブリがまた出ました！
管理人さん、早く殺虫剤を！

>>417
これが訂正されてるｗｗｗ

＞管理人が間欠的に私にクレームをつけている長い期間に、私に感謝のレスをつけてる人がたくさんいます。

ただの社交辞令だろww
勘違いﾜﾛｽw

いつも思うんだが、voidと石少対戦させたいな。
決め台詞の応酬で超不毛な事になりそうだがｗ

うは、石少、そっくり返りつつ降参しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど「気持ちよくなれる場」に固執したいようだねぇ。
でも、管理人の言いたい事を理解していない模様ｗ

あいつは今回許しても、同じ事繰り返すぜぇｗｗｗｗｗｗｗ
その過去の軌跡が

まとめサイト
http://sunanowatch.hp.infoseek.co.jp/

コレだからねぇｗｗｗｗｗｗｗ

うへ、ニセに釣られたｗ

そして自分の掲示板で一人で勝利宣言

え？あれニセモノだったの？？？

騙されね。
フフフのフ…‥
結果頭捻って考えたけど奴が謝っている姿が想像つかんw

今日は三重電波祭だな

消された後、また投下してるｗ

名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 01:15, 211.2.4.2
------------------------------------------
Re..初投稿です 以前内容以後内容
・バランスはどうか
★良いですよ。
・ぱっと見た印象　好感が持てるか
★持てます。
------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 01:24, 211.2.4.2
Re..色彩について 以前内容以後内容
色彩のセンスは非常に良いですよ。
------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 01:25, 211.2.4.2
Re..卒業式 以前内容以後内容
手前の人物の左手首がおかしいですね。
------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 01:26, 211.2.4.2
Re..女性キャラ特訓中 以前内容以後内容
鞘はしっかり握るので左手の親指は鞘の向うにまわっている必要があります。
絵で親指を見せろという意味ではありませんが、
現状の位置関係ではしっかり握っていない。
------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 01:27, 211.2.4.2
Re..カラー用の線画です。 以前内容以後内容
脚が長すぎます。
プロポーションの法則はここ↓
http://homepage1.nifty.com/sunano/0mkzin.htm

前よりさらに短文になってる。
もはや批評でもなんでもないなw

>>438

だよなあ
君は聖母か？天女か？みたいな
キャッチセールスに捕まりそう

「独善的」と「厳しい」の区別がつかないんだろうね。
妙な宗教にも、簡単に引っかかりそうだｗ

名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 03:28, 211.2.24.174
Re..初投稿です
・バランスはどうか
★良いですよ。
・ぱっと見た印象　好感が持てるか
★持てます。
-------------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 03:28, 211.2.24.174
Re..卒業式
手前の人物の左手首がおかしいですね。
-------------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 03:29, 211.2.24.174
Re..女性キャラ特訓中
鞘はしっかり握るので左手の親指は鞘の向うにまわっている必要があります。
絵で親指を見せろという意味ではありませんが、
現状の位置関係ではしっかり握っていない。
-------------------------------------------------
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 03:29, 211.2.24.174
Re..カラー用の線画です。
脚が長すぎます。
プロポーションの法則はここ↓
http://homepage1.nifty.com/sunano/0mkzin.htm

ところで、自分とこのBBSのURL張らなくなったのはなんで？

>>455
あそこにはグチがたくさん書いてあるからかと。

少しは人の目を気にしているのだろうか？w

　　 　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　 　／　　　 　|　|　＼　　丶
　　 /　　　　／ |　　| 　＼　　ヽ、
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　 |　　／　＿__　　　＿__ 　　＼ミ
　 ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-| 　ヽゞ
　 |tゝ　　�論_／_　 ＼__＿| 　　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　 　 ﾉ｜　 私は滅びぬ！
　　 ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/　＜　 何度でも蘇るさ！
　 　 /|ヽ::::::::::ヽ──'　:::::::/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　/ | 　＼::::::::::￣:::::::::／
　／　ヽ　　 ＼＿＿__／
　　　　粘着王　砂　野　

>From: 俺
>To: 砂野
>Date: Tue, 07 Mar 2006 01:14:23 +0900
>Subject: 砂野徹サイトより
>
>
>自分で掲示板作れば？
>誰もアンタの揉め事に興味ないから、うっとうしい。
>


揉め事には誰も、私も興味がないんだよ。
批評の正当性の問題ということを理解しろよ知恵遅れ。

塗り絵とか積み木とかやってなさい。

はははは。

>>458
おぬしメール送ったのかw んで、返信がコレか。
しかし砂野、公開されないメールだと本性剥き出しだなw

てか、知恵遅れは砂野のほうだろwwww
精神年齢がわがままな子供のまま止まってるしなw

>>454
作成日:2006.3.7(火) 07:17

また全部、同じコピペしてる。

既出だったらゴメン
ttp://www.feat-kikaku.com/touyou/
砂ピー、ここの掲示板に常駐しとる！！
管理人さん、偉いよ・・・（涙

>>461
（悪い意味で）ガロ臭い作風だと思ってたら案の定…

No, 2
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 18:21, 218.229.36.19

Re..顔のアップ

★顔のバランス(目の位置とか大きさなど)はとれているのか？

とれています。


★髪のつやベタの描き方はこのような描き方でいいのか？

その絵はツヤのないばさばさの髪です。
ツヤの位置と形は実写に基づいて少なめに入れましょう。



No, 5
名前:砂野
作成日:2006.3.7(火) 18:23, 218.229.36.19

Re..よろしくお願いします

手足が長すぎます。
リアルにありうる長さと二つ描いて比べれば
どちらがよいかわかりますよ。

また湧いてるだキチガイ

いよいよアク禁だな

なー、｢入れ抜き｣ってなに？

入り抜きの間違いだろ？

ペン線の入り抜き

＞Re..顔のアップ

＞★顔のバランス(目の位置とか大きさなど)はとれているのか？

＞とれています。


なんか取れてないと思うんだが。
砂野先生、もう絵とか見てないんじゃねーの？

元々そういう眼だし

?????????
迷惑で通報???

状況の客観視が欠落していますね。
板の趣旨にぴったりの批評を書いてあるだけです。
「通報を受けたほうが迷惑」ですよ。

あなたのご発言は、依然として具体的な間違となっていますが、
そのとおり、あなたが筋の通らない行動をやめればよいだけです。

仮に百歩も千歩も譲って私が悪い奴だとしても、
正しい書き込みをしたときに削除するのはおかしいのであって、
書き込みを個々に判別して悪い物に対応するのが正しい。
現に、本当に悪い別人の書き込みはこの扱いになっています。

管理人といえども無制限に好き勝手な注文をつけてはいけないのは
あたりまえですよ。



ワロタ

今度はこっちを荒らし中
http://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=74641122

467
あ、んだ。入り抜きだ。
…ってなんだ？

>>470
砂野理論でいくと人殺しても現行犯逮捕以外は無効になるんだが
アタマがどうかなってんじゃないか。

ググッた
それくらいしろよ

http://www6.ocn.ne.jp/~sinkai/manga05.htm


これだけじゃなく止めも大事なんだがな。

早く通報されんかな〜w

早く逮捕されんかな〜ｗ

大先生ともなると周りの期待は大きいね！
ファンレター書きたいけど、読んでくれるかなぁ？

474
�d。俺携帯だからぐぐれないんだよ。
図は見れなかったけど理解できた

ここまでしつっこい人間はじめてみた。
塚、自由掲示板にまとめサイト貼られてるな･･･

自由掲示板から来ました。

こんなことになっていたとは・・・（´Д｀）

誰だよ貼った馬鹿

ついに通報決定したようだな。

さぁて、ここばれちまったな
広場の人達ここ観てるんだろうよ・・・
どうしよ？

>>483
貼られる前から自分含めすでに何人かいたし、
いつも通りにしてれば構わんさ。

ttp://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=74641122

砂野・・・ヒデくんの掲示板でも電波な言い訳してる。
本当に誰の意見も聞き入れないんだな。

IMEも悪いんだろうが誤字が目に付くよなあ
２つ以上あると気になってしまう

砂野さんへ

ヒデ
下の砂野さんが教えてくださった事は大変参考になりました。定規の引き方や枠線での練習もやってみようと思います。
ですがやはり生の原稿とマンガの単行本を読むのとでは感動の度合いが格段に違うと思います。
自分は自由掲示板のありさんが出してくれたクロサギの（そんなに好きではないのですが）描いている動画を見て、すげ〜と感動しました。

後砂野さんは君には関係ないと言い張ってますが、一意見として聞いてください（無視してくださっても結構ですが）

批評版での事です。いくら砂野さんが否定しようが、どう見ても今回の件、あなたが悪いです。
初めは管理人さんも挑発的な態度でどっちもどっちだなと思ってましたがちゃんと考えればあれは管理人さんのサイトです。
自分のサイトなんですから自分が思うようにしていいわけです。
それから砂野さんは削除されてもまた書き込んで・・・それでまた削除されて・・・ただの悪循環ですよホントに・・
自分は砂野さんに丁寧に教えていただき感謝していますが、正直今の時点では見苦しいです。あんな掲示板すぐ作れるとかおっしゃってますし、
あんな掲示板どうでもいいとおっしゃっていますがオレはそうは思いません。

そんなに言うならとっくの昔に書き込みをやめているはずです。
砂野さんだって言ってたじゃないですか・・教えてあげるのが好きだって・・・ただ純粋にその気持ちが先行しているとオレは思いたいです。
そんな事言ったらまた確証がないとかいうのかもしれませんが俺は確率の話をしてるわけではありません。
あのサイトがあそこまで人を呼ぶのはそれなりに何かいいものを持っているからだと思うんです。そういうところだからこそ人が集まるし、俺も大好きなサイトです＾＾
管理人さんだってすごく寛大なお方じゃないですか。
素直に砂野さんが折れて誤れば事は丸く収まるんじゃないでしょうか？
何で誤んないといけないの？と言われるかもしれませんが社会に出れば折れることも必要だと思います。ましてやあそこは管理人さんのサイトなんです。
相手を優先するのは当たり前なわけで、例え場違いなことを向こうが言っていようと（言っていないと思いますが）そのサイトを遣わしてもらってる以上最低限のルールは守るべきです。
今回の件は砂野さんが知ってて当たり前だという発言から広がったんですよね？それを管理人さんがそういうのは駄目だよって言って・・・
じゃあそこは例え砂野さんのいう当たり前でもそこでは心にしまって言ってはいけないと思うんです。そういうもんなんじゃないでしょうか？人を気遣う心って？
少しでも心に響いてくれれば俺は嬉しいです


Date: 2006/03/08/00:33:58 [582]

ちょっとだけ読んでみようとしたが挫折した…orz

管理人に根拠がないと言ってる自分の方が根拠ないんだがなあ

Re:砂野さんへ

砂野

批評版の件はここより私のBBSかメールで書くほうが良いよ。
今回はここで答えましょう。
意見には結論と根拠があって、
結論は私が悪いと言うものだが根拠が無い。君のどの文章をとっても一方が悪いと言う方向性が無い。
悪循環の原因は管理人であって私の普通の書き込みを削除するという間違いをやめればよいだけ。
私が批評をやめたら私だけではなく質問者も迷惑する。このように行動を個々に検証すればわかるが「悪循環」という状態しか認識しないから解けないのだ。
また、
具体的には
「心にしまって言ってはいけない」
にも根拠がありません。人を気遣わないがゆえに間違ってるのは先に間違えたほうですよ。
それに君が人というのは管理人と自分のことであって、私を含む他の人は「人」に入ってないわけで、それはおかしい。
気遣いが足りないのは私の方ではない。私は全部を総合して判断しています。

また、この問題の発端は君が考えているより古い。管理人が私を気に食わないのは必要な技術論を、仲良くすることより優先しているからだよ。

たとえば私は君の絵に対して「脱臼したり骨折したりしてる」「写実に基づかなければぜんぜんだめだ」
「形をちゃんと描けないのにいちいち色を塗ってたらデビューまで何百年もかかる」と教えて、君が受け入れたからここまで上達してるわけだ。
管理人はこれらの正しい、最も大事な書き込みが気に食わないんだよ。
君のプランに従ったら質問者が必要な批評を受けられなくなる。
君のレベルならもうあっちの板にアップする必要は無い。しかし、他の人は必要なんだよ。自分さえ良ければ他人は害を被ってもいいのかい?
君が私から教わることが出来たのは私の「仲が悪くなっても正しい意見を書く」という一貫した方針によるものだ。
私は他の質問者を君と差別しない。
君が優遇してくれというのはおかしいだろう。
他の質問者から私にも感謝のレスがつき続けていることが見えてないかい?

