★アスガルドイア鯖★気になるあいつを語るスレ19

※私怨による粘着叩きは必ず晒しスレで行うこと！　気になるスレでは厳禁です！　


◆現在のアスの仕様を念頭に置いて強者の名前を挙げましょう
◆未知の奴＝自作自演といった短絡的な煽り叩きは禁止　（これもスレが消滅する原因の一つだったので）
◆答えの出ないリアルの話題も禁止
◆有名な廃人様にまつわる多少のNEET話は可　（多少ですよ、多少）
◆廃人＝強い奴ではない　(最強厨対策)
◆高Lv＝廃人ではない　(デムピ厨・？？？厨対策)
◆気になるスレ＝平和スレです　(粘着叩き・煽り・住人同士の口論は厳禁です！)
◆証拠もないのに誰々は汚物と決め付けるのは止めましょう　（それ系のネタは晒しスレで）
◆無名にもなるべく暖かいエールをしてあげてください
◆リストの連投は控えてください　（リストを張るなら100レス辺りを目処に）
◆無駄なumeを防ぐ為にも970を踏んだ人が次スレを立てること　（フライング禁止です）
◆勝手にテンプレを変えるのは禁止です　（気になるスレを保守する為にも必要不可欠です）

※二度と気になるスレを消滅させない為にも、以下の注意事項は必ず守りましょう。


�@気になるスレが消滅した最大の原因、それは、テクノナイトによる他の前衛への病的な粘着叩きです。
この行為によって、テクノナイト以外の前衛の名前を（特に戦士or騎士）挙げることが出来ないという
極めて異常な状態に陥り、スレの存続を疑問視する声が続出→結果、スレが消滅する事態となってしまいました。

気になるスレ存続の為にも、上記のような行為は"絶対に禁止"です。
それでも続けるなら、容赦なく住人から叩かれるorテクノナイトと断定されますのでご注意を。


�Aテクノナイトが、QooLのBBSで披露していた与ダメのデータは捏造だと判明しました。
この事実は、最早テクノナイトはTOP前衛として議論の対象になる資格すら失ったとさえ言えるでしょう。
よって、テクノナイトを気になるスレでのTOP前衛リストに入れることや、強者として話題にすることを禁止します。


�Bもちろん、気になるスレでもテクノナイトの書き込みは禁止です。
もし発見したら、即座にスレから退去させて下さい。

【騎士の与ダメorクリ率データリスト】

＜メンテ前情報＞
橋本モグラ　ソウルザベル　黒マスキプル5088[ソロ・船長のクリ率は情報待ち]　
リフィアル　ソウルザベル　AC-50前後の敵5000　[黒以外のマスキプル]
ヴィヴィアン　オクタランス　部下7400　船長ほぼ全クリ [天上スキルあり・悪無付け替え]
ケモノツカイ　オクタランス　部下9300　船長クリ率8割前後　[聖補助有り]　デッドスター　部下10500 [ライズ・アモリ]　
システィナ　ソウルザベル　部下8500前後　オクタランス　部下9600　[クリまくり]
さかっち　オクタランス　部下8000　船長クリ率7割前後 [墓率高し]
シセイ　オクタランス　部下9100〜9200　船長7100前後　船長クリ率8〜9割
少年はるぴこ　オクラタンス　部下9500　船長クリ率7割前後
ジャファ　エルヴンジャベリン　部下8000　船長クリ率7割前後 [低スペック]
むぎちょこ　オクタランス　部下8400　船長クリ率3割前後 [墓率高し]
楓夏　オクタランス　部下7400　船長クリ率7割前後 [トリオ吟補助部下8300]
Gatu　エルヴンジャベリン　部下8300　船長クリ率3割前後
akazu　ファントムジャベリン　部下8400　船長クリ率7割前後 [ソロ]
幸るんるん　オクタランス　部下7200　船長クリ率8割前後

【騎士の与ダメorクリ率データリスト】

＜メンテ後情報＞
システィナ　ソウルザベル　黒マスキプル4200　[船長へのクリ率は不明だが、おそらく全クリ]
Sana-kan ソウルザベル　部下5900　船長クリ率3割以下
ザブト　ソウルザベル　部下5600　船長クリ率3割以下
ガンマレイ　ヘブタランス　部下7000　船長クリ率3割程度
Ladyjoker ソウルザベル　部下6000　船長クリ率3割程度
鋳薔薇　ファントムジャベリン　部下5600　船長クリ率3割程度
わかば　ソウルザベル　部下6000　船長クリ率3割以下
さかっち　オクタランス　部下7400　船長クリ率5割程度
むぎちょこ　オクタランス　部下8200　船長クリ率5割程度
暗黒剣　エルヴンジャベリン　部下5000　船長クリ率3割程度
ニモ（笑）　エルヴンジャベリン　部下5000　船長クリ率4割程度
Xenon　床落ちボス槍　部下6800　船長クリ率3割程度
Loose　デッドスター　部下6800　船長クリ率3割程度
小さな恋の詩　ヘブタランス　部下7500　船長クリ率6割程度
プラウディス　ソウルザベル　部下7000　船長全クリ
xLECIELx オクタランス　部下6800　船長クリ率3割程度
戒兎　エルヴンジャベリン　部下6300　船長クリ率5割程度
aiei オクタランス　部下7000　船長クリ率3割程度
ジャファ　エルヴンジャベリン　部下7100　船長クリ率7割程度
幸るんるん　オクタランス　部下6200　船長ほぼ全クリ [うさ耳装備]
トーモ　エルヴンジャベリン　部下6500前後　船長クリ率7割前後　[ソロ]

【戦士の与ダメorクリ率データリスト】

＜メンテ前情報＞
■戦士：ツバメ
煉獄の暁　フランベルグ 部下7900 船長クリ率5割強
神剣　コロナ 部下6800 船長クリ率8割前後
sayako オクタソード　ツバメ部下7700　居合い部下1200　船長クリ率7割前後　[コンボなしほぼ居合いのみ・悪無付け替え]
はれるや　コロナ 部下5500船長クリ率7割前後
レフィオ　オクタソード 部下7000 船長クリ率3割以下
すぷくん　オクタソード 部下7400 船長ほぼ全クリ
HOMURANOKAMI　オクタソード 部下5400 船長クリ率8割前後 [やや低スペック・タゲ取りWPA・常時無リビ？]

■戦士：WDA
わたゆき　ブローバ 部下13300 船長クリ率5割前後
kybele　ブローバ 部下11300 船長クリ率7割前後
healthirst　マスカルハンマー 部下10500 船長クリ率8割前後
Digiworker　マスカルハンマー 部下9850 [オール・アモリ・オラスラ] ポーカー部下7700 船長6000 [聖補助なし]
花乱　片手斧　部下7000前後 クリ率不明 [CON21→DEX30→STR　このステ振りだとクリ率は高い？]
生娘　ドヴェルグハンマー 部下8100 船長クリ率3割以下 [常時悪メダル・墓率高し]
Achille　ポーカーフェイス 部下7700 船長クリ率1割以下 [ソロ・部下クリ率5割以下]
花旋　マスカルハンマー 部下7300 船長クリ率5割弱


＜メンテ後情報＞
レフィオ　ヘブタソード　部下4900　船長クリ率3割程度
sayako　オクタソード　部下6800　船長クリ率7割程度　[2006の12月末〜1月頃から斧に転向した模様]
灯影のそうこ　オクタソード　部下5600　船長クリ率7割程度
kybele　アングリーフィスト　部下9000　船長クリ率7割程度
生娘　ブローバ　部下12000　船長クリ率6割程度
Digiworker　ポーカーフェイス 部下8100〜8250前後　船長クリ率35/67 [聖補助有り]

【修道士の与ダメorクリ率データリスト】

■修道士：大地

＜メンテ前情報＞
Renka　指揮官　部下10200　炎8000　船長クリ率大地8割前後　炎6割前後 [ペア・悪無付け替え]
oシャガールo　指揮官 部下9300 船長クリ率8割前後 [低スペック]
ピノちゃん　指揮官 部下9100　船長クリ率8割前後　炎未使用　[ペア]　
普賢慎人　指揮官 部下8000 船長クリ率7割前後
小梅ちゃん 使用武器→情報待ち　部下8100ちょい 船長クリ率5〜6割
某サイヤ人　指揮官 部下8000 船長クリ率8割前後 [ソロ]
�I凛�I　指揮官　部下8000　船長クリ率5割前後　[ソロ]


＜メンテ後情報＞
小梅ちゃん　素手大地　部下5944　船長クリ率9割程度
ピノちゃん　指揮官　部下8500　船長クリ率8〜9割前後　[うさ耳装備]

■盗賊：めった刺し

＜メンテ前情報＞
真アレク　サイコキラー　部下5700　船長クリ8率割
盗賊sky　部下5000　サイコキラー　船長ほぼ全クリ
ドロンちび丸　部下4800　サイコキラー　船長クリ率7割前後
Amoo　サイコキラー　部下5000　船長クリ率7割
グスマン　サイコキラー　部下5300 船長ほぼ全クリ
ウオッカ　サイコキラー　部下4800　船長クリ率7割


＜メンテ後情報＞
武者侍　サイコキラー　部下4800　全クリ　[スカモスにも、かなりクリが出ている]
真アレク　サイコキラー　部下5700　船長クリ率9割　[ペパー有り]
kikinora サイコキラー　部下4500　船長全クリ
さくしすー　サイコキラー　部下5000　船長クリ率5割
未鑑定ちゃん　サイコキラー　部下5400　船長全クリ [ペパー有り]
盗賊sky サイコキラー　部下4700　船長全クリ
ホットケーキ　サイコキラー　部下5300　船長全クリ　[ペパ有り]
グスマン　サイコキラー　部下5000　船長クリ率9割
あゆたん　サイコキラー　部下5200　船長クリ率9割
盗ミノミノ　サイコキラー　部下5400　船長クリ率9割　ペパ有り
秋都　サイコキラー　部下5000　船長クリ率8割前後 [ソロ・部下にはペパー無し・デスエイアグには900〜1000]
ウオッカ　部下6200前後　船長4800　船長クリ率9割　[ソロ・ペパー有り・シフト使用？]

な　に　を　い　ま　さ　ら

ニートを語るスレってここ？

>>1-7
スレたておつすー

自演確定リスト
システィナ

何のことかと思ったら一人だけ対象モンスが違うやんｗ

>>9
そうだよ。汚物RMTもいるけどね。
両方な終わっとるのもいるが。

>>11
皆分かってるからスルー汁

昼になると自演だ汚物だと騒ぎ出す人がやってきますなｗ

しかし前スレ後半の流れは確かに自演くさい罠。
とりあえずデータでるまで最強とか決めるのは早いだろう。

今はデータの出にくい時期でﾈﾀがないのも事実だが･･･

ニモの(笑)ってのがすごく気になってしまう・・・ｗ

自演とかする意味があるか？
自慢したかったら何もこんなスレで面倒な工作せずに
MC1でダメ出して俺Tueeeeすれば良いだけじゃね？
どう見ても強さではかなわない雑魚共が僻んででっちあげしてるとしか
思えないのだが、これ如何に。

おだのステ耳って
どうせＤＥＸ３ＤＡＭ１５付与とかなんだろ？
びぶろの腰巾着だったしな

おだがステ耳だから雑魚って言ってる奴は
どんな耳持ってるんだよ

話題に脈略なくてｽﾏｿ

バグ使って俺ＴＵＥＥＥやってた時点でもうどうでも良いし。

DAM付与21に他の付与がついた耳など多数あり
他にもDEX12HIT9DAM7など、dEXHIT系特化の耳もあり

RMT利用者>バグ利用者>汚物疑惑　の順にリスト等からはずしていったらいいと思います。

疑惑で外すとリストなくなるな
スキレベ頭打ちが出てきてる今結局目立つのは汚物もしくはそれに近い装備持ってる奴等だし。
本人が増殖してなくても15↑リングとかの大半は
過去の汚物の遺産が怪しまれずに売り出されてるだけだからなぁ。
まあ、今のアスは汚物があった事前提のバランスになっちゃってるから今更どうしようもないんだけれども

その順番で脳内リストから外してけ
もしくは隔離スレいってRMT・バグ・汚物を思う存分叩け

sayakoの居合い部下が1200なってますよ。
一応。

前スレ
★アスガルドイア鯖★気になるあいつを語るスレ18
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133299618/l50

sayakoが斧に転向って書いてあるが今日オクタ剣持ってたぞ。
ただ単に両方鍛えてるか気分転換に装備してみただけじゃないのか

何このスレ、汚物侍入ってんじゃんｗ

アイテム課金をきっかけに
汚物クラスよりもに良いものを買えるようにしてくれたらわたしは買うがな
カネ持ってるヤツは外車にでも乗れるんだから別にいいじゃないか
カネのないヤツは屁理屈つけて反対するだろうが

汚物は消して欲しいけど今までの苦労が無駄になるのは嫌。

指輪とか売られるわけないじゃん

確かに汚物侍がリスト入りしてる時点で信憑性無い罠。
侍シリーズ(笑)がBANされる事もなく堂々とアスに住み着いてるんだから
この先も手段選ばずに強くした者が勝者になるんだろ。
まぁ、俺ならここまで汚物と知れ渡ったら新規キャラ作って装備移すがな。
奴の口調で言わせれば｢晒しには制裁をwwwwwww｣

>>32
武者侍がガチの汚物というのは同意だけど
文の行間から滲み出る雑魚特有の嫉妬心は隠しようがないですよｗｗ

くすくすくす．．．月の綺麗な晩に私、鷹野三四が
34ゲットよ。

　　　　 ／" ._二　　ｰ―ト‐弋　　　
　　　iイア⌒___　　　._,,.___＿＼　　
　 　 　 ~"i"ご）`　　　､_（ ごﾌヾ　　
　 　 . 　 ""￣､　　　　　￣⌒ﾞﾞ　　　
　　　　　 　 　　_＿＿,,..　　　　　　
　　　　　　 . 　　｀ー ´　　　　　　　
前原圭>>1　　　私とあなたは、今夜出会わなかった。
富竹>>2ロウ　　そんなことないわ。ジロウさんはいろいろと上手よ？
園崎>>3音　　　鬼が淵の底には地底人の帝国があって、そこから逃げてき(ry
園崎>>4音　　　御三家がダム時代の仇敵を葬るためにオヤシロさま信仰を(ry
北条沙都>>5　 祟りは鬼が淵にいたネッシーを宿主とする殺人ウィルスが(ry
古出>>6花　　　古手家で８代続いて第一子が女児だとオヤシロ様の転生が(ry
竜宮レ>>7　　　雛見沢を離れようとすると寄生虫が宇宙人で(ry
>>7-1000　　 　さぁ、みなさんご一緒に。にぱー―ヽ(＞▽＜)ノ――！！

ぬるぽ

このスレなぜかアスガルドで検索しても出てこないんだけどどして？

イアで検索なら出るから無問題

うさみみでスパイン7000ってのは強いのか弱いのか

片手なら強い。両手ならちょっといい装備ならでる

>>36
全角になったからだな。
あと、アスで検索するほうがはやくね？

このスレ検索する時は「気になる」で検索してるから無問題だな、基本的に。

つかＮＥＥＴパララクスに関してのサーチはしないのか？

おまいさんにまかせる

>>38
うさみみスパイン7000なんて大して強くない。
船長全クリなら強いけどな。
STR130DAM15耳スパ90程度でウサ耳なら7500ぐらい出るしな。

http://66.102.7.104/search?q=cache:-49U5d3YiNAJ:jbbs.livedoor.jp/sports/10134/+%E3%81%82%E3%81%AE%E3%81%AD%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%AD%E3%80%80%E3%82%BC%E3%83%AA%E3%83%BC&hl=ja

片手槍なら絶対いかない。
というかSTR130　DAM15耳2個　スパ９０って対して強くないどころか相当強いぞ。
本当にそれだけある人間がどれだけいるやら。

>>46
STR130DAM15耳2スパ90DAM15槍で7500出るよ。
7000ぐらいならSTR120スパ80程度で出るから強くはない普通程度だわ

ペアなのかソロなのか

>>48
ソロもペアもオール使えないんだから変わらんだろ
ちなみに7500はウサ耳有りだからな

ソロで部下に7500だしてた修がいたんだけどこれって強い方なのかな？
IDはわいててみえなかったんだけど

与ダメだけなら強いほうに入る筈

>>49
まぁ仮定での話だけど

ペア相手が吟の可能性もあるし

ペア相手が聖だったとしても
聖が補助マニアでヒット+アモリorヒット+アモリグループをかけていたという可能性があるｗ

>>49
ＳＴＲ出てるのにオールとかアホか

腸だっせ

▽:【ﾍｺｷﾅｲﾄ】ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ晒しｽﾚｲｱ155【腸だっせ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136823025/l50

>>54
卵のやつらがロオのスレタイ入ったイアスレ立てたからだと思うけど
一応消費してからにしようぜ。
気持ちは十分わかるけどな。

修はあれだな
自己補助が多すぎて疲れるわ
切れたとたんヘタレなるからもう

スレタイに余計な自演いらないだろ。
次スレからはセトアみたいにシンプルにしようぜ。
>>54は重複だから削除依頼でいいだろ。ただでさえイア晒しスレ重複しているのに。

Triumphantのメンバー紹介で、矢魔が部下にめったで
7390出してる画像を載せてるな。
ttp://triumphant.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rgt/rgt.cgi?page=0&sort=date_fig_z

修のマシンガンでfに6000近くというのは並なのか？

ｆにもいろいろおりますなあ

赤f
Ouranosにもいたマルフォイがマシンガンで出していたダメ。
一応これもSSは撮ってある。
後は銀十字とKingRatzのゆんぐのペアがいたからヲチしてみたんだが
SSを撮る気も萎えるぐらい雑魚すぎだった。
ダメを報告する気にもならないぐらい。

>>61
どんぐらい弱いのか気になるからダメよろｗｗｗｗｗ
てか俺がペアしてるとこヲチしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤ｆって相当やわいからなあ。
マシンとはいえ６０００じゃ並だと思う。

銀十字はそんなに雑魚だったのか？
結構前から聖の固定がいて雑魚ってのは俺的には意外だな。

なんでこんなに止まってるの？

気になる奴がいないんだろ。

過疎スレ上げ

TOP層とその他の差がありすぎじゃね

迂闊にTOPなどと名前が載った直後から自作自演だのニートだの言われちゃ
誰だって面白くないだろ。
アスに人生捧げてる腸戦士等らがTOPじゃなければ認めたくないんだってよ。

まぁ、ぶっちゃけて言えば本当のTOP層は誰もが知ってるし今更ここで語っても
意味ないだろ。

戦士はほぼ全員がRMT厨やらニートだのと叩かれたよな
でも女将はある意味感心する
この前なんかF2掲示板の10ページ以内に3つスレ立てて聖を募集してたぞｗ
よく99になっても毎日のように天上いく気になるもんだ

解除ジェムとか集めてるんじゃね？

もう晒しスレと合併でいいんじゃね？

発展途上のMMOだと気になる奴も出てくる罠
アスのようにレベルスキレベカンスト
RMTが広がった終末期のMMOには気になる奴なんているか?
結局はどんぐりの背くらべだろ

なぁ〜アスに異様な程INして「廃狩り→RMT」のコンボで稼いでる奴もニートに属するのかね？

ニートの定義が分かれば、そんなマヌケな質問はしないと思うが・・・。

リストには強くない奴も載ってるってよく言う人いるけど、どの辺りが強い人なの？
与ダメだけじゃなくてクリ率も含めて考えて。
迂闊にリストの人間を強いって前提で語ると怒られそうだから強いって言っていいラインが知りたい。

強さの定義、そりゃﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽだろ。
与ﾀﾞﾒ、ｸﾘ率、壊滅の早さ、高ランクの装備で強く高性能な武器に
近・遠距離両方に耐える装甲。
強いだけじゃなく、PT募集など人付き合いに長けたﾘｰﾀﾞｰ気質がある
そんな限られた一部の人間がここで言う強いTOPの定義だな。
知る限りじゃほんと少ないが確実に存在するよ。

ニートの定義は一般的に『勤労の義務』を放棄してる奴のことだよね？
（アス内だと廃接続してるだけでニート扱いする奴もいるし、
深夜〜早朝の時間帯に２時間程度狩りしてててもニート呼ばわりされることもあるよね？）

俺は憲法とか疎くて「勤労」の部分が示す定義を正確に理解できてないから
さっきのような質問したのよね・・・
かなり勝手な推測になるけど『勤労≒労働・仕事≒どんな手段を用いても金を手にする行為』
だからRMT生活者はニートじゃないと思うのよね・・・

＠サギ行為？　ゆすり・恐喝は法に触れる行為だと思うんだけどばれなきゃ仕事扱いになるのかね？
アホな質問ばかりでごめんよ・・・

RMTやゆすりを誰に仕事扱いして欲しくてそんな事聞いてんのよ。
どうせ他人に胸を張って明かせないような事なんだから
本人が仕事だと思ってんなら仕事でいいんじゃないの？
なんにせよそれで金稼いでるなら確かにニートじゃないよ。
それ以上の社会のゴミ扱いされる可能性はあるけど。

というかNot in Employment, Education or Trainingの頭文字を取ってNEETっていうわけで
憲法とか持ち出してる奴なんなの？これぐらいの英語も理解できないの？

>>78
自分でちょいと調べてみても明確な答えが調べられなかったから
皆の助言をもらいたかったのよね
的確な意見ありがとう
＠RMTや犯罪行為を仕事として認めて欲しいわけじゃないのね
変な例え出しちゃってごめんね

>>79
NEETは略語だったのね
一言弁解したいんだけどネタとかじゃなくて本当に知らんかったのよ
これを機に少しは賢くなれたよ
ありがとう
＠大げさに憲法を持ち出したのは
以前ニートは国民勤労の三大義務の１つを放棄してるから
日本社会には不要な存在だと書いてある記事をどっかで読んだからなのね

今後この類の問題に直面したら最初に言葉の意味について調べてみるよ
スレ違いの話で無駄に消費しちゃってごめんよ

訂正させて
「×国民勤労→○国民の〜」と脳内変換よろです・・・

廃人って、年によっては受験があったり就職活動があったりとかで
しばらく繋げなかったりすることはないのかね？
ここで名前の挙がったやつっていつの年、いつの月でも姿見られてる気がするが。

何故他人の心配をする？
お前の思ったとおりに世界が動いているとでも思ってるのか？
他人の心配してる暇があれば自分の心配すればよろし

税収不足は高齢化と100万人とも言われるNEETの存在を抜きにして語れん
たばこ税や予定されている消費税などの間接税が
どんどん引き上げられているのはNEETの責任も大きい
他人の心配とかそういう問題じゃないな
この屑どものせいで負担を背負わされてんだから

このままNEETについて語るスレにするのか？
わざとスレ違いの話で話題そらしでもしてるのか？

消費税は大幅増税で所得税を引き下げでいいよ。
中流のサラリーマンが結果的に今と税金がかわらんぐらいにね。

これで働いてないやつに税金払わすことができるだろ
老人・子持ちが大変になるから、弱者向けの社会保障の改善もいるけどね。

あとタバコは増税しまくっていいよ。迷惑なだけだから。
酒税増税は大反対だが。

>>86
最後の二行はいただけないな

>>79
社会学やればわかるけれどNEETの定義ってのがちゃんとあるんだよ
あと引きこもりの定義もある

>>82
受験引退or休養、就職活動引退or休養はアスの廃人でもよく見かける話じゃん
アス始めたときから元々社会人ならそんな事する必要ないし

ここっていつの間にか他人の私生活が気になるとかあいつ無職だろとか
そういう意味で気になるあいつを語るスレになったのか？
強さ語らないなら晒しスレと統合しようよ。
ここ使いきるのは当分先だろうけど。

どういう意味でも気になればいいんじゃね？
まともに働いてないから無職にされると恥ずかしいだけだろ。

>>86
タバコ税同意。
税金取りたきゃそういうところから取ればいいのにな。
なんで消費税なんて物にいちいちかけるんだろう。

>>89
いや、本当に強さに目がいく廃人がそういうこと言ってたことって記憶に無い。
そもそもまともな社会人なら昼も夜も関係無くログインとかできないでしょ。

>>92
そうか？身内にしか言わずにこっそり休養していつの間にか戻ってきてる奴とか結構いるぞ
ギルドのHPの掲示板なんか漁ってみると割と見つかるはず
昼夜関係なくログインしてなくなって強くはなれるしね

大々的にF2で引退しますとか言ってるのは目立ちたいだけの馬鹿だけど
必ず戻ってくるし

このリストはソロのデータですかね？

まぁNEETを人の罵倒語にして使うようなやつらは、常に自分と他人を物差しで計るような奴らだからな
ロクな性格はしてないな

Digiworker ポーカーフェイス　WDA部下8200前後 WPA8300 船長クリ率9割 [ペア・アモリ有り・オール無し]

oioi　それより特ダネを手に入れたぞ
MC1でソロってたらおだが居たんでヲチしてみたんだが
Nで船長のクリ率がデータと違うとか色々愚痴ってたんだよ
その時にキャンセルや女将の実際のSLvも話してたんだけど
キャンセルはCON12振りのDEX戦士でWDAは95でWPAも軽く70超えてて
女将はツバメ96で居合い90だってさ
嘘だと思うなら直接おだに聞いてみればいい

もしそれが本当なら今までキャンセルは全STR型でどらことトップを争うとかデマこいてた奴等はなんなんだ
DEX戦士って時点でトップ争いから転げ落ちたようなもんだろ
それとも某超戦士のように仕様によってなぜか自称ステが変わる汚物カメレオンなのか

