【kmizusawa】はてな非モテ論壇アイドル【Kammy+】

関連
【百傑】はてなダイアリー総合【ティモテの醜さ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134378964/
【しろはた】電波男スレッドPart17【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1135381018/

2

3

何だこのスレはｗ
どうしたいんだｗｗｗ

kmizusawaとkammyって組み合わせが面白いな。

んで何語るにょ？

kammy+は、はてなじゃないんだけど。

ｹﾗ(￣▽￣)ｹﾗ

kammyは自分で火種をたいて、いざ燃え上がるといい子ぶった被害者ヅラしながら
「もうやめませんかｵﾛｵﾛ」と毎回やりだすのを何とかしてほしい。」

>>8

仕方ないよ、kammyはカンニングの竹山そっくりのブサメンなんだから許してやれよwww

kammyのブログから行けるＨＰで顔晒してたけど、まじでモサい坊ちゃん刈り竹山ヘアーなのな！
清潔感に気を使うという割には清潔感まるで無し。

教師になっても学生からキモがられて（特に女）事件起こしそう。

ちょっと真面目な話だが、Kammyって覚悟とかあの辺の奴らと比べて
嫌われ慣れていないような気がするのが心配。

覚悟とかあの辺の奴らは好かれたい希望も捨てて、
嫌われる事が息をする事と同レベルにまで慣れ親しんでいる。
だからあそこまで徹底的に女やDQNに敵対宣言ができるんだろう。
ある意味で打たれ強い、打たれ慣れているといってもいい。

対するkammyはそれほど打たれた経験もなく、
また好かれたいという願望ももっているから
変な女に引っかかって裏切られた時に物凄い大暴走しそうな希ガス。
車で駅に突っ込んで包丁振り回すとか。

>>10
その割には無自覚に「議論のできない女は」とか軽々しく書いちゃうんだよね。
それを指摘されるとまた被害者ヅラで「あぁ、そんなつもりじゃなかったのに誤解されちゃったよう。」
嫌われなれてないというかいい子ぶっている、悪者にはなりたくない。
だから何か言われるとすぐ謝るけど、自分が相手の何を怒らせたとか傷つけたとかはわかってないんじゃないかな。

ようするに馬鹿なんだな。
自分のやったことの責任を取るってことがわかってねえ。

つーかＫａｍｍｙの奴、ここ見てるんだとよｗｗｗ

そんじゃあ言うけどさ〜、本当に竹山風坊ちゃん狩りやめな。
「モテたい」んだろ？
デブがミディアムくらい長いと見苦しいけど
いっそオシャレボウズかなんかにしてみれば？

毎日風呂入ってても、カリアゲ中分け竹山坊ちゃん狩りでダイナシｗｗｗ
議論の出来ない女のタワゴトでごめんね（はぁと）

外見に気を使うのも結構だけど性格がねぇ。
とりあえず誰でも彼でも仮想ママンにするのはやめたら。
ママンじゃなかったからって勝手に裏切られた気になって傷つくのもやめたら。
世界はお前のママンじゃねぇし、そしてお前は子供じゃねぇ。
もうおとなだろ！
いつまで「かわいそうなこどもきどり」してるんだよ。
そういうのは大抵の人は10代で済ませてるんだよ
自覚しなよ自覚

kammyのところのコメントウザス。
私が「坊ちゃん狩りやめてオシャレボウズにしたら？」と言ったら

＞そのスレを読んでみましたが、
結局、彼女？の好みでないという話でしかないように思えます。

あーそーですか？
別に私はオシャレボウズが好きで押し付けてる訳でもないのに。
竹山坊ちゃん狩りがいわゆる「モテ髪」ならば
ｋａｍｍｙはもう少しくらいは女に縁があるんでないの？

竹山坊ちゃん狩りがモサくダサくてヤバい事に気づけｋａｍｍｙ。

kammy+またもや頭の悪いエントリ投下。

Kammy+さんはこのスレでも愛されてますね

>>17
どこでも首突っ込んで。あんたはいったい何がしたいの？

>>17
自分はロリコンだとかつらいだとかジェンダースレで真面目に告白してるから
お前もそれなりに大変なんだな…と思ってたんだけど
後半分けわかんない荒らしみたいなことしてるし。
お前、頭おかしいの？

>>15
それがあんたの好みだということに気づけよ。

まあオサレボウズは好みだとしてもさ、
あの坊ちゃん狩りはやばいよ。坊ちゃん狩り自体髪型としてありえない。
脱オタ関連の話で「まずは美容院」っていう話、
あの写真を見たら納得した。

>>20

別にオシャレボウズなんて好きではないったらwww
私の彼氏なんて思いっきりミディアムパーマだよ。

Kammyの顔や体系で判断するならばオシャレボウズで
ヒゲでも生やした方が坊ちゃん狩りよりはるかにましだって事。
もう一度言うけど、あんな三谷幸喜みたいな奴がパーマかけたり
ワックスこねくり回すと麻原にしかならないんだから
消去法でオシャレボウズと書いただけ。

その方が坊ちゃん狩りよりも「爽やか」って事に気づけよwww

>>22
その消去法が15の「好み」に基いた消去法なだけ。
彼氏の髪型をわざわざ申告する意味もよくわかりません。

>>23

じゃあ、モサ坊ちゃん狩りを貫いてモテてみたらwww

つーか、それだったらkammyに似合う髪形をみんなで考えればいいじゃん。

>>23
馬鹿は放置したほうがラクダお

最近のkmizusawaの※で非絶対者を見掛けなくなった。
やっとうざがられてるのに気がついたのかな。

kammyが男女脳信者なのは別に構わない。それは個人的な考えだから。
でもそれを発言したら、嫌がる人がいることをあまりにも理解していない。

marinekoのところで挙がっていた、「血液型占い」の例だって、
「血液型占いの勝手な括りによって差別的なこと言われて不愉快」って人もいる。
しかも、そういう人が決して超少数派でないのは分かるだろ。
それなのに「血液型占い信者」が「やっぱりA型は神経質だから発言が揚げ足取りで…」とか
「論理的に発言できないB型がいると研究室は大変だ」とか言ったら反発くらう。

結局、想像力のなさだと思う。kammyがもてない理由は。

ぶっちゃけ覚悟は統一教会系の人なんじゃないかと思う。
仕事も建築関係だと言うし(土建は統一教会系の人が多い)

497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/02(月) 18:24:25 ID:/d4h9hCP
>>489
連中が言うには、喪男道を叩いたり嫌悪感を抱くような女は
「喪男とあわよくば結婚したいと思っているのに期待が外れた負け犬」なんだってよ。
さんざんイケメンと遊んで肉便器になり、高望みしている間に３０代に突入。
もう他の男には見向きもされない。
しかたなく、すれていない純粋な喪男に寄生して主婦になろうと考えたのに
喪男は「肉便器氏ね」、「イケメンの残飯など誰が食うか負け犬」と拒否し
女の思いどおりになろうとしないので、負け犬達は逆ギレして喪男道を叩いている。

……という無理矢理なシナリオを勝手に作っているんだよ。
「女をいかにして退けるか」ばかり考えているのはその為。
喪男と結婚したいという気がなければ叩くはずがない、っつう理屈。
そういう喪男の精神がキモイから叩かれるという事実を絶対理解しようとしない。
叩けば叩くほど、「ボクタチが女に媚びないから負け犬が逆ギレしてる。負けるもんか!!!」
と考える。媚びようが媚びまいが喪男は対象外だということすらわからんらしい。
自意識過剰の被害妄想乙だよなw


498 名前：('A`) 投稿日：2006/01/02(月) 19:50:15 ID:SmTGC3mu
>>489
うん、だから喪男に声をかける女がいるとすれば、仲間内での罰ゲームか良くて
カネ目当てでしかない。残念ながら声をかけられただけで舞い上がりがちな
哀れな男はああして凡例を集めて｢護身｣に励むわけだ。
如何に北鮮や支那がアレな国家といっても今日明日攻めてくるわけでないのに
我が国は防衛力を整備しているだろ？ 同じことだよ。
無駄あるいはコストパフォーマンスが悪いかもしれないけど、文字通り｢万が一｣の
場合に備えなきゃいかんのよ。不細工が女に騙されて身ぐるみ剥がれましたって
いっても同情されるどころか指を差して笑われるだけなんだから。

512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/03(火) 00:29:53 ID:hF1M6kkU
>>511
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-43.html

余談ですが、私の兄もこれに近い立場です。
先祖が徳川縁故の武将だったらしく、
兄はその血と姓を絶やすわけにはいきません。
一度結婚したのですが、嫁が兄に飽きたといって家を飛び出し、
子供をつれて他の男とスピード再婚しました。
(事実上の浮気離婚だったのでしょう)
兄は｢女を信用できない｣と泣き叫んでいましたが、
家督を守る為に、再婚を仕方なく考えています。
相手がどうにも「負け犬」臭いので一抹の不安がありますが・・・
ちなみに兄は私と全てが対極の高学歴イケメン大手銀行マンで、
30代前半にして年収1000万超のいわゆる「勝ち組」ですが、
そんな男でも「女選び」で失敗するとこんな地獄が待ち受けてしまうのですね。
人格的にも優しく、母から微妙に虐待されてた私を庇ってくれた完璧超人なのに。
ちなみに兄は嫁に唆されて5000万以上の家を建てたり、
離婚時に色々と絞られて、数千万あった貯金がオケラにされてしまいました。
年収から考えてまたすぐに貯金は溜まると思いますが、
今度の結婚で失敗したらトータルで1億ぐらいの損失になるやも知れません。
あああああああ・・・兄ちゃん
兄ちゃんカワイソウだよ、グギギギギギ

513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/03(火) 00:39:00 ID:60b5pDwJ
＞兄はその血と姓を絶やすわけにはいきません。
一度結婚したのですが、嫁が兄に飽きたといって家を飛び出し、
子供をつれて他の男とスピード再婚しました。

このあたり、「大手小町」なんかに投稿したら、どんなレスがつくやら。
きっと、嫁が兄に「飽きた」のじゃなくて、家ぐるみで嫁を人間扱いせず、
「子生みマシン」としてしかみていなかったから離婚されたとか言われそう。
何も問題のない高学歴イケメン大手銀行マンなら、嫁のほうから手放すわけがない。


516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/03(火) 00:48:39 ID:pzgT3lVK
>>512
>兄は｢女を信用できない｣と泣き叫んでいましたが、
>家督を守る為に、再婚を仕方なく考えています。
>相手がどうにも「負け犬」臭いので一抹の不安がありますが・・・

こんな気持ちで愛してもいない女と家の為にケコーンするなら
相手の女も絶対にこの男を愛したりはしないよ。断言するけど。
「負け犬臭い」とかいう侮蔑が女に伝わらないと思ってるのかよ。
しかも、兄弟揃って今の時代に徳川がどうの家督がどうの…バカジャネーノ。

>人格的にも優しく、母から微妙に虐待されてた私を庇ってくれた完璧超人なのに。

弟に優しい男が妻にも優しいとは限らない。
それにこの母親がそもそもDQNっぽい。嫁姑問題で嫌気がさした可能性もある。
一家全員「徳川縁故」を振りかざす時代錯誤な大バカばかりなら嫁も逃げるわ。
「お前の血筋は賤しい」とか見下してたんじゃないの？
姑と対立した時に妻の側につかない夫に妻が付いていくわけねえだろ。

何かこの短い文章の中から大昔の栄光にしがみつく病んだ家庭像が見えてきて鬱。

518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/03(火) 00:55:05 ID:hF1M6kkU
>>516
ま、金目当てや顔目当てで結婚するのがまかり通るなら家督存続目当てで結婚するのもありじゃない？
顔目当てはOKで家督目当てがNGってのもアレだろ。
あまり結婚に純粋性を求めると結局は容姿や金による打算も否定しなくちゃならない。

519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/03(火) 00:55:19 ID:60b5pDwJ
>家督を守る為に

そうそう、純愛がどうたらいいながら、これはなんなんだって。

>姑と対立した時に妻の側につかない夫に妻が付いていくわけねえだろ。

そもそも嫁が家を建てようと言ったのも、このプライドばかり高い
義理家族から逃げたかったんじゃね？
それでも逃げ切れず、精神的に追い詰められてせっかくの「勝ち組」夫を
手放したような気がする。

520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/03(火) 01:06:11 ID:pzgT3lVK
>>518
だから家督存続目当てでケコーンしたいならすればいいが
だったら「負け犬」とかいうなって話よ。
「３０代の売れ残り女が愛もないのに金目当てで結婚しようとするなんて許せん!!
この負け犬が!!!」って覚悟やらその兄は憤ってるわけだろ。
そんな権利はおまえらにもひとかけらもないんだよと。
あまり結婚に純粋性を求めるのはやめなさい。女に無茶な要求をするなと。
お互い様ってことで最初から気にしなければいいじゃねーか。

非モテはいつも矛盾してるんだよ。
自分を棚に上げて、女の打算ばかりやり玉に挙げて「醜い」と大騒ぎ。
だから逆に「非モテは醜い、筋が通っていない」と叩かれる。
しかも覚悟なんかあれでモラリストだと自称しているしなｗ


