【あ痛てて弁護士】小倉秀夫１１【二元論原理主義】

最近は法廷よりもむしろネット界での注目度が大きいこの方について語りましょう。
ヲチ板ですのでピエロさんに手を出さない人の書き込みをとくに歓迎します。

過去ログ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134374186/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130717191/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129169117/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124552450/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119881338/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118370135/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117076860/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1116243656/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109064591/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1113286426/
保管所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/21886/

関連サイト
Annex of BENLI
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/
BENLI BLOG
ttp://benli.cocolog-nifty.com/
BENLI分室
ttp://d.hatena.ne.jp/OguraHideo/
更新停止・撤退済み
小倉秀夫の「IT法のTop Front」
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/

べんり
ttp://www.ben.li/

ttp://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/staff/ogura.htmlより
小倉　秀夫 OGURA Hideo（1968年 東京都生まれ）

経歴
1991　司法試験合格
1992　早稲田大学法学部卒業
1994　司法修習終了（46期）
1994　弁護士登録（東京弁護士会）
2000　中央大学法学部兼任講師
2001　当法律事務所パートナー
2005　ised@glocom 倫理研 委員

知的所有権研究会事務局長
民事訴訟法学会、情報ネットワーク法学会会員

主な業務：　著作権、知的財産、ＩＴ法
取扱事件：
・中古ゲーム差止訴訟（販売店側○）　　　　　　　　　　・「mp3.co.jp」ドメイン名訴訟（登録者側○）
・ＯＸ脚補正器具実用新案権侵害訴訟（被告側○）　　・ファイルローグ事件（被告側×）
・発信者情報開示請求訴訟（原告側○） 　　　　　　　　・「選撮見録」著作権侵害差止等請求事件（被告側×）

著書
『著作権法コンメンタール』（編集代表：東京布井出版）
『著作物再販制と消費者』（共著：岩波書店）
『判例著作権法』（共著：東京布井出版）
『インターネット・電子商取引の法務と税務』（共著：ぎょうせい）
『インターネットの法務と税務』（共著：新日本法規）等

月刊『ゲームラボ』に「デジキッズのための著作権講義」を連載
その他、『ＣＩＰＩＣジャーナル』等に多数寄稿

おぐりんの宿題帳

[HWJ界隈]
・とっとと切り込み隊長への反論書け
・朝日vsNHKで本来朝日側が証拠を出す必要があったのにNHKに悪魔の証明を求めた理由は？
・コメンツスクラームが共同謀議として罪を問えるって話はいつ雑誌に載るのよ？
・削除された若隠居氏のコメントが「印象操作」「ネガティブキャンペーン」であるとする具体的根拠は？

[Annex of BENLI界隈]
・コメンターに指摘された間違いを感謝すらせずに修正し指摘のコメントすら消したのは何故？
・IPアドレスの動的な振り分けに関する解釈が明らかに間違っているのに直さないのは何故？
・掲示板の書き込みで複数人が「同一」と判断した根拠と該当IPアドレスを公開して下さい
・匿名暴きを「民主主義の敵」とまで言い切ったどの口が崎山氏の行為を容認しますか？
・若隠居氏のBlogが「ネット右翼」のコメントスクラームで潰されたとする具体的根拠は？


[全般]
・御自身の唱える「ネット右翼」「コメントスクラム」の定義を明確化してください。
・コメンターの誰が卑怯者なのか？具体的根拠と共に明示して下さい
・残されている「あれだけ攻撃的なコメント」って具体的にどれの事？
・逆に「削除したコメント」はそれ以上に攻撃性を露にした内容だったのですか？

[お勉強会]
小倉弁護士は必読です。
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html

◆おぐりん自身による熱湯ヲチ状況が観測可能w
ttp://b.hatena.ne.jp/OguraHideo/ (はてなブックマークのコメント)

◆シンパ？サイト
# 必ずしも、お仲間という話ではありませんが、参考までに
福田関連
ttp://fukudablog.blog6.fc2.com/
ttp://fukudablog.seesaa.net/
ttp://d.hatena.ne.jp/fukudablog/

トニオ関連
ttp://foucault.g.hatena.ne.jp/VanDykeParks/
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks2/
トニオさんの大陸エレガンス劇場　3rd Stage
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135354937/

Schwaetzer関連
ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/

森関連
ttp://d.hatena.ne.jp/mori_ccho/

◆主要な立ち寄り(放火)先 　# 以下のサイトは基本的に放火の被害者に相当します

[ボ] ボツネタ
ttp://d.hatena.ne.jp/okaguchik/

弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/

Matimulog 南山法科大学院から見た法・裁判・民事、そしてサイバー法
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

赤尾晃一の知的排泄物処理場(わかば日記)
ttp://www.akaokoichi.jp/

壇弁護士の事務室
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/

ARTIFACT@ハテナ系(加野瀬)
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/

　　　　　　　　 _,,,,､-‐‐-､- ､　 ~"=―" 卑　 じ　理　匿
　　 _　　 　 ／ 　 ~ヽ　　ヽliiヽ＿ _~<　 怯　　ゅ　由　名
,‐-/ |_/'|／~"'ヽ、 　 ',　　 '.!li ~lヽ'-､　　者　 う　だ　 と
l 　| | l　l''┬-、　ヽ 　 l　　l| iil/ii_,;lﾆ>　 だ　 ぶ　け　 い
'　 |/ l /　|i l/~ヽ　ヽ　l　 il|ili/ iil/lli'').　　！　ん　で　 う
　　　|/.,-l ',ll　　',　　 　ilil/ill!i!i!!_,,=ﾆ-‐,
＼　 　 l　ヽ',li　　' ,lililllil!lll!!!iil!, ''ilil/!l|〃- ､,-､
:| l＼　 ヽ　ヽヽ,,　 `i-!il!!ll,, -'" /ll/!l//!// /　|,-、　　　　,-､ /
:| |　|＼　|＼ ＼二//! !!|l|-‐''"〃lili/lili'ilil/　　　ｌ /~i''ヽ /　ll
:| l　 ',　＞', ヽ　　 ` ‐‐-┴‐ﾆ'/!ii!!_,, --´'ヽ　 　ｌ　　　V
:l l　　ヽ　　' , ',/~"'''‐┐, ‐'／-‐''" |l!llll!li 　 ',
l l　　　 ヽ　└､＿_　　 "／〃ﾉﾉll!i/l!lllii!!i　　|
:l　　　　　"'-_　 　 "'' ‐´／!!//!l!!/l!liillii!!ii　/
l　　　　　　　l "''''''''i''""~!!!!//!!! /lll!!!!iii　／

なんとなく小．の脳内ジャスティスってこんな感じだと思う今日この頃

◆おぐりん自身による熱湯ヲチ状況が観測可能w
ttp://b.hatena.ne.jp/OguraHideo/ (はてなブックマークのコメント)

これを忘れている

>7
へ？ >4にあるでしょ・・・

>>8
スマソ
酔ってて見えなかった


改めて>>1乙

>9
いえ、実は自分も酔った勢いでスレ立てましたので御気に為さらずに

よっぱらい２人ですかいｗ

酔眼でもないとヲチできない所だしｗ

町村ブログで隊長完殺
　ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━ !!
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・）')
　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　 （ つ　　/
　　　（ ´∀｀ ）っ　　 ∧∧　　 | 　 (~~)
　　　(つ　　　/　　c(・д・,,)　　 し'"´
　　 　| 　 （⌒）　　　ヽ と )
　　　 し⌒　　　　　　('~)　l
　　　　　　　　　　　 　 　`J

((((((c(　＾ω＾)っ

>>1おちゅ

ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060107
本尊に負けず劣らずになって来た。

ttp://d.hatena.ne.jp/ekken/comment?date=20060103#c
本尊は本尊で駄々っ子化が一段と進んでるし。

福＠本陣
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/11/post_3.html#comment-12632349
設問に書かれたこと以外書くな

小．＠本陣
＞卑怯な行いをしている人々のことを「卑怯者」と表現するのは「罵倒」ではないのですけど。
では弁護士小倉秀夫の行いを「卑怯な行い」と考える人が「小倉秀夫は卑怯者だ」と表現しても罵倒では無いですね。

あぁそうだ
弁護士小倉秀夫先生の見解をお伺いしたいものだ「理詰めは卑怯な行いに含まれますか？」と。
もしかしたら有償でなければ回答いただけませんかね？

町村先生鬼だ

＞同じ弁護士さんでも、コメントスクラムなど大したことはないと胸を張る方と、「DQN弁護士、本当に弁護士か」と言われただけで名誉毀損だと裁判に訴えた弁護士さん（しかも裁判所もそれを認めた）がいますから、職業カテゴリーでも同一には扱えませんね。

町村さんところの「小倉秀夫」は「小倉秀夫を騙る匿名の卑怯者」である
という指摘への反論はあったのだろうか

町村先生の云われる線引き、実は二箇所ありますね

＞どこまでを許容範囲とするか、
だけでは無く、その前提となるべき部分
＞単なる批判から非難、叱責、制裁
ここがシームレス故に＆受け手によって千差万別なのだから

切込隊長もテンパっているんだろうか？
ttp://fusoshatokiri.seesaa.net/article/11359762.html

古い話題だなおい

町村所

いつも極論を先に並べ立てているのは小．の方だと思うのですが。

○○君のほうが先にバカって言ったんだい！て小学生じゃないんだから

それは小学生に失礼だ

その論法だと、自分の主張は極論だと認めたことになっちゃうよ。小倉センセー。

つか、隊長の突いた矛盾に対する回答はないのか

＞個人情報を探知し、晒そうとする過程で、集団による特定の個人に対する害意が窺われたからです。

ここでは返答したくせに、トドメさされてからは全然触れもしない。

>16
ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060107

S．よ、空気嫁というかむしろ現実を見ろ

>>30
何を議論してるのかまるで理解してないのが丸解りだな…

小倉先生も空気がよめませんね。「今の時代」、２ちゃんねるに媚びて、ひろゆきを
絶対神としておがめておけば「平穏な人生」が歩め、逆に、２ちゃんねるを批判すれば
民衆から石をもって終われるのに。

２ちゃんねるの時代が終わったら「あのときは２ちゃんねらーに脅されて自由に発言
できなかった」っていえば免責ですしねー。

ほとんどの言論人はこうやって世の中を渡ってるのに小倉弁護士は愚直すぎる。

>31
すでに小.自体そういう状態なのではないでしょうか

「おがめて」って何？　ってのは無粋かね。

>>34
誤字が多かったな。もう一回



小倉先生も空気が読めませんね。「今の時代」、２ちゃんねるに媚びて、ひろゆきを
絶対神としてあがめておけば「平穏な人生」が歩め、逆に、２ちゃんねるを批判すれば
民衆から石をもって追われるのに。

２ちゃんねるの時代が終わったら「あのときは２ちゃんねらーに脅されて自由に発言
できなかった」っていえば免責ですしねー。

ほとんどの言論人はこうやって世の中を渡ってるのに小倉弁護士は愚直すぎる。

2chがどうこうっていうより、小倉は旧態依然とした「声のでかい奴が言論人」って状態を
取り戻したいから、誰でも気軽に意見を述べられないように「反論する覚悟」を強要したい
ってことなんじゃないかなあ。だって、意見を述べるときの「反論される覚悟」には全く触れないし。

>>36
それは違いますね。

「昔、陸軍。いま、２ちゃん」なのです。

今は（２ちゃんねるのやることにたとえ反対でも）２ちゃんねるに媚び、全面的に
賛成するかのような言動をする者が勝ち組なのです。

もっとも「２ちゃんねる崩壊後」に「２ちゃんねるに脅されてああいうことを言って
きたが本心ではなかった」という布石は必要ですね。

このあたりの呼吸、「戦争は全部、軍部が悪かった」という戦後世論を研究して
おくのが参考になるような気がします。

>>35
オ．の叩かれる要素をまるで理解できていない気ガス。

あれが叩かれてるのは自分への批判に対し、「匿名の卑怯者」「ネット右翼」と人格攻撃に走ったからでしょ。
いまも自分に対する異論は全て無視しているしね。

２ｃｈマンセー厨は巣に帰れ

っていうか明らかな釣りだろ、執拗にageてるし

私は意見を述べますが誹謗中傷罵倒ではありません。
匿名の私への攻撃は誹謗中傷罵倒ですが反論議論ではありません。

都合が良杉

>>38
> あれが叩かれてるのは自分への批判に対し、「匿名の卑怯者」「ネット右翼」と人格攻撃に走ったからでしょ。
それらは「テクニカルターム」であって、特定の侮蔑的感情が入ったものでは
ないですね。

> いまも自分に対する異論は全て無視しているしね。
全部反論する義務はないと思いますけど？

おぐ＠本陣

たとえ正当な批判であっても匿名の影から行うと卑怯な行為だそうですw

>>42
それは誤読ですね。

「空気嫁」とかいって妙なルールを作って言論を封殺する人たちへの
批判です。
読み取れませんでしたか？

変なの湧いた

このスレにこの手のが湧くのは珍しいなぁ。

応援団も四面楚歌を感じて危機感を抱き必死なんでしょ

>>44-45

中立の者です。
心外です。失礼させていただきます。

＞ID:28tYx0jP

　さようなら

つまり「双方煽って楽しむ者」って事だなw＞中立？
ある意味珍しい＠このスレでは

>>47
これまで何人ものヲチ物件を見てきたが
擁護者に限って「中立」という言葉を使いたがるんだよなぁｗ

そして都合が悪くなると急に逃げるｗ

零観記念ｶｷｺ

S.がゼロ距離観測できると聞いて飛んで来ました。

Ｓ．だったの？ｗ

＠町村先生どころの小さな動き

＞　小倉秀夫先生
＞
＞　議論の内容はさておいて、他人のコメントを都合よく解釈したり一部の言葉をあげつらって攻撃するのはご遠慮ください。
＞　他人のコメントのイイトコ取りをして自説の根拠としたり攻撃を加えたりするのも同様です。
＞　都合の良い質問にだけ答えて攻撃につかいながら、答えられない質問は無視黙殺するのは礼儀からしていかがなものかと思います。
＞　そういうことをすれば、このスレに限らずどこのスレでも経験では荒れるからです。というのもそんなレトリックを駆使するものこそ「卑怯者」だと思われているからです。
＞　また先生が人を罵倒する言葉を多用するのは「品がない」のでお止めになった方が、先生の品格を維持・高めるためにはよろしいかと思います。
＞　門外漢の横レス失礼しました。
＞
＞かしこ
＞
＞名前: 平穏なスレを望む常連 | January 7, 2006 06:29 PM

コメントを書く

S.が来たということで飛んできますた

S.はここまであからさまで下手な釣りはしない。


と空気読まずにマジレスしとく。

じゃぁ本人だな

それは否定しきれない…期待もこめて。

本人なら、あの読みにくい長文になりそうだが？

空気を読んだんじゃないかな。
そういえば、久しぶりにはてなブクマ見て笑った。
誰に読ませようとしているのだろうかｗ

さて隊長はやさしいなあ
ぐっさり刺してるけどｗ

うむ…ご本尊が匿名の卑怯者に混じって責任取る気もなにもない
お気楽な誹謗中傷してました、とかだったら楽しいのだが
在り得ないか、流石に…。

やっぱり周辺の「何か」って感じか

えっけん所で地蔵にまたぶった斬られて、
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20060107
戦線拡大の様子。

本人ががんばればがんばるほど戦線は拡大し拡大に伴って敵と無能な味方が増える
ｴｲﾒﾝ

>63-64
多分Ｓ．所あたりで謀議ぢゃなかった愚痴るのが関の山だろうなw

ｵｸﾞﾀﾝ、新エントリ。
この人、あれほど指摘されたにもかかわらず、たいしたコストじゃないと言い張ってるよ。やっぱ「IT弁護士」なんていうのは嘘っぱちだな(w

金銭感覚が

>>64
自身が「無能な働き者」という意識を持てないから仕方ない。

>66
トラックバックすら打たずに自説に反対する相手を一方的に詰るのは卑怯な行為ですねw

なんか新エントリ以外のエントリ本文がボールドになってるんだけど俺のブラウザのせいかな

えっけんさんのところの
# OguraHideo 『kyoumoeさんのような反応をしてくれる人がいると、匿名さんは安心して他人のブログのコメント欄で誹謗中傷を楽しむことができますね。
そのコメント欄で反撃するのも禁止、自分のブログでエントリーを立ち上げて反論するのもだめ！つまり、他人のブログで誹謗中傷されたら黙って耐えて忍ばなければいけないってことだものにね。』

# OguraHideo 『ネット上を見回してご覧なさい。「人格攻撃をする人は正しくない」ということを理解していない匿名さんはたくさんいるから。きっとあのコメント欄の人たちも、kyoumoeさんには自分たちのやってきたことが正しいと理解されたと思っているよ。』

# OguraHideo 『イチャモンをつけてきた人とつけられた人との諍いを「喧嘩両成敗」で解決しようとすると、結果的に、イチャモンつけた人の勝ちになるわけですよ。きっと、加野瀬さんのブログのコメント欄の人はkyoumoeさんに感謝しているのではないかなあ。
今後は、「常連さん」の意に沿わないコメントは危なくて加野瀬さんのブログのコメント欄には投稿できないですね。だって、「常連さん」に人格攻撃されると、泣き寝入りしないと成敗されてしまうのだもの。kyoumoeさんのやったことは、
「俺にとってうざいことはけしからん」ということを優先させるがあまり、人格攻撃したもの勝ちのルールを作り上げてしまったということです。』

これって本人か？まあ直後にブログ主がレスつけてるからそうだろうけど…
本格的に火病るとこういう書き方になるのかな。

新エントリ＠本陣
どうやらオグラ先生は
「たかだか『訴訟を起こすほどのこともない程度でしかない攻撃（反論・批判・誹謗中傷？）』」
を防ぐため「だけ」に全世界に数千億円〜数兆円以上の経費がかかるシステム導入を望むという
非常にバランス感覚が優れた「IT関係にはとりわけ強い弁護士」らしいです




・・・なんの冗談だよ
ここは「コリアンジョーク」スレならぬ「オグリンジョーク」スレか？
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

正月休みも明けているだろうに、妙に活動に勤しんでますな。
暇なのか・

しっかし面白いなあ。
色々な人の考え方や、より効果的な結果にするために必要な手段とは、
とか。
最初は面白半分で見てましたが、呆けたオレでも色々と考えさせられる。

と言いつつ、このスレはオレのギコナビでは「厨」フォルダに入っている
わけですがｗ

当スレが「厨」だと思っているわけではありませんよ、念のため。

相変わらず新エントリも壊れたラジオでノイズしか聞こえない

>>72
新しい兵器が出来ているぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュバッ
　　　∴ξ　　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,　　　(ﾟдﾟ　)
━━━(ﾟдﾟ )━━━━━━━━━━―ニーチェ曰くヽノ |
　　　　　　　　　　　　　~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~　　　　 <　<

どっちがどっちかは言わないでおこう

隊長速いよ。隊長がリンクしているHWJのコメント欄で発見。

＞whois (小倉)
＞2005-01-16 23:26:27
＞whois が予定しているのは、あるウェブサイトにより私的権利を侵害された
＞人が、そのサイトの管理責任者等と直接交渉し、あるいは法的手段に訴える
＞ような場合を想定しており、その場合、交渉その他の行動を起こす被害者は
＞自らがどこの誰であるのかを示してサイト管理者と対峙することを予定して
＞いるのではないかと思います。
＞
＞自分たちには受け入れられない発言を繰り返し、ある種の思想集団の怒り
＞を買っている人物の個人情報をネット上で開示し、当該人物を匿名者によ
＞る攻撃の恐怖に陥らせること、あるいは匿名者が攻撃活動を行うのを助け
＞ることは、whoisが予定するところではないように思います。

whoisといえばsakichanこと崎山なわけだが

FR氏も早いな
前もって用意してあったネタなんだろな

>>78
というか商売で最初から持っていたネタなのでは？
それとも、本職「企業人」と「ＩＴに滅法強い（はずの）弁護士」の格の違いか？

なんかそのうち｢オグリンお断り｣のバナー作られちゃうかも

新エントリのコメント欄、匙を投げました宣言
の羅列のようにしか見えないんですけど大丈夫なのか。

はやっ！
ＦＲ氏から数値を使えと、とどめの一発。＠本陣

関口どんは善良にして愚鈍な書き込みが続くなあ
だからどうしろとというところで
＞明快な対案を持っていませんので、無責任と言われるかもしれませんが。
いい人なんだろうねきっと

ところで
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/cf7b0cc36ff42ad881ddd4dc77e1b693
って結構おもしろいな

＞特に経済界の人から「弁護士は勉強しない人が多い」と言われることが結構あります。

＞知的財産の訴訟では弁護士はただのわら人形で、実際の準備書面は企業の法務部の
＞人間が書いている例もあるというようなことが公然と言われるようになっています。

ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060107#c

たくさんの人から「お前の考え方おかしいやろ」と指摘される現状を

けしからんといい続ければ嫌われるのはわかっていないようです。

おぐ＠本陣
＞表現活動に対して、一律の事前規制で対処するというのは

ち・が・う・だ・ろ

誰が【一律の】事前規制なんて云ってるよ？

ユーザー単位、コミュニティ単位などで

必要に応じて規制内容を決めればいいんだよ。

福＠本陣
福.相変わらずだ。何週遅れれば気が済むんだ、お前は。
バランスの話を受けての段階になってるだろうが(ry

>>86
確かに、FR氏は禁止ワーズを弾く「設計」を義務付けると書いてはいるが、
具体的な単語まで法律で一律に制定するとは一言も言ってないな。

もし実装されたら「匿名の卑怯者」と「匿名の陰に隠れる卑怯者」のNGワード登録ｷﾎﾞﾝﾇ

>89
それが一律に実装されてしまったら某IT弁護士はネット上から存在が抹消されてしまいます。

>>90
「臆病者」で再デビューする希ガス

あっと＠本陣に動き……ＦＲ氏の即効

>90
ツッコミありがとうｗ

さて
FR氏＠本陣
>＞公開プロクシからの投稿を遮断することを義務づけるというのは一つのアイディアだと思います。
>
>　問題は非公開プロクシサーバつまり企業や組織がＬＡＮやＷＡＮで使っている通常の風呂敷^H^H^Hプロクシサーバを弾かない方法ですが、
>それは先生もご存知のはずのDSBL、BBQ、BBX、Torの各チェックそれとポートチェックで可能だと思います。

たぶん、間違いなくオグラ先生はご存知ではないと思われます
ついこの間まで串も知らない人でしたから
そんなIT知識レベルがトーシローの人（？）に説明しても無駄

>>92
というか「^Hって何ですか」と質問してくる希ガス
それとも「風呂敷^H^H^H」という素敵なプロクシサーバがあると誤読する

@S.オグったら珍妙な頑固親父論に乗っかって正義派ぶってるけど、
S.は共通ID言い出した経緯知ってるのかいな。
オグのたか括った煽りでHWJ延々と炎上、結果自由契約、
その「私怨」がいつのまにやら「公憤」に姿を変えて、
世の中の匿名による被害者みなさんのための社会正義の共通ID構想へ、
というのが大方の見方。
「私怨」だと認めたくない自尊心がオグ発言すべての源だろう。

>>94
禿同！
みんなも薄々知っているから、どこへ逝っても総突込み状態になる希ガス

＞たくさんの人が匿名の陰に隠れて安心して個人攻撃やら私的制裁やらを加え、さらにたくさんの人がそれで他人が苦しむのを見て喜んでいる現状で、それをけしからんといい続ければ嫌われるのはわかっていますよ。』 (2006/01/07 20:52)

おいおいおいおい。
小倉、目には目を的私刑を認めろと言っているのはおまえだ。


＞プロバイダ等が発信者情報開示を行うことは「私刑」として容認できないとするなんて、匿名の卑怯者に都合の良い発想ですね。

匿名の影でなければ私的制裁で他人を苦しめるのはありなのか。
だれかhatenaIDもってる奴つっこんできてくれよ
本陣でもいいが

＞だれかhatenaIDもってる奴つっこんできてくれよ

じゃあ文面を纏めてくれ。

お＠本陣
＞　憑依さんには、私のブログのコメント欄で他のコメンテーターがコメントを投稿することを禁止する権限はありません。
＞　ブログ主の管理権限を蔑ろにする方はコメントをしないで下さい。
どの口が(ry

midnightpax氏も嫌がるような実名暴きに対する反論に
「私刑」として容認できないなんて都合が良いと煽り返したのはどちらの弁護士でしたか

midnightpax氏が苦しんでいるのをみてけしからんといった癖に、
そのけしからんことを私的制裁として容認させるようなダブスタ馬鹿が嫌われるのは当然ですね。おめでとう。




隊長のネタぱくってみたがこんなのは？ｗｗｗｗ

ＦＲ氏＠本陣

＞今でも一部の自称サイバー弁護士や自称ハイテク弁護士が、技術的に誤った内容を平然と垂れ流しにしてますよｗ。先生の力で弁護士会や学会で注意を喚起していただけると助かります。よろしくです。

敢えて何も言わんがｗ
それにしても「ＩＴ弁護士」をきっちり外しているところは守りが堅いなぁ

>>98
あれ？以前、腰巾着の誰かも、誰かに「管理権限を蔑ろにする」
ような事を言ってなかったっけ？

>>101
これかな？

＞そういう議論の故意の見落としや歪曲を続けるあなたのほうが、かなり『荒らし』に近いと思われます。そんな人と議論をいくら続けていても何一つ有益なことはないので、小倉先生にはそろそろこの人の排除をお願いしたいのですが。
＞Redige par: トニオ | le dimanche 11 decembre 2005 a 18:38

>>102
だったかな？
もうちっと強いのがあった気がしたけど、違う場所だったかも。
記憶曖昧でｽﾏｿ。

>>103
こちらも記憶曖昧で「もっとドギツイのあったはず」と探しただけだからｗ

それにしてもＦＲ氏は昨年末に出たばかりの警察本までよく読んで勉強しているなー

小倉秀夫はPGPフィンガープリントも知らないみたいだね

それどころか
ＰＧＰは名前だけ知っていても中味を全く知らない弁護士が大杉

小倉は中級くらいなのかな？
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/asaloon.html

>>106
実際、Excelで表が書ければ（マクロなしでも）ITに強いことになるらしいからね。法曹って。
「wordなんかクソ」とか言いながら一太郎で段組したら一躍スーパーヒーローだろ。