2度程キャンセルを天上で見かけたことある。
その時は斧戦らしい、高いダメ出してたけど
あれがDEX戦士による物とは到底思えないぞ。

誓ってもいいが100％ガチのネタ
あいつならブログで質問すれば答えてくれそうだから聞いてみればいい
キャンセルはSTR85のDEX105ぐらいなはずだと話してて
それがなんで全STRになんだよと笑ってたな
俺もWPA67あるけどキャンセルには負けると嘆いてたぞ
それと生娘はWDA91だとさ

晒しスレに誤爆してしまったので、改めてこっちに書かせてもらいま。

SS板にピノちゃんのSSが貼ってあるが、あれは語るほどのことでもないのか？
俺が見る限りでは強いんじゃない？って思うんだけど、修もってないからわからない。
で♀修と言えば、うろ覚えで申し訳ないんだが、♀修ならペアで強いのが居た。
ヲチするつもりなかったからボケーと見てただけなんだが、大地〜9300ぐらい。
うさ耳なし肩当ありだった記憶があり。
そういや最近見かけないけど、修はやめたのも多そうだなー。

…ごめん…

わかったわかった
威風の画像掲示板の6ページ目におだが書いてるけど
>火力の部分で劣るＤＥＸ戦士だともっとスキレベ高い人がいるよ。
>斧戦のスキルレベルＴＯＰクラスはスキル９０代前半のハズ。
これキャンセルのことだったんだろ

>>99
俺はあんまり興味ないし疑うわけじゃないが
そういう時は少しくらいSS撮れよな。

>>102
おだが知ってるやつの中でTOPだろ。
発言からは見れないけど本人もそのこと分かってるのかな？

つーか、スキル経験値が昔と比べて
Slv90台だと4倍とか6倍に
Slv96以上だと10倍になってるんだから
Slv90台っつっても今更じゃね？
今のSLｖ90代って、Up前のSlv80台中盤くらいでしょ

脳みそですら、つばめ99いってるのに、Slv96とか95で特ダネ？
スレに名前が出るくらいなら、当然到達していて欲しい数字だと思う

WDA91とかって、スキル経験値が変わる前に
Slv80台前半だった奴でも、余裕で到達するでしょ

ダガー賊なんて、早々にレベルもスキレベもカンストしてやることないよな

>>105
廃プレイした時期に大きく依存するってことだな。
UPしてから1ヶ月廃プレイしてればそれ以前の1年分近くに相当する。

キャンセルが全STRだと言ってたのが誰かわかるってか
超戦士の戦士叩きの工作の実態が明らかになったって感じだよな

>>107
？ずばっとID出していいと思うぞ。

>>108
その程度のスキレベなんて大したことないよと
立て続けにレスするお方がいるのにですか？ｗ

キャンセルが自演したんだろ。
DEX戦は早熟で伸び代ないからな。
おだ情報正しければ、テコキライクなステの戦士ですね。

>>110
自演どうこうは言わない約束でいこうぜ
>>109みたいな仄めかし方も荒れるからやめようぜ。

Re:再び！スキレベ強化月間！ Digiworker
ＷＰＡは誰にも負けねぇ！って自信あるけど、他のスキレベはまだまだ上げる余地有りってとこです。
俺はＳＴＲが結構あるので、スキレベあげる際にはやっぱり火力が邪魔になるんです。

火力の部分で劣るＤＥＸ戦士だともっとスキレベ高い人がいるよ。
斧戦のスキルレベルＴＯＰクラスはスキル９０代前半のハズ。
まー９０前半でも火力負けないけど、ＳＴＲ戦がＤＥＸ戦なみにスキレベ上げていくのはかなり努力がいります。
ＤＥＸ戦はＤＥＸが多いことによってスキル上昇も早いしね。

Date: 2005/08/10/15:21:46 [492]


ってことは、キャンセルは去年の夏の時点でWDA90超えてたんじゃないの？
女将もアップ前からそのぐらいはあったはずでしょ。
キャンセルは与ダメ低そうだけど、おだよりスキレベ8も高いんだし
DAMの合計値が不明なんだから雑魚と決め付けるのは早すぎる気が。
女将はステ不明だけどSTR型らしいし、このスキレベだと間違いなくイア最強の剣戦士だろね。

>俺はＳＴＲが結構あるので、スキレベあげる際にはやっぱり火力が邪魔になるんです。
両手斧が存在するのにこれをいったら始まらないだろ。

当時スキレベ8差も今となっては大した差じゃなくなってるからな。
DEX20振ったらスキレベ10位の火力の差が付いてしまうしな。
最後の1行は荒れるからやめてくれ。

もう数ヶ月もしたらスキレベ90後半無い奴は雑魚扱いか。

>>113
そのぐらい認めてもいいだろ
二人とも凄いと素直に思うわ

おだより強い奴が少ないのは確か
それは、おだが装備もスキレベも1級だから
でも、どちらも1級のものを持っていながら、斧戦士最強になれないのが、おだ
要するに、装備もスキレベも中途半端
おだより良い装備してる奴がいるし、同様に、おだよりスキルが高い奴がいる
闘技場（井）が奴（蛙）の世界の全てだから、>>112のような恥ずかしいこと言えるんだよね

俺は（おそらく）おだに装備で負けてるほど貧弱な装備してるが、
ことスキレベに関しては
>ＷＰＡは誰にも負けねぇ！
とか嘯いてる時点で、俺は既にWPA70台にさしかかろうとしてたし、WDAもDSも90台だった
>まー９０前半でも火力負けないけど、ＳＴＲ戦がＤＥＸ戦なみにスキレベ上げていくのはかなり努力がいります。
>ＤＥＸ戦はＤＥＸが多いことによってスキル上昇も早いしね。
とか言い訳してるが、俺はCON少な目DEX無振り

バグ利用しときながら、糞の腰巾着しときながら、平然とアス続けてるのには辟易してるから言わせてもらった

＞とか嘯いてる時点で、俺は既にWPA70台にさしかかろうとしてたし、WDAもDSも90台だった

おまえのＳＳを貼ってからだ

　||,,,,,,.__.....､､...||
　||.|ヾヾ//ﾉ;;ﾉ||
　||...｀｀` ´´　 ||
　||＝ 三 ＝　|| 　　　←俺、ﾃｸﾉﾅｲﾄ38才 この頃めっきりしわが増えてきたのは内緒♪
　||..―'､　>ー.||
　||<・> |.| <・>||　　
　||￣　|.|....￣.|| 　ｷｬﾝｾﾙなんて全STRの雑魚だな･････
　||..／(oo)..ヽ.|| 　　おだより良装備・高ｽｷﾚﾍﾞがいるのを知らないようだな･････
　||.　_＿＿_ . ||　　　でも一番言いたいことは、俺好みの聖ぼしゅう〜ってことなんだな･････
　||...´　ニ　.` ||
　||.` ｰ-― ''...||

>>96にはキャンセルのWPAは　軽　く　70超えてるとあるのに、
いざSS出てくると70と発言してるのはなぜだろう
今までキャンセルのデータが一度も出ないのに強い強いと言い続けた人は誰なんだろう
データで検証するようになってからはDEX戦が強いと言われた事は一度もないのに･･･
余り言わない方がいいと分かってはいてもどうしても疑ってしまうよ

お前らホントテコキ好きなんだな

荒らしと一緒で、話題にもしないしテコキっぽいレスはスルーするのが一番相手にとっては堪えると俺は思うんだが。

>>199
キャンセル本人が自演してたんだろ。
本人身内以外はまずそう考える。

>>121
すごい先読みレスですね

自演はしてないとおもうが、思われるのは普通だろ
2chは自演好きが多いからな・・・

>>122
俺も言うべきでなかったスマン
そして、アンカーミススマン

>おだより良い装備してる奴がいるし、同様に、おだよりスキルが高い奴がいる
>闘技場（井）が奴（蛙）の世界の全てだから、>>112のような恥ずかしいこと言えるんだよね

>>116は言い方がアレなんだが↑の部分についてはまさにそう。
そしてこのスレでもときどきこの考え方の奴が沸いて困るし、そいつらは大体おだを含めて名前が一緒。

>>119
キャンセルについては天上行きまくりだから強いというレスより
氷4階で99になり、途中から斧に転向した低スキレベの全STRで戦士
というレスの方が圧倒的に多い。
それに、今回初めて明らかになったキャンセルがDEX戦士だという事実を
さも以前から知られていたかのように
「データで検証するようになってからはDEX戦が強いと言われた事は一度もないのに･･･」
と平気で嘘を言い捏造をするお前の正体の方を疑うよ。

>>120
スルーしていても荒らし続けたから、以前の気になるスレが潰れたんだろ。
奴が学習能力を備えているわけがないだろっての。

>>124
お前さんのレスが本人必死にしか見えないのだが･･･
他人なら迷惑だからやめろ。

>>124
お前さん必死だな。

>>124
どこをどう読み違えたらそんな考え方が出てくるんだ
DEX戦が強いと言われた事は一度もないのに、
なぜDEX戦であったキャンセルがずっと持ち上げ続けられてきたのかって事だろうがどうみても
キャンセルがDEX戦だったかどうかなんてしらねーよ

>>125
しかし漏れは>>124みたいなの見て
「ほんとしょーもないガセ情報しかでてこねーのなｗ」と笑いながら見てる


おだはデータだしてくれるだけまし。
しかしバグ利用は許せんがな


さて寝てっくる
おやすみ　ﾉｼ

おだがクソなのはガチだけどな

>>127＝>>119
IDが違うのはいつもの仕様か？

さて、「今までキャンセルのデータが一度も出ないのに強い強いと言い続けた人は誰なんだろう
データで検証するようになってからはDEX戦が強いと言われた事は一度もないのに･･･」

この文だと、既にキャンセルがDEX戦士だと認知されているという前提で
なのに、強いと認識されてなかったDEX戦士キャンセルを持ち上げてきたのは誰なんだ？
としか解釈のしようがないよな？
もう一度噛んで含めるように言うが、以前のキャンセルは全STRという認識を誰もが持っていたわけだ。
DEX戦士だとのレスは、検索しても一つも出てこない
いつもの様に誤魔化すのは止めろよ、ヘッコキナイトちゃん。
ま、言いたい事は、お前の様なダメを詐称していた雑魚が来るスレじゃないってことだ。

あ、俺はキャンセルをきのっこと廃プレイしてるニートだと思ってるよ。
誰かさんと違って本人じゃないから、どんな質問をされても答えるのに躊躇しないんでな。

>>112
＞ＷＰＡは誰にも負けねぇ！って自信あるけど、他のスキレベはまだまだ上げる余地有りってとこです。
＞俺はＳＴＲが結構あるので、スキレベあげる際にはやっぱり火力が邪魔になるんです。

おだは前ブログで
「俺は狩り場でのトータルバランスを重視した戦士だから与ダメはあまりでないんですよ
ダメージを出すのは与ダメ厨の方々にお任せしますね＾＾；」
とか書いてたんだが何こいつｗｗｗｗｗ

今までキャンセルのデータが一度も出なかったのに全STRだ全STRだと言い続けた人は誰なんだろう（・∀・）

>>130
お前の陳腐な頭じゃ全部説明しなきゃ分からんようだな
DEX戦士で弱いはずのキャンセルを持ち上げてたのはなぜだっつってんの
誰もキャンセルがDEX戦だと認知してるだとかそんな次元の話してねーの
事実1→実はDEX戦で火力は低い
事実2→斧戦トップ層としてキャンセルが持ち上げ続けられてきた
事実3→キャンセルの詳細なデータはほとん出ていない
今まで名前が出てた事はどうみてもおかしいだろ
もう脳内でテコキ認定して自分の世界に入り込んでるから考える力は残ってないかもしれんが少しは自分の脳みそ使って考えてくれよ
ほんと勘弁してくれよな

>>133
俺も説明しようとしたが面倒だった
分かりやすいな乙

つまりキャンセルが自演かましまくってたってことか？
俺にはそもそもキャンセルがTOP層なんて認識はなかったが・・・。

>今までキャンセルのデータが一度も出ないのに強い強いと言い続けた人は誰なんだろう

-チラシの裏-うんうん　一度もデータは無かったのに強いと言ってる人がいたよね

>データで検証するようになってからはDEX戦が強いと言われた事は一度もないのに

-チラシの裏-うんうん　でも三行目のすぐ後に書いてるんだし
それって前からキャンセルはDEX戦士だと知られてたのに
なんで持ち上げられてたんだろとしか読めませんよｗ

これが噂のテクノワールド？ｗ

>>133
誰がどう見ても脳内理論の世界に入って論点のすり替えをしているのは君。

ともかく落ち着けおまいら。
まずはキャンセルを過去ログで検索してみる事をお勧めする。
HITしたレスの一覧を見たら、ほとんどが疑問系や否定的なレスばかりで笑えるはず。

どこのサイトで翻訳したら
「一度もデータがない」を「DEX戦と知られてた」と変換されたのか教えてはくれないだろうか

ああ、なんか昔闘技場の馬鹿相手に説明してた時の脱力感が蘇ってきた
誰かこの阿呆どもに伝わるように解説してやってくれないか
俺はもう疲れたぞ

ああ、なんか昔闘技場の馬鹿相手に説明してた時の脱力感が蘇ってきた
ああ、なんか昔闘技場の馬鹿相手に説明してた時の脱力感が蘇ってきた
ああ、なんか昔闘技場の馬鹿相手に説明してた時の脱力感が蘇ってきた
ああ、なんか昔闘技場の馬鹿相手に説明してた時の脱力感が蘇ってきた


ギルド関連で腸だっせと言ってたときのような状況ですか？ｗ

はいはいそうそうよかったね

>>141
お前の言ってる事は正しかった。
もうそこまでにしとけ、相手をすると正しかったことまで嘘にされかねない。

とある人：なぁ、キャンセルってデータとか一度も出たことねーのに強いと言われてるよな？
とある人：データで検証するようになってからDEX戦士なんて強いと思われてなかったのにおかしくね？

口語体にするとわかりやすいかな。
キャンセルがDEX戦士だとわかったのは今日。
その前のキャンセルは全STR戦士だと思われていた。
だからDEX戦士なのに強いなんて誰も思っていなかった。
過去ログを検索してもキャンセルはDEX戦士でも強いなんてレスはない。
DEX戦士は強くないが一般論ならその通り。
これでも矛盾点に気付かないなら指摘するだけ無駄だからもう何も言わない。
ついでに過去ログを見ても貶されているレスが圧倒的に多い。

強くないのに、強いという話が出て、ヲチったら弱いじゃないかという話。
貶めてる訳じゃないだろ。不相応な売名が続いたのさ。
一次Dみたいなstrマンセー狩場から二次Dに移行して、ステが訂正された辺り誰かみたいだな。

ちなみに、キャンセルのヲチデータ自体はまだ殆ど出てない。

キャンセルは自演だな！と騒いでいるID:uxvsmK1P＝ID:FiensHOJのレスのすぐ後に
必ずID:VevWENpzが相槌を打っているのは気のせいでしょうか



やっぱ戦士ネタは出来ないんだな！　だな！　だな！

戦士を叩くのは宿痾で直らないのだろう。
イアの戦士は大変だなと少しだけ同情した。

>>146
俺も相槌打ってるから安心汁。
超戦士抜きにキャンセルはおかしい。

>>147
宿痾←素で読めない
出来たら読み方と意味教えてくれないか？

>>149
お前に先人の知恵ともいうべきためになる言葉を授けよう。

ググれ

宿痾（しゅくあ）
・前々からかかっていて、治らない病気。持病。痼疾(こしつ)。宿病。

つまり病んでるんだな？

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
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　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
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　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!} 月也、君のために俺はスレで戦うんだな！
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　キャンセルなんて自演王だ･･･うーんちと臭い（苦笑
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　　
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─--|　　　　　 ;: 　 !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

自演だったかもしれないが、鍛えてるのは事実だし
そこらの戦士よりは強いだろ？TOPとは言いきれないがTOP層に
含まれるとは思うけどな。

どうも名も知れない平凡な前衛達が逆立ちしても強くなれないからって
キャンセルに限らず好き放題叩いてる傾向があるな。
マジで晒しスレと区別がないな。

自演だ何だとうだうだ文句たれるなら、その間にちったぁヲチしてくればいいだろうに
言っておいてやるが
キャンセルの正しいデータはまだ出てないぞ

まぁ更に妄想で上書きしてキャンセルを第二のテクノに仕立てあげるのが狙いなら別だがな

誰が本当に強いとか弱いとかはぶっちゃけどうでもいいんだろ。
事実がどうあれ自演おつｗｗｗｗとか本人光臨ｗｗｗｗとか言いたいだけの奴ばっか。

俺はむしろ自演でもいいから強い奴のデータが知りたい。

誰かがキャンセルの評価を下げ潰そうと考えてるとか
キャンセル自身・関係者による自演だとかどっちでもよくね？
匿名掲示板じゃどこまで議論しても推論の枠から抜け出すことは無理でしょ
本気で気になるならF2でやってみれば

こんな言い方すると俺にやれと命令する奴が必ず出てくるから前もって言っておくけど
この手の話題には興味はないし自演だろうが誰かの工作だろうがどっちでもいいと思ってる

ただ明確な答えを出すにはあまりにも不適切な場所だと誰しも理解しているにも関わらず
必死に答えを出すために争ってるのが不思議に思えるからレスしてみただけね

それとも２CH特有のアレなのか？
表向き（文面）では闘士丸出しだけど
実はいたって冷静でむしろスレを盛り上げるための演出の１つとして
わざと煽ったり・煽られるように仕向けているのか？

これ以上の長文になると読むのも書くのもダルから終いにするけど
ここで本気で争い答えを出そうとするのは無駄に等しい行為だと思うけどね
自分勝手な推測で「決め付ける行為」はそろそろ卒業しませんかね？
与えられたデータを基にランク付けするのが限界でしょ

売名行為と捏造して他前衛を貶める行為を分けて考えられないもんかね。
後者だとキャンセルを貶めたくて必死なテコキになってしまい害があるが
前者のように○○は強い！は別に問題はない。
まぁ過去ログを見ても、キャンセルは強いと断定してるやつは少ないけどな。
むしろ氷産のスキレベ70戦士と馬鹿にされている。

補足しておかないと誤解を招くか。
売名行為をしても、別に他の前衛を貶めなきゃ問題ないだろということ。
疑問があるんならヲチしてデータを出せば済むんだし。

女将は悲惨だな
つばめ96・居合い90もあんのに完全にスルーされてるからなｗ

女将は汚物だしきもいしなｗｗｗ

>>157はこのスレ自体要らないって言ってるわけか。
それならばそれでもいいのかもな
とりあえず卓上の空論に熱くなったり
妄想超戦士をでっちあげるくらいなら、晒しスレと統合しちまったほうがいいかもな。

SSくらいもってこいと

俺も、もうこのスレいらないと思う
自分の意見と違う奴がいると
テコキ・ケモノ・宿屋認定→認定し返し→テコキAA→荒れる
ってパターンだろ。

RMT・汚物認定での叩きがないことだけがこのスレのいいところだったが。

ヲチしてくるやつだれもいねーし机上の空論だけだろ
誰か前スレみたいにたくさんデータ取ってきてくれれば面白くなるんだけどな。

>>162
>>157は決め付けは止めて与えられたデータでランク付けすれば、と言っていると思うんだが。
SSも前のスレでは一切なかったことと比べれば雲泥の差があるけどね。
と言うよりSS持ってこいと命令するなら自分が撮ってくれば？
どっちにしろスレがいらないと思うなら来なければいい。

>>165
いやちがうぞ、もっと確たるデータをもって
やり取りしたほうがいいんじゃないか？ってことさ
でないと妄想戦士が生まれて荒れる原因になるのは
今までの流れから容易に想像つくだろう

>>166
例えば、ここまで謎だった女将とキャンセルの詳細が明らかになった訳だが
これは情報の精度も極めて高いだろうし、十分語れる材料じゃないのか？
だけどやり取りの経緯を見ると、既に去年の夏にキャンセルはWDA90超えていたらしいのに
確認もせずに間抜けな珍説を真面目に説いている>>105や
嫉妬心丸出しの超戦士や雑魚前衛が発狂してるだけだろ。
与ダメのデータも十分あるのに、これも上と同じ理由でランクを付けられない。

要するに、こういう雑魚どもが消えればいいだけの話だ。

もう晒しスレと合併でいいじゃん

>>167
情報を勘違いしているだろ。
客観的に得られる情報はヲチデータのみ。これを中心に話をしないとどうしようもない。
ヲチってから検証しないでデータが出たとか言うから自演といわれる。

>>169
勘違いしているのはお前だ。
情報の定義について知りたければ、アメリカではかのキッシンジャーより評価されている
元外交官の岡崎久彦の著作を読んでみれば良くわかるぞ。

岡崎は、アメリカ政界の正確な実情を知る時には、議会録、メディア、世論と様々な情報を組み合わせて
結論づけるのが一番の正攻法だと主張している。
だけど、これは前衛TOPを決める時の方法論にも当てはまる。
誰々が強いと語りたい時に、キャンセルのようなヲチデータがないなら
おだのように親しい身内からの精度の高いと思われる情報も組み合わせて
ダメを推測しておけば、後に与ダメの報告があったならば照らし合わせて検証する事も出来るし
こういう過程を得て、初めて正確なデータと言えるだろう。
残念ながら、詐称戦士とその他少数の野次馬のせいで出来ないがな。

お前のIDを抽出してみたのだが･･･

>>116の上六行に同意するなら、まずは、おだよりスキレベが高く両装備の斧戦士の名を挙げ
確たる証拠を提出してから同意するべきじゃないのか？
それが出来ないなら、それは架空の超戦士だと言われて当然だろう。
他のレスも、本人必死にしか見えないだの自演だのと騒いでいるし
とてもヲチデータを重視する人間とは思えないがな。

矢魔の部下7390ってどうなのよ？
ウォッカのSSより1000以上ダメ高いし並みの騎士より強いとか

剣戦も完全に置いていかれるダメなのは間違いないだろ
ペパーなしだとどのくらい出るんだろうな？

矢魔はかなりstr型だしめった99だから与ダメならダガー賊最強クラスだろ。2次Dでのクリ率はしらんが。
逆に言えばあれくらいが賊の限界、とも言っても差し支えないと思う。
あの画像がペアでドーピングなし、善悪メダルと仮定した場合の話だけどね。
まあcon20だったと思うからcon削ればもう少し火力は出せるかも知れないけど。

賊はめった99が他職に比べて多いし
スキレベの仕様が変更されたから、これから横並びになってくるだろうねぇ

ijPZAQOR

> 既に去年の夏にキャンセルはWDA90超えていたらしいのに
どんな頭してたら、そんな素っ頓狂な推測ができるんだ？

> 確認もせずに間抜けな珍説を真面目に説いている>>105や
>>105が言及してるのは、おだが井の中の蛙だってことだけで・・・なんでキャンセルが出て来るんだか

> だけど、これは前衛TOPを決める時の方法論にも当てはまる。
いくら岡崎久彦出しても、この行以下では「お前の勝手な論理」を展開してるだけだろ
推測でTOP前衛が語られていたからこそ、腸戦士が出てきた
だから、ヲチデータを重視しろといってるだけだろ、>>169は

> >>116の上六行に同意するなら、まずは、おだよりスキレベが高く両装備の斧戦士の名を挙げ
> 確たる証拠を提出してから同意するべきじゃないのか？
お前の憶測では、去年の夏の時点でキャンセルがおだよりスキレベが高かったんだろ？
では、お前はおだが斧戦士の中で一番良装備だと思ってるのか？違うだろ？
お前は、>>116上六行の、どこに同意できないんだ？
もしかして、おだが斧戦士最強になれない、ってところをお前は否定したいのか？
ヲチデータを信じるなら、healthirstはおだより明らかに強い（強かった）し
それはおだが降臨した時に自ら認めたことなんだがねぇ？

ｽﾏｿ
> 確認もせずに間抜けな珍説を真面目に説いている>>105や
>>105が言及してるのは、おだが井の中の蛙だってことだけで・・・なんでキャンセルが出て来るんだか
これ勘違い

連投になるが、>>163に激しく同意

自分の意見と違う奴がいると テコキ・ケモノ・宿屋認定
最近これが目に余る

まだデータは一度もないがどらこもおだより強いと言われてるな
まさかどらこも全STRってのが嘘って事はないだろうな？(´･ω･｀)

装備の付与値を探るスレ

>>175
キャンセルのスキレベを仄めかしている珍おだレスの引用がある→>>112
レスの日時を見たら去年の夏に90↑になってたっぽい
あとはナニ言ってるのかすっぱりわからんからijPZAQORに任せた

>>180
なるほど
でもそれは、キャンセルを指していたわけじゃないと思う
こればっかりは、おだ本人に聞かないとわからないが

俺の推測だが
おそらくjet人参ミあたりのスキレベを参考にして
おだがスキレベTOPを推測しただけだと思う

>>178
ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=drchptr&mode=view&tree=24
CONなしSTR戦士って自己申告で書いてあるよ
微妙にDEX振ってるかどうかまではわからないが

>>175
↑半分〜ヲチデータにステもわかれば提供されたクリ率や与ダメが
正しいのかも大体わかる→より一層データの信用性が高まる
ってことなんじゃないの？俺もその通りだと思う。

↓半分〜おだより強いのはたくさんいると素直に書けばいいのに（与ダメデータでも上が複数居るし）
SLvや装備の両方で、おだより上はたくさんいると吼えているから
ならその両方を備えている戦士の具体名を出してから同意すれば？
と書いているだけとしか読めないけどな。
どうも昨日から読解力が欠けている池沼が多杉。

おだは初期はウサ耳していたが一日に何度も死ぬから嫌になってウサ耳付けなくなったと以前カレワラで言ってたへたれ、
そんな奴がトップだったら中堅や他のトップ層が泣くぞ
ウサ耳装備前衛＞＞他の帽子前衛はもう覆らない事実だしな

