【最高裁で】あらさんのとんでも相談室３【ほへ？】

ごねればごねるほど、涙の数が幸福になれない理由がひしひし伝わってくるよ。

ルキアも何気にあらに対して否定的だよなｗ

つか、あらに対して肯定的なのってw
親父、さらい、QP、スヌ、ノリカメ、涙の数
名前列挙してるだけで笑けるリストなんだがwww

>>937
うは。それもそうだな。
失礼しますたＷ

でも、スヌは微妙なところあるよね。
「奥様が何も言わない限り話すな」って言ってるし。
あらは、相変わらず「話せ」だし。

ショウヘイって、どおくまんとＩＤが同じｗｗ

あら、今回は複数ハンドル、許容してていい。
別にショウヘイはわざとやってるわけじゃないでしょ、たぶん。
それに常連になるわけでもないだろうし、相談期間も短いだろうし。
ルール、ルールって、頭固いとダメだぞー＞あら
なんでも慰謝料請求しろとか、不倫の事実を言えって、頭固いのもね。

>>933 私は、あらさんは既に終わっていると思っています。
なぜなら、回答間の論理破綻がひどすぎて、回答に説得力がないからです。

例えば、>>795にあるマームさんへのぼやきで、あらさんは
「何度も繰り返すのであれば、何度も痛い思いをさせる事ですよ。
証拠を得て、相手の女性に慰謝料請求をする事でしょうね」
と回答しているのです。そして、２スレの945-950に書いてあるように、
あらさんはマームさんに長年、「本人が痛い思いをすれば、不倫をやめると思う。
やり直したいのなら、徹底して痛い思いをさせること。まともな人間にする事を
最優先にしなければならない」と、回答し続けてきたのです。

ところが、０５年６月２８日のマームさんの「私のしたいようにですか？懲りない夫を
何とかしたいです」という相談に、あらさんは「相手をどうしたいと思わない事ですよ」
なんて、今までのあらさんの「徹底して痛い思いをさせろ。まともな人間にする事を
最優先にしなければならない」という回答はなんだったんだ、という矛盾した回答を
しているのです。

そういった回答をしておきながら、９日後の０５年７月７日のマームさんの
「夫の考え方や行動が変わっていく可能性はあるのでしょうか？」という相談に対して、
あらさんは「痛い思いをさせるしか無いと思いますが？」なんて回答をまたしましたし、
０６年２月１６日のマームさんの「これから　夫は子供から大人に変わっていく可能性は
あるのでしょうか？」という相談に、あらさんは「痛い思いを沢山させてあげる事でしょうね。
人は経験によって大人になってゆきます」と回答してますし、マームさんに翌日
「もっと痛い経験が必要ですか？」と聞かれ、あらさんは「はい」と答えています。

そして、>>795にある、０６年３月３０日のマームさんへの回答でも「何度も繰り返すなら、
何度も痛い思いをさせろ」と回答しています。>>796にある、夫の借金癖で悩む
みーさんへの回答でもあらさんは「徹底的に痛い思いをさせないと直らないのでは？」
と回答してますし、>>851にあるumiさんの相談に、あらさんは「ご主人の性根を
たたき直す事が先決だと思いますけど？　性根をたたき直す事を最優先にすべきだと
思いますけど？」と回答しているように、「不倫や借金を懲りない配偶者を徹底的に
痛い目にあわせれば、不倫や借金の癖は直る。相談者が配偶者をまともな人間に
すること、性根を叩き直すことはできる」と、あらさんは考えていることがわかります。

しかし、あらさんは、０５年６月２８日のマームさんの「懲りない夫を何とかしたい」
という相談に、「　相　手　を　ど　う　し　た　い　と　思　わ　な　い　事　で　す　よ　」
と回答したのです。私は、あらさんのこの回答は、致命傷だったと考えています。

なぜなら、あらサイトの配偶者に不倫された人の相談の大半が、「配偶者と愛人を
別れさせたい」、「別れさせて夫婦でやり直したい」、「何度も不倫する配偶者を
どうにかしたい」、「不倫した配偶者と愛人を反省させ、謝罪させたい」といった
「（不倫した）相手をどうしたい」という相談だからです。その典型例が長年に
わたって、あらサイトで同じ相談をし続けている、マームさんだと思います。