最近のトラックバックを見てみると
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshimin/20060104#1136380939
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20060104#1136374315
ttp://d.hatena.ne.jp/utushi/20060104/a1
ttp://d.hatena.ne.jp/kicks/20060106#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/sakimi/20060107#p1
だれも味方してないのか
せめてトニオや福田、森といった誤読三重死は援護射撃をしてやれよ

バカな僕に教えてください
小倉の言う現行の法律云々ではダメだから改正するとしても
インターネット上である以上は世界中の法を改正するか日本が
インターネットから切り離されるかしないと結局無理ですよね？

無理です

ご本尊＠本陣
＞ブログや掲示板での違法行為をなるべく統一的に抑制できる方が効率的なのではないかと思います。だから、誹謗中傷だけではなく、デマの流布とか、新聞記事等の無許諾コピペなどにも対応できる方がよいのです。
＞共通ＩＤシステムだと、さらに、積極的に発言者が誰であるのかを示したいときの証明にも使えるから、そういう需要まで視野に入れると、却って安上がりかなあとも思います

　もはや言葉なし
　ここまで技術素人はヽ(｀д´)ノ
　ＦＲ氏はパケットフィルタリング辺りを考えているんだろうが、エ○ケースだって２バイト対応していないのに

弁誤士＠本陣
>中井さんの意見は、日本国内だけ規制しても意味がないから、
>著作権付きの作品や児童ポルノのアップロードも規制すべきではないということまで含むのでしょうか？


「質問しているのはわたしだァ!! 質問に質問で返すなと学校で習わなかったのか?」(by吉良吉影)

>113
小倉せんせいの主張は
日本国内の児童ポルノの氾濫は被害を被る子供たちが泣き寝入りを強いる状況で看過出来ないので
日本国内すべての書籍から画像データや音声通信による猥談含めて
誰が作成し誰が利用したのか解る共通タグを付けて開示出来るように
強制しましょう。導入しない場合は出版社や電話会社などに転嫁します。

こんな感じに見えますが。

>>89
「匿名の卑怯者」をはてなのキーワードに登録しておくれ

それよりも「実名の卑怯者」の方が先な希ガス

「卑怯者」「臆病者」「下品」で十分ジャマイカ
匿名でも実名でも使えるし、２ｃｈですら滅多に使われないしｗ

>114
書籍・データ等を規制しても、個人が頭の中で妄想することって無くならないと思います
>114さんは私の脳内の妄想の中で現実を元ネタにした子供達が児童ポルノの行為をさせられていても
モデルにされた子供達は泣き寝入りを強いられる状況をお望みなのでしょうか？
むしろ脳内にチップを埋め込んでそういった反社会的行為を未然に規制したほうが現実的ではないかと思うのですが

「プリンおいちぃ！」byノヴァ教授＠銃夢



＞だから、誹謗中傷だけではなく、デマの流布とか、新聞記事等の無許諾コピペなどにも対応できる方がよいのです。
もし万が一にも対応されたら
とりあえず報道機関を自認・喧伝しながら捏造・歪曲・偏向報道を繰り返す
某新聞社・某放送局にこそ積極的に適用すべきではないかと思われるのですが、いかがでしょう？
（そういえば去年の今頃虚偽報道した新聞社がありましたね、あそこはちゃんと虚偽報道でしたと謝罪しましたっけ？）
また、ネット初心者でもあるまいし、串を利用した掲示板の書き込みで
「複数人がIPが同じ」とデマを流すような行為も慎むべきかと考えられませんか？
・・・間違いコメントも誹謗中傷かよ？

ネタ

ttp://www.ben.li/
このページで、プロフィールをみてさえ名前を隠している匿名の卑怯者小倉秀夫ワロス

あのー、オグが＠ト.まで書き込み（駆け込み？）に行ってるんですけど、
福とかEkkenとかに囲まれて、へんにリラックスしてません？
とにかく味方orやさしくお相手してくれるなら質・才・品を問わずなのね。
分からんな、今＠本陣や＠町村で論じあってるメンバーのほうが、
ずっとハイレベルで勉強になると思えるのに。
オグ、易きに流れるな、向上心忘れるな、ですよ。

＠落合先生どころ

　落合先生のスレタイにご本尊が長々コメント
　炎上の危険を察知した佩里（ハイリ）氏がサリゲに誘導して初期消火予防放水

普段は静観している落合弁護士まで釘を刺し始めたか…。
おぐはいつまで駄々をこねるつもりだろう。

もう笑うしかない。
たまたま著名になってしまったが故に、道を誤ってしまうという
腐るほどあった実例を復習しているだけだ。

面白いけどｗ

ご本尊もＩＴ弁護士として彗星のように現れ、ACCS事件やWinny事件では，敵対する警察検察裁判官一部の弁護士や法律学者をバッサバッサとなで斬りにしてたときは喝采おくっていたんだけどな（遠い目
ところがファイルローグとかのＩＴ事件で次々に敗訴し（刑事でもリンク共犯事件で有罪をくらっていると後に判明）たころから疑念が生じてきた
そして、次々と技術的におかしなことを声高に主張して匿名弾圧論となり今の事態に至ったわけだが
こうしてみると当初の派手ななで斬りは、実は空気を切っていただけで（空気嫁）敵側は切られた振りして相手にしてなかったんジャマイカ.
その証拠にマトモに相手してくれているのは最初から町村先生お一人だけだったし

＠本陣

なんですかあのコメントは。
弁護士さんなんですから、反「論」してくれないと。

まあ、ご本人にしてみれば余暇を利用した趣味で
行なっているブログ運営でしょうから、肩書きは関
係ないのでしょうが。
読んでいる方はそれなりに期待してしまいます。

町村センセのとこでも「落合弁護士の見解」として言及
オグ、シャドーボクシングもいいが足元はだいじょうぶか？

まじで賛同してくれる同業者いないのか大丈夫かおぐりん

弁誤士として大丈夫かと心配していた頃が懐かしいです。

地蔵、さらに追い討ち。
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20060108#1136703538

結局、「俺に意見するお前は何処の誰だ」って私憤が私怨になって
それを被害者救済という正義の美名で糊塗してごまかそうって
腹の中がバレバレなんで、誰も賛同者が現われないんだろう＞同業者
サヨクな人権派弁護士連中だって、権力側の悪用を考えたら
小倉式共通IDなんて諸刃の案を認められる訳がない。

「政治家でも開示請求できる」と言っちゃってますからね。
そして、政治家を『誹謗中傷』しているサイトはうなるほどあり、
しかも裁判自体は起こさなくていいんでしょ。

＠本陣
誤読王福．が腰巾着よろしく勝利宣言をorz

あれだけ辛抱強く丁寧に技術解説＆法解釈まで
してあげたFR氏( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ＦＲ氏＠本陣
＞前段(略)は明らかに私への侮辱ですから正式な撤回と謝罪を２４時間以内に要求します。
＞要求に応じない場合は弊社法務部の弁護士が「しかるべき措置」を講じます。
＞（小倉先生には迷惑をかけませんのでご安心ください。）
ｷﾀｰでしょうか？

ここまで判りやすい言葉を使って丁寧に説明したのに誤読する逸般人がいる、と営業日誌に書いておこうｗ

（スマソ　切れた）

とＦＲ氏が失笑している希ガス

福田という匿名の影に隠れて人を侮辱する卑怯者に対し、ご本尊がかねて主張する、
法的制裁を加えて泣き寝入りを許さないが
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・）')
　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　 （ つ　　/
　　　（ ´∀｀ ）っ　　 ∧∧　　 | 　 (~~)
　　　(つ　　　/　　c(・д・,,)　　 し'"´
　　 　| 　 （⌒）　　　ヽ と )
　　　 し⌒　　　　　　('~)　l
　　　　　　　　　　　 　 　`J

福田君にとって侮辱で謝罪要求を突きつけられるのは最高のアイロニーだな

しかも「被害者(ＦＲ氏)が侮辱と感じた」と明言したのだから
小倉式「被害者の泣き寝入りを許さない」立場では救済は
必至必達であるべき事項。

敵である福．の常用武器を取り上げて、それで切りかかったＦＲ氏
躊躇なく相手の武器で逆襲できるプロ！そんな希ガス

亀さん＠本陣
畳み掛けるようにｷﾀｺﾚ
福．をサックリと匿名の卑怯者認定w

＞139　
しかも福．自身がその認定を認めなければ罪が免れないw

隊長→FR氏→亀氏の順に卑怯者認定

福田はそもそも隊長のQuestion 2に堪えない限り相手をしてもらえないことを覚えていないのか？

福．は自分の発言に責任持ってますから自分から住所氏名を書き込むと思います。

オグがどうでるかｗ
これで前のように福．の擁護に回ればダブルスタンダード炸裂でｱﾎﾞﾝ確定だし。

かといってFR氏のｺﾒﾝﾄをシカトしてると、FR氏のバックには優秀な弁護士wが
くっついているだけに本当に法的手段取られたら、"IT弁護士"サイトでの誹謗
中傷による情報開示請求がなされるわけで、オグにとってこれほど恥ずかしい話はないぞ。

でも、オグは今までずーっと我々の予想の斜め上を逝ってきたから、
今回もきっとやってくれる(ｗと信じてる漏れがいる

「福田さんのコメントは侮辱に該当しない」とご本尊が認定宣言という手か
「侮辱」の定義ズラシで福．をかばうレトリックがあるにはあるが
コレ使うと世間一般と法曹界からの信用を全面的に失う
書いてないけど、ＦＲ氏は当然優秀な弁護士ｗに相談した上でカキコしただろうから

だけどＦＲ氏を切ったら、ご本尊のマトモ系の最後の同調者がいなくなる
残るのは誤読三重死だけの状態に戻すか？（普通はやらんよねｗ）
ご本尊に好意的なＦＲ氏（憑依か佩里（ハイリ）のコメント）を温存するか？

直前の憑依氏とのやりとりもあるし
なんとも

うーん、「ＦＲ氏は匿名だから実社会において名誉毀損されたわけではない」
あたりじゃないかな。

ところがハンドル（ネーム）でも名誉毀損等が成立するという趣旨の判例がある
通称名に対する侮辱罪は成立するというような大審院以来の確定した判例だった希ガス

プギャー福田の逃げはなんだアレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーん、「ように『も』読めます」で名誉毀損だとする件が
以前にあったようなｗｗｗｗ

あれは、
私は貴方よりも法律には詳しいですのであしからず。
という挑戦状だと受け取られないかねないので止めた方がいいですよ。

さて、ＦＲ氏＠本陣がとりあえず鉾を納めたようだが

ＦＲ氏は大人（一般人）だから福．の逃げが挑戦状に見えてもスルーする希ガス
何よりもご本尊に迷惑をかけないと言っているくらいだから

福．のコメント読んで茶吹いたｗｗｗｗｗｗ
ＦＲ氏、あんた大人、立派すぎる対応だよ…(ﾉД`)
そんなやさしい皮肉じゃ福．は
「ＦＲ氏も私の言ったことをちゃんと読んで分かってくれれば良いんですﾌﾟｹﾞﾗ」とか
思っちゃいそうだ　いや絶対思ってるな

で、オグはいつものように何事もなかったかのようにスルーして、
新規エントリ立ち上げで逃亡とくるか？

S．がまた苦し紛れの屁理屈をこねてるね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060108#p3

「『匿名の卑怯者』はけしからん」という不文律って何だ？
それを言うなら、「（匿名・実名を問わず）卑怯者はけしらかん」だし、そんなもの今さら確立するようなものか？常識だろうよ。
で、ｵｸﾞﾀﾝの一連の言動は政治目的ときた日にゃあいた口が(ry

>154
政治目的っていうのは在る意味一番忌避される動機なんだが＠世間一般

福．の一件によって
オグラ式共通IDが実装されたとき
訴訟を起こすことや実名に傷がつくことが事前に明示されていることにより誹謗中傷の抑止を図ろうとしても（オグラ式要件）
「誹謗中傷等」が「あなたの誤読です」で回避できてしまう危険性が生じました

馬鹿だねぇ
逃げればそれはそれで背中撃ち抜く行為なのに

ＦＲ氏はホント大人だな〜
以前にご本尊から「過大な見積もり」と攻撃されて激怒したことも忘れたように振る舞い
ご本尊に懇切丁寧に技術面も経営面も法律面もｗ説明する辺りも
今回の件も

ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20060107
＞# 匿名 『確かに弁護士ではない別の小倉秀夫がやると別人だと証明出来ないですね』
小倉秀夫の実名担保を問われて
「少しでも検索すれば容易に解る程度のことだと思います」と放ったはいいが
当時のgoogle検索結果では競馬実況アナウンサー小倉秀夫が検索結果筆頭だったという
そんな故事を思い出しますた

>>154
＞テーマが限定されていて意見も決して間違っていない「小倉秀夫」の頑固親父キャラぶりくらい、さほど批判されるべきものとは思われない。
＞もちろん、間違いがあればどんどん批判すればいいし、私もやるかもしれない。

ほんっとうに、今まで何を議論してきたのかまっっっったく解ってないんだな…

>155
そうなんだよな。
そこらへんが「苦し紛れ」なんだよなぁ。
そもそも被害者救済のために共通IDを本気で実現させたいなら、ｵｸﾞﾀﾝのやりかたは逆効果だし。
結局、S．も福．や森．と同じだな。

>>156
とりあえず、タイプコム認証は「匿名の陰に隠れて誤読を主張する卑怯者」から被害者が守れないことが判明しました。
また、「タイプコム認証」を「共通ＩＤ」におきかえても同様だということが判明しました。
「誤読の抗弁」出せば、相手が大人ならアホらしくなって泣き寝入りする方が得だとなることも判明しました。
ついでに福．が「匿名の陰に隠れた○○者」であることも確定しました。

福．はますます背中と自分の足を打ち抜き続けている。(´д｀；)ハァ

>161
右の頬をぶたれたら〜
おかえしに自分の左の頬と両手両足を拳銃で撃ち抜くわ〜、　　…ってなにそのピアスのマーボー
どうみても真性マゾです本当にありがｔ（ｒｙ

>160
S．も加わって、「誤読三重死」の次は「誤読の四騎死」かよ

「誤読死転膿」では無いだろうか

>>163
それでは「膿」がカワイソスｗ
「悩」でいかがですか

>>158
それは私が書いた

実証出来ないけどなーｗｗｗ

＠本陣

　えっＦＲ氏退場の挨拶かよ
　待ってー行かないでー消えないでー
　貴重なまとも系ストッパーが一人減るー

　なんかこのプロット前にもあったような希ガス＿|￣|○
　でもＦＲ氏にとっては去った方が本人にはよかったと思う
　もともと普通の一般人には荷が重すぎのサイトで誤読死転悩もいるから
　隊長のような忍耐と優秀な人でないと、神経持たないと桃割れ
　ＦＲ氏も本音は「馬鹿馬鹿しくてやってらんねー」の希ガス

おっと失礼だからキチンと付記
なんとＦＲ氏に続いて女史も退場宣言
珍しい女性コメンテータだったから残念無念

「当分の間」ということのようだから、然るべく期間を置いた後に、
必要であれば、また参加されるのではないかと。

つか、現状では前に進みそうもないから、疲れたんでは？ｗ

長く燃やして芯まで焼く狙いか、と言ってみる。

>>168
というか、いつも前に進んだためしがないブログｗ
「ルーパールーパー」のご本尊であることは町村先生が指摘した罠
「当分の間」とは喧嘩にならないようにするための配慮かリップサービスの希ガス

＠ト．でハッケソ

＞# だれとはなく 『ここでコメントしている「小倉秀夫」名義の人は、本物の東京弁護士会
＞の弁護士小倉秀夫先生であろうか？法廷ではあれほど冷静で緻密有能な小倉先生と
＞かなり人柄が異なっており、ここのハンドル「小倉秀夫」氏は論理に穴があって感情的
＞過ぎる。偽者ではないだろうか？』 (2006/01/09 02:43)

ご本尊＠本陣

新エントリの２パラ「原罪時効証明書」の誤記は法律家としては余りに恥ずかしいから
誰かこっそりとメールか何かでご本尊に教えてあげてくれないかなー
「匿名の陰に隠れた卑怯者」と「実名と肩書を誇示する卑怯者」がコメント欄で指摘する前に

ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060109#c1136774166
また放火に行っている

>>172
おぐはここ見てるからそれでおｋ

仮に本尊が見ていなくても
確実にここを見ている腰巾着などが御注進するでしょう

sakimi氏＠本陣
そのオチの後に更に「後に開けた大穴の為に別の被害が拡大」という
大団円を演じてのカーテンコールがありましたな＠ソニー＞CCCD

腰巾着が誤注進しても誤読に基づいてするから正確に伝わらないと桃割
それに誤記とわかっても正しい専門用語は腰巾着に判らんのではｗ

その伝言ゲーム風展開をwktkに期待してる自分

>>173

># だれとはなく 『「人権規制には慎重に対処した方がよい」と
>日本国憲法上の「必要最小限の規制原則」や「適正手続」に
>沿った主張を弁護士会や法曹がすると、最近は、特定個人
>の弁護士から「匿名の陰に隠れた卑怯者」「正当な発言なら
>氏名を公表されても困らないはずだ」に名を借りた攻撃がくる
>のが常態となりました。住みにくい世の中になりましたね。弁
>護士さんが人権弾圧の主張をするようになったのだから。』

そして瞬殺。合掌。

@落合先生、オグリンちょっとノイローゼというか強迫○○症気味じゃない？
目をさらのようにして世のブログに「人権」の字を探し、
見つければすかさず飛んで行って、匿名の卑怯者論を一席かます、
正義の寝ずの番というか、この調子じゃそのうち目に隈がでるぞ、心配。

本尊＠町村所
あいかわらずバランス感覚が欠如している希ガス

本陣をお留守にしているうちに、反論にご本尊が再反論したつもりが、次々再々反論で論述の欠点欠陥が暴露されている。

＠町村先生どころ

　ご本尊の主張を突き詰めると、Winny事件の弁護側理論を否定するぞ、以前のご本尊の見解と矛盾するぞという指摘が現れた
　これはマジに痛いしヤバイ

えっけんのとこでまた粘着して、またばっさりと。

小倉・・・・
「自分が気に入らない特定人に対して、私的制裁のために、自動車を意図的に「つっこむ」ことが街の至る所で行われているような状態ですね。」
とまで言うなら。なぜそこで
「自分が気に入らない発言をした人を特定して、私的制裁のために、自動車を意図的に「つっこむ」ことが行われる」
ことを否定できる？

匿名呆曹＠本陣

　とどめの追加が来てるよ

＞＞自分が気に入らない特定人に対して、私的制裁のために、自動車を意図的に「つっ
＞　こむ」ことが街の至る所で行われているような状態ですね。
＞
＞　エントリ本文におけるこの比喩例えはよくないですね。
＞　もし適切な比喩だと仮定すれば次の比喩が成り立って先生は禁反言から反論できな
＞くなってしまいます。ご再考ください。
＞
＞『自分が気に入らない特定見解に対し、私的制裁のために、小倉名で意図的に「つっ
＞こむ」ことがネットの至る所で行われて次々と炎上しているような状態ですね。』

　この人「呆曹」名のっているけど妙に弁護士実務に詳しいから本職弁護士ジャマイカ

>>185
かぶったごめん（１８６）

>>186
普通はそう感じるんだが、おぐりんには「自嘲」とか「韜晦」と言う
言葉は辞書に載ってないのでそう考えないと思われ。

>186
おぐサイドになぞらえた後段の部分
「私的制裁のために」じゃなくて
「自説を押し付けるために」の方が良かった希ガス＞匿名呆曹氏＠本陣

>>189
そこはご本尊と異なり、一般人だから「自制」して脚韻を踏んだんだろうｗ

福ちゃん今さらだが…

＞「無理に対案を出そうとすることに躍起になる」は
＞特定のどなたかを主語にしているわけではありません。

これって対案を出してる不特定多数全員への侮辱ということでは

>>191

　つまりいざとなったら逃げて責任を負わない言葉遣いを使う「匿名の卑怯者」ｗ
　ご本尊に似るのはコバンザメ引っ付き蟲の習性だろう

なるほど、火ダルマというわけですね。

いいネタがあったら付けるでいいんじゃない？
なかったら無しで。

悪い。ゴバクッタ。

ほんで福は自分が匿名の卑怯者だというのは否定しないのな

否定できんだろｗ
下手に否定したら実名突きつけられたり過去の悪行を暴かれる希ガス

ぁあぁぁぁ、おぐ＠本陣、それは危険だ

「免許なんか提示する必要は無い」と
とうの昔に匿名の卑怯者が背中を狙撃済みじゃまいか

>>198
匿名法^H呆曹氏＠本陣

　速攻で反撃きたーーーーーーー！

交通事故示談の個人情報の取り扱いを知らないのかこの弁護士は。
ガツーンと事故って相手に「免許証出せ！見せろ！」なんて言ったら当たり屋かと警戒されるって。
住所氏名の交換はしても、免許証の提示は事故処理の警察がやるこった。

交通事故であれば権限を持っている警察を呼べば済む話ですよ＞おぐ＠本陣

交通事故じゃなくて「お前の運転が危険で気に入らない」と絡んで来る人じゃまいか？＞相手
そういう相手にも易々と開示してしまうのは自己防衛としてありなのでは？

>200
へーそなんだ
まだ無事故無違反だが気をつけよう

しっぱい>201最終行
そういう相手にも易々と開示してしまうのは自己防衛として問題ありなのでは？
でした

>>202
去年から示談書に個人情報取り扱いに関する同意書が付記されて、事故示談に関わる個人情報書類を
事故処理以外に使わないということを示して同時に捺印いただいていますよ。
なにごともバタバタする事故現場では厄介な説明ごとが増えたわけですが、コンプライアンスの観点から
やむを得ないです。

匿名呆曹＠本陣

＞そりゃ驚きますよ。そんな奇妙キテレツな屁理屈を言う人は普通いないからｗ。

そりゃそうだｗ

S．＠自分の巣
> Schwaetzer 『いかんなあ、、、「匿名は卑怯」なんて彼は主張してないんだ。（後略）

誤読死転悩に認定されたのを知ってか知らずかさっそくの誤読乙

仮におぐの主張が「匿名での批判は卑怯だ」であったにせよ
自動的に誤読一味も誰かを批判すると卑怯者の仲間入り＠おぐ基準

小倉秀夫自身が実名との明確なリンクを示していない異常、小倉秀夫自身が匿名の卑怯者

>>207
でもさあ、その「匿名での批判は卑怯だ」というのは、少しは理解できる気も
するんだけど（自分の発言に対する責任において）、小倉氏自身が「小倉秀夫」を
名乗っているどこかの誰かが、現実に弁護士会に属している「小倉秀夫」で
あると証明できないわけでしょ？

その現状で、単に「ハンドルネーム」であるから「匿名」であると認定している
のは解せないんですが、これはおれの脳味噌が足りないからです？

どうみてもご本尊の投稿としか見えなくて総攻撃くらったとき「あれは偽者です」宣言がご本尊から出て，皆が狐に鼻をつままれたことがあった

>206
仮にｵｸﾞﾀﾝが「『匿名は卑怯』なんて主張してない」とすると、
ごく一部の匿名の卑怯者のために莫大なコストをかけようという話になるんだけどな。
結局、S．も援護射撃のつもりが、ｵｸﾞﾀﾝの背中を撃ち抜こうとしているわけだ(w

>>209
ヒント：自分が人からどう見えているか理解できない
おぐ本人からすると、自分が本名名乗ってるのは自明のことだけど、
周りからはそれが偽名なのか判らないという現実を、「人の立場にたって考えられない人には理解できない」
>>206
誤読飼甜膿のうち、二人くらい（ト．Ｓ．）は他人を批判というか誹謗してたが。

隊長が本陣のずれた議論を元に戻そうと突っ込み一閃

現在登録証明も、個人情報保護法以降簡略化されて、車と個人の特定証明には使えなくなってるんだけど。
自動車保険の車輌入れ替えの時にでも保険会社に聞けばわかるよ。
必ず車検証の写しをくださいって言うから。
昔のように誰でも現在登録証明で車検証と同じ内容を受け取れる時代はとっくに終わってる。

ID:LMwP9JAcさんは前にも発言があった保険業界の人？

>>215
すいません。そうです。
でしゃばって賢しいこと書いてごめんなさい。

いや、現場(現実)を知るヲチャの御意見は貴重だと思うですよ？

>>216
いや勉強になるから歓迎ですよ
セキュリティとかの話はわかるけど保険の話なんかわからんから
こうやって解説補足してもらわないと楽しみきれない

町村先生キターッ！
Toｒのシステムについて
　＞匿名の卑怯者をさらに安全にするためのもの　ってw

しかも後段でオグの共通IDについてもザックリｗｗｗ

先生も新年早々からのオグの壊れっぷりに辟易してきたか

おぐりん歯ぎしりしすぎて歯が壊れたりしないだろうか、と心配したくなるほどの釣りだ（ｗ
さすが

町村センセのとこ
># だからこそ共通ID制やプロバイダ責任の強化が必要という方向で援用されるのは本意ではない。
>むしろ、ネット上で重要なこと、追求する価値のあることは何かを、この記事から感じ取ってもらいたい。
無理無理。
空気読むスキルも持ってない人に『感じ取る』なんて不可能でーす。
町村センセもお人が悪いｗ

もうさっそく沸いたぞオグ＠町村センセ
いつもとは違ってたった一言　┐(´ー｀)┌

逆切れモードだwww

>222
子供じみてるなw

で、おぐりんから見れば粘着の人間に快刀乱麻

＠町村先生
いままで皆から何度も言われていることを見事な短文でｗ

>>225
町村先生GJ！（AAry

>>225
>なお、ブログは続けたいけどコメントの嵐に遭うのはイヤだし、
>よそで批判されるのはもっとイヤという態度って、不特定多数人の
>前にコンテンツを発表する人の態度ではないですよね。

バッサリw

>>227落合先生のこっちだろ

世の中のトラブルって、どちらが悪いかがはっきりしていることって少ないのですよ。

名前: 町村 | January 10, 2006 12:11 AM

>>228
落合先生どころならこっちでは？

># だれとはなく 『鳥取県弁護士会が反対した記事につい落合先生は慎重に審議するの
>がよいと意見が述べられた。そこから我田引水して自説の「匿名……」を延々と捲し立て、
>さらにマイノリティ差別の問題までひっぱて越智先生にあれこれ言うのはネチケットから
>はどうかなー、落合先生のローカルルールではスレタイと関係ない発言はご遠慮願いた
>いとおっしゃっていたような気がするなー、と独り言（スレを仕切るつもりはない！−キッパ
>リ−）。』