>>183
興奮しすぎて勘違い突っ込み＋三連続レスする人には

つﾁｰﾝ　スルーが鉄則

>>185
スルーするどころか、煽ってる池沼乙

>>183
お前の方が読解力かけてる
大体、「SLvや装備の両方で、おだより上はたくさんいると吼えている」香具師なんていないし

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　　　　　　　　　 | （ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　　　　,　‐''|　　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　　 　 ,ｲヽ.　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
　　　　　/ :|　 ヽ.＼　　ヽ　　　　　　　 ノ|ヽ、 おだは無修正動画サイトからをエロ動画をDLしてるらしいな！　
　　　　./　 |　　 ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ　ｌ |　ヽ 　　でも、俺はカードを持てないから入会出来ないんだな！
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ | 　　　
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' 無職／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ　　＿＿＿＿./　　　　　　　　　　/
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!　l＼ ＿＿､./　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　 ＼＼/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ`く　　　＼巨回l三三三三工ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `ｰ--─---‐--‐----‐'′　ヽ

>>187
場違い、目障り
池沼スレに帰れ

キャンセルのSLvは〜だから強いって言ってる人いるけど、
とりあえずSLvのSS出たの？出てないんなら超戦士の時のようになんとでも言えると思うんだけど。

>>188
>池沼スレに帰れ

まるでガキが駄々を捏ねているようで微笑ましいですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>190
どう見ても場違いだろ。
テクノが虚栄心と妄想癖にニートを添えて完成した負の最高傑作なのはわかるが
ここは晒しスレじゃないんだからきもいAAを貼るなって話だ。

>>190
お前がガキじゃねーの？藁
もうここも晒しスレとかわんねーからこんな糞スレいらねーよな

>>192
説得力があるな、おまえ。
まぁリスト入りしてるTOP層は有名税と考え我慢するより他ないだろうな。
どの分野でも人より抜きん出た者が嫉妬されるのは世の常だ。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/13(金) 12:14:11 ID:9jhrr6zd
女将は汚物だしきもいしなｗｗｗ

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/13(金) 13:02:35 ID:9jhrr6zd
ヲチしてくるやつだれもいねーし机上の空論だけだろ
誰か前スレみたいにたくさんデータ取ってきてくれれば面白くなるんだけどな。

女将は汚物装備に手を出すような奴、これは間違いない話だがな
有名になって嫉妬され晒されたんじゃなくて汚物装備で晒されて有名になったクチだし

>>194
だよなｗｗ
女将は汚物確定してんだろそれも大昔からな

このスレ汚物を禁止ワードにしたほうがいんじゃね？ｗ

記憶障害者のID:ohnZ0YTF

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/13(金) 18:44:43 ID:ohnZ0YTF
>>187
場違い、目障り
池沼スレに帰れ

気になるスレで晒し行為の類をした奴を注意したID:ohnZ0YTFの一時間後

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/13(金) 19:40:14 ID:ohnZ0YTF
女将は汚物装備に手を出すような奴、これは間違いない話だがな
有名になって嫉妬され晒されたんじゃなくて汚物装備で晒されて有名になったクチだし


※この後『女将が汚物装備をしてるのは事実じゃねーかよ』と必死になる事が予想されます。

では事実ではないとでも・・・？

晒し行為を注意したんじゃなくてｷﾓｲAA貼るなって言っただけだが
もう少し空気読んでくれ

女将に関して
・天上で頑張ってる
･スキレベはすごく高い
･上位の剣戦士
･汚物装備で石化ボス初期の頃に晒されたことがある

実際に今でも汚物かどうかは謎だがとりあえずこんな感じであってると思う

女将はF2で汚物指輪売ってたんだろ

ここは汚物がどうとか語るスレじゃねぇんだよ
汚物の話題を出したいなら晒しスレでも池

でも汚物を持ち上げるスレでもないはずだよな

遅レスだが
>>184
sayakoがこの前「100鬼ティアラ＞＞魔法ウサ耳です」って発言してるのを見たんだが、何でだかわかる？
装備からしてHP30％増＜200　になるとは思えないし、俺には理解できなかった。

対人で睡眠防ぐからじゃね？
sayakoはバトルマッチ結構やってるんだろ？

死んでも消えないからだろｗｗｗｗ

補助なし装備補正のみでAC-100あって毎回効果切れてるとかな

ボス脛を鬼脛に変えるとか、盾を変えるとかすれば調整可能なのにな。

>>202
過去に汚物を持ってた奴が、今汚物を装備してるかどうかの判断が出来ないから、多少怪しい奴でも同等に扱われる筈

>>203
見た目じゃね？ｗ

>>208
過去に汚物を持っていたのが確定しているやつのと
多少持ってそうで怪しいやつを同等に扱うべきと？ｗ

少し文章が乱れた、補完してくれ。

なるほどな。対人では、ってことか。
サンクス。

ID:ohnZ0YTF（苦笑）

このスレはヲチデータが全てものを言うってことだ
つーか俺的に気になるのが台湾人

俺の気になるあのコが最近ログインしてないよお(･･`)

俺･･･テコキと月也が1番気になるよｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

ここでの危険装備所持者の扱いについては
段階別に記号を付けてランク表記すればよくね？

例）
★3：自から汚物装備所持を認め躊躇なく公開・自慢してる奴
★2：RMTや局から汚物装備を購入した可能性が非常に高い
★1：過去に汚物を作成・譲渡した形跡があるり現在も支持してる可能性がある者
★0：火力と耐久力のバランスがありえないくらい異様な者

またSSが無い場合やRMT・局から購入した経緯を明確に示せない場合は
情報所有者が来るまでは保留扱いの★☆表記にすること

ある程度のルールがないと現状のように晒しスレと同じ流れになり
このスレの存在意義が薄れると思う

次スレには皆で話し会い一定のルールを設けるべきだと思う
例）
・検証データが出てない者について必要以上に話題にあげ擁護・非難することは荒し行為とする
・性格や接続時間のことで必要以上に叩くことも禁止
・データや情報が出てない場合の自分勝手な推測による決め付け行為・認定行為の禁止

ルールを作ることに同意できないなら晒しスレと統合するべきだと思う

★つけるとき証拠とか根拠とかどうやって持ってくるのか楽しみだ。

★3認定：複数の証拠SSがあれば問題ないかと（具体的に何種類のSSが必要化は議論しる余地あり）

★2認定：自分で読み返したがかなり難しいか・・・
RMTや局などで誰かが汚物を購入したことまでは特定できるが
購入者の装備させてるキャラを特定するのは無理だよな

★1認定：元汚物作成者の身内関係者が証拠SS付きで内部告発してくれないと無理だな

★0認定：これは狩場でのヲチで何とかなると思う
ヲチ対象が自分の持ちキャラと同職なら
常識範囲内の火力と耐久力バランスは読めるはず

データの提供があるまでは
急いで結果を出さず保留「★☆」という形にしていったらどうだろうか

＠証拠・根拠は目撃者や関係者から提供されたSS付きの情報を基にするしかないけど・・
ここの掲示板の性質上言葉のみでの情報は信頼度が相当低いから
検証のデータとして扱うには不向きだし
容易に架空のキャラを創り出し無駄な論争を起こす危険性があるからさ
例）
「○○は廃人じゃないが誰よりも先にLｖ９９に到達してたし
万年ペアだったからスキレベも文句ないほど高いから
ここで名の出てる奴をTOP層扱いするのは問題だろ」

まぁこんな感じでスレを混乱されるのはここじゃ容易なんだよな・・

狩場でチラリと見かけただけなのだが、
タールク(?)というサイコ賊の与DAMは相当強かったぞ

大昔に汚物確定していて証拠も挙がっていたが今ではSS持ってる奴はもういないって事がかなり多そうな予感

ある程度の奴は脳内で補完してると思ってたんだが。
少ししかデータはヲチしたことがないが
昔から汚物と有名、同ギルドに汚物がいた、現・元闘技場系・またそれらの関係者
とかは、例え狩りしててもスルーしてたし
他でデータが出ても触らないようにしてた。

この手のことは具体的に表記すると色々問題が出るだろうし
荒される・無駄なレスの増える原因にしかならないだろうから
各々で勝手に情報収集して、
「臭い物には触らない」を暗黙のルールとする方がベターかと。

汚物定義やら汚物かどうかの議論は、ここでやる問題でもないでしょ。

>>203
そろそろネタバレしとくか。
既に使ってるやつも多数いるだろうけど、これはうさみみ作成の仕様の範囲内だと思うので。

その発言は俺も目撃した天上戦争の時なんだけど、フルHP装備（王冠ティアラ）→うさみみ作成で
1時間の間は王冠をかぶったままうさみみ補助の効果を受けられる。
うさ耳はかぶった時以外にも作成した瞬間に装備しなくても1時間の補助がかかるからね。

睡眠も防御するしHP200にSDACMCつきの状態からさらに30%とAC、SD、DAMHITがあがるわけだ。
これ使うとcon振ってない魔でもBもらってHP3000いく。
戦争とかでうさ耳かぶってないのにアホみたいに固い人はこれ使ってるんじゃないかな。

当然1時間ごとにうさ耳なんてバグでも使わないと無理だから、
狩りでは常用せず戦争や攻城の時だけ使ってる人が多いだろうけどね。

既出じゃないの？

あら既出だった？
そうならすまん、スルーしてくれ

確かに汚物認定表記（★）を付ける行為自体自分でもナンセンスだとは思っている・・・

理想論を話すと明らかに黒い空気を放っているものについては
誰も触れないようにするのが一番なんだが・・・
実際これまでの流れを見てきても非常に困難に思える

誰かが意図的に現実離れしているバランスのダメを叩き出している奴のデータを持ち出し
そいつは黒だ！いや白だ！という論争が始まってしまい
スレが加速的に消費される結果になってしまう

各自>>221氏の*提案を心がけてくれればこのスレの存在意義もあるとは思う
【*「臭い物には触らない」を暗黙のルールとする】
ただ「誰なら黒くないんだ？」と問われると返答のしようがなく非常に痛いところだ

ここを晒しスレとは全く違う流れにしようとする行為自体意味のないことかもしれないな

>>222
なにこの恥ずかしい池沼

自分的にはとっておきの情報をついに公開ってつもりらしいが…
ちょっとお気の毒。

そういやちょっと前に出てたライト99スパイン98の騎士ってデッドスターじゃね？
ttp://aochou.blog9.fc2.com/blog-date-20060101.html

＞もうすぐスパイン「も」99になりそう
って書いてあるし

真実も復帰してるのかよ

小太朗が復帰？
こいつって、ぼろかす言われてたけど、俺はなにげに好きだった
闘技場の池沼退治してるところが

スパインも99、の比較対照はライトじゃなくてレベル99の事を言ってるのかもしれん
まあスパイン98ならライトも相当行ってるだろうけど

盗賊王真美ってG募集見たらまだ91だったんだな
もっとレベル高いと思ってた

復帰するやつって恥ずかしくないのか？

真実は闘技場系だし小太郎は自演王だしなｗｗｗ

そういやここで後衛のネタってほとんどでないよね
結局与ダメクリ率しか語る事がないのかなぁ
魔の与ダメなんて話題にしても汚物合戦になるだけだし

デッドスターは両方99だな。
前から高いが話が上がっても宿屋系だから云々でうざいけどな

>>232
池沼達には「羞恥心」って感情が皆無だからな。
引退などと気軽に言っては気軽に復帰する。

前にも書かれてたが、引退＝休暇なんだろな。

前にライト99のスパ98の奴の名前が出てない時点でスレの程度が知れる
って感じの書き込みがあった時点で
ああ宿屋系の持病が出てきちゃったなと思って
デッドスターだと思いつつもシスティナって事にして流したのに。
遠まわしな表現で祭り上げて貰えないとなったら
今度は直接的な売り込み方に切り替えてきたか。

本人の売名とは思わんけど本人か身内の仕業なのは明白。
きっと強い身内がいると自分も偉い気分になっちゃうタイプなんだろうけど
どうせ売名するならおだみたいに馬鹿丸出しな方が救いがある。
スキル両方99なんてものすごい事なんだからもっとまともにしてらんないもんかね。

>前にライト99のスパ98の奴の名前が出てない時点でスレの程度が知れる
>って感じの書き込みがあった

上でも言われてるように黒い奴や嫌われてる奴はヲチャーが自主規制してるんだから、
ほとんどメジャーな狩場（基本的にリストはMC1）にいないかもしくはスルーされたって事なんだろうに
未だに自動的にトップ層の数字が弾き出されてるんだとでも勘違いしてる奴が多いから困る
知っててもデータ出さないような程度の低い奴にスレの程度を語られたくないもんだ

この際自演でも何でもいいよ
234、ソースよろ
ずっと篭ってるから99あるに決まってるとかそういう脳内ソースは勘弁してくれ、な。

>>236
お前みたいなのが一番ゴミだ
>851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/02(月) 08:46:16 ID:ozGBzUUc
>未だにスパインライト98の騎士の名前が出てないあたりこのスレのレベルが知れるな
この書き込みの事だろうが、デッドスターはスパインが98になる前にライトが99だから該当しねーよ

>デッドスターだと思いつつもシスティナって事にして流したのに。
お前の好みなんてどうでも良い。システィナの方が孤独で可哀想だから劣等感も感じないだけだろ？
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/02(月) 08:46:16 ID:ozGBzUUc
未だにスパインライト98の騎士の名前が出てないあたりこのスレのレベルが知れるな

もう二年前になんのかな？
アス局の報告掲示板で盗賊王真美にツッコミ入れてやったことあるな。
ロミヲ並に局の使い方がうざかったから。

まぁデッドスターかリフィアルなら納得だ。
別に自演でもいいからギルドBBSにダメとか書けばいいのに。
嫉妬して叩く雑魚だけじゃなく、素朴に知りたいだけの人間も多いんだからな。

やばいな･･･この書き方じゃ宿屋系だな！とあの人に突っ込まれるなｗ
断っておくが、デッドスターとリフィアルは強いとは思わない。
CON30振りの魔剣にも言えるけど、初期の騎士はCONかDEXに大量に振った失敗キャラが多い。
この二人はその代表例だと思うし。
ただスパ・ライト共に99ありそうな奴といえば
こいつらしか思い浮かばないってこと。

>>239
工作する時に微妙に数字を変えるのは常套手段だろ。
そもそも全体的に何を言っているのかよくわからないが
身内だという事を隠そうとしないその姿勢だけは評価しておこう。
なんだかんだでデッドスターのスキレベを公にできてよかったね。

>>240-241
心配しなくても普通に見れば宿屋系には見えない筈。ついでに同意。

>>241
>>240は見えるけど>>241は見えない人がレスしてくるから手遅れ。
悪属性のプレイヤーは全く見ないから･･･で一蹴されて終わり。

本日の蛆虫

kU37aiqr

つーかマクラーレンまで復帰してるな。

>>244
どっちが蛆虫なんだか。
>デッドスターはスパインが98になる前にライトが99だから
なんて身内以外知るわけないって事に気づいてないのか。

>>246
いや、本人だから。
お前さんリアルでも嫌な奴って言われてるだろ。
>>242で
>身内だという事を隠そうとしないその姿勢だけは評価しておこう。
って言ったのもう忘れたのか？

>>247
要は言い返せないからせめてもの抵抗に蛆虫呼ばわりしてきたのか。
てっきり根拠もなしに認定しやがってこの蛆虫めって意味だと思たんだよ。
追い詰められてから名乗り出すくらいなら最初から名乗れとは思うが
半端な工作の上塗りをしなかった点は改めて評価しておこう。
突然人を蛆虫呼ばわりするような奴にリアルの話をされても困る。
工作人が工作を暴こうとする奴を嫌うのは無理もない話だけどな。

これ以上交換日記してもしょうがないしこのへんにしておく。
キャラIDを出した時点でこれ以上のレスは恥の上塗りにしかならないと思うが
それでも言いたい事があるならレスしてくれても構わない。
そこにレスするかどうかは別だが必ず目は通すよ。

ん？ID:oM1xQrGdがデッドスター本人ってこと？

デッドスター（苦笑）

このスレ的に無名だったのが余程悔しかったんだろ。
しかし自演までして強いって思わせて嬉しいか？ﾃﾞｯﾄｽﾀｰ君よ
お前（達）の話題は専用スレで行ってるぞ。不本意かもしれんが
それが世間の評価だ。
つhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136708597/

デッドスター本人って証拠もないよな。
タチの悪いなりすましって事もありえる。
本人証明のためにもSlvのSS（キャラIDが出た状態で）取ってきてもらえると非常に助かる。

笑

スキレベよりも実際の与ﾀﾞﾒとクリ率のデータがほしいな。

>>250
どの箇所を見たらID:oM1xQrGdがデットスターと思えるんだよｗ
>>243のレスを見て、「あぁID:oM1xQrGdは真性かｗ」と思ったからレスはしなかったんだが
想像以上の馬鹿だったようだ。

>>241
リフィアルとかなんで未だにリストに載ってるんだろうね。
しかも載ってるデータなんて弱すぎる数字だし。
リフィもデッドも、早くに99LVになったキャラの中では最弱じゃないかな。
特にリフィアルの方はやばいくらい与ダメが低かったのを実際見てたし。

>>248
>>247は当然釣りだろうから連書してまで釣られてお疲れさま。
ただ、釣り抜きにして、>>247のレスは正しくて、お前の話は
都合良いようにネジ曲がってるな。

こういうと宿屋認定で逃げるから、宿屋糞と言っておこうか。

>>258
ちょっとほんと何が言いたいのか意味が分からない

>>258
口ゲンカに負けて覚えてろよバーカって泣きながらどっかにいく子供のようだ。

デッドスターの与ダメとクリ率教えてくれまいか

>>259
宿屋を叩けってことだろ？

でもkU37aiqrは言ってることが一転二転

kU37aiqrがどう二転三転してるかは判らなかったがはっきりしてるのは
oM1xQrGdがデッドスター本人か身内な点とどちらにせよ相当間抜けな点。
あとはデッドスターのスキレベが現在ライトスパ両方98以上という事くらいか。

本人でも身内でも売名工作に違和感が全然無いのは流石だが
今回の一連のやり取りでこのスレに必要なのはスキレベの部分だけだよな。
ウォチデータも欲しいところだがただでさえ情報が無い上に
スキル両方99になってたとしたらそれも叶いそうにないな。
火力じゃ売名には来れないだろうし。

>>263
自分じゃ分からないだろうなw

本人か身内という選択肢しか思いつかず、情報だけは鵜呑みですか

そりゃ確かにスキル両方99だとしても宿屋系だろ。
糞共が寄せ集まって基地外行為してるのに、注目されようと思う方が
お門違いだぞ。

お前等糞共は日の目浴びる事はありえないんだよ。日陰者として裏街道を
ひっそりと過ごしてりゃ良いんだよ。ここは気になるTOP層を語るスレだ。
汚物を語るのは専用のスレでやれや。

宿屋系は汚物嫌ってて対応しっかりしている。
攻城もコンスタントに活躍してるし、トップ層から幅広く人もいる。
ギルド交流戦なども活発。
つながりが広い事を妬み、言うに事欠いて汚物かよw

とりあえず、デッドスターの与ダメとクリ率を知りたいわ

>>266
宿屋が汚物嫌ってるてありえないだろｗｗｗｗｗ
ふげんとかRMT厨確定してるじゃんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宿屋乙＾＾；；；

昨日の宿屋系ギルドは攻城に出てたんじゃないの？
だとしたら攻城が始まる前後の時間帯に書き込みは無理でしょ
さすがに自演大好きの宿屋系でも
にしてもID:oM1xQrGdとID:pHpsSfj0は明らかに同じやつだろうけど
何が言いたいのかさっぱりわかんね
恐ろしいぐらいの低脳だｗ

>>266
一行目はなかなか興味深い書き込みだな
しっかりした汚物への対応とは具体的にどのようなことをしてるのかを答えてくれないか？

根拠もなく単に思いつきで曖昧なことだけ書き込みそのまま逃げるのは勘弁してくれな
そんじゃ期待して待ってるよ

>>264
oM1xQrGdを本人か身内と見る理由は>>239の書き込みだけで十分じゃん。
本当に気の毒な人なのか最初から釣ってるつもりで沸いた馬鹿なのか
取り繕いきれずに釣りに路線変更したのかは量りかねるが
出来れば次からはもう少し分かり易い日本語でボケて。

>>269
oM1xQrGdの最後の書き込み時間は21時26分。
攻城参加者として妥当な時間じゃない？
pHpsSfj0が沸いた時間も0時59分で頃合だし。

>>267
パラディン使えば2次Dでも8割か9割くらいはクリ出すと思う。
ただし与ダメは並の騎士より低いと思うけどね。

二次実装当初にデッドスターを通りがかりに見ただけだが
オクタで全クリに見えた。聖とペアだった。
ガード使ってるかはわからんし、実際のクリ率は7割〜9割とかかもしれん。

>>27
さっきマスカルもってMC1ソロしてた。
クリ率はオラスラ切れると部下にすらノンクリ目立つから55とかそんなものだと思うが。
マジで転向したのかもしれないな。

デッドスターも実際のデータがここに上がってくるまでは何を言っても憶測の域を出ないだろ。
キャンセルだって結局はそうだったわけだし。

しかしデッドスターも両方99になったら騎士やらないかもしれんしな
でも天上41スキルの実装あるし2次Dでなら見れるかもしれない
ただ2次Dは比較対照が少なすぎるんだよね。
あと騎士ついでにシスティナとモグラのデータもマスキブルだから比較が難しいんだよな。
あそこはSTR特化にすりゃ強くなるから部下のダメと比較しにくい。

それと汚物言い出したら女将や珍おだもこのスレに出てきていい名前じゃないわけで。
宿屋は普賢みたいな黒いのもいるがギルド全体で不正容認ってわけじゃないと思う。自演は多いが。
まあ自演でもなんでもデータが事実ならいいんだけどね。
>>236みたいにわざわざ情報工作する方がよっぽどこのスレ的にはウザイ。

>>199
>･汚物装備で石化ボス初期の頃に晒されたことがある

obutu確定じゃんｗｗｗｗｗｗ
たかがネトゲで心を入れ替えるとか99.99999999999999999999999…％ありえないからｗｗｗ
こんな汚物に決め付けてもアンパイな奴をにも汚物じゃない可能性とか言ってたら
汚物はバンされたやつのみになるな

>>275
対象がマスキプルでもいいんじゃない？
2次スキルが実装されたら
騎士はみんなSTR特化になると思うよ。
重ねがけ不可とかになるかもしれんがさ。
それに1次ならどんなやつでもSTR特化が普通なんだし
他と比べるのも悪くないと思うけど。

戦士で強いとか言われてる奴ってほとんどがバグ利用とか汚物とかじゃん
女将とかおだとか、キャンセルだって情報がころころ変わるしどうなってるのかさっぱりわからんし

まともで強い戦士っていないの？

女将とおだは置いとくとしても、
キャンセルの情報がころころ変わるのなんて
このスレの住人の力不足が原因じゃん。
キャンセルに非があるわけではない。
まともな戦士情報が欲しいならそれなりに動かないと。

誰が強いかは自分の脳内で考えろ
データを見て自分の中でこいつは強いって思えばいいだろ

>>278のように自分では何もネタを投下しないで
質問ばかりするような馬鹿は放置でいいんじゃね？
少なくともキャンセルはSTR85・DEX105のWDA95という所までは判明したんだから
どうしてもダメが気になるなら自分で調べればいいだけだろ。

というか最後の一行にID:+drrTEPYの本音というか意図が隠されているよな。
例えば剣戦ではすぷくんも抜けていると思うが全然触れてないし。

放置でいいんじゃね？
とか、同意求めてんじゃねーよｗ

大体、すぷくんが、どうして抜けてると思うかを付記しないお前も同類
それはネタ投下じゃなくて、荒れる元投下だしな

>>282
あくまで俺の気分が悪くなるから放置しとけばと主張しているんじゃなくて
煽りレスをするしか能が無い馬鹿は放置しておけば
無駄にスレが進行することも無くなるから同意を求めているんだぞ。

剣戦ですぷんくんが抜けている理由はリストにあるんだがな。

＜メンテ前情報＞
すぷくん　オクタソード 部下7400 船長ほぼ全クリ （局で確認したらLvは97）

テクノナイト（笑）オクタソード　部下5000ちょい？　船長4400前後　クリ率4〜5割

テンプレの情報ってソロ？

>>284
ソロの奴はソロって書いてあるだろ
修で2人ペアって書いてあるのがおかしいだけで無記入なら基本的にペア、聖補助あり

あいにく、そのリストは信用してない
俺のキャラ、ダメもクリ率も低く載ってるんで

でもなんとなく、お前の言いたいことは分かった
ようするに、「>>278は自分のID出したいだけ」ってことね

>>284
テンプレの情報は基本ペア
ソロのデータならば、そう書いてある

>>281
判明したって、又聞きでしかも身内が喋ってただけだろ？
本人降臨すると荒れるけど、又聞き装うと正しいデータになるのはおかしいだろう。
今までは、住人のヲチデータだけを扱ってた筈。
これが崩れると更に情報が当てにならなくなるぞ。
モグラは自分のHPがソースで例外だけどね。
キャンセルねたで
判明した
という書き込みが目立って繰り返してるから気になった。

組んだらネタばっかりやる修と戦がいる。

追記
全然迷惑じゃなくてむしろ面白いんだけど
アレだけのネタをどうやって仕入れてるのか謎だ。
面白い奴ってなにやっても面白いのかな？
それともアドリブで気づく才能とかあるんかなぁ。
PT組んでてずっとむすっと黙ってる俺は周りから
みたらつまらない奴なんだろうな。

>>287
身内が話していた会話のSSや、住人がヲチしてきたデータを信用するのも
それぞれ各自が判断すればいいってことぐらいわかんないのか？
ほぼ確実に信用出来るのはSSがある与ダメだけだろうし
もし情報に疑問があるなら、根拠を述べて反論すればいいだけだ。
真偽のほどは本人がスキレベのSSを公開しない限り不明なんだからな。

本当に戦士と騎士のネタが多いな
ここの住人は前衛がメインの奴がほとんどなのだろう
魔・聖・吟の強さに命賭けてる奴はこのスレ自体スルーなのかｗｗ






そんな俺のキャラは
強い男の代名詞“格闘家”の修でつよ(´･ω･｀)
韓国の癖にもっとテコンドーな修を特別扱いせんかい　怒━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━怒怒怒怒怒!!