また、管理人であっても無制限の権利は無いことはあたりまえで、たとえば君が管理人から板上で不当に中傷されたら抗議しないか?

また、私は最低限のルールどころか相手が決めたルールを完全に守っている。
管理人は「先にルールがあり、それに照らし合わせて相手が具体的に悪い」という必要な手順を踏めてないから、ルールうんぬんに正当性が無いんだよ。

そもそも、君の書き様は明らかに感情的にグダグダになっており、「自分の機嫌が良いか悪いか基準」になっている。
君以外の者同士の関係がどうあるべきかは、
君の都合には影響されないんだよ。
正しい意見は普通に記述されるもので、
心が気遣いがという語句は要らない。
議論は言動を論じるに尽きるのであって
心とか気持ちはそもそも論じる対象でないから
そのウヤムヤ性と両者共有性によって消滅するものなのだ。
Date: 2006/03/08/01:47:01 [583]

つづき

砂野

単純なことなんだよ。
批評版であることは管理人が自由意志で決めたことで、批評なのだから仲が悪くなることはあり、それは仕方ない。批評自体を優先して
我慢しなければならない。
これは水泳選手の体が濡れるのと同じで避けることはできない。嫌なら泳ぐなってことなんだ。つまり自分の選択によって我慢しなければならないのに我慢しない管理人が間違ってるということさ。
これは私が参加しなくても最初から根本的に決まっている法則であり、現状はありふれた展開のひとつであたりまえのことだ。どちらが正しいかも決まっている。

君はちょっとしたひとつの間違いで意地の張り合いになったみたいに勘違いしてないか?
ぜんぜん違うんだよ。
Date: 2006/03/08/02:24:42 [584]

漏れ、頭が悪いので砂野先生の言ってること
チンプンカンプンだ、あははは。

>infowebの苦情連絡先も調べてあるので、これ以降に書き込まれた時点で通報します。
>まあ「私は痛くも痒くもない」なら書き込んでください。

さて、砂野先生はどうするんですかね？

書き込むに20000ペソ

>>494
書くも地獄、書かぬも地獄w
まあ、書かないだろうなぁ。砂野卑しいから。

管理人殿も砂野のおかげで変に地金が出てきたな・・

知りたがりも粘着にしか見えんがな

すまないがだれか砂のサイトのBBSにメイドの例えでカキコしたやつのレスをコピペしといてくれないか？
わたしは手がはなせなくて削除されるまでにできそうもないんだ

とあるお屋敷に、一人のメイドさんが働いていました。
そのメイドさんは他のどのメイドさんよりも仕事の出来がよく、
そのことを自分でも自覚し、自信を持っていました。
ある日、メイドさんは旦那さまにこう言われました。
「君は仕事はよく出来るんだがねぇ、接客のほうが苦手なようだね」。
旦那様に先日、客人数名より、「あのメイドは口が悪い」と苦情があったのでした。
同じメイド仲間にもそういわれていたし、旦那様自身もそう思っていました。
しかしそれを聞いたメイドは、
「私は間違った発言をしてると思っていません」と、聞き入れようとしませんでした。
旦那様は「確かに君は正しい発言をしているだろぅ、しかし、げんに客人から君に対し指摘されたんだよ。
いくら発言は間違っていなくとも、客人が不快に思っては意味はないし、私も困るんだよ」
と幾度となく注意しましたが、メイドさんは一向に聞く耳を持ちません。
ある日、ついに旦那さまは、そんなメイドさんに対し解雇通告をだしたのでした。
くびにされてしまったメイドさんは、去り際にこういったのでした。
「私はこんなところをクビにされたって全然こまらない、いくあてだっていくらでもある。
むしろ困るのは、優秀な人材を失うあなたのほうです」と。
しかし、旦那さまはそのことについてなにも思いませんでした。
そして次の日、旦那さまはとても驚かされました。

なんとクビにしたはずのメイドが、何もなかったのようにうちで働いてるじゃありませんか。
旦那さまがメイドにそのことを質すと、メイドはこういいました。
「私は何も間違っていません。間違っているのは旦那さま、あなたのほうです」。
旦那さまは、「私はでていけといったんだ、ここにいてもらっては困る！」といいましたが、
メイドは「私をそんな追い出したいのなら、私を完全に出入り禁止にすればよろしいじゃないですか。
私はなんにも困りませんよ？」と、一向に出て行く気配がありません。
たしかに、このメイドは今も自由に出入りができるようになっていました。
そして、完全に出入りを禁止にするには、それなりの工程が必要なのでした。
「確かに君を入れないようにすることはできるが、それは同時に今いるメイド、
そして今後働きにきてくれる人をも入れなくする可能性がある。
君ひとりのわがままのために、そんなことはできん！」と旦那さまはいいましたが、
やはりメイドはそんなことしらんぷりでそのまま働き続けました。
そんなメイドをみて、旦那さまは途方にくれていました。
そのメイドはずっとその屋敷に居座り続けることでしょう、
そう、いままでも、これからも・・・ずっと・・

上手い。 ワロタw

メイド砂野に萌えちまったwww
それに対するリアル砂野の対応は？

しばらくスレが停滞してたからチェックしてなかったがこんなに話が動いてるとは…！

「知りたがり」とか言う奴が、砂野先生が自作自演してると言いがかりを付けてるんだが、
砂野先生はそんなしゃらくさい事しないだろ。

>>505
尻たがりは石少里予先生に負けず劣らずの有名キャラだよ。
QWERTってプロ？に論破されてから基地外になって荒らしになった、いい歳したかなりｱｲﾀﾀﾀな人
IPの意味も知らず生IPのまま別HN使って荒らしまくってたときは爆笑させてもらった。

>>505
まぁ、やらないとは言い切れないけど、俺達が知っている石少の性格だとやりそうもないね。

どこかに動きあります？
もう解約済みなのかな

────────────────────────────────
参加者：のび太 出来杉 しずか スネ夫 ドラえもん　　閲覧（１）
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のび太：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
────────────────────────────────
出来杉：こういうのって本当ウザいよね・・・
────────────────────────────────
しずか：見てて楽しいのかしら
────────────────────────────────
スネ夫：おい入って来いやカス
────────────────────────────────
ドラえもん：まだ見てるよ・・・
────────────────────────────────
『たけし』が入室しました
────────────────────────────────
『のび太』が退室しました
────────────────────────────────
『出来杉』が退室しました
────────────────────────────────
『しずか』が退室しました
────────────────────────────────
『スネ夫』が退室しました
────────────────────────────────
『ドラえもん』が退室しました
────────────────────────────────

知りたがり
うぜー

>>509
やべー茶ぁ吹いた

砂野並の電波が出てきちゃったな。これでますますグダグダだ。

湧いて出たようですな

>>512
ttp://otd11.jbbs.livedoor.jp/1173603/bbs_plain
いやいや、確かに電波だが砂野先生よりはマシさ。
とりあえず砂野BBSより新ネタ。 砂野先生大暴れw

中途半端にけちつけてもすぐ撃沈されちまうなｗ

理詰めで批判しても「根拠も具体性もありません」で一刀両断だよ。

この人の場合、論を進めるための前提条件（公理）が他の人と異なってる。
だから本人はあくまで自分は正しいつもりだし、その信念は絶対揺るがない。

でも自説の根拠を示すとき、必ずといっていいほどメタファーに逃げるのは卑怯だよな。
一見正しいように見えて、実はいくらでも恣意的に持って行けるから。
そうやってこれまでも我田引水な屁理屈を重ねてきたんだろうね。

そりゃあちこちのコミュニティから追放されるわけですわ。

なるほどね〜。

じゃ、逆に「どうすれば、批評版に来ないで頂けますか？」って
質問すると、なんと答えてもらえるかな？

★私はルールに完全に従っているので、その質問は
間違っています。


とかなんとか言いそう。

砂野は投稿者のために書かねばっていう姿勢だから

誰か絵の投稿者で「砂野の批評はいりません」って書かないかな。
砂野書くと荒れるんだし平和的ｗｗ

知りたがりも

キ　チ　ガ　イ

1758 返信 失礼します。 鍋 2006/03/08 11:32

はじめまして。広場から来ました。

僕なりに堂々と話をしたいので、固定ＨＮで書き込ませていただきます。
（といっても、掲示板は読むだけでしたが）

砂野さん、あなたちょっと考えたほうがいいんじゃないでしょうか？
広場のほうで怒られていたけどあれは
発言のどこがおかしいとか、利用規約に違反してないうんぬん以前に
あなたの人格が問われてるんだと思いますよ？
あなたは社会人で、年齢的には人を管理する立場にあるはずです。
理屈や強情だけで人がついてくるでしょうか？
自分の理念を否定されても、時には相手の意見を受け入れる潔さも必要だと思います。
僕の言うとこも少しずれてかもしれませんが、広い心で受け止めていただけるよう祈ります。

僕のことを荒らしととらえてくれるならそれでも構いませんが
批評版を荒らしたくないので、ここで書き込みさせていただきます。
削除されても構いません。できれば返信を期待しますが。

1763 返信 Re:失礼します。 砂野 2006/03/08 18:45

>固定ＨＮで書き込ませていただきます。

★固定するのが当たり前ですよ。

> 広場のほうで怒られていたけど
★私が相手の間違いを咎めて、相手が反論できず私の無関係な普通の書き込みを削除しているだけです。事実関係が違います。

> 発言のどこがおかしいとか、利用規約に違反してないうんぬん以前に
> あなたの人格が
★つまり、私の発言の具体的な間違いや規約違反を
指摘できない、言動に具体的に触れずに人格がなんとかと言ってるわけですね。そういうのを日本語で「言いがかり」と申します。
語るに落ちましたね。

> 理屈や強情だけで人がついてくるでしょうか
★私は具体的に根拠を述べて論じました。あなたのは結論しかありません。強情なのはそちらです。
また、まちがった理屈と言えなければ反論になりません。理論全般を否定したらつり銭の計算もできませんよ。
そもそも、私は人についてこいなんて言ってません。
個々の質問に答えているだけです。

>広い心で受け止めていただけるよう
★そっちがこっちを咎めているならそんなこと言わないはずです。

★★★ようするに、
あなたの発言はラーメンにたとえると麺とスープと具が入っていません。1758は無内容発言の例として残しておきますが、今後は単に削除します。

以下、一般読者への事情説明。
------------------------------------------
「批評版」のおさらいです。

そっちの管理人が私に3回クレームをつけました。
一回目は私が或る質問者に対して
「ここはプロ志望者限定の板」と述べたら管理人が「そんなことはない。管理人を差し置いて勝手に決めるな」と書きました。
私は「「漫画家を目指している人の広場」でありプロ志望としか解釈できない」と応じました。
もちろん正しい意見なら誰が書いてもよく、管理人を待っていたらその間すべての人が迷惑します。広場サイトとBBSの運営が別であっても、
広場から他サイトの紹介ではなく内部項目の並びとしてBBSがあるのだからコンセプトは統一されていなければおかしいので管理側の責任です。
また、プロ志望であるとないが混在するなら質問者がどちらか申告するよう指示があるはずですが、当時も今もありません。
二回目は私の書き込みに質問者以外の人がレスをつけたのに対して「ルール違反なので読まない」と述べました。
すると管理人は「書き込み位置の間違いだ。読みもせずに文句を言うな」と書きました。
私は「位置を間違えた方が悪いのであって私が読まないのは正当なのだから、そちらの意見はおかしい」と応じました。
質問者以外がレスをつけてはならないのも無視するのも管理人の指示です。
三回目は私の「構図の種類は無数にあるわけではないので個々の構図にオリジナリティは求められない。
一般常識的にわかることはまず自分で考えなさい」に管理人が「余計な一言だ。人格を批判している」と書いたもの。
その程度の質問が書き込まれたらみんな迷惑なので余計ではなく必要であり、能力と人格は関係がありません。