538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/03(火) 20:44:09 ID:KrSXlI2L
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-200.html
＞オタクを否定していた女性がホモ同人誌を買っていた所を見かけて
＞ついウッカリと話してしまったり
くっちーは携帯で盗撮をしたんだがな。
そこを無視して無理に擁護してる。

これは漫画の中の話だけど、
もはや覚悟の体験談(女子高生に馬鹿にされたとか)は
もう話半分としか聞けないね。

一応本スレから移しておくよ
本スレは、喪板と戦争させたい奴が工作しているようだから
こっちでやった方が無難かもしれない

しかし喪板なんか話題に上がってなかったのに、いきなりなんだろうな
どこの板が荒れただかしらないけど
自分らの不始末をこっちにもってくるなっつうの

>>34
喪男、乙。

しかし改めてみると覚悟の文は痛いなぁ。

【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明41【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1136292318/486

【486】喪男道”管理”人 XeoTek5JQ6 2006/01/04 23:20:18
普段のこのスレでは荒らしが現れても華麗にスルー、
あとでＩＰ管理が容易な私のスレでボッコボコに一方的に罵倒してウサ晴らしする。

荒らし側にとっては相手にされなくて寂しいわ、
反撃が出来ない場所で馬鹿にされるわと踏んだり蹴ったりになるでしょう。

特に気に食わないレスがあった場合は晒し首記事のコメント欄に該当レスを貼り付けて、
ボコボコに反論レスをつけるような形で私のブログを利用していただいても構いません。
そういった形で私のブログを活用していただく分には大歓迎ですのでｗ
長文も大歓迎です。

覚悟をヲチするスレって無い？

要するに高望みしすぎなんですよね、非モテ人も非オシャレ人も。
身の丈に合った幸せを探そうとせず、自分よりも背の高い人の多い世間に
ひたすらいちゃもんを付け、

「俺に背を伸ばす努力をさせるな」
「俺の身の丈に合った幸せを提示しろ」

とわめき散らしている。

そして、弱すぎるんですよね。
「お前も彼女の一つくらい作ったらどうだ」
とか
「お前、まだ童貞なのかよ」
とか
「お前、キモいよ」
とかいったくだらない見下しをいちいち真に受けて傷付いている。

そのことに気がついてしまったマトモな人達が、
非モテ談義や非オシャレ談義を見て、こう言うんだろう。

「何を下らないことをぐだぐだ言ってるんだこいつらは……」

と。
ここから先はもはや、心理療法士にお願いするのが適切な領分なのかもしれない。

>>37
何を得意げにしてるんだか知らないが
一方的にボコボコにできるこいつの独裁ブログがどうしたって？
武闘派と言ってもこの程度…「反論できない相手を殴りたい」だけか。

>>38
ここですればいいと思うＹＯ。

武闘派といっても所詮ただの憂さ晴らしだしなあ。

ただ、こういうのがネット上だけで済んでるんならまだいいが
ルサンチンマン溜めすぎてどうしようもなくなった奴とかが
武闘派の言葉を鵜呑みにして本当に通り魔とかやっちゃいそうで怖いんだよな。
特に最近のなりふり構わない暴れ具合とか見てるととみに思うよ…。

覚悟一家はは歪んでるな。
能力の劣る三男だからって親に食事衣服で差別されてたのか。
で、そんな親が体面と体裁を守る努力だけは人一倍して
周りからは尊敬されているんじゃあ
表立って人格の否定もできないだろうしな。
相当抑圧されてきたんだろうな。

今まで覚悟の事は大嫌いだったが
同情というか哀れみに変わったよ。

もしかしてｺｲﾂ？
いつも貧乏人だからﾊﾅから奢って貰う満々。
ﾌﾞﾛｸﾞで「有難う」の一言もなくて一部で有名なんだが。

ttp://d.hatena.ne.jp/usatama26/mobile?of=2

巨だから相当食ってるﾊｽﾞ…飯代はそいつの所為だとｵﾓﾀﾖ…

kammyがまたぐたぐた言ってる。
まりねこ以外にフォローしてくれる奴がいないからな。
実は超保守的で腰が低い姿勢は演技だと言うこともばれたし。

http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-205.html

コメント欄を見たけど、覚悟の家って母親も兄貴も江戸時代の侍みたいなのばっかだな。
一概に悪い気質じゃないと思うけど、現代をこの感覚で生きてたらそりゃ苦しいだろ。

この母親との確執が、精神的に消化されきってないのではないか＞覚悟
要するに、マザコン。

覚悟って何歳だっけ？
親や環境のせいにしたくなる時期は誰でもあるけど
成人してからもグダグダ言う奴は痛いと思う
中高生ならまあありがちかもとは思うが

　完　　覚

　了　　悟

>>47
親を恨んでいるのではなく、逆に異常なまでに親を尊敬しているように見える。
親兄弟の価値観が正しくてそれを基準として世の中を見ると
不義理や不道徳な人間ばっかで家族しか信用できないって言ってると思われ。

格式ある家だの恋愛資本主義嫌いだの喪女だのの文脈で
スナックって単語が肯定的に出てくるのが不思議

>>41
とみに　の使い方変だよ

兄嫁がたまたま気にくわない女だったからって、あそこまで
女全体を憎めるものかねえ？
自分は女とつき合った事ないんでしょ？

自分の血筋が気高いもので、女は血統を守るための子産みマシンだと教えられ育ち、
その歪んだ思想の故に人が寄り付かず、おかげで彼の知る女性は母親のみ。
よって彼の世界では女とは母親のことである。

また、母親から冷たい仕打ちを受け育ったせいで
母親の愛情に飢えそれを求めるマザコンとなり、
同時にその母を、すなわち女を憎む。

女＝母親を憎みつつも同時に女＝母親の愛を求め、
女が母親になってくれないことに更に女への憎悪を募らせる。

とかいう話を想像した。

>>53
どうも、そんなようなストーリーが見えてくるなｗ
覚悟はブログなんかやめて、小説家かなんかを目指せばいいんじゃないかな？

>>53
＞女＝母親を憎みつつも同時に女＝母親の愛を求め、
＞女が母親になってくれないことに更に女への憎悪を募らせる。

それ喪男・非モテの教祖の本田透と同じだな
本田透の場合、血筋は関係ないが
父親がDQNのDV男で母親は水商売の淫乱女（本田透視点）、
本田透は母親に精神的に虐待されて育ったﾗｽｨ

母親を憎んでいるキモメンが一番過激かつ最悪な喪男になるのかね
まぁ覚悟の場合二番煎じだし、本田の本を読んで感銘を受け
「俺も虐待されていた」と思い込んだ可能性もあるけどな
女を憎む心理に合理的な説明が付けられる上、教祖と同化できるから

母親が冷たいと思っていた。
↓
世の中の女性は母親より優しいどころか(覚悟から見ると)肉便器ばかりだった。
↓
冷たい母親が実は世間一般と比べればグレートマザーだと気が付く。
↓
理想なんて夢のまた夢、恋愛放棄　OTL

こんなんだろうな・・・・


実際に覚悟の母親みたいに自分を徹底的に殺して
家や家族に仕えられる女性って今の時代に居ないんじゃない？
あれを求めるとしたら本当に紀宮様みたいな人と結婚するしかないと思われ。

覚悟の兄貴(長男)も気性の激しい奴だな。


また恋愛を放棄した課程についてですが、
元々加勢大周似のイケメンだったので
彼女はひっきりなしに出来ていたのですが、
女性が例えば我侭や自分だけが美味しい思いをしようとしたり、
面倒なことを他人に押し付けるような行為を絶対に許さずに
すぐに喧嘩となって、相手をお得意の弁舌でボコボコに論破して
相手をたたき出してしまうという気質故でしたね。

まぁ、筋を通すと言う意味では至極まっとうな事を言っているのですが。
(ただし非常に容赦がない)

物事の筋を通すという面では母は完璧な女性でしたので、
兄にとっては筋を通さない人間というのは非常に見苦しく許せないのでしょう。

なにせ筋を通す為なら自分が家督相続権を捨てる(腹を切る)事も
厭わない人なのですから・・・

恋愛放棄への核心はここらへんか・・・


だから私は恋愛放棄に至る前は、
家や家族の為に自分を犠牲に、自分の我侭を犠牲に出来る人間が
男女とも世の中の当たり前だと思っていました。
私は悪い意味での封建性故に三男として能力が劣るものとして
苦しめられてきたので、自分が父になったら
そういう点を改めて我が子を分け隔てなく愛し、
妻と共に家と家族を守ることを我が子を守ることを第一とした
「良い意味で封建的」家庭を持つことが私にとっての夢でした。

しかし、歳を取り世の中が見えるようになってくると、
それこそ母のような悪い意味でも封建的な気質をもってしまった女性すら
非常に稀少で手に入らない存在であり、
自分の我侭の為ならば夫はおろか、我が子や家すらも犠牲にする女性が
おそよ無視できない程にのさばっているという現実を見せられてしまいました。

つーかさ、覚悟の二男も睡眠時間削って仕事して
家庭を顧みないのはそれだって完全な我侭だろ。
別に俺個人ではその生き方を否定はしないけどさ。

覚悟の家の遺産や今までのキャリアと能力があれば
家族の為の時間を持ちながら仕事することだって出来るだろ。
収入半分になるかもしれないけど。
でもそうはせずに仕事するのは自分の出世欲からだろ。

そんな事すら考えずにひたすら兄を肯定して
嫁が悪い女が悪いってのが訳ワカラン。

>>59
筋を通す為ならってことじゃないのか?よくわからんけど。
金をもらえる仕事は猛烈に働くか搾取して巻き上げるしかないからな。
>家族の為の時間を持ちながら仕事することだって出来るだろ。
今の仕事だとそれをやると首か飛ばされる。
転職して半分になったらなったで見捨てて離婚しそうな嫁だと思われ。

覚悟の言う家族への愛なんて兄貴にもどこにも無いじゃん。
なんで覚悟は兄貴の事は批判しないの？

真面目な奴は自分を基準に考えるから割りと騙されやすい。
その辺は同情の余地ありだが自分が見る目がないからって全てを敵視するのは馬鹿だろ。

>>61
見栄やプライドもあるのだろうが家族の生活のために不眠不休で頑張っているのは凄いと思うよ。
俺もその嫁は腐っていると思う。
家族との時間を大切にというより家事を半分以上に分担しろって言っているようだからな。

>>63
正直嫁がどうかはわからないし
不眠不休も立派な事。
ただ家の為に結婚して子供作って離婚して手放したという事は事実。
仕事してるから何やっても良いじゃあ覚悟の主張は崩壊するでしょ。

＞家事を半分以上に分担しろって言っているようだからな。
俺の話は元嫁の話だったスマン。

旦那の財産は親族に譲らないが
自分の息子達にも継ぐ者と継がない者とで区別(差別)する・・
家督の維持を最優先して情緒面は無視の生き方。
息子たちもソックリそのまま受け継いじゃったね。

>57
封建的な家で大事にされてた長兄の基準(我が侭かどうか、ズルいかどうか)って
相当自分に甘いような気がするんだけどな〜。

>>63
「家族の生活の為」？自分の為だろ
財産だけはかなりある名家なんだから経済的に不自由してるわけじゃない
睡眠時間２〜３時間に削らないと家族が食べていけない、というわけではない
単純にこの兄貴が仕事中毒で出世欲の塊なだけだろう
その為に家庭や妻とのコミュニケーションまで犠牲にしているとしたら
「自分の我侭の為ならば妻はおろか、我が子や家すらも犠牲にする男性」
ということになる
共働きの家庭でも妻が家庭を顧みず仕事中毒だったら夫はキレるだろ

それに「睡眠時間２〜３時間の夫に家事を半分以上分担しろという嫁」
ってあまりにもＤＱＮすぎ　妻としてより人間として非常識
こんなことを本当に言ったかどうか眉唾だと思うね
「家庭を犠牲にするような仕事はやめてくれ」と言ったのをトンデモ解釈したんじゃねえの？

しかもこの兄、再婚なんだろ
本当にＤＱＮ妻だったら自分の女選びが悪いんじゃねーか
女が「心の綺麗な喪男さんを選ばず、イケメンＤＶ男を選んだら、女の自業自得」
それなら覚悟の兄が心の綺麗な喪女を選ばず
美人ＤＱＮ妻を選んだあげく不幸になっても自分の責任だろ？
二回目なのに失敗してるのは単純に見る目がないってだけの話

いくらなんでもそこまで仕事してる人に、「家事を半分
負担しろ」っていう女はいないでしょう。
兄がどう言ったか知らないけど、それを真に受ける
覚悟と母親も相当なもんだよね。
子供がいたんだろ？
新生児抱えてたら、母親一人で家事も全部こなすのは
本当に大変だよ。座って食事する暇もないんだから。
実はせめて脱いだ服は自分で畳んで、とかその程度
なんじゃないの？＞家事やれ

覚悟にとって
自分と自分の家族＞＞＞＞＞＞＞他人で、
覚悟やその兄にとって
自分達の価値観＞＞＞＞＞＞＞他人の価値観
なんだと思う。その価値観も相当自分達にとって都合のいいものだと思われ。
一度ならともかく二度もおかしな妻を選んだらそれは自業自得だろうよ。
ちなみに「名家」とやらも脳内の産物なんだろうなｗ