懲りもせずにS.がなんか書いてるよ。
「匿名の卑怯者はけしからん」っていう原理原則をいつ誰が否定したんだ？
本陣でも他のところでも
そんな当たり前のことを否定している論者なんて見たことないんだが。
俺が見落としてるだけかな？

>>230
俺もそんな意見は見てないなあ。

匿名の卑怯者を罰するのは結構、でも匿名の非”卑怯者”にまで弊害が出るのはどうなのよ？　ということだろう。皆が言っているのは。

>231
>大真面目に彼のやり方を（過剰に）批判するってことは
>この原理原則論に反対しているってことと同じことを意味しかねないんだよね。
とすると、↑なんて意見は誤読以外の何者でもないな。
さすが氏店膿(w

おぐ＠町村所
泣きが入ってる気がしないでもない
＞　自分の領域ですら、消しても消してもすぐにコピペされてしまうし、
自分の所ならアク禁にでもしたら？ご自由に。

佐藤@町村所
＞一度弁護士に相談されたら如何ですか？

ﾜﾛﾀ

「○○建築士はどう見てもヅラだ」とか、別に匿名じゃなくてもデマや人格攻撃は日々量産されてるのに。
そしてそれをネタにして笑ってる国民の前で、いったい彼は顕名である事にどんな幻想を抱いているんだろう。
人の陰口が聞きたくないと、ひきこもりにでもなりたいんだろうか。

既出？

>……あれ？
>http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/99c25684223586052eb5f2d10272052b
>
>＞仮名で情報発信している人がその仮名とリンクする形で実名を公表されることをいやがることは同じく仮名又は
>匿名で情報発信を行っている方々には重々おわかりだと思うのですが、demonize済みの相手に対しては、そういう
>配慮を一切できなくなるということなのでしょうか。いずれにせよ、人間としての器の小ささを感じます。
>
>
>卑怯者としてdemonize済みの相手ならそれが許されるなんて、小倉さんも器が小さいなぁ(苦笑)


オグの器のでかさワロス

「ネットの有名人小倉弁護士からの法律相談はお断りしたい」という弁護士が多そう。
「ＩＴに滅法強いで売り出した小倉先生だから、ネット問題なら私に相談しないでも、自分で処理できるでしょ。」と言って丁寧にお引取りを願うそうです。

＠町村先生どころ

＞本当に悪質な連中は、結構リアル社会の接点があったりしませんか？
＞
＞名前: 町村 | January 10, 2006 01:37 AM

　う〜〜ん。優しく諭すというか、グサリと実名による○○事務所の宣伝という営利広告活動をたしなめているというか、単純にリアル社会の売名行為を暗喩しているか、どれだ？

>238

それは普通に翻訳すると
あんたの日頃の行いも見直すべきだと思いますけど？
だろう。

>>239
町村先生は、普通に翻訳できない人に向かって言っているので、思わずかんぐって霜多

福＠町村先生所
＞「共通IDシステム」がこれほど過大に危険視されている原因が一体何なのかなと最近よく思います（おそらく昨今のリバタリアントレンドと関係しているのではないかなと考えてはいますが）。

これはもうほんとにだめだ

＞小倉さんご提示の「共通IDシステム」に関しては別にそれらの例示と違って
＞「著しく人権を侵害するおそれのあるもの」ではないわけですから、少し様相が異なるかと思います。

…そんな救済の緊急性の低い事案に何でおぐ式共通IDみたいな大仰なモン付けなあかんの？

だめだ、コイツ本気で見方の背中撃つ事しか出来ねー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＞　町村先生は「声の大きな人」の情報隠しをずいぶん危惧されているように思われますが、現
＞在の制度下では、お金のある人が自分に都合の悪い見解を述べる人を黙らせるために、人を
＞雇って、その人のサイトやブログを荒らしてこれを潰してしまうということも容易です。

「ネット右翼は政府の差し金である」　というトンデモ論を思い出した。

＞お金のある人が自分に都合の悪い見解を述べる人を黙らせるために、人を
＞雇って、その人のサイトやブログを荒らしてこれを潰してしまうということも容易です。
それ程に容易である(＆金銭的に見合う)のが明白ならば
お金のあるAvexがのま猫騒動を捲し立てる輩を黙らせることも容易でしたね。

オグリンいつのまにか戦線を
「匿名の卑怯者による誹謗中傷」から
「匿名の陰に隠れて安心してマイノリティを差別攻撃」に
スライドさせている模様。
錦の御旗、強力武器「差別」は吉と出るか凶と出るか。

むしろ泥沼化を狙っているんじゃまいか＞差別ﾆﾀﾞ

だろうね
例によって反論しようものなら「匿名の陰に隠れて差別するべきだとおっしゃるんですね」攻撃

そういえば少し前に本陣で差別持ち出してたような

たr．＠町村所

新人さん？
＞小倉氏にも問題はあると思いますが、全否定するほどのものなのでしょうか。
これも周回遅れも甚だしいなぁ。
卑怯者の追跡・特定を容易にするべし、には誰も異を唱えていない。
小倉案が否定されているのは問題の多い共通ＩＤが案の主軸に有るからだ。
せめて町村所と小倉本陣の過去ログ程度は一通り目を通しなさいな。

誰がどう見ても新人です。
ほんとうにあり（ｒｙ

福＠町村せんせのとこ
今まで何も読んでなかったと自白

町村さん優しいなぁ

でも、相手は誤読王ですから
＞かえって(中略)被害がより頻繁に発生するということは考えられませんか？
きっと
「既に公開されているので何が問題なのか解りません」になりますよ＠今までの経緯を考えるに

>>245
しかし「差別論」にスライドしたことで自分に対する批判は否定できなくなるという罠ｗ
それともおぐ脳では批判＝差別なのだろうかｗ

@町村先生、福.すばらしい。
＞私たちのプライバシーを蔑ろにするような形での
　公的規制が実現してしまうという可能性
いいセリフ知ってるじゃないか、
オグはプライバシーという単語をなるべく避けてたのにね。
これからも誤読と軽卒と無神経でいっそうの背中撃ちの予感。

なあ、陸運局に行って、このナンバーの持ち主の住所氏名を教えてください、
って言ったら教えてくれるの？
まったくの赤の他人でも？？？

＞被害者の振りなどしなくともわかると言うことです

くぅわいいオネエチャンが乗っていた車のナンバーを控えておいて、
陸運局言ったら住所氏名が判るってこと？？ストーカー天国じゃん。
ありえないと思うけどなぁ、実際はどうなの？教えてエロい人

>>254
わかるらしい。

利害関係人でないのに、教えてくれるわけがありません。
興信所などの調査会社は「車の買受人を装って交付請求」してました。
しかし法律が変わりました。
つ[個人情報保護法嫁＞誤読自慢]

>>254
ざっとググって見たところ、どうやら誰でも自由に申請出来るものらしいな。


だから共通IDでもOK!じゃなく、個人情報保護法が施行された事でもあるし、
陸運局の方に何とかしてもらいたいもんだ…



と書いてたら>>256
対応されたって事か。
おぐの理想とは逆の方向に世間は動いてるって事の証左か。

わからなくなってたのか。
個人情報保護法GJ!!!!!

2005年4月からだろ？保護法の施行は
あれって陸運局みたいな行政側も対象だったっけ
ぐぐってるが的確なのが見つからんな＞個人情報保護法と陸運局

ttp://butterflyeffect.seesaa.net/article/4023623.html
ttp://rydeen.net/a-blog/index.php?ID=100
ここいらを読むと適用外っぽいが

ttp://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030821
って、最後のは高木氏の旧館か

ストーカーよりは盗難対策の方が大きいと思うけどな＞ナンバー

…と、自分も
ttp://excite.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1577648
こういうの発見。

…ダメじゃん＿|￣|○

小倉がネットやめるのが一番いいと思うよ

ちなみに共通IDみたいなのの欠点は「住所がばれちゃう」ことじゃないよ
住所を含めた高度なプライバシー情報が共通IDをキーとしてたどられちゃうことだよ
住所はあくまで高度なプライバシーに関わる情報の一つでしかなくて

だから住所がどーのこーのってのは微妙にハズしている

それにこの車の例えって前に一度論破されたよね
車のナンバー＝IPアドレスってのが近いんじゃないの？的に

>>259
２種類の対策が。
ひとつは、登録事項等証明の交付を受ける人間の本人証明を求めるようにして、犯罪に使われた場合の訴求性を高めた。
ふたつに、使用者情報の記載を登録事項等証明からはオミットして、登録事項の証明において重要でない情報の記載を省いた。

>>261
自動車というのは所有者と使用者とがあって、ローンなどを組んで購入した場合所有権留保と言って所有者欄がディーラーなどになる。
要は、登録事項等証明書の必要性というのは、その車の所有権者が誰であるかを公示することで、自動車の流通の透明化とその自動車の
運行に係る責任の所在の明確化をはかっているわけで、別にその車の使用者を特定することそのものを予定してはいない。
※したがって小倉氏の説に照らせば、所有者がわかっても、使用者が特定できなければなんの意味もない。

例えば盗難車で人身事故があった場合、最悪の場合は使用者・所有者が運行供用者として責任を問われる。
自動車税についても、使用者が逃げれば最終的に所有者に支払い義務が生じる。
だから、自分の乗る車が、あるいは自分が乗っていた車が、今どのような責任の所在になっているのかを確かめるための
登録事項等証明であって、乱暴運転した奴が誰かを知るためにある制度ではない。

これは、急速なモータリゼーションの中で交通事故被害者を最優先で救うための最大限被害者側に傾けた立法措置なので、
共通ＩＤと比するならば、ネット上の名誉毀損の被害者の救済が交通事故被害者救済に比してどうかという議論になるかと。

ちなみに交通社会には「交通弱者」という言葉があり、相対的に弱者が強者に対して手厚く保護されるが、言論が統べるネット上で
予め「ネット弱者」というものがあっていいはずがなく、単純な比較はまったく無意味だと思います。

>>263
そういやそうだったか…

陸運に行けば住所は割れるんだから、最初からボディにでかでかと
住所氏名電話番号他個人情報を明記するよーに各ディーラーに徹底させろ。
それが嫌なら乱暴運転、事故等の責任はディーラーが取れ。

それがおぐ式だったっけ…

おー例のプロの方ね
勉強になるなあ

>>264
そうなんだよ、オグリンはいつも比喩が論旨に適格でないのです。
まえに憑衣女史だっけか？指摘されてましたけど、
わざとの撹乱戦術か論点ずらしかと思える変な例えをするから、とかく場が混乱ですよ。
ま、比喩のうまさというのは現実観察の柔軟性や率直さ、
感性と表現のこなれた繋がりとか、自己教養史の指標なのだけど、
音楽趣味自慢のキャラクターとしてはいささか・・・

　依頼人から預かっていた現金１０００万円を着服したとして、警視庁四谷署は１０日、業務上横領
容疑で元第１東京弁護士会所属弁護士の山本政利容疑者（６９）＝川崎市麻生区虹ケ丘＝を逮捕した。
容疑を認めているという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　今に始まった事じゃないが、議員や司法、官僚はもとより医者、弁護士
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　マスコミにも倫理観を求める事自体、問題の解決を遠ざける事に
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　なってしまうのが、この社会の実態かも知れん。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 被害者はあらゆる専門家を相手に自分で解決を図る必要があるって事ですか。(･A･ )

06.1.10 Yahoo「１千万着服の元弁護士逮捕　横領で自転車操業か」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000107-kyodo-soci

変なマルチポストがこの板まできたｗ

たr．＠町村所
「結局は小倉案に問題が有るにせよ、批判する側には対案が無いじゃないか」
長文つらつらもアレだが、すげー超訳かましてくれますぜ

その辺込みで、今まで混ぜっ返しの誤読士を除いて話されてたのに
過去ログ読まないで噛みつく奴ほど小．の無能な味方

対案は現状で稼動しているシステム運用の各論だという認識がないんでしょうね。
ケースバイケースで悪質なものを潰しましょうというのが生ぬるいからこその共通ＩＤでしょうし。
とすると、彼らはなんと戦っているつもりなのかと不思議に思います。

度を越して些細な事にも泣き寝入り泣き寝入りと言ってる方には、2chの名ルールを送りたい気分です。
つ「転んでも泣かない」

たr．＠町村所
＞何度も何度もすいません。こんな名前で書き込みするのは心苦しいのですが、場を荒らしたくないだけなので、自分自身が荒らしているかもしれませんがご容赦ください。これで終わりにします。

これは、いつものハンドルで書くと荒れてしまうという自白？
あの日本語の読めなさ加減と混ぜ返し方をする奴が２人もいるとは考えたくない。

小倉案みたいに「共通ＩＤで全部解決」なら世界は単純かつ清冽だよなぁ・・・

自分の所のコメント欄じゃなくて他所のブログなりホームページなりで
仮に誹謗中傷が行われていて看過できないなら、
きちんと現存の法律に基づいて訴訟を起こせば良いだけだよ。

卑怯者のすくつ２ｃｈの書き込みでさえ特定可能なんだから。

既存の卑怯者排斥技術(串弾きやら認証やら)を
誰でも簡単に使えるような方向に持っていけば良い。
お子様安心パックとかみたいな感じで。

町村氏が軌道修正しようとしているんだから「ほんとにすみません」
の人には黙っていてもらいたいものだ。

>>274
ＦＲ氏（の会社）に「お子様安心パック」キボンヌ

佐藤氏＠町村所
＞ホラを吹いたら前に進むんですか？
ある弁護士さんが雑誌の連載記事の中で以下のような主旨の事を書かれていました。
「デマを元にして国政を動かそうとするな」

FR氏は悪くないんだがFR氏がいる会社は信用できね（ｗ
ごめんねFR氏

金田くんも少し空気嫁＞長文

？　なんで？

ごめん、280は>>278宛

>>280
FR氏がいる某大企業は営業がいろいろやらかすことで特に名を馳せています
営業のしわ寄せが技術陣にいっていろいろとまあFR氏みたいな人は大変な
苦労をされまして

つか最近大規模にトラぶったあそこに関わってるところとかいっていいかな（ｗ

>>282
その大企業にいるのはＦＲＧ氏の方なんでは？

>>279
ご・・・ごめ・・・('A`)

軽く吊ってくるorz

＜他人のblogを炎上させることはむしろ恥ずかしいことだ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/│ヽ倉秀夫＠匿名

　最近は、他人のblogにわざわざ出張・放火しておいて自分が炎上させたことを自覚されない方々もおられるようですが、
私は、そういうことって他人に指摘されるようなものではなく、むしろ自分で気づくべきことなのではないかと思います。
特に、理路整然とした、品位を保った議論によって相手に自らの非を気付かせるのではなく、品位を欠くコメントを執拗に投入したり、
ネット上で恥による抑止効果が期待できる程度の個人情報を晒すべきだなどのバランスを考えない行為を推奨することにより、
自分とは異なる意見を表明する者に、その意見を表明する意欲を奪う、あるいは意見を表明することに躊躇を感じさせる人々というのは、
思想の左右を問わず、「民主主義の敵」と言っても差し支えないように思います。
　
　また、一部の実名主義者の間では、自分とは意見が異なる匿名の方たちを「卑怯者」だ「下品」だとレッテル張りをして
建設的な意見の交換や議論を妨害するのがはやっているようですが
（まあ、某弁護士のような「いい年をした大人」でもやらかすのだから
「Childishな方々」がまねするのは仕方がないという言い様はあり得るのかもしれませんが。）、
そこまでいくと、サンスティーンが言うところの"a group of people who tend to think something"にはもはや留まっておらず、
a group of people who "don't appreciate but instead demonize those who disagree with them"という領域にまで
行き着いているのではないかという気がします。
　
　仮名で情報発信している人がその仮名とリンクする形で実名を公表されることをいやがることは
同じく仮名又は匿名で情報発信を行っている方々はもちろん、
実名の方々でも一般的な常識とバランスを持った方には重々おわかりだと思うのですが、
demonize済みの相手に対しては、そういう配慮を一切できなくなるということなのでしょうか。
いずれにせよ、人間としての器とケツの穴の小ささを感じます。

本陣で指摘されたＵＲＬ含めてですが。
ttp://www.bengo4.com/intro/intro002_1.html
いかにも弁護士さんの言い分で、笑ってしまいました。

現在普通に保険のＣＭなどで流されている事故現場で、まず最初に事故当事者がしていることはなんでしょう？
相手の身分確認？警察への事故報告？弁護士への依頼？
笑わせてはいけません。まずは保険会社／保険代理店への連絡です。
私たち保険屋（保険代理店）も、まず顧客の事故の第一報を受けそのアドバイスをするように訓練されています。
それも、弁護士と違い無償で。最近の現場では警察も保険代理店の立会いを断わらなくなり、むしろ連絡を促すようになっています。
そもそもモータリゼーションの中で貧乏クジである自賠責事業を弁護士でなく保険業界に委託した（押し付けた）経緯を忘れてもらっては困ります。

常識で考えて事故を起こし、過失割合もわからないままに一方的に車検証や免許証の提示を求めるのはありえません。
以後の示談交渉の妨げ以外のなにものでもない。
都合のいいときだけ、保険屋（代理業含む）の調整能力に投げておいて、おいしい時だけ事故の調整は法治国家のコントロール
にあるかのような顔をしますが、とんでもない話です。
私たち保険屋が偉いと言うつもりはまったくないですが、深夜であっても電話に出て事故相談に乗る業務があることを忘れては困る。

法治国家だから法に背かない事はなんでもできると嘯く弁護士先生は、では事故現場で互いに罵倒しあい、両方が青信号になる現認調整をやってみればよろしい。
問題点が整理され、揉め事の核心がクリアになってから受け取るだけだから、法治国家という言葉でどんな局面も乗り切れると思い上がるのです。
事故現場で「法治国家」というオタメゴカシがどれだけ効果があるか、ためしにキレイなお言葉で並べてみればいいのです。

またしても長文エキサイト失礼しました。

＞互いに罵倒しあい、両方が青信号になる現認調整

その地道な目に見えない努力こそ本当の「足長おじさん」<(_ _)>
名利を求めずクライアントの救済に忍耐の毎日に頭が下がります<(_ _)>
もち、保険会社により雲泥の差ですが、尊敬できる担当者やアジャスターを知ってます。
縁の下の力持ち（黒子）が国民の真の味方です（マジ。
我田引水自説押付けの売名行為（「優」自慢）をする専門職は見習うべし
（一般論です。このスレを仕切るつもりはありません−キッパリ−ｗ）

福．は今日も「正常運転」＠本陣

普通の人と「正常」の意味が違うのがアレですが

私も事故起したときはパニクって警察に掛けてから、保険会社の順だった
この間に弁護士が入る余地は殆ど無いだろう
知っている弁護士がない限りは
そういった営業をする弁護士がいない限りは、机上の空論のような気がする

売れない弁護士は救急車（事故）を追っかけるそうです（米国）。
売れ筋の日本の弁護士は保険会社の顧問契約です。
保険理論を知らない売れない弁護士が多いから（ｗ。

>>287　みなさま
恐縮です。
＆スレ違い愚痴で申し訳ないです。

要するに、この事故話に限らず共通ＩＤなどは一億総法曹化を前提にしているのですね。
だから揉め事と訴訟の間の「長屋の大家の調整」がまったくすっ飛ばされてしまっている。
blogの自浄能力や、空気を読むことの予防有効性や、シンパの慰めや、常連の諌めや、そんな自助機能を過少評価しすぎて、
なんでもかんでも泣き寝入りか被害弁済どちらかしか解決の道がなくなってしまっている。
言論人自らの自己管理責任を放棄する立場が出発点だから、共通ＩＤなどという被管理願望に駆られるのでしょう。

福．氏が言う対案とは、そんな彼等の被管理願望を充足させる手段のことでしょうから、自治という可能性を見ている町村先生他とは
おそらくどうあっても相容れないでしょう。

町村所、すげーな
＞　共通ID制度の長所は、個人情報の取得、確認、保有を専門業者に委ねることができる点にあります
そんなセルフコントロール出来ない所が長所ってw

.net パスポートで全世界共通ＩＤを目論んだマイクロソフトの野望ですら
非難囂々の中でマイクロソフト社が提供するローカルサービス＆協賛会社のみの
限定的共通ＩＤに落し所を付けたというのに・・・・

あ、ちゃうか>292

っていうかー
＞個人情報の取得、確認、保有を専門業者に委ねることができる点
それ別に【共通】ＩＤ制度の長所じゃないやん？
単に外部委託ってだけだろ。専門って【単独】【独占】【占有】の意味合い？

共通ＩＤと云いつつ散々コメント欄で共通ＩＤの問題点を指摘されたからか
何とか「単一の共通ＩＤじゃない、複数あってもいい」と頓珍漢な事を
誤読王に感化されたのか言い出してるんだが＞おぐ
すげー矛盾したことになってる希ガス

＞専門業者
やっぱり銀さんなのか・・・

オグリンは専門家に賛成してもらえたと言ってなかった？
その仕様書いてくれたらすぐ解決するんじゃ

断さん＠本陣
上手い、確かに外交官のナンバー付いていたら、交通事故でも国内法では対処できない
相手国の法律にも通じていれば何とかする方策は有るとだけ言って置くけれども

亀さん＠本陣は最近少し外し気味かなぁ、とおもた

>>273
文面がト．にしか見えません。

ト．＠ト．
＞いや、まずお前が大丈夫か
＞ナンバーさえわかれば、陸運局で三百円払ったら氏名から住所までわかるけど。

間違ってます

ありがとう隊長orz
ものすごい誤読をしたままになるところだったよorz
てっきり、従来のままでもおｋに大転換か！？と思っちゃったんだよorz
なにもかわってなかったよorz

ぬか喜びで目が曇るとは最悪('A`)
出直してくる('A`)

新エントリ
国内法の足場固めて、ちゃんと調べてからにしたら？

新エントリは、どうせ骨髄反射で書いただけでしょｗ宿題が１つ増えただけだと思う。
そういえば肉系BPの松田さんの記事も終わったら再度言及すると言ってたのにいつになったら(ry

小倉はホワイトリストについて一切ふれないのは
やっぱりそこが急所だからなんだろうな。

>303
自ブログとか自己管理が及ぶ領域の予防対策は眼中に無い感じやね＞おぐ
「自己管理が及ばない他所で誹謗中傷を繰り返される事」には無力だから
「被害者が泣き寝入りする事態を救済できない」って事じゃまいか

おぐ案を突き崩す為のポイントは現在ここかなぁ＞他所

自分の知らない所で色々云われても「知らない」なら気に病む事も無いので
そんなものは考慮外で宜しい。

もし自分への誹謗中傷を行っている所を見つけたなら？
相手に抗議するなり警察に訴えるなり訴訟起こすなりスルーするなり
自分が受けたと思う被害に応じて対処すれば良いだけじゃまいか？

あれ？現行法制度でも対処可能な事ばかりな希ガス・・・

>>304
現行のシステム的な問題点って言ったら
結局多段串とかあれやこれやで
「犯罪を犯したもの」のトレースが100％ではないって事だけの気がす。

それを振りかざしてさも全ての「犯罪行為」が100％見逃されてるかのように主張してるのがおぐでは。

訂正。
「犯罪行為」
ではなくて
「犯罪的行為」

おぐ＠本陣
＞個人情報保護法については種々の誤解があるようですが、
＞あれは個人情報を利用させないことを目的とした法律ではなく、
＞適切に取り扱わせることを目的とした法律です。

だからこそ
「正当な批判であっても匿名の書き込みなら攻撃で誹謗中傷で癇癪起こる」
みたいな「自称被害者」などへ安易に開示されない様に適切に取り扱わせる
べく制定されたのです。＞個人情報保護法

高級車の窃盗事件なんかに結構悪用されてる気がするんですがねぇ、
街中で見掛けたらナンバープレートから所有者の住所情報取得して
夜中にどろん、とか＞陸運局に照会で簡単開示

個人情報を悪用したり、個人情報を雑に扱うような奴ら（適切で無い
取り扱いをする奴ら）がいなければ、適切に取り扱わせる事を目的と
する法律なんて必要無いじゃまいか・・・

所有者限定開示にしても高級車自動車は所有者＝使用者だからー＞自動車登録
低級自動車ならローンだらけで所有者はローン会社なんだかど

明日は1月12日。NHK番組改変問題における虚偽記事が掲載されてから一年です
あのときはHotWiredだったのに、時間の流れは早いですね

そういえば陸運局の登録情報って適切に更新されているのかな？＞中古売買などで

大昔に親父が外国人(アラブ系だったらしいが)に接触事故起こされた時に
・先ず何より言葉が通じなくて(相手が何云ってるかわかんね＠親父)
・保険屋とか警察呼んでも埒が明かなくて
・ナンバープレートから調べた所有者・使用者は「昔売り払ったからオラ知らね」で
そんなこんなしてる内に相手の外国人はトンズラでしたよ・・・

スレ違いの愚痴破棄で御免

>>311
詳しい事は判らんが、車検証とかにある登録を変更する手続きを怠ると
元の所有者が被ることになって然るべきなんジャマイカ？
ちょうど詳しい人が出入りしてるからその人に聞くのがベストだけど。

陸運局の登録情報は，「申請主義」だから，名義変更等の申請がないと，いつまでも，旧所有者，旧登録者，改造前ｗのまま。
これは自動車登録法律実務のジョーシキでございます（弁護士は皆知っている）。

>312-313
なるほど、すると既に鬼籍に入ってる人が所有者という場合もありか・・・

お愚案に照らして見ると、確実な本人確認の役には立たないですな。

実際に鬼籍の登録はよくあります（「鬼籍の人」なんつってｗ）。
なお，正当な理由がないと事実上、登録事項等証明書交付請求は却下されます。

---------------------------------------------------------------------
お 知 ら せ
登録事項等証明書交付請求者及び自動車検査証再交付申請者等の本人確認について
最近、登録事項等証明書を悪用した組織的な自動車盗難事件や自動車検査証の不正な再交付申請等の事件が多発しています。
そこで、犯罪防止の観点から、登録事項等証明書交付請求者、自動車検査証再交付申請者等の氏名及び住所が正しいことを確認するため、
交付請求・申請をされる方に対しまして、�@運転免許証、�A被用者保険証、国民健康保険被保険者証、�Bパスポート、外国人登録証明書、�C顔写真付き又は氏名及び住所が確認できる身分証明書のいずれかの提示をお願いしております。
なお、身分確認ができない場合には、交付請求・申請は受理いたしません。
…………
（注）
１． 登録事項等証明書は、道路運送車両法により民事登録の公開の目的に従い交付するものであり、個人のプライバシーを侵害する等違法な目的に使用することが明らかな場合は、交付することはできません。
…………
国土交通省
警 察 庁
--------------------------------------------------------------------------