★★具体的な議論は、これが全てです★★

争いはケースバイケースで具体的に論じる必要があり、無差別に仲良くしろというのは間違い。
スリ師から財布を取り返そうとせずに渡して仲良くするべきかというと否です。

いうまでもなく「絵の批評が正しく行なわれる」が最も大事であり、仲良くすることはこれを犠牲にできない。

アパートの管理人がマスターキーを悪用して窃盗を行なった場合住人が対抗するのは当たり前で、管理人だから正しいという前提はありません。
私を指定した常設記事を書いてしまうということは個人的な事情であることを露呈しており、本来は秩序の説明に含まれているものです。
つまり正しいルールの説明→それに照らし合わせて或る者が具体的に間違っている、という手順を踏むことができないわけです。
私は相手が決めたルールをきっちり守っており、相手は必要な手順を踏めていないのだからルールうんぬんでそちらに正当性は無い。

現在管理人は私の書き込みを次々に削除していますが、その間に読んだ人はそれが正しい批評であることを知っています。「脚が長すぎる」という種類のものです。

悪い奴についても、正しい書き込みをしたときに削除するのはおかしいのであって、
書き込みを個々に判別して悪い物に対応するのが正しい。現に、本当に悪い別人の書き込みはこの扱いになっています。

ようするに管理人の個人的なサカウラミで
あることは明々白々です。

批評版であることは管理人が自由意志で決めたことで、批評なのだから仲が悪くなることはあり、それは仕方ない。批評自体を優先して
我慢しなければならない。
これは水泳選手の体が濡れるのと同じで避けることはできない。嫌なら泳ぐなってことだ。
つまり自分の選択によって我慢しなければならないのに我慢しない管理人が間違っているわけだ。
これは私が参加しなくても最初から根本的に決まっている法則であり、現状はありふれた展開のひとつで、どちらが正しいかも決まっている。
BBSを作るのは簡単であり管理人には誰でもなれるので管理人だから
人間として正しいとか立派と言う方向性はまったくない。
管理人なら好き勝手に何をやってもいいというものではなく、
むしろその立場は個人的な事情を我慢するべき立場である。

社会的責任を取れない者はサイトを立ち上げる資格がありません。

1767 返信 補足 砂野 2006/03/08 19:57

絵に対して私は個々に

「この場合は写実に基づいて描かなければ進歩の見込みが無い」
「形をうまく描けない段階でいちいち色を塗って仕上げていたら
デビューまで100年ぐらいかかる」などダメなものをダメだと書きました。たいていの質問者はこれを受け入れて感謝のレスをつけています。
ところが中には逆ギレした者もいました。ねじくれたことを言ってるのはこの「逆ギレ連」でしょう。わずかな人数です。
この中に別名の管理人自身が入ってるわけです。彼は別人を装って
自分の板のルールを破り私に言いがかりをつけてもいます。前後の脈絡から明らかです。
「批評を求める以外のスレッドを立ててはいけないし本人と批評者以外の組み合わせで会話してはならない」という「ルールを破った方に」管理人の名で同調してるから。
つまり別人を装って自分に賛成すれば説得力が出ると言う勘違い(意見は個々に正誤を論じられるので、間違った者が増えても意味が無いし、むしろ逆効果である。
その態度から明白に間違ってる者に、賛同する者は同様に間違っていることが明らかだから)なのだが、この場合は自分で決めたルールを破ったものだからもっとヒドイ。
また、無関係な質問のスレッドにコメントをつけている(管理人だから独自にスレッドは立てても良いのに)し、管理人の名前でふざけた態度の発言もしている。
「態度の悪い人は無視してください」と参加者に
言い渡しているのに。また、現在では私の批評(質問に応じた、プロポーションの補正とかベタの入れ方の指示など)について「通報する時の証拠として残しておく」と書いてますが、
それは通報を受けた方が迷惑
でしょう。

完全に壊れてますね。

これは、ネット界の法則・常識というメジャールールの範囲に
サイトのローカルルールを作れるという構造を理解できずに
「何やってもいいんだ」と思い込んだのが間違いで、
それを認めないから壊れたわけです。

また、管理人から私にメールが来たことがありません。
着信拒否にはしていないのに。
ただし、おかしな名前で狂ったメールをよこした者は
着信拒否しています。

着信拒否って…ケータイじゃないんだからさ

>519
やってみようかなｗｗ

ヒデ

分かりました。砂野さんの言いたいことも分かりました。ですが俺の意見は変わりません。
やっぱり管理人さんのサイトなんで何をしてもいいわけです。管理人さんがルールなんです。
マンガも同様に作品内では作者が神なのです。何をしてもいいわけです。それはHPも同じことです。作り手が神です。
そこを遣わしてもらってる以上そこは絶対です。神が定めたルールは守らねばならないのです。（なんか変なたとえですいません）
もうオレからは何も言いませんので砂野さんのご判断でどうぞ・・
他の皆さんもなにやらフォローしていただき申し訳ないですたくさんの書き込みありがとうございます。後は砂野さんの問題なので・・・

Date: 2006/03/08/21:55:21

お願いです！！！ 嵐徹 2006/03/08 23:22

　掲示板の警告を見ました・・・

　ん〜・・・なんというか、砂野ｓを悪い人とは思ってないし、これらのレスを見ると、とてつもない力量を持っていることも分かります・・・。
　確かに今の時代、漫画家になるのに、甘い評価をしてしまうとあまり絵の向上効果が望めないというのもわかります。
厳しいことを言って「くやしい！」、「ぎゃふんと言わしてやる！」そうやって成長させようとしているのではないか・・・
砂野ｓの考えは自分の中ではそういう解釈です。
　その砂野ｓが絵の批評をどれだけ熱心に行っても削除されてしまうのはとても悲しいです・・・。
　このままでは、どちらかが折れないとらちがあきません。だから、誹謗中傷的な表現をしないと管理人ｓに謝ってください。　
本当にお願いです！ほんとにほんとにお願いします！！このような私と同じ考えを持っている人もいると思います。
その人たちのためにも、お願いします・・・。

http://otd11.jbbs.livedoor.jp/1000021327/bbs_plain

132 返信 Re:お願いです！！！ 砂野 2006/03/09 00:00

>〜そうやって成長させようとしている
★ぜんぜん違います。私が述べたのはバットは太い方ではなく細い方を握るとか、
片手ではなく両手で握るという程度の常識をわかりやすく
説明しただけです。中学の部活でも基礎練習があるし怠けたら叱られる。
それを厳しいと言うなら小学生のピアノ塾でも同じ程度に厳しいですよ。厳しいと感じる方がヘロヘロに甘いのです。

>削除されてしまうのはとても悲しい
★削除されなくなってますよ。

>どちらかが折れないと
★どちらが折れるべきかの方向性が無いので意見ではありません。

>誹謗中傷的な表現をしないと
★そんなこと一度もしてませんよ。
相手がしているんです。

>このような私と同じ考えを〜その人たちのためにも
★その人たちは君の考えと同じと言う理由で他から選ばれたので、選ばれ方は君の考えが何であるかによってまったく左右されるわけだ。
つまりまったく君の事情でしかない。
で、君の事情が私のより優先する理由はない。私のは自分の事情を算入しない客観的な話なんだよ。
社会は対等の他人の集まりであり「自分は他人から見たら他人」を忘れてはならない。君以外の者同士の関係がどうあるべきかは、君の都合に影響されない。

なお、私のサイトのBBSに真相を書いたから
読んでおきなさい。

133 返信 つづき 砂野 2006/03/09 00:14

わかりやすく言えば、

この世の君以外の人間は君の機嫌をとるために生きているわけではない。
本件は君の誕生日パーティの計画ではない。
君以外の者同士の関係がどうあるべきかは
君の都合に影響されない。
これに対し「あなただって都合があるでしょう」と言い返すことはできない。こちらは「都合があること自体」に文句を言ってはいないからだ。

人を咎めるには相手の言動そのものが客観的に間違っているという指摘が必要充分であり、
他は無用だし影響しない。

ワカッタ?
「自分の機嫌が良いか悪いか基準」で人を
咎めてはいけないんだよ。
被害者が抗議する権利があるのは
被害者全般と言う普遍的な立場にあるからだ。
君はその立場に無い。

135 返信 つづき 砂野 2006/03/09 00:31

こうゆう場合は自分も他人の内に含めて、
「構造図を真上から見る」んだよ。

AとBが対立しておりBは単独ではなくグループである。AB対立が解消されることを望むCグループがあって、
彼らはなんとなく注文をつけやすいという理由でAに折れろと言っている。また、対立に無関心なDグループがいる。
これは積極的に発言しないものの最も大きな割合で存在する。BBSはそういうものなのだ。
彼らは賢く、本来の目的の絵の批評を受けるに支障が無いから何も問題視していない。
AはDグループと本来の関係を続けている。
CグループはAD間の関係を見落とすか無視しているが、これは正しくない。
Aは本来の目的が普通に実現しているし
そもそも悪くないのだから、BおよびCの要求に
応じることはない。

136 返信 つづき 砂野 2006/03/09 00:43

批評で意見がぶつかるのは当たり前で、批評板と銘打つからには仲良しBBSではない、これが大前提である。
批評を行なうためには仲良くすることは犠牲になるのであってこの序列は逆ではない。BCはこの点を間違えてるわけだ。
管理人は一番間違えてはいけない立場である。

これはメインBBSにも書いたけど、
君は繰り返し読まないと理解しないことがあるから書きました。
よく読んでね。

137 返信 つづき 砂野 2006/03/09 00:58

メインBBSに書いたのが真相であることは
状況からわかるだろう。

あきらかに悪質不当なけなすだけの
書き込みでさえ
単に無視せよと管理人が決めており、
仮に、百歩も千歩も万歩も億歩もゆずって
私の意見がいくらか悪かったとしても、
悪質不当な書き込みよりはるかに軽微である。
つまり彼の反応は異常でありその後どんどん壊れている。「壊れた者に同調しない」はBBSに限らずネット界に限らず、
我々が正気を保つために必要なことなのだ。損得勘定に目がくらんで調子あわせてたらおかしくなってしまうぞ。

138 返信 つづき 砂野 2006/03/09 01:09

話が前後するが書き込みと削除の反復が続いたのはたった一晩のうちであり回数もたいしたことない。10回たらずじゃないか?
量的にぜんぜんたいしたことないし、
私はこれ続けたらどの辺で変化が起こるかなーと思って試したのであって別に悲しくはないよ??
当人が悲しくないのを別人が悲しむことはないしこっちがそれを面倒見る義理も無い。

漫画を描くには猟師の集中力と百姓の根気が要るのだ。つまり並外れた精神力が必要であり、
こんな程度のことを大きく言い立てるようじゃダメだよん。

139 返信 つづき 砂野 2006/03/09 01:14

で、君がどうするべきかというと
CグループからDグループに移ればよい。

さあ先生お願いします、と

＞「壊れた者に同調しない」はBBSに限らずネット界に限らず、
＞我々が正気を保つために必要なことなのだ。

そうか、だから砂野に同調する者があまり現れないのかw

>AとBが対立しておりBは単独ではなくグループである。AB対立が解消されることを望むCグループがあって、
>彼らはなんとなく注文をつけやすいという理由でAに折れろと言っている。また、対立に無関心なDグループがいる。
>これは積極的に発言しないものの最も大きな割合で存在する。BBSはそういうものなのだ。

★具体性も根拠もありません。

だれか、宇宙刑事ギャバンに砂野先生を
退治してくれるように言ってください

砂野は、いかに自分の価値を相手に認めさせるかが
一番の目的になっているから
普通の人との会話が成り立たたねーｗｗ

砂野のプライドを効果的に潰す方法ねえかなｗ

つーか人様の掲示板なんだからルールに書いてないことを管理人がしても
管理人がだめっつったらそれがまた新たなルールってことになんだろ？
頭よさげにしてるようでまったく現実を見ないな。

あ、もともと現実から目をそむいてる奴だったか。失敬失敬。

ふぁいばーナイスｗ
先生どう批評するだろうｗｗ

どうなってんの？
携帯でいまネットつなげんから見えん。
誰かコピペ頼む。m(__)m

てか、初めてF君の絵見たんだが上手いなw

>>536
140 返信 分かりました・・・ 嵐徹 2006/03/09 02:38

　・・・分かりました。私はＤグループに移ります。
　私はこの件に触れないようにします。何があっても関係ありませんし、その件にはまったく触れません。

--------------------------------------------------------------------------------------

141 返信 Re:分かりました・・・ 砂野 2006/03/09 03:05

よしよし。

それにね、パソコンを通さないオフの世界では
こんな程度のことはありふれていて
格別なんともないだろう?