そのマームさんへの>>795への回答にしても、あらさんは「何度も痛い思いを
させる事ですよ。証拠を得て、相手の女性に慰謝料請求をする事でしょうね」
というように、マームさんの旦那さんを痛い目にあわせ、不倫をやめさせるための
手段として、慰謝料請求を勧めています。

ところが、あらさんは２スレの945-950に書いてあるように、０５年７月７日に
マームさんに「痛い思いをさせるしか無いと思いますが？」と回答したら、マームさんに
「夫の痛い思いとは一体何なのでしょうか？」と聞かれた際、あらさんは「それは私は
ご主人とは面識がありませんので解りませんが」と答えているのです。

そのように、０５年７月７日には回答したのに、０６年３月３０日の>>795のぼやきでは、
相手女性に慰謝料請求することが旦那さんにとって痛いことだと断定して、慰謝料請求を
勧める回答をあらさんはしているのです。しかも、マームさんは過去にあらさんの
助言通りに、２回も慰謝料請求して、裁判まで経験済みなのに、あらさんは
また慰謝料請求させようとしているのです。

さらに、２スレの975-979に書いてありますが、裁判までしても愛人を排除できずに
困っている人の相談に、あらさんは「慰謝料請求は多くの手段の一つの手です。
他にもいろいろな手がありますよ」と回答しているのです。たくさん手段があるのなら、
マームさんに、慰謝料請求以外の方法を回答してあげればいいのに、その
２スレの975-979に書いてある相談への回答同様、慰謝料請求以外にあるらしい
具体的手段をあらさんが回答したのを見たことがありません。

このように、不倫をする配偶者に悩んでいる相談に、「徹底的に痛い思いをさせろ。
慰謝料請求しろ。性根を叩き直せ。まともな人間にする事を最優先にしろ」と
助言し続けてきたあらさんが、「相手をどうしたいと思わない事ですよ」と回答したのは、
甚だしい論理破綻なので、あらさんは、既に終わっていると思います。

また、これからもあらさんが、その論理破綻した回答について、納得できるだけの説明を
せずに、安易に「徹底的に痛い思いをさせろ。慰謝料請求しろ。性根を叩き直せ。
まともな人間にする事を最優先にしろ」といった回答をしても、あらさんの回答は説得力を
欠いていると思います。あらさん、言葉遊びで相談者を弄ぶのは、もうやめましょうよ。

>>941-943
あらは、マームに二回も慰謝料請求させておいて
また慰謝料請求させようとしているのか。

調子悪ければ、なんでも風邪ときめつけ
風邪薬しか飲ませられない無免許の医師が
癌治療しようとしてもできるわけがない。

再構築や愛人排除で、役に立たないアフォバイスしてることすら
あらは自分で気づけず、自己満足してるとしたら話にならんよ。

最近不倫したほうの相談が多いよね。
あらは、Ｗ不倫で捨てられた復讐を不倫の被害者の奥に
させようか相談しているたけに対して、
奥に慰謝料請求させるようレスしてる。。。
慰謝料請求って、そういう目的でするもんじゃないとオモ

>>941-943
あら嫌いはわかったから、
もう少しモチツケ。

＞不倫をする配偶者に悩んでいる相談に、「徹底的に痛い思いをさせろ。
慰謝料請求しろ。性根を叩き直せ。まともな人間にする事を最優先にしろ」と
助言し続けてきたあらさんが、「相手をどうしたいと思わない事ですよ」と回答したのは、
甚だしい論理破綻

これで済む話じゃまいか。

>>940ほんとだｗ
しかしショウヘイのように不倫した側からサレにその事実を
告げるべきなのかって問題はとても難しい。

あらのように、とにかく言えばいいってもんでもないし、
ぺこのように、知らなくていいことを知らせることで
傷つけるだけの結果に終わるリスクがあるってのも違うような。
要はサレがどう感じるかが大事だから、まわりがどうすればいいとは言えなさそう。

>>937
親父,さらい,ＱＰは肯定的？微妙に否定してね？
親父は否定つうか自分の論理に固執,さらいは慰謝料請求に？だし
因果応報の意味が違うとよく書いていた,ＱＰも反論書いたりする

サレの気持ちをあらが理解しているとは思えない
墓場まで秘密を持っていくのも愛情だよ
不倫が終わって、自分ひとりで感情を抱えきれずに、妻に告白して楽になりたいなんて
甘え過ぎ