>315
ト.や小.の言う「誰でも」には「正当な理由」の条件が付くと

>>311
車検証上の所有者使用者は、その車の運行に関して運行供用者と類推されますので、そこから責任者をたどれますよ。
例えば自賠責が残っていれば、自賠３要素を証明しない限りその自賠責保険が使えます。
仲介した売買ﾃﾞｨｰﾗｰがいれば、名変の責任について問う事も可能です。
現実に放置車輌問題では、仲介業者にせっつくのがもっとも有効なことがありますし。

物損など自賠範囲外については、外国人であれば身元引き受け人に遡及します。
身元引受人などのいない不法就労であれば、雇い主がいればそこに。
それでもどうにもならない場合、また最初に戻って所有者の責任＝譲渡証の所在を問います。
どのみち名変していなければ、自動車税は元の所有・使用者へ行くわけで、それを放置する事はまずありえませんから。

名変されない車の所有者は、ナンバー車検証紛失で抹消という手続きも取れるので、言い訳はできません。
自動車において所有者の権限は絶対です。

ト．＠JET所
＞相手を名指しでぼろくそ言っといて、「含めたブログの読者」はないと思うんですが。
どの口が(ry

＞だいたいにしてトラックバックをしたからといって読んでるとも限りませんし。
読んでいなければ別に気にしなくてもいい事では無いんかな？

小倉が思わずリンクを貼り間違えるほど嬉々として持ち出した記事にはこんな言葉が。

This ridiculous prohibition, which would likely imperil much of Usenet, 
is buried in the so-called Violence Against Women and Department of 
Justice Reauthorization Act. Criminal penalties include stiff fines and two years in prison. 
「このばかな禁止令（それはUsenetの多くをたぶん危険にさらします）は、いわゆるViolence Against Womenと
司法省Reauthorization法に埋められます。犯罪の罰は、厳しい罰金と懲役2年を含みます。」
（Yahoo! 翻訳）


Usenet つまりインターネットの利用者の多くを危険に晒す、ってことですね。
機械翻訳でもおぐりんに不利な言葉がガンガン出てくるよ？

＞「1人の人に腹立たしいことは、他の誰かに腹立たしくないかもしれません。」 
とか、
＞そういう禁止令は意味をなすかもしれません。しかし、なぜ、単に誰かを悩ますだけであることは
＞違法でなければなりませんか？ 
とか。

この記事って、「こんな無茶な法案が通りやがったぜベイベー、なんてこったい」って記事じゃないか('A`)

>319
＞この記事って、「こんな無茶な法案が通りやがったぜベイベー、なんてこったい」って記事じゃないか('A`)

御愚的には脳内で逆転してるんだと思うよ？
「こんな無茶な法案でも通さないといけないほどに泣き寝入る被害者の救済は米国でも急務なんだ」とね

>>319
俺よく読めんかったんだけどさ、それネタ記事じゃね？
人権擁護法案の騒ぎみたいなにおいがまだほのかに漂ってる

>>321
機械翻訳を使っている段階で察してくれ・・・('A`)

>319
そのエントリ＠本陣にTBしてる先が表示できない＠FireFox orz

ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060111#p4
相も変わらず中立論の格好だけ。

>324
小．にしろト．福．にしろ「現在事項証明書の交付は誰でも簡単に受けられる」前提で語っていたのが致命的なんだが。

個人情報保護法施行より前に通達等によって「本人証明と目的確認(不正利用防止)」がなされているので
土台からどんでん返し喰らってるんだよね。小倉式「卑怯者の情報」開示の要件敷居下げ主張の例えだろ？
それが簡単に出来なくなっている。開示のための敷居が上がってると。

＞プライバシーに敏感の割には案外こういうのって知られていなかったりする、という意味では、意外と皆無頓着なのかも知れませんね。
＞Re'dige' par: 福田 | le mardi 10 janvier 2006 a` 23:58

さて、法律に無頓着で無知な小倉案の批判者wは兎も角も
したり顔で
＞被害者の振りなどしなくともわかると言うことです。証明書の交付を求めるにあたって、運転免許証などで身元確認はされますが。
＞Re'dige' par: Hideo_Ogura | le mardi 10 janvier 2006 a` 16:05
などと書いてる弁護士様ってのはどうよ？な訳だが。

SOX法がITmediaに出ているので、おぐりんが書くよりも先に読んでおきましょう
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/10/news044.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/11/news019.html

×原罪時効証明書
×現在事項証明書

○登録事項等証明書

くそう！
せっかく調べて書いたのにIDがウソ臭いから信じてもらえねえかもしれないじゃないか！


とりあえずググって確認汁。

原罪時効証明書・・・・お布施商法か霊感商法かと思った

　あなたの原罪は時効によって消滅したことを証明します。　○○○○寺

おぐ今日は現れなかったな
仕事が忙しかったのか、それとも(ry

誤読王＠本陣

小倉さん

小倉さんが本エントリで現在事項証明書の言及をなさっている意図を理解していらっしゃらない方が多いようですね
（いつの間にか道路運送車両法の是非論にすり替わっていますし、
さらにその是非論が小倉さんの構想の是非にすり替わろうとしているから何とも滑稽ではあります）。
言説というのはそういう風に歪められていくのだなという典型的なパターンのように思いました。

Redige par: 福田 | le jeudi 12 janvier 2006 a 04:26



福田さん

サスケットさん他多数の方たちがいつも言及をなさっている意図を理解していらっしゃらない方があなた達（誤読集団）ですね
（いつの間にかループして無駄な堂々巡りが起きてますし、
さらにその誤読が小倉さんの構想を後ろから撃ち抜いているのですから何とも滑稽ではあります）。
言説というのはそういう風に歪められていくのだなという誤読の典型的なパターンのように思いました。

Redige par: 匿名の卑怯者 | Jude 42 janjan 8181 a 59：63

しかし、他人のブログで勝利宣言する福．って何ｗ

>332
匿名の卑怯者

>>332

　ただの無能の目立ちたがり屋

＠本陣

　ＦＲＧ氏から福．にキツイ一言（これが正論なだけにｗ

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　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｺﾞﾄﾞｸｵｳ
　誤読王　曰く
　例の「空気嫁」という類の話ですね。
--------------------------------


…ちげーよバカｗｗｗ

>>336
そう逝ったら「バカ」がカワイソスヽ(｀д´)ノ

>>336
やべｗｗｗツボにはまったｗｗｗｗｗｗｗｗ

おぐ＠町村先生
＞マスコミ業界は、競争が厳しくなったら、裏付け取材なんかせずにセンセーショナルなスキャンダル記事を書いても一切責任を取らなくとも良いことにすべきですか？

騙るに落ちてる
朝日の問題はどこに行ったんだよ

>339
おぐ先生的には「政治家のメディア介入こそが問題であり特定新聞記事について言及した事は無い」で済ますでしょ
HWJの時もそれで済ませたつもりだしw

８月にはこんな捏造が明らかになっているのに

「虚偽のメモ」で記者解雇 誤った記事、本紙が掲載　で、ぐぐるといっぱい出てくる
適当に拾うと
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200509022324.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200508300000/

おぐ＠本陣
＞私のブログのコメント欄を勝手に仕切るのはやめてください。
またその台詞か。

そういうのは適切に仕切る意思と態度を持ったブログ主が吐ける台詞だ

自分への賛同者のみ脱線も誤読もし放題に振る舞う事を許して
自分に批判的な相手には「勝手に振る舞うな」では説得力も何も無いぞ・・・

誤読王に対してはそのセリフを吐かないという事は
そういう事ですか

↑読み返してみたら、なんか良くワケワカンネ文章だったので追記。
苦情言わない相手の存在や発言は、ブログ主として認めてるって事だね〜って事ね。

オグリン、HWJ から一年経っても、相変わらずブログ／エントリー＆コメントの仕掛けが見えないんだよね。
閉じた法廷じゃなくて、公開された舞台（法廷ものの映画）なんだから、
その場の勝負で勝った負けたより、観客を意識して質の高いパフォーマンスをしなきゃ。
TypeKeyで舞台の登場人物はごく少数になっても、じっくり見てる観客は各分野たくさんいるんだから。
舞台上で大根役者をかばえば、役者兼演出家として失格、信用失うのみ。

>>345
まともな脚本（提案）も書けず、書いてもテーマ（目的）が手段（方法）とゴッチャになってたり、
演出（議論）してみても極端な解釈を役者に押し付けて役者の才能（言論の自由）を壊すしかできないし、
自分自身が無理矢理主役になろうとしてもセリフ一つまともにいえない（論理性や根拠に欠ける発言）大根だし、
座長を気取ってみてもまともな役者は当然誰一人ついてこない（誤読死点膿）し、
HWJの舞台でようやく役をもらったのにまともな演目ひとつやれずに降板させられて、
観客は俺の芸術を理解できない馬鹿だと言う（極論による決め付け・誹謗中傷）くせにヤジには人一倍敏感で、

そんなヤツが役者兼演出家だなんてちゃんちゃらおかしいや。

ああ、まだあった。
役者といいながら演義指導には全く従わず（間違いを正されても抵抗する）、
演出家といいながら演劇の基礎も知らず（ネットの知識が素人並）、
脚本を書こうとしても伏線に矛盾して（過去の言い分との食い違い）、
監督と言っても広い視野を持てず（社会的常識に欠け、独善に囚われる）、
音響効果を試そうとして（知り合いに聞いたら云々）も、まともな音源を提供できず（具体的な根拠が出せない）、
CGでSFXしてみようとしても（アクロバティックないきなり結論を出す論法）場面に全くそぐわず（関連性に欠ける）

だからこそ「お前は製作（IT関連）に絡むな」と言われても「俺は製作の天才だ！」と主張してしまう。
とりあえず黒沢明（他の実績あるIT系）を否定してみせれば自分の才能を誇示できると思ってみたり、
マイナーな映画監督（中韓やシミン）を誉めてみせれば「俺は一味違う」と主張できると思ってみたり、
「この作品はクソだ（自分以外はクソだ）」と言ってさえいれば辛口評論だと思ってみたり、
作品にケチをつけるヤツは犯罪者だから住所氏名を明らかにしろと言ってみたり、

そういうのってたとえ才能があっても変人扱いだよね。

才能が無かったら、どうなるかっていうと・・・・・・・・

ああああああ、まだある。

そのくせ他の監督の撮影現場（他者のblog等）に乱入して自分流を押し付けたり、
そこで「邪魔だから出て行け」と言われたら「俺様を追い出す権利があるのか！」と吠えてみたり、
結果的に撮影が押して（場が荒れて）映画ができなかったら「ネトウヨ」なる架空の存在のせいにして、
そのわりには自分の撮影現場で強権発動してみたり、

　　　・
　　　・
　　　・
　　　・


きりが無いな('A`)

小倉は工事現場のガードマン（著作権関連）としては有能なんだけどな。
そろそろいい歳なんだから、「芸能界で一旗あげるんだ」なんて言わず、バイトの交通整理からちゃんと
警備会社に就職して（社会的な常識や広い見識を身につけて）、自分の身を固めたらどうだ。

>348
無理

そんな事を言われても、私は役者ではないので困ってしまいます。
又、警備会社に就職予定もありませんので例えとして出されたのだとしてもなんだかなあと思ってしまいます。

ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060113#p1
「誤読と思い込みで小倉批判をしたアンチ小倉」とやらの具体例を出さない事で逃げ道作りつつ、相変わらずの印象批判。

小．槍衾＠町村先生の所

それと、国も「匿名の卑怯者」は規制しますね
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060113it09.htm

音極堂J2さんのこのエントリーでさえオグリンヘのメッセージに見えてしまう、
いくら何でもワシは小.アディクションですか？
ttp://www.virtual-pop.com/tearoom/

でもJ２さんも筋金入りのオグヲチャだったような・・・

ＦＲＧさん＠本陣

>　例えば福田さんがおっしゃる「共通ＩＤ構想の話」とか福田さんが想定なさっている「日本語の解釈」というものが皆に共有されていることは到底あり得ませんから、福田さんが書くときの「言葉の理解」が「自分だけ、
>あるいは自分を含むわずか5人の感情という程度の意味しかない」という場合の構図そのものだろうということです。

小．他誤読四天王にしか通じないってバッサリ斬り捨てていますね

＠町村先生のブログ

　「常連研究者の一人」氏のあちこちのスレのコメントが笑えるｗ

＞事実関係について誤解しているところがあったら、是非教えて下さい。

町村せんせはこれがいえるがおぐは言えない

>>356
それをしたら理詰めだけでコメント欄が埋まるってコメントスクラム状態になりますからｗ

町村先生の所でも私には返事が返ってこない
何ででしょうか？

Redige par: Hideo_Ogura | le vendredi 13 janvier 2006 a 21:42
＞素人が「共通ID制がコスト的に成り立たない」と幾ら言ってみても始まらないと思います。

………。
素人が「共通ID制がコスト的に成り立たつ」と幾ら言ってみても始まらないと思います。

＞高木さんも技術的に不可能だとか、コスト的にできないという話はしていなくて、
＞むしろ、私の案が採用されたらほとんどそちらを選択してしまうのではないかといっていたくらい

議事録もうあがってた？
以前言われてた高木氏の案っておぐ案と全く違うものだったと思うんだが。

＞（高木さんよりも優れた技術者の方々がコメントしているようにも思われないですし。）

これは具体的に誰と言ってないから侮辱には当たらないということでしょうか。
断定ではないからといって「印象操作・ネガティブキャンペーンにならないだなんてことは全然ありませんね。
その程度のレトリックでごまかそうというのはいかがなものかと思います」とおっしゃってましたが。

ttp://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2003/main/ipmeeting/panel-takagi.pdf

謙虚さのかけらもねーな

＞素人が「共通ID制がコスト的に成り立たない」と幾ら言ってみても始まらないと思います。
少なくともネット常識・知識についてはオグラ某なんぞと名乗る匿名の生き物よりは
2ちゃねらーや匿名の卑怯者の方が詳しいと思うがな

おぐが一番恐れているのは顕名の著名人に名指しで批判されること。
町村先生のところに必死で粘着しているのもそれ故。

町村先生は大人だからおぐの詭弁も「はいはいワロスワロス」で流しているけど、
おぐがこれまでにばら撒いて来た不発弾を町村先生が処理する気になったらさぞかし壮観だろうねぇｗ

ところで高木さんにマジで参戦されたら一番困るのはおぐなのだが
それはわかってるのだろうが？
あの人はほんとにセキュリティのえらい人でさらにかなりプライバシーの
保護にうるさい方なんだが

ついでに

>素人が「共通ID制がコスト的に成り立たない」と幾ら言ってみても始まらないと思います。
そういや素人さんであっても「これだけ（説明省略）コストかかるのが予想されるから、共通IDが成り立たない」
と論理的に説明して説明責任果たしているわけですが、
「共通ID制がコスト的に成り立たつ」と言い張っている人が一切根拠も簡単な概要さえも説明できず
「コスト的に成り立たつ」と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す事しかしていないというのは
笑うとこですか？

つーかまた説明責任放棄かよ('A`)


>高木さんも技術的に不可能だとか、コスト的にできないという話はしていなくて、
>むしろ、私の案が採用されたらほとんどそちらを選択してしまうのではないかといっていたくらいだから
前にも出てた疑問のはずだが
オグ式共通ID論を「きっちり」「正確に」把握できたのかぁゃνぃ


>高木さんよりも優れた技術者の方々がコメントしているようにも思われないですし。
何を根拠に？

米中ネット紛争勃発か--米下院、ブログ検閲をめぐる公聴会開催へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000013-cnet-sci
＞MicrosoftやYahooといった米国の大手ハイテク企業が、中国政府の
＞インターネット検閲政策に協力的であるとの報告を受け、業を煮やした
＞米国の一部の政治家らが、そのような中国政府への協力を規制する
＞法の制定を目指している。

ひろみちゅが
「むしろ、私の案が採用されたらほとんどそちらを選択してしまうのではないか」
と言っていた、ということは、選択しないことが可能であると理解していたという証左で、
それはとりもなおさず共通IDを強制する小倉式共通IDとは明らかに別物だということを
どうして小倉秀夫は理解していないのかが解らない。

ソースも出さずに論ずるってのは、ソースを見られると困る物の一部だけを引っ張って来ているってバレバレなんだが

うわ、いまさらageて書いていたのに気が付いた
すまない＞他のスレ住人

森．よ。
S．所にコメントしてる暇があるなら、ｵｸﾞﾀﾝ所の過去ログ全部読んで理解できてるんだろうな？

小倉が共通IDを含めてさんざん否定された事柄で論拠を明らかにしたことがあったか？

ttp://ised.glocom.jp/ised/07110514

高木浩光：
高木浩光
　そインターネットのベースは技術的になんでもできる
ように汎用的に設計してあって、その上でいろいろなア
プリケーションを作ればいいという思想です*2。同様に
コミュニティの作法もいろいろあってよいはずです。で
すから、小倉さんのアイディアのようなシステムを作っ
て、実際に運用してもいいわけです。たとえばはてなは
そのひとつかもしれません。はてなだけで閉じていれば
ひとつの統一IDで管理されていますから。それを小倉さ
んのアイデアのように、複数の事業者をまたがった認証
システムにするのもよいでしょう。ただ、それしかない
世界にする必要はないですね。そういう認証システムを
使いたい人には使う意義がある。でも、それ以外の技術
的アーキテクチャによるコミュニティも並存していて、
いろいろな作法のコミュニティがあっていいはず。

そうそう、「色々選べるようにすべき」という点で高木氏はオグとまるで違う

>370
>でも、それ以外の技術的アーキテクチャによるコミュニティも並存していて、
>いろいろな作法のコミュニティがあっていいはず。

>>それ以外も並存して
>>それ以外も並存して
>>それ以外も並存して

ちょｗｗそれｗｗ燃料じゃなくてギロチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FRG氏の仕事のおかげで高木さん本人が降臨せんでもとどめになったようだな
つか本気で素人だよな、おぐは
危ないところに平気で近づく

＞現実空間でお話しさせていただく方々にはご理解いただける者が
＞匿名でコメントを寄せていただく方々にはご理解いただけないというのは不思議です。

おぐりん本当に理解してないのかな？
煽り体質から言って釣りだとしか思えないんだが

＞「それは小倉式共通ID案とは別物です」という場合、どこが違うのかよく分かりませんが
↓
＞高木さんが想定していらっしゃる「共通ＩＤ」は「存在の匿名性」にまつわる話ですので、
＞「表現の匿名性」にまつわる小倉さんの「共通ID」とは意味が違いますよ

人格が分裂してるのかこの匿名の（ｒｙは…
というかそんなにおぐりんを誤射殺したいか

誤読王＠本陣
>「それは小倉式共通ID案とは別物です」という場合、どこが違うのかよく分かりませんが、
さすがだな
じゃあ「小倉式共通ID案＝高木氏の顕名ウェブシステム」ならオグ案いらねーじゃん
どっちが先か知らんがどちらか一つで十分
で、オグは高木氏に一目置いてるようだし高木氏に論拠を置いている（自ら高木氏に優位性を認めている）ようなので
オグ案取り下げて高木案採用で問題無しだろ
だよな福．？

もしおぐが「どこが違うのかわかりません」といったら最高の自爆だったんだがな
さすがにそこまでは自爆しない

>>370
新御尊顔があったのか
ttp://www.glocom.jp/ised/img/E4/ogura01.jpg
ttp://www.glocom.jp/ised/img/E4/ogura02.jpg
ttp://www.glocom.jp/ised/img/E4/ogura03.jpg
ttp://www.glocom.jp/ised/img/E4/ogura04.jpg
ttp://www.glocom.jp/ised/img/E4/ogura05.jpg
ttp://www.glocom.jp/ised/img/E4/ogura06.jpg

てか、「法曹のblogに書き込めば法律相談が受けられると思われたら困る」みたいに言い放った奴が
妄想をエントリにすればプロに添削してもらえると思っている時点でダブスタブーメランな矛盾系自爆。

てか、自分が知ろうと以下だという認識ができてない時点でアウトだろ。
あの中には間違いなく本職のIT屋と、間違いなく小倉秀夫では足元に及ばないIT法曹がいる。
てか、そういう奴らは小倉のヤヴァさを知っているから匿名なんだ。

小倉式実名主義は小倉のような粘着系が自分のプライドを守るためだけに報復する道具でしかないよ。

>>374
なんだか情けなくて涙が出てくる。

小倉秀夫をよく知るならその粘着癖もよく知っている。てか、俺が知っている範囲で
小倉秀夫をリアルに知っている人は小倉秀夫の粘着癖をよく知っている。
何年も粘着して誹謗中傷するし、酷いときは面と向かって罵声を浴びせる。

だから、小倉を知る人は一言で言えば「関わるとウザいから適当に流す」といった対応をする。

「ああはいはいそうですね（以下スルー」程度の反応を小倉脳変換装置を通せば
きっと「理解してもらえた」になるんだろう。

>>381
それって韓国面に堕ちてないか？

>・小倉さんから高木さんへ説明するときに説明不足から誤解が生じた
>・高木さんから小倉さんへコメントがあったときに理解力不足から誤解が生じた

ﾊｹﾞﾜﾛｽwどっちにしても小倉が元凶かw

どっちつーかどう見ても両方の可能性が一番高いです
本当にありがとうございました

本陣も町村先生のところも詰み状態だが
この状態での対処は？

１．新エントリ乱造でごまかす
２．無かったことにして新エントリを書く
３．日本では差別を助長するのが認められているってエントリを書く
・
・
・
９９．弁護士資格が取り消されたのはお前らのせいだって火病る

釣りに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らなにマジレスしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑の可能性も捨てきれない
おぐなら…おぐならやってくれる

>>385
ｎ．出張放火の連荘でウサを晴らす

FRG@本陣

手加減してやれよ（笑
メッタ切りっていうか、
「もうよせ！ソイツはもう死んでる！！」って感じなんですが（笑

＠本陣

　ＦＲＧ氏の怒涛のような共通ＩＤ包囲網の連投！！！！
　最初はこのスレのネタや燃料を借用してカキコしているのかと思ったけど違うなー
　最初は中立的な情報提供に留めていながらジワジワ多方面から包囲する策だったのか！
　スゲー−マジで舌巻いた−勘当^H^H感動した！あぁ感動した！よくやった！ＦＲＧ氏！

ＦＲＧさんたらジェノサイド書いた
小福ト森Ｓたら読まずに書いた
噛み合わないのでヲチャたち吹〜いた
さっきのブログの炎上なぁに？

てか、ＦＲＧ氏って一人か？連名のペンネームジャマイカ？
だけどニフティーサーブ時代は、「ＦＲ氏のguyだからＦＲＧです」と自己紹介してた希ガス

>>363
> >高木さんも技術的に不可能だとか、コスト的にできないという話はしていなくて、
> >むしろ、私の案が採用されたらほとんどそちらを選択してしまうのではないかといっていたくらいだから
> 前にも出てた疑問のはずだが
> オグ式共通ID論を「きっちり」「正確に」把握できたのかぁゃνぃ

亀レス&あくまで俺の推測だが、高木先生は、

(プロバイダ責任制限法第３条第１項の免責を受けられなくなるor共通ID採用 の二択を迫られた場合、)
ほとんどそちら(共通ID)を選択してしまうのではないかといっていた

すなわち、「それ、事実上の強制じゃん。」と言いたかったんジャマイカ?