だって魔の与ダメとか汚物持ってる奴が最強に決まってるし
吟と聖はそもそも前衛型が少ないからなぁ

今のスレで後衛の名前出しても売名乙で終わりだろ、多分

もうﾈﾘﾁｬｷﾞが最強スキルでいいよ

>>289
俺もPT組んでも効率のことばかり考えながらやってるから
入りたい話題にでもならない限りは喋らないな。
昔はそうでもなかったんだけど…
おかげでアス暦3年超えたけど未だに固定ができた事がない。

SS掲示板にある騎士のステってどっちが普通なんだ？

魔はどれだけ汚物を持ってるかで決まるからな。
INT20やそこらの指輪を持ってるやつには普通にやっても絶対勝てんよ。

SS板のArcadesのSTR140DEX100とかアホかと
どんな糞汚物だ

>>297
超汚物だな
あいつCON相当30ぐらいあるのにSD240とかなんなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指輪SD20クラスないとむりだろｗ

CON振ってなかったらSD270前後あるということかｗｗ
うはｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗ

オーさん工作乙

Arcadesはいつからcon30になったんだ？
あれかなりSTR寄りのステ振りだったはずだけど

con30残りstrなんだろ。
それで十分str寄りだし奴がcon30前後振っているって話は俺も何度か聞いた。

そして今夜もまた、見事な妄想戦士が生まれようとしていた...

×妄想戦士
○妄想騎士
脳内騎士と一緒にすんなや
By斧戦

ヒット廃止で今までのリストにどんな変動が見られるんだろうか
上位騎士は天上スキルでダメUP、
戦士は軒並みクリ率大幅低下かDEX特化装備に変更しての火力大幅低下、
賊は一部STR特化型がDEX装備になって少しダメ落ちる程度、
修は変わりなしと
こんな感じか？

ペアでは剣戦最弱と言っても過言ではないな

剣戦士弱い弱いと騒がれているけど居合いが側面判定であたるからそこそこの沸きに対してはかなりの殲滅力を誇ると思うんだけど・・
なんでいつも正面のタイマンにこだわるかがわからん
どれが強くてどれが弱いとかは状況によりけりじゃない？

>>306
これまででも弱いと言われてたが更にHIT-25になったわけで
今まで通りのクリ率維持しようと思ったら指輪→DEX型、剣→HIT型にするわけで大幅弱体化は避けられないと思う
分かりやすく言うと戦のみSDが25近く下がったのと同じようなものだからね

???廃止にヒット廃止はでかいな

剣戦は完全にご臨終だすね

DEX騎士は大喜びだな。ACが微妙だけど。

おろ、何よ
ヒット廃止になるの?
だとしたら斧戦士は笑えない状態になるな
STR斧は見事に姿消して行きそうだなぁ

天上二次で一生懸命ミスりまくる斧戦とかまぢ笑えんぞ

>>307
ちなみに何でそんなに聖ペアに拘るのでしょうか？
魔か詩人入れてのトリオとかなら今までと何も変わらないと思うんですけど
戦士自体が弱体化されたわけじゃないんですよね

剣戦のが有利になるだろ
剣は元々HIT高いしな
まぁどっちにしろキャラ本来のバランスを考えずに
補助に頼り切ったステ振りした阿呆どもが
泣きを見る時が来たってことか

>>306
そこそこの湧きってことでMC1の湧きを想定するが、剣→斧の転向組としては正直沸いた時でも斧＞剣
WPAでのタゲ保持能力が飛んでるし、MC1なら湧きはノカンのことが多いんで、WPAで茶・青・ザド・ナイトモスは散る。
青だと2発必要なこともあるが。
居合いが当たる場所でWPAが届かない場所はないから、正面敵倒した後もそのままWPAで横を巻き込んでいける。
居合いだと一歩下がらないといけなかった。
唯一面倒なのは攻撃スキルを3種類SCに入れないといけないこと。
俺はSCの表/裏で使い分けてるが、結構間違える。
が、これも慣れれば何とかなると思う。まだ慣れてないけどw
とりあえずの結論としては、側面に時々居合いで当てるよりも一匹を早くつぶして本当の雑魚は一掃して行った方が早いってのが俺の意見。

剣が強いと思える状況は今じゃ対人くらいか。
すれ違いの居合いは確かにいい。が、これも居合いの75%でオーブ魔すら殺せないこと多々あり。
防御装備固めてもスタンスラップ食らえばオツだし、そもそも戦士で対人って時点で（ｒｙ
早めに斧転向してよかったってのが正直なところだな・・・

>>312
剣戦なんて、一部のTOP剣戦以外は前衛と見られてないから関係ない。

>>311
だからPT前提なら問題ないが、固定ペア前提の狩りもあるって事
2人でプレイしてるのに毎回吟魔を募集して狩りに行かなければならなくなったら固定の意味ないじゃん

>>315
新しく固定の魔とか吟を作ろうって気は無いんですか？

固定ペアと固定トリオじゃ集まりやすさが段違いだからでしょ。

上位騎士でもパラディンガード無しで2次Dクリ安定は厳しいだろ？
おまけにAC+20となるとソロで使うには厳しいだろうし。
よほどのてだれが2次やボーナスD以外の狩場で使えるかどうか、ってところだと思う。

SS板のは捏造ぽいな
Arcadesなんて夏前にライト97だか8だかなって全解除変身してやる事なくなったとかで引退だろ
半年前の奴をデットスターの引き合いに出す時点で無理がある
つーかキャンセルとオーさんとか縁ないだろ

Arcadesの与ダメやステなら嫁に粘着ｗｉｓでもして聞き出せよ

あるかの嫁ってさりえる、沙菜だったよな
2人ともまったく見ないんだが
てか夏以降も別キャラの戦士育ててたぞ

>キャンセルとオーさんとか縁ないだろ

キャンセル乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

認定厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリティカルが当たり前
という日常がそもそもおかしい気がします
初期の頃はクリティカル=DAM2倍!!
という特典的なイメージだったのですけれど

以前は敵からのクリティカルも未実装だった時代もありましたね
それは別の話ですけど

>>322
キャンセル本当に自演擁護してるなwwwwwww

キャンセルの自演とか今更すぎ
そうじゃなけりゃ氷で98抜けたDEX戦がトップ斧戦と言い張る奴が出てくるはずがない

なんでも自演で片付ければ、楽だもんなｗ

なんでもテコキ認定よりは楽じゃないさ

おだも自演激しいが、キャンセルも酷いな
騎士も自演激しいし
最強厨にろくなのいないってことか

また例の人の粘着が始まりましたね

はいはいてこきわろすｗｗｗｗｗｗｗｗ
テコキ認定とかもういい加減つまんねーから

>>320
Arcadesの今の嫁ってyamanekosanじゃないのか
無知すまそ
つーか沙菜とさりは別でいるだろ
強制離婚くらったらしーからつつけば吐くんじゃね？

>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ

yamanekosanって♂聖だったと思うんだ。

>>332
え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺騎士ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士（笑）なんて雑魚職じゃありませんよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
いやいやｗ
ID:○○ががテクノ(笑)だと誰も言ってないのに、や　け　に　過　敏　に反応してますからね (ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>>335
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は本スレが熱いから本スレいってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

剣戦としてはヒット減少分をスキレベで補えるのか知りたいから
仕様が変更した後の女将の対船長や二次Dモンスへのクリ率が気になる
ネタ職は黙ってろとか言われそうだけど

>>337
剣戦なんて語る価値もないですから！！！！！！！残念ｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか戦自体いりませんよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ騎士だけでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テコキ認定ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもテコキ認定すれば、楽だよなｗ

>>338
不当に剣戦士が貶められている気もするが･･･反論する材料がないのも事実。

>>339
あなたのせいで剣戦士のイメージが悪くなったことに気づいて下さいorz

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/17(火) 00:55:14 ID:KolXPE3k
>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ 332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/17(火) 00:55:14 ID:KolXPE3k
>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ 332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/17(火) 00:55:14 ID:KolXPE3k
>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ 332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/17(火) 00:55:14 ID:KolXPE3k
>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ 332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/17(火) 00:55:14 ID:KolXPE3k
>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ 332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/17(火) 00:55:14 ID:KolXPE3k
>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ 332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/17(火) 00:55:14 ID:KolXPE3k
>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ 332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/17(火) 00:55:14 ID:KolXPE3k
>>330
なぜそんなに必死なんですか？ｗ
ああ、DEX過多の勝ち組斧戦士キャンセルが妬ましいんですかｗ

誰だよ基地外のスイッチ入れたのはw

>>337
お前女将と同じ土俵に立つなら汚物装備必須だって事分かって言ってんの？

テコキ以外の戦士を持ち出して挑発したらいけないよ☆

テクノゾーンに突入してしまうからｗｗｗ

SS板にも書いてあるけど、オーさんはデッドスター身内だしデッドスターとは呼ばないしな
宿屋系の奴のデッドスターの呼び名はでどさんかスーさんだったと

テコキ大好きなお前ら本スレいってこいよｗｗｗｗｗ
テコキがいっぱいいるよｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ

アホかお前は

>>341の発狂している様子を見ると本スレにテコキがいるのは間違いないなｗ
興奮したまま気になるスレにも出張してきたんだろｗ
てかヒット廃止で一番痛手なのは聖なのに、なぜ戦士が駄々をこねるのかわからないが。

>>348
俺がテコキかよｗｗ
テコキはDEX戦だからDEX戦をうらやむのは全STRのどらことかだろｗｗｗｗｗ

なんでいつもこんなに何人もテコキがいるんだ？
テコキ認定者に言わせれば俺もテコキなんだろ？
>>349もテコキで>>341もテコキで他にあと誰がテコキ？
自分と意見が違う奴は全部テコキだとでも思ってるわけ？
そもそもテコキって意味分かって言ってんのか？

いちにーさん･･････なな
たった四行の中にテコキがいっぱい
なんとか症候群の人は興奮すると同じ言葉を連呼するらしいね〜
もし釣りだったらゴメン

>>351
突っ込みすまんが五行だぞｗ
にしても本ヌレで発狂しすぎだろ厨戦は。
大体ウサ耳のDEX5・HIT10を無視してるってどういうことよ。
ウサ耳装備を前提にしたら十分補える範囲だろ。

>>351
毎日テコキテコキ連呼してる奴を皮肉ってんだろうが
どうでもいい煽りレスしてんじゃねーよ

>>352
そもそもHIT25でクリがどうしても出せないから騒いでるんじゃなくて、
今まででも差を付けられていた騎士に更にHIT25分溝を空けられた事が不満なんだと思うが
今までと同じクリ率を維持しようと思えばSTR20程度下がるしな
聖ヒットなしでもクリ出まくりだった奴は元々STR20程度損してるんだから、
ヒットなしでクリ出ない奴は雑魚ってお決まりの文句も明らかに間違い

>>353
溝を空けられたって、そこまで戦と騎士を比較する必要なくね？
戦は戦、騎士は騎士で比べるのがこのスレとしては正しいと思うんだが。

騎士がそんな強いとは思えないけどなぁ。
HP多いだけって印象しかないな。
むしろ上位職なんだからもっと強くしてほしいよ。
なんであんな火力ないんだ。

もしかして起爆剤のつもり？

38 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :04/09/26 21:04:29 ID:wJJ+Py0q

俺がテクノナイトと会話したときは、丁寧な口調で落ち着いてるなという
印象を持ったんだが
ここでも、ただの妬みで『テコキテコキ』とか言ってる香具師が多いんじゃないか？

553 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :04/10/24 23:01:11 ID:5lLlBqGr

ほんと『テコキテコキ』うるせーよ
テコキほんと好きだよな
はっきり言って叩く側はさ、異常すぎると思うよ？
普通っぽの掲示板に突撃するし、しかも今日見たら案の定突撃してるしな
あそこはテクノの自身のサイトではないし、迷惑かかるから本当にそういうことはやめろよな
どっちが池沼かよく考えろ

195 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2005/10/13(木) 18:28:04 ID:WyUsMlds

�Bもちろん、気になるスレでもテクノナイトの書き込みは禁止です。
もし発見したら、即座にスレから退去させて下さい。

これのためかもしれんが
認定厨、『テコキテコキ』騒いでるアホのせいで
流れ悪すぎ

スルーにしたほうが良くないか？

90 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2005/09/21(水) 11:30:20 ID:IfOVyWG+

お前ら平日のこんな時間から『テコキテコキ』必死だな
テコキの亡霊にでもとりつかれたんか？ｗｗｗｗ
引篭もってばっかいないで外でも出て何でもいいからしてこいよ
さっぱりするぞｗｗ

>>353
『テコキ♪テコキ♪』を連呼してるのはテクノナイト自身だぞ。
どのような読み方をしたら、そのような解釈になるのか不思議ですな。







おっと、君も連呼していましたか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>353
与ダメに関しては以前から騎士より斧戦の方が上回っていたし（スキル単体　ライトとWWA・WPAを比較）
スキル攻撃力調整時に一番与ダメの減少がなかったのも斧戦
だからと言って、あの時に騎士が発狂していたか？
HITとスキル攻撃値の違いはあるが、お前はクリが出ないのが問題じゃなくて
騎士と差をつけられたのが不満だと言ってるんだから同じだろう。

というかだ、お前は斧か剣どちらなんだ？
それと雑魚じゃない証明にお前のSLvと装備のSSを貼ってみろよ。

>>359
片手同士与ダメ比較したら追撃込みのライトの方が上なのは分かる？
両手斧のダメだけでも上になれば問題ないのだが、ヒットがなくなると両手斧を選択しても大抵の狩場で
クリ率をそろえた騎士の方が火力が上になってしまう。

俺から言わせれば、テコキ認定厨の方が、よっぽどうざい

仮に、テコキが本当にスレに書き込みしてたとしよう
お前らは、それを叩いてるわけだが、一向に「テコキの書き込み」が止むことはないのは何故？
テコキは、それを意に介しない異常な精神を持っているから？
叩かれること自体を楽しんでいるから？
理由は何であれ、お前ら阿呆が、認定したり煽ったりしてることは、全くの無意味、寧ろ逆効果である可能性もある訳だ

テコキが、実際に書き込んでいるかどうかを別にしても
テコキ認定は、スレが荒れて話題が流れるから、他の自演してる奴らの、隠れ蓑に使われる
自分が叩かれたとしても、「またテコキが発狂した」とか書き込んでおけばいいからな
大体、テコキ認定してる奴は、テコキ同様異常に映っているのを知るべき
>>357-358とか、「テコキが自分をテコキと呼称していたとしても、その逆は成り立たない」
こんな簡単なことも分からない馬鹿だし

テコキが、このスレに書き込んでることまでは否定しないが
テコキじゃない書き込みまで、馬鹿の一つ覚えみたいにテコキ認定する厨のほうがうざい

聖です
ヒット廃止とかまじでふざけてる
聖4キャラ91↑いて全キャラに覚えさせたのに

けど戦がどうこう言ってるのはなんなんだよ
聖はお前らの所有物じゃねえ
いずれにせよ聖ヒットなくなるくらいでガタガタ抜かしてる間に
俺がお前らを媒体にしてリベで殲滅すっから
クリ率下がるから殲滅力が落ちて効率が下がるとか気にすんな＾＾

戦も騎も立ち居地押さえて火力武器持って立っててくれれば
どっちも大差ない

ライトがなんだ、クリ率がどうだ、斧がどうだ、、、違う職の間で論議するような
雑魚前衛はまじで来ないでくれないか

それから、即席で組む奴らでいうなら戦＞騎。
即席騎士は9割がた弱いしハズレ。

テコキテコキ＾＾
俺もテコキですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
戦はもう全部雑魚だからどうでもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ斧ですら語る必要なしｗｗｗｗ
これからは騎士の時代なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚戦士どもわかったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強くなりたいなら騎士に転職しろ　今からでも遅くないぞｗｗｗ
騎　士　が　最　強　な　ん　だ　よ！！！！！！！！！！！！！！！

>>362
テコキだなｗｗ
戦士なんてもう時代遅れの職なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら俺の名前勝手に使ってんじゃねーよ！！！！！！！！？？？？？？

売名ばれたらテコキでログ流し
宿屋の常套手段だな！

どの職が最強だとか言ってる奴らは
その職でのトップ層になれないから職同士比べたがってるんだろ

本当に今の職が気に入ってれば他の職と比べたりなんて
馬鹿馬鹿しくてしないと思うけどな

俺からしたら聖と吟を比べるようなもんだろ
可哀想だからスルーしてやりたいが、あえていわせてもらうなら
ここは　ス　レ　違　い　だ　っての

けど騎士に雑魚が多いのは事実なんだってｗ
そこそこ即席聖やってる俺が言うから間違いない

>>367
騎士に雑魚が多いってのはわかるぞ
俺より強いやつほとんどみねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦に限ると俺よりつえーやつみたことすらねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは戦さらに弱くなるんだし戦士なんてもういらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺tuee厨は一生ソロしてるといいよ＾＾

固定♀聖がいますから^^残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚戦士は一生亀いっててください出てこないでくださいね；；

>>323
何を今更 アスではクリが出ないと話しにならんってのは、β以降もう長いこと続いてる仕様だぞ?
まぁβの頃はｴﾝﾁｬも存在してなかったし、Fサークル付けてる戦士が神な時代だから、クリとか、寧ろ与ダメすら未知だっただけだ
当時は賊が最強だったな、懐かしい

遅レスすまん

騎士の火力についてはかなり誤解があると思う。
追撃でなんとく強そうってイメージで語ってないかな？
実は余程スキル高くない限りスパインより弱い。

スパイン部下６０００の騎士がいるとする。
スキル同じくらいだとしたらライトで多目にみて４０００くらいのダメ。
追撃のダメージは１６００〜３６００となる。平均は２６００。
追撃が出た時の平均ダメージが６６００。１００％追撃出たとしてこのダメージ。
仮に８割追撃発生するとして計算すると平均ダメージは６０８０。

ライトのダメを多目にみての値だが、それでもスパインのダメの追いつくには８割追撃発生させるスキレベが必要。
１００％追撃出せたところでスパインよりほんのちょっと強い程度。
総合力で騎士が強いのは事実だと思うが火力に関してはかなり勘違いされていると思う。

>>323
何を今更 アスではクリが出ないと話しにならんってのは、β以降もう長いこと続いてる仕様だぞ?
まぁβの頃はｴﾝﾁｬも存在してなかったし、Fサークル付けてる戦士が神な時代だから、クリとか、寧ろ与ダメすら未知だっただけだ
当時は賊が最強だったな、懐かしい

遅レスすまん

>>372
ちょっとまった、それは少し違う
スキルレベル同じだったらライトはもうちょっと威力高い。それだと多めっていうより少なめ

同スキレベで部下相手ならスパ8000でライト6500＋追撃ぐらいでるね
ま、スキレベ低いならクリも追撃も出ないだろうが

>>373
βの頃エンチャあったし、賊最強ってサークル時代にか？？

賊が最強だった時代は石化全盛期ぐらいまでだろ
ディス手装備、ヘクサ盾装備できたしな
それにボス武器が弱くて91武器とかもまだ実装されてなくてカチハが抜けてたしな

俺がスパイン６２００ライト４０００でスパイン８５ライト７６だからそこから逆算した値でした。
実際に同じスキルレベルだと少し違ったかもしれないです。
でも誤差に１００あるかないか程度だと思うので大差はないと思います。

↑のレスされた方の数字はちょっと疑問です。リストのトップ層でも到達してない数値です。
DAM、STR、スキルレベルどれを上げてもスパインのほうが上昇率が高いのに、
スパインとライトのダメの割合が逆に変化する事は考え難い気がします。

失礼ながら適当な数字をつけてレスされたような印象を受けてしまいました。

>>378
それお前が弱いだけｗｗ
SLVはそこそこなのにその与ダメ低すぎｗｗ
装備とかしょぼいだろ？
あと375は両手槍だろ

俺の騎士で片手部下スパイン7600ライト5500両手スパイン8400ライト6300だぞ

>>376
あ〜 ｴﾝﾁｬあったかも
Fサークルの頃はｴﾝﾁｬ実装前だなぁ
賊が強いって言われてた時代は課金始まってずっと後だったかな ちょうど火山やイカルスが実装された間もなくだったか

とりあえず言いたいのは
アスはクリが出てナンボの仕様だってことさ

>>379
確かに装備はいいほうではないかもしれないませんが平均的ではあると思います。
あなたは確かに強いと思いますが、強い弱いを語りたかったわけではないので、もう辞めにしたいと思います。

闘技場ランキングに載ってたセムロアって強いの？狩場でみたことねーんだけど。乱れより上ってことは汚物でFA?

ライトには確定ノンクリがかなり高い割合であるから
Slv低いうちに平均とってしまうとスパインと変わらないかもしれんな

片手スパ8000　ライト5700だとすると
10回叩いた平均で追撃率8割と仮定して

8000＊10　80000
5700のうち　１回ノンクリ追撃なし　１回追撃なし　追撃の平均を3900だとすると　
（5700＊3900）＊8＋2850＋5700＝85350

追撃率8割もあれば十分ライトが上回るってのはこういう事かな？

とまぁ、理屈でいってみた
実際は確定ノンクリ以外全クリという状況ね
ライトはSlv勝負だから神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>383
片手スパ8000ライト5700も出るなら
ライトのSLV90代ないと出ないかと

>>378
俺の騎士が天上メダルのstr90のdam80,スパ79のライト66で
部下に片手スパイン5800~5900、ライト4000~4100出てるんだけど
ライトの方はもしかしてカーズもらってたりした時の与ダメじゃない？

どれが正しいかはよくわからないけど
持ってもいない騎士の与ダメ話に数字つきで加わって
現実以上にライトtueeeにする馬鹿がよくいるよね。
鍛えたライトが最強なのは知ってるけど。

>>384
一応ライト94ある
流石にこの状態だと体感でも8割以上あるから理屈とはケースが違ってしまうが
あくまで例として挙げてみた

>>378
適当ではないんだが･･･いちおう同スキレベという前提での"予想"
自分の騎士(>>379の言うとおり両手)でスパ88 8000ちょい　ライト74 6200前後

別に数値に関しては興味ない
ただ、毎回ライト強すぎって話が出ると決まってライトは強くないって奴が出てくるのをやめて欲しいだけ
騎士持ちだが騎士弱体化賛成派の意見でした

>>385の証拠ＳＳ（dam79だった)

一応上手く撮れたのを貼ったけど
一番高いダメだとライトでギリギリ4200、スパでギリギリ6000ぐらい
やっぱスパで6200出てそのスキレベなら、ライトも4300~4400ぐらい出るんじゃないかな

http://iboard3.to/GAZOimage/200601/a78903_1335_bzosn

シャタードってどんなやつ？

ここのスレ住人には雑魚騎士も多いんだな

ライトが強いとか弱いとか、最低ライト８０になってから語りましょうね＾＾；；；；；

ライト90以上の騎士様に質問
追加攻撃の確率100％になりましたか？

>>361
答えは自分で導き出してるだろ

>テコキは、それを意に介しない異常な精神を持っているから？

これが答えだ
ま、池沼が腸俺理論を講釈しているのは見ていて面白くもあるが
無職の引き篭もりの屑だと思うと腹が立つから不思議だ

>>391
脳内変換乙。
雑魚戦士が戦士スキルと比較してライト強すぎと言ってるわけじゃない。
雑魚騎士本人がスパよりライトが強いって言うのに何の問題があるんだ？
>>372だってスキルがあがればライトが強いと言っているしな。

たまにライトが弱いと必死にごまかしてる奴いるけどなんなんだろう

本スレでも話題になったが騎士は戦士の上位系列
おわかり？

低スキレベ時はブラストに毛が生えた程度
高スキレベ時は単体最強攻撃スキル

この前提はみんな共通で、弱スキルから強スキルに化ける
スキレベの境界の定義で揉めてるんじゃないの？

何か、このスレにおけるテクノナイトって
既に存在じゃなくて概念とか思念とかその手の実体のないモノになってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MGS2の愛国者達みたいなｗｗｗ

ヒットがなくなって終わるやつがどれぐらいいるか楽しみだなｗ
賊のリスト載ってるやつはほぼ全滅しそうだ

>>392
ライト95↑でも100%ではない
ごく稀に出ないことがあるらしい
上限99%って所じゃね？

天上一次Dに住居を移す
別キャラを育成する
ノンクリ連発で頑張る
引退宣言

気になるあの子はどれかなどれかな〜♪

喜べおまいら
メンテ後天上一次に篭る奴らは
みんな雑魚決定だ

よし、雑魚って言われないように今から篭ってくる＾＾

>>402
なんで？

>>404
知らん、もこみちに聞け

>>400
もしかしたらライトは独自の仕様で
追撃発生率上限99%、クリ率も99%に抑えられてるのかもしれないな。
なんでこんな謎仕様にしてるのか疑問だが。

�I春色世界�Iのレインナイトって元4厨だよな
F2でじょばぁなさん最高とか池沼レスしてた
いまMC1で通りすがりに見かけたからダメヲチしたんだが
アンデッドfに居合いで1945しか出てなくて爆笑しちまったｗ
さすが売名行為をするしか能が無い4厨系だけあるわｗ

>>402
むしろ天上に篭らなくてもいい、つまりスキレベ99に近い奴等でクリ出ないステならもう終わりだと思うんだが
スキレベ上げる余地がある奴はまだまだ全然見込みある分マシ

身内で狩りしてる奴らにも
かなりのダメージが出るな何たって相方のHITがあてに出来ないんだからな
HITありで長いこと固定組んでる奴らほどドツボだろ
相方ありきのステ振りしてる奴って結構居るんじゃないか?