パソコンを通すとなんとなく意味が重くなるように感じるのは錯覚さ。
これは外国語の文章を上等に感じるのと同じで、議論の実質には関係ないんだよ。

もちろんネット界では人数を多く見せたり自分に賛成してる他人を演じるマヤカシが実に
多い。そういうのは「あるんだ」という前提で
考える。

--------------------------------------------------------------------------------------

142 返信 つづき 砂野 2006/03/09 03:08

画像は私だけに見せたければメールで送ればよい。

>>537
スルーされてるぞｗｗｗ

そりゃスルーされるでしょ
どっかのバカ共がここ曝しちまったもの
砂にはもうつつぬけだよ

ふぁいばーウマー

見ててもいんじゃね？

スルーされるのもF君のこと以前から知ってるからっつぅのもあるんじゃない？
随分キレまくってたしｗ

AはDグループと本来の関係を続けている。


★そんなDグループ存在しません

電波に対抗するには電波だ！

いや、存在するんじゃない？Dグループ。↓こういうのが沢山いるんだから。

XXXXXXX��06/03/08(Wed) 5:49
表に書くような事ではない話題その２
ttp://13135.hito.thebbs.jp/one/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXで言ってたS氏が
ttp://www.bonz.co.jp/cgi-bin/technote/main.cgi?board=hihyoで管理人ともめてアクセス禁止になりそう（泣）
理由はＳ氏の批評に個人を中傷したと取られてもおかしくない発言があった事。
それに対して管理人のH氏が警告し、S氏は自分に非がないと言い張った事。
その結果、アクセス禁止になりそう。
は〜、Ｓ氏の持論、すごい好きだったのにな〜
もう聞けなくなるとあのサイトの価値が僕の中では半減。
傷をなめ合うような批評ばっかりより、痛いところ付いてくる批評の方が僕は好きでした。
僕が現状に満足できない人間だからだろうけど。
中には楽しく無いとダメ、見たいな人も要るのも事実。
学生時代の小さな輪の中で満足しちゃうとか。
悪いことでは無いけど、僕はその輪に入れなかった。
だからＳ氏のの厳しい批評に良いな〜とか思いながら見てました。

XXXX��06/03/08(Wed) 20:54
はじめまして「あちら」でコメントを入れさせてもらった、XXXXです。
こちらを見たことに触れているのに、コメントを残さないのもなんなのでご挨拶まで。
Ｓ氏の批評の何が悪いのか、私にも理解できません。
Ｈ氏の怒っている理由も、後付のＳ氏の対応の方は まぁわからないでもないのですが、どっちもどっちで。

↓別口

■3/7　
ここに書いていいのか微妙だが
某批評板が何か微妙な空気･･･
あの人の意見はすこし参考にしてたからちょっとショックかも。
ビシビシ言ってて割と好感あったのだが･･･

クズはクズ同士仲良くやればいいじゃん
砂野サイトで

俺はクズ以下だけど

絵批評板の管理人さんの書き込みに変なレスがついてるな

むねお

＞砂野氏の件につきましてはプロバイダに通報することを決定しましたので、
＞これ以上の議論は不要だと思うのですが。
＞今通報メールを書いていますので、後はプロバイダが判断してくれると思います。

「通報するから議論は不要」
これは、プロバイダが砂野無罪の判断をしたら、
それを受け入れ、負けを認めるっつうことを
ひでぼんずが宣言したことになるんだけどな。

砂野って本当に解約されるのかね？
通報するならだまってすればいいのに…

だまってしたら意味ないよ。
通報するって荒らしを脅すための常套句だから。
何度も言ってビビらせたいんだろ。
実際通報してもあの程度のことでは対処してもらえないだろうから

>>554
極端な物言いする奴をありがたがる心理はわからんでもないけど
砂野の場合、相手のために厳しくしてるんじゃなくて
単に自分が気持ちよくなりたいだけなのがミエミエなのにねえ。

つーか、砂野のサイト見ればコイツの批評が
一切当てにならない事くらいわかるだろうに。

>>559
それは「通報するぞ」だな。
俺がいってるのは「通報したぞ」の話し。

　「迷路の戦士」を読み直しました。
当時は文句のつけ方もわからなかったんですが、今ならよくわかります。完全に絵柄で損してます。
流行の絵柄を描ける絵師が描けば意外と読める作品になるんじゃないでしょうかね。
絵柄の話をすると必ず「最近の絵柄はｳﾝ十年前に出来上がって〜新しい古いは云々」と返されますが
「お前の行ってる塾、だめ講師ばっかじゃん」とかいちゃもんつけながら自分は成績が悪い、いわゆる「ツベコベ君」ですな。
砂野さんと僕は性根が似てるからわかる

　砂野さんが参考に紹介するのはいまどきのコドモが絶対知らない昔の漫画ばっかで
要するに最近の漫画読んでないんですよ。
いまの高校生でも松本零士すら知らないやつばっかだというのに。
だから「その時代に売れる絵」を臨機応変に描くのができないんでしょ。
ある程度実力がつくと進歩が止まってしまうタイプですね。

ってなことを考えてどこに書き込むか考えたあげくここに失礼しました。あーはずかし。

>>562
問題は絵柄だけじゃないよ。

オリジナル設定、オリジナルメカが多すぎてストーリーの本筋がぼやけてしまっている。
ストーリーに盛り上がり、意外性がない。
一番問題なのはキャラクターの心情描写が全くないこと。
これはたぶん砂野が人の心情というものを理解できていないからだろうね。

DR先生の漫画の方がよほど感情豊かでストーリーにもメリハリがあって面白い。

登場人物に生気が無くて不気味だ。

>>561
諸々の条件を鑑みて垢デリする程じゃないか、
迷惑行為を行っているってシチュエーションは無視？
（YBBなんかは、ちょっとでもユーザ抱えたいから、殆ど垢デリしないしねぇ）

こんな状況ゴロゴロあるよ。
砂が垢デリされない事が、砂正しい理由にはならんよ。

>>552



143 返信 補足 砂野 2006/03/09 19:32

Dグループの大きさについて説明しよう。
草野球のレギュラーになれないレベルでどのプロ球団を狙うべきかという質問をするような、
自身への客観視が極度に欠落した者がたくさんいたが、私が板に参加することでそれはいなくなった。新しく現れることもなくなった。
これは絵をアップしないDグループの存在を示している。この、板上に現れないDが一番多く、
とうぜん価値も大きい。私が技術論の常識を書くことで彼らは「膨大な労力を空回りさせて人生を浪費し長年かけて
何も得ず誰にも誉められずに終わる」ことを避けられる。これが最も有意義だと言えるだろう。
BCグループはこれに触れることが出来ない。また、絵をアップせずに
私から教わってる人もいるんだよ。
つまり批評は個々の絵の作者に対するだけでなく「何々の場合はこれこれである」という普遍的な法則であり
常にDグループ全体に向かっているわけだ。この意味でも相手の機嫌をとるため
記述をゆがめることはできない。
これらはすべて「批評である」ことで決定されている。

砂野漫画わけわかんねー。
砂漠出版とか自主的なもんで全然売れてねー(利益がない)くせに
絵に関係する仕事してますか。確定申告だってしたことなさそーだ。
しなきゃいけねーほど稼いでもいねーだろうしｗ

>>565
だから「通報した」って宣言しないほうがいいんじゃないの？
されなかった場合砂野が安心しちゃうだろ？

うぅ、私も「迷路の戦士」我慢して読んでみた
そもそもネットで漫画読むの疲れるし保存したり印刷したりするのもヤダし少し読んだだけでもう結構って心境だったんだけどな
なんていうか演出の仕方をガチガチにマニュアル化してる奴がどんなつまらない作品を描くかの典型的な例だね
説明がましいのに説明不足、棒読みの素人寸劇見てるみたいだ
「読むのは読者であって作者の都合など読者には関係ない」…そっくりそのまま石少に返してやるべきだね
あと戦闘シーンに全然緊迫感と迫力がないねえ
演出を重視して写実を崩す技術を理論ではわかってても体現できないんだろうね
人物の描き分けも輪郭を含む顔をふくわらいのごとくパーツごとに変えてるだけだねえ、しかも脇役ばかりでメインのヒロインや美男子、子供はみんな顔同じだ…
作品中で主役格の燃費のバカ悪そうな飛行法のスーツの男女が出てくるがしばらく同一人物だと思ってた
ふくわらいなんでもちろん心情描写なんてできるわけない、まあ人形劇だって表情豊かに演じさせることもできるんだけどね
そしてネーミングセンスの無さ、メカドールとかイレーザーミストとか英語の直訳みたいな題名とか
なんかもうセンスゼロ


もう思ったとうり読んだ後激虚しい
お口直しになんか別の漫画読も

>>569

せっかくだからドラゴンスリーでもﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www18.ocn.ne.jp/~ryuman/d3.htm

そう、そうなんです
ほんとにネーミングセンスがない

http://www.geocities.jp/kariage55jp/manga.htm

格闘の丼>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞砂野漫画

格闘の丼って一見　うわ！なんじゃこりゃ！！？　だけど
むちゃくちゃ愉快な気分になれる。

砂の漫画は不愉快にしかしてくれない。

分室（砂野道場）
ttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/340658/bbs_plain

消えた？

砂野BBSでDグループを名乗る奴が管理人さんの悪口書いてるな。

あれは釣りなのか？

釣りっぽい気もするけど最後の２行は実現を願うｗ

age

迷路の戦士ってあれ結局ビルイーターとかいうでかい虫が逃げたのはプラネス社の自作自演だったの？
その為に自社ビル食われておまけに怪獣まで出てきたわけか。w
んな事件おこしたら自社製品売るどころか責任者は当然ブタ箱逝きだろ
つか、んな危険な研究なんで一民間企業がやってるんだ？？？

……なんか設定にこだわった割には肝心のところでリアリティが抜けてる。
何年もかけて構想して出来たものがあんなもんとは……。

自分の都合のいいレスだけ残しておく砂野ワロスｗｗｗ

明らかにネタだろ。
すぐおだてられる砂野、アホス(´･ω･)