ＦＲＧさん＠本陣

＞ちなみに４人プラス１に誤読・曲解されないように

　ついに５人まとめてジェノサイド（焼跡地状態ｗ

>>388

＞手加減してやれよ（笑
＞メッタ切りっていうか、
＞「もうよせ！ソイツはもう死んでる！！」って感じなんですが（笑

　手抜きをしないのが真の専門家ジャマイカｗ

小倉はこういうときに朝日新聞の記者が個人情報を晒されるべきだといっているわけですね？
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060113-0013.html

衝撃波を乗り切れってオーウェルが元なんだ
ジョン・ブラナーの名前しか思い浮かばなかった

>>394
確かに（ｗ
獅子は兎を狩る時も全力だ、というし。
実際には雄ライオンは滅多に狩りをしないけどな（笑

まあ、相手はアンデッド。
すでに死んでる相手に「ソイツはもう死んでる」もなにもなかったか。
そのうちまた「かゆ　うま」とかエントリするだろ。

＞森＠本陣
＞「小倉式共通ＩＤ構想の骨格や制度趣旨から正面衝突する」理由について、もう少し詳細にご説明下されば助かります。

誰か助けてやってくださいｗ

>>398
手遅れです。もう助かりません。

てか、サスケット隊長が死者に鞭打つ「そこはひろみちゅが二年前に通過した」認定('A`)

しかし、森にしろトにしろ福にしろSにしろ、小倉を擁護できるってことがこんなにも自虐的だとは。
素人丸出しの知ったかぶりで誤読を繰り返さないと小倉擁護に到達できないんだな。
到達したとしても年単位で、酷いときは10年のスパンで周回遅れだとは。

彼らは我々とは違う時間の中で、違う論理で、違う法則に従って生きているんじゃないか？
まさに異世界の住人・・・・っ！

隊長＠本陣
＞……二年も前に回答済みだったとは。
さすが高木さん、慣れているということか＜慣れてどうする(笑)

くだらないタイプミスを指摘することをお許しください。
二年というのは二十年の間違いですよね。
だからこそ高木さんが慣れることができたわけですからｗ

>>382
ﾂﾎﾞにハマりましたw

ご本尊＠ボツネタどころ

　出張放火炎上の悪寒

# 弁護士資格 『１０年ごとに弁護士会の刑事訴訟法と民事訴訟法の試験でチェックし（再任を妨げない）、弁護過誤は弁護士会の代位責任（連帯保障）とするのはどうでしょう。
　「弁護士資格の影に隠れた不勉強な卑怯者」を放置する責任は弁護士会が負うというのはいかが？』
# … 『弁護士会が破産して終了ということに…』
# ひろ 『弁護過誤に対する賠償保険の存在を知らないのでしょうか。』
# 小倉秀夫 『まあ、精一杯当てこすっているつもりなんでしょうけど、でも、弁護士資格って陰に隠れて卑怯なことをできるものでもないですから、当てこすりが成り立っていないです。
　それ以前に、訴訟法の知識でチェックしてどうするよってつっこむべきなのかも知れませんが。』
# 弁護士資格 『＞小倉秀夫先生　別に「精一杯当てこすっているつもり」じゃないですよ。
　民事の訴状受付窓口の受理審査を東京地裁で「一日体験」されれば判ると思いますよ。
　小倉秀夫先生のように厳密厳格で自他共に間違いを許さないし間違いの訂正放置も許さない謹厳実直な方が担当されれば、訴状補正命令が狂喜乱舞跳梁跋扈になるかと思います。』

ＦＲ氏＠本陣

　チェックメイトのダメダメ押し？

誤記スマソ

　ＦＲ氏＠　ではなく　ＦＲＧ氏

ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks2/20060105/1136432436#c1137150599

小倉秀夫 『　私は、実名を明示している以上、
それが私の発言であるのかを現実社会の中で確認することが可能です。
　はてなIDは、はてなダイヤリーのコメント欄でしか通用しないので、
議論の場がはてな内で閉じていない限り、kyoumoeさんの言い分というのは無意味です。』
(2006/01/13 20:09)

4日も経過してからコッソリと書いてる。

本気でIDの意味とかトレーサビリティってもんがわかってないな

>405-406
hatenaID程度の担保が無くても
実名という実社会での個体識別IDがあれば
それは匿名では無いのですね・・・・

どう見ても小倉秀夫を名乗る匿名の痴れ言です
本当にa(ry

>405
おい、だれかそこの「ハンドルネーム：小倉秀夫」に「あんた誰？」って聞いてやってくれｗ
「騙りですか？」でも可ｗ

巻きついた真綿で首の太さが数倍になっているのに、何時になったら前言を撤回するのだろう
何かを書くたびに一回り締まっているってのに

＞＞有言不実行の極みってことで。
＞私は、実名を明示している以上、それが私の発言であるのかを現実社会の中で確認することが可能です。

それはつまりあなたの所属している事務所に、電話でもかけて、本物かどうか確認することを許可していると言うことですか？
読者の人全員が電話をかけても文句はいわないのですね？


実名を有言実行する小倉様にOKもらえたらみんなで実行なｗ＞ALL

↑
こうやって書き込んだらけされてた。
オグにOKもらえたらと言っているのにトニオは馬鹿か。
もっともOKくれなければ、オグがウソツキだと確定するが。

おぐ＠本陣

どうしても改正の中で小倉式共通ＩＤを導入する流れだけは切りたくない
匿名の卑怯者に与する匿名コメンターたちの種々の指摘を無効化したい

・・・・
結局の所は共通ＩＤに纏わる種々の問題を解決せずに、違法者追跡の解決
を「小倉式共通ＩＤと云う方法でしか為しえない」と強弁するだけでしかないな。

あー何か「世界平和は日本が憲法９条を堅持する事無くしては為しえない」って
憲法９条絶対ネ申儲と同じレベルにしか思えない・・・・

>>410
ト．はこれも消している模様
ttp://d.hatena.ne.jp/sakimi/20060114#p1
しかもコメント欄閉鎖だよ
流石誤読の卑怯者

なんでトはしょっちゅう消してしかもその後しばらくコメント閉鎖すんのかね？ｗ

小倉式共通IDが採用されたとして
小倉のblogにだーれもコメント書かなくなるだけだよね。

>>410
Annex of BENLIで小倉秀夫と名乗っている人と、その「現実社会」で存在している
らしい小倉秀夫が同一であると確認することが簡単にできないので、どちらが小倉
秀夫本人であるのか、または、どちらも虚構世界のものであるのかが判断できない
ので困ってしまいます。
Annex of BENLIの中の人が現実世界の小倉秀夫であるならば、現実世界に通じる
道を提示していただけると安寧に事が運ぶ、という可能性もあるのではないかと思わ
れます。

と、いうか hatenaID程度ですら「現実社会の中で(本人に)確認」の前は無意味なら
(小倉式)共通IDの様なネット上でしか通用しない仕組みは元より不要であるとしか
結論付けられんのじゃないか？

>>413
ト・はヒキコモリだから閉じこもることが最大の防御であって最大の攻撃なんだよ。
しばらく閉じこもって妄想の世界で自分自身を鼓舞してからおもむろに勝利宣言。

>>416
「ですから、共通IDをもとに住所と氏名を確認することで実際に問い合わせることが可能となるわけです」


小倉の意図は「正統な批判であっても」「発言を躊躇させる」ということだからね。
反論封じの私怨満載だから手段が目的になってる。もう小倉は「被害者救済」は言い訳にしか使ってないよ。

いやまじで今までの発言の中で一番アホだと思った>>405

本人が書いていても「No」と言ったらそれまでよ、なんだが
そんなトレーサビリティは

はてなIDも本人確認というか「とりあえず騙りじゃないこと」が
確認できるという絶大なメリットがあるんだが

ファイルローグとかは勝ちにくい案件にあたったな…とか同情
してたんだがそうじゃないな
こいつは本気でアホだ
だから負けた
それだけだ

ファイルローグで燃え尽きてしまったんではなかろうか？

ところで所属してる事務所って共産系？それだと負け戦をわざわざ引き受ける可能性があるらしい。

>420
おかげで今は不完全燃焼
有毒ガス撒き散らしーの、ダイオキシン撒き散らしーの
・・・産業廃棄物取り扱い業者ﾄﾞｺｰ？



私のヲチしている弁護士がくれた初めての蔑称。
それは「匿名の陰に隠れる卑怯者」で、私は2ちゃねらでした。
その嫌味とあてこすりは格別で、こんなに愚弄される匿名は
きっと特別でもなんでもないプライバシーなど一切無視される存在なのだと感じました。
今ではオグラが匿名の卑怯者（＠トニヲの巣>405）。
彼にあげるのはもちろん「匿名の陰に隠れる卑怯者」の呼称。
なぜなら、彼もまた、特別でもなんでもない生き物だからです。

>418
後段は重々承知ではあるけどね

>421
どうだろう？
事務所の親分さんの名前でぐぐってみたが
直接それっぽい関係を示唆する結果は今のところみられんな

本陣、新エントリー
おぐ先生の場合は、他人のblogの功罪云々を評する以前に
自分の問題を片付けてからの方が良いと思うんだがw

自分の問題を片付けてられないから
他人のblogの功罪云々で逃避するｗ

つまり私怨を燃料とするタイプの人なのではあるまいか。
今考えると洋版輸入問題で熱くなっていたのもある意味私怨？
人それぞれだから悪いとは言わんが。

刑事リンク訴訟で完敗したからリンクは大嫌いという弁護士もいる。
逆に、弁護士の壇先生なんかリンク訴訟をネタにパロディをトップペイジに書いている。

小．＠本陣
＞「Ａという政策が実現された場合、ＢはＣ、Ｄ、又はＥという行動をとることが予想されるため、Ｆという弊害は生じないであろう」
「Ｆという弊害」って今回の場合だと仮定すると具体的に何よ？

ＦＲＧさん＠本陣

　速攻で具体例示せと（しかもネット業界でｗ
　この人ホント仕事が早いし、ツボをグサリやる人だ

一刀の元に切り捨てられる程度の反論しか出せないのですね
哀れだ

企業経営の経験もない弁護士から明後日のこと言われたら
現実社会で経営で血のション弁^Hベン流してる人が怒る罠

FR氏乙ｗ

イヤミじゃなくて、^Hって出てくると、状況証拠で特定されるからお気をつけ

隊長は本当に余裕の表情でどうしようもなくイヤミだなｗｗｗ

反論が成り立っていないですねに対して、きっちり成り立たせ返して反論したぞ。

>432
だがこれはちと失言のような気も・・・
＞私は小倉先生ら左翼の見方ですから(笑)

「『左翼』は関係ないだろ『左翼』は？　ああぁん？」
とか言われそｗ

>>431

ユニックス系やＭＳ−ＤＯＳ系の香具師は「＾H」を多用するからねｗ

>>431

　漏れはＦＲではないＦＲＧだ！ってのはどう？ｗ

小倉秀夫は民主主義や自由主義を理解していないだけでなく市場原理や自由競争も知らんのか・・・

それなんて共産主義＆社会主義？
小倉は左翼でもサヨクでもないな。アカだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/comment?date=20060113#c
「よってたかって主張を変えさせようと」、誰がしてるんでしょうか？
馬鹿を相手に、君は馬鹿だねと言ってるだけの話だと思うのですが。

>>436
なんかそのへんの着想から、共産系事務所かなとか思ったんだよね。

>437
そこの
＞# arrack 『ひとついえば、「弁護士は主張をゆずらない」、ということが分かってない人が多い。（中略）
「主張をゆずらない」のは結構だが「事実を捻じ曲げ」ちゃいかんだろう
例えば技術的に明白な間違いなんかは訂正してもなんの問題もないのに
訂正すると自分の無謬性でも否定されるかのようにひたすら頑なに助言を無視する態度は
社会人として異常だよ

そういえば「無謬性」「絶対性」で売り出した世襲政治家がどこぞの国にいますね。

ヒマな人はトもヲチしましょう
どうでもいい攻防が繰り広げられています

というかだね。
あのゆずらなさは弁護士であるがゆえ、ではなくて小倉秀夫であるがゆえ、
と見るべきだろう。
小倉秀夫という極めて特異なパーソナリティがあるからこそ、ああいう、ともすれば
異常にもうつる発言の数々があるんだろうに。

というか、弁護士がみなあんなんだったらさすがに困るだろう。

tu-ka

ﾌﾞﾛｸﾞは法廷じゃないお

>>438
いやあ、たぶん事務所とか関係なしに小倉本人の思想がアカなんでしょ。

アカではなくてア○というセンも

隊長は快調ですね

ご本尊＠本陣

おお、逆切れきた〜！

FRG氏と隊長の技術論責めにまた根拠レスな反論Ｗ
挙げ句の果てに

「消耗戦狙いならやめてください」

それは自分だとあれほど（ry

ＦＲＧさん＠本陣

　間髪をいれず怒涛の２連発！

ゲームラボさんこんな面白いネタを放置するつもりですかー（ｗ

ＦＲＧさん＠本陣

　ついに切れたもより（よく今まで我慢できたなー
　最後のコメントが正論で一番きついかも
　ご本尊は衆人環視の中で議論していることを忘れてるんジャマイカ
　ＩＴに滅法強いと紹介された弁護士が（ｒｙ

ご本尊＠ボツネタ

# 小倉秀夫 『　何でこんな判決書をおくってくるんだろうって感じたことも良くあります（その種のネタは奥村先生の方が強いのですが。）。』
……
# 某書記官 『＞何でこんな判決書をおくってくるんだろうって感じたことも良くあります
それは先生が敗訴代理人だからそう思うのでしょう。勝訴すれば判決書を督促するくせに敗訴すると文句をいう弁護士によくある例です。
そういう我侭にお付き合いする書記官の身にもなってください。最低でも１０年ごとの弁護士実務検定試験の必要性を痛感しました。＞小倉先生』

　コメントは控えます

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%BB%85%E6%B3%95&itemid=19978000

めっぽう　―ぽふ 【滅法】<

（名）

〔仏〕 一切の相を寂滅し、因縁によって生じたのではない不変の真如。無為法。

（名・形動）[文]ナリ

〔の意から〕

(1)道理に合わないこと。むちゃなこと。また、そのさま。 
「―ナ奴/ヘボン」

これだな。

>>452
> めっぽう　―ぽふ 【滅法】<
骨幌橋原を思い出しちまっただよ。

S．@S．所
>勝手に言わせとけばいい訳で。荒野で呼ばわる預言者だと思えばそれでいい。
>変えさせようとするから余計に意固地になって頑固度が増す。

なるほど。どんなに間違ったことを主張しようが、頑固者は放置しておけと。
あいかわらずS．はわかってないな。
ﾄ．や福．なら放置してもよかろうが、そこそこ名の知れた弁護士が、しかもリアルワールドでも共通ID導入を主張しているというのに、放置しろと。
つまり間違ったことを主張したもの勝ちってことだな（ｗ

誤読王＠本陣
君にはこの言葉を差し上げよう

> 福田もどっこいどっこいだよ。
> 不思議なほど、客観性より主観性が先に来る。
> 私はこう思うって、ほんとに唯の感想文。
> しかも人の指摘を聞かない。
> 何かを指摘されても、しかし私はこう思うの繰り返し。
> 相手の説を受け入れて、発展させるという発想がない。
> …一言で言うなら、「不毛」というのがぴったりだと思う。

おぐ＠本陣
＞何兆円にも上る損害が発生しうるのであれば、
＞それを放置して被害者に押しつけることは許されないというのが自然な考え方です。

あー、だめだ。おぐ何もわかってねえや。
何兆円もかかるものは共通IDの設備投資と維持費などのコストで、匿名による被害額じゃねえってのに。
まさかこんなところで誤読しているとはおもわなかったぜ。

何兆円もの損害押し付ける（無駄な投資を押し付け被害者とする）
ようなシステムは許されないという事ですか

>>456
恐らく誤読じゃない。

おぐお得意の論点ずらし。
そもそも、技術的に問題点の多い共通IDを全世界に「強制」して
採用させる為に（でなければ何度も書かれているように意味が無い）
日本発の世界戦争でも起こさせるつもりでもあるんだろうか(w

>>454
議論の内容を無視したまま、論争相手を「アンチ小倉」「粘着」と
個人攻撃呼ばわりする一方で、小．自身については「勝手に言わせとけばいい」。
更に「変えさせようとする」などと印象操作。

どう見てもネガティブキャンペーンです。本当にありがとうございました。

てか個人レベルで匿名による被害額が何兆円にも上ることってあるのか

>460
その突っ込みには
・人数が桁違いに多い(しかし実態を把握する統計などのデータが無い)
・誹謗中傷という心の問題は被害額の過多に拠らない(なら額を持ち出したのは何故？)
あたりの骨髄反射が考えられます(瞬殺可能ですけど)。

>>456
ここで福.をくさすのは、なんかおヒスの担任が贔屓する腰ぎんちゃくクラス委員を、
体育館裏でぼこるみたいで気が萎えるのだが、
オグの＜何兆円＞の意図的な誤読を、誤読王は名に恥じずホントに素で誤読したのか？
それともほんの手慣れたゴマすりか？
いずれにせよ福.恐るべし、この背中撃ちの鈍感さには吃驚。

ついでに何兆円というのはコストだけの数字だから、
言論萎縮効果などの経済的損失を考えると数字の桁が増えるんじゃないかと思う。

こんなスレッドがあったのですね（’’
２ｃｈは苦手（なんとなく読むのが疲れる）のであまり来ていなかったのですが・・・。

ある意味、小倉先生は「実社会で何らかの支障が出ない限り」ああいった無茶な主張をやめないでしょうね。
それそのまま、小倉先生の言う「匿名の卑怯者」と同じなんだけど。

被害コストの計算で気をつけないといけないのは
１：訴訟費用＞賠償額の場合訴訟は起きない（町村所でのひろゆきの一件）
２：有効な反論が可能な状況では、被害が認められにくい（ブログ主がコメント者を訴えるのは難しい）
３：特定個人を名指ししないと、名誉毀損にならない（ハンドルだと認められる場合が限られる）

以上を踏まえたうえで、計算しましょうね。小倉君？ｗ

おぐ@本陣
>この流れの中で、ここでいう「市場総売り上げを超えた
>数兆円以上ものコスト」は「何兆円というのは損害賠償の費用ではなくて、
>小倉式共通ＩＤ制度の共通ＩＤをパケットのヘッダにを実装した場合の
>コストアップ」であると読み取れと言われたってそれは無理というものです。

読み取れなかったのは、おぐと誤読氏転野鵜だけだろ(w

誤読するような記事がおかしいとでも言うんか？
ハテどこかで聴いたような言い訳ｗ

どこまで行っても自分に非があるとは認めなくないのかねえ
非を認めることは決して恥ずかしい事ではないと思うが

何兆円の損害賠償費用って・・・

福．@本陣
おいおい、そりゃないだろうよ。
当該エントリへのコメント欄にある R?dig? par: ＦＲＧ | le vendredi 13 janvier 2006 ? 23:35 で
共通ID導入によるコストが数兆円かかるとあり、
一方で損害賠償費用が数兆円かかるなんて話はこれまで一切出てないわけで。

福．がいかに行き当たりばったりでコメントしているかの証拠だな(w

そしてオヅラは都合の悪い隊長の発言にはコメントナシか

本尊＠おちあい処

# 小倉秀夫 『「匿名の卑怯者」といった場合に、
「匿名＝卑怯者」と誤解する方がおかしいのではないかと思います。
「○○の△△者」という表現がなされたときに、
これをもって等が表現者は「○○＝△△」と考えているのだと
読み取ることは一般的ではなく、むしろ、「○○＝△△」とは考えていないからこそ、
「○○かつ△△」という絞り込みを行っているのだと読み取るべきなのではないかと思うのです。』

# 小倉秀夫 『ネットでメタな議論をして繋がっているだけなら匿名のままでもいいのですが、
現実社会での活動との関係でネットを活用していると、実名か、または実名と容易にリンクする程度の
仮名を使わざるを得ないので、「実名を晒した以上何をされても事業自得」みたいな状況にしてはいけないのですよ。』

ナニをいまさらほざくか

ご本尊＠ボツネタ

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/comment?date=20060112#c

# 不徳要領 『司法修習生９０００人制度を論じているとき、小倉秀夫さんが議論にもスレタイにも無関係な裁判所の判決へ当て擦りするから書記官の方が不満を表明しただけでは？
いずれにしろ小倉秀夫さん関連の発言は、このまま放置しないとスレが荒れると思いますのでスルーが最善でしょう。＞●●様』 (2006/01/15 13:25)
……
# 小倉秀夫 『毎年相当数の判決が上級審で破棄されているわけだから、弁護士が「何でこんな判決書をおくってくるんだろうって感じたこと」が良くあるとしても特に不思議に思う必要はないと思うのですけど、何をそんなに感情的になっているのでしょうか？
破棄されていないものでも、例えば、カラオケ関係（特にカラオケボックス）の判例理論のように、「なんだこれは」としか言いようのないものはいくらでもありますけどね
（カラオケボックスにおいては、著作権法上の規律の観点からは、歌唱の主体はカラオケボックスの経営者であって、カラオケボックスの経営者からみて不特定人である顧客に聴かせる目的で歌唱していると見ることができるから、
歌唱権侵害が成立しているなんて論理、誰に説明しても、不思議がられます。）。』 (2006/01/15 17:14)

>>472

　同じところへ常連から返歌がきている

# そもそも 『人を「臆病」とか「臆病者」と罵るのは、衆人環視のインターネット中では避けた方がいいのではないかと思うんですけど。』 (2006/01/15 19:07)

# スレ違い 『スレタイとかけ離れた自説誇示は自分のサイトでやってくださいな。スレが荒れます。＞小倉秀夫さん』 (2006/01/15 19:26)

おぐ＠本陣
＞常識的な数字に収まるのであれば、「市場規模からコスト吸収が可能」ではないとは直ちには言い切れませんね。

なに？この誤読強引付会は？
隊長やＦＲＧ氏の挙げたコスト見積もりは「常識的な数字」を積み上げた上で億円単位じゃなくて兆円単位なのだよ？
そして誤読王やらIT弁護士が誤読したネットによる誹謗中傷に関する被害額は「常識的な数字」を踏み外してるだけ。

基本的に実社会での金銭勘定能力が著しく欠如してるとしか思えない無茶苦茶やがな

わざと誤読している卑怯者か
はたまたバカか、の二つに一つだな

どっちにしても救えない

>476
「わざと誤読しているバカな卑怯者」の可能性について
そしてその可能性が非常に高い気がする件

ご本尊とそのスレ＠町村先生どころ

　町村さんは、結局、飛び抜けて暇とエネルギーが余っている人以外はネットでは発言するべきではないということが言いたかったのでしょうか？
名前: 小倉秀夫 | January 15, 2006 07:17 PM

本を書いたり雑誌に論文やなにやら書いたり、はたまた新聞に投書したりすれば、反対意見を持つ人から批判されても甘受せざるを得ないってことですよ。
ネットも実生活も同じことでしょうに。
でも数の暴力を肯定するつもりはありませんからね、念のため。世の中そんなに単純じゃないでしょう。
名前: 町村 | January 15, 2006 07:46 PM

　小倉先生は人の批判や反論に過敏すぎますよ。批判や反論は「先生の意見に対するもの」であって、「先生個人への個人攻撃・人格攻撃」と判定するのは余りに短絡的です。
もちろんアホな批判や罵倒は捨て置けばいいし、真に意味有る批判や反論と真摯に議論を重ねればいいと思います。
　その証拠に同じ実名出していても、この町村先生のブログも、同業の落合弁護士のブログも荒れないでしょう？
どうして先生のブログだけが荒れたり、先生が出張先がコメントしたときに限り荒れるのは何故だろう？と真剣に自戒と自省を重ねれば見えてくるものがあると思います。
名前: だれとはなく | January 15, 2006 08:04 PM

＞# 小倉秀夫 『「匿名の卑怯者」といった場合に、
＞「匿名＝卑怯者」と誤解する方がおかしいのではないかと思います。

じゃあ誤解されるような表現は撤回してこれからは「匿名かつ卑怯な者」と書けばいいじゃない
そうでなければ「実名の卑怯者」「実名の馬鹿」という表現も誤解しちゃだめよ、と

>>478

>小倉先生は人の批判や反論に過敏すぎますよ

>真剣に自戒と自省を重ねれば見えてくるものがあると思います。

こんなん、ゼミで教授からとか社会人1年目あたりに
先輩や上司から諭されるようなことだよなぁ。とっくに。

ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/

>コメント欄でご指摘がありましたが、私の場合、「匿名」
>イコール「卑怯者」とは考えておらず、「匿名の卑怯者」
>という表現をする場合、「匿名の中の、ごく一部の卑怯者」
>という理解に基づいています。
>
>説明不足でしたので、その点、補足しておきます。

「ごく一部」に注目汁

ゲームラボ2006年2月号
●第２特集　インターネット暴発・炎上事件簿
有名人も撃沈！　炎上ブログ大図鑑／ネットを騒がせたゲームの不具合・バグ／
電脳史編纂室特選　ネット祭り重要事件史


時間があれば立ち読みでもしよう。

>482
HWJのIT弁護士ブログも載ってるかな？

新エントリ＠本陣
当事者になってみると理不尽に思う事は世間には幾らでもあるよなぁ・・・

まあ、そういう不幸は避けられないし、急なことだったならなおさらだよなあ。
とりあえずお父様に関しては一息つけたようで、お疲れ様と言っておこう。
確かに葬儀費用は自分で貯めておいて家族に迷惑にならないようにと考えても
引き出せなかったら意味がないよなあ。まあ、預貯金の引き出しに本人確認が
必要ってことでもあるし、妥当だとは思うけど。

自治体が一時金を立て替えるとかできたらいいのにねえ。
（無利子短期間貸与って形で。保険金の仮払いでもいいのかな）

急死に近かったならなおさら大変だったろう。お疲れさん。
きっとお父様もちゃんと送り出してくれてありがとうと言ってくれてるよ。

まあ、あとは遺産相続等でもめないことを祈るだけだな

・・・うちはじじいとばばあが死んで数年たつが未だに揉めてる
というか家裁で係争中
死ねや馬鹿姉妹（オレからすると叔母たち）

森．@トニオ所
>本人確認なんて、どんなシステム/社会制度でも「確からしい」レベルまで証明できれば十分。（横から失礼）

森．よ、森．
「確からしい」レベルで、名誉毀損だの侮辱だので訴えることをよしとするつもりか？
見てるんだろ、このスレ。
恥ずかしくないか？

＞　その数兆円という「コスト積算」について、「パケットのヘッダに実装する」ことが必須となる根拠についての
＞FRGさんのご意見を、表現を変えて伺っているつもりなんですが…。
＞
＞Redige par: 森 | le dimanche 15 janvier 2006 a 22:16
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　さんざん過去ログで言及されてるだろうが
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>487
「頭が大丈夫じゃないから何度も誤読質問している」（プロクシ返事）

おぐ＠本陣
＞1)匿名性の保障の程度を高めてしまうと、
＞2)そのことによる集客効果による収入の増加、技術的コストの削減等によるメリットを上回るほど、
＞3)ネット事業者の法的なコストが上昇してしまう場合

１と２が繋がらないのは心痛のためか・・・
なにも１をやらなくても「現状維持」で済む話ではないか
あと３を強いる案を出しているのはおぐ自身なのだがな・・・・・

結局、ネットの現場の人間が実務経験に基づいて具体的に質問しても
ご本尊は、現場も経営も全く知らないから、抽象的な理論で切り替えしたつもりになってる
「なんと非生産的で意味のないブログ」での最後まで噛み合わない議論なのか

落合さんところ
# 小倉秀夫 『「匿名の陰に隠れて他人を攻撃すること」が「卑怯」だとされているのに、
それを「匿名＝卑怯」といっているとすり替える手法が流行っているようですね。
「一部の人」理論とよく似ているように思います。』

やっぱり無駄に元気な人だなあ。
とりあえず、

・「隠れて」
・「攻撃」

これを判断する人は誰でしょう。
俺様基準で判断してお前ら隠れて攻撃してる＝卑怯だとやってる手法を使う人もいるようですね。
一部の弁護士理論とでもいいましょうか。

ＦＲＧさんは、ご本尊の泣きエントリから、心労と心痛だと思ってペンドしたのに
それをせせら笑うかのような本陣コメントと出張放火の連続！嗚呼

「これがッッ、出張放火ッッ・・・！ なんと矮小で、なんとどす黒くなんと、
一部の弁護士的ッッ！！」
「同情を誘っておいての煽りカキコ　実に汚い」
「消耗戦を戦っていることを実感させてもらっているよ」

＠落合先生ブログ

　さっそく国語学者系から突っ込みが入る

# だれとはなく 『荒らしはスルーでいきましょう。誤解されないようにとの配慮から慎重な言葉遣いを勧めたコメントに噛み付かれては最早何も言えなくなります。
格助詞の「の」には、主に「同格（イコール）」と「修飾（限定）」の両方の意味があるので混乱しやすいのですがね・・・。』