気まぐれなヒット廃止でたまたま割を食っただけで、
ヒットがあるならあるなりのステ振りを検討するのが
ベストの選択だと思うけどな。

HITが足りずにノンクリを連発するような奴は
間違いなく負け組みにはなるだろうがステ振りを失敗したわけじゃない。
仕様に裏切られただけだということを忘れずに
DEXを振ったキャラでも作り直すか良い機会だし引退して下さいｗｗｗｗ

>>393
>これが答えだ
>無職の引き篭もり
非合理的な断定しておいて、池沼呼ばわりとは痴がましいわ

ヒット廃止はもうオール系使えなくなってたときからわかってただろ
ソロでもクリが出るようなステにしてなかったからそういうのをステ振り失敗って言うんだよｗｗｗ
厨戦どもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強になりたければ今すぐ転職しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聖HIT、オール実装前に戻っただけでしょ
何も問題ない

ソロとペアじゃHIT25も違うのに両方で最高のスペックを発揮するなんて超汚物でHIT25程度関係ないって奴以外無理だろ
ソロに焦点を合わせればペアでは妥協せざるを得ない
ペアに焦点を合わせればソロでは妥協せざるを得ない
こんな当たり前の事が分からない奴多すぎ
そしてお前らヒットなくなっても吟や魔入れればいいなんて言うが、吟や魔入れてペアしてたら雑魚呼ばわりするんだろ？
だから戦が文句言ってるんだと思うぞ

まあCON修とかそういう感じだ
あきらめろ

>ID:mNe47oKz

出かける直前にも聞いたんだが、そもそもお前は斧か剣どちらなんだ？
まさか、ネタ職の雑魚剣戦が語ってるというオチじゃねえだろうな？
とりあえず職を明かしてスキレベのSSを貼れや。

それと、↓の文は素で意味がわからないから俺に噛み砕いて教えてくれ。
>そもそもテコキって意味分かって言ってんのか？

相当に長い間、騎士は聖と組もうが吟と組もうが
いつもそれくらいのHITで頑張ってきたってのに
装備もSLVも充実してるはずの今、これだけ騒ぐってのもなんだかなぁ。
いくら他職からの補助で本領発揮する職とは言え
いい加減見苦しいものがあるな。

騎士聖ペアNO.1！！
もうペア募集すんなよ　雑魚戦士
おとなしくトリオやPT組んでろｗ

>>416
しつこい奴だなお前さんも
そんな陳腐な挑発に乗るほど馬鹿じゃねーよ

>>419
なぜ剣戦or斧戦ぐらい答えられないの？ｗ

戦士弱すぎ^＾；；；
雑魚戦はペア募集すんなよ？＾＾；
ペア募集できるのはこれからの時代は騎士だけなんだよ！

おっと、修を忘れてもらっちゃあ困るぜ

>そもそもテコキって意味分かって言ってんのか？

手こきと間違えてるのかって意味？
さっぱり意味わかんねｗｗｗ

>>419
IDを伏せてスキレベのSSを貼るどころか、剣か斧のどちらかさえ言わないんだから
よ　ほ　ど　明かすのに躊躇する事情があるんだろうな。
HIT廃止について、戦士の立場から云々と何度もレスをしてるんだから明かすのは当然だろ。
>>350での尋常じゃない、基地外のような興奮ぶりを見たら誰だかわかるってもんだが。

今はウサ耳のDEX5・HIT10があるんだから、鍛えている奴なら聖HIT廃止の影響がそれほど甚大とは思わないし
要は>>353で書いているように、騎士とHITの差が如実に開くことに不満なんだろ。

俺は正しい事しか言ってないつもりだが今回の戦のヒット廃止の影響について間違いがあると思うなら聞こうじゃないか

>>425
日本語でおｋ

>>426
日本語読めないのか？
つまらん煽り入れてる暇あったらあら捜しでもしとけよ

これ以上相手してもアホらしいから内容がないレスにはもうレスしないからな

厨戦（笑）必死すぎｗｗｗ
戦士なんて雑魚のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オチする人もいないんじゃこのスレいらねーな。

>>425
確かに影響はある
でも他の職にも影響ある
そして聖に一番影響がある
仕様変更で泣かされてきた職もたくさんある

あと魔や吟をいれてのトリオをしてても雑魚とは思わない
あいつトリオしてる雑魚いなｗとか考えながらゲームするやつなんてそういないと思う
よほどリアルとゲームを混同してないとそんな発想はでないんじゃないかな
それとこの板で使ってるテコキってのは「まるでテコキのような発狂だな・・・＾＾；」って意味だと俺は捉えてる

最後に>>416にも答えてみてくれないか？

キャンセルがスレ流したのは明らか

力が欲しいか?
力が欲しいか?

>でも他の職にも影響ある
戦士とSTR賊以外に影響があるのか？

ああ、ソロ聖もな。

テコキって意味がわからないとID:mNe47oKzにしつもんしちゃいけないんだぞ（　＾ω＾）

今のところ今年最高に笑える超戦士語録だなｗ

>>432
ｸﾞﾗｰﾌさんですか？

そしてパワーセイバー実装されたら戦士強杉ってメールするんだろ？ｗ

>>436
懐かしいなｗ

ジャヴウォックかと思った俺はARMS厨

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　 よなかのアス復帰…
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　 ケモノツカイが消えれば
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　よなかは安心して帰ってくるんだよ！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　＼/　ヽ/
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　 　　　
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　 　　　　　　
　 　 　 l.　 　 |　.l./　 　　!　 　 / 　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l 　　　　　　
.　　　　 l.　　 | 　 !　　　　|　　/　　|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　　
　　　　　l　　 |　　l　　 　 |　/　　　| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　
　　 　 　 l　　|　　 l　　　　|/　 　　│ 　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |　　　l　　　/　　　　 |　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

テコキって意味わかるのかとか言われてもｗ
涙が出てくるぐらいわろたｗ

見事にキャンセルは話題を流したなw

荒らし目的でわざと認定してるのか?
いい加減寒いぞ
場違いって言葉を考えろ

444get!

↑444おめ

剣戦→引退or転職
斧戦→引退or転職or大ＰＴ専門
修→更にソロ専門

ってとこか。

>>446
知ったか乙

>>446

それ、STR過多前提だろ？
DEX型な前衛や、バランス考えてステ振りしてる奴だって存在するぞ？

斧戦士で言うと、俺から見たカンジでは極端なヤツラが多すぎる。
CON薄め＞残り全部STR （指輪や装備でDEX調整） とかな
そういうのが、今回のHIT廃止で泣きをみるってんだよ

結局の所、バランス考えてステ振りしてたやつが今回の勝ち組になるってわけだ。
まぁ汚物やらここでいう妄想戦士さんやらの装備があれば
上記の例ではないが

>>448
STR型以外ステ振り失敗と言われ続けてた中で、
このスレに出てるやつでDEX20近く振ってるのはほとんどいないと思うぞ？
SD20リングとか持ってる汚物以外な。

>>449
宿屋の売名集団がDEXよりがおおいだろ
例）デッドスターなど

だから仕様変更で今度はそいつらが失敗になるかもしれないということに過ぎないってことじゃね？
>>446は何もこのスレに出てる奴限定で話しているわけじゃ無いと思われ

しかしとんでもない速さでヒット消滅実装きたな
おまけにリベにディレイつけてるしネクソンはソロ聖とリベ聖を弱体化させる気か
まぁリベは強すぎたから俺はGJだと思うけど

既存の廃人のどなたかが
ネクソンでGMのバイトでも始めたんですかね?

ソ　ロ　聖　終　わ　っ　た　な

少なくとも沸きが激しい狩場ではリベでの殲滅間に合わずに死ぬって事が増えそう。

>>452
>>450

今回のネクソンのメンテはGJすぎる。

引退しようか迷ってた所で背中を押してくれたよﾉｼ

>>450
妬み乙

>>455
もう帰ってくるなよ、邪魔だから

今回のパッチで全体的に弱体化なら
俺は寧ろネクソンGJだと思ってる。
変な意味合いじゃなく、真面目にね
実際、リベレ聖とMC1廻ってみれば解るよ
敵が居ないもの...
リベレ聖込みの火力考えて装備調整してったら、どうなったと思う?
指輪、手無し ほとんど素っ裸の状態でやっと調度イイカンジだよ
プレイヤーが手加減しないと楽しめないって、どんなだよ...
流石にバランス疑うよ...パッチでリベレクイポ不可になるみたいだね
少し期待してしまうわ...

MC1でソロ狩りしてる賊はインビジorマスターの使用を控えて下さい。
fとボス狙いばかりだとデータが取れないだろｗ

その代わりにサイコ、指揮官、巻物などをくれるのなら
インビジやめてもいいですよ^ ^

賊だけｆ背面ペパーありでとったらｗ
どうせ前衛じゃないんだし

賊が前衛か中衛かはこの際置いといて
下限が設けられてる訳じゃないんだし、その時の条件を明記すれば問題無しじゃないか?
別に与ダメスレでもなかろう、ここは

ああ、すまん、明記だけじゃ問題あったな
可能な限りssも撮らないと信憑性に欠けるな

ここのスレタイって正しくは気になるアイツの与ダメなんじゃねえの？
毎回与ダメに終始してるし

>>464
定期的にお前みたいなのが沸くんだよな
毎回説明するのも面倒だしテンプレにでも書いた方がいいんじゃないか？

簡単に言うと、与ダメは周りから見て客観的に判断しやすいから情報が出やすい事が1つ、
まとまった数で与ダメヲチ結果を報告してくれたヲチャーがいた事が1つ
だから与ダメは話題になりやすいだけ
他の話題を否定してるわけじゃないから与ダメヲチャーのようにネタ投下すれば反応はあるし、
信憑性があって気になる情報を提供してくれれば話も続く
与ダメに絞って話してるわけではないという事

>>465
そのへんを重々承知の上で結局与ダメの話にしかならない事を指して
>>464はああ言っているのでは。
スレのテーマや住人の考えはともかく現実として成立している話は
与ダメ関係だけのような気が俺もするんだが。

与ダメ話はすぐ職論に発展するからなぁ。
特に騎士関係はやばいね。
騎士弱体化させたい奴が相当必死になってる。

俺的気になるあいつ
かなり早い時期にレベル99を達成し、その後消えていったなんちゃって99キャラ。

>>468
テコキ？

カズシが復帰してるね。

>>468
そう言われて思いつくのはテラーとシレイラだけ

シレイラはシスティナやってるんじゃ？

>>468
賊で99到達1番乗りのしまろんとか

懐かしのalene?も復活してた

え？しまろんって5番目くらいじゃなかったか？
1番はシレイラって言われてたが身内以外の目撃者はいないと思う
もうその頃の記憶が曖昧だ
歳取ったな･･･

おっ ちょっといい流れ？
99到達ったら くすくすとかかなぁ 俺が覚えてる分には
介子だっけ？ ごめんID読めんのだけど・・・
奴もいち早く黒服着てたよね

今でこそLV99が溢れているが、あの当時は本気で感心したな。

介子ﾜﾛｽ
芥子（からし）な。＝どらこ

>>478
hontosumannkatta

>>479
HOMURANOKAMI?

>>480
na.nandatte-

ヲチ期間1/5〜1/18　

・正確性を期する為にノカン軍団を掃除している時はヲチ中止。
・部下への与ダメを見る時も上記と同じ理由で出来るだけ1対1の状況でデータを取った。
・クリ率は船長を10体倒した時の平均値。

【騎士】
たまほめ　エルヴンジャベリン　スパ部下6800　船長クリ率7割前後　[うさ耳装備・ソロ]
アスティ　ソウルザベル　スパ部下6600 船長クリ率6〜7割 [うさ耳装備]
ティニア　セイントジャベリン　スパ部下6300　船長クリ率5割前後 [うさ耳装備]
ミナピー　エルヴンジャベリン　スパ部下6700 船長クリ率7割前後　[レギオンヘルム装備・ソロ]
幸るんるん　エルヴンジャベリン　スパ部下6200 船長クリ率8割前後　[エスタマイティア装備・ソロ]
あい戦士　イモータルザベル　スパ部下6500 船長クリ率4割前後　[うさ耳装備・ソロ]
九もすけ　エルヴンジャベリン　スパ部下6000 船長クリ率5割前後　[レギオンヘルム装備]

【剣戦士】
syuualpha オクタソード　ツバメ部下7300前後 居合い部下船長クリ率7割〜8割 [アメット装備・聖ヒットあり・SSの与ダメは部下側面]
xx焔xx フランベルグ　ツバメ部下6200前後　船長クリ率6割前後　[うさ耳装備・聖ヒットあり]
飛猿　モノソード　ツバメ部下5600前後　船長クリ率6割前後　[うさ耳・ソロ]

【斧戦士】
冬の花　ブローバ　WDA部下11000〜13000 船長クリ率7割前後 [うさ耳装備・聖ヒットなし〜聖ヒット廃止の1/18にヲチ]

【修道士】
セレネア　指揮官　大地部下7200前後　船長クリ率8割前後　[うさ耳装備・ソロ]
あちら　指揮官　大地部下6600前後　船長クリ率7〜8割　[うさ耳装備]
霧紫　素手　大地部下5000前後　指揮官　大地船長5000前後　[うさ耳装備・修ペア]

【番外編】
dolem クロムアーム　フラゲンゲリオン8300前後 フランゲリオン全クリ（笑）[うさ耳装備・ソロ・結城杏奈並のf選別ウザ狩り]
�Dゆみ�D　ペンタウィップ 鉄ムチ船長4800前後　全クリ　[うさ耳装備・ソロ]

http://iboard3.to/GAZOimage/200601/a78903_1342_tjvgw

汚物はともかく女将はナイスネーミング

>>483
飛猿　モノソード　ツバメ部下5600前後　船長クリ率6割前後　[うさ耳・ソロ]
モノソードなのか？
アジャカティだろ

飛猿はモノ剣じゃなくてアジャじゃないの？

かぶった

今SSを確認してみたらアジャカティだった申し訳ない。
もしリクエストがあるなら船長を倒している時の
飛猿のSSも貼るんで言ってくれ。

>>483
ヲチ乙
sayokoを軽く超えてるsyuualphaってのは何者だ
ただ冬の花のデータはちょっと納得出来ないな
これまで何度も組んだが借りていた汚物装備消されたとか言われてからはそこまで強かった記憶はないんだが
むしろ98にしては弱い部類と感じた

とりあえずお疲れさん
それと聞きたいことあるんだけど、冬の花は昨日誰とペアしてた？
全然姿を見なかったから復帰したのか気になってな

賊に関してデータが少ない理由はインビジorマスターを常用しているのが多く
fやボス系を選別狩りしてるのが多かったのと目ぼしいのがいなかったのが理由。
それにしてもdolemのf選別狩りはひどかったｗ

>>489
syuualphaの部下の与ダメSSは側面の数値だが
1万近いダメが出てるのを見てもわかる通り唖然とするぐらい強かった。
冬の花についてもsyuualphaと同様に驚いたのだが
もし疑問があるのならば自分でヲチしてくるのが鉄則じゃないのか？
冬の花に関してはあまりにも強かったから念の為30分ぐらいヲチした訳だが。

>>490
胎盤にも居た久瀬っちという聖とペアしていた。

確かにありえないって理由でウォチデータ否定できたら世話ないわな。
異論があるならまず自分でウォチしてから。
その上での異論なら全然ありだろう。
とにかく>>483GJ

syuualphaと冬の花はいきなり戦士TOP層に名乗り出たな

次にスレを立てる時のデータリストはこれで頼む。
ティニア　セイントジャベリン　スパ部下6300　船長クリ率5割前後 [レギオンヘルム装備]
飛猿　アジャカティ　ツバメ部下5600前後　船長クリ率6割前後　[うさ耳・ソロ]

それと他にヲチする人はいないかな？
他のヲチ対象者を見ている時にシスティナ・はるぴこ・生娘も見かけたんだが
途中で中断する訳にもいかないんで終わってからヲチしようと思っても
既に狩りを終えていなかったって事があったからさ。

飛猿かー
俺見たときは部下に居合い側面9000↑でてたんだが、それだとsyuualphaのSSと比べてもおかしい気がするんだが・・。
syuualphaの対部下ダメは居合いの間違いとかじゃないよね？

遅くなったけどヲチお疲れ様。

>>483
大儀であった

ちょっと見てわかるけど随分ソロ増えたよな。むしろペアが減ったというべきか。
ステシャ強化とウサ耳のHPで聖必須じゃなくなったもんな・・・。

とりあえずオツ
そして今日の夜5時くらいまでsyuualphaはRMT汚物なんだな！と騒ぎ出す馬鹿が降臨しないことを切に望むｗｗｗ

>>495
根拠に基づいた異論なら話も膨らむし大歓迎。
でも抽象的な疑問を投げかけるのはいい加減止めにしないか？
ご覧の通り飛猿はツバメで船長に4400弱でテコキとほぼ同じダメ。
飛猿はソロだったという事を考慮すれば十分強いと思う。
http://iboard3.to/GAZOimage/200601/a78903_1344_elyaj

それとsyuualphaの部下側面SSのダメはツバメ。
よく同じギルドの聖とMC1でペアしてるから見てみればいい。

>>497
実はsyuualphaと冬の花のデータを出すのはかなり躊躇した。
これでこの二人が執拗に叩かれたら俺のせいだからな。
だからこそ抽象的な反論は認めない事にしないと
強い奴のデータを出す度に荒れるだけだと思うんだが。

与ダメは最大値を出してくれ。
理由は平均化は最大値のデータがあれば可能。最大値はヲチしやすい。
冬の花　ブローバ　WDA部下11000〜13000
斧のダメ幅が広いのは分かるがこれだけが2割も幅持っているのはおかしいと思う。
パワストは当然ありだよな？　

>495とか典型的な脳内データだよな
つばめせんちょで4300ちょいなら
居合い部下側面9000↑とか出るはずねーし

>>483
激しくGJ！！
お陰で久々にスレのタイトル通りの流れになったよ。
しかしこうして見ると世代交代が激しいな。
もちろんMC1と限定した狩場だけど、前回のリストもMC1がメインだったしな。

俺も晒し板で叩かれてた頃の冬の花をイメージしていたが、どんなカラクリにせよ
斧戦TOP層の仲間入りは間違いないだろ。騎士が強すぎと叫んでいたのは幻聴かって
程だな。

>>501
世代交代と言うよりはMC1で狩る層が変わったと感じるな。

>騎士が強すぎと叫んでいたのは幻聴かって程
騎士とブローバ戦のペアのHITの差は分かるか？

ここで騎士ずるいと駄々こねてた超戦士はなんなんだｗｗｗ

自分のキャラで確認してきたが、ツバメ部下正面７２００↑だったら、側面は８４００〜８５００くらいだった

あの火力を維持しながらクリ率保つには、準神装備でないと行かないぞと
ＣＯＮ無振りで平均１５リング以上
耳は１８付与以上
ＳＬＶは９０↑
これでも届くかどうか微妙なところだ

>>499
与ダメの最大値は12762というのが最大値。
http://iboard3.to/GAZOimage/200601/a78903_1345_llezx
インビジが切れそうになり移動している最中に撮ったSSだから冬の花が写ってないけどな。
それとSSのログにもスキル表示が残っているがWDAとDSのコンボでパワストは使っていない。
ダメの幅については10400〜12762の間。
この説明でも疑問があるのならばお前がヲチしてくればいい。

斧はよく幅がある最大値ばかり見るなというが
最低値でもそれだけ出てりゃ十分だよな。
追撃の幅が約倍な上なぜか確定ノンクリ、確定非追撃があるライトの方が
よっぽど幅あるよな。

>>505
とりあえず、その自分で検証したダメのSSよろ

syuualphaTUEEEEEEEEEE
側面て正面の1.25倍のダメだっけ？
側面つばめ9636ってことは正面最大7700くらい出てるんジャマイカ
しかもウサ耳無しでこのダメとは恐れ入る。剣戦最強はこいつで決まりだな

>>506
パワストは色で分かるからSSだけでなしと判断はできる。
与ダメに突っ込んだんじゃなく、一人だけあった幅に突っ込んだだけだよ。
最大値を1000以下四捨五入でいいと思う。

>>510
お前に>>499で「パワストは当然ありだよな？」と聞かれたから
なぜSSを見てもわからないのだろうかと首を傾げつつも
パワストは使用していないと答えた訳だが？ｗ

まぁ剣or斧を問わずTOP層の戦士は恐ろしく強いというのが率直な感想。
システィナとかはるぴこの様なTOP層の騎士をヲチ出来ていたら
また違った感想を持ったのかも知れないが。

>>508
貼ってきたぞ

それと先の側面は斜め前のことだった、間違っててすまんね。

>>511
はるぴこもシスティナもスキル弱体化メンテ前のデータは出てるだろ
他のトップ層と比べてもそこまであり得ない差はないようだが
ただはるぴこシリーズは装備でトップ張ってるようなものだから、
スキルを上げる余地が他の前衛より残ってるのがポイントだな
最近は見ないしキャラも多すぎだから余り当時と変わってはいないだろうが

本当にこのスレ復活して良かったよな
冬の花やsyuualphaが強いなんて、スレがなければ絶対わかんなかったろ
前の気になるスレで、テコキや4厨連中がマンセーされてたのは何だったんだ
データ並べたらテコキなんか飛猿並じゃねーかｗ

>>511
SSが最大ダメじゃなかったから聞いてみただけ。
あおり口調は要らないよ、テータ提供は乙。

側面つばめって何だ？
側面居合いなんじゃないのか？

>>514
あんまりテコキ煽るなよ。奴がDAMもPSもカス戦なのは周知の事だしここじゃなく
晒しスレで語るべきだしな。

ＳＳ見る限り、側面居合いのダメが出たように見えるんだが。

>>514
あほくさ
ちゃんと狩場いけよ、冬の花は何ともよう言わんが

>>514
いかに前スレが捏造と売名まみれだったかということ。
結城杏奈や超戦士が、断トツのTOP層として語られていたんだから。

>>518
SSを見る限り、ツバメのモーションにしか見えないんだけど。

居合いとツバメのモーションは同じだぞ

ちなみに居合いツバメのコンボしてる時はツバメ返しと言う文字が出てても居合いが発動してる事もある
別にヲチしてる人からの報告があるまで保留でいいんじゃまいか？

直前に使用したスキルの表示がたまに残るのは騎士も同じだぞ
スパ使っててもライトの表示のままとかよくある
ともかく強い戦士のネタになると必死に否定するのが必ず沸いてくるよな

>>483
そもそもなんで一人だけ正面じゃないのかと。
とりあえずお疲れさん。

>>522
漏れがかなり前にオチしてた時にこいつも見たが、
うろ覚えだがツバメ正面6300ぐらいだったようなきがする。
保留に同意。

>>523
冬の花もSSではダブルストライク正面11961に見えるしな。





そもそも今はヒット廃止で剣戦も斧戦もクリ率は激減してるがな。

>>524
はいはい戦様は大変ですねｗ

飛猿、ｵﾗｽﾗじゃなくﾊﾟﾜﾌｫでその数値だしてるみたいなんだが、
クリ6割も出てない気がする。

冬の花気になるスレ16の時とここまで違うのはなぜ？


304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:06:28 ID:iBJ6dtxr
sayakoソロしてたぞ？
見つけた時にはゲートで飛んで、入り口で待ってたのに戻らず

代わりに冬の花（ブローバ装備）いたからヲチしたけど
ペア相手の、やこたんが下手すぎて話にならない
恐らく最高ダメは12000未満11000台は確認、恐らくヒット切れてるときは部下にもノンクリでる
恐らくヒットきれてたら、船長一体倒す際に全ノンクリもありうる

ってか、ペア聖が下手すぎてヲチが難しい



スキル弱体化やオール・ヒット廃止も挟んでるのに一人だけ大幅強化＾＾；；；
なにこれ＾＾；；；

キャンセルの時といい今回のsyuualphaや冬の花といい、強い戦士様は嫉妬されて大変だすわね。
○○も出てない気がする〜という、疑問系のレスばかりする人が多いようで。
俺的に一番うけたのはdolemのf選別狩り。
disciplineというギルド名に似つかわしくない狩り方してるとか。

さすがに揺ぎ無い証拠であるSSが公開されたら脳内だのと低レベルな煽りは
無くなったな。多少正面とか側面とかで揉めてはいるが、まったく動きの読めない
状況でSS撮るのが困難なのは簡単に推測できるだろ。

改めて>>483乙であります。

>>527
何らかの理由で装備が大きく変わったんじゃね

>>526
ペアでもパワフォという選択肢が有効になったからな。
パワフォかオラスラか一応ヲチしておいて欲しい。

>>528
>disciplineというギルド名に似つかわしくない狩り方してるとか。
意味不、厨ギルドの代名詞じゃないか

>>483
超おつかれ
ここまできれいにSSまで並べたやつはいないだろ

syuualpha オクタソード　ツバメ部下7300前後 居合い部下船長クリ率7割〜8割 [アメット装備・聖ヒットあり・SSの与ダメは部下側面]
今日復帰しておもったがこれはありえないよなw
おれの指輪全部str平均１０にしてフォーカス＋アモリだけつかってやっと７２００前後

ところで聖ヒットありって・・・あったっけ?