覚悟には斉藤学の精神病理の本を薦めたい。

＞親を恨んでいるのではなく、逆に異常なまでに親を尊敬しているように見える。
＞親兄弟の価値観が正しくてそれを基準として世の中を見る
＞自分の血筋が気高いもので、女は血統を守るための子産みマシンだと教えられ育ち

この辺りのことがすべて書いてあるし、「名家幻想」や「男らしさの病」についてもよく
分かると思う。
しかしまあ覚悟もその家族もやたらプライドが高いんだろうな（そしてそれが満たされて
いない）

まぁ同人で食うのも（委託書店含む）、2006年〜2008年を目途に著作権法
の抜本的な改正が進められてるから、その改正内容次第だな。
現法が手本にしたドイツの著作法が改正された時のように大胆な改正が
行われるかはワカランが、少なくとも、「契約・利用、ライセンシーの保護、
契約規定全般の見直し、登録制度の見直し、間接侵害、損害賠償・不当利得」
という基本事項が改正されるのは、審議会等で必然的とされているからね。
まあ、世間ではデジタルコピーの件しか、騒がれてないような節があるけど

現法は親告罪となっているが、ネット社会を考慮してどうなるやら・・・

覚悟、お正月に兄夫婦とあって、
即日ブログに嫁を罵倒って行為は
完全に狂気の沙汰に陥っていると思うよ。

匿名とはいえ自分の身内をあそこまで
あからさまに悪しく書ける神経はかなり不気味。
普通、兄嫁相手に寄生虫とは書けないだろ。
身内の問題に対して恥とかそういった観念はどこか遠くにうっちゃって、
女の醜さを断罪することが第一としか考えられないみたいだ。

よくタクシードライバーにならない為に
ネット上で憂さ晴らしをしていると覚悟は言うけど、
例えばデータ上からマクロの視点で女性を批判するのなら
それもそうかもしれない。
でも、現実のに生きている個人の女性を攻撃したのなら
それはネットというツールを使って現実に一人の女性を
直接ブッ叩いたのと同じなんじゃないかって気がするんだよね。

『人は見た目が９割』 竹内一郎

本書では「メラビアンの法則」というものが紹介されています。
メラビアンの法則とは　―
---
相手方に与える印象の度合(比率)は
「話の内容」が7％
「話し方」が38％
「ボディーランゲージ」が55％の割合である。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%e1%a5%e9%a5%d3%a5%a2%a5%f3%a4%ce%cb%a1%c2%a7
--
というものです。38+55=93%がノンバーバル(非言語)コミュニケーションなのですよ。と本書は説く。
おそらく、この本の題名である「人は見た目が9割」も、この93%という数値から来ているのでしょう。

しかし、この　メ　ラ　ビ　ア　ン　の　法　則　と　い　う　の　は　嘘　な　の　で　す　。

就職活動などのセミナーでこの法則が語られる事が多く、そうしていろんな人に
信仰されてきたのでしょうが、このような法則はありません。

　例えば、「明日10時新宿東口待ち合わせ」というのを「非言語コミュニケーション」でやってみてほしい。
　身振り手振りで伝えるのだ。･･･カタコトで「アシタジュウジ･･･」と言った方が100万倍分かりやすいことは明白でしょう。

　このような例を持ち出すまでも無く、メラビアン博士自身がその法則が
「コミュニケーションに於ける一般則ではない」事を言ってます。

実験の方法を見てもそれは明らかです。

「たぶん（Maybe）」の一語を、さまざまな声質で録音し、
　それを被験者に聞かせてどのような印象を受けたかを調べる」

　伝聞した事実を、自らがまた著書という形で発信する時はきちんと検証をしないと、
本のタイトルにしてしまったり、誤りをさらに流布させたり、と、恥ずかしいことになってしまうんですね。

>>57-58
ってまんま>>55の通りやなぁ。

あとさー、ルサンチマン溜め込んでる男が現実に
タクシードライバーになる確率はとても低いけど、
奴らは家庭や恋人同士など極めて小さくて狭い関係性の中で
自分が優位に立てると気づくと暴君と化す確立はとても高いと思う。

だからこいつらが「恋人や家族ができたらやさしくする」という言葉は信じられない。
自分が妄想の中で作り上げた理想と少しでも違うとあらゆる手段で相手を貶めに
かかることは容易に想像できるもの。

いままで覚悟の単独スレが立っていなかったことが不思議なくらい
すべてに於いて痛いな。
まぁ一般的には喪男なんてどうでもいい存在だし
あたりまえと言えばあたりまえか…。美味しい電波なのになぁｗ

＞もっとも母は今回も離婚になったとしたら、
＞金には糸目を付けずに弁護士も雇い買収工作でもして
＞養育権を奪回するように動くそうですが。
＞だから今のうちに嫁が悪業をしたことをメモや録音で取っていたりと
＞将来訪れるやも知れないXデイに備えて色々と頑張っているようです。

母親からしてキチガイ鬼姑そのもの。「弁護士を買収工作」って…。
本当に嫁を子生み機械としか考えて無いのかよコイツラ。
子供は産んだし、気に食わないことがあればお払い箱にしたい、ってことですか。
産まれてきた子供にとっての母親の存在つー物も全く考えていない。
普通なら、孫が産まれて家族の絆も深まったし、多少の我が侭は大目に見つつ
あまりにひどい我が侭は諭しつつ、互いに許し合って仲良くやっていこう
と考える筈だが、もう先に追い出すことを考えている。（子供は取り上げて）
三人兄弟の人格が歪んだのもよくわかるな。

>女である私自身が女に絶望しているんだから

こんなこと言っちゃう母親に

>母が仕事から帰って来た後に
>「本当にあいつらは女の風上にも置けない云々〜」
>とよく愚痴をこぼしていた

こんなこと吹き込まれて育ったら、そりゃ女性不信に育つし
まともに交流できなくなるわなー

覚悟が自分の母親がイタイってことに気づく日は来るのだろうか
気づかず過ごすための「女の醜さ」なのかもしれないけど。

覚悟タンもまりねこママンのところで愚痴たっら少しは丸くなるんちゃうw

結局、覚悟たんも出会う女全てに
「お前は俺の理想のママンじゃない！なんでだ！何故ママンになってくれんのだ！」
と怒鳴り散らしてるだけか。
幼児期のトラウマが早く解消されるといいね。

次兄がホントに善良で自己犠牲的で嫁が二人ともDQNというのなら…
だうーまんずうぉ〜か〜?

>だうーまんずうぉ〜か〜

ﾜﾛﾀ

ただのさげちんちゃう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」

おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!
おちんちん!おちんちん!

　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ　　
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,　
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀

ﾜﾗﾀ
　ttp://piro.sakura.ne.jp/latest/entries/mote/2006-01-08_henshin.files/beforeafter.jpg

>>85
40台から30台に変わった感じ
たぶんオーラが…。
イケメンらしいけど体が脂ッぽそう。
前の首に巻いてるのと傘が…。
でも変わろうとしてる努力が人を変えるんだよね。
拍手しとくよ

>>86
偽善発言お疲れ様です

日頃外見で判断するのが当たり前だとずけずけ言う癖に、”権威”が介入するとむにゅむにゅして道徳的な言い回しで回避するんだね。
権威を批判するわけにはいかないからさ。

>>87
>>86のどこに権威の欠片が？
無難だと思うよ白系ジャケットは着回ししやすいだろうし。
袖口をあんなに開く必要は微妙だな。
寒さ考えるとタートルネックのが良いんじゃないかと思う。
皮ぽい手袋も買えば良かったのに。

非モテの人って足ひっぱるのが好きなんだね。

イマイチとか言ってる人達は、見慣れてないだけでしょ。
そのうち慣れたら普通に感じるんちゃう？

>>87
明らかにちょい小汚い系が小綺麗系に変わってると思うけど。
何が不満なんだ？

>>85は、ブロガーの誰かなの？？
いい感じじゃん。
俺もタートルのセーターかシャツがいいとオモタ。
ちょっと、ウンナンのうっちゃん風味だね。

お！前のよりかなりいいじゃない〜
日記見たらチャットで前の方が良いと言っている人多いみたいだけど何で？？
初対面で会ったとしたら、同じ中身でもやっぱり変身後の方が好感持っちゃうな

こういう事言うと非モテ諸氏には「だから女は…」って言われるかな？

ちょっと下に比べて上が軽すぎかなと思いマスタ。あと袖口なんであんな開いてるの？おしゃれ？

いや、もう一回確認してきが断言できる。左は野暮ったい。右は痛い。
なんで誉めてるひとがいるのか心底理解できない。好みの差かもしんないけど。

つーか、左と右で写し方に意図的な差をつけすぎだろ

変な傘は本人の持ち物ではないし、右はサロンの前かわからんけど周りをオサレ空間にすることで印象をあげてるし、
左は本人がうつむき加減で天候も悪く、しかも写真全体がぼやけているのが野暮ったさを強調させている

あと、これは率直な疑問なんですが、「皮ぽい手袋」と「革手袋」はどう違うんですか？

>>93
「褒めてる」つーか左のコーデに比べれば右はこざっぱりしていておｋって話じゃないの？
あとヘアスタイルが変わったのが一番。とりあえず全体的に今風で話しかけやすいな。
左は１０〜２０年前の人？って感じ。近寄りがたいオーラを発している。

>>95
よーわからんけどフェイクレザーでもいいって事じゃないの。本物の革手袋じゃなくても。

覚悟の※もまた痛かった。いつ見てもすげー電波ｗｗｗ

>これに関してはその通りでありますが、
>もしも指摘された点が改善されたなら母は
>それこそ完全無欠の完璧な母親となります。
>母にその点において改善を求める事は
>「完全無欠人間になってくれ」と
>言うようなものですから、
>長所が短所の穴を補って余りある母と
>私は思っているのでそれで良いと考えます。

>それに母も昔の行いを悔いているようで
>最近私に「すまなかった」と自発的に謝罪があったり、
>私がある意味で人間不信のような性格になった責任が
>自分にあるというような事を言っていたのでそれで私は満足です。

>また私が兄達と比べて能力で劣る事は事実でありますので、
>私は親に言われるまでもなく遺産相続するに値しない人間として
>権利は放棄すると家族にも親族にも宣言していますし、
>その点についての母の判断は家の運命を預かるものとして、
>懸命な判断であったと私は認識します。


親子揃って正気ジャネーヨこの家庭。
他人に対して許容性が皆無、嫁を追い出し弁護士を買収して
子供を取り上げようと画策している冷血な婆のどこが『完全無欠』だ。
家の運命家の運命って…横溝正史かよ？？
キモいんだよその人間性・愛情を完全無視した『お家の為』って感覚が。
それに逆らう奴はみな『モラルがない』『我侭』。頭おかしいなマジで。

なんか中島義道みたいな奴だな。一昔前の文学青年みたいな。
マメにチェックしてみることにするよ。

>>85
ダメな奴はどう頑張ってもダメというのを体現した例だなｗ

ZH102172.ppp.dion.ne.jp

　ロミオとジュリエットの昔じゃあるまいし、なあに寝ぼけたこといってやがんだい！
家柄だって？　なに様のつもりなんだい！　なんぼのもんじゃい、シラミみたいなもん
でしょ。いまどき家柄なんて誇大妄想みたいなこと言ってる人間っていうのは、この21
世紀になんなんとしている現代に生きてる資格はありません。あなたの親はゴーマンで
無知で欠陥人間です。
　いったいあなたのうちはどれほどすごい家柄なの？　なん十万坪の宮中みたいなとこ
ろに住んでるの？　なん百年分もの骨董品が蔵の中にいっぱいつまってるの？　10代、
20代、30代とさかのぼっていっても、すごい有名な学者なり、すごい偉人ばかりが出て
るうちなの？　もし、そういうレベルのうちであっても"氏より育ち"という言葉がある
の。馬じゃないんだからね。人間にはサラブレッドっていうのはないのよ。

ーーー
この言葉を謹んで覚悟一家に贈る。

別の服の写真が追加されとるな

>>102
服ってか顔じゃん

【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明44【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1136689747/
40 名前：35 投稿日：2006/01/08(日) 14:17:56 0
>>37
　　いや、モテや一般人男は、
------------------------------------------
　　女の醜い行動は見たくない。
　　なぜなら俺の愛する女を疑いたくない、心から信じたいんだ。
　　不安になるようなものをひろげるな
------------------------------------------
　であり、女は
---------------------------------------------------
　　男と女が争うのは良くない。女のわがままも悪いところも　
　男が温かく適当に受け止めてやれ。女はいつだって被害者なんだから
-------------------------------------------------------
となって、両者とも
-------------------------------------------------------
　　俺達喪男が女の悪いところをあげつらうのは、女の良さを
　しらないせいであり、女とつき合えば、考えも変わってそんなことをしなくなる。
　　おまいら、こんなところでわめいてないで努力しろ
--------------------------------------------------------　
　という文脈しか考えてないと思うな。

　　　もう本当に恋愛真理教を心からずっぽり信じていて、
　　男の両腕は女を抱くためにあるなんて言葉を平気で信じている奴ら達。
　　　甘過ぎて反吐が出そうなオメデタイ連中達。