一時閑古鳥鳴いてた掲示板も、patio2が潰れたため
また繁盛してきたな〜

>>948
さらい、よく言ってたねｗ

正しい生活をして（因）、良い（縁）が沢山出来、
人生苦が消滅（果）して、幸せ（報）になる、
とか言ってたような希ガスｗ

不倫してたさらいにとって、因果応報システムが働いたら困るから
そんなことを言ってたりしてｗ

>>951
もしかして、さらいも層化かな？
はぐれも層化かも。
ていうか、あらと仲がいい古参は、みんな層化にみえるｗ
違ってたら、ｽﾏｿ

涙の数、うぜぇｗ
ルキアのあれ、完全に嫌味だよね。

薫スレのあらってアフォだな。
破綻主義の進行と慰謝料額裁定が連動する根拠がどこにあるんだよ。
破綻主義の進行を慰謝料額維持が補完する可能性もあるだろうに。

絵里スレのTari
嘘つくな。
不貞相手への慰謝料請求が認められてる国の方が少ないのに、弁護士がんな事言うわけないだろ。
男が誘っても女が断ればいい、って言うかｗｗ
どうみてもサレ妻の妄想です。
Ｙ子、期待してるぞ！

Tariは涙の数へのレスもアウトだな。
相手が不幸になったらうれしくて夜も眠れるようになりました、か。

でもさ、愛情で結ばれたカップルなら、障害児をともに育てることでさらに絆を強めることもある訳で。
もしかしたら涙の数は、その足下にも及ばぬ、過去のしがらみってことじゃないのかな。
以前は、職場にばらすとか、PTAにばらすとかいってたし、今回はざまあみろでこれだし。
涙の数の女として人間としての了見の狭さが浮き彫りにされる。

>>955昔、本物の弁護士が出てきてこんなレスをしていたよｗ

○○さん、こんにちは。
　
一専門家の端くれとして余計なお世話ではありますが、世の中には色々な考え方
がありますので、その一端をご紹介申し上げます。
　
> 「不貞（性的交渉）を働いた証拠がないと請求権がない。」といわれました。
> 確かに、本人たちの証言しかなく、
> 二人とも体の関係は否定しています。当然ですよね。
裁判実務では、不貞の認定は結構厳しく、確かな証拠が必要です。
　
> そうなると、このホームページにあるような「内容証明」の文言は使えません。
> このままあの男に何の責任も問えないのかと思うと腹の虫が治まりません。
> どなたか、良いアドバイスをください。
この相談室での見解は、殆ど無条件に間男、間女に慰謝料請求が出来ることを前提
としております。
　
しかし、世界的潮流では、特にイギリス、アメリカでは、原則として間男、間女には
慰謝料請求出来ません。
　
損害賠償請求できるのはあくまで約束を破った相手方配偶者のみです。
アメリカでは離婚の際の多額の慰謝料がよく話題になりますが、支払うのは相手方
配偶者であり、間男、間女ではありません。
日本でもこのような考え方の裁判例がぼちぼち出てきています。
　
その理由等については必要とあれば、次のＨＰをご覧頂ければ幸いです。
＜課長が迷惑かけそうなので、レスした弁護士サイトのURLはカットｗ＞

腹の虫を収めるのは難しいことですが、世の中には色々な考え方があり、視野を広める
方向で、収めるとの方法もあります。

私自身もそうですが、多くの弁護士は、不倫後、再構築を希望される場合は、
不倫された側の方には、相手の不倫についての責任は一切問わないことでいわば
恩を売ることにより、相手が自発的に再構築の気持ちを持つように導いた方が良いですよ
とアドバイスします。
　
というのは間男、間女にまで慰謝料請求していわば力によって押さえつけようとすると
人間は必ず反発し、自発的な再構築の気持を持つことは困難になるからです。
人間関係の大原則は「北風と太陽」にあり、人の心は決して力では動きません。
　
しかし、考え方は色々であり、あらさんや茶民さんの様なケジメをつけさせるという
お考えも一つの立派な見識です。
　
○○さんの場合、奥様との仲について再構築如何がポイントになりますが、一番大事な
ことは、考え方について色々な情報を獲得した上、自分自身の頭で考え、納得することです。
　
却って色々悩ませることになったらお詫び申し上げます。