言われて見れば確かにネタくさいなw

しかしポツポツと消された記事が気になるw
メイドの話はもう見たけど。

分室なくなっちゃったの？

ひでぼんずってここについて何か言ったのか？

砂野の漫画、読むのが苦痛だ…。
痛すぎる…。

＞582
２ちゃんで話題だったことは知ってたようだ

>>582
No, 330
名前:ひでぼんず ( 管理人)
作成日:2006.3.9(木) 03:38, 211.13.137.82

個人的な喧嘩はほかでやってください


２ちゃんねるのスレも読んでおります。
ひでぼんずの名前で書き込んでやろうかと思いましたが、イタズラが過ぎるのでやめました（笑）。

まとめサイトにしても２ちゃんねるにしても、彼らはある意味砂野氏のファンなのです。
だって好きでもない人物を四六時中ウォッチできますか？
ストーカーだってその人物に興味があるからストーカーなのです。
「今度はどんな行動に出るのだろう」とワクワクしながら見守っているのです。
多分砂野氏自身もそのことを知っています。
彼らのことを自分の取り巻き連中だと思っていることでしょう。

厨房発言でお察しの方もいるでしょうが、実はひでぼんずは２ちゃんねる初心者ではありません。
といってももう何年も見ていませんでしたが。

ということで２チャンネル諸君、ひでぼんずはそこも見てますよ。

>まとめサイトにしても２ちゃんねるにしても、彼らはある意味砂野氏のファンなのです。
>だって好きでもない人物を四六時中ウォッチできますか？
>ストーカーだってその人物に興味があるからストーカーなのです。
>「今度はどんな行動に出るのだろう」とワクワクしながら見守っているのです。
>多分砂野氏自身もそのことを知っています。
>彼らのことを自分の取り巻き連中だと思っていることでしょう。

>ひでぼんずは初め「砂野氏について」に書きましたように、砂野氏に反省して戻ってきて欲しいと思っていました。
>しかしいまだに「絵批評板」にしがみついて書き込みを続ける精神状態が理解できませんので、今は一刻も早く消えて欲しいです。
>その批評がたとえどれほど役に立つものであったとしても、精神的におかしい人と付き合いたくはありません。
>砂野氏は結局のところ誰かにかまって欲しいのです。
>ひでぼんずが噛み付いてくれるのを待っていたり、ヒデ君のような指導を受けてくれる人を待ち構えているのです。
>もっともヒデ君は冷静に相手を判断して、吸収できるところは吸収して、受け入れられらないところはちゃんと距離を置いて対処しているようですが。
>若いのにたいしたものです。
>取り巻き連中が騒げば騒ぐほど、砂野氏はうれしいのです。
>自分のサイトのカウンターが回るのを人気のバロメーターだと思っているのです。
>２チャンネルにたむろっている諸君もこれを見ているだろうから言っておきますが、いい加減それに気付いた方がいいですよ。
>それとも自覚した上でやっているのかな。
>もし意見があるのなら「絵批評板」やこの「自由掲示板」の記事をコピペばっかりしてないで、ここへ出てきて意見を言ってみたらどうですか？
>って、２ちゃんねらーを煽っちゃったよ（怖）。

>厨房発言でお察しの方もいるでしょうが、実はひでぼんずは２ちゃんねる初心者ではありません。
>といってももう何年も見ていませんでしたが。
>２チャンネルがネットではすでに有名でしたが世間ではまだそれほど認知されて無いころ、ちょこっと出入りしていた時期がありました（２ちゃんねらーというほど深入りはしていませんが）。
>次第に明かされる管理人の正体！なんちゃって（笑）
>ですから多少時代の変化はあるでしょうが、２チャンネルの雰囲気も、彼らがそこで何をしているのかもわかっているつもりです。
>膨大な数なので隅々まで見たわけではありませんが。

>まあ砂野氏を喜ばせていることを自覚してやっているなら勝手に楽しんでくれたらいいですが、本気で砂野氏を何とかしようと思っているのなら無視が一番です。
>誰も相手してくれなくなったら居場所がありませんから。
>ひでぼんずももう砂野氏と話し合う気はありません。
>砂野氏をよく知らない人が引っかからないのを願うのみです。

>ということで２チャンネル諸君、ひでぼんずはそこも見てますよ。
>ひでぼんずの悪口を言ってもいいけど、あんまりひどいことを言うと乗り込んで行っちゃうよ（笑）。
>もうひとつ言っておくと、ひでぼんずは砂野氏と違って君たちのようなファンは要りませんから。そこんとこよろしく。

だって本当にファンだもんな
砂野を何とかしたいなんて思わない

ヲチ先が無くなるなんて・・・

先生は俺達のこと取り巻き連中なんて思ってないよな？
ちゃんとクズだと思ってくれてるよな？

>>589とりあえず”達”にするな

>No, 1
>名前:ﾗﾑﾈのﾋﾞｰ玉
>希望批評レベル:辛口
>作成日:2006.3.10(金) 17:23, 58.91.91.73

宜しくお願いします


>No, 3
>名前:砂野
>作成日:2006.3.10(金) 21:01, 218.226.44.7

Re..宜しくお願いします

>これといって悪いところはありませんよ。

>腕がちょっと長いけど、現実にこういう人もいます。
>ギリギリセーフですね。
>好みのプロポーションはこれを微調整すればよい。

>絵柄として完成させる場合は服のシワを整理しましょう。

>いろんなポーズをどんどん描きましょう。

-----------------------------------------------------
いつもはこまかく指摘すんのにこれといって悪いところないって
どないやねん。節穴だな

通風されたからな

1772 返信 同意です。 Dグループの一人 2006/03/09 22:57

突然失礼致します。
一連の絵批評板での事件。私は砂野さんに全面的に賛成です。
あの板は批評板です。投稿者はいわば求道者なのです。
批評者が相手のことを慮ってばかりいては結局馴れ合いばかりの仲良しサイトになってしまいます。

砂野さんのご批評は確かに厳しいものも多いですが、それはすべて的を射た発言であり、
質問者はもちろん絵を学びたいものにとって大変良い勉強をさせていただいています。

あ　の　管　理　人　は　正　直　異　常　で　す。

精神的にも幼稚で物事の本質が分っていない。
あんな人が管理人ではこれから絵批評板の将来が心配です。
なにやら砂野さんを締め出そうとプロバイダーに通報したり、いろいろ無駄な画策をしているようですが
（そんなアホな要請をプロバイダーが聞く筈がない）ご苦労様としか言い様がありません。
ですがこのままではあのチンパンジー並みの倫理観しかもっていない管理人が、
砂野さん一人を締め出すためにinfoweb全体をアク禁にしてしまうという暴挙に出るかもしれません。
これまでも管理人の特権にかこつけていろいろ悪事を働いてきた人ですから、

彼　は　そ　う　ゆ　う　事　を　や　る　人　間　で　す。

これは砂野さんのみならず、絵を勉強したい人全体にとって耐え難い痛手です。
そこで前から仰られていたように砂野さんご自身が画像掲示板を立ち上げてみては如何でしょう。
砂野さんほどの技術者が管理するサイトならば今の絵批評板よりも断然質の高いより高度な研鑽の場が期待できます。
また、そうなれば今の絵批評版にいるDグループ及びCグループも当然そちらに移るので、
結果的にあの絵批評板には管理人と一部の馴れ合い好きなBグループしか残らなくなり廃れていくでしょう。
より高度な掲示板を作り、そこを繁盛させる事こそが、砂野さんの理論が正しいと言える証明であり、
例の管理人に対するちょっとした仕返し（砂野さんにとってはそんなことどうでも良いでしょうが）になるのではないでしょうか？

1774 返信 そうですね。 砂野 2006/03/09 23:15

ようするにBBSは誰でも作れるので管理人であること自体の
権威は薄い。同類のBBSが生まれたり消えたりするのであって
その途中で実用的に使える時期があればよい、ということですね。

-------------------------
一般読者の方へ。Dグループというのは私のマンツーマンBBS(1772の人とは別口で、
私と相手以外の人は読むことはできるが書くことはできません)に用いた説明です。以下引用。
--------------------------
こうゆう場合は自分も他人の内に含めて、
「構造図を真上から見る」んだよ。

AとBが対立しておりBは単独ではなくグループである。AB対立が解消されることを望むCグループがあって、
彼らはなんとなく注文をつけやすいという理由でAに折れろと言っている。また、対立に無関心なDグループがいる。
これは積極的に発言しないものの最も大きな割合で存在する。BBSはそういうものなのだ。
彼らは賢く、本来の目的の絵の批評を受けるに支障が無いから何も問題視していない。
AはDグループと本来の関係を続けている。CグループはAD間の関係を見落とすか無視しているが、これは正しくない。
Aは本来の目的が普通に実現しているし
そもそも悪くないのだから、BおよびCの要求に応じることはない。

こんなことで弱腰になるなんて大先生らしくない！
某ライブドアの社長みたいじゃんか！

1775 返信 つづき 砂野 2006/03/09 23:32

私が画像掲示板を立ち上げるのはありえないこともないけど
案の序列は低いですよ。
管理人は批評の当事者でないほうが良いからです。
また、
自分にしかできないことがある場合はそれに
エネルギーを注ぐのが全体としても効率が高く、
多くの人にできることは人にまかせたほうがよい。

また、そもそも、批評版はなくてもたいして困りません。
自サイトは誰でも作れるので、批評を求めたいなら
自サイトにアップして交流サイトにその旨書き込めば良い。
これは絵のレベルが低くても正当な行為で、自分のBBSへの書き込みは
自分で管理できる。この種のサイトのリンクネットが広がれば
批評板と同じことです。批評版のように気軽な使い方はできませんが
本件に気軽さは重要ではないし批評BBSは絵がどんどん流れてしまうという欠点があり、
批評板のほうがずっといいということはありません。

1776 返信 つづき 砂野 2006/03/10 21:28

これらのことは20年前に、ワープロでパソコン通信を始める前に
インターネットについての雑誌記事を10行ぐらい読んだときに
予測したことで、100パーセント一致しています。
構造が単純だから。

1777 返信 つづき 砂野 2006/03/10 21:49

漫画の教法の混乱期はようやく終りに近づいているのかもしれない。
模倣から始めてはならないことがかなり浸透しているようだ。
また、ジャンプ最盛期の大ヒット作群からすでに10年以上経過しているので、
漫画家志望の世代が「作品年代の新旧と品質の高度は別」であることをよく知っている。
これも予測どおり。といっても誰でもわかると思うけど。

砂野先生ヒデくんの掲示板に来なくなったな。

先生は売れっ子だからな。
でももうすぐお別れかもしれない･･･
打ち切りの話もあがってるし

ちょww打ち切りてwww

>ひでぼんず（管理人）
>この書き込みは迷惑行為として通報しましたので、プロバイダに確認してもらう証拠として残してあります。

砂野さんの発言には「年の功」的な部分が多いだけで
技術的指導はある程度うまいひとなら誰でも言える事ばっかりなんですよね。
やっぱりベテランだと思うと言葉に重みがあるように感じてしまうのは仕方ないんですが。

つーか、ヤツの言葉は最初に批判ありき、批判のための批判。
評論家はとりあえず駄目だといっておけば間違いない
なんて皮肉があるが、正にその通りの事をやってるわけだ。

アドバイスを求める側つうのは、肯定されると不安になるんだよな。
ここが悪いと言われたところをいじると上達した気になって安心する。
悩む前に相談する構ってクンにとっては、石少先生様は神だわな。

No, 351
名前:ひでぼんず ( 管理人)

作成日:2006.3.11(土) 02:45, 211.13.136.175


ニフティから返事が来ました

アット・ニフティから返事が来ましたので、抜粋して掲載しておきます。
書き込みが止まらない場合、再度連絡する旨伝えてあります。


----------------------------------------------------------------------
　ご連絡いただいた掲示板上での書き込みの件については、お客様よりいただ
いた情報をもとに弊社で調査いたします。調査の結果アット・ニフティのアカ
ウントを特定できた場合には、会員規約に基づき、今後同様の行為を行わない
よう注意を行うなど、弊社からも該当会員に対し対応を検討させていただきま
す。