>>93
そうだねえ。なんかジーンズがぜんぜん似合ってない。
髪は切って正解だと思うけどねー。

ttp://kyanny.cool.ne.jp/hatenahimote/
なにこれ？

piroのとこ書き込めないから
こっちに
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2005/12/post_2.html
社会人はこのへんが無難だと思う。

>>107
シンプルで定番の組み合わせ、ただし素材とサイズは選びましょう、ってことね。
わかりやすい。

姿勢とかも大事だよね。
猫背と下向目線になるだけで不細工スタイル

もう笑うしかねーよなｗｗ
え？何かって？醜さスレのことだよｗｗｗ
ガタガタじゃん向こうｗｗｗ
喪も随分大人しくなったもんだｗｗ
この調子でジワジワ叩いていけばいずれはあのスレ無くなるなｗ

【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明44【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1136689747/

http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-205.html
＞愛里さん

話の内容を見る限りはそれなりに真面目に物事を考えられる人とお見受けしました。
ですが、それ故に「女性＝自分」という基準で考えているのではないかと。
世の中の女性が自分と同じ価値観を共有して動いていると思い込んでいませんか？
本ブログは基本的に真面目な誇りある女性も存在する事は認めています。
ですが、具体的な統計などからそういった女性は世の中の主流では
無いと判断しているわけです。

例えば6人に1人が中絶するという事実(そのうち9割が自堕落な性行為の果ての中絶)
例えば30％の女性が自身の浮気を肯定するという事実。
例えば生まれてくる子供の10％が浮気相手の子であるという事実。

そういった内容を含めて、少なくとも我々にとって
恋愛相手や友人としてはおろか「汚物」としか思えない
女性だけで、おそらく全体の3割程度、
さらには希望年収額統計などから自己の年収の2倍近くを求める
「高望み寄生根性」を持つ女性(およそ4割〜5割)を考えると

我々が「真面目」と判断できる女性は世の中の2〜3割程度、
さらに言えばこの2〜3割から我々の母親や祖母の世代、
(女性は年代が上がるほど性モラルが高く年齢が低いほど低いことが統計でわかっています)
いわゆる「出来た女性」が比較的多く存在した層を取り除き、
「同年代の女性」(バブル以降の世代の女性)という視点で語るなら
それこそ1割にも満たないような気がします。

愛里さんは一度「自分の感覚は実は女性の中では少数派では？」
「真面目に自制が出来る女性って実は珍しいのでは？」

こういう視点で世の中を再度見直してみる事をオススメします。
狭い自分の周囲だけでなく、もっと広い範囲でです。
(類は友を呼ぶというので個人的友好範囲では似た人しか見にくいですからね)
実際に私も友人は喪男だらけなので、「男はみんな性モラルが固い」と
錯覚してしまいそうになることがあります。
ですが統計で見ると浮気に関しては男性の方がより酷いですし、
実際にジゴロやホストじみた男が駅前にゴロゴロとたむろしています。
そういう部分にもちゃんと目を通し、自分や自分の周囲の人間が
必ずしも男性一般ではない事を再確認する事を私は常に気をつけています。


そういった意味で、こちらのサイトなんかを見るのもオススメします。
http://ameblo.jp/lafayettegirl/

浮気や不倫などの行為を嫌う女性が周囲の自堕落な女性を見て思い悩むという内容のブログです。
2006/01/09(月) 12:03 | URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]

age

>>111
なんか数字に対する考え方がウォーズマンの

ベアークロー2本で100万＋100万で200万、

いつもの2倍のジャンプで400万、

更に3倍の回転を加えればバッファローマン、

お前の1000万パワーを超える1200万だ！

と同じぐらいレベルだと思った。

　　　 　 ／　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　 /　　　　　 /ヾl i、iヾ、　　　　　'i
　　 l　　　 　 ,/　　l.| ヾl `ヾ　　　　 |
　　 ,|　　　/l/　　　|　　`l　|/ヽ　 　 |
　　 /l　 /`＝=....　 　　=-ｰ='＼|`/|
　　　l|　|　 ｰo-、　 　 ,-oｰ,　 l| ,l/
　　　lヽ |　￣￣　　　　￣￣　 /./ ＜ ここは釣り堀なのにまた釣られてる…
　　　　 l:|　　　　,l'　　ヽ　　　　l/ 　　　 俺の勝ちだな
　　　　　.ｌヽ　 　,l r,...ri ｌ 　 　 ﾉ
　　　　　 .l、　　,-＝＝-、 　 /ヽ
　　　　 ／ ＼　 ~`===''~　.／|　ヽ
　　　ｒ'　　　　＼＿,.....__ ／ノ｜　ヽ

覚悟と愛理って奴とのやり取り読んで、WATAは今頃どう思ってるんだろ？
いきなりここの住人に決め付けて低脳な煽りいれてるwataのコメントこそ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯなのに。

>>114
明らかにヤバイ女が3割ぐらい居るかも・・・ってのは個人的にはありえるように感じる。
真面目なのが1割〜ってのは”覚悟から見ると”って意味ではあってるかもな。

相手の年収云々ってのはあくまでも理想であって絶対ではないのに。
少なかったら少ないで何とかやってくのにねぇ。
中絶や離婚の責任を女にのみ求めるのもバイアスかかりすぎ。

自分の脳内で作り上げた世界を肯定するのに必死すぎて笑えるけど
時々精神科に行った方がいいんじゃないかと本気で思うね。

じゃあ、実際はどのくらいあったらいいんですか？

真実、嫁が二人ともDQNである場合その2
本人はワークホリック、姑と兄弟はとっても怖い、金はある、ので金目当ての人しかよりつかない。とか。
私が女だったら結婚を避けたい相手ではある。
それにしても長兄の元彼女らも顔や金が有っても性格が合わなきゃどうにもならんと身をもって知ったろうなあ。

http://syacho.livedoor.biz/archives/50377060.html

文句は言われて感謝はされない女社長かわいそう
http://piro.sakura.ne.jp/latest/blosxom.cgi/mote/2006-01-08_henshin.htm
結局オタクの釣りだったんだね。
ありがとうも言えない男の女の顔が見てみたいわw

初めての美容院や服屋なんて普通に緊張するんだが
それについていってもらって、感謝もないのか？
自分と話する女は全て自分のママンとでも思ってんじゃねえの？w

>>118
それは流石にどうかと思うぞ。
女性が男性の収入に対してシビアなのは事実だと思われ。

議論におけるデータの重要性
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-188.html


若い男性、年収低いと結婚率低く、年収高いと結婚率高い。
http://www.yama-2.com/archives/000616.php
**********************************************************
若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきが
あることが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。
２５?２９歳でみると、年収が５００万円以上あると
半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の
結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
*********************************************************

>>121
七五三のお洋服着させてもらったんだけど普段そういう服着ないもんだから
恥かしいやら居心地悪いやらでぶつぶつ不貞腐れてるおぼっちゃんのようだね
しかし一応ちゃんとした大人なんだから形式上だけでも感謝の言葉載せとけよな

>>123
最近の男は女の収入にシビアだよ
自分より多くても不満だし。
収入低い男は女も働くのを望む。
でも生活に必要な雑用たる家事や育児は女に任せる気満満でしょう。

>>124
なんだかんだ皆にかまってもらって喜んでるぽいけどな。
ありがとうくらいは言うのが普通だよな。
うちの甥っ子三才ですら言えるぜw

>>126
家の犬もありがとうするよw
しかし菊池女史は強いなさすが社長のはしくれ。

非モテ全般に感謝なんて単語ないんでしょうね。
自分も他人も貶める単語しか知らないんじゃないんでしょうか？

インテリジェンスがアイデンティティワロタｗｗｗ

Ｐ君のコメント欄で必死に噛み付いてる非モテも面白いなｗ
勘違いであのテンションｗｗｗｗｗｗ

>>129
噛みついたり以前の格好がいいと言ってるのは
うらやましいんちゃう？
「ママン僕もかまって〜
お兄ちゃんばっかり新しい服買ったり、美容院行ってきたり、格好よくなるのはずるいよん」
みたいなw
つか、>>121でpiroには失望だ。感謝くらいしやがれ。

>>125
統計希望。

>>311
お前アホだな。

「感謝」って馬鹿じゃねーのｗ
Piroからお願いしたわけじゃなくて、向こうが売名行為でけしかけてきたのに付き合ったんだろ？
そりゃ付き合うほうも馬鹿だけど、事前調査もろくにしないで高い買い物させられて（金含めた）リスクは本人負担。
それで自分のセンスがちょっと批判されたら「でも客観的には・・・」と逃げの一手。
自分がそれを責任持って選んだんなら逃げるなよ。「それでいいんです！」って言い切れよ。
そんな体たらくで何がマーケティングだ。何がアパレル企業の社長だ。馬鹿じゃねーの

今回ばかりはkiyaﾀｿに一票！

いや普通ありがとうぐらい言うだろう
だから（ｒｙ

このスレ見てんのか？
慌てて取って付けたような感謝コメント付けてやがる
ますます軽蔑だな

>>133
ネット弁慶ちゃん燃料投下お疲れ様です。

>>133
お願いされたんだっけ？
本に文句つけたKたんとこで「大阪まで来たら、実際コーディネートを直接しますよ」って菊池さんが言って
piro自身がとっとと連絡取って知らぬうちに始まったんだよ。
ラジヲとかがはっぱかけたんでないのか？

まぁ、本の批評はボロクソ叩かれ、実際のコーディネートも文句言われ、ついでになんだババアかと言われて。。。すげーなと思う。

piroは、子供じゃあるまいし、菊池さんに金払ってしてもらったわけでないし、ありがとうくらい言えない大人子供かとしか思えないね。
別に前後で写真載せてたのもpiroだろ？

kammyが本に関連づけて記事書いてるけどな。pは別に本のタイトルも書いてないし、菊池さんを僕の使い捨てコーディネーター一号くらいの感謝しかしてないよ。

全く非モテは注目あびると有頂天になっちゃって最低限の礼儀もわからなくなるんだなーと好意的にみてたさw

>>133
あれだけ本に文句言われて、叩かれまくられて、けしかけたのは非モテにしか見えないんですが？
どこかで、どーか非モテさん本の宣伝のためにサンプルになって下さいとか言ってたか？

自分が着たい服くらい幼稚園児でも選べるんですがw
非モテって貴重なそんざいだな。

非モテも喪も結局流行りのACに乗っかっただけのマザコン男なんだな。
女とみたら誰にでもママーママーと取りすがって
自分のおむつ替えてくれるかどうか試して、
替えてくれなかったら怒り出す。
いい年して一人でトイレも行けないガキ。

というか、あんなダサい服を流されるままに金払って買う方も買う方だと思う。
礼非礼以前に他人に服を選定だの、そもそも他人に助力してもらって脱オタ服を試みる時点で依存気質が強すぎ。
俺だったら買う前に「こんな高くてダサい服は買いたくないので」と堂々と言う。
相手が気に入らない高い服ばかり選ぶなら、堂々と拒否する。
そもそも他人に服を選ばせることなんて絶対にしない。

残念だが、この男は一般人からも喪男からも嫌われるタイプだね。
一般人からはダサい、マザコンと罵られ
喪男からは根性なし、鯛男と侮蔑される。

一般人にもなれず、喪男にもなれない宙ぶらりん。

実は>>142の服が一番ダサイことは内緒だけどな

>>143
そのかわり安い。
上下併せて3000円だ。

ダサくて安い服。
カッコよくて高い服は値段相応。

ダサくて安い服は金をドブに捨てるのと同じ。

> ダサくて安い服は金をドブに捨てるのと同じ。

ダサくて高い服の間違い。

ID:NWp4vfPX
ｹﾗ(￣▽￣)ｹﾗ

Re:菊池さんへ質問

まず申し上げておきますが、Piroさんからは非公開の形でちゃんとお礼をいただいています。皆さん言い過ぎでは？

２、について。
ここで皆さんに申しあげたいのですが、この企画はこのサイトをロムって
書き込みしている匿名の皆さんを満足してさしあげるために行っている企画ではありません。
私に直接メールをくれてコーディネイトして欲しい、と依頼されたPiroさんのためのプロジェクトです。
話が違うなどなんだの勘違いもはなはだしい。ユニクロ＆無印でコーディネイトしてみろよと
煽った方は結局私に何の連絡もありませんでしたし、わたしもこちらからわざわざ連絡を差し上げてまで
お世話するほどヒマでもありません。やってみたいなー、とコメントされる方は何人かいらっしゃいましたが、
結局直接連絡を下さったのはPiroさんだけでした。
やいのやいのそこまで言うなら「俺のようなキモオタをユニクロ＆無印で
かっこよくできるもんならしてみやがれ」と直接メールを送りつけてその前後をサイトでアップしてみろ。
そんな勇気もない野郎ばかりに呆れかえっております。以上。
Posted by 菊池 at 2006/01/10 (Tue) 13:38:09


(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>147
キレてるんですか？　と誰か聞いて来い

そらキレもするだろ

ｹﾗ(￣▽￣)ｹﾗ

>>131
http://winet.nwec.jp/kateikyouiku/HTM/1_1TOUKEICYOUSA/12_ZusetsuKawaru/123_Dai1/2FFA.htm

非モテの醜さがまた一頁……。

いまさらだけれども

ttp://www4.plala.or.jp/kammy/

kammyは普通にキモイな…
文章だけみてたら「細身の不器用すぎる甘ったれ君」だと思ってた。
まさかデブだったとは…。

>>153
そんなこと言ったらママんに叱られるよ。
痩せたい痩せたいとしょっちゅう言ってるんだから…
一年以上前から…
(言ってるだけだけど)

そろそろ、「このスレは菊池本人か菊池の取り巻きの自演スレだろ!!!」
と乗り込んでくる非モテがいてもいい頃だが。

ナツとかぽいんつとかの女ブロガーの時は、そういう馬鹿非モテが何人もいたのにね。
一般人にどれだけうざがられているか気付いたか??ん〜〜〜?????