戦士は有望なの多いが騎士はなんなんだ
雑魚ばっかりじゃないか

水曜メンテ前の情報が入ってるって事でしょ

>>532
disciplineという意味を辞書で調べてからレス汁

こういう馬鹿なやつがいるアスって素敵ですね＾＾

狩りに行っていたからレスを返すのが遅れてしまったすまん。
syuualphaのSSは合計25枚ぐらいあったのだが単純なミスで大部分を
削除してしまい部下や船長でまともに残っていたのがそれだけだった。
言い訳をさせてもらうと城内の沸いている所でしか狩りをしていなかったから
中々いいタイミングで与ダメSSを撮るのが困難だったというのもある。

このSSはxx焔xxの物だけど左がツバメで右が居合いの与ダメ。
http://iboard3.to/GAZOimage/200601/a78903_1349_qrqcm
xx焔xx フランベルグ　ツバメ部下6200前後　船長クリ率6割前後　[うさ耳装備・聖ヒットあり]

側面が1.25倍？だとするとツバメで6200＝7750 居合いで8500＝10625になる。
>>524が見たというsyuualphaの部下正面与ダメ6300だと7875。
計算上ツバメでも居合いでも側面9600前後という数値は出てこないんだが。
かと言って俺が見間違っている可能性も否定出来ないので
もし疑問があるのならばsyuualphaのツバメと居合いの与ダメSSを撮ってきて欲しい。
俺はこれ以上ヲチする気が起きない。
強い戦士のデータを報告するとどうなるのかが良くわかった。

>>483
お疲れ様。
ただそのリストちょっとおかしいとこない？
たとえば一番左上のミナピー船長４７８０で部下６７００ってありえない。
カーズアビリティくらってたとしてもそれだと部下６２００くらいになるはず。

おまいらSSのアドレスはh抜け。
ローカルルールとかじゃなくてコピペしないと表示されないから。

専ブラ使えよ

>>541
ﾈﾄｦﾁGL嫁ｱﾎ

>>542
アススレ専用ロダならﾘﾌｧﾗｰ関係ないしどうでもいいんじゃねーの

483氏おつかれ
おまいさんのおかげで危うかったこのスレの存続が保たれたよ

>>483乙っす
んで、異論は無いんだけど
冬の花なんだけど、SSでは部下で11161ってことだよな？
で、上の評価では船長って出てるけど。
船長と部下でＡＣ同じなんかな？
いやまぁ、普通にあんだけのダメ正面で出してたら強いに変わりは無いけど
ちとした質問程度で受け取ってもらえたらありがたい。

>>545
属性の問題で船長と部下は同じダメにならない。
ただ、今回の場合はダメは部下、クリ率を船長で書いてあるだけだと思うぞ。

>>546
なるほど納得
>>483 すまなかった。 貴重なSSにドロぬってしまったら許してくれ。

冬の花は最近斧使い始めたはずなんだが異様に強いな
与ダメに関しても>>527に書いてあるデーター程度で間違いなかったはず
急激に強くなっている理由が分からないな
船長のクリ率と与ダメのバランスを考えても不自然だし

>>548
強い戦士が出たらどうこう〜って言われるからあまり言いたくないけど。
他の騎士と比べて、オラスラと仮定してもHITが40程度低くなる。
7割という同程度のクリ率確保の為には、DEXが20程度は多く必要。
うさ耳装備前提だからSDは20程度戦士の方が低くなるので(騎士はオクタ槍)、同程度の装備、スキルならば、STRは40ほど劣る
スキルを90台、DEXを100(これでもまだ足りないｷﾞﾘｷﾞﾘの数字)と考えてSTR110が両手斧99服の限度に近い

上記を踏まえるとSTR110DEX100の両手斧　騎士ならSTR150DEX80程度のステ

ここからが問題でSTR120の両手斧WDA92DAMはブローバ15耳17/14のオラスラアモリでダメが最大で13000弱程度
クリ率はDEX110オラスラでクリ出難い船長は　52/89　良いとこ6割。　
突っ込まれるだろうから断っておくが、もちろん両立は俺には不可能。

ダメは確実に出てるからクリ率間違ってると思うよ。
一応に7割前後ばっかりだし、回数出てないから間違いがあるならここ。
間違いがないならDAMは同程度の99服でSTR120DEX110の戦士ってことになる。

>>549
冬の花がWDA90以上もあるとはとても思えない

DAM耳装備でSTR120 110とか間違いなく汚物じゃん
CON無振りでレベル99時SD105
DAM耳、最高付与ディス手、ヘビーブーツ、光服で計SD150
ヘブタ脛装備したとしても残りSD72をリングで補う為にはSD18リングが4個必要
SD230とか無理ありすぎ

>>551
気になるスレや晒しスレの過去ログで冬の花の経歴を調べてみるといい

>>551
帽子の分を忘れてる。

あ、失敬
なら2,5分引いてリング平均15,5
これなら不可能では無いがCON振っての到達はほぼ不可能

冬の花はリアル粘着厨で料理が得意と自分で言ってる奴だろ？
まぁメンバーリストに載せられてた顔が本物ならかなりやばそうな奴だと思う

>>504
過去スレ情報だと冬の花はCONなしのDEX微振りだったはず。
だけど、99服だし、ヘクサもないだろうがね。

あと、強さ、ステについての検証なら付き合うけど、最後の2行はここではやめて欲しい
そこは晒しスレでも行ってくれ。

99服装備して両手斧でヘプタ脛装備前提で計算はちょっと良心的すぎやしないか
ヘプタかどうかは船長相手に異常もらいまくりかどうか少し見れば分かると思う
18日の事らしいし>>483さん覚えてないかな

廃接続で突出して高ダメのﾔﾂの大半は汚物だろ。
RMTでバラ撒かれてる汚物装備の行き先はコイツラしかないと思うんだが・・・。

汚物を語ってもつまらん。

ごめん、光服で計算してた
まぁMC1でヘプタ脛つける奴なんて居ないと思うけど230に到達させるのはそう考えるしかなかった
ちなみにボス脛+99服の場合
レベル99で105、DAM耳、最高付与ディス手×2、ストライダーで140
両手斧装備してヘビーブーツだとACつらいと思うからやはりストライダーと言う見方で行く
残り90をリングで補うとすれば22 22 23 23リングが必要

だからもう晒しスレと合併決定な

クリ7割の方を疑えばいいと思うよ。

>>538
テコキのSSでもつばめ船長で4400、居合い船長で6600だったもんな。
syuualphaとか知らなかったから疑ってしまったけど、その説明で納得。

パワーダメージ
製薬処方[31-38]
ホブリック２０、モス酒３、ノカン肉５、水のビン１

クリティカルヒット
製薬処方[31-38]
ホブリック２０、シュガーキューブ２、すっぱいりんご３、水のビン１

『RMT・汚物の可能性を否定するつもりはないが』
聖メインの人でジュース作れるキャラも出てきてるし、
廃接続者ならそろそろ安定して強化ポーション作れるんじゃない？
認定くるだろうから･･･この中で製薬Lvあげてる人とかいる？いたら何Lvぐらい？

>ID:fM4l8bpa
>ここからが問題でSTR120の両手斧WDA92DAMはブローバ15耳17/14のオラスラアモリでダメが最大で13000弱程度

お前は1万3000のダメに必要だと列挙した
このスキレベや装備を当然兼ね備えているんだろうな？
自分で検証しない限り脳内じゃねえのか？
まずは1万3000出ているダメとステのSS出してから書け

どうせここの雑魚戦どもの脳内データだから言っても無駄
SS付きでデータ提供しても理由もなく否定するかあーだこーだ抜かしていちゃもんつけるだけ
文句だけはいっちょまえだけど自分達ではウォチすらしない屑ばっかり

戦強いじゃんって発言がでれば「騎士ならもっとすごいことになる！！！１１」とか必死すぎ
じゃあせめてお前が強いって思う騎士の与ダメとクリ率貼ってからにしろよ
気になるあいつの情報を出して語っているのに脳内データばかり出す戦にうんざりですｗ
本当厨戦いなくなればいいのに

>>564
俺もこういう脳内戦士を遠回しに皮肉ってSSを出せと言ったんだけどな
おかしい気がしたら突っ込まずにはいられないんだろ

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 19:01:14 ID:VyYV26m1
これまで何度も組んだが借りていた汚物装備消されたとか言われてからはそこまで強かった記憶はないんだが

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 20:45:55 ID:oPs5cwCv
俺見たときは部下に居合い側面9000↑でてたんだが、それだとsyuualphaのSSと比べてもおかしい気がするんだが・・。

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 21:38:39 ID:Wd+bRXfk
パワストは当然ありだよな？
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 22:42:07 ID:Wd+bRXfk
>>506 パワストは色で分かるからSSだけでなしと判断はできる。 （ええ＾＾；　なら質問するなよ･･･）

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/20(金) 00:55:21 ID:RfAVZxj7
漏れがかなり前にオチしてた時にこいつも見たが、 うろ覚えだがツバメ正面6300ぐらいだったようなきがする。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/20(金) 01:23:21 ID:nEyMGimj
飛猿、ｵﾗｽﾗじゃなくﾊﾟﾜﾌｫでその数値だしてるみたいなんだが、 クリ6割も出てない気がする。

>>565
お前、いらね

冬の花とは実際ペアした事あるのでクリ7割は100％その当時は出てなかったです。
ヒットオールありで与ダメはデータのと差はあまりないですがクリ率は聖ヒットオール有りで船長5割以下でしたね。
斧のクリ率見分けるの難しいから間違えたんだとおもう。
DSはノンクリでもクリと同じ音ですしね
まあクリ率低くても13000出すにはSLVもいるから強い事には変わりないですがね

あとミナピー今日見かけたんでヲチしてみたんですが部下に6700も出てないですね
誰かがいってたけど6200〜6300程度でした

この馬鹿レス一覧を見たら誰がいちゃもんつけてるのかわかるってもんだなｗ




てっくる♪　てっくる♪

>>565
じゃここで何を語ればいいんだ？
情報出たからそれについて語って何の問題があるんだ
データとリストと証拠SSのみで進行したらそれはそれでリスト連貼うざいとか言うんだろう
それに黒い過去がある奴は疑われて当然、むしろ素直に受け入れられる奴の方が純粋すぎる
みんなそれなりに気を使ってるんだと思うけどな
はっきりいって、「冬の花はまた汚物装備になった」とはっきりと明言する奴が一人もいなかっただけで十分自粛してると思う

>>568
俺はいちゃもんつけてる自覚はあるがお前は自覚がないから性質が悪いな

あーあと思い出したんで
2週間ほど前にsyuuaphaペア（ゆうのって聖と）してるとこ見掛けたんですが
ツバメ7000はでてなかったです。
そん時は6300ぐらいでした

データ提供してくれた人のがちょっと雑なのかも？

>>570
とにかく今日ヲチしたというミナピーのSS貼ってからだ
6300だとxx焔xxと同じになるけど
それだと部下側面だとツバメで7875、居合いでは10625らしいぞ
んじゃ、あの9636の数字はどう計算して求めたらいいんだって話だ

>>571
SSはとってないです
ただミナピーは今もMC1でウザ狩してるんで自分で確かめてみては？
syuuaphaはけっこう前なので記憶も曖昧だし装備をSTR型とかに変えた
可能性とかもあるので実際にヲチしてみないとわからないです

カーズやら補助切れやらあるからね
常に同じ数字を出し続けられるわけではない

ミナピーは俺も見てきたけどやっぱり６２００くらいだった。あとクリ率も５割くらい。

４８３は本当お疲れ様でありがたいけど、量が多いから間違いもあるみたい。
リストに載せる前にもう一度確認ヲチしたほうがいいと思う。
リストのデータに信用なくなったらこのスレ意味がないから。
俺も出来る限りオチして見ます。
４８３には本当に感謝しているので悪く思わないで欲しい。

＠注意して欲しいのはいま箱からDAMUP薬が出るのでそれ使ってる可能性もあるという事。

SSも貼らないで文句ばかりとか言われそうだから（その通りだと思うが）
SS掲示板に俺のステを貼ってきた。
個人差はあるが、騎士だと部下には船長より2000前後ダメが増える。
俺の知り合いの騎士も大抵そう。
騎士から見たら、船長4800なら部下だと6700ぐらい出ると納得するんだがな。
ID:8kWS2KiOのような、典型的な脳内雑魚に付き合うのは馬鹿馬鹿しいが
あまりにもいい加減すぎて突っ込まずにはいられなかった。
ともかく、自称13000出るとか○○のダメは6000だと主張するなら
まずはSS貼れ。話はそれからだ。

いつも思うんだけど自分のステだけ貼って何の意味があるんだ？
そのステでいくつ出るか、が重要なのであって別に他の住人のステやスキレベに興味ないでしょ普通

>>575
俺の騎士では部下と船長で2000もさないですよ
自分の騎士の与ダメ張りましょうか？
少なくともリストに載ってる中では1番ですけどね。

>>576
脳内騎士と言われるからだろうが。

>>577
まずは、対船長と部下のダメのSSを貼れ。
俺の騎士は、ウサ耳実装時に装備をSTR寄りに変えて
実験した時に対部下で8000近く出たけどな。

というか、俺が船長と部下のSSを撮ってきた方が早いんだが
騎士はウサ耳効果の検証の時だけ半年ぶりに稼動させた後
また完全に放置させているから、装備も別キャラに移してるんだよな。
鯖落ちを考えると、ちと装備移すのためらう。
まあ、帰ってくるまでにID:8kWS2KiOのSSがあるのを楽しみにしてる。

8oYlreL0がどれだけ完璧に脳内騎士じゃない事を証明したところで
「部下に○○なのに船長に○○出ているのはおかしい」
って横槍を入れられる理由にはなり得ないと思うんだが。
ある程度は絞れてもDAMやSTRやSLVの比率で大きく変わってくるだろ。

おまいら落ち着け

俺がここで偉そうに言うのは難だが、少なくともSS貼ってるやつは嘘は言ってないと思うぞ
ただ、やはりその時の状況によってかなりの誤差が生じてるだけだろ

折角>>483からSSを規準にした、今までとは1ランク上がった流れになって来てるわけだし
あと少し気を配ればもっと突っ込んだデータが取れるんじゃないか?


俺が思うに
やはりクリ率が揉める原因になってるな
そもそもSSではなかなか判断しにくい要素だし
人の記憶なわけだから、うろ覚えや過剰評価があっても仕方がないだろ


やはり異論や文句、または明らかにミスと思われるデータなら、自分で実際にヲチするか、若しくはその後の追加補完ヲチを待つ他無いだろ
ヲチも何もせずただ異論だけ唱えるのは 正直、今この流れのランクからして寒い行為だと思う


まずは落ち着け おまいら



偉そうにすまん...

>>575
しかしSTR120台のDEX110、DAM91てとんでもない装備だな・・・
ウサ耳、dam16付与耳2個、dam17付与エルヴン、ディス手二個にタクティでギリギリ？
HITの数値見る限り手は最高付与みたいだし

出来れば塗り潰してないステも見たいんですが駄目ですか？

>>578
貼ってきましたよ
あなたみたいに強い騎士ではないですけどね
戦耳DAM17平均にさらにHIT2ついていてディス手HIT最高付与、エルヴンに15DAM付与でSD230て
どんな装備してるんですか？

書き忘れてたのでこのときの装備がSTR130DAM89DEX89です。

ID:8oYlreL0はCON振りいくつですか？

>>581
同意
せめて具体的なSSと共に異論を唱えればいいのに
そんな気がするとか、うろ覚えなんだけど実はこうだとか
何か独り言つぶやいてるのを聞かされてる感じ

すまん後一つだけ

特定されたりとか、汚物とか言われるリスクを少なからず恐れながら折角貴重なSSを貼ってるんだから
一言 乙 くらい声掛けてやろうや...

最初から喧嘩腰じゃ
いずれSSを貼るのはリスクでしかない行為になってしまうぞ?

本末転倒だろ、それは

どこの掲示板に>>583のSSがあるんだ？ｗｗ
見れないの俺だけかな？

このスレ立てたやつはなんでSS掲示板のリンク張らなかったんだ
めんどくせぇ

部下に7544ってやつかな？

ステだけ、とかダメだけ、じゃなくて両方貼ってくれるとうれしい
片方だけだと自分は妄想騎戦と言われないからいいんだろうけど全然参考にはならない

晒しスレのメインSS板か？
おっかしいな全然見れないんだけどｗｗ

>>589
それっすよ
特定とかされるのいやなんでここらへんで消えておきますﾉｼ

船長で＋２０００は１００％嘘だろ。
＋１３００前後が普通。なんでそんなすぐばれる適当言うんだ。
MC1言って見てこいよ。

側面のダメって、
1.25倍じゃなくて1.15倍じゃない？

>>593
ウサ耳実装時に、久しぶりに騎士を稼動させたんだが
その時にSTR寄りの指輪に変えて色々と試した。
確か部下と船長のダメSSも撮ってあったはず。
部下が7900台で、船長には5900台だった。
今は出先だけど、家に戻ったらフォルダの中を探してSS貼っておくわ。
もし船長にダメが2000前後増えているのが事実だったら
お前がどう言い訳するのか見物だが。
MC2行って見てこいよと言われるんだろうか？

ところでこれって全員善メダル限定だよね？

かなりレスが進んでるね
遅レスだけど一応

>>494
その時はるぴこと生娘は見かけたけど
はるぴこはスパ部下8500-8600　船長クリ率7割前後（オクタ・うさ耳ペア）
生娘はｆ選別の上にパワスト両手（ブローバ・うさ耳ソロ）で正確なダメがわからなかった

>>570
xx焔xxのツバメ部下正面は6100-6200　船長クリ率6割前後（フランベルク・うさ耳ペア・ヒットあり）ぐらいだった
昨日か一昨日に本人がNチャで6300ぐらいまで出るって言ってたのも聞いたしツバメ部下正面は正しいと思う
ミナピーはｆ選別ばかりでｆにノンクリが異常に多い
ｆにすら6000ぐらいでノンクリ多々だったし（カーズオールかかってるかもしれないけど）
スパ部下6700 船長クリ率7割前後はまず無いと思う
以前局で見かけた良装備（SD14・15リング）持ちにしては弱いような気がする

ミナピーがいるVividlyのメンバー表見てきたけどさ
Name ミナピー
通称 ｐちゃん
職業 騎士
Lv 95
目指す物はただひとつ・・スパイン90・・＠3LVだーｗ
最近ソロばっかりしてギルトイベントに不参加気味でもーしわけない；；



SD15クラスのリング付けてスパ87なのにfにノンクリ混じるとかありえね
どうも反論してる側のいい加減さが目立つ

>>597
ところでfってアンデッド？

でも船長４７００で部下６７００ってありえないでしょ。
クリ率はライト次第かな？

ミナピーってそんな装備いいのかよｗ
それならスパイン87あるんだし部下6700ぐらいいくんじゃねーか？
LV92のティニアで6300いくのに同じダメってのも解せないな

スパイン87の自己申告があってるならな
身内相手に鯖読んでたら俺らにはわからないだろ？
何のためのｦﾁなんだよ
また自己申告脳内最強様でも作るのか？
ｦﾁﾃﾞｰﾀを信用して、疑うなら再ｦﾁすればいいじゃん

誰々をヲチしてきたと仰る方が、なぜか一枚もSSを出さないのはどういうことなんでしょ。
自称ブローバで13000出るとかスパ船長のクリ率を話題にしてんのに
クリ率はライト次第とか頭が逝っちゃってるレスするの多杉。

その騎士のCON振りがいくつかしらないが
SD15リング4個つけててもDEXが80〜90ぐらいしかないならたまにFにノンクリ出るぞ
それとライトの場合はスキレベ60〜70代でDEX80〜90程度なら結構ノンクリ混じる

まぁSD15リングていってもSTR14DEX1、DEX14STR1どっちもSD15リングだぜ

>483
今更だけど、これって雑魚騎士リスト？

ヲチリスト

ミナピーのSD15の詳細は知らないけど、SD14はオークで査定依頼してた
「ELV8　AC4　STR6　DEX8(合計14)エアーリング」でしょ
DEX4・HIT7のディス手も交換で手に入れたみたいだし
雑魚騎士並のDAMとクリ率なのは考えにくいな
反論してる奴が脳内ばかりなのには尿意

ミナピーuza杉　24時間ｍｃ１にいるし

そういうお前も(ｒｙ

ライトには確定ノンクリがあるのをお忘れなく

>>609
捨てキャラSS激写マクロを薬屋付近。MC入り口に放置で稼動率はヲチ可能

そのＳＳを整理する時間が･･･

確定ノンクリなんか居合いにもあるっつーの。
居合いとか確定ミスすらあるからな。
これだから厨騎士はこまる（AA略

確定ノンクリ確定ノンクリ言うならデータくらい出せ
ちなみに居合いはMC1の分裂したザド？ザスト？相手に
確定ミスが14/100出た。
赤ノカン相手も確定ノンクリ2/100でてる。
剣戦マジ終わってる。

>>613
悪いが剣戦は眼中に無いんだ

部下にソロで7500出してる修とペアで部下に9000だしてる修がいたんだが
これって強い方？

めちゃくちゃ強いぞ。
俺なんか両手斧クリでもそんなに出ねえ＿|￣|○

>>593
掲示板にSSを貼ってきたぞ。
まずは、船長に＋2000は100％嘘だと断言していたことについて
間違っていたと発言を撤回するべきだよな。
てか、自分では何もSSなどを提供しないのに>>483に
異論を唱えてばかりいる奴にも言えるけど、データに疑問があるのならヲチすればいいし
もし議論になっている奴と同じ職を持っているなら、ダメを検証してその時ステのSSも貼り
それから初めて、○○のダメは高すぎね？と疑問符を投げかけるべきだろ。
こんな反応しか返ってこないんじゃ、誰もヲチしなくなるっての。

>>617
証明お疲れ様
この流れが続くといいな

ぷ

このｦﾁでひとつだけ不思議というか気になったﾃﾞｰﾀがあるんだが
霧紫の素手部下5000、指揮官船長5000ってあるよな？
修持ってないからわからないんだけど船長5900が部下で7900でてるSSからいくと
1800くらい部下に上がるとして指揮官なら部下に6800くらい出てもおかしくないんだよな？
それでも素手の修ってやっぱSCが面倒だから指揮官外してるの？
修を持ってない俺の素朴な疑問

F2に書いたらすぐにdolemが答えてくれそうだけどなｗｗｗ

リスト見てると騎士弱すぎｗ
ライト鍛えたら騎士の方が強いんだろうけど
それまでは戦士の方が強いな

>>622
リストの騎士が弱いだけｗｗｗ
同じ騎士として恥ずかしいです＾＾；；

てっ狂の結婚式招待状売ってるのRuvって魔だぞ
ゼーシェルも買ってたなｗｗｗｗｗ

>>623
SSうｐ

冬の花も恐ろしく強いけどxx焔xxもかなりのもんじゃね？
sayakoより多少ダメが低いだけでクリ率は同じぐらいとか
今まで名前すら知らなかったけどな

>>626
それはどっかのやつの新キャラだろ？
装備良くて、狩ればスキレベ上がるんだから
ただそれだけのことだろうに、なんかなぁこのスレ

サイコ賊でうさ耳にシフトA(ペパーなし)だと
部下にどのぐらいのDAMを出すとそこそこ強い部類に入るんですかね?
詳しくないのでよろしく

ペパはありで観察していいだろ。
ヲチを考えるとそれが無難。

冬の花に関しては、クリ率に誤りがあるんじゃないかな。
耳と武器がDAMならDEX110、SLv90前半で、いいとこ船長に8割と6割位のクリ率。

>>627
それが出来ないやつが多いから、xx焔xxが取り上げられたとも言える

>>628
リストにあるウォッカが6200で、おそらく最高ダメが矢魔の7390

>>629
「いいとこ船長に8割と6割位のクリ率。」

この箇所の意味が全く理解出来ないが、データだと冬の花のクリ率は7割前後
とりあえず、ブローバで部下に13000出ると豪語してたのが沸いてたばかりだし
おまいさんのダメ＆ステのSSを貼ってからじゃないと信用出来ない
異論があるなら、まずはSS提出してからとみんなが何度も言ってるだろうに･･･

>>627
言ってる事は間違っちゃいないんだが
そういうセリフは何か自分で形にしてから言ってくれ。
言うは易し。

IDが北斗神拳伝承者、戦闘ギルドがケーン俺は吹いた

北斗伝承者だった。

おまいらやたらと>>483を賞賛してるが
ただの晒し人じゃねーか

>>634
う〜ん　君がそんなこと言っても説得力に欠けるんだよね　( ´,_ゝ`)
君は晒し人じゃないかも知れんけど
ここに書き込んでしまった時点でﾁｬﾝｺﾛの仲間入りを果たしたことになるわけさ
これが何を意味するかは理解できるよね？
まぁ悔しいと思うが私を含めここの住人は誰一人として君のことを「まともな人間」とは認めてくれないから
これ以上の書き込みは時間の無駄だと思うよ

>>632
そいつちょくちょく場所変えながら守護マクロしてる

>>634
お
た

自分をネタにした自虐ギャグかよ('A`)

つーか、カズシの他にマーグまで戻ってきてるな。
テコキと話してる時に、俺、肉コンボしてるんだと言って笑わせてからは
なぜか超戦士チェックから外されて
急にスレで叩かれなくなったという幸運な戦士だｗ

肉コンボってツバメ→肉ってことか？
まじで意味わかんねｗｗｗ

MC1で前衛吟を見かけたのだが、赤Fにソウル何とかで6000出てた
これって強いほうなのか？

引き篭もってアスして尚且つ肉ばっかり食べてる事を肉コンボって言っただけだろ

前衛吟で強いかどうかは不明だがそれだと部下に3000〜4000ぐらいかな？
昔は最大ダメで賊を越えることを目標にやっていたが今じゃサイコも登場したし、前衛として認知される日は遠いな･･･

赤Fに6000だと部下5000よりすこしいかない程度
4500〜5000の間ぐらいかな

>>635
お前が文章をまとめる脳が無い事が良く分かった

つまらんことで必死にレスしなくていいよ
それとも反論したことで少しはスッキリしたかい？　( ´,_ゝ`)