＠落合先生ブログ

　常連からも「消耗戦」で突っ込まれる

# このスレ常連 『小倉先生。落合先生のブログまで来て、ここの常連相手に「消耗戦狙いなら迷惑ですので、やめてください。」』

隊長ファイルローグ責めｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
あんたホントにイヤミな奴だな！！＜誉め言葉

♪しまるー
　　　　しーまるーよ
　　　　　　首はーしーまるー♪
　　　　　　　　　　　自爆とギロチンくりかーえーし♪

本陣を見てると中島みゆきの「時代」を思い出す今日この頃

♪そして〜私のブーメランが
　　　　戻って私の首をはね〜るよ〜ｗ

おっと，本陣


　佩里（ハイリ）氏の怒涛の滅多切り
　この人貿易会社の人か知的財産のエージェント会社の人かな

ご本尊＠ボツネタ

　いまさらながらハッケソだけど

# 小倉秀夫 『「粗製濫造のどこが悪い。不良品は自然に淘汰されればいい。」との声──マンション建築業界の方でしょうか？』

　ご本尊がブログの開き直りをしていると勘違いしてしまった

ふとこんなのを貼ってみる

空気の読める社会
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/mt/000108.html
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/mt/000137.html

騙りなのかは不明
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks2/20060105/1136432436#c1137313366

本陣

なんか(匿名)プロキシサーバが悪玉みたいな扱いだけど
別に卑怯者の攻撃ツールじゃないんだけどな・・・・

例えば小倉式共通ＩＤが実装される(ヘッダ部分だよね)と
警察などの捜査機関が犯罪捜査などでアクセス掛けても
相手に筒抜けになったりする場合も有るわけですな・・・・

>>503
小倉式共通ＩＤ制度では「悪玉扱いにするしかない」けどそれでいいか？を佩里（ハイリ）氏は言いたいんジャマイカ
なにせ「匿名プロクシに隠れる卑怯者」とご本尊が攻撃した過去ログがあるし。
釣りかな〜。それとも通常プロクシを間違えて弾いたら、あんた責任取れるの？が背後にあるかもめ。

匿名プロクシには内部ＩＰアドレスを秘匿する等セキュリティの面もある・・・・
といっても「匿名」が嫌いで卑怯者とすぐ罵倒する香具師には理解しないもより

ご本尊＠本陣
＞なんだか必死ですね。

半日考えてそれかよｗ

「結局、内容に対する反論はないのですね。」・・・と

>506
どうみても典型的な質の低い一行煽りです＠本陣
本当に(ry

>>506

　半日 「寝ないで」 考えて（ｒｙ

>>507

　「結局、内容に対する反論は 『でき』 ないのですね。」・・・と

>507
おぐ先生基準だと匿名の意見は匿名というだけで傾聴に値しないらしいので
「どこに反論に値するような内容がありましたか？」で済ませそうだw

町村先生の所でも宿題が山ほど溜まっているのだが、反論は無しで逃亡かな？

このあたりが礼を失した人、なのかもしれないのだな、と。

一般人の極フツーの感覚では宿題忘れて溜め込んだりしたら
「廊下にバケツ持って立ってなさい」と怒られた記憶がよみがえる

本人は答えたつもり、かな？
このパターン。
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/01/news_7c0c.html#c5743923

それで答えたつもりだから、裁判でも（ｒｙ

亀さん＠本陣の書き込みを見て
ふと思いついて警察庁のホームページから警察白書をﾀﾞｳｿしてみたが
仲々面白いな＞資料編。

不正アクセスの認知数が２００２年に多かった事(日韓ＷＣ絡み？)とか、
サイバー犯罪カテゴリの中では脅迫とか名誉棄損なんかよりも遙かに
詐欺・悪徳商法(オークション詐欺やフィッシング)の相談件数が目立って
多い(約半数、ちなみに名誉棄損などは６％程)とか。

サイバー犯罪の検挙件数は詐欺と児童ポルノ・わいせつ関連が半数とかね。
名誉棄損は平成１５年で2.5%程度＠検挙件数。
果たして犯人を特定できずに検挙出来ないケースが多い(≒おぐ見解)のか、
あるいは事件と認定されないケースが多いのかは俄には解らないけど。

>>516
名誉毀損は確か親告罪だから被害者が正式に告訴状ださないと警察は動かないだけの模様

>517
相談件数と検挙数の比率で云うと
・詐欺などは相談数の５．８％
・名誉棄損は相談数の１．９％
詐欺なんかは直接金銭絡むからかなぁ。

詐欺の場合、訴えた＝騙された＝よけい恥ずかしい

名誉毀損の場合、訴えた＝俺は正しい＝すでに十分恥ずかしい

という差があるように思います・・・

>>519
詐　　　欺＝金返せ，ダメなら犯人刑務所入れろ
名誉毀損＝チンケな悪口で金にもならんアホらし
もありそう

ttp://d.hatena.ne.jp/sakimi/20060116#p1
>でもって、トニオ君でさえ私がログインした状態で書込みを不可能にしているくらいなので、ITに強い人ならば幾らでも対策は可能だと言って置きます。

トラックバック来てるけど、ある意味これって致命傷ジャマイカ?

　ふと思ったんだが、
誤読死点脳はいつも後ろからオグの背中撃ち抜いてるよね？
　オグラ擁護・支持しているのに足引っ張ることしかしていない。
　いくらなんでも「わざとだろう？」としか思えないほどに。

　ここで発想を変えててみたんだ
”ひょっとして誤読集団（トニヲは除く）はオグラ支持じゃなくてアンチオグラ派なのではないか”と。


「支持してる『のに』足を引っ張っている」んじゃなくて「支持している『フリをして』足を引っ張っている」って。


　そう考えればあれほど誤読したり、本筋からずれまくったコメントするのも納得がいくんだ。
・・・まあ、トニヲは前から活動しているようだし、誤読にしろ厨思考にしろどう考えても素だろうから除くが。
　オグラの考えを支持するならもう少し注意してツッコミされないようにコメントするはずだし、
自分の自爆・ギロチンコメントがネックになってると分かれば、オグラにコメントまかせて
自分の方は余計なコメントを控えようとするはずだろ？
　ところがそういった様子は全く見えない。

　今まで人工無脳じゃないか、とかオグの自作自演じゃないかとか色々意見が出てきたが、
誤読死点脳の正体はアンチオグラと考えれば全てがすっきりするんだ。

おまえら、損害額の計算間違ってるぞ
俺が正しい小倉式匿名の卑怯者による損害額の算出法を教えてやる

とりあえず日本だけで考えてみる
まず、携帯も含むネットユーザが、7000万人くらいか
一度でも意見を送信したことがある人は6割くらいいるだろ。4200万人
そのうち、「正当な批判」や、「たんなる反論」、誹謗中傷、をしていないとはいえない人は
やっぱり6割くらい入るだろう。2500万人

これらの行為は攻撃にあたいする可能性が高い(by小倉)

上記の人は、常習的に繰り返しているように見える人がかなり多い
それを考慮に入れて被害額を一人100万円程度と考えると・・

なんと！！
25兆円！！

現状、日本だけでも数十兆規模の被害者が泣き寝入りしてる！！w
たかだか数兆でがたがたいうなと

そういうことですね、先生

；ﾟдﾟ)＜そうすると某所での書込みを全部消されてしまう私は賠償請求を出来るのですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

某板で空気コテもやっているので叩かれることはありますけど、
空気読んでない時には叩かれるのは、それはそれで仕方ないと思っています。
まあ消されても、トラックバックを飛ばすのは自由ですからｗ

>>524
請求相手が金もっているとは思われず
画餅や狸の皮算用で終わる悪寒

名前隠して、小倉センセイに依頼したらどうなるか等とｗｋｔｋしますが
そこまでヒマじゃないですから
ヒマがあったらやってみたいですけどね

>>526
ヒマ以外にお金もかかるよ
請求経費の実費プラス弁護士日当報酬＝十数万〜３０万円
それで軽微な名誉毀損だからと４０万円だったら、弁護士の成功報酬２０％を引いたら、
あなたが弁護士事務所に通う交通費や休業補償相当分考えたら、多分事実上収益ゼロ。
それも相手から取れたらで，ニートで金がなかったら経費倒れで大損になるリスク。
だから市民間の軽微な侮辱や名誉毀損はバカらしくて告訴もしないし民事でも訴えないんだよ。

それを「匿名の卑怯者」「被害者泣き寝入り」でリーガルサービスの市場を開拓したら、
確実に儲かるのは弁護士だけで、経費倒れで二度泣きする被害者が続出する悪寒

>>527
俺にも前っから小倉センセイの壮大なマーケット開拓事業に見えてならんのだよ
じゃなかったらあんな,,,ねえ
新規開拓→第一人者→ウハウハ
位の絵書いてないと今の状態メリットなさ杉だろ

>>527
そうそう
そんなに被害者のことを考えるんだったら、
被害者が告訴しやすいように弁護士の報酬や日当を下げるとか無料にするとかすればいいんだよ
そうすれば少ない賠償金であってもある程度は金銭的余裕が 出 来 る か も し れ な い
それとも小倉弁護士は被害者が経済的に割に合わない告訴をするべきだとおっしゃるのでしょうか？

書類提出だけなら１回で纏められるし、似たような案件なら同時処理可能だと思ってんじゃないか？
それも裁判官がそれぞれ変われば違う判断にはなるけれども、負け続きの弁護士に頼む人間がいるかだけが問題？

>>529
禿同

告訴しても証拠が乏しく「言った言わない」「おまえがバカにしたvsアンタが先に侮辱した」で水掛け論になったら、疑わしくは被告人の利益で、無罪というか不起訴（嫌疑不十分）で終わる。
漏れの友人が頑強に告訴維持を意地で突っぱねたら半年後に不起訴！

隊長@本陣

必死だね→オマエモナーをここまで徹底的に決めるとは。

それにしてもおぐは本気でトレーサビリティとかを理解するセンスがないのか
それとも私怨で目がくらんでいるだけか

両方の可能性が高いとしか思えないおぐに幸多からんことを

ここ２，３日の専門家による怒涛の波状攻撃でさすがに共通IDはあきらめるのではないかな。
なんか反論もテンプレート化してきてホントに人工無能にしか見えないしｗ

これはおぐ理論では騙りと言えないよな〜
TYPEKEY入っているし、自己紹介までしている
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2006/01/post_5.html#comment-12909998
はてなだったら混同を避けるためにはログインすれば一発だけどｗ

国交省は自由な発言を推進するために匿名を認めています。
http://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree.php?f_conference_id=7&PHPSESSID=2999309092ac3f35042e476b7e0a06b6

>535
実住所などが未登録・保証されないので無効じゃないかなw＞おぐ基準
誤読取り巻きはともかく、現行Typekeyでは本人認証として不十分だと
以前にも明言してるから＞おぐ

今日も出張
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060117#c1137463339

相変わらず出張放火三昧
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060117#c1137463339

23秒差で負けた(ぉ orz

気を取り直してw

おぐ先生のおっしゃる松沢神奈川県知事のブログは
・過激な暴力表現を含むゲーム類を
・業界の自主規制努力などを無視した形で
・科学的根拠無しに青少年への害悪を助長するとして
・一方的に規制する暴挙にでた事

ギネアアブラヤシ教の炎上演義書に拠るなら上記を初端として
現在は延々とレベル４あたりでループしている感じか・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050220/p8
あー、これ、おぐ先生のＨＷＪ炎上に関する考察だったかｗ

出張放火の場合は９に至っても、いつでも１から再出発が可能だから
火を放つ方は気楽でいいやねｗ

放火先 >538-539
「建設的」と「健全」はイコールの概念ですか？＞おぐ先生
誰も「健全」とはいっていないのにw

そういう言い換えってひそかに昔から多かったな

トラックバック増えた

HWJの記事からTBあってﾜﾛｽ

増えたってどこの？

>546
多分、本陣の このエントリの事
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2006/01/post_5.html

私は、共通ＩＤ制度ができたら、他のブログのコメント欄でのコメントが自分のものであることを明確にするためにも用いたいと思いますし、そういう人は結構多いと思います。世の中、自分がその発言をしたのだときちっと明示したい人はたくさんいますから。

Redige par: Hideo_Ogura | le mardi 17 janvier 2006 a 17:10





はてなにﾛｸﾞｲﾝしろよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀さんが瞬殺w>584

＞私は、共通ＩＤ制度ができたら(中略)用いたいと思いますし
小倉式共通ＩＤは用いる／用いないの選択の余地があるんですか？

はてなＩＤは用いる／用いないの選択の余地があり、
限られた範囲とは云え他のブログのコメント欄でのコメントが
自分のものであることを明確にする事ができるのに実行しない人が
小倉式共通ＩＤを(用いる／用いないの選択の余地がある仮定で)
どうして積極的に用いると信じられましょうか？

あ、>549は一行目と二行目以降は別内容ね

＞韓国ではインターネットは、匿名性は保証されていないので、

だとすると今まで指摘された共通IDの問題点が韓国では起きている
はずなんだが。おぐは今まで韓国には触れたことがないけど、
どう思っているのだろうか。

ああいうトラックバックの使い方ってあるんだな

>551
ｱｻﾋﾟｰ史観べったりだと
・特定アジアは永遠に日帝の被害者
なので、その幻想を打ち砕くような事象には自分からは触れないのでは？

時に本陣のTB
＞ ちょっと一言。 de とおりすがりの感想文
なんかリンクが変じゃない？

>>551
韓国の場合そもそも言論の自由が制限されているってのもあるから
比較はﾋﾞﾐｮｰでしにくいと思う

ある意味、特定アジア三国って人治主義なんだよなぁ

法律絶対主義っぽい人が特アに妙なシンパシー感じるのって何故だろう？

森．&S．@S．所

森． 『コメントスクラム論でコメントスクラムを受けてコメントスクラムと言えば
この人と呼ばれるようになる、というところこそ小倉さんの面白いというか
上手いところだなぁと思いますけどね。』

# Schwaetzer 『ふふふ。どこまで意図的にやってるかは分かりませんけどね。
相当狙ってはやってるんでしょうね。ふふふｗ。』

狙ってやってるわりには論破されまくってるわけだが(w

自分のサイトが荒らされてる感を出すためにに、わざと他人のサイト
放火して回って、敵を増やしていたという事ですか？

ていうか、いつの間にコメントスクラムはそこまで認知度が上がったのだろうか？
おぐとおぐの取り巻きくらいしか使っていないと思うんだが。

ISEDで誰か他に使っている人いたっけか？


ところで久しぶりにISEDのログを見てたが、これいつ見ても笑える。
加野瀬氏の冷静な議論とおぐのルサンチマンぶりの対比が最高ｗ
http://ised.glocom.jp/keyword/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A0

コクラ君が楽しすぎｗ

>>559
それどこですか？

ぁあ、>553の件＠ＴＢ 何となく納得出来ちゃった
そーか、そうだよな。TBの仕組みわかってれば出来るんだな>552

うまいなあコクラ君
「コンピュータのことは易しいレベルで」って

あそこまで当てこすりをされてどう動く？
どっちにしろブーメランなんだが

>>562
すいませんー
それどこですか？

工房すっこんでろよｐｇｒ
というのをああいう言い方出来るとは

＞ID:WPbaLrcZ
>547
・・・・・てか本陣ﾁｪｷが基本だろう＠ヲチすれ

>>560
>>564
べんり1/9のエントリのコメント欄

>>556
つか実際のとこ、コメントスクラムの話題は、小．自身を語る場に付帯して登場するローカルネタになって来てる訳で。
そうしてしまっているのは、他ならない小．の言説がアレ過ぎな故が大な訳で。
それを「狙ってやってる」と言ってしまっては、却って小．を単細胞馬鹿扱いしとる事になりゃせんのかいな、と。

>>568
ありがトンでスマソ
本陣が盲点だった（穴だらけだから

>>568でなく>>566ですた
吊ってきます＿|￣|○

>>568
同感
コメントスクラムは、既に小．の所でしか起こらない状態
他の所では今までと同じく炎上

この人自分で騒ぎすぎて
「コメントスクラム＝おぐりんが必死になってるあれ」
という回路が出来上がってしまったなあ
もしくは「コメントスクラム（笑）」

ご本尊みじめなスルー（ｗ

＞匿名の陰に隠れて他人を攻撃したり私的制裁を加えたがっている人の方が少ないと思うのですけど違いますか？
＞
＞
＞　中井さんは、日本人の品性に対してずいぶんと悲観的なのですね。


これはひどい2行開け1文字空白だな

おぐ＠本陣
＞　匿名の陰に隠れて他人を攻撃したり私的制裁を加えたがっている人の方が少ないと思うのですけど違いますか？
また妙な解釈を持ち出すw

少数) 顕名よりも匿名を選ぶ[卑怯者]＜顕名を選ぶ人＜＜越えられない壁＜＜顕名よりも匿名を選ぶ卑怯でない人 (多数

こういう数量関係だというわけだね？

>>538
これは絶対に小倉氏の名前を使った煽りだろ。そうに違いない。

と、思って読んでいたが、まったく自信がなくなってきた。
もう少し長文コメをしてくれると判別しやすくなるような気がするが。
もし、仮に本人だとすると、この反応は尋常ではない。

という感想を持って読む実名の弁護士先生らしき人のコメント。

>538-539のとこの続き
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060117#c1137507176

>スレ常連 『このスレッドに投稿している「小倉秀夫」氏は、東京弁護士会の小倉秀夫弁護士ではない可能性があります。
>普段のオグラ弁護士と異なり、
>(1) ”、”や”「””」”の用法が異なる（特に”、”の位置）、
>(2)表現がおとなし過ぎて抑制的である（匿名に対する憎悪や強圧的態度がない）、
>(3)反論が短く唯我独善的な要素が低い、
>(4)漢語特に法律用語の出現頻度が低い、
>(5)難解な持って回った論旨が観られないからです。
>他人の名前を騙った投稿は止めましょう。』

ちょｗｗ、おまｗｗｗひどすぎｗｗｗｗｗ
というか的確すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

考えたらtypekeyって一人二役とかできるわけだ。
卑怯者対策としてはなりすまし位にしかならないんだろうか。
逆に考えれば名無しというハンドル作ってみんなで共有すれば
何にも他と変わらないのか。typekeyって何が一番の売りなんだろう。

>>578
それヒマなときにやろうとしたけど、面倒なので止めた
＞オープンtypekey

誤読王は相変わらず誤読
さらに小.の背中打ち抜いてる

福はよくまあオグがボコボコに叩きのめされてるところを貼れるもんだ
どういうつもりだ

隊長の書き込みで気付いたけど一定数以上のコメントは
古い物から押しやられて見れなくなるのか＞本陣

＞それだとサービス内での同一性しか担保できませんから、
＞高木さんの顕名ウェブシステムの要件（「IDを取得するときに本人確認をするようにする」
＞「複数の事業者をまたがって同じIDを使う」）を満たせません。
＞なので「小倉さんの構想が、高木さんの顕名ウェブシステムと全く違う」とは言えないと思います。

Redige par: 福田 | le mardi 17 janvier 2006 a 16:45

なにこれ反論のつもりなの？

ヒント：誤読王

>>578
一つは、スパム対策に使用できると言うこと
もう一つは、やっぱり信頼性対策。

仮に一人二役やらかしたら、そのtypekeyを排除対象としてみればいい。

そう言う見方をする。

>>582
一サービス複数事業者で、終わりだしね。
つか、IDを取得するときに本人確認出来ないという理由がさっぱりわからない。
1事業者だって、本人確認していいジャマイカ？Amazonとか。


馬鹿じゃないのか？

カタカナ小倉が「専門学校生ガキ装った弁護士でーす。共通ＩＤもどうせこんな漢字で匿名防げないですよ」と投稿してくれることをキボンヌ。
身をもって証明が最高の反論！

共通ＩＤでも匿名攻撃でも何でもそうだけど
世間に案を提供したり、人を説教するなら
背景事情や技術知識は調査してからやって欲しい

背景事情や技術知識なんて理解していると根拠無き盲信をしている場合にはそういう事言っても無駄
これは共通ID制度下においても福.のようにナチュラルに誤読する[善意で無意識に攻撃する卑怯者]の発生を防ぐことが不可能なのに似ている
なにしろ本人からすると「おれは間違っていない」なんだから

＞なにしろ本人からすると「おれは間違っていない」なんだから

　昔のイ●ナの宣伝みたい
　「私は美しい」……どこが！

MGS

誤読王さすがだw＠本陣

sakimi氏はじめ皆ハテナＩＤを弁護士小倉秀夫本人にに結び付ける為の方法まで示してるのに
ハテナＩＤだけじゃ本人という証明にならないから意味ないと主張して下さる

じゃあ、「小倉秀夫」はネット上のどこであっても匿名だなｗ

>577
まだ出張放火続けてるよ・・・・おぐ先生って余程暇なんか？

暇になっちゃったんじゃね？

ここ１年で…。

ＦＬマスクリンク事件で検察側に完敗してから著名事件は敗訴が続く

＞「卑怯者」「臆病者」って、喧嘩言葉で売り言葉に買い言葉の典型例です。
＞現実社会で面と向かっていったら相手が激怒します。
＞だいたい下品とは言わないまでも品が無い言葉です。公の席で使うべきではありません。
＞一般的用法だというのは国語学上の重大な事実誤認か有名な小倉秀夫弁護士に特有な
＞独自の見解であり採用の限りではない。だってね、「ハテナＩＤがあるにも関わらず、ＩＤ不
＞使用の陰に隠れて小倉秀雄と称する匿名の影に隠れた臆病者で卑怯者」と使ったら相手
＞が怒るし品が無いでしょ！

秀夫が秀雄なのは意図的なんだろうか>596

ト．が本陣に頓珍漢なＴＢを送ってるw

＞ じゃあみんなが「俺2chがメインだから共通IDなんかしらねーよ」って言ったらそれでいいんですね。
＞「俺のメインは匿名掲示板だ、だから匿名でやってやる」を認めるんだね。

何が問題なんだか？

ト．の世界では既に小倉式共通ＩＤが導入されているんだろうか？
その世界では誰でも匿名を選択できるらしいが
小倉式共通ＩＤって匿名の選択を許したっけ？

質問！小倉式共通ＩＤのスペックマニュアルってどこで売ってますか？
回答！「空気嫁」が売っているぞｗ

ああ、違うか>598
ＴＢ職人さん、あるいみ紛らわしいですw

>>597
１文字変えて匿名の架空人設定にしないと、実名誇示の卑怯者が「裁判で訴えるぞ」と恫喝されるからジャマイカ
本当にやりかねない弁護士が日本にはいないとは言えないわけではないと思うのは悪いとしたら困ってしまうしｗ

亀さま＠本陣

＞新しく登場した「小倉秀夫」さん。
＞ハンドルは実名を表示するためのものではなく、識別を容易にするものなので、まぎらわしくないように・・・

＞「小小倉秀夫」
＞とか
＞「小倉ひでーよ」
＞とか、アレンジをお願いできませんか？

中井亀

亀さま、ひでーよw

ネット上の匿名性を保護する『Anonym.OS』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000001-wir-sci

＠本陣
>この法案って、
>
>賛成：415、
>反対：4
>棄権：14
>
>の圧倒的賛成多数で可決しているのですね。
>
>http://www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=h109-3402
>
>Redige par: Hideo_Ogura | le mercredi 18 janvier 2006 a 20:28

だからどうした？
レスする場所が違くねーか？
空気読めないにもほどがある

いやいや、きっと
「圧倒的支持じゃないか・・・・・僕の共通ＩＤ構想だって絶対！！！１１！」
とストレートに云いたいのをぐっと堪えて腰ぎ^H^H賛同者の皆様からの
賛意と賞賛のコメントを期待しまくってるんですよ・・・・

どうもよく分からないんだけど、その法案って
ネットの匿名性の保障とか、投稿者個人を特定できないという問題とかと
どのように結びつくのでしょうか？

>>606
脳内変換するば何でもリンク（結合）する
空気嫁でなくリアルの恋人や嫁さん以外は

>ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060117#c1137586135
>小倉秀夫 『「匿名の陰に隠れて他人を攻撃することは卑怯である」というのは世間一般の常識にも合致しています。』

非常識な人が常識について語っているのでついでに質問しておこう

『匿名を完全に制限する』というのはネット上での一般の常識にも合致していますか？

『匿名というだけでその意見の内容を問わずマトモに取り合わない』というのは世間一般の常識にも合致していますか？

『匿名の陰に隠れる卑怯者による被害者（現行法制下で訴訟をしない程度の）のためだけに、
　しかも現在取れるべき対応もせず、
　それら被害者以外の非常に多数の（罪も無い）ネット利用者のプライヴァシーを完全に無くすこと』は
　　ネット上での一般の常識及び世間一般の常識にも合致していますか？

＞「匿名の陰に隠れて他人を攻撃することは卑怯である」

これはいいんだよ。そりゃ世間一般の常識にも合致してる。
さあここで、

定期　「理詰めの批判は攻撃ですか」

>609
『本人は理詰めの批判のつもりでも傍から見ると意味不明な粘着な攻撃って少なくないと思います』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by人工無脳

コクラ君絶好調だな

>>610
オグたんは無敵だな

Ｓ．エントリ＠Ｓ．所
＞■[ネット右翼]定義は「ネットで炎上を起こす右翼」でいいんじゃないか
ちょｗｗｗｗおぐ先生はｗｗｗｗバリバリ熱湯浴ｗｗｗｗｗｗｗ

コクラ君＠本陣

＞小倉ヒデーヨとかプティ小倉秀夫なんて不気味でおぞましいハンドルに変えるなんて勘弁してください。

　その気持ちは判る

落合氏のところ

小倉秀夫 『　実名でも卑怯者はいるとは思いますが、

わかってんじゃん
なら匿名顕名と被害対策と分けて考えようよ

＠本陣
訳されて困っているんじゃないか？
ITに強い筈なのに目的の本アドレスにすらリンクを張れないのだし

>>616
IT強いはずなのに素人呼ばわりの隊長に何一つ言い返せないし。

どうでもいいないようには言い返してるくせにｗｗｗ

>616
釣のつもりだったのかな？
あれはいくらなんでも恥かしすぎだろｗ
釣にしても幼稚園レベルだし、遂にエントリごと削除をするしかないｗ

言い訳「語学は司法試験の受験科目ではありません。保険法では優をとりました」

１８歳のお子様２人が正しい訳にたどり着いた
それが原因でこのブログがリアルハッカーに広まるんか

>619
次に来る言い訳は
「倫理は司法試験の受験科目ではありません。」
になるんでしょうか・・・

今、司法試験法という法律見たら、「国語」は受験科目になかった（ｒｙ

国語力の弱さを忖度するしかないような文章を書くことで
誤魔化し続けてきた結果ということもできます。

むしろ弱いのはあたm(ry

まだ粘着してたのかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060117#c1137626295

>>625
速攻で落合先生の常連から切り返し（何も言うまい
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060117#c1137636561