>>154
実はまりねこママはkammyの自立を阻むことで馬鹿にし続けているのだと
無理に深読みしている。だってどう考えても（友人だとしても）つっこむ
べきところで、甘い方に持って行こうとしているし。

痩せたいなら痩せれば良いのに…。

痩せたいけど痩せられない
彼女ほしいけど彼女できない
格好よくなりたいけど格好よくなれない
楽しみたいけど楽しめない
友達と遊びに行きたいけど友達誘えない

怖いよんママン！
みんなが僕をいぢめるんだ！
それが非モテクオリテイ

>>151
通勤時間と仕事時間で合計6時間を越えるって事は比較的長時間のパートだね。
こういう場合は確かに男側も協力すべきであろうが、

そもそも男性は女性に自分より低賃金を求めている事を証明する統計を希望したのに
なんで労働時間のソースが出てくるのかはちょっと疑問だったりする。

結論：非モテがモテない理由の大半は、その非礼にある。

非モテ系ブクマだと、TakahashiMasakiが一番キモい。
自分のブログでは非モテネタは扱わず、人のブログへ
直接コメントもしないくせに、はてブの非モテネタでだけ
吠えてる卑怯者。
普通に彼氏彼女とデートした、とかファッション関係とかの
記事に、なぜか「ケーッ！」みたいなコメントを良く付けてる。
あまりにも惨めで見てられない。

>>160
卑怯者ってあんたらはどうなのさｗ
直接乗り込んで戦うのが怖いから匿名掲示板で吠えてるだけじゃない。
見てればキモイだのイタイだの自分の感情を垂れ流すだけで、あんたらが嘲笑ってる非モテとどう違うんだか。
非モテのことをガキだのマザコンだの言うほどあんたらが立派なら乗り込んで論破してみせたらどうよ？

>>160
は、
>>161
の言う通りだな。

非モテファンが釣れたな

>147
特徴のない無印の服をかっこよく着れる人は元からそれなりに
かっこいい人だと思うんだけどなあ。

>>161
恐いから、つったって、ヲチ先への乗り込み禁止ですが何か。

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

板ルールに違反は出来ないだろ。何を言ってるんだかｗ

>>161-162
ねらーだと明かさないで個人で乗り込んでる人はいるかもしれないけど
そんなことは誰にもわからないわけだしね。
ここで報告したらヲチ先への干渉になってルール違反なので追い出されます。
わかりまちたか？

自分が欲しいパーカーだから
似合ってもないのに選んだのかよw

まーお仕着せで似合う服なんかないってことか。

>>161
ちょっと発想を変えてみよう。

例えばここはウォッチ板な訳だから、このスレで非モテを
馬鹿にするような奴らが共感しそうなブログを
吊るし上げるスレを立ててそこで馬鹿に仕返せば良い。
例えばナツとかイカフライとかな。

「恋愛資本主義者をプギャーするスレ」なんてのを立ててその中で
同じように卑怯なやり方で馬鹿に仕返してやれば良い。

相手がやっているやり口をソックリやり返すだけならここの住民も手出しは出来まいｗ
その場合で相手を否定するって事は自分自身も否定せねばならないんだから。

>169
恋愛資本主義者をﾌﾟｷﾞｬｰって前から喪板でやってたじゃん

喪板のは他スレにも突撃する荒らし集団だけどな。

>>169
喪板にｶｴﾚ

まあルックスに気を使いさえすればなんとかなるという事だ
本気で努力したらどんなださい奴でも努力を認めてくれる奴は出てくる筈
まあ俺は彼女と長続きしないタイプで女とデートしても
一回きりで終わってしまう　そしてしまいには
性格直せと指摘される始末　今の時代はルックス＞金＞性格な筈なのに
何で　性格が指摘されるんだろ　俺の女関係は殆ど性格で切り捨てられる
ルックスがんばって磨いてるつもりなのに　まあ決してかっこいいわけではないがな

>>173
ブ男にとってのデートや恋愛とは接待に他ならない。
つまり君の場合の性格を直せとは＝「気が利かない、接待能力が低い」ってことだな。

女の子の喜ぶトークをし、女の喜ぶオベッカを的確に選び、
女の喜ぶデートコースを的確に選び、女の喜ぶプレゼントを的確に選ぶ。

この能力(女の子の言う性格)が君には足りなかったんだ。

イケメンじゃなくても身なりとその辺の勘の鋭さでモテることは可能だぽ
だけど女と向き合いながら感覚で得とくしていく必要があるから
そんなのバカバカしいと感じて、女と向き合う事のできない奴には当然無理だぽ
ＤＱＮでもブサでもやりまくってる男はその辺のスキルがあるぽ
そんなものの介入しない「好き」という感情のみで成立する純愛を求める喪男とは相容れない現実だぽね
二次元のなかにしか存在しないものを追い続ける純粋で臆病な喪男たち(´；ω；`)せつないぽ

身なりには気を使ってますよ
そして不細工でもありませんよ
不細工と限定される理由はどこにも無いですが
まあ接待能力が低いのは認めますよ
そこは事実ですから
１７５には賛同出来ますよ
好きという感情だけで恋愛できたら苦労しないよ
技術　話術　それが如何に大切かは僕でも分かりますよ
それを俺は取る気が無いだけだけどね

>>169
>>174
喪男うざいｶｴﾚ

ここは喪男が私怨を晴らしたり女にモテない恨みをつづる場所じゃありませんから。
さくっと自分の巣に戻って下さい。

ルックスさえ取り繕えばモテモテになれると信じられる素直さってイイナー…

>>177
気が付いてないかもしれないが174と175って同じことを言っているんだよ。
違いはそのことをネガティブに捉えるかポジティブに捉えてるかだけ。

>>176
接待が必要なくなって、逆に「女が接待」してくれるのはモコミチクラス。
女接待が期待できるギリギリラインが魔裟斗かな。

対等な関係になるのはロンブーの亮ぐらいから。

それ以下は男が接待。


これぐらいで考えた方がいいよ。

ついで言うと相手の女が自分より容姿ランクで劣るから、逆接待してもらえるとか期待してはいけない。

個人差はあるけど、美人もブスも「自分が接待-対等-相手が接待」
この容姿に対するランク付けは揺るがないと思っていいよ。
ブスが「自分よりは容姿が上だから」とフツメンあたりを接待してくれることは無い。
ブスも美人も等しくイケメンが好きだし、要求ハードルは変わらない。

ただし、地位(知名度)や金が絡むとこのランクは当然崩壊するので注意。

だから喪はさっさと巣に帰ってそこで仲間と傷を舐めあってればいいだろ。

http://d.hatena.ne.jp/orochon56/20060110#p1

これを読んで、非モテは世の中やモテや女や自分を悲観的にしか表現しないけど
ただの嫉妬なんだなあと思った。

だから電波男は正しい。

>>179
気がついているよ。だから>>175は喪男認定しなかったんですよ。
『恋愛には駆け引きも時には必要で、それを楽しむ能力がなければ無理』
という真理を理解していないのは>>174の方だと思ったのでね。

それと>>169は完全に粘着私怨厨の喪。

ただ一緒にいて楽しい時間が共有できる人といればいいんじゃん？
他人といて楽しめなければ、一人で楽しめることすればいいんじゃん？
お前等がバカだけですよ。

確かに接待だーランクだーなんて事じゃなく
自然にお互いが楽しむ方向にできないものかねえ？
イケメンなんてもはや非モテ喪男以外には半分死語だろ？

自然に、っていうのが一番難しいのでは。
彼らが守りたいのは自分の心だから。
他人の行動や感情をいちいち接待だ媚びだと己の尺度で分類して解ったつもりになる。
結論はいつも「自分は間違っていない」。
何もしてないだけなんだけど、「DQNな行動するやつらよりずっとまし」。

極端から極端へすぐ考えが飛ぶ非モテのできあがり。

>>187
いや、君たちが「本能」で極自然にやっていることが喪男には自然ではない。
君たちが生まれながらに身に着けているものが喪男には無いといっても良い。

例えば逆上がりなんてのは大抵の人が(並程度の運動神経があれば)
誰から教わる事も無く見よう見まねでいつの間にか出来ている。

だが運動オンチの人間は「逆上がり」がどういった筋肉をどういった部位を
どういった動きによってなされるかをちゃんと分析して教えなければまず出来ない。
子供番組とかでも「逆上がりが出来ない人への〜」みたいなハウツーがあるだろ？

モテは本能的に出来るからそれが理論じゃない、と思っている。
実際は「個人差」という不確定要素があるが、過半数に共通する理論ってのはあると思う。

だからhttp://www.fujitakikaku.com/nanpa/こんな本が世の中に存在するわけで。

普通になれない劣等感ってのは何人もの喪が同じ事言っててわかってんだけど
だからどうした？としか言えないんじゃないの、あんたらが仮定してる普通の人らは
普通の人らは普通に働いて生活して恋愛して人間関係のトラブルもあって日々外見を磨く努力をしてる
普通になれない、どう頑張っても出来ない事はある、なんて言いながら努力する事からも
逃げて独り勝手に悲劇のヒーロー気取ってる喪男なんて害虫以下にしか見えねーって正直
喪男的には、ならやってみろよ、頑張れよと言われることが苦痛で、そうじゃないんだ！らしいが
ならそんな愚痴垂れ流してお前らより確実に努力してる奴にあわよくば優しくされようとしてんじゃねーよ

ttp://d.hatena.ne.jp/maroyakasa/20060109
非モテだけどいける意見w

ttp://blog.livedoor.jp/ks2153/
ついでに、執事カフェでバイトしたらいいかもw

つーか男は差別されてることが明らかだろ
女はさ化粧さえしてれば可愛いんだよ
だから高望みするめちゃくちゃな女になるわけだよ
女が差別されてるなんてとんでも無いな
まったく逆だ　普通のルックスの俺は恋愛を放棄しました
つーか接待なんて期待もしてないよ俺ははなっから
対等な関係で良いと思ってるだけだもん

　　↑
相変わらず「ルックスさえ良くなればモテる」と思ってるおめでたい奴（ｗ。

>>189
教えてもできない、できない、だからね〜

こいつら本当に喪男道の記事をなぞってるだけだな発言が。
女への接待だの、>>189の本も覚悟が紹介したばかりのだし。
覚悟が喪の代弁者であることはよく解った。
だけど喪にとって説得力のある記事が、
一般人にも同じ説得力を持つって有り得ないから。残念だけどｗ

＞モテナイ男(喪男、非モテ両方)と思われる方々は
＞理論的記事に好意的で、感情的記事にはあまり感心を示さないのですが、
＞どちらかと言うとモテ側(アンチ喪男)の方々と思われる人は
＞感情的に適当に書いた記事の方に興味を持つようなのです。

＞まあ、何といいますか・・・
＞彼ら(モテ側)って本当に感情至上主義者なんですね。
＞そりゃ浮気や中絶が蔓延ってどうしようも無いわけだ。

また覚悟がこんな電波飛ばしている。
理論的記事なんてドコにあるのかと小一時間。
無茶な屁理屈で本音を隠している記事はよく見るけどな（>>114みたいなｗ）。
そんなトンデモ理論よりは本音が率直に語られた記事の
方が読める、という話なだけだろ。まだ解らないのか。

tu-ka「浮気や中絶が蔓延ってどうしようも無い」て論理の飛躍だろ。
あまり感情的な文章書くなよ…ｗ
まぁ、一般人を説得できない理由としては
こう考えて自分を慰めるよりほかに方法がないんだろうけど。

http://d.hatena.ne.jp/subscriber/20060111#p2

(電波男の書評で喪男たちに評判だった)管理人にコメントされたら
適当に書いた釣りだから気にしないでってコメントしにいっている。
想定外のコメントに弱いんだろうか。なんか思春期の子みたいな反応だと思った。

「あれは釣りでした」と言えば自尊心が守られると思い込むのは5年位前のセンスです。って前に誰か言われたな(w
>>111&>>114の理屈で言うとさ「犯罪の9割は男が起こしているから男は凶暴な生き物である。」って理屈もまかり通る
と思うんだけど自分に都合の悪い数字はスルーなんだな(w

結局、自分が出来ないことを他人がやっていると
「それはみんなが卑怯な真似をしているからだ」ということにしたいんだろうな。
自分がモテないのも
「女はみんな汚物だから、この美しく正しいオレ様には不似合いなのだ」と。
結局責任転嫁だよなー
いい加減ACきどりのマザコンなんて卒業すりゃいいのに