　※対応後の報告は行っておりません。
　※該当の掲示板、および投稿内容を、会員に開示する場合がございます。
　　上記二点について、あらかじめご了承ください。

ニフはどう対応するかねえ。
こういうのって、荒らしの内容よりは「通報されたこと」自体を重視して機械的に判断されるっぽい。

せいぜい1回目は警告メールが来ておしまいだったりする。
２回目の通報されると垢が危ない。
つまり、何度も通報することが大事なんですね。

め○おは本気なのだろうか
釣り臭い

釣りだろ
批評してもらおうとする態度じゃ到底ないわな

1787 返信 Re:続き 砂野 2006/03/11 23:23
利用を断るためには不正の指摘が「必要・先決」であり
書き込みが正しいかが問題であり、「ない」と言い張ってもダメ。
論点をずらした詭弁はそちらのほうである、
というのがそもそも
私の意見(＝そちらが引用した文)でございます。
つまりこれもおなじみの、
「終わっている反論を無視して話を後ろへもどす無意味反復」の
パターンですね。
単に削除する方針ですがこれはあまりにも面白いので
相手をしてみました。(笑)


1788 返信 つづき 砂野 2006/03/11 23:27
何が面白いかと言うと無意味反復はひらたく言えば
ダダをこねてるのであって、大真面目を装ってダダをこねてるから
笑えるわけです。


1789 返信 つづき 砂野 2006/03/11 23:36
地球が三角と千回言っても丸いのであって、
繰り返しても効果が無いことを学習しましょうね。
みずから決めたルールを守っている相手に
クレームをつけるのは間違いと言う単純なことです。


1790 返信 つづき 砂野 2006/03/11 23:46
論点とか詭弁という語句を使えば値打ちが上がると
思い込んでるところが幼いですね。

http://otd11.jbbs.livedoor.jp/1173603/bbs_plain

砂野先生必死だなw

＞何が面白いかと言うと無意味反復はひらたく言えば
ダダをこねてるのであって、大真面目を装ってダダをこねてるから
笑えるわけです。

自分じゃんｗ

決着はniftyに委ねられるわけだが、これで出入り禁止処分が決まったら砂野先生はやっぱりniftyを自サイトで批判→勝利宣言するんだろうか……

145 返信 質問 嵐徹 2006/03/11 18:56
fla1aas235.gnm.mesh.ad.jp
　ひでぽんずｓにアク禁されちゃったみたいですが、いますか？


146 返信 Re:質問 砂野 2006/03/11 23:08
ntmiex036105.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>アク禁されちゃったみたいですが、いますか？
★アク禁なら私についての常設記事が消えてないとおかしいんじゃないの。

俺、知らない間にアクセス禁止になってた。

なんかしたかなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　砂 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

3.12
小説に「鮫を撃つ」を追加
http://homepage1.nifty.com/sunano/same0.htm

小説に擬音使っちゃいかんよ砂野…

それに自分設定が多すぎてその説明が邪魔。
「真空より軽い気体」ってのも何？物理の基本原則を無視しているので、ストーリー以前のところで破綻しています。

つうか、単なるヘッタクソな小説だよな…。
厨房の作文みたいだ。

俺の書き込みにビビッて、自分しか書き込めないように設定したようだ。
これまでの厨房の意見と違うって気付いたんだろうな。
誰か書き込んでみなよ。

天然荒らし商業作家の荒木を、砂ん所に送り込んだら面白そうだなｗ
どうやったら送り込めるのかは、想像もつかんが。

書き込もうとしたがはじかれた

>>619
言うだけ言ってアク禁で反論不可にしてるのか。
たしかにビビッてるとしか思えない。
当たり障りのない批評といい、先生も小さくなったものだ。

砂野のとこにも匿名のメールがいったんじゃねーの？ww

いや俺は知らんけどw

何だよ、せっかく遊んでくれるのかと思ったら書込み禁止かよ。
まあそれがあんたのやり口だよな。
自分の言いたいことだけ言ったら書込み禁止にして、見ている人に相手を言いこめたように見せてるわけだ。
けど書き込み禁止にした時点でビビッてることはバレバレなんだよ。

それで
> 利用を断るためには不正の指摘が「必要・先決」であり
と言ってるけど、「所有者が利用を許可していない建造物に出入りするのは、それだけで住居不法侵入罪であり、中で何をしているのかは問題ではない」
とすでに言ってるわけだが、それへの反論になってないよね。

だから「終わっている反論を無視して話を後ろへもどす無意味反復」では無いわけで、これも論点をずらした詭弁だ。

所有者が利用を断るのに不正の指摘が「必要・先決」なわけ無いだろ。
あんたは自分ちに勝手に入ってきた人に、不正の指摘をしなけりゃ追い出さないのかい。
実際あんたは何の説明もせずに書込み禁止にして俺を追い出してるじゃないか。
あんたがあの板でしていることは、俺がここでしていることと同じなんだよ。
相手を追い出す手段が書込み禁止にしているか、プロバイダの判断を求めているかの違いでしかない。
書込み禁止にするのはあんたのエゴだが、プロバイダの判断を求めているのは非常に客観的で管理人のエゴではない。
あんたよりよっぽど大人の対応なのは間違いないね。

相手の言っていることに反論しないで自分の理論のみに固執し、ダダをこねるだの幼いだの、相手をバカにしてもだめ！
正当性を主張するならちゃんと論破しなけりゃ。

相手が最も言いたいことに触れず、周辺だけ反論して言い包めた気になっているのを「論点をずらした詭弁」って言うんだよ。

さらに反論できないように書き込み禁止するって汚い手を使ってる。
これは論破できる自信が無いからに他ならない。
逃げちゃいかんよ。先生らしくも無い。
いや、あんたらしいか。

まあ俺は暇だからまたチョイチョイくるよ。
書き込みできるようになってたら書き込んでやるよ。
こう書いとけばビビッて当分書込み禁止にしておくんだろうな。
そうするとあんたのかわいい弟子たちも書き込みできないわけだ。
可哀想だね。

この書き込みも削除するんだろうけど、ここをウォッチしてるにちゃんねる諸君がせっせとコピペしてくれてるから、みんなにはちゃんと伝わってるんだよ。

石少せんせ
どう対処するか楽しみです。

発狂しちゃいそうだな。

「全部すぱっと消して、元々なかったフリ」ってのが一番考えられるパターンかな？ｗ

しばらく自分の書き込みばかりだったから
ちょっとにぎわってみたかったんだよね？ね？
おちゃめなちぇんちぇい♪

匿名のメールってなに？

きっとまた論点をずらす詭弁で話をしてくるだろう。
先生に限って　スルー　はないと思う。思いたい。

＞所有者が利用を断るのに不正の指摘が「必要・先決」なわけ無いだろ。
根拠も具体性もありません。不法侵入というのはこの場合該当しません。なぜなら批評をする掲示板〜

こんな感じに来るだろ。先生が根拠が無いと言ったら根拠が無いんです。

＞所有者が利用を断るのに不正の指摘が「必要・先決」なわけ無いだろ。
根拠も具体性も入ってるよね。

論破出来ないから結局削除逃げか。

>>634
×論破出来ない
○言い返せない

砂は最初から議論なんかしてないよｗ
議論のように見せかけているが、詭弁と強弁を弄しているだけ。

漫画家志望の批評版で砂野をよく見かけるようになって
この前、砂野のHPが載ってたから見たんだが････
作詞作曲？みたいなのが載ってたけどなんだあれは･･･
聴いてみたらなんか恥ずかしくなってきたよ。
漫画も載ってたけど1pから読む気の失せるようなダッサダサのセンス0の絵柄。
イツの時代の絵だ。
漫才とかいろいろ載せてたけど、笑えなすぎて、かわいそうで逆に笑っちゃった･･･
「私は多種多彩の何でも出来る人です」とでも言いたいのかな？
どんな奴が批評してんのかと思えば、頭のおかしなオヤジだったんだな。

こういうスレ、本人に見せてやりたいよ。
それとも、密かに見てたりして。

>>632
砂野先生はなんか書いてたのかい？
見に行ったら削除されてたよ。
また貼ってやったけどな。

>>635
あんたは偉い！

削除かよ…どんなに醜くても必ず勝利宣言してくれると信じてた

また削除しやがった（笑）。
しかもまたまた書込み禁止だ。
なかなか相手してくれんな。
これ送り返してたら閉鎖かな。
もうちょっと楽しませてくれるかと思ってたのに残念！

これ以上、悪事を繰り返すようなら、

つ田代砲

突撃するなよ。

先生が相手してくれなくなったのは匿名メールってやつのせいなのか？

援護する訳じゃないけど俺は好きだな、砂野先生の絵柄
だけど古いのは古いし絵柄完成しちゃってるから多分進化しない
色々と損してるなぁ先生

http://www.bonz.co.jp/cgi-bin/technote/main.cgi?board=hihyo&ryal=&view=2&back=&search=%BA%BD+%CC%EE&where=1&how=1

今見たんだが何これ

今日は先生批評板に来てないみたいだけど、お休みかい？
他には出没してるのか？

>>645
そろそろ来るんじゃないかな？

しかし全記事の内
約6分の1が砂野の批評でﾜﾛﾀw

結局出没せず。
ひょっとして本当にアク禁か？
ちぇっ短い間だったな。
もうちょっとイジメテやろうと思ってたのに。
復活したらまた教えてくれや。

絵柄云々よりも最大のネックは話だな。
全くといっていい程読者の目というものを意識してない。
おそらくその概念すらない。
しかも欠点を指摘されても直そうとしない。ブチ切れる始末。
性格がそのまま漫画に出てるな。

砂野のＩＰが変わってるんだが･･･

君は絵批評板管理人のコメントをちゃんと読んでないのか？

ひでぼんずの所いけない・・・あれ?

infowebの規制始めた？俺TOP以外403だよ。巻き添えか。
もう管理人のコメントもみれねぇ　知ってること教えてくれ。

俺も行けなかった
アク禁くらったんかと思った

キャッシュ？



串使っても無駄だった

ttp://www.bonz.co.jp/netnavi/support/chuui.htm


このページくらいしか

みんな見れないみたいだな。

今行けるぜ。
明日アク禁に踏み切るようだ。
アク禁のテストしてたんじゃないか？

砂野も復活してやがる。

テストか〜
納得。

久々に漫画広場の存在を思い出したな。
てか、とうとう広場管理人をも怒らせてしまったか石少

こんなことで挫ける先生ではないのだ！
�@プロバイダ乗り換え
�A別サイトの批評ＢＢＳで大活躍
�B自サイトに批評板を立ち上げる

>>661
３が一番いいな。
他のサイトに迷惑かからんしw

3

誰も来ない→自己批評を始める→関係ない主婦のサイトで宣伝

もしくは

誰も来ない→春ﾅﾝﾄｶに絵を晒せとキレる

になりそうな予感

> �B自サイトに批評板を立ち上げる

出来るわけ無いじゃん。今の掲示板だって書込み禁止にしたままだぜ。
大体先生の使っている掲示板は全部レンタルだし、CGIの知識があるとは思えん。
もちろん批評を求めに来るやつもおらんだろ。
２ちゃんねらーしかアクセスが無いよ。
まあ出来たら俺が暴れまわってやるけど。