あらやTariが「日本」と比較対照するのは、欧米じゃなく、隣国なんでそ

>>959
あらが個人的に比較するのは結構だが、それを実務にあてはめて困るのは
相談者。
あらはよく、「迷っているうちに不倫相手に子供が出来たという人が、こ
のサイトの相談者にもいますよ」なんてことをよく書いてるが、「離婚せ
ずに愛人にだけ慰謝料請求すると言ったら弁護士に断られた」という人が
あのサイトの相談者に多いということは全然言わない。
もし、離婚せずに愛人にだけ慰謝料請求するケースの裁判で、支払いが認
められることが「多い」なら、弁護士は断らない。認められることは滅多
にない、もしくは、せいぜい数十万程度というのが現実だから、断るんだ
よ。理想と現実をちゃんと回答してやらない限り、相談者はますます、ダ
メージが大きくなるのに。

Tari、嘘つきと言われてますｗ

ヴァカTari.に非難ごーごーww

嘘つきは言い過ぎかと思うが。
もしかしたら、その弁護士はTariを慰めるために言ったのかもしれん。
それを真に受けたTariなのかも？

じゃただのヴァカじゃんかｗ
ぺこはＴａｒｉに対して言ってんのかな？
まぁでも最近のＹ子はいいな。
もう、完全にあらの思想とは逆を行くｗ

引用がTariの文章だからTariへのレスなんだろうね。
最近のＹ子、いいか？　俺はむしろ、反感持ってるけど。
あらの思想と逆を行くのはいいが、いかにも自分は専門家に近い
みたいな発言が多すぎる。おまけに、まわりくどい文章で、微妙
に曖昧。

>>965
いや、ろくすぽ知りもしないくせに煽るだけのバカよりよっぽど役に立ってんじゃん。

確かに煽るだけのバカよりはね。

Ｙ子はあらに比べりゃ相談者に対してマジメだし、
信者に比べりゃ冷静。
いいんじゃね？

>>965
に同意。
人を見下したような言葉は以前からだし。
最近はますます嫌い。

おいおい、Ｙ子。
>私もじつは驚きましたが、弁護士といっても、世代も思想信条も様々ですし、
>登録後の自己研鑽、判例等の学習の度合いなども異なりますし、もちろん学歴も。
>玉石混淆とまではいかなくとも、なかにはいろんな方がいらっしゃることでしょう。
>その弁護士さんが、欧米の家族法ではなく、イスラム系や、アジア地域の独裁国家の方をお手本にしたい
>のかもしれませんし。
>カルトのなかには、教祖が決定した集団結婚は、教祖の不倫はモラルに反していないが、
>末端の自由恋愛や婚外の交渉は死に値するなんていう教義が多いようですし。

あらのことあてこすってるんじゃねえーよｗ
あらはとんちんかんにイスラム圏引っ張ってくるしねー。
カルト云々は信者の不倫（若しくは不倫経験）は不問に付すとのあのサイトのルールを言ってるんでそ？

私もじつは驚きましたが、弁護士といっても、世代も思想信条も様々ですし、
登録後の自己研鑽、判例等の学習の度合いなども異なりますし、もちろん学歴も。
玉石混淆とまではいかなくとも、なかにはいろんな方がいらっしゃることでしょう。

これは余分だけどさー（っつーかあの連中に言っても無駄だっちゅーのｗ）、
見下す気持ちは分かる。
あそこの連中ってちゃんと学校出てるんかいと思うような悲しい人達多すぎ。
それなのに嘘ととんちんかんな知ったかぶりでレスつける。
Tariだって嘘ついてんだか弁の言う事取り違えたんだか知らないけどさー、
嘘つくとしても一発でばれるような嘘じゃなくもっとまともな嘘つけばいいのにね。
そんな状況をＹ子様は憂慮なさっているのですよ。きっとｗ

絵里スレのさくら、何を得意げに。

さくら．．．
ナイジェリアなんか比較に持ち出してどーするよ？
さくらが引っ張ってきた記事だってアムネスティが出てきちゃってるよーんって内容でそ。
台湾では姦通罪って、日本の姦通罪の歴史と内容知ってるのかいな。
Ｙ子様がますます得意になっちゃうよｗ
Ｙ子、ＧＯ！ＧＯ！

>>969
一番人を見下したレスをしてるのは、全能感にひたってるあらｗ
ただ嫌いじゃない。あそこまで自分を見つめることができないお子ちゃま、
周りにいないから面白くってｗ
レスの中身はスカスカなのに、あんなに全能感にひたって
さも自分は全てわかっているかのようなレスつけてるのがね〜ｗｗ