最早覚悟の粘着具合見てると浮気や中絶にさえ関われない事への恨みにしか見えねー

>>197
いや、実際に男は凶暴というのは正しい。

ただし傷害とか「法的に取り締まり易い犯罪」という視点で見た場合であり、
「法的には取り締まりにくいが非人道的な行為」という視点で見ると男も女もドッコイドッコイ。

例えば何をされた訳でもない人を侮蔑したり、裏切るような真似(浮気、伴侶以外の相手の子を産む産ませるとか)をするとか。
「いじめ」や「詐欺行為」という意味では男も女も変わらんと思うぞ。

>>194
出来るか出来ないか・・・が論点ではなくて、
あくまで「恋愛」は理論の集大成であるってことが主張したかっただけ。
もちろん個体差があるからそのケースごとに相手の嗜好を正しく見抜き、
それに対応した理論を構築する必要があるけどね。

この世の全ての事象には原因と結果、そして間を繋ぐ理がある。

この個体ごとの嗜好差を正しく見抜けなくて「失敗した」経験を
「恋愛は理屈じゃない」なんて言ってる奴がいるが、それは単に目測を誤まっただけ。
女心と秋の空は変わりやすいなんて故事があるが、実際にそれは脳構造差で証明されてるしな。
なぜ｢イケメン｣を人は好きになるか？って事象も昔は謎だったわけだが、
現在はイケメン＝平均顔＝遺伝子バランスが良い＝良い子供が生まれやすい、
という事を本能的に察知しているからだと判っているし。

心理学、脳医学、精神医学なんかの発達で昔は謎だった分野がメカニカル的に解明されてる。
これをネガティブにとるかポジティブに取るかは勝手だが、恋愛は理論じゃないなんてのはあまりに乱暴。

非モテにとって恋愛は「失敗してはならない」ものなのか
>>201の「理論」とか見ると「失敗するのは劣ったモノ」という
強迫観念を感じるよ。
(まー実践した事も無い「理論」とやらを並べ立てられても1mmも説得力無いけどな)

中絶するのは良くないと思うよ、うん。
良いか悪いかで言うと決して良い方に入るとは思えない。

そこでオナニーのたびに死んでいく精子について一言

>>203
あれは生殖細胞。
つまり白血球と同レベル。

人命の発生は色々と議論がされているが、少なくともみんな受精卵から先だよ。
当然ながら卵子も単なる細胞。
受精卵はそのまま時間が経てば生命となるが、精子や卵子は
「人為的行動」が介されない限りは生命となることはない。

この「人為的行為(両性の意志＝ワガママ)」に於いて発生する責任こそが
中絶の是非における論点な訳だ。
当然ながら勝手に試験管ベイビーを作って邪魔になったから殺すのも
(セックスが絡まなくとも)普通のヤリマン中絶と同等に重い罪だ。

というか未だに精子や卵子を命と考えてるって、17世紀以前の科学者かよと思った。

精子からホムンクルス(人造人間)とか作ろうと考えてた奴らね・・・

非モテ様はプライドが高いから失敗することは許されないのです。
ていうか>>201ってキチガイの馬鹿だろ。
＞現在はイケメン＝平均顔＝遺伝子バランスが良い＝良い子供が生まれやすい、
＞という事を本能的に察知しているからだと判っているし。
なんてデタラメもいいところだし。擬似科学本でも真に受けてるんだろうね。

それともうひとつ>>201の頭の悪さを示しておくと、「女心と秋の空」は誤用で、
元々は「男心と秋の空」って言われてたんだよ。その程度のことも知らずに
都合良く持ち出して「脳構造差で〜」とか言ってんのな。馬鹿にもほどがある。

>>202
強迫観念はどうでもいいが、恋愛にも理論はちゃんと在る事は認めるべし。

>>206
そこらへんの話を詳しく。

ちゃんと理論で説明していただきたい。

「女はクズ、付き合うことは女に媚びへつらうこと、現代の女と付き合ってる奴は奴隷」
この結論のためにせっせと理論組み立てて何になるっていうんだ。
「だから潔癖で美しい俺が喪なのは仕方がないことなんだ」
って自分を納得させるためなんでしょう。

恋愛の理論なんて言ってるからモテないんだよw

>>208
理論で説明するのはお前が先だろｗ
お前が言ってるのは権威的に科学の名を持ちだして「証明されている」だの
「解明されている」だの言ってるだけ。何一つ説明していない。ただのペダンティズムじゃねえか。

>>206
調べてみたが、

http://skip.tbc-sendai.co.jp/tenki/diary2/20031022.html

こちらにあるとおり、男心は〜というのは落語が語源のようだな。
対して西洋では女心の変わりやすさを指す故事(冬の風に例えた)があって、
それが摩り替わったようだな。

ただ、アンケートで男心と女心でどちらがより的を射ているかでは
女心が勝っていたのは面白い結果だ。

ついでに言うと俺は女性の方が脳梁が太い(感情と論理思考を混同し易い)という
脳構造から女心のほうを支持したいね。

あと、
＞この世の全ての事象には原因と結果、そして間を繋ぐ理がある。
みたいなこと言ってるID:i/OKICHxはオカルトにハマる理系の典型だね。
というか大学レベルの学問を習っているかも怪しい。
科学は万能ではなく限定された命題においてのみ有効であるというのは
科学を学ぶ上で最初に知るべき一番大事なことのはずなんだがな。

>>212
今まさに感情と論理思考を混同しているお前がそんなこと言っても、
性差以上に後天的環境や訓練における影響の方が強いことを実証するだけだがね。

>>211
遺伝子は美人を選ぶ―ヒトは見かけで判断される
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194356/250-4849361-1765024

動物行動学、生物学を研究している博士による著書で同じ事を記してある。
では君はこの学者の主張に反するだけの、反証があるわけだね？
それを提示して欲しい。

>>192
女は化粧さえしてれば可愛いなんて、余程目が悪いんだなw
ついでに、女と寝起きを共にしたことのない童貞ってことだなw
藻前みたいなブサ男も化粧やエステしたらどうだ？

元ネタは蔵琢也か…はいはい

限られた命題ってのは確かにその通りで、
数学で動物の行動などを割り出せないように
動物の行動を割り出すには動物行動学が必要ってだけ。

物事に原因と結果と何故そうなったかが存在するのは事実だろう。
それが「専門分野外の学問では」推し量れないというだけで。

>>217

2chのどこの馬の骨とも知れない名無しよりは学者の言の方がよほど信頼が置ける。
そのことを前提として専門家の反証または統計やデータを下にして反論してくれ。

なんで煽り合わなければ議論出来ないの？
このスレに限らないが2chでは反論してくるものは敵、同意するものは味方っていう詰まらない価値観が支配しているように見える。
で、敵認定した人の話はまともに取り合わない。
だから敵味方は永久に交わず話は進展しない。
それって議論する意味あるの？
双方ともそんなに頑なにならずに是は是非は非で取捨選択すればいいじゃないの。

反論じゃなくて質問な。
なんで文化や時代ごとに美人の差が出来る？
遺伝子ってそんなちゃちい物だったのか？

>>214
212のコメントから、どういった理由で感情と論理思考を混同していると見なしたのか、
その判定基準をよび理由を明確に理論で提示していただきたい。

>>219
いやいいです。
君はキレイで女は汚い、それでいいじゃん。
だから君は一生一人者。汚らわしい世俗とは関わらず孤高の行き方を貫く。
女は全て汚らしい、君の母親も売女とさほど変わらない。
母親からも酷い扱いを受けて愛を知らず育った君は女に絶望してる。
女は汚い、と母を通じて知り、それをえらいセンセーに肯定してもらって君は幸せ。
それでいいんじゃないかな。

>>221
局地的な点で見れば(例えば少数部族や島国などの閉鎖的空間)ではそういった傾向があるのは当然。
あと中国の纏足なんかのように皇帝という絶対権力者が強制的に敷いた美意識(フェチズム)もある。
だがそれはあくまで「局地的(時代、土地両面含む)」であるに過ぎない。

古今東西全体的にどういった傾向が強いのか？
こういった視点で見るなら俺は上記の学者の言説は信頼に足ると判断する。
個人差がある以上は万人に通ずる理論は存在しない。

だが大多数に通ずる理論はあるって事。

>>223
敗北宣言と取らせて頂きます。
まあ単純にマンドクセなんだろうけど、
マンドクセーのが嫌なら議論に軽率に首を突っ込まない事をオススメする。

だって結論ありきじゃない。
「僕は綺麗、世間は汚い」「僕は何も悪くない」
これでしょう。

>>221
それともう一つ、ふくよかな顔や体が持てはやされたり、
くびれたウェストが持てはやされるという「細かい事象での差異」はあるが、

鼻の位置がズレている、目の位置が異常、唇が割け上がっているなどの
いわゆる「奇形児」的な顔が持てはやされた文化というのを聞いた事はあるか？
例えば腕が以上に短い、足が片方しかないでもいい。
俺の知る限りでは後天的に刺青を入れたりピアッシングしたりで身体を変形させる
美意識はあっても、先天的身体以上を尊ぶ美意識は聞いた事が無い。
(悪魔崇拝者的なものでそういったのが美とされる極めて異例はあるだろうが)


こういった意味でも美が遺伝子に対する判断材料であると俺は思う。

>>224
全体の傾向を知る事と
＞イケメン＝平均顔＝遺伝子バランスが良い＝良い子供が生まれやすい、
の違いを詳しく。

ってかここオチスレ…。

>>226
議論や証明なんてのは大抵そんなもん。

定理や法則でも先に「こういう状況でこうなる」って結論を発見して、
その後に必死こいてそれを証明する手段を考えるんだから。

>>228
すまん、何を問いただしたいのか判らない。
もう少し詳しく具体的に。

＞現在はイケメン＝平均顔＝遺伝子バランスが良い＝良い子供が生まれやすい、
へ至る経過がワカンネ。

そういえばこのID:i/OKICHxの喪君は他とはちょっと違うな。
他の喪はもっと女はカスだと訴えるのに
ID:i/OKICHx君は「自分は生物学的に負け組」と訴えている。
どっちにしても、世間から相手をされない自分を
何とか正当化しようとしているのには変わりないが。

>>233
なんでそうやって敵認定して排除しちゃうわけ？
それって女は汚いって言ってコミュニケーションを拒絶している喪男とどう違うの？

>>232

(人間含め)生物はより良い遺伝子を求める傾向がある。
↓
その例として奇形児的な要素を持つ外見の個体は動物界人間界関係なく、
恋愛対象として忌避され、イジメ殺される。
(生まれつき羽が短い孔雀は交尾が出来ない、象牙がなゾウは交尾できない、鼻の位置が異常にずれてる人間はきもがられるetc)
↓
また(主な文化である)ヨーロッパ、イスラム、中国、インドなどでは纏足やコルセットなどの
限定的な特異な例を除き）、絵画、彫刻、仏像などから美意識が垣間見れるが、
いわゆる「美顔の黄金率」といわれる目鼻口の位置、大きさなどが多く共通している。
↓
現代の顔に対する調査で様々な人の顔を合成して繰り返して行くと、
「美顔の黄金率」に近い顔へと近づいていくことが判った。
つまり「大勢の顔を合成してできる顔」＝「より多くの(奇形遺伝子ではない)遺伝情報が表れた顔」が
美しいという事が言えるという論理が考えられた。
↓
つまり美しい顔を選ぶことは多様且つ健全な遺伝子を持っている人間である可能性が高く、
本能的にそれを選んでいるとしたなら「美人がモテる」という命題に生物学的解明が成り立つ。

>>233
喪板では喪板での話し方をする。

この板はでは善悪道徳という観念をあえて排除して、恋愛が理論で在る事に徹しているだけ。
この板でモラルや善悪感を話しても話題がズレにズレまくってマトモな話にならないことはわかっているから。

喪の善悪感って言っても
「自分は善で女はカス。カスどもには自分のよさはわからんのだ」
ってこればかりだし。ものすごい感情論。

ついでに言うと「モコミチが好き」「キムタクが好き」「室伏が好き」「竜也が好き」という嗜好差はある。
だがこの場合は「ある一定のレベルの容姿」＝「ある一定以上でバランスの取れた遺伝子を持っている可能性が高い顔」
であるならば後は筋肉量、頭脳、能力、(妻の)守護者として適した気質であるか否か・・・という付加価値で好みが分かれる。

だが「モコミチ」よりも「安田大サーカスのデブ」と子を作りたがる女は極めて異質である。
(そういう発想を持ってしまう時点で生物的には生き残れないタイプだろう、自然淘汰の意味では自殺に近い)


ベンツよりもポルシェが好き、フェラーリよりもセルシオが好きという差異はあっても
ベンツより軽トラが好きなんて人間は極めて少数なのだ。

喪男的に言わせて貰えばこれらの理由から「ブサイクと子を作りたがる存在が極めて少ない」のは必然である。
その点は責められる理由は無く、まったくの当然である。

しかしながら、我々と子供を作りたくないのは当然としても(言論、暴力、詐欺行為、現実、インターネットを問わず)
迫害する事を我慢するのは人間として可能な範囲ではないだろうか？という事。