そうか・・・。

>>664
藻前はちっと落ち着け。ヲチはバードウォッチングのように静かに観察して楽しむ板だぞ。

>>661
�A別サイトの批評ＢＢＳで大活躍
になってほしい。

首までどっぷりぬるま湯の絵批評版が１つあるので
石砂里予師匠に汚染キボン

>>666
俺はいやだね。
焼き鳥にして食ってやりたい。まずくて腹壊しそうだが。
もともと俺はここの住人じゃないし、ちぇんちぇいに遊んで欲しいだけだから。

なにこの厨房

場のルールを守れない奴は来るな、書き込むなってこと。

どこかで見たような流れだな…

>>68
だったらここに来るなと
sageるくらいしろと

ちげえ>>668だ

この板の「突撃禁止」の大体の正しい意味は、

「ヲチ先とヲチスレの両方に書き込んでいる事をばらさない事」

だよ。
鉄人38号君もふぁいばー君もわかってね。

それと「住人＝利用者」だから。
ここに書き込んでいる以上、いくら自分が「住人じゃない」って
言い張っても住人なんだよ。

すまんのう、おまいらのヲチ先を潰してまわって。
俺の居場所じゃねえから退去します。

まぁ、結構いい加減なんすけどね。

常識で考えて、板のローカルルールで、個人の他の場所での行動を
全て縛れる訳じゃないから。
この板のローカルルールで縛れるのは、この板への書き込み内容だけだから。

だからここに書き込む時は、ちょっかい出している事はレスには書かない訳。
ちょっかい出している先では、ここに書き込んでいる事は臭わせない訳。
そういう事です。
ローカルルールの「突撃禁止」は、「ちょっかいを出すな」とは言ってないんですよん。
二元論に陥らずにテキトーに。

あとたとえば、砂被害者が、「対砂はどうしたらベター？」って質問に来れば、
「突撃禁止」と叫ばず、「これこれこうすると良いよ」って答える。
その後スレに居着くつもりなら、名無しになるか、別ハンを推奨しますが。

【3/16　アクセス拒否に踏み切ります】

下記に記しましたように、「絵批評板」不正利用者・砂野氏の対応についてはアット・ニフティに接続禁止・アカウント停止を要請しておりましたが、いまだに書き込みが止まらない状況です（3/15現在）。
よって止むを得ず砂野氏のドメイン指定でアクセス拒否に踏み切ります。
拒否設定するドメインは次の通りです。

　　　　　　　　miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

アク禁ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

.　　　　ｷ 　 　 .ｷ 　 　 .ｷ 　 　 .ｷ 　 　 .ｷ 　 　 .ｷ 　 　 .ｷ 　 　 .ｷ 　 　 .ｷ
　　　　 ﾀ 　 　 .ﾀ　　 　.ﾀ　　 　.ﾀ　　 　.ﾀ　　 　.ﾀ　　 　.ﾀ　　 　.ﾀ　　 　.ﾀ
　　　　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
　　　　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
　　　　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
　　　　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
　　　　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
　　　　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
　　　　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃ 　 　┃ 　 　.┃ 　 　.┃
　 　 　 !!! 　 　 !!! 　. 　 !!! 　 　 !!!　　　 !!!　　　 !!!　　　 !!!　　　 !!!　　　 !!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　 ､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　ｷﾀｰ 　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼　 　　　　　　ｷﾀｰ　 i`'}　　　　　 　　／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　.　ｷﾀｰ　　 /},-''　,,ﾉ　　ｷﾀｰ　　　--┗┛┗┛
　 ┃┃／　　　┃┃／,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　ｷﾀｰ　.　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　 　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　　　 　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ　　
　　　　　　　　 　　　　 ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　　ｷﾀｰ

悪かったよ。
もう来ねえけど、最後にちょっと言い訳だけさせてくれ。

俺は石少のいうDグループだ。
おまいらが石少をヲチしてるように、絵批評板をヲチしてただけなんだ。
まあファンだな。
おまいらは石少が来てからしか知らないかもしれないが、俺はひでぼんずが管理人になる少し前からヲチしてたんだ。
「漫画家を目指す人」じゃなくて「漫画家をあきらめた人」だから、ただ見て楽しんでただけなんだが。
絵批評板がなくなるって聞いて残念に思ってたら、ひでぼんずが復活させたんだ。
時々厨房がキレたり、記事削除事件なんかもあったけど、ひでぼんずはよく管理してたと思うぜ。
俺はタマに「単なる漫画好き」ってHNで批評したこともあった嫌われもんさ。
もうずいぶん長いこと書き込んでないからDグループだろ。
俺自身はあきらめたから参考にしようなんてことは無かったが、俺に教えてやれることがあったら教えてやろうぐらいの気持ちで見てたんだ。
初心者〜中級ぐらいにはスゴイ役に立つ批評版だと思うぜ。

去年の末ぐらいかな石少が現れたのは。
最初は「なんかエラそうな奴だな」ぐらいにしか思って無かったよ。
辛口とか厳しいとか言われてるけど、俺から見ればクソみたいな批評だったよ。
役になんてたちゃしない。
おまいらはわかってると思うけど、あいつに教わったって漫画家なんかにゃなれやしないぜ。
屁理屈コネにはなれるかも知れんけど（笑）。

まあどんな批評でもあそこではOKだし、それだけだったら俺もなんとも思わんかったよ。
ところが何をトチ狂ったのか、自分の掲示板みたいに勝手に仕切りだしたんだ。
ひでぼんずが「管理人を差し置いて、板の主旨を決め付けないでください」と注意したときは痛快だったぜ。
普通常識のある奴なら管理人に怒られたら。ちょっとはおとなしくなるか、それとも出て行くだろ。
ところが石少は相変わらずの調子でクソみたいな批評を書き込み続けた。
当然わかってる奴らが石少を批判したりし始めた。
けどあそこは批評者同士の議論は禁止だ。
ひでぼんずも削除したくないレスを、ルールだから削除してたんだと思うぜ。
この辺からはおまいらもよく知ってるだろう。

そしてついにたまりかねたのか、ひでぼんずへの直訴状がたくさん届いたのかわからんが、石少に対して何度か注意したんだね。
そしたら石少がキレやがった。
「こんな板無くても良い」みたいなことまで言い出しやがったんだ。
無くて良い板があそこまでアクを集めて賑わってるかい。
みんなが必要だって言うからひでぼんずが復活させたんだよ。
これはあそこを利用してるみんなに対する侮辱だ。
ヲチしてるだけの俺でさえ頭にきたね。

だから俺は石少をいぢめてやろうと思ったのさ。
調べてみたら石少って奴はとんでもない迷惑野郎だってことがわかってきた。
ここもそのとき見つけたんだ。
俺はおまいらみたいに石少をヲチしたいとは思わない。
あいつを絵批評板から追い出したいだけなんだ。
そのためにおまいらを利用しただけなんだよ。
板のルールを無視したってことは自覚してたよ。
石少と変わらん荒らし行為さ。
そのことについては謝るよ。
調子に乗って余計なことを書きすぎちまった。
おまいらと喧嘩する気は無いんだよ。
俺は俺で勝手に石少をいぢめて、おまいらはそれを楽しんでくれればよかったんだよ。

ひでぼんずがアク禁に踏み切ったから、もう俺もここに来ることは無いだろう。
もし石少がプロバイダを変えたり串使ったりしてまた来たらタタイテやるけど、石少は串使えんだろ。
それどころかIPが何かもわかってないんじゃねえか。
わかってたら通報するだのアク禁するだの言われて、生で書き込むわけないよね。
批評版に復活しやがったらまたいぢめてやるから、おまいらのヲチ先で俺を見かけるかも知れん。
そのときは楽しんで応援してくれ。

最後に、本当にすまなかった。
おまいらのおかげで石少の正体がわかってよかったよ。
本当にごめんな。悪かったよ。
サイナラ。

言い忘れたけど石少の掲示板に書き込んだ俺と石少のやり取りは、奴のブログのコメントに書き込んでやった。
奴もおまいらも気付いてないかも知れんけど、削除されて見れんかった奴は楽しんでくれ。

ありがとよ鉄人。

鉄人ちょっと熱くなりすぎ。落ち着け

うん。最後まであげていきやがったな

ばいばい

鉄ちゃん戻って来い

>>686
ﾜﾛｽ

>>鉄人
ジンときたぜ！
先生にもそれぐらいビシッと自分の非を認めてほしいもんだ

先生関係ないがモンちゃん・・・

今度は批評版に鉄人３８号で批評してくだされ

ファンになっちまったよ

残りの寄生場所はプロット批評板のみか。

>>688
先生には人の心が無いから無理ぽ。

　　　　　　　　　石少里予の
　　　　　,＝ ''''--, ;-;　._ ;-;_　　　　,-------,,---, , -､
　　　　､= ,..ｘ.., =,‐　‐// //　　　 / 二二　// / ;`' = ヽ
　　　 '二二￣コ/.//,/ /i l,‐､___ ;=======./　 ;ﾉ｀'　'=ﾞ
　　　/~｡~// / < ',/"'~lﾞl`ｿ;_ﾞ; ;'ﾞ/ 二二' // /./_ ﾟ　ﾟ_/
　　 '=＝',/ /,''ﾞ,., l,-'"／,ﾞ; o ;‐/　─‐ .// ;v, 'ﾞ,.-､ヽ
　/. -─-､,/.'ﾞﾞ　 "‐'".`" '‐‐' '─── ' '‐' '"ﾞ　　 ｖ'

　第３部　　　-完-

★長い間ご愛読ありがとうございました。
砂野先生の次回作にご期待ください。

プロット批評だとなんかプロットを読むこと自体だりぃな。

>>689
気持ちは分かるが余計なヲチはよそう
あの批評板はやっと平和になったんだ。そうだろ？

＞あきらかに、反論できないのをヘリクツでごまかそうとしてますね。
それは「その場をしのげればよい」という発想ですが、
そういう頭で劇を作るのは永久に無理ですよ。
劇世界は多くの出来事が多次元的に関連しており、
一点ずつ別々にごまかして片付けることはできないからです。

ぐああぁぁぁぁだめだ！
プロット批評板、一見何事もないように見えるが
やっぱり石少のレス見ると拳がグーになる！！

そういや前プロット批評板でも電波な批評して
批評される側にツッコミ入れられてたなw

>>693
ﾜﾛｽww

おしらせ 砂野 2006/03/17 16:33
ntmiex019116.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ブログを閉じました。
ろくに更新できないし、テレビの感想など読み返すとほとんど誰でもわかるようなことだ。荒らしが入ったら閉じようと思っていて今日うまい具合に入ったので。(笑)
私の場合、書きたいことは同じ話題を検索してレスを付けたいブログに書いた方が楽しい。

ぐわぁぁぁ！鉄人の作品がーーー！

みんなありがとうよ。
短い言葉だけどあったかくて涙が出そうだったぜ。
これで本当にさよならだ。

>>699
また気が向いたら来いよー （ ・∀・ ）ﾉｼ

こ　砂　３
ん　野　月
な　が　16
板　言　日
い　っ　は　
ら　た　追　
ぬ　か　放　俵　
と　ら　記　
　　　　念　万
　　　　日　子

>私の場合、書きたいことは同じ話題を検索してレスを付けたいブログに書いた方が楽しい。

これ　検索された方迷惑だね

砂は自分が「天然荒らし体質」だってわかれよ。
つかさ、コイツ、普段社会との接点が思いっきり狭いので、
他人に構ってもらいたくてしょうがないんだろ。
バカだから無能のくせに、賞賛のみが欲しいようだしな。

巻き添え食ってる人のために
ttp://www.bonz.co.jp/netnavi/support/sunano.htm

177 返信 つづき 砂野 2006/03/17 16:50

話が前後するが、
Ｃグループの存在は見せかけで、その種の書き込みは批評板の管理人が一人で書いたものだろう。
別人を装ってメールを出したり私のBBSに書いており、
このパターンは判で押したように硬直したもので相手を私に限らず常習犯である。
パターンを覚えておこう。この件で「自分で作ったＢＢＳの管理人である」ことには何の権威も無い。