そして本陣に森様登場でございますよ

はてなブックマーク - ネット上の匿名性を保護する『Anonym.OS』
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060118301.html

>OguraHideo 『結局、こういう技術って、自由な国の卑怯者に利用されることになるのでしょうね』

ちょｗｗｗ
ここまで来ると匿名技術に敵意を燃やしているとしか思えないｗ

んー、でわでわ韓国、もしくは中国に移住してはどうでしょうかおぐ。
誇りを持って住めない国にいるよりは、精神衛生上大変よい提案だとワタクシ自画自賛する次第ですよ？

法の正義の名の下に徹底管理される社会がお望みなんだろうなぁ

ＴＢ職人さん削除されたのか

ＴＢ職人さんの書き込みもホッシュすべきだったかねぇ・・・

http://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/comment?date=20060118#c
Ｓ．所に小．またまた登場。

なんというか友達は選んだほうがいいぞ小倉君

選びようがない人には酷なお言葉(；´Д`A ```

>633
　女性蔑視のエントリと言い、S.はどう見ても若隠居です。
　本当にありがとうございました。

愛・蔵太を引用しているあたりも若隠居臭いな。

http://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060116#p1
kafusanjinって余丁町の爺さんじゃないか。

ついでにS.のとこ
>そもそも「素粒子」って正確で公正な記事を書くような欄じゃなくて、ただの匿名コラムでしかない。所詮「筆者が感じたところを短文につづったもの」でしかない
それは「匿名の卑怯者」です。
本当にありがとうございました。

>>638
そこのリンク先に爺さんのルサンチマンが綴られてるなｗ

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E20060118184045/index.html
>散人は、大都市で恵まれない暮らしをしておられる方々こそが、日本システムの真の犠牲者（真の弱者）であると確信している。

不満の塊になってるご隠居じゃどこで暮らしても同じようなこと言ってそうだけどねｗ
農村に暮らしていたら確実に逆のことを言っている予感ｗ
「農村で恵まれない暮らしをしておられる方々こそが、日本システムの真の犠牲者（真の弱者）であると確信している。」

本当にＳ．＝若隠居だとしたら酷く残念だと思う俺ガイル
結局は小．と同じ暗黒面に堕ちてしまったのかと・・・・

言葉は正確に。
「ｳﾘは正しいからｲﾙﾎﾞﾝが間違っているﾆﾀﾞ!」というのは暗黒面ではなく韓国面だよ。

>>641
Ｘ暗黒面
Ｏ韓国面

がぁぁ。ページ更新しなかったばっかりに…orz

> ロー生さん

ええ。これはいろんな人の名誉の問題だ。それがわからないなら、あんた小学生からやり直せ。

名前: トニオ | October 23, 2005 01:07 AM

http://66.102.9.104/search?q=cache:sZIMyAjB_S8J:matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/10/online_90a7.html+%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%9F%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%84%E3%82%8A%E7%9B%B4%E3%81%9B&hl=ja

漏れもスレ違い投稿だー

　吊ってきます。((((((c(　＾ω＾)っ

S．が若隠居かどうかはどうでもいいんだが、
とりあえずネット右翼をどうこう言うのはいただけないな。

>しかし「気軽にネット上に書き込」めるからこそ「右翼思想に
>立脚するがごとき言説」をしゃあしゃあと語れる

などと、一人悟りきったつもりでモノを言えたもんだ。
「疲れた」とか「酔っ払った」とか議論とは無関係な理由を並べ立てて、議論を放棄したやつに言われたくないな。

>647
政治や思想信条を気軽に書き込める事こそが
匿名ベースのネット言論の秀でた面だと思うがね・・・。

実生活含めた実名(顕名)空間で政治や思想信条を語る奴は、
そう云う場所や面子でも無い限り、そうは居ない。

つかもうどうでもいいじゃん。
去年前半くらいまではブログブームに連動してIT事情に詳しいとかなんとかで
週刊誌なんかに取材されていたけど、今じゃHWJも終了して、
どこからも相手にされてないだろ。

>648
そうそう
現実世界でところかまわず政治や思想信条を語る奴は
それこそ「空気読む」ことができない奴として冷たい目で見られる
（というか「ちょっとこいつヤバくね？」「おいおい勘弁してくれよ」とか思われるのが普通）

同様にネット世界ではところかまわず匿名否定論をぶちあげ出張放火する奴は
「空気読む」ことができない奴として冷たい目で見られる
が、まれに生暖かい目でヲチされることもある

･･･誰とはいいませんが

Ｓ．＠Ｓ．所
＞小倉さんの、米国の改正法のコメント欄を久しぶりに見たんですが

この人いつも久しぶりに見るんだなｗ
多分ここもいつも久しぶりに見てるんだろうなｗ

>650
所構わずはネットでも実社会でも嫌われるな

都合の悪いことを何度消しても、ネット社会ではほぼ復元されてしまう恐怖ｗ
参考>>1の保管所

>647
ネットで気軽に語れる政治や思想信条に左右の違いなどあるものか。
右翼思想に立とうが左翼思想に立とうがネットでの発言の自由度は
全く等価だろうに・・・・

むしろ「匿名」のネットだからこそ周りの目を気にせず自分の思うように好きなように
自分の思想・信条を語れることが出来るのだが
　左　右　を　問　わ　ず　に　な
（もちろん自己責任の範囲内で）

それと
＞「気軽にネット上に書き込」めるからこそ
＞「右翼思想に立脚するがごとき言説」をしゃあしゃあと語れるってのはあるでしょうね
と言うなら
とりあえずS．はオルタナティｂ（ｒｙでも見てくりゃいい
むしろあそこは誤読と無責任がお題目のオグ陣営にはオススメｗ

>654
そういう常識をS．は全くわかってないし、右の主張に対して予断や
偏見をもってみているんだな。ま、左に対する予断や偏見もアレだが。

「なんでハテナID使わないんだ」論を見てて、なんかもう、
ハテナID使いなさいよと散々説得するよりも、

一過性の書き込みをする人の総称が「通りすがり」
２ちゃんねる経由の人の総称が「名無しさん」
エロゲーの話をする人の総称が「としあき」
匿名コメンターについて論じる人の総称が「小倉秀夫」

と解釈を割り切った方が、何かと効率的なんじゃないかと思えてきた。

としあきは...としあきはエロゲだけじゃ...エロゲだけじゃない...はずだ...たぶん

特定の論点や個人に言及しないまま、曖昧にぼかした当て擦りエントリを書き、
そのくせ意に沿ったコメントが付けば、途端に嬉々として罵倒を始める
お調子者ぶり。
一方、気に食わないコメントには「疲れた」・「酔っ払った」・
「あんたバカだろ」等と逃げを打ち、更にはプライベートモードの陰で
ブツブツ文句を言うチキンさ加減。
Ｓ．のこの手のやり口は、「匿名の卑怯者」そのものじゃないのかと思うのだが。

とか云ってたら、>>633にsakimi氏が登場しとるな。

＞小倉先生、よくキれずにいままで相手してくださってると思いますよ。

IT素人だからじゃないかな

＞小倉先生、よくキれずにいままで相手してくださってると思いますよ。

コメンテータもヲチャもキレそうですｗ
どっちが相手してやってる立場だかｗ


というか書き間違いだろこれ
＞小倉先生、よくキれずにいままで相手してくださってると思いますよ。
＞sakimiさんは感謝しなくては。

正しくは

＞小倉先生（他自分を含めた誤読集団に）、（コメントしてくださっている方々は）よくキれずにいままで相手してくださってると思いますよ。
＞sakimiさん（に）は感謝しなくては。

これだろ？ｗ

>よくキれずにいままで相手してくださってると思いますよ。

ヒント：長州小力

『匿名の卑怯者の件
あれ、確かに下品で意味不明だけど、「匿名の卑怯者」って書かれたぐらいで
抗議するほうもどうかと思うんだな。それこそ、言論弾（以下略・笑）。
この件に限って言うと小倉先生は謝罪する必要ないし、
こんなのに付き合ってたらきりがない、と思った。』

まったく違和感がないな、うん。

それはともかく翻訳はつっこみ入れあってましにしていけばいいし、拙速な誤訳とそれにも基づいた叩きはｲｸﾅｲ。
actはよく使われるでしょう。世界史でStamp Act（印紙条例）とかTea Act（茶条例）とかね。
とりあえず飲んだくれ氏乙。
もっともオグリンのところでコメントする人たちは、自分に勘違いあったらちゃんと
「間違ってたごめん」と言ってるんだけどね。一方肝心のブログ主は事実誤認を明確に謝罪したことがない。
あとは、

・リンク間違い→指摘→ｺｿｰﾘ修正→過去も修正
・FRG氏の指摘

これについても飲んだくれ氏どうぞ。
いやまあ、

『そもそも「ブログ」って正確で公正な記事を書くような欄じゃなくて、ただの匿名コラムでしかない。
所詮「筆者が感じたところを短文につづったもの」でしかないわけで、
そんなものにいちいち抗議をするほうがかえって変だ。』

やはり改変に違和感がない。

まさか、と思って二度三度読み直してみた。
やはり改変に違和感がない。

間違ってました（誤記でもいいよー）ので訂正しました
情報を提供してくれた方に感謝します

　この２行を書くだけで随分印象違うのになー

>666

それが出来てりゃ、コメンツスクラーム！も無かったと思われ

>>667
やってできなかったから小倉秀夫って言うんですよ。

>668
出来る事をやらずに(ry

新しいエントリもなんだかなぁ

おぐ＠新エントリ
＞　匿名の陰に隠れて安心して他人を攻撃する発言を執拗に繰り返している方々もまた、
＞発信者情報が開示され、被害者から訴えられたときには、
＞そのような「無責任発言」を可能とするサービスの提供者等に責任追及するのでしょうか。

匿名からの批判に脅えて匿名での発言を委縮させたいという己が歪んだ願望を
執拗に繰り返し発言し続けている弁護士もまた、プロバイダ責任法改正私案の中で
自称被害者から訴えられたときに速やかに発信者情報を開示しなければ
そのような「匿名での批判」を可能としたサービスの提供者等に責任を転嫁すべき
との主張を続けているのです。

＞サービスの提供者等に責任を転嫁すべき

　そして匿名の卑怯者を抱えるＩＳＰ、レンタルサーバ会社、鯖缶、ブログ主を次々潰して実名の清冽な世界へ
　とすれば、新エントリ事例は推奨事項だし、京都で悪いのは４７氏だ！としなければスジが通らんけどな

しかし普通に読んでも見事な「ブーメラン自爆」だよな

「匿名の卑怯者はＸＸＸみたいな馬鹿な主張をするのか？」
って、そんな馬鹿な主張をしている当の本人が
脳内仮想敵の行為予測に摩り替えて罵倒してるんだから。

新エントリ、もうみんな呆れてコメントつけないのかなあと思ってたらトラバが

読んだ瞬間に消えちゃった＞トラバ
何処からだったんだろ

誤本尊＠Ｓ．所
http://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060118#c1137727002
少なくとも自分が主張したい部分”だけ”でも訳せよ

Ｓ．
http://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060118#c1137727002
＞ほんと、なんか捨て台詞はいとかないと気がすまないんだね。
あれが捨て台詞に見えるのは変な気もする

>>676
>ほんと、なんか捨て台詞はいとかないと気がすまないんだね。

という捨て台詞を吐いとかないと気がすまないＳ．、と。

捨て台詞云々はそれこそ見事おぐの背中を撃ち抜いてる希ガス

あー、本陣に告知エントリ
自ブログをどうしようと主の裁量権の範囲だが
TypeKeyのプロフィール欄に有効なメールアドレスの記載を要求ですか。
記載してあってもコメント削除されちゃうんだろうな。

＞TypeKeyのプロフィール欄

　「その使用方法について一介の日本の若手弁護士にあれこれ指示されとうないわ、何様のつもりや、自分のブログ維持するためにそこまでクチバシ入れる権利があんのか？」という質問に対してどう答えればいいのでしょうか？
　そう言われても困ってしまいます

要は勝利宣言か
バカだね

空気は読まないと宣言した人が他人に空気嫁と宣言、か。
しかも他人の裁量の領域にまで踏み込んで命令か。お偉いもんだな。

結局、ノイズカットを名目に発言機会の制限を強めれば
結果としてイエスマン以外の言葉は濾されてしまうという
特定アジア型の責任あるｗ言論空間の完成に近付くとｗ

ごどくおうもあらわれた！
http://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060118#c1137738304

コクラ君＠本陣

　消される前にここに公開保存しときます

コクラです。

>弁護士の小倉秀夫先生

先生は、落合先生のブログでのコメントのとおり、他人から指摘されても余所ではハテナのＩＤではガンとしてログインをしないで投稿してます。
　しかし、小倉先生ご自身のこのブログでは「匿名プロキシーサーバを経由しているとおぼしき方のコメントや、TypeKeyのプロフィールに有効
なメールアドレスが記載されていない（mailto:等でリンクされていれば記載されているものとして扱います。）方のコメントについては、時間があるときにばさっと整理してしまうかもしれません。」
としてタイプキーだけではなくメールアドレスの開示を強要してます。
しかも小倉先生は「いまだプロフィール欄でメールアドレスを明示しておられない方はお早めにご対応の程お願い致します（フリーメール系のアドレスでTypekeyIDを取得された方についてどうしようかということは思案の最中です。）。」
と宣言されました。」とタイプキーの運営会社関係者でもないのに、その記載方法まで指定されました。
その上、「ネット上にオリジナルのメールアドレスを曝せ」という指示は暴挙です。多くセキュリティの関係者、サイバー弁護士やＩＴ弁護士、各学校の先生が、世間や学校で一般の人から中学生や高校生に教えている
「ネット上でメールアドレスを公開しないように」という内容に明確に反します。
　僕は確かに子供で頭も悪いですが、なんか小倉先生のやり方は自分だけに都合のよい勝手な宣言に見えてしかたありません。

Redige par: 小倉秀夫です | le vendredi 20 janvier 2006 a 16:38

>685
というかここに書く前に保管所に保管しろと小一時ｋ（ｒｙ
いつも保管ありがとうございます＞有志の方々
>685が保管した本人ならすみませんor2

さてちょっと提案なんだが
小倉式共通ID制度を簡単にまとめてみたいんだがどうだろう？
「膨大な過去ログ見るのがたいへ〜ん」とか「結局小倉式共通IDってなに言ってるのかわかんね」な人もいるようだし
新しく入ってきたヲチャのためにも簡単な経緯というか概要は公開しておいたほうがいいと思うので

とりあえず後で自分でも書いてみます

>686
＞小倉式共通ID制度を簡単にまとめ
とりあえず手始めはこの辺り参照かな
ttp://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000119.html

あ、あと>687のリンク先でも触れられているけど
共通ＩＤ方式ってのを持ち出したのはおぐ自身だけど
そのおぐ自身が共通ＩＤという方式には拘泥しないと明言済み

より正確を期するならば「小倉式共通ID制度(構想)」ではなく
「小倉式発信者特定制度(構想)」とでもなりそうだ。

言われてることだけど、自分のブログをどう運営しようが勝手。
自分にとってより良いブログになるとオグリンが判断するなら思う存分にやればいい。
清冽な鮎の人にふさわしい環境になるんだから本望だろう。

共通ID他の匿名排除システムはもう不要になったね。おめでとーおめでとー。
もちろんオグリンブログはずいぶん前から一行荒らしみたいのが消えてたけどね。
もっと清冽になるのかな。

まあオグリンの運営方針を他の人が真似したいと思うかどうかはわからんけど、
そこは『いろんな方式があっていい』ものね、それこそ高木浩光氏がおっしゃるように。
あ、オグリンこの点について釈明ｷﾎﾞﾝﾇ。

ID変わってると思うが>686です

>687
ああ、そこがあったね忘れてたっすｗ
んじゃオイラまとめやめやめ〜
自分としてはテンプレに追加できるような「誤読する馬鹿でも理解できる」箇条書き式を考えていたんだが
　（1.ネット上でのあらゆる表現を制度下におく）
　（2.導入へのコストはかからない、かかるとしたらISPが負担すべき）
　（3.特に困難な障壁もなく情報を開示すべき）
　（etc.…etc.…）とかね
きっちりまとめられてるしそっちのエントリのほうがいいな

>>676
未だに疲れたとか怒ってますとか無意味なワードを加える癖が抜けてないのか。

>>687
１つ目のＨＷＪの引用エントリが
＞2004/11/25
＞バランスが大切
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本で一般にいんたーねっとが普及し始めたうぃんどうず９５発売の頃
一部の掲示板とかではフレーム対策で発言に際してメーアド提示しとけ
揉めたら当事者同士メールで解決しとくれみたいなマナー(ネチケット？)
が求められていた時期もあったな。

ＳＰＡＭ業者とかメーアド攫って拡散させるウィルスとか「卑怯者」が増えた
所為で、メーアド晒しすらも非推奨が常識になっちまったけど。

S.@S.所
>誤読で批判してるとかいってた人たち、身内が誤読して批判したらこれか。
>調子こいて誤読に気づかずsakimiさんに同調していた人ら、一言なんかあるだろ。
>真っ先に、なんか言わなきゃならんだろう。

たった一回の誤読をここまで非難するとはね。
福．や森．なんてあれほど誤読し続けてるのに、
一度たりとも謝罪も訂正もしたことないんじゃないのか？

>なんか一言言わないんだったら、小倉さんを批判する権利は
>あんたたちには一切ないよ。

なのに、たった一度の誤読にここまで言うか？
S．こそ共通ID反対派を批判する権利なんぞないわな。
てーか、わけわからん理由で議論放棄して逃げ出した時点で、そんなこと言う資格はないわな。

な、S．よ。なんか一言あってしかるべきじゃないのか？

フクダユウイチ化しつつあるのは気のせいか？

身内って誰？

あくまで外野でなんだが
まあ一言オグリンのところに詫びいれてしかるべきとは思うよ
こういう飲んだくれに勝手なこと言わせないためにもね

>697
それは本陣にコメントしてる人にいってくれ。
Typekey未登録の名無しに求められても正直困るw

>>694
自分の恥さらしを棚に挙げ、人のミスを大声であげつらうのはダブスタ君のデフォです。
結果発言が全てブーメランとなるんだが、
ダブスタから目を背けるから自分の足を撃ち抜いていることを理解できないｗ

>>698
Sはオグリンのとこのコメンテータに言ってるんだと思ってさ
しかしSの文章はﾄﾆｰに見えてしかたないときがあるなあ

若隠居でしょ

>700
そういうことなら本陣にコメントしている人達で
間違いを指摘されても自らの非を詫びない人など
特定サイドの方々しか居ないじゃないか・・・・・

平田ﾀｿ＠本陣

言葉がキッツイですぅ
(平田ﾀｿは件のエントリーの誤読云々に関与していないので>697適用外)

お、S所で誤読氏転脳のうち3人が・・・
相変わらず自分のこと棚にあげてるな(w

それこそHWJ時代と比べれば今の本陣のコメント欄は
真摯にコメントを書いてくれてる人達のおかげでかなりまともかつ有益に見えるんだがね。
小倉は反論できないから気にくわないというだけでさらに締め出しを計ろうとしてるんだろうが、
結局誰もこなくなりました、で終わるんじゃねえの？

機械翻訳に通してみた
１８歳以下の人間に対する猥褻サービスを提供するがメインで、コメンツスクラムは関係ない感じがする
http://nifty.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://www4.law.cornell.edu/uscode/html/uscode47/usc_sec_47_00000223----000-.html&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=3&ami_dict=general&ami_font_col=009933

orz間違えた
１８歳以下の人間に対する猥褻サービスを提供するながメインで、

追記
人に無理矢理主義主張を押し付けるなとも読める

>>705
だね。@Sとか誤読組連中のとこなんか、もともとクズで誰も見に行かんし、
＠本陣はコメント欄の識者のおかげでありがたく勉強させてもらってるんで、
オ.のエントリー自体は何の魅力もなし。
ised界隈での影響力さえなければただの匿名私怨の電波、放置でいいのだが、
権力指向がある分始末が悪いよ、見張ってなきゃいかんわけ。

久々のＦＲ氏＠本陣

＞君は官民挙げた「プライバシーが侵害されたり，架空請求詐欺の犯罪に巻き込まれる危険があるので，リアルアドレスの表示は，ネットに出すのは止めましょう（少なくとも慎重に）。」という啓蒙活動を無にすることをするのか？
＞リアルアドレスをプロファイルに掲載することを強要するなんて正気の沙汰ですか？
＞たった今，君を「プライバシーの敵」「セキュリティの敵」弁護士と認定する。

　タイプキーにリアルメイルアドレス載せたばっかりに犯罪の被害に遭ったらオグラ先生を共同不法行為者の代位責任を追及しよう。
　匿名の排除を強要する不利益を押し付けながら弁護士としての宣伝活動をして利潤を得るのは「ネット事業者は周囲の迷惑を顧みずに利潤を追求してもよいのか？」と同義！
　ブーメラン効果を期待しますがギロチンしかないでしょう。

なんか箱男みたい。
もう、ブログじゃなくてさるさる日記にした方がいいんじゃない？いやマジで。

福.や森.は当スレにまで来ていながら、数々の煽りでも何でもないレスから結局逃げた連中である訳で。
そんな連中が、私怨丸出しで当て擦りを書くしか能のないS.と「匿名の卑怯者」同士で傷を舐めあってる様というのは、嗤うべきか哀れむべきか…

まあしかし、議論の矢面に立とうとせずにこそこそと火を点けて煽ろうとするS.より、福.や森.の方がはるかにマシだとは思うけどね。

S.の新エントリ
>そういう意味で、某先生の「共通ID構想」的な発想がある程度は
>必要になってくるはずだ、と素人ながら思うわけです。
>だから某先生の主張を全否定することも難しいんじゃないか。

誰も全否定なんぞしてないんだが。
ｵｸﾞﾀﾝの共通ID構想はコストパフォーマンスが圧倒的に悪いから、
とても採用できない代物だと言っているだけなんだが。

>>712
S.には何一つ理解出来ない理論なんだよ、今までやってきた長い長い積み重ねってモノは。
呆け老人みたいなもんだよ。
何だか小難しい話で内容は全くわからないけど、一方的に粘着されて攻撃されてるかわいそうなおぐ。
ここはワシが一喝してやらねば！

…そっとしといてやろうよ…

>>713
そっとするまでもなく・・・・・
マトモな普通人は入っても次々と去っていくｗ
サスケット隊長のような非凡な忍耐力のある人は別として

>712
コストの問題＋共通ID自体が持つプライバシーの問題だな

後者の方は小倉式は開示要件が極端に低く想定されているから
一般に共通IDの問題点として懸念されるケースより更に悪化してる

思い違いと思い上がりと思い込みをなんとかしたら有能なんだろうけどなあ。

そういえば小倉式共通IDでは導入・運用コストはあまりかからない、かかるとしてもISPが負担するべきだ、
とされているけど
受益者負担の原則て関係ないのかな？
素人考えですまんが

>717
免責＝受益という考えと思われ＞小倉式

個人のプライバシーを侵害していいのならコストかかりません。
マンションに鉄筋を入れないで建てるようなものだから。
それでも批判反論の実名暴きをしたいという執念設計ですし。

>719
むしろ「陰に隠れて悪い事をする住人が居ない様に」と
鉄筋どころか壁すら取り払ってしまう事を強要している感じかと

誰が見ても侮辱（「あんた小学生からやり直せ」）や名誉毀損（「ひろゆきは……」）なら、腕のいい弁護士にかかれば鯖管もＩＳＰも投稿者を特定するに足りる最低限の情報は（しぶしぶながら）任意に開示しているのが実態。
実態からいって手間隙かかる共通ＩＤのメリットはありませんわ

>>720
そしてそこに住むのが嫌なら出てけとマンション住人を追い出す作戦
残る人も柱に住所氏名をよく見れるように表示しなさいかなｗ

深遠鳥
＞嘘を嘘と見抜かないと、信じた人が損をするシステムだから、まだましかも知れません。

この辺自爆？

http://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060121#c1137828251
>ちなみに、ようやく某先生のほうでは「共通ID構想」に対する粘着はやめようかという空気が出てきたようで
何を根拠に言ってるんだか。

根拠無き勝利宣言の変形ver.みたいなものかと。
とりあえず言ったもん勝ち、のつもりでは？

空気ねｗ

何でも自分に都合よく誤読する集団の真骨頂ｗ

>724
差し詰めこの辺りのことかな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21886/1136773867/186
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21886/1136773867/191
というか、いよいよマトモな(匿名の)方々からも見捨てられ始めたのか？
じゃあるまいか？

共通ＩＤ制度と称するものは
　　町村先生のブログでコスト的問題点が多数指摘され
　　本陣のブログで技術的問題点と法律上の問題点の穴満載が多数指摘され
そのいずれもご本尊はまともな反論すらできない壊滅状態

　これ以上議論するのは確かにアホらしいから「頑張って」といういうしかない

>728
普通はそう受け取るんだが･･･ｗ
そこが空気読めないおバカさんの限界ｗ
誤読乙ｗｗｗｗｗ、とも言っておこう

誤読を指摘すると、コミュニケーションが破綻するらしいよ。森やSによると(w
破綻させてるのはどっちなんだと(ry

>>731
だから「理詰めは攻撃ですか？」の質問に答えてない卑怯者がいるのです

理詰めは攻撃ではないが，理が詰まらない誤読は攪乱攻撃です

ヲチ板としては残念だけど、マトモな匿名さん達からここまで三くだり半くらって、
残るのが取りまきの茶坊主、知恵薄い誤読連だけじゃ、
オグ自身「ああいうのはほっとけ！」とのたまった、匿名のお気楽ブログに成り下がる予感。
ま、HWJから底がわれるまで約一年、長かったか短かったか。