まぁﾁｬﾝｺﾛ扱いされるのが嫌なら一生ROMしてた方がいいと思うけどね

本スレに劣等感丸出し最強の池沼降臨ｗｗｗいじるとファビョって面白いぞ＾ｗ＾

713 ：名も無き冒険者 ：2006/01/21(土) 09:33:19 ID:Hu8i07ot
894 ：名も無き冒険者 ：2006/01/21(土) 16:29:37 ID:Hu8i07ot

>>643
ようはお前も俺たちの仲間ってことさ仲良く行こうぜ

>>641
スキル攻撃力自体はめったもソウルも同じ。
両手分、ちょっと不利かもしれないけど、95ｷﾞﾀｰもボスギターも優秀だし
バトルソング含め、他補助でなんとかならないものかなぁ。
しかし、詩人は服に関しての設定は謎ですな。
通常服とエンチャ服は性能良いのに…他はｶﾜｲｿｽ

マーグはベータからいるのにまだ97なんだな
全STRだからよくアメジストやオパールになってて笑われてたっけ
こいつとテコキほど墓りまくってた戦士を俺は知らない

絶対無敵ってちびっこのヒーローさん
ですなマーグさんよ

ぶいよんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかしぃーまだスレ移行したばかりだけど俺だけか？

あああ本スレに変わってねえｗ

今日は、本スレでも火病を起こしていたのがいたけど
こっちでも>>643みたいな池沼が沸くし
局のオークでも強烈な電波を発しているのがいるわで
あちらこちらで基地外様がご活躍された一日でしたね

極悪蝶やカズシとか前の気になるスレでTOP戦士と称えられてたのが次々と戻ってきたな
個人的には冬の花とカズシではどっちが強いのか興味ある

現時点では復帰者より現役の方がほぼ↑だろ
スキレベが違うと思われ
しばらくたってからなら面白そうだな

とは言っても、比べるなら冬の花程度じゃなくいだろ。
カズシならどらこやキャンセル辺りの斧戦士だろ。

ある程度強さは気になるが
称えられたとか、勘違いはなはだしいのかｸｿﾜﾛﾀ

>>653
荒らしをスルー出来ない馬鹿も
お前の基地外リストに入れとけよw

即席聖では理瀬が上手いな。
募集もやってるし(短時間だが)ほとんど何処でも行くしな。
会話も普通にこなすし即席聖の中でもTOP層に意義ないだろう。

そもそも他の聖が目立った奴が居ないのがなぁ。

はいはい自演自演

>>660
自演の可能性もあるかも知れんが
誰かが「理瀬」を潰すためにわざとここでIDを晒して
住人に叩かせアス内での評価を少しでも下げようとしてる可能性もあるだろ

何にしろいきなり自演と決め付けるには材料が少なすぎだろ
情報提供者が来るまでは結果を出すのは控えようぜ

うまい、強いと思ったやつを挙げられると
すぐ誰かが自演だザコだと言い出すよな。
そんなんだったらこのスレいらんだろ。
晒しスレと変わらんから統合しちまえば？

即席聖なら善Ｄ募集してるひなたっの方がLv99だし装備もＰＳも上だろ。
一時期モグラの固定ぽかったし。
ｍｃに限ればその程度他にもいるだろ。

だいたい聖なら最初即席とかでその過程で固定やフレリ増えるもんだろ。
今上手い聖が名前上がらないのは既に固定がいるからじゃん。
常に募集なのはそういうのが無かったんじゃね？

理瀬かペアした事あるな
気に入られると長期狩に付き合わされるぞ
まあ即席してるやつのなかではいいほうなんじゃね？
でもそんなＴＯＰ聖ってほど上手くはない

ひなたっは確かに上手いね
理瀬と比べたらちょっと差あるかな
まあ聖なんて前衛によって評価かわるし
前衛が自分から動く前衛と聖に動きまかせる前衛とでも全然違うしな
だから聖は誰が上手いとかは無理だろ

さ〜
聖の話題は荒れてきますよ！！
乞うご期待ｗ

上手い聖にはほとんど固定がいる。

正直、モグラって人には悪いが、主だった狩場で見たこともないし、ゲーム内で噂されてるのを聞いたことも無い
そのうえモグラって人と組んでたひなたっって聖がどうのこうの言われても・・・・

どうみても自演か身内による売名しか見えないよとまでは言わないが
ここ、気になるあいつを語るスレだよね？ｗ

>>667
モグラ知らないのか？
新参者増えたんだなあ･･･

ひなたは高慢聖のイメージがあるな。
ちょっと前にオフェイルペア前衛をF2で募集していたが、経験値を吸うし
リベ聖なのでそれで不満が無ければ組もうと書いてたな。

どんだけ信仰善悪が高LVか知らんが態度まで高ければ組みたくないな。
ハッキリ言えば前衛を媒体程度にしか思ってない。

理瀬か。俺もちょっと前に組んだことある。
特にうまい下手は意識しなかったが、何のストレスもなく狩れたぞ。
今日も天上で即席っぽいの組んでたのを見たが、その辺のＰＴよりもさくさくテンポよく狩ってたぞ。
俺はあまり即席しないんでどの聖がＴＯＰかどうかは良くわからないけど、
組んだ感じと今日見た感じでは理瀬は普通にうまい聖だと思ったがな。

>>664が言ってる通り聖は前衛があってなんぼだから、
上手い下手の差はあっても決まったＴＯＰはいないんじゃないか？

>>664が自分が気に入られたと思っているナルシストな件

>>657
心配しなくても、お前のような雑魚が話題になることはないから安心しろ
せいぜいモニタの前で嫉妬に悶え苦しんでろやｗ
あーチキショーｗｗｗなんで俺は話題にならないのかなーとな (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>669
黙って組んで経験値吸いまくるより予め断りを入れておく方が断然良くない？
その程度の内容で見下された気分になる奴の方が問題ありだと思うが。

自分の言いたい事書き込んでから気付いたんだが…

今日の午後なんかがカレワラに沸いてたよな？そういえば。
いきなり理瀬の名前がでたのはアレ叩きにもっていくルアーか？

>>673
直に書いた内容を見てもらえれば判ると思う。
見下すって感じたのは完全にひなた自身がLV高いと決め付けて書いてたんだよ。
ペア組むくらいの前衛ってそれなりに天上通ってそれなりにLVあるじゃないか。
それが募集する前衛及びアスやってる連中に自分が誰よりも上だと言わんばかりの
言い草だったんだよね。

そりゃひなたみたいに一年中２４時間接続してアスやってれば高LVにならない方が
おかしいと言えばそうだな。俺にも問題あるとしてもひなたにもそれ相応の問題が
あるのだけは言わせてくれな。

>>674
>今日の午後なんかがカレワラに沸いてたよな？そういえば。

すまん、素で意味がわからないんだが？

てｓｔ

じゃあ俺もネタ投下してやろう
即席ペアはあんまりしないが、ことんことんはうまかったぞｗ
特にストレスもなく狩れたし。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここからことんことん叩き

ことん藁ｗ

>>676
今日のカレワラに月也が沸いてたってこと
ついでに永遠の無職オヤジもだ
つーか月也と超戦士の姿が目撃された途端にこの展開だからな
露骨に理瀬を持ち上げといて叩く方向へ仕向けようとしてるのは明らかだろ

>>668
確かに新規なのかもしれないがモグラは前から特定の狩場に篭ったりして
目立たない狩りをしてきたから見かけない人も多いんじゃねえか

ただ99になった直後に街で度々見かけるようにはなったな

>>680
なるほどね･･････納得。
この基地外二人がアスに居る限り、名の知れた戦士と聖には
まだまだ災難が降りかかるようで。

22 New FTP＠管理人 　 ( ID Lv 職=FTP-Lv.0-魔術師 ) 　 01/22 (日) 22:09
UID：[ admin ] [ 返信 / 引用 ] [ 注目 ] [ 終了 / 編集 ]
2006/01/22(Sun) 22:09:33 書き込み
ぶいよん氏
アクセスログを調査した所、以下の結果が確認されました。
ぶいよん−PCC298　これは、貴方が投稿に使われたPCCです。
ぴこ聖−PCC27589　これは、ぴこ聖が投稿に使われたPCCです。

そして、アクセスログをぴこ聖氏のIPアドレスから検索した所、
01/22 15:22:14−PCC298−「219.107.220.131」
01/22 15:46:43−PCC27589 −「219.107.220.131」
上記のアクセスが確認されました。
このログは、ぶいよんとぴこ聖が同一人物で有る事を示しています。

従って、不当な値段のつり上げ行為に該当し、以下の処分となります。

・処分
無期限の使用禁止処分
なお、アクセス元を偽造している手口から見ても、悪質だと判断され、
例外処置は存在しません。

・PCC説明
PCCとは、取引局のユーザー識別に使われる、PC識別固体コードの略称です。
このコードは、自動的に付与され、他人と同じになる事は有りません。


ぶいよん、燃料投下しすぎｗｗ

それにしてもFTPってどこまで見てるんだ。
大体の住所とか知られてそうで怖い。

>>681
何故かよくかぶってしまう俺がきましたよ。
最初の方は憧れとか尊敬に近いものもあったが
目に余るウザ狩りを展開してくれるので
最近は見かけたら狩場変えるようにしてるなぁ。

狩場であまり見かけない人達は幸せですよ。

>>684
さすがにそれは有り得ないが
俺もどこまでPCの情報がいってるのか怖い。

>>685
そういうすぐにバレる嘘はつかないほうがいいよ。
昔からモグラは、ある特定の人に罪状を捏造されて粘着叩きされてきたけど
その特定の人でさえ「モグラはウザ狩りしてるんだな！」とは言わないんだから。

>>684
さすがにそれは有り得ないが
俺もどこまでPCの情報がいってるのか怖い。

OSとかブラウザとかまでログとってたら、ﾜﾛｽ

モグラの身内か・・
そもそも人付き合いの薄いモグラを擁護する奴が多いのが
私的には不思議
テクノは直情的な馬鹿っぽいが
もしかしてモグラは知能犯?
どちらも常にトップであり秀でてるのは凄いとは思う

モグラは日記やってたからじゃねーの？
ただの廃人なら、ここまで信者つかなかったはず

サヨナラックとか、すごかったしな

>>687
言い回しが古いし最近の情報を知らない復帰組だろ。
そっとしておかないと暴れるから見て見ぬ振りしとけ。

>>689
知能犯っていうか単に自分で自分を擁護してるだけじゃないの？
掲示板見ると人付き合いが薄いようには見えんけどね。

>>691
いや、俺はスルーかよ

>テクノは直情的な馬鹿っぽいが
>もしかしてモグラは知能犯?
>どちらも常にトップであり秀でてるのは凄いとは思う

腸戦士が常にトップと発言しただけで説得力が０について

>>692
ごめん自己完結しちゃった。
OSとかログくらいは絶対ばれてると思うよ。
特定した人間がいつサイトを見ているかくらいは確実に把握してる。

>>689
もしお前さんが復帰組みだったとしたらスルーしてくれ。

かってマイソシア最強の戦士との呼び声が高かった
テクノナイトが、実はダメを詐称していたことが判明したんだ。
船長への与ダメSSを撮ってみたら平均的な戦士より少し上だったというオチ。
今の戦士のリストではTOP10に入るかどうかって所。
モグラの強さについてはリストを参照。

てかリストがモグラとシスティナだけマスキブルだから比較できんわけで
ついでに1次DだとSTR特化装備だからAC計算の与ダメ変換もできない

>>687
目の当たりにしてる俺からすれば
そっちのが「すぐばれる嘘」かつ「身内擁護乙」なんだが。

最近でいくと魔での守護クエ選別ウザ狩り。
他の魔は、キャスヒットかけてくれたり、
こちらに向かってくるモンス無視してた奴が多かったが、
モグラはLv相応の狩場にいる香具師に向かっていくモンスでも
隣接してても平気で魔法打って即ランテレしてた。

別に選別・ウザ狩りが悪とは言わないが
そんなことしない、と盲目的に擁護するのはどうかと思うよ。

>>696
未だにそんなこと言ってるのか？
こいつらのSLV考えて見ろよ。
MC1程度ならパラガ使えば
恐らく少々指輪にDEXが付いてる程度でクリは安定してるはず。
大体それだけ高いダメージ出すやつで、クリが安定してないなんてことは無い。
それだけ他の装備やSLVが充実してるってことなんだから。

>>697
超戦士や月也については誰も擁護しないが、モグラには昔からファンがいて擁護されているのは事実。
だけど見ず知らずの人間でも擁護したくなる、その人間性に着目するべきじゃないのか？
？？？独占を非難されたらF2で謝罪してアスを三日間謹慎したモグラと
「俺達晒されるなｗ」「経験値1億稼いだｗ」と開き直っていた超戦士との大きな違いはそこだ。

F2で謝罪するのは良いと思うなｗ
出たがりにゃ変わらんが
しかし悪く取る奴なら

反省を道具に点取り虫的なアプローチ
敵意を自分にが向けないようにする為の手段
と思うやもしれん

モグラも書き込んでるだろうけど
それ以上に信者が擁護してるのは間違いない
サイト見てるとセトアやハデスのやつまでレスしてるからな

>>699
その「人間性」に一目置いていた時期もあった。
が、いざ狩場で見かけてみたら
他のプレイヤーとは何ら変わりのないウザ狩り。

別にその行為自体で陥れようとかそういう魂胆はない。
ただ前述した通り、人柄・性格云々から何も考えずに擁護される程ではないということ。

あと超戦士を引き合いに出すのは、いかがなもんかと。
笑いのタネにしかならない下の下の存在と比べれば
あれより下に位置する奴の方が少ない。
擁護するにしても、もう少しまともな比較対象はいないのかね。

そこまで貶されるテコキと月也も凄い罠

テクノ：「俺達晒されるなｗ」「経験値1億稼いだｗ」
月也：「お洋服が汚れてします」「どこまでも追い詰めていきますからね」

でも、こんな電波発言するやつも貴重だぞ
単純な馬鹿は悩みもなくて幸せだしな
一日中ネトゲしてりゃ満足なんだからｗ

>>702
月也には触れないの？

なんかあの人が姿を見せたその日に、突然理瀬が叩かれたりするし不思議だなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

テも月もTOPの一人だったと思い込んでいるんだろうよ。
幻想と妄想の産物なんだけどな。
テはダメを計測されて完全に笑いのネタになってしまったが
月の方はあの特異な性格上、ただの平凡な聖という多数派の意見を受け入れられないんだろう。
二人とも事実を受け入れられない共通点もあるから
評価の高い前衛や聖がいたら叩かずにはいられないと。

もういいだろ
妄想超戦士様と電波聖さんの話題は飽きたよ...
ほっとけばいいだろ
何度も蒸し返して根に持つ程ドツボだって何故解らん...

しかし見苦しいよな。
過去の一時期TOP層に居たかもしれんが今じゃ完全に中級層で
TOPの連中を叩く事でしか遣り切れなくて無料になってから復帰。
しかも発見場所がアドリブン(笑)

今じゃ99服着てマジ狩りしてる奴はいないってね。
戻ってきても笑われるのに新規じゃないのが常人には理解不能だな。

何この晒しスレ的流れ

気になる奴を語ってるだけさ

語りすぎ

話題になってたミナピーみてきた。

ミナピー　エルヴンジャベリン　部下6200前後　船長クリ率４割前後、ダメ４８００前後

リストと少し違うね。
選別ばかりで上手くSS撮れなかったから誰か頼む。

>>711
典型的なSTR寄りだな〜
ってSSが無い分にはまだ決め付けるのは早いか。

俺もみたが6200程度でクリ率も5割いってなかったな
つかミナピーヘクサ脛つけてるだろ
SLV87って自称なんじゃね？ｗｗｗ
いくらなんでもSLV87SD14クラス持ってれば6800以上はでるっての
それか耳と武器のDAM付与が相当しょぼいのかもな

ウサ耳なしの片手槍だからね〜。
それでもSTRとDAMはそんな高くないだろうね。

クリ率の確認は無理だと思う。
チェックするなら、回避がばらける船長ではなく、デスアイあたりで。
体感で語るとめちゃくちゃだから、何分の何という客観的な値も書く。
ここまでやらないと与ダメはともかくクリ率は無意味だろ。

クリ率は、確かに船長よりデスアイの方がいいと思う
船長は、（おそらく回避が違う２種類がいることだけじゃなくて）
カーズオール使ってくるし、傍から見てカーズオールの有無は判別できないからね

敵Lvが99、96、93と、色によって違うのが難点だが
全色、ステは一緒だし

あと、「何分の何という客観的な値」
を書くのには激しく同意
観測者の主観が混じってくる、○割という書き方は頂けない

>何分の何という客観的な値
激しく同意。

クリ率かいてる奴の殆どが観測者の主観になってると思う。
最低100や200はとらなきゃいけないから大変だろうが、元々数えてはいるはずだから
数字を書くか書かないかの違いしかない"はず"だしね。
デスアイの色による差はどの色を基準にするか決めちまえば問題ないんじゃないかな？
違いが分からない船長よりはよっぽどマシ。
毒がない奴に絞った方がより分かりやすいかなとは思う。

>>698
SLvのソースがない件
システィナならともかくあまり見かけないと言われるモグラがSLｖ高いと断定されてる根拠は何よ
自己申告でも身内でも日記でもデッドスターみたいにソースがあれば納得出来るんだが

あ、別にモグラを叩きたいわけではないから腸戦士と一緒にしないでね
あくまで他キャラと比べる公平な判断材料が欲しいだけ。
なしで強い強い騒いでも信者乙にしか見えないから。

>>718
システィナってそんなにみるかね？
悪メインでやってると宿屋系とドレムは結構見るんだが、システィナは殆どみたことがない。
モグラなんて皆無に近いんだが。

>>719
システィナは善だったような

>>720
スマン、書き方が悪かった。
単に善悪逆だとみないだけみたいだな。ここで語られるのは善ばっかりだし。

それにしても名前があまりでない善騎士何人かよりも、モグラは殆ど見ない。

むぉ、なんか興味ある情報はあれどSSが。。。

むぉ。。

もう騎士やってないんだろ。
のった当時は狩りしてたんだろうけど。
せいぜいライトもスパも良くて95ってとこだな。

話ぶりかえすが、うまい聖は固定がいるってのは同意。
俺が密かにまた組みたいと思っていた聖も結婚してからほとんど即席募集しなくなったよ。
結婚相手はリストに名前あがってるTOP層ｗｗｗｗ
俺乙。

今回は聖の話題で思ったほど荒れなかったな。
与ダメ・厨戦・厨騎の話題ばっかりで、たまにこういう疑いようのない嫉妬レスの応酬を
見るのは楽しいんだが・・・

とりあえず俺が性格曲がってることは間違いないな。
正直すまんかった。

>>724
特定しました
お前雑魚いからなぁ・・・ﾌﾟﾁﾜﾛｽｗ

騎士のTOP層って今部下にどれぐらいでるんだ？
片手で8000ぐらい？両手で9000ぐらいか？

一時期システィナを見かけなくなっていたけど昨夜も一昨日も見かけたぞ。
別キャラ育成してるなんて噂もあったけど何かの事情で入れなかったんじゃないかな。
まあ、人のリアル事情なんて興味ないし、ただ与ダメがどの位なのか気になるだけ。

コスモ広場で聖のしえりと一緒だったからボーナスDにでも行ったのかもしれん。
言い遅れたがシスティナは善。

ウサ耳ならTOP層で片手８０００くらいはいくかもしれない。
でも極STR型じゃない限りは汚物っぽい値だね。

>>728
最後の切り札こんな感じのやつがすごい与ダメだしてたんだが･･･

層つくならもうちょっと下がる気もする
本当にTOPと仮定するならその与ダメに
ガード未使用でクリ安定・魔壁装備ユニークなしでAC-100・スピリット(約3分?)に合わせてユニーク3回で
もう＋800ぐらい増えそうじゃない？

>>730
魔盾装備でユニークなしでAC-100て相当ハードル高くないか？
手も脛もAC最高付与でAC5指輪で揃えてスト靴にｰ7付与か･･･

実際計算とかしてないから適当だ・・・・・すまん
MC1でスピリット使うならﾎﾞｽorｶｲﾄ盾、実際には魔壁ガード使う方がいいってことか

魔盾にユニーク無しでAC-100なんてまず無理だろ。

>>715-717のような奴が、何一つデータを提供しないのはなぜなんだ。
本当に大口叩く事しか能が無い雑魚が多すぎるわ。

>>734
そんなおまえはデータの提供したことあるのか？
なにもしないなら生意気に提案などするなと言うのには同意

データを提供しないから、雑魚？
語彙が貧弱なのか、池沼なのかどっち？

>>735
ダメのデータを報告した事はないが、この前部下と船長の与ダメSSを貼って
船長に＋2000もダメが増えるわけがないと吼えている
脳内君のいい加減さを指摘したんだけどな。

自分では何もしないのに、クリ率を計る時の対象はデスアイにして
尚且つ100〜200ぐらい倒した率じゃないと無効と言っている輩を見たら
率直な感想だと思うが？

っつーか2時間MC1で狩りしてもデスアイ100〜200も倒さないだろ
お疲れさんだけど>>711もSSすら撮れてないのに無理だっての

>>737
SS見るとSTR120台でDAM91だけど
それでスパのSLVがいくつだと部下にどのぐらい出るんだ？

つーかあのSSのステってソロ時か？
片手槍と考えてパラディン不使用だとするとDAMは１７耳２つと１６エルヴンで９１になるが、
HITの値がディス手最高付与でも上の付与の耳か槍にさらにHIT2つかなきゃいけない。
逆にパラディン使用だとするとHIT低すぎるしな。
AARとSAR見た感じではボス脛にボス盾みたいだから両手じゃないだろう。
ヘビーブーツはいてたとして最低のSD229とみても、レベル９９CON無しで、
やっと指輪がSD14平均か。
まあなんというかよくやるな。

ここはSD12〜13リングの持ち主が大半なのか（笑）

>>740
最後の一行は負け犬っぽいからやめておけ。

そっか、こいつが黒マスキプルにいくつ出るか答えれば
モグラの部下のダメもわかるんじゃね？

>>742
負け犬というか実際負けてるしな。
あのステより俺が上回ってるのはSTR、AC、AAR、SARだが、
SD合計で２０ほど俺の方が低いし、与ダメ同じくらいでも総合ではかなわん。

>>737
どうせならそのステとかスキレベとかも貼って下しあ

大丈夫、汚物でもない限りあのステだとHP悲惨だからネタだ

>>739
STR120台・DAM91・スパ94で部下に7700前後は出る。それとフォルダに船長に6200ちょい出ているSSがあったから
この前の船長の6000近くのSSは、STR120台で試して撮ったやつだった。
てか既に騎士は一年ぐらいまともに稼動させていないし
超戦士のような売名心などは無いから、俺の事はどうでもいいだろ。
言いたい事は、実際に自分でデータを出してから提案すべきだろという事。

>>743
モグラの部下へのダメに関しては、おそらく今の仕様でも7500前後は出ているはず。
スキルの威力が変更してからは一次Dで狩りしてないからわからないけど
以前の仕様だと、STR130台・DAM81・スパ93で黒マスキプルに5000ちょいは出ていたから。

誰も俺をウォッチしてくれない＞＜。
俺の話題もだして！

>>749
俺も俺も＞＜。
ウォッチしてくれよ！

リストより強いのなんかごろごろいるから、あんまりリスト見て自信つけない方がいいぞ。
というかスキレベ上がりやすくなったのでリストより強い奴が育ってきたって感じか。

まあ言うだけもなんだしネタ提供
あんま参考にならんしSSもないが・・・
はるぴこ（騎士）　オクタランス　オフェ７パイロ５０００前後（スパ）　クリ率８割前後（パラディン使用）

追加orz：ウサ耳有り

>>751
がうざ狩りにみえた俺乙

リストは並以上のダメを出してる前衛or極端に弱い前衛(笑)だったりするわけで
この中であーこいつめぼしいかもって話題になることはあるが
リストに載るだけなら並でも載れる

各職TOP前衛リスト（Lvだけじゃなく、見聞した与ダメ・PS・SLv等を重視すること）

◆戦士

◆騎士

◆修道士

◆盗賊


各職TOP後衛リスト

◆聖職者〜※前衛系or後衛系（名前の後ろに、前衛系か後衛系かを付ける）

◆魔術師

◆吟遊詩人

◆番外　　>>748　>>749

リストｲﾗﾈ

戦士はhealthirstか冬の花
騎士はモグラ　システィナ　はるぴこ
修はSS貼られたの見た限りではピノちゃん
賊は矢魔で決まりだろ

healthirst >> 冬の花

俺はhealthirstは町で一回見ただけだし
冬の花は、ＵＰ前に雑魚かったのしか見たことないから
データだけで見て判断

そろそろ暫定でいいから、各職三位ぐらいまでのTOPリストを作ってもいいよな
後衛については客観的なデータがないから揉めそうだけど
それと戦士は剣と斧の二部門に分けたほうがいいとおもう

斧と剣分ける必要ないんじゃないの？

あ・・・
剣戦士の方々はそれじゃ不満なのかｗ

>>759
やめたまえ君ｗ
今日の与ダメスレを見れば剣戦様がお怒りなのはわかるだろｗ

剣戦なんて ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ
戦士は斧だけでいいだろｗｗｗｗｗｗ

372 ：名も無き冒険者 ：2006/01/23(月) 13:25:43 ID:7AUd+VRf
今日も今日とてパワーセイバーの強化メールを送り続けます。

とりあえずパワーセイバーが強化されるまで
剣戦様には腫れ物に触るようにしないといけないぞ、うんｗｗｗ

船長と部下への与ダメだけど火力があがれば上がる程差が開いていくの？

おれの騎士部下６４００で船長５０００なんだが強くなって、
部下８０００で船長６０００になるとしたら、上昇が部下１６００、船長１０００という事に。
これってどういうことなんだろ？船長のほうが頑丈だから当たり前？

それともSTRとかDAMのバランスによっては船長５０００で部下７０００も可能なの？

>>763
与ダメがあがればあがるほど差が開く
My騎士で部下7700で船長は6000だな

STRとDAMのﾊﾞﾗﾝｽで多少変わるが船長5000で部下7000はたぶん無理かと

>>763
騎士持ってないからわからないけど
747によると部下に8000弱で船長には6200らしい
だからその差は2200

それはさておきリスト作成は賛成
スレが復活してから結構経つしデータもあるんだからさ

>>765
差は1800だぞ？
小学校からでなおしてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
つーか船長と部下で2000も差がでるやつなんて部下8500ぐらいでねーと無理なんじゃね？

気になるあいつを語るスレでTOP3とか決める必要ないと思うが。
どう考えても荒れるだけだろ。

腸戦士が黙ってると思うのか？

テコキみたい　並　戦　士　なんて関係ないだろ。
前なんかLvが高いというだけでTOPを決めていたんだし、暫定順位でいいんだしな。

まあ具体的に判断基準のある前衛の与ダメクリ率だけでやってくれと思う

後衛のトップとか語り出すと名前出された奴が自演厨扱いされて叩かれるのが目に見えてる
そのためにわざと執拗に嫌いな後衛を売名する奴も出てくるだろうしな

各職十人いない位なのにリストにしてどうするんだ？

なんかやたらと必死な人が増えてきましたね
リストから漏れていて上位層に入ってきそうなのは
戦士のどらこ、キャンセルぐらいでしょ
もうデータも十分あるし、TOP3を決めても何も問題ないと思うけど？
不満があるならSSを出して再考を迫ればいいだけ

ここは気になる奴を語るスレだろ
TOPを決めるスレではないと思うんだが
リスト作るとリストIN済みの奴以外語れない＆語らしてもらえない状態になる
一番は工作＆それを疑うレスが飛び交う事間違いないからまともなリストなんて作れない
どうしてもTOP決めたいなら既出データを見比べて個人で納得するのが良いと俺は思う

＞リスト作るとリストIN済みの奴以外語れない＆語らしてもらえない状態になる

いきなりこう決め付けるなんて腸戦士理論丸出しですな

TOPなんて今までのスレの流れからして決められる訳ないがな(´・ω・`)

やるならMC1トップ3、天上1次（ボーナス）トップ3、天上2次トップ3とかにしてくれ。
つーか出来ればトップ3決めるなんて勘弁してくれ。
荒れるのが目に見えているのに何故そうまでして決めようとするのか理解できん。

昔はその時の高レベル自体が少なかった
なのでリストを作る意義もあったさ
今はもういらね

強さにしても
装備次第でいきなり強くなれるｹﾞｰﾑなんてマジ意味ね

装備次第でいきなり強くなれるのはどんなゲームでも同じだろ。
それに確かにレベル99、スキレベ99に到達した奴は装備次第だが
どちらかというと鍛える余地がありあまっている奴の方が多いと思うがな。

装備次第で強くなれないｹﾞｰﾑにして欲しい
つまんねぇ〜　飾りでつよくなられちゃたまらんで

後質問なんすけどね
このｹﾞｰﾑ、スキレベ鍛えれると対人で当たりやすくなりますか?
DEX高い賊に正面から挑んでもスキレベ99になると
当たりやすくなるとかはないのかな?