当然ながら我々も「人間＝生物」である以上は、自己の安全と自己の権利を求める。
つまり君たちと同じように我々も「自分が可愛い」のだ。

そんな「可愛い自分」に害悪を及ぼす相手には当然ながら我々も一つの生物として抵抗をするのは当然だろう。
ライオンに気を使って大人しく食われるシマウマがこの世に存在する訳がないのと一緒。
そしてその場合において奇麗も汚くも無く「相手の弱点」と見なした部分には容赦なく攻撃を加える。
アゴに傷があるライオンが襲ってきたなら容赦なくその古傷をめがけて攻撃を加える。

その弱点こそがモテ側におけるモラル(特に性モラルの低さ)なのである。

蔵琢也ってXY染色体を理由に女系天皇を否定しているトンデモじゃん。
経歴見てもまともな学会での業績なんて皆無。こいつをまともな学者と見るのは
ゲーム脳の森をまともな学者と見るのと同程度に頭が悪いな。
権威主義者には肩書きさえあれば何でもいいんだろうけれどな。

>>235に書いているのを見ただけでも
＞いわゆる「美顔の黄金率」といわれる目鼻口の位置、大きさなどが多く共通している。
ここの時点でダウト。恣意的に共通項を取り上げてそれを「美顔の」って
言ってるだけじゃん。絵画、彫刻、仏像などに共通項があったところで、それを
「美顔の黄金率（黄金律じゃねえの？）」なんて言えるはずがない。擬似科学確定。
ついでに言えば
＞現代の顔に対する調査で様々な人の顔を合成して繰り返して行くと、
＞「美顔の黄金率」に近い顔へと近づいていくことが判った。
てのも、単に合成して繰り返していくと「人間の平均的な顔の形」に近づいてる
ってだけの話じゃねえの？当たり前すぎることだな。これ、「水の奇跡」と同レベルの
トンデモっぽいな。話題にならないのはそもそも相手にされてなくてほとんど
売れてないからってだけで。

>>240
では人間は「顔や身体形質と遺伝子が全く関係ない」
或いは「遺伝的異常に対して交尾忌避をしない」とする証明を欲しい。

人間が優れた遺伝子を求めないとする証明をお願いしたい。

優れた肉体や頭脳を持つ雄がモテるように優れた遺伝気質を感じさせる要素をもった人間はモテる。
それが顔においてだけ例外とする証明をお願いしたい。

>>241
＞では人間は「顔や身体形質と遺伝子が全く関係ない」
＞或いは「遺伝的異常に対して交尾忌避をしない」とする証明を欲しい

そういうのを「悪魔の証明」って言うことも知らないのか、本当に頭悪いんだなお前。
そういうのは「〜はある」と主張する側が証明しなければいけないんだよ。
しゃべればしゃべるほど、付け焼き刃の都合にいい知識しか持ち合わせていない
ことがわかっていくな。

>>242
霊魂などの宗教的事象を証明しろと言っている訳じゃない。

学者の学説を否定できるならそれに匹敵する説を自身なりで構築あるいは知っているってことだろ？
それを開示せよといっているんだ。

そもそもこれは単純な自然淘汰理論だ。
弱い雄は子供を残せない(美、肉体、頭脳その他含め)という単純な理論。
それを否定するとは如何なものか？

うぜー
ここはヲチスレだっての

それとこいつ→i/OKICHxの巣はどこなんだ？
女の醜さスレか？
誰かスレアド貼って誘導してやってくれ。

>>244
単純な事だ。
やったらやり返される。

何をするのも自由だが、「俺はお前を虐めるけどお前は反撃するな」といって言う事を聞く奴はいない。
それを押し通すには相手を殲滅しなければならない。

実際はモテ非モテなんて理由で人間を殺す事が許されない以上は、
永遠とこの糞の投げあいが続くし、それで良い。

はいはいわかったわかった。

…やり返されるっていうか、i/OKICHxって自虐だよね？
自分は生物学的に負け組なので女から相手にされませんです、
自分と子作りなんて自殺行為なんですよみんな逃げて逃げてー！
って訴えてるんだよね？

ヲチ板の皆さんは親切だなぁ。

>>202
> この世の全ての事象には原因と結果、そして間を繋ぐ理がある。

「原因と結果」までは正しいですが、それらを繋ぐものが理（＝人間が理解できる理屈）で
あるとは限りません。理屈や理論は、誤った前提を利用すれば、いくらでも誤った結論を
導くことができます。

>>243
「弱い雄は子供を残せない」は現代の進化論では単純に支持されてはいません。
ヲチ板で生態学の議論をする気はないので、「中立進化説」あたりでググってご自分で
勉強されることをおすすめします。

>>248
いや、単純に荒すついでに理論を垂れ流してるだけ。
まあ上記で出してる理論は真面目に考えているし信じているけどね。

> >>243
> 「弱い雄は子供を残せない」は現代の進化論では単純に支持されてはいません。

これは絶対ではないという事だよね？
それについては同意。
全体的にはこういうパターンが多い・・・という意味では俺は自然淘汰は正しいと思うが？
ここで俺に反論している奴らは「強い雄が比較的大勢の雌に好まれ易い」ってことからして否定しているんですけど？

だから喪板に帰れって

>>252
このスレから喪板に来た嵐に同じ事をいった喪がいました。
嵐は返りませんでした。

同じ事ですよ。
まあ飽きたら帰るけどね。

>>249
理ではないとは如何に？
現時点での学問では完全なる解明は出来ないというだけで、
すべてに理があるのは正しいのでは？

例えばストローである場所に水滴を垂らしたらあるルートで垂れた。
だが同じ場所に水滴をまた垂らしても違うルートで垂れてその再現は困難である。

だけど、ストローを垂らす位置、当時の風向、重力、気圧、あらゆる全ての要素を解明し
完全に状況を再現すれば当然ながら同じルートで雫は垂れるし、
完全ではなくとも状況が近ければ「似たような」垂れ方をする。

>>251
自然淘汰の理解が根本的に間違ってるんですよ。
「雌が強い雄を好む（適応力の高さを判別する）から強いものだけが残る」のではなく、
「適応力の高い親は適応力の高い子を残すので、その後の生存確率が上がる」に過ぎ
ません。
「雌が好む雄」と「適応力の高い雄」は本質的に無関係なんですよ。そもそも、「適応力」
（進化論でいう強さとは生存確率のこと）の基準は環境の変化によって変わっていくわけ
ですから、雌がそれを「本能的に判断」できるはずがないんです。

もっとも、一部の事例では「安定的に適応力の高い形質を好む雌の形質のみが生き残った」
と考えられる場合もありますが、全てをこれにあてはめるのは無茶もいいとこです。
特に人間における美の基準なんて「安定的」ですらありません。

>>250
君の言うトンデモ理論が正しければ
君が世間の誰にも相手されないことは非常に正しいことになるのだが。
女は生物学的理論に従って生きており、
そして生物として君を選ぶことは自殺行為なので皆きちゃだめー！
僕なんか相手にしちゃだめー！自殺行為だよっ！
言ってるんですよね？
やっぱ自虐じゃないすか…

http://otokoryoku.livedoor.biz/

非モテはどうしてこういう所に突撃しないの？
チキンが

>>255
それは「ある一定の適応性」をもった相手に対して当てはまる訳だよね。
つまり「現状」で生き残れる状態が最低限としてある訳だ。

そこから先「砂漠化に強い」か「高湿度化」に強いかは必ずしも安定ではない。

それは最初からいっている訳で、「ある程度の基準」を超える雄ならば他の付加要素が大きく作用する場合があるが、
「ある程度の基準」を下回る場合は変化への適応も糞も付加価値も意味を成さない。

なぜなら「現状ですら生き残ることが難しい」のだから。
明らかに生活に支障を来たす奇形をもって生まれた存在は人間にしろ動物にしろ忌避される。
当然ながら交尾相手として選ぶ時に「相手が奇形或いは奇形要素を持っている可能性が少なそう」な相手を選ぶ。

例えばダウン症の多くが似たような顔になるし、それを一般的には醜いと感じる。
これも「奇形気質を避けようとする本能」の一つだと思うんだけど？

>>253
このスレから来たと本人がそう言ったのか？

当然ながら、残り物・・・というか自身が魅力が低く「奇形的要素が多そうな」相手と交尾をせざるを得ない存在も出てくる。
それでその存在が「現状では死にかけだが、たまたま砂漠化にすこぶる強かった」上に、環境が砂漠化して生き残ることはあるだろう。

だがそれは本能的に選んだ結果ではなく、全くの偶然。
本能的に選ばれ易いのは「現環境、あるいはあらゆる環境の変化にも対応できる汎用的能力」になる。

例えば腕力が強いのは体格が同じならそれが不利に働くことはまずないし、
頭脳が良いというのも同じだろう。

だが(限度を超えた)デブは寒いところで絶食するのは有利だが、
移動速度が遅いので狩や闘争でも不利。
つまり汎用的な能力ではない。
同じように知的障害や身体障害が有利に働く環境変化などもあり得ない。

>>259
元々はティモテの醜さスレな。
該当スレでも嵐宣言があったし、（既に落ちたが）喪板のスレでも発言があった。

>>261
だから該当スレってどこよ？
結局あんたはどのスレから来た人なんよ。

>>260
ん？自分は顔は悪いけどデブじゃなくて頭もいいから
生物として上等ですよーって言いたいの？

勉強が出来てもモテないじゃないか！！と反論があるかもしれないが、
高校までの勉強は単なる「コツコツと暗記に耐えられる」能力を競い合うもの。

実際はコミュニケーション力などの頭の回転の速さ
(IQやPQに関する要素)で頭の良い男がモテる。
三浦和義、島田伸介、ロンブー敦がモテるのもこのお陰。

つまりこれも「汎用的能力」のひとつである。

…結局「俺は頭がいいのに顔がマズイのでモテないだけなのさ」か…
「顔がいいモノが選ばれるのは生物学的必然」って説はどこいったんだ。

>>263
俺はいわゆる「暗記」しかできないタイプの知識はあっても知能がないタイプだからモテない。
顔も悪いからモテない。
身体は普通だが、上記の要素が非常に強い為にトータルでモテない。

なんだよ、自分の住処は明かしたくないのか。つまんね

>>265
顔が良いというのは厳密には違う。
知能、肉体、容姿含めて「奇形的気質を持っている可能性が表面的要素に出ている」奴がモテない。

例えば俺の場合は暗記的なことは出来ても、IQやPQが低そうなことが会話から読み取られる。
顔のパーツのアンバランスさが、「子供に奇形気質が出るかもしれない」というシグナルを出している。

それを読み取った女性がプラスして金や能力などの付加価値が特段に優れている訳でもないので、
「子孫が生き残る可能性が低い」と本能的に察知して忌避している。

もちろん無人島なんかで雄が俺しかいない、俺と交尾しなければ子孫断絶は確実なんて状況だったとしたら
交尾相手として受け入れられることもあるかもしれない。

>>258,260
進化論の立場では「あらゆる環境の変化にも対応できる汎用的能力」など存在しません。
もちろん、そういった異性を選ぶ能力が本能的に備わっているなどということもありません。
そもそも「本能」だって遺伝的形質の一つであり、淘汰圧を受けるんです。

人間の美の基準に自然淘汰理論を適用するのが誤りである最大の理由は、人間の美の
基準の変化速度が速すぎることです。
自然淘汰はほとんどの場合、少なくとも数万年の時間をかけて起こるものです。
人間の文明はその歴史自体が高々数千年です。その間にどれだけ文化・価値基準の変化
が起こったか、世界史を知っている人ならよくご存知のはずですね。

>>266
じゃあ君の理論では喪男道とかは全部意味ないよなぁ。
モテないのは恋愛資本主義云々のせいじゃなく、
単に生物として負け組なだけなんだし。
そういうこと言ってたら、喪板でも居場所ないんじゃないの？つらくないか。

多数にもてなくても１人でいいから背丈の合った人を探せばいいのに。

>>269
だからだったら「古今東西、奇形児や知的障害者」が交尾相手として忌避される原因を教えてください。

人間であれば、腕がない故に生き残れる環境ってあるんですかね？
知能が低くて自分の存在や社会を認識できない存在が生き残り易いって状況があるんですかね？

腕がない変わりに足が4本あるとか
知能が異常に低い代わりにゴリラ並みのパワーがあるとかならありえますが。

>>270
私の場合は喪男道に関しての認識が違います。

あれは「敵対者を攻撃する為のツール集」です。
善悪が問題ではなく、モラルに論点を絞れば相手を攻撃し易いから。

自分達の生息地を守る為に相手の弱点を徹底的について、
そのかわり同じ弱点を責め返されると困るのでその点を自身がモラリストとして生きることによってガードする。

喪男道とはこんな存在じゃないでしょうか？
それを示唆するような記事が随所にあるので一度通して読んだ方がいいですね。

>>273
なるほどね、喪男道は
生物として負け組、誰からも相手されないのは当たり前なのは知ってるけど
それを見ないふりをして
「俺が悪いんじゃない！女がカスなんだ！」と言ってるということか。
元からしてトンデモ理論だけど、
そんなのを一旦信じた上で「信じたくない」からと目をそらして攻撃に回る…
まわりくどい。