最初から最後まで支持し続けるだろうのが、誤読４獣脂では
彼の主張は実が全く無かったとしか言えない訳で…
未だに残っているコメンターは我慢強いなとしか

>>730
そう受け取ったうえで「慶賀すべきこと」と言ってるのだとしたら
「どてらい奴」ですけどね。

つまり

　　　　　悪貨（悪化）は良貨（良化）を駆逐する

>737
おぐ自身が IT法の周囲にとっての悪貨になりつつある希ガス

>>738
それは彼が表に現われた当初からの懸念だからこそ、小．のblogコメント欄に一部の人間が残っている
理由ではある

一年前なら悪貨にも成り得たが、散々に醜態を重ねた今ではねえ…

ところでみなさんの回りではどないでっか
うちらヲチ仲間ではおぐりんにまだ生暖かい目を注いでいるのは私とあと一名に
あとは「かわいそうなどうぶつを見る目」になってしまいました

トレーサビリティを向上させる必要があるって提言だけならいくらでも聞いてやるのにな
とはその中のゲーム屋さん（もうどうぶつを見る目）のお言葉

ＨＷＪでもゲーム●ボでも，町村ブログでも，取り扱いは，歓迎から（ｒｙ）へと大変化

>>740
世間一般にそうなっていれば問題ないのだが、状況を知らない人間には未だにＩＴに強いと思われているのが問題
数式の論理を知らない人間は数学者と呼べ無いのと同様に、ネットの基本を知らない人間はＩＴ弁護士と呼べない
そのような状態になるまでは彼に反対するコメンターを応援する

正直、肩書きを剥いでしまえば、小倉秀夫の「匿名の卑怯者」にまつわる主張は
普通に数多ある電波系ヘイト妄言の一つに過ぎない訳で・・・・

だから肩書きと横文字と法律？に執着するんでしょう

とりあえずオグは「手段を否定する」＝「目的を否定している」と脳内変換するのはやめろ、と

　・トレーサビリティを高めるという目的には賛成
　・でもオグラ式共通ID構想の導入手段には反対
と匿名コメンテーター（誤読集団除く）は言ってるだけなのに

誤読・曲解・捏造・歪曲・偏向して『目的に反対している（泣き寝入りしろとおっしゃるのでしょうか）』と
因縁をつけられても「なんだかなあ。」という感想しか持てず、困ってしまいます
それともマンセーしてない匿名の意見は全て攻撃として過剰に自己防衛しないと気がすまないのでしょうか？







気がすまないんでしょうね、間違いなく

そして集まって残ったイエスマン小判ザメ腰巾着があれでは（ｒｙ

>746
まぁ、その目的とやらも建前でしかなくて
本当は
・俺に恥をかかせた匿名(名無し)どもが何処の誰か知りたい
・俺が恥をかかない様に匿名(名無し)どもを予め黙らせたい
そういう所が出発点だからなぁ・・・・・

>>748
それだけのためにリアルアドレスの顕示を強要したわけだし

＞Responsibilityなきaccountability

「なき」だけ日本語なのは、全部英語にすると意味が通らないからかｗ

>>750

accountability　without Responsibility

平易な言葉で説明できないのは理解していないからだ。
理解しているなら、平易な言葉で説明できるってことだね。

ちなみにResponsibilityもAccountabilityも「責任」と訳せるな。

前後の文脈を壊して半端に和訳ってのは意図的に誤解させようとしているとしか言えそうにありません。
真摯に議論する態度ではないと言わざるを得ないでしょう。

意図的な誤訳でないとするとニュアンスを和訳する能力が（ｒｙ

>753
まぁ別になってるのは意味合いが異なる使用法が各々あるからではあるがな＞単語

本陣、隊長がバッサリ

やっぱ多角的・多層的に物事を分析できないおぐに勝ち目は無いなw
おぐ的解釈方法だと俺の済むアパートも六本木の億越えるマンションも
同じ価値評価になりそうな悪寒w

セキュリティが完璧な首相官邸なら、ネット上に住所と誰が住んでいるかが公表されていても問題無いけれども
それを普通の人達にネットでも強要するのは問題でそ

むあっ、本陣の新エントリ、左翼で全体主義のおぐの真骨頂です。
もう、ヲチする気力が無くなってきました。

単に論点ずらしの場当たり的なエントリの乱立のような希ガス

>757-758
正直ヲチ的にはどうでもいいなw
ブログ主の一定の傾向を読み取る一例とはなりえても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを新エントリを読む前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのサヨク思想をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　思った事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『日本は政教分離だから天皇性は正しくない
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　天皇が居なくなるならサヨクはマンセー』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


ついでなのでこんなのもはる
http://pride.arrow.jp/blog/2006/01/post_319.html

彼には翼が生えている
「ボクの翼はきれいだし、バランスが取れているだろう？」
彼はいつも自慢する
彼には翼が生えている
だけど左の翼だけ

皇室典範改訂とか女系天皇とかは左右とかそういうレベルに達してないな＞小倉
知らないこととか上っ面しか見ていないことに首を突っ込むから馬鹿だと思われるんだよ＞小倉

例えば、
全く理解していないIT技術とか
全く理解していないプライバシー問題とか
全く理解していないネットワーク技術とか
全く理解していない「伝統」だとか
全く理解していない皇室問題だとか
全く理解していないコミュニティ論だとか
全く経験していない信頼とか恋愛とか人間関係論とか
全く理解していないその他いろいろだとか

そういうことに首を突っ込まず、ファイルのコピーだけ扱ってりゃいいよ。
お前の敵は一般市民じゃなくてカスラックだ。そっち向いてりゃそのうちまともな味方もできるだろうよ。
世間知らずのお坊ちゃまがしたり顔で世間を語ったところで所詮はズレた認識を晒してる馬鹿でしかないよ。
学習図鑑の知識が自慢できるのは小学生までだとそろそろ気づけ。

【今日聴いた曲の中でお勧めの１曲】

というのが実にガキっぽい。

>>762
無理でそ。

だって、おぐはなにより自分を「全く理解」していないし。

>>762
学習自慢っていうか学習した気配が無い・・・

学習しても自分の都合のいいところしか見ないからだろうなと。

>>765

＞学習しても自分の都合のいいところしか見ないからだろうなと。 
つまり、ほとんど見えていない、ということですね？

・・・・・ひょっとして？
熱湯浴なら皇室ネタも入れ食いだろうとでも思ったのかな

だとしたら何故にＨＷＪの時に炎上を起こしたのか、
何故に姉楠でも持論の共通ＩＤ構想部分が批判されつづけるのか、
何故に出張先でもそこの常連さん達に煙たがられるのか、
まったく自己分析が出来ていない事に・・・・・

自己分析できるようなオグなんて本物のオグじゃないやい！
と言ってみるw

>>767
適当にその辺のｖｉｐｐｅｒとか呼び込んで炎上演出
→今までのコメントの流れ切断→やっぱり熱湯浴は匿名で卑怯ですね→やはり顕名でないと
→そうだどうだby誤読s
ついでに
→FRとかFRGとか隊長とかまとめて熱湯浴認定
→そうだどうだby誤読s

おぐに限らず、あの手の人たちは
「右翼＝保守＝勤皇主義」だと思ってる希ガス

日本人である誇りでも差別主義者であるって自爆曝したのに、
天皇論では何を曝すんだ？

>>771
思慮の浅さはもうさんざんバレてるからなあ・・・・・
これ以上何を晒そうっていうんだろう。だいたい結婚もしてないくせに
ひとんちの世継問題に口出ししようなんてのが笑える。

てか、天皇ってのは神道の最上位の祭司兼帝王で、その家系の継続は
男系っていうルールで存続しているわけよ。
男系を維持している間は最強の外交官、言ってみればローマ教皇とイギリス女王が
タッグを組んでやっと天皇一人と互角になれるかどうかっていうくらいのパワーを
持っている立場の皇家なのよね。
ところが伝統が途絶えると皇家としても断絶してしまう。正当性を失うんだよ。
それが外交上どれだけの損失になるか理解していないんだろうね。

まあ、外交といえば特定アジアしか見えないんだったら仕方がないだろうけど。

っつうか日本国は憲法上立憲君主制なわけで、その君主の正統性を維持するのは当然のこと。
立憲君主制で皇家が交代するってことは、国体が交代するってことでもある。
なんせ、形式上は総理大臣すら天皇が権限を与えてるわけだからね。
まあ、このへんは「国」とか「誇り」のときに思いっきり軽視しますよ宣言をした奴のことだから、
いまさら国体がどうのなんてことは考えてないんだろうけどね。

まさに民主党の憲法案で「主権の移譲」とか言い出すのと同じ発想だね。
保守的だとかどうとか以前に、憲法で整えられた国の外形が根本から変わりかねない問題なのよ。
保守・革新関係ナシに皇家存続は重要なはずだ。

本来、保守は「うまくいっているやり方を維持」するほうで、革新は「よりよい国のために改善」するほう。
どちらも「良い国を維持するため」の努力をするって意味では愛国者のはずだ。

だけど売国奴は違うんだよね。国がどうなろうとかまわない。これは左右問わず沸いてくる。
でも、維持を主張する右はあんまり国売りに繋がらないからねえ。デンパはいるけど。
売国奴率は圧倒的に左のほうが濃い。まあ、俺がそう思ってるだけなんだけどね。


と長文を書きなぐったのでしばらくなりをひそめる。

なんというか、「馬鹿も休み休み言え」と言ったら
本当に休み休み言われているような、そんな感じだ。

もう見ない。

糸冬了の気配がひしひしと

>>769
釣り説に１００オグリン
共通ID構想かなり追い詰められて反論不能のため
コメンツスクラーム！用のかねて準備の作戦決行とみた
でもTYPEKEYもあるか・・・

終了の気配ならとっくに
ただどのようなエンディングかはまだ読めない

終わってるというならＨＷＪで「(ネット右翼)カミングアウト求む」なんて
やらかした時点でとっくに終わってるとも言える希ガス

ああ、あれは見てるこっちが恥ずかしかったな

憲法に書いてないから必然性はありません。
つうなら、いろんなことに適用できるね。
匿名を規制する必然性はありませんとかね。

自分を中心に地球が廻っていると思っている人は現存するんだな

　そのうち

　私が認めないから必然性はありません

　という希ガス

怒ってくれる人がいるうちが幸せだよ
誰も注意してくれなくなったらおしまいだよ

というのはよく聞くのだけれど、

実際にその「おしまい」を目の当たりにするのは初めてになりそうなので

実はちょっと楽しみ。

>>781
石少 里予？
小蛆？
りば？
GGE？
ウッ高？
達せ？
便厨？

つーかこの板でヲチされる奴って、そういう奴が異常に多い。

@本陣
あーあ、亀さん釣られちゃったよ
まだオグを見捨てない人もいるのか
ALLシカトを予測したおいらが甘かった
さてこうなると誤読王たちが湧いてくるぞと

次に来るのは誉め殺しの悪寒

小倉先生の意見に同意しても、実名でブログやらを開設していない
匿名の卑怯者は賛同すらできないという悪循環ｗ

愚考の輪を断ち切ることができるのか！
乞うご期待。

ポカーン
揚げ足取りか？皇族には基本的人権が無いと規定されている

いや〜今日もいい天気だ〜☆（棒読み）

もし，天皇や皇族に基本的人権が「無い」なら煮て食おうと焼いて食おうとになる。
皇族や天皇という憲法上の地位から人権が制限されているとするのが憲法学会の通説。
憲法の基本書くらいちゃんと読もう（読んでないからプライバシーの権利を放擲するのかも）

＞選挙権のない公務員は実在します（公立高校等の外国人教師など）。

・・・・・外国人に国政に参加する権利は無いよなぁ
つか公務員という身分と選挙権の有無に繋がりはないぞw

そのうち「天皇」も外国人を・・・・とか言い出しかねんなw

>>790
普通選挙における国籍要項はどうしたとｗ

憲法よりも　まず他人への思いやりと　自我肥大の抑制では
思い上がりは　コンプレックスの裏返しだから ＞ 誰とは無く

皇籍がなぜ国籍と別にあるか理解してないとは思った

インターネット「悪性レス」に法の処罰　（01/23 03:24 東亞）
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006012335048
インターネットの「レス」に対して、検察が初めて司法処理の方針を固めた。このため、暴言や誹謗が横行
するネチズンの「レス」文化に、大きな影響と変化が予想される。 ソウル中央地検刑事１部（石東�R部長）
は２２日、昨年７月に林秀卿（イム・スギョン）氏（３８）の息子がフィリピンで溺死したという内容のマスコミ
のインターネット版記事に露骨な暴言を書き込んだネットユーザー２５人全員を、今週初めに刑事処罰す
ることにしたと発表した。 検察が他人名義でインターネット掲示板に書き込み、特定人を誹謗したり虚偽
の事実を流布したりしたネットユーザーを刑事処罰した事例はあるが、レスの内容自体を問題視して刑事
処罰を決めたのは初めて。
（略）

おぐりんには良いニュースだと思ったので張っておきますね。

落合先生の見解もはっときますね
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060123#1137977729
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060122#1137862645

>エントリーとは関係の薄いコメントが多かったので、整理させて頂きました。

>Redige par: Hideo_Ogura | le lundi 23 janvier 2006 a 15:22


この一言で都合の悪いコメントを全部ばっさり。

>>796
保管所１９２が４２にw
すげーなｗ

>>795
さっそく出張のご様子
暇なのねw

ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060123#c1137997611
＞某巨大匿名掲示板の管理人を名誉毀損又は侮辱の共同正犯ないし
＞幇助犯の疑いで刑事告訴する被害者が現れたときに、
＞警察ないし検察がどう動くのかということは、難しい問題としてあり得ますね

保管所の該当スレに削除一覧まとめておきました
他のスレで削除された発言はあるかな？

ぁあ確認するのﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・というか、まだ蛸壺生活継続中＠自分

>>799
無理すんな
そろそろ本格的に糸冬了だしな…

韓国の今の政権や政治家に、赤い人がたくさんいるってことを知らないと、
正確な分析はできないと思うんだが、おぐりんにそのあたりの知識はあるの？

>>799
ご苦労様です
そうか私のも消されたか

都合の悪いコメントはゴミ箱行き死刑
牢獄に入れて監禁した独裁者の方が（ｒｙ

>800
ｵｰﾗｲOK生き延びてやるさ・・・・

ﾎｯｼｭ所にも書いたけど
47以降の流れが「邪魔」もしくは「不都合」と云う感じですね。

47の平田ﾀｿの書き込みは平田ﾀｿだから消したっぽいから
すると48の誤読王ｻﾏの書き込みが呼び水と判定？
さすが誤読王ｻﾏだ、おぐ先生の背中を撃ち抜く芸は世界一。

　　　　　　　　　　　　　　ブーメラン
　　　　　　　　　　　　　　　／＼
隊長さん……＞　　　　｜　　Ｖ
平田さん……＞　　　　　(´д｀；)ハァ　＜━━誤読王１
ＦＲさん………＞　　　　　　｜　　　　　＜━━誤読王２
ＦＲＧさん……＞　　　　　　Λ　　　　　＜━━誤読王３
ハイリさん……＞　　　　　｜｜　　　　＜━━誤読王４
　　　　　　　　　　　　　[地雷][地雷]

>804
そりゃぁ、勝利宣言を勝手に他人しかも誤読王にされちゃーなｗ
自分は必死に我慢していたとなればなおさらだｗ
福．は荒れている原因の大半が自分にあるということにいつになったら
気が付くのだろうｗ

ライブドアは自分たちにヤバイメールを削除したことが判明したもより
悪い人は都合の悪い電子情報は削除するんですね　＞　誰とは無く

結局面構えさ。

しかし、削除する暇あるなら、明白な誤変換くらい直せば良いのに＞エントリ

オレはいつでも何でもどこでも正しい！
どうみてもジャイアニズムです
本当に（ｒｙ

＞エントリーとは関係の薄いコメント

「薄い」という絶妙な自己補強表現に笑ったｗ

気に入らないコメンテーターに指摘された誤字を修正したら
そいつに謝意を表明しなければならないので容認できません。
黙って直したら直したで匿名の卑怯者どもにねちねちと
いつまでも嬲られるのでそれも受容出来かねます。
匿名の卑怯者に屈したと思われたくないので誤字は直しません。

・・・・・そんな心の声が聞こえた気がするよ。

二次元原理主義と言えば、何よりもまずhttp://fwfd.exblog.jp/を読む必要がある。

新エントリ@本陣
　「権力の管理装置」　いや、管理は無理です。せいぜい「監視装置」くらいです。

　もっとも、マスゴミには無理ですが。

お得意の検察攻撃だけど（検察に負け続けだから、
　　　バリバリの優秀な特捜検事十数名の検討結果＞＞＞ＩＴ間違い弁護士

素人考え

　実際は買収済みの会社なのに「これから買収します」ってのはウソの発表流布だろう

　どうしたら、あんなエントリみたいな間違い書けるのか……調べてないもより

マスコミが権力を管理していたとは知らなかったｗ

>>815
小倉の指導教官だった現検事は小倉をはるかに上回るまっとうなIT法曹だってこともポイント。
そのIT法曹を攻撃してくれる崎山が個人情報sarasa仕上げをやらかしたとき小倉はどうしたっけ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

小倉の幼稚さがにじみ出た、微笑ましいエピソードですね。




ﾁｬﾌﾞﾀﾞｲｶﾞｴｼ(ﾒﾟﾛﾟ)ﾉﾉ θ･ ｡ﾟ

＞報道を見る限り
見てねー
見えてねー

＞「権力の管理装置」
しかも「管理」かよｗ
素の間違いとしても恥ずかしすぎるし
素で思っているなら(ry

すっかり彼岸の住人が板についてきたな＞おぐ

たとえば、小倉はITに弱いから、家宅捜索でサーバのHDに残っていたデータが押収された意味を理解していない。
帳簿上で粉飾決裁は確定。帳簿が証拠になるから自白いらない　→　客観的証拠による立証
電子的記録から堀江が幹部に不正行為の指示をメールで行っていたことが確定。サーバの記録は第三者的証拠
　　→　（IT知識の無い小倉にはフォレンジックなんて理解できないだろうが）客観的証拠による立証

結果として、確たる科学的裏付けのある客観的証拠から粉飾決裁や風説の流布の存在と、その指示を出した
経路等が明白になったわけで、違法行為があったこともその指示を出したことも確定なの。
通話記録から脅迫電話かけた奴を特定するより確実。なんせ堀江のPCからの送信記録なんだから。

まあ、実際に証拠を見たわけじゃないけど、報道からだけでもこれくらいは吸い上げられる。
これで小倉はITどころかメディアリテラシーの向こう側にいることが確実になったわけだ。
朝日信者ってところで時代遅れなのは確定だったが、IT弁護士が時代遅れじゃあ話にならんだろ。

「風説の流布」はマスゴミも方が深刻な被害を出している
世の中を相対的に見れないサヨクは困ったものだ

もう逝くよ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>820
「報道・警察発表を鵜呑みにするな」とも思うが
普通の人は報道・警察発表しかソースが無いしな＠捜査中の事件

しかも仮に>820な突っ込みに「鵜呑みにするな」を真逆おぐ先生が放った場合
自身の書いたエントリ冒頭の「報道を見る限り」を自己否定してしまうブーメランw

あと、メディアってそんな崇高なもんじゃない。
メディアはどう頑張っても所詮は利益を追求するもんだ。気骨ある出版社でもない限りね。
TVなら、視聴者が見たいものを見せて（視聴率競争ってやつだ）スポンサーに枠を売る。
「この枠ならこれくらい見てます！宣伝効果ありますよ！！」ってことだ。
新聞や雑誌は買ってもらうことが直接の売上になるからね。売れやすい素材を選ぶのは当然。
まあ、新聞は一度契約したらなかなか切り替えないから、適当に電波流しても大丈夫だけどな。
それでも購読数を減らす朝日新聞がどういう状況かは言わなくてもわかるだろう。

だからこそメディアリテラシーってもんが必要になるし、ネガティブ情報でも交換できる匿名の
情報発信が必要になる。それがネットの匿名性を維持しようとする原動力の一つだ。
プライバシーだけでなく、情報流通の面からも完全実名なんて「ありえない」んだよ。

>>822
詳しくはいえないけど報道や警察発表以外からも小耳に挟んでてな('A`)
一応、サーバの押収や電子的情報からの証拠固めで堀江逮捕ってことはウラ取れてる。
ライブドアは目立った存在だっただけに、業界にいたらいろいろ聞こえてくるよ。

>そんなことでマスメディアは「社会の木鐸」「権力の管理装置」なんぞになれるのでしょうか。

>答えられた弁護士がどれだけいたのかというと、ほとんどいなかったのではないかという気すらしてしまいます

手当たり次第に批判して喧嘩売ってる辺りがブサヨっぽい。

>>818
＞小倉の指導教官だった現検事は小倉をはるかに上回るまっとうなIT法曹

　そうなの？２ｃｈではスクリプト房検事でたいしたことないと叩かれていたけど
　その現検事を嫌味皮肉当て擦りで叩いたことでご本尊は喝采を浴びてた記憶

>>826
小倉をはるかに上回るからといってIT業界で一流になれるか？というとそうは限らんだろ。
とりあえずハイテク捜査官と検事の間に立って裁判に必要な証拠を解説できる程度には
知識があるらしい。エンジニアとしてではなく、「IT法曹」としては必要充分なんじゃね？

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060124#c1138066632
こういう事らしい。論旨が一貫してない弁誤士では…

昨日の出張もボコボコだし
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060123#c1138014033
それに韓国ではP2Pで音楽流しても、商用に使わなければＯＫみたいな状況を著作権からみてどうするんだ？

>嫌味皮肉当て擦りで叩いたことでご本尊は喝采を浴びてた

その辺は見てないので知らないけど、
そんなことだけで喝采を浴びられるのなら
ト．やＳ．なんか大喝采だなｗ

>>827
ご本尊よりＩＴに詳しいといっても、たいていの弁護士や検事がそうでないかいｗ
比較対象群がいくらなんでも悪（ｒｙ

>>820
帳簿やメールの客観証拠で自白イラネなら「逮捕の必要性を欠いた特捜の違法な逮捕」というエントリをでっち上げる希ガスｗ

>>831
うん、身柄拘束しなくてもねえ、と思ったんだけど、もしかしたら逃亡の可能性があったとか。
貯めこんでそうだし、高飛びして云々とかやられたらねえ。まあ、この程度で・・とは思うけど、
派手な生活から急転直下なら、海外に逃げて優雅に・・なんて考えてもおかしくないっしょ。


ま、想像だけどね。

>>830
おいらが聞いた範囲の話だけど、法曹の世界はかなりITってことでは遅れてる。
ワードで段組ができたらヒーローだ。
若手はみんなパソコンに詳しいと思われてる。
「インターネットでブログ」なんてやってたら、そりゃもう雲上人さ。

ほとんどの法曹はコンピュータなんか使わないよ。使おうともしない。

電子メール１万通の削除は、幹部からの指示らしいから，「罪障隠滅の虞」で逮捕勾留要件を満たしている希ガス

ＰＳ：法曹の世界は、いまだに「一太郎」でワード使えない人が多いと聴いたｗ

ライブ○アとソフトバ○クの違いを説明できる人いる？

>>835
社長が違う

球団を持っているか持っていないか

キャリア免許を持っているか（そのための資産会計チェックを通過したか）否か

ご本尊＠新エントリ

＞報道を見る限り、ライブドアは積極的に虚偽の情報を流したわけではないのに

　新聞くらい嫁　空気嫁なくていいからｗ

>832

　ひとつは、やはり見せしめ。

　もうひとつは、情報と切り離して、余罪を追及する為。
　隔離してしまうと、結構、人間は弱いからね。
　検察側も手の内に入れてしまえば、あの手この手で自供が取れる。

>835
マジレスすると
企業買収など繰り返して急成長という面では一見同じに見えるが
ＳＢはYahooBBなど展開当初は劣悪といわれたサービスや品質の改善に資金を投じ続けた。
ＬＤは買収企業の事業改善など殆ど無関心でサービスや品質は却って劣化した製品が多い。
また無茶な株式分割を繰り返し続けていたのもまっとうな投資家筋からは常に疑問視されていた。

虚業を実業に転換する努力を続けたか、虚業を虚業のまま銭儲けのみに奔走したかの違いか。

まぁＳＢはＳＢとして今も色々とぁゃιぃ面も残っているけども＠個人的見解です

>>840
見せしめはあるだろうな。この一件で誰が得をするか、誰が「スカっと」するか・・・
敵が多くなりすぎたんだな。得をするのは楽天や古い体質の政財界。
スカっとするのは某しずかちゃんや舐められた老人たち。

三木谷はうまく立ち回ってるよ。ヨゴレを全部堀江にやらせて、自分はコネを作って
うまく取り入ってるからな。


堀江も終わりか。
ショボいネタで終わったなあ。風説の流布と粉飾決裁だなんてな。

しかし、新エントリは誰に放ったつもりなのやら・・・
落合弁護士の所にでもＴＢ飛ばしてるのかと思ったけど・・・・

おぐ先生ってコメント欄に出張放火はしても
ＴＢは殆ど賛同者ブログにしか飛ばさないよなぁ。

>>843
トラバ飛ばしたらエントリ立てて反論されるじゃないか。
そうしたら匿名の卑怯者メソッドでほっかむりできないじゃないか。

＠本陣

　コクラ君が孤軍奮闘で若人の正義感が涙を誘う

＠本陣の新エントリは俺に弁ry

ということなのでは？

>>846

　だとしたら涙を誘う((((((c(　＾ω＾)っ能天気

連投スマソ

　１８歳のお子様に論破されるエントリで就活はないでしょう

そういや保管所のJBBS(旧したらば)もLiveDoor関連企業だった・・・
今回の騒動巻き添えででJBBS吹っ飛んだらどうなるんだろ

>>849
http://blog.livedoor.jp/kensuu/
きわめて楽観視してますね

＠落合先生処

# 小倉秀夫 『「この点の日本の判例は判例集に載っていないものも含めて蓄積があり」とのことですが、例えばどの判例のことをいっているのですか？』

# 法令遵守 『自分で調べもしないで「匿名の卑怯者」に軽々とお尋ねになられても困ってしまいます。』

また削除来たよ
何を書いてあったか知らないが…



Proxy経由とおぼしき投稿を削除させて頂きました。

Re'dige' par: Hideo_Ogura | le mardi 24 janvier 2006 a` 18:16