こんな質問するやつにゲーム性語られてもなｗｗ

>>773
「リスト作るとリストIN済みの奴以外語れない＆語らしてもらえない状態になる
一番は工作＆それを疑うレスが飛び交う事間違いないからまともなリストなんて作れない」

まず、実際に自分がこういう工作行動をしてこなかったら
とても思いつかない発想だよな。
確かにテコキが戦士TOPだと洗脳されてる間は、他の戦士の話は出来なかったｗｗ

>>777
昔のLvが高かったやつなんて、ほとんどが？？？やデムピ
それからMC大PTで上げたのばかり。
一時期の高Lvリストの大半が4厨だったのはそれが理由だろ。
前の気になるスレのリストなんて何の意味もないし、ただ恥ずかしいだけだ。
超戦士や結城杏奈がTOPと謳われてるんだからな。

ってことで、データを基にしたTOPリスト作りに大賛成。

リスト作るの肯定派なんだがTOP3とかじゃなくTOP層として作れば良いかと。
頂点目指して鍛えてる奴への何かしらの評価は然るべきだと思う。
売名工作してもバレるって出来事あったし汚物も表面化してくるはず。
まずはスレ継続するためにも話題提供しあうべきだね。

>>779
なるよ ただし併せてDEXも上げていかないと意味ないけどね
DEXがあってこそのHITだよ
みなさん
そろそろDEX型にも日の目をあててやってくださいよ(T-T)
一発こそ見劣りするケド、安定度はありますよ
まぁ、数字で表せないから荒れる原因にはなりますな...
くそぅ(T-T)

ごめ
HITに脳内変換してた...
>>779
前スレかその前あたりにクリ率の式が幾つかあるから それみて参考にしてみそ
断っておくけど
あくまで参考にね
鵜呑みにしろとは言ってないからね

>>779
SLV99にすればそれはSLV1の時よりもはるかに当たりやすくなる
ただ書かれてるようにSLV99でもDEX3HIT0だと当たるものも当たらない
SLVと共にHITとDEXも確保しないと高DEX賊には苦しいよ

過去ログで【リスト】【TOP】を検索かけたらﾜﾛﾀ
てっくるやマーグみたい突進雑魚戦士や
データ取ったら雑魚杉だった修の芙遥が各職強い奴TOP10にリスト入りしてるし
なぜか4房のエーヴェルやよしかずまで入ってるｗ
しかもデータは全て適当なタレコミのみｗ
もう滅茶苦茶だぞあれ
今度リストを作るなら与ダメやクリ率を基準にしなきゃ駄目だよな

一昔前まではTOP＝レベルがTOPだったからな。
今はもうレベル99もスキレベ99もそれほど珍しくないから
語るなら与ダメやクリ率だな。
行き着くと装備の良し悪しの話になりそうだが安易な汚物認定は控えろよ。

つーか前の各職TOP10強い奴リストには、マシンガン修の隆太十二歳や裏小波薫まで入ってるぞ？ｗｗ
適当すぎるにもほどがあるだろｗｗｗ

それを真に受ける奴らで成り立ってたんだ

1年前はてこきとかは確かに強かった
今じゃそこらにいる平凡な戦士だがなｗｗｗｗｗ

各職TOP3は荒れるだろうからやめたほうがいいな
リストに乗せる基準の与ダメクリ率作ってそれを上回るやつだけのせればいいとおもう
たとえば騎士なら部下8000〜斧なら片手9000〜両手12000〜修なら8500〜賊なら7000〜剣戦ｗｗｗｗｗｗｗ
みたいになｗ

>>790
お前みたいなのが荒らすんだろw

>>791
はははｗｗｗｗｗｗ
剣戦(笑)とは違ってそんな低脳な事はしないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去レス見たら
猿でもわかる計算間違いを突っ込んで
うぇうぇ言ってる馬鹿だったかw

>>790
の提案自体は悪くないかも

連稿ｽﾏｿ
でもクリ率は先にあった議論の通り

クリ率&ダメージを添えてだな
クリ8割以上出してる奴は与ダメ7000↑
後は部下8000出してる奴でいいだろ

クリ率って部下？
それなら全クリならこの与ダメ以上
全クリじゃないやつはこの与以上でいいだろ
8割とかわかりにくいしヲチerのさじ加減次第だし

ID:XluqFFG7は厨だけど、提案自体は凄くいい。
でもダメの基準は議論の余地がかなりあると考える。
騎士で片手8000とか、前の仕様だと約9000だぞ？
賊でも7000超えてるのなんて矢魔ぐらいしか確認されてないし
それじゃNO1を決めるリストになるだろう。
個人的には決めることに賛成なんだが。
剣戦については書かれてないけど、6000↑でいいのかな？

>>798
>>790の意見は以前もあったか 与ダメが全てじゃないだろう いう突っ込みで消えていった
ダメ値については「たとえば騎士なら〜」とあるから参考値だろう

ちょｗｗｗｗｗ
剣戦賊より低いｗｗｗｗ

中の人のレベルは考慮外でふか？

99のやつって幼稚なﾔﾂしかいないんだが・・・。
特に魔・・・何も持ってないﾂﾏﾗﾅｲ人間なのに自己主張だけハゲシイ。

>>801
でふか？とか言ってる時点でおまえが一番幼稚。
真っ当な言葉遣いから勉強しなおしてくれ。

騎士スパイン7000以上
戦士ツバメ6000以上
賊めった5500以上（ペパー有り)
修大地6500以上
全て部下へのダメージ、当方騎士しか持ってない為騎士以外は適当
補足あったらよろ

>>803
それってペア？

コンボSLv85クイポなら95位を基準にして
耳DAM15*2武器DAM14で指輪のCONを15位として
･片手斧戦士S115(D90)アモリパワフォ
･両手斧戦士S95(D100)アモリオラスラ　
　S80(DEX115)アモリパワフォ
･騎士S140(D80)
･ダガー賊S80(D125)　
　鞭賊S65(D140)
･修　不明
この辺での与だめが出揃えば基準になると思うから出せたら提供お願い。
今仕事先だから帰宅次第自分のデータも出させてもらうよ。

･ダガー賊 ＳＴＲ７０くらい・ＤＥＸ１３０くらい・ＤＡＭ８０くらい・スキレベ９７でよかったら
シフトとペパー込みだがソロで部下に最高６２００

ウサ耳ありかなしかも書いた方がよさげ
剣戦士は･･･？
賊はシフトペパーは･･･？

じゃあ騎士のデータ出すぜ
片手騎士　STR130くらいDEX80くらいDAM88くらいスパイン90以上くらい
部下に7700ぐらいだな

データはペアに統一してもらえるかな。
騎士はソロでも同じ値になるかもしれないが。
うさ耳はデフォルトでお願いします。剣戦は斧に剣のSD付けるくらいでいいかと。
基準にするためのデータなので、あまりSTRよりにしても意味ないし、強すぎるキャラも微妙だけど。
自分でとるなら案山子だけどヲチなら対象部下なんだろうなぁ。

テンプレ
【職業】戦士
【STR】140
【武器】マスカルハンマー
【DAM】武器14　耳14/16(修なら腕輪も)
【スキル】WDA88
【ダメージ】部下？？？　案山子？？？
余裕があればDEXHITと対デスアイクリ率(？/100)

賊な俺からすると気になるのはやっぱり賊。

矢魔のデータは自分でギルドのメンバーリストに貼ってあるだけで、
ソロかペアもわからんし、どんな補助がかかってるかもわからんのだが。
ヲチしたデータじゃないはずだがどうなんだ？

ダメだけならさつーんの賊がめったで部下に１万超えてたのをブログで見た。
背面だったけどなｗ

真アレクも気になるが全然見かけなくなったな、天上篭ってるのか？

>>810
キャンセルやモグラもヲチデータじゃないな。
統一すべきだろうね

賊で対モンスの与ダメの話なら鞭になるんじゃねえの？
同じキャラでめったと鉄の鞭が同じスキルレベルだった場合
サイコよりパンテラのほうがDEX3HIT6デフォルトで付いてるから
クリ率維持して与ダメ伸ばすだけなら指輪をSTRよりに出来ると思う
ペア前提でデータ揃えるのはいいけど
賊はソロ選別してるの多いし、聖じゃなく吟とペアしてるのも度々見かけるし
まともなデータ出なさそう、場合によっちゃ戦騎より荒れると思う

絶対的クリ率と相対的クリ率の錯覚による考察


例えば Aと言う戦士が居る
両手斧を装備した Aは、対象をWDAノンクリで3000
片手斧を装備した Aは、対象をWDAノンクリで2000

対象のHPが　15000

それぞれの斧を装備して
対象を倒すまでをヲチしたとする。


両手を装備した時、クリ1回成功
クリ6000 + ノンクリ3000*3 の計WDA4回　　クリ率＝1/4*100＝25％（四捨五入)

片手を装備した時、クリ3回成功
クリ4000*3 + ノンクリ2000*3 の計WDA6回　　クリ率＝1/6*100＝16.7％ (四捨五入)


結果
手数の少なさにより、両手斧は相対的なクリ率が上がり
ヲチした物には体感として、両手を装備したAという戦士は、クリ率が高いような錯覚に陥る。


ちなみに
叩いた回数で何回クリティカルが出たかを算出したデータを、絶対的なクリ率
対象を殲滅し終えるまでに何回クリティカルが出たかを算出したデータを、相対的なクリ率とする。

解ってもらえただろうか
片手斧は、ノンクリ分手数を増やさなければならなくなり
結果として、対象を殲滅し終えるまでの相対的なクリ率は下がってしまう。
そういったことから、あのデータは間違いではないのである。むしろ
相対的なクリ率と絶対的なクリ率から生じる『錯覚』で
皆にはデタラメな数値に見えてしまった、というのが真実だ。

しかしながら、>>483氏が提供してくれたクリ率は
上記でも説明した通り ｢相対的なクリ率｣ が含まれるものであり、
公平を規する ｢絶対的なデータ｣ とは言い難い物であることも、また真実である。

そこで、今後クリ率を語る上では
対象を何回叩くまでかの回数を設定し
その回数内で何回クリティカルが発生したかを算出した ｢絶対的なクリ率｣ を語ることを
ここで提示したい。

尚、真実に基づく貴重なデータを提供し、且つ上記の考察を
考えるきっかけを与えてくれた>>483氏には
多大な感謝を込めると共に、以下の言葉を贈り我々の敬意と示したい


ありがとう
ほんとうにお疲れ様でした。


以上


情報提供：イアサーバ
Digiworker ＆ 眠兎

>>814
毎度毎度名前を出して意見できるくらい自分をさらけ出してるんだし
この際Youがそういうサイト作っちゃえばいいんじゃないの。
ウォチしろとまでは言わんけどそういうサイトがあって
それなりのルールが定められていた方がウォチは楽になりそうだ。
ウォチされる側から嫌な目で見られる事くらい気にならないタイプでしょ。

訂正

両手を装備した時、クリ2回成功
クリ6000 + ノンクリ3000*3 の計WDA4回　　クリ率＝2/4*100＝50％

片手を装備した時、クリ3回成功
クリ4000*3 + ノンクリ2000*3 の計WDA6回　　クリ率＝3/6*100＝50％


相対的なクリ率は
その時の運によっても左右される値であるという事は間違いない

>>dC1Ehc51
大丈夫かよ？
相対的クリ率もクソもないだろ。
手数が少なくなった分だけ、データを沢山取らないとクリ率がバラけてしまう事による誤差が出ているだけ。

具体的にどこが間違っているかというと
>結果
>手数の少なさにより、両手斧は相対的なクリ率が上がり
>ヲチした物には体感として、両手を装備したAという戦士は、クリ率が高いような錯覚に陥る。
ここ。
それじゃ君ら論理派は気取らない方がいいよ。数字をいじるには算数の知識不足だ。

無茶苦茶な理論展開をする人がいるスレはここですか？？

いろんな箇所で理論の飛躍が過ぎる。こんな考察は理論的とは言わん。

誰かおだに数学教えてやれよ。
おだの言う相対的クリ率は、両手斧で高くなるのではない。
同じ数の敵が相手だと両手斧のとき、データが分散しやすいだけ。

エンチャの実装されてない時代
ミリリン・マジリンが最高だった時代
与DAMに関してでこんなに殺伐とすることはなかった
結局エンチャが悪いのさ

へー、おだって算数出来たんだね。
頭悪い会話でログ埋め尽くすもんだからてっきり知将と思ってたよ。

結局は騎士と斧戦ばっかり語られるから面白くないんだよな
たまには修とか賊の話で荒れるのも良い希ガス
騎士・斧戦・修・ダガ賊・ムチ賊、こんだけ殴り職があるのに毎回同じ職で荒れるのは正直秋田

バグ利用野郎は垢BANされちゃいなよYOU

もうペアの騎士と斧戦、ソロの騎士と修、選別うざ狩りの賊と修だけでいいよ。
　

これだけ堂々とIDを晒して、書き込むことについては褒めるべきだろ。

堂々とIDをだしてるのも作戦
おだに関わったことのあるやつは
奴が他人を気にしまくって誹謗・中傷がひどいのをわかってるはず
うまく工作され、叩かれちゃった同職の奴等が哀れでう（テコキ除外）

>>824
選別うざ狩りに騎士も追加しといてくれｗ
どうでもいいがdolemの選別何とかならんかな
あそこまで酷い選別だともはやMPKの領域だ

dolem様を馬鹿にすると痛い目に会うお（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

相対的とか意味不明すぎる。
エンチャの事を確立じゃないよ、運だよとか言ってるのと同じレベル。

確率と確立使い分けしない人多いよね。俺も含めて。
ってか変換→Enterの後にあっって気づくんだよな。

>>813-814,816

はっきりいって、阿呆すぎる
与ダメスレでも、時々阿呆が沸いてたが
ここまでの阿呆は、見たことない

大体、両手だとクリ３倍だと思うんだが、両手、片手と書いてるのはなんなんだ？

絶対的、相対的云々は>>817,819が指摘してくれてる通り

船長10匹と限定してクリ率を測定する方法（>>483）では
「火力がある奴ほど、真のクリ率とは離れた値になる可能性がある」ってだけだろ
それを相対的、などと謳い、挙句の果てに、火力がない奴は、クリ率が低く測定されるだと？
そんなとんでも理論を得意げに披露されると、まじちんぽたつんだが（お前らは幼稚園児かと）

唯一つだけ、
「対象を何回叩くまでかの回数を設定し
その回数内で何回クリティカルが発生したか」
をヲチするのには、同意するけどね

既に>>715-717で提案されてるがね
デスアイを対象にするのが良いと思われ

>>831
>それを相対的、などと謳い、挙句の果てに、火力がない奴は、クリ率が低く測定されるだと？

まずは、正しい読点の付け方を覚えようね＾＾

>>832
そんなどうでも良い所だけ食いつかなくていいよ。

おだは自分の正確に使うことの出来る語彙の中から、言葉を選ぶようにするといいよ。
専門的な言葉ほど、定義も厳密に決まってるから軽々しく使うと間違える。
今回は数字に対する感覚と言うものがまるで足りないんだけどね。

>>833
いやごめん、そこまで完璧に句読点の使い方がおかしいと
突っ込み待ちにしか見えないんだが。

""の代わりに強調として使う分にはそこまで引っ張るほど間違ってる使い方には見えないが
正しい国語の文法や用法を語りたいならスレ違い

テコキが句読点の使い方を知らねえのは既出だろ。

ついでに、他人に間違えを指摘するなら
自身の初歩的な日本語のミスには気をつけような。
相対的という言葉は、別に専門用語じゃないし。

専門的な言葉←×
専門用語←○
定義も厳密に決まってるから←×
定義が厳密に決まっているから←○

おだ批判してる連中より、おだの方が立派だと俺は思うんだがな〜
算数とかじゃなくて、人間的にね
ID出す所や、一家の大黒柱である所など、俺には出来ないからなぁ
その点は正直立派だと言えると思う

転職バグはいかんがな…

まぁ本人乙と言われそうだが、違うからな
隠れおだファンなだけだヽ(゜▽、゜)ノ

今回のおだの書き込みは指摘されて当然だろ。
細かい日本なんて二の次だ。というか、赤ペン先生うざいし、スレ違い。
理論が明らかに間違ってるのに、何故擁護がつく？

おだの書き込みを添削してもう一回読んでみればいい
どれほどデタラメか

>>839
それは分かる。
問題は添削した書き込みを、批判だと言ったり、主な内容ではない
かなり細かい言葉の選択についてﾞしかﾞツッコまないレス。
俺から見た、提供者が名前を出す事の利点は、データの信頼性の増加のみ。
今回みたいに、それ自体間違ってりゃ話にならない。

言いたいことがわかればまあいいんじゃね？
滅茶苦茶だと言ってもそこら辺は意図を汲んで
おかしかったら訂正してやればいい

ようはあれだろ、クリ率が問題で
ヲッチャーの匙加減で決められるのがいやなんだろ
体感何割って言葉を出して欲しくないから、それこそ正確にヲチしてくれということだ
ぶっちゃけそんなめんどうなことを誰がやるんだ？って思うがな
自演したい本人くらいしかそんなデータ出せないんじゃないか？ｗ

いや、文もだけど理論もね
前提が間違ってるし、そもそも例となるデータがお話になってない

両手ならクリは3倍だ。
816は焦りすぎたのか滅茶苦茶になってる

両手は
クリ9000＋ノンクリ3000*2で33％
クリ9000＋ノンクリ3000*3で25％

片手は
クリ4000*3 + ノンクリ2000*3で50％


おだの言いたがってる両手の方がクリ率が％で高いって言いたいのをもう間違えてる

自分でノンクリの数をかぞえようとしてみたんだが、
自分で殴ってても何発中何回ノンクリでてるか上手くかぞえられない。
コンボだって確実にメインとサブが交互に出るわけじゃないし、
単一スキル連打ならともかく、コンボだとクリ率を○／△って形で表すのは難しいぞ。
それを他人がヲチで数えるのにしても、
２００発も数えるなら殴った合計数える奴とノンクリ数える奴の２人いるぞ。
クリ率については、ひどくノンクリが目立つ場合以外は参考程度で見ておけばいいと思う。

船長○体でノンクリ○回　程度で良いと思う。
ダメージから1体に何発程度かもわかるし
そこから±10％程度でクリ率の絞込みは可能。

100発のサンプルでも10〜15％は平気でばらつくし
確実に約○割のクリ率と断定するのはほぼ不可能。

それなら、少ないサンプルでも良いから
確実でかつあまり労力のかからないものを選択して
ある程度の範囲絞込みで十分参考になるはず。

そこでネクソンに提案
案山子の種類を増やす

船長案山子
部下案山子
ブレインガード案山子
アポリナ案山子
etc

もちろん実際のMOBのステになっている
案山子なので当然攻撃はしてこない

>>844
それだとハボックやWPAまたはその他主力以外の補助スキルが入ると難しいな。

と、思ったが他に有効な方法もないな。
ケチつけてスマン

おだが痛いのは周知の事でしょ。
背伸びしてID出して必死に考えた考察が見当違いでも何の不思議もないよ。
普段の彼の話し方知ってるならF2掲示板の苺アイスみたいな感じで読んでいたしね。

>>838
それは、住人がダメを計測してきてくれと言ったら
SS付きのデータを提供してくれた事があったからじゃないのか？
文句を言い要望はすれど、なに一つデータを提供しないお前と違ってな。

あ、ついでに「細かい日本なんて二の次だ」
細かい日本語って意味でいいんだよね？
ともかく、もう少し興奮を鎮めた方がいいんじゃないか？ｗ

まぁ部下の与ダメSSを撮り、更に正確なクリ率を計測してって簡単に言うけど
一人分のデータを取るだけで30分〜1時間はかかるだろ。
ここまで細かく条件を指示されて、果たして善意でデータを計測してくる奴が居るかが問題だ。

この板張り付いて装備がよくないとか
どらこやキャンセル叩いてる奴、オダなんだがなｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ

>>846-847
ID変わってると思うけど>>844です。
その手のサブスキルも厄介だと思うが
一番悲惨なのは騎士のライトじゃないかな。
それに修の褒章スキル使いだとクリ率なんて測れたもんじゃないと思われ。
あとは少ない（いない？）だろうが、鞭賊で新スキル使われると新スキルはノンクリしかないのに
鉄鞭ノンクリとエフェが同じだから、これもまた測定しにくい。

人の体感よりも、ヲチャーで若干ばらつくにしても
とりあえずデータで取ろうってことは通じてると思うから問題ﾅｽ

凄い事考え付いた

データなんて取らなければ良いんじゃね？

それより周りのことなんか気にしなければ良いんじゃね？

最近石化篭ってて感じた矛盾だった
なんだかしらないが、ドヴェルグよりブローバの方が体感的にクリ率が高く感じた
あくまで　体感的に ね

おだも同じようなこと感じてて
なんでだろう？と思って突き詰めてみた結果、 錯覚だろう っていう答えが出た

無理やり数字にしたのがまずかったな（笑
ごめんごめん（笑

まぁ機会があったらその辺のことをもう少し突き詰めて見てみたいとは思う。
でも斧戦士やりこんでる奴、この変な矛盾を感じてる奴いないかな？
ちなみにアングリーだとクリ率は流石に低いらしいけど。

もしくは誰も興味ねえのに出てくる名前とかＳＳの無い与ダメデータは複数の名前あっても全部売名野郎ってことでいんじゃね？

>>855
>>854みたいな奴のことだな、OKわかった

いや、しかし君計算違ってるしｗ
かっこわるすｗ

＞訂正
＞両手を装備した時、クリ2回成功
＞クリ6000 + ノンクリ3000*3 の計WDA4回　　クリ率＝2/4*100＝50％
＞片手を装備した時、クリ3回成功
＞クリ4000*3 + ノンクリ2000*3 の計WDA6回　　クリ率＝3/6*100＝50％

正確にはこうじゃね？

両手を装備した時、クリ2回成功
クリ6000*2 + ノンクリ2000*2 の計WDA4回　　クリ率＝2/4*100＝50％

片手を装備した時、クリ3回成功
クリ4000*3 + ノンクリ2000*2 の計WDA5回　　クリ率＝3/5*100＝60％

これだと片手のほうがクリ率高くなるよな？ｗ
眠兎も落ち着いて考えればいいものをｗ

んでも計算間違えくらいで計算出来ない馬鹿とかいってしかも俺のせいになっちゃうのが凄い。
俺こんな計算してないし、書き込みもしてないのにｗ
なんでもテクノナイトになったりするスレだから無理もないけどｗ
しっかりと釈明しちゃう友達がいのない俺でした＾＾；