-------------------------------------

180 返信 つづき 砂野 2006/03/17 16:56

177の説明がなぜあとまわしになったかというと、Ｃグループが実在である場合にこうだ、
という法則の方が大事だから、
わかりやすく順を追ったわけだ。

http://otd11.jbbs.livedoor.jp/1000021327/bbs_plain
ここ

えーと･･･Ｃグループって何だっけ？

先生が発狂した。

ｽﾏｿ。今過去ログ見直しました。
Ａ＝先生　Ｂ＝批評板管理人
Ｃ＝アンチ砂野　Ｄ＝批評板利用者
ってことかな？

先生はＣがＢの自作自演といいたいの？

まぁ、電波の基本パターンですね。
「私を攻撃する者は特定少数である」って思い込みたがるのは。
これは、形を変えたサイレントマジョリティ妄想なんですけどねｗ

>話が前後するが、
>Ｃグループの存在は見せかけで、その種の書き込みは批評板の管理人が一人で書いたものだろう。
>別人を装ってメールを出したり私のBBSに書いており、
>このパターンは判で押したように硬直したもので相手を私に限らず常習犯である。
>パターンを覚えておこう。この件で「自分で作ったＢＢＳの管理人である」ことには何の権威も無い。

★具体性も根拠もありません。

Dの大部分がCに移ったことは鉄人さんを見ても明らかだね。

管理人は先生と違ってそんな暇じゃないだろう。

>>710
サイレントマジョリティ妄想って何？

>>713
俺も知らないからググってみた。
ここが分かりやすいかも。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/silentmajority.html

>>714
サンクス

「私の意見に反対しているのはあなただけで、ほかの黙っている人は私の意見に賛成なんだ」などという、
投稿を行っていない人があたかも自分の持っている意見と同じ意見を持っていたり、
自分の意見に賛成してくれているに違いないという考えを見掛けますが、
このような考えは非常に危険というか、
独り善がりなものであるのは、明らかでしょう。

まさに砂そのものだね。

> Ｃグループの存在は見せかけで、その種の書き込みは批評板の管理人が一人で書いたものだろう。

被害妄想だな。

http://homepage1.nifty.com/sunano/eh.htm
↑砂野の過去の論文（？）
先生は先生自身の持論に基づいて決めつけてるっぽいよ。
コミュニケーション取れないから自問自答で答え出すしかないんだね。
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)・・・

そもそも先生は今ヒデくんや嵐徹くんのことをCって言ってたんだよな

ブログを消すタイミングを見るに砂はここを閲覧してるみたいだね

>>719
間違いないよ。
ここを見てやっと気付いたんだろう。

>>717
> そいつは良好な状態のサイトをみつけて潰しにかかるのが
> 唯一の趣味なんですよ。
> 他に楽しみがあったらその種の行為はしないでしょう。
自分のこととは思いもしないのかな（笑）。

ここの書き込みも一人で書いてると思ってるんじゃないか？
自分のBBSは書込み禁止にしてるから完全に独り言状態だね。

人格障害の一種「パラノイア（偏執病）」なのでは？

以下、パラノイアの特徴

１・挫折や拒絶に過度に敏感
２・侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
３・疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
４・個人的権利を執拗に求める
５・病的に嫉妬する
６・過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
７・自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

つまり。いわゆる「がんこ」が亢進したような精神病。

誰にも相手されず、自室に引きこもってぶつぶつ独り言を吐いてる先生、カワイソウね！

>>722
なんかもう冗談じゃなく、本当に病気なんじゃないかと思えてきた。
明らかに普通の人間と違う。

>>724
さんざん言われてる事じゃないか。この人は相当曲がってるよ

普通じゃないから人気者なのさ。

えっ･･･先生顔出してんだ！
ってこれもう出た話？

＞＞７２７
ttp://homepage1.nifty.com/sunano/watasinokao.htm

ちょっと関係ないけど鉄人が批評版に降臨してた
うれすぃー

広場の掲示板の替え歌ワロた

ぜひ石少師匠の替え歌本に加えてほしい

『もう絵批評板に投稿しない』

砂野がいないと絵批評板に投稿できない
わけじゃないと
絵批評板に投稿したけど
どこ直せばいいかわからない
ほら　全身も描けたもんね
だけどあまり上手くない
砂野が批評してくれたのなら文句も
思いきり言えたのに

砂野が絵批評板にいるときは
きゅうくつに思えるけど
やっと自由を手に入れた
僕はもっと淋しくなった

ひでぽんずに追放された砂野の
気持ちはわからないけど
いつもよりはながめがいい
絵批評板に少し　とまどっているよ
もし砂野に　1つだけ
強がりを言えるのなら
もう絵批評板に投稿しないなんて
言わないよ　絶対

何の歌だっけ？どっかで聞いたことがある節が…

>>731
槙原の歌だろ。

そして行き場所を失った石少は、レスをつけたいブログを探して彷徨うのであった。

先生、上手くいけば都市伝説になれるかもしれん

「スナノさん」
掲示板やブログのコメント欄に現れ、毎日のように不気味な独り言を書き連ねる。
一度居着くとなかなか出て行かない。
どこに行っても相手にされない男性の生霊がネットの世界を彷徨っているのだという。
3日以内にこのメールを3人以上に送らないとあなたのブログにも（ｒｙ

>>733
ﾜﾛｽ

「掲示板のスナノさん」が徘徊すると、ヲチ先を見つけるのが大変だね。
もうここもお終いかな・・・

ひでぼんずが自由掲示板で自作自演してるかどうかなんてだれにもわからねーからw
ま、やってても管理人だしな　





なにも問題ねーよ
↑
ひでぼんず以外のだれかが複数ハンネ使って大量に書き込んでないかぎりなww
あ、そんなやつがいた場合そいつだけにはひでぼんずが「やってない」ってわかるなw

>>721
＞自分のBBSは書込み禁止にしてる
そういうのってなんでわかるの？どうやって確かめたの？

返信とこ押せばわかる

>>735
自由掲示板に書き込んでる連中は「絵批評板」に出てくるＨＮも多いから、
少なくともそいつらは自演じゃないだろ。

管理人の自演アリナシは大半のカキコが同一人物でもない限り誰にも掴めねー、と言ってるだけなのに対して
わざわざ「彼らは同一人物じゃない」なんて返さなくていいんだよ（笑

ドーデモいいけど
石少が追放になってからここの進行もとたんに
マター利になったな。

当たり前だろ

やっぱヲチ的には、追放するべきじゃなかったな

>>742
他人の迷惑より、自己の快楽を優先するのは砂と一緒。
なるようにしかならん。
ｦﾁｬは傍観者。

スレに特攻して来た時は思いっきり弄ってもいいがね。

砂野が暴れなきゃ本来必要ないだろうしね。
こういうスレは。

その辺は捕まった犯罪者と同じじゃない？

先生は犯罪者というより患者さんだな。

そのうち忘れ去られるんだな…
一種のブームみたいな物悲しさが…(笑

先生は生き続けるよ。伝説として。

都市伝説として

そしてネット伝説「掲示板のスナノさん」の誕生か。

>>749
生協の白石さんみたいな呼び方だなｗ

最近動きがまったくないが今ごろになってボディーブローが効いてきたんかね？

効いたのは匿名メールじゃねーの？ww

しかしniftyの頃から今までどこ行っても煙たがられてるんだから
全ては自分に原因があるって事にいい加減気付いてもいいのに。
「私は正しい、他の多くの人は正しくない」って想いが強固なんだよなこの人。
過去に何があったんだ。

「全ては自分に原因がある」って事にはもうとっくに気付いてんだよ。
精神的におかしいけど馬鹿じゃない。
ただそれを認めたくないだけさ。
そのためだけに自分を信奉してくれるやつと、
議論して打ち負かす相手を捜し求めて彷徨ってるのさ。
そして鉄人みたいに打ち負かせない相手に出会ってしまうと、
掲示板もブログも閉じて引きこもってしまう。
結局「自分が正しくない」ってことを知っているから、
どうにも出口がないんだよ。

周りから見れば全然打ち負かせてないのにな

>>754
おまえの意見すき

プロット板に復活してるぜ。

先生は話作りの方も得意なんですね。
多才ですな。

古風なギャグが逆に良いのかもね。

「とんち」とか凄い好きそう

とんちんかん　だけどな。

www

うほっ　すげぇ描き分けw
まあそれはおもすれーからいいんだが、キモい批判レスは勘弁なw

え？

誤爆かと。

>>763
自分の方向性を決め、書くべきものを見極めてから
適切な場所に書き込みましょう。見苦しいだけです。

砂野ならこんな風に書くかな

>>763
漏れの絵のこと？

いやいや、なんで反応してるんだよw　すルーしろよw
あと自分で考えてくれ。
つか書いてある以上の意味はない。他のロム専の奴に教えるつもりもない。

>>768
普通にスルー出来たのにお前のこのレスのせいで気になってきちゃったじゃないか…

>>768
うほっ

なんでしょ？

>>768
どこからどこまでの話かわかってないんじゃない？

人が来た
↓
批判レスをつけた
↓
人が来なくなった
↓
柿訳ｽｹﾞｯ←いまここ

ﾜﾛｽ

実際見てみたいなどんなﾔｼなのか…
ｷﾓそう、ﾀﾞｻそう、年逝ってるのは確実…

ところでプロット板に出没してる彼にこのスレの存在を
教えてあげられる親切な御仁はいるかね？

いや、もう知ってるはず。

最低でも鉄人がブログに書き込んだ時点でもう分かってるでしょ

w

><

トップページ変わったのか

げえ、いまになってこれ使う気なのか。

ふと思い出したので流れを全く無視して書き込む。
去年の9月なんだが、あるサイトに『砂男』ってすんげえ粘着がいたんだ。
下はBBSの書き込み禁止されたとき送られた拍手。（●さんは管理人、××さんはサイトの常連らしい）

『言論を封じられた！　もう勝手に妄想して勝手にキレるのは止めて欲しいなぁ、ほんと
最後に言っておきますけど、●さんが私に言ったことで当たってるのは1割ですから
私の短いレスに対してどう曲解したらあんな妄想になるのか未だに分かりませんよ
××さんは良く見てくれてるなぁ。私のしたかったことをほとんど代弁してくれてる
ほんと、荒らすつもりなんてなかったのに。やんわりと忠告できればそれで満足だったのに。
完璧に無視しとおしたのが悪かったんですね。相手すると荒れそうだったので避けたんですが
××さんの言葉を聞くと今では悪かったと素直に思います。
今謝っても素直には受け取れないでしょうから謝りませんけどね。
それではほとぼりが冷めるまでもう来ない事にします。さようなら。』

俺は同一人物かと踏んでるんだが、どう思う？

さようなら　の締め方とか　言論を封じられた　とかの言い草が
どことなく臭うな。しかし今では悪かったと思うとは砂野らしくねーな。

うん、使ってる言葉も砂野みたいに
いちいち小難しくないしね。
>>782の言うとおり、反省してる点が先生っぽくないなｗ

砂野本人ではなさそうだが、
砂野を知ってる人物ぽい。

>>782
>>783
>>784
あーなるほど。
俺もまだまだ観察力が足らねーな。参考になったよ、有難う。

>>780
もしかしてふぁいばー君のでざいん？
石少にしては多少ナウなヤング向けのような希ガス

ショベルカーとかブルドーザーみたいなロボのデザイン案を出したときに
それじゃ駄目だ、こんなふうにしろという感じのやつです。

正直、先生のメカにしてはかっこいいと思うんですが。

ユンボをモチーフにしてるってのはよく分かるんだけど・・・
あの股間から生えてるのは何だろう？

主役の人型ロボよりひとまわり以上でかいので
一般的なサイズの道具を扱うための小腕を左右につけてたんですが
なぜか砂野版では異形の一本腕になってました。

t

またバカが一人、分室に来てるよ。
書込み禁止になってるのに、どうやって書き込んだのかな？？？

砂野＝ブーマー

絵のレベルだけで考えると

砂野＝S`

かな？ほぼ同レベルに見えるし。