エールスレで、あらがきちがいという言葉を使ったら、
インカローズが横レス入れてたｗ
そしたら、二日後にあらがサイトを引用して反論。
なるほどとか言って、余裕かましてるけど
二日間、一生懸命調べたんだろうなｗ

しかし、そんなどうでもいいことに二日もかけてレスするなら、
あらが裁判中のスレでいい加減なレスをして、ぺこに
誤解を招くようなレスは問題だと思います
って横レスされたような適当なレスをしたことに対して、
裁判中かぺこに謝罪して、そのレスを訂正すればいいのに
そっちはスルー。

あらはぺこの横レスを大体スルーするけど、インカローズに
反論してるってことは、ぺこには反論できないからだろうな。
不倫者は不誠実らしいけど、不誠実なのはあらも一緒だｗ

>>969
ただの学生でも、あそこロムしてるとヴァカ連発で見下したくなっちまうのだが。
レスつけてるうちに、アフォらしくてショーがなくなるふいんきはある。
某弁護士サイトも、慰謝料請求相談者が続々ヴァカ丸出しのスレをたて、
応対する弁護士が、日に日に「いーか減にしろゴラーーー」になってて、気の毒なくらいだ。

サクラのドアフォも、じゃー、イスラムに行って、四人の妻のうちのひとりになれば自己責任てやつだよな。

>>975
あの弁護士サイトもおもっしろいよねー。
暇があったら過去ログでもあさってみてよ。
あのセンセも前は優しかったのよ。
図々しい慰謝料請求サレ妻にも「本当はここからは有料相談の域なんですよ」
とか言って教えてあげちゃったりして。
それが今じゃ「いーか減にしろゴラーーー」だよねｗ

あらサイト見てると教育や勉強することの大事さを痛感する。

さくらレスに対するルキア。

>台湾と韓国にはまだ姦通罪がありますね。
>実質あまり効は奏してないようですが、つい比較対象を先進国に限定してしまいがち
>な点は反省しなくてはいけませんね。

おおーっと出ました！あのサイトで言ってはいけないことを！
みんなでよく考えましょうｗ

あーあ　どっかの国が先進国じゃないって言っちゃったよ。
ヤバイヤバイw

スリリングw

そうか、あの弁護士サイトもそういう経緯を辿ったのか。
結局先進国wが、サレの損害賠償請求の権利を大幅に制限することも、破綻主義に移行することも、
歴史の流れもあり、法曹関係者と国が総出でサレのお守りしてる暇はねーやってことになるのかな。
遠からず、日本にもグローバルスタンダード導入だろう。

>>978
そかもね。あそこの人達は時代の流れを完全に考えてないからさ。
法制史でも制度史でもちょろっと勉強してみればいいのにねｗ
ちょい前まではあそこでは「有責配偶者からの離婚請求は認められません！」
一辺倒だったみたいだけど、有名な最高裁判決を完全に無視している。
昭和63年だったけ？（かなり前だ）「法律の知識」じゃなくて一般常識の範疇なのに。
過酷条項はあるけどね、段々ゆるくなってるらしいじゃん。
5年別居ルール審議にしろ教科書の家族像問題にしろ非嫡出子問題にしろ、
こいつら新聞位読めよなーと思う。新聞に出るっちゅーことは実際はもっと進んでるってことだよね。

と書いてたらリッツとやらがまた妙なレスつけてる。
Ｙ子様のおっしゃる通り弁先生もいろーーーーんな人がいるけどさー、
妙な弁護士多くね、あそこってｗ
あのサイトの慰謝料請求実行者を引き受ける弁先生に癖があるのか、それとも．．．？
自分は半々か７：３位だと見た。正確な根拠はないけどｗｗｗ
まぁ、あのサイトで嘘ついてもいいんじゃん？管理者自体が不誠実なんだからさｗｗｗ

ルキアは無意識に言っちゃったんだろうなｗｗ
マジでどうなるか！？

まぁ、かの国は法が遡及しますからね。
事後法で裁く、なんでもあり国家ですもんw

訂正
>>978　×
>>979　○

７：３　×
３：７　○

スレずれ失礼しやした〜ん。

>>966
Ｙ子が役に立ってる？
お前おかしいんじゃないの？