>>274
誰が悪いとかそういう次元じゃないと思うが。

誰だって自分が可愛いし、他人の欲求の為に自分が見返りもなく犠牲になるのは嫌。
だとしたら後は己に害をなすものと戦うしかない。

「自分に利益を与えず悪いことをする奴は攻撃対象」

これはモテ非モテ、男女関係無く人間の本質ではないでしょうか？
逆にこれを喪男にだけ例外であれと要求する方がよほど無理というもの。

>>266
「俺はいわゆる「暗記」しかできないタイプの知識はあっても知能がないタイプ」
暗記しか出来ない、知識はあっても知能がない。
ご自分で自覚されているのなら、その「無い」能力で構築したご自身の理論が間違っている可能性については考えないのでしょうか？
自分の思い込みを補強するために、自然淘汰論とかで話されても、ご自身の
「聞きかじった知識だけで、自分に都合のいい話をしているだけ」
としか受け取られないと思うんですけど。
自分の話が、どのように受け取られるか想像できない、まさにその「共感能力」のなさが、ご自身を「非モテ」にしているのでは？

・・・なんて思うわけです。
ご自身では、論理がむちゃくちゃであることにも気づいてないみたいですし。

>>276
私の個人攻撃は論点がズレるので無視しますが、
要するに「奇形気質を持っている人間は交尾相手として忌避される」というのが私の持論な訳です。
さらにいえば「実際にそれが奇形気質か」ではなく、「奇形気質に感じられる」要素です。

それを否定するには「奇形児、知的障害者」を子孫を残す相手としてなぜ忌避するのか？のメカニズムの証明、
あるいは奇形児も知的障害者も普通に交尾相手として選ばれているということを証明して欲しい。

なぜ我々はダウン症患者の顔を(交尾相手として)醜いと思うのか？
それは単なるブーム的jな美意識でしょうか？

それは「知的障害者」である事を顔の形質、および言語会話から感じて忌避するからじゃないでしょうか？

>>276
無茶苦茶とおもうならそれを容易く崩せるはずです。
さっさと崩してください。

ここ恋愛相談所？
ニートはヒマだな

>>278
ご自身にとって都合のいい話しか選択せず、都合の悪い話は例外的に扱うような、理論のような「感想」に対して、理詰めで説明しても、
「それは違う」
と感情的に返されておしまいでしょうから、めんどくさいのしません。
繰り返しになりますが、あなたの持論は「感想」であって「理論」ではありません。
例えば、あなたの持論が、厳密な理論であるのなら、「親がダウン症（もしくは遺伝子の先天的異常が外見に影響を及ぼす病気）である子供がいる」という事実一つで、あなたの持論を否定できるわけですが、
おそらく、あなたは「傾向を示しているのだから、例外的な、ごく少数の事実では覆らない」と言うでしょう。あなたの持論も数字的な傾向ではなく、ご自身が感じた傾向・感想でしかないのに。
あなたの感覚・感情に響くようなモノで無い限り、あなたはおそらく納得しない。
そういうモノは、理論というのではなく、感情というんです。
ご自身の感情を、理屈で覆い隠すのは止められたらいかがですか？

>>272,277
「奇形児、知的障害者」が結婚相手として忌避される理由は簡単で、彼らと結婚すること
によって社会生活上のコストが上がる場合が多いからです。本能や自然淘汰など何の
関係もありません。極めて単純な「理」に基づいた判断でしょう。

そして、この「理」が必ずしも絶対でないことも、身体障害や精神障害を持つ既婚者が少な
からず存在していることから、理解できるはずです。

>>280
貴方が食いついてくる理由がわかった。
貴方は「本能による遺伝形質選別完璧である」と私が思っているといっている。

実際は違う。

あくまで「それっぽい」ものを本能が「何となく」判別しているというのが私の理論だ。
例えば実際にはダウン症ではないが、ダウン症のような顔をしている人を見ても変わらずに忌避する。
なぜなら本能が見た目で「ダウン症っぽい」と判定を下し、理性でダウン症ではないと判別できても
本能的な嫌悪感「生理的に受け付けない」が発動するから。

同じように顔がブサイクな人も「トータルで見れば」決して遺伝子的に劣っている訳でなくとも
「遺伝が劣っているように見える(本能が感じる)」から忌避する。
実際にそれが正しいか誤りかは別次元。


それとダウン症はダウン症児との交尾だけでなく「高年齢妊娠出産」でも確率が高くなるので、
ダウン症児が存在している事＝ダウン症が交尾できてるではない。
女性が高年齢化することにより、卵子の遺伝情報が本来の形で残されなくなる事があるからだ。
男性がより若い女性を好むのも本能的に「良い子供が生まれる」事を期待してのものだろう。
同じく比較的男性が高年齢でも若い女性からモテる場合が多いのも同じ。
精子は女性と比べれば経年による遺伝劣化が少ないから。

>>281
では原始社会でも奇形児が嫌われる理由、動物世界で奇形が嫌われる理由は？

およそ社会性が低い彼らが何ゆえ奇形を嫌うのでしょうか？

> >>272,277
> 「奇形児、知的障害者」が結婚相手として忌避される理由は簡単で、彼らと結婚すること
> によって社会生活上のコストが上がる場合が多いからです。

そこには「劣悪な子供が生まれる」という不安は一切含まれないという前提での意見ですか？
だとしたらそれはおかしい。

>>283
人間の原始社会においては>>281に準じて考えてよいでしょう。
動物世界とは何のことか分かりません。貴方のおっしゃる動物とはどの範疇の動物のこと
ですか？

>>284
> 「劣悪な子供が生まれる」という不安

これは既に「推測による知能的判断」であって、本能に基づくものではありません。
これだって一つの「理」ですよ。

i/OKICHx君、「頭も悪くて顔も悪い俺は生物として負け組です」でいいじゃん。
君理論だとみんな生物としてi/OKICHxを認めない、それでいいじゃない。
i/OKICHx自身も生物としてダメなのは自覚してるんだし
何言っても「生物としてダメだと自称してるくせに何言ってるの」で終わりじゃん？
君が排除され叩かれるのは君理論では生物として正しい姿なんでしょう？
何故あがく？

>>285
例えば孔雀の飾り羽を切り落とすと雌には見向きもされなくなる等の実験はありますし、
マウスを大勢集めて交尾できない雄を集めて雌をあてがい、さらに交尾できなかった雄の精子で
無理やり子供を作るとその子孫は遺伝的におかしい(ホモ、身体異常、知能異常等)が高確率で出るという実験があります。
同じように先天異常で象牙を持たずに生まれたゾウが群れから追い出されるという事例もあります。

こういうように身体的特徴で交尾相手を差別することは動物界では極普通の光景でありますが。

>>261

540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/03(火) 21:38:24 ID:bkW5YqbQ
喪板の醜さスレをガタガタにしたよ。
普段冷静で知的ぶってるはずのあいつらがあんなにファビョるんだもん。
しかも言ってる事が支離滅裂。こんなもんだよ、あいつらなんてさ。

543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/04(水) 01:01:38 ID:eNdJxHRW
同志よ、俺も喪板の醜さ証明スレメチャメチャにしてやったぜ！奴等きもい事が犯罪だってことに気付いてねえから速攻ブチかましてやった！つうか俺暴走族の先輩とか居るしマジ強え、喪男束でかかってきてもぜってー負けねえしよ!

549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/01/05(木) 22:03:19 ID:cl0Q6p7R
もう笑うしかねーよなｗｗ
え？何かって？醜さスレのことだよｗｗｗ
ガタガタじゃん向こうｗｗｗ
喪も随分大人しくなったもんだｗｗ
この調子でジワジワ叩いていけばいずれはあのスレ無くなるなｗ


これかよ？こんなものを本気にして醜さスレとやらから突撃してるの？
明らかに工作員の仕業です。本当にありがとうございました。

>>285
それと貴方の理論を見ると、社会的にしろ子孫的にしろ
基本的に「遺伝的に劣るパートナーを持つと要らぬリスクが発生する」
という点では認めている訳ですよね。

つまり奇形児を伴侶に持つことは動物にしろ人間にしろ「リスク」である事は事実であると。

で、そのリスクのなかには外見的特長で判断できるものも多い。

それを本能的に避けないとするならそれは何故ですか？
むしろ多かれ少なかれそういう要素を本能的に察知していると考える方が、
他の動物や人間の「生理的に受け付けない」という態度から感じるに正しいと思われますが。

>>282
暇だから、付き合ってやるよ（笑）
これを書いている間に話が進んでいるので、後出し気味なのは認めるけど（笑）
--
同じように顔がブサイクな人も「トータルで見れば」決して遺伝子的に劣っている訳でなくとも
「遺伝が劣っているように見える(本能が感じる)」から忌避する。
実際にそれが正しいか誤りかは別次元。
--
はい。ダウト。ご自身のコンプレックスを、勝手に「遺伝的に劣っていること」を理由にしないでください。
「優性／劣性遺伝子」という言葉のせいか、誤解しているみたいだけど。
「優性／劣性遺伝子」というのは、ただ単に、その形質が現れるかどうかの優劣であって、「器質的に優れている」「容貌的に優れている」等は関係ありません。
同様に、ブサイクであることが、遺伝的に劣っているかどうかの判別材料になぞならない。ただ、それを構成する形質が優性だっただけ。
「ブサイクかどうか」を判断するモノが本能に刷り込まれてもいない。
それは、>>269で烏蛇さんが述べているように、人間の美醜に関する基準の変化が遺伝子の変化よりも早過ぎるからです。だから、「同じように〜」とはならない。
後天的な外傷による交尾忌避や、先天的異常による交尾忌避を例に挙げているようですが、あなたのいう「ブサイク」は、例えば、クジャクが羽をなくすのと同程度の欠損でしょうか？
自分が忌避される理由を「遺伝子的に劣っている」ことにすることで、後天的な理由から目を逸らそうとしているみたいにしか見えません。

個別には、忌避される理由が、遺伝上の問題が原因である人もいるでしょう。それは否定しません。でも、忌避される理由は、それがすべてではない。それだけが理由となるわけじゃない。
しかも、「社会的に忌避」されているのではなく、個人が、その個人の判断で忌避しているだけだ。

あなたの言う、
--
あくまで「それっぽい」ものを本能が「何となく」判別している
--
というのは、あなたの経験による感想でしかなく、理論でもなんでもないんです。
なぜ、こんな曖昧な表現をご自身は「理論」として認められるのに、
他の人の言葉には、証明を求めたり、厳密な理論を求めるんでしょうねぇ。

>>287,290
色んな事例をごちゃごちゃにするのはやめましょう。
孔雀の例はまさしく「本能的」な理由で、孔雀においては雄の飾り羽が雌の性行動を誘発
する敵刺激だからです。飾り羽以外の部位（例えば嘴とか目とか）が欠落している場合は
別の結果になるはずです。
マウスの事例は寡聞にして詳細を知りませんが、ゾウの群れは母系の群れなので、性
行動とは無関係です。おそらくは学習に基づく行動でしょう。

いずれにせよ、「本能行動」と「学習に基づく行動」は別物であり、厳密に区別されます。
本能行動とは「ある特定の刺激に対して定まった行動をとる」場合を指すもので、人間には
乳児期を除いてほとんど見られません。
「生理的に受け付けない」というのは嫌悪感を表現するための単なる比喩でしょう。

＞個別には、忌避される理由が、遺伝上の問題が原因である人もいるでしょう。それは否定しません。

私が主張したい事を認めてくださってありがとう御座います。
私は私の正当化などとどうでも良い。

遺伝上の原因で「外見的に」判別可能な要素、
外見的にシグナルを発する要素持っている相手を忌避しようとするのは
生物(人間を含む)において極普通の行為である。


これを認めてくださればそれで良い。

> 孔雀の例はまさしく「本能的」な理由で、孔雀においては雄の飾り羽が雌の性行動を誘発
> する敵刺激だからです。飾り羽以外の部位（例えば嘴とか目とか）が欠落している場合は
> 別の結果になるはずです。

これは同じでしょう。
イケメンの髪の毛をそってもイケメンはイケメンです。
イケメンの顔をグチャグチャに潰せばモテなくなるでしょうが。
人間と同じですね。

ただ、性的アピールの現れる部位が顔か飾り羽根かの違いで・・・・

人間における「性的アピール」と孔雀の「性的敵刺激」とは全くの別物です。
雌の孔雀は、雄の飾り羽が欠けると「性行動を起こせない」んです。
人間は顔が醜かろうと任意に性行動を起こすことが可能です。

この辺りは、もう少し高校レベルの生物学の基本を勉強されることをおすすめしますよ。
それもなしに「自然淘汰」だの「本能」だのと専門用語を振り回すのは止めた方がよろしい
かと。「理」を重んじられるのであれば、ですが。

>>293
--
遺伝上の原因で「外見的に」判別可能な要素、
外見的にシグナルを発する要素持っている相手を忌避しようとするのは
生物(人間を含む)において極普通の行為である。
--
人間社会における一般論として、上記文章を解釈するなら認めてません。
そう思う個人が存在する、というだけです。
「ごく普通の行為」などと、自分に都合のいいように解釈するのは止めてください。
わたしの文章では、「個別には」という表現があります。
つまり、個人の問題としては、そういう人もいる、というだけです。
勝手に一般論的に認めたように思うのは止めていただけませんか？

>>280に書いた通り、やはり、自分に都合のいいことしか取捨選択しない人なんですね。

外見上の要素のみで忌避されると思っているのであれば、なぜ、ご自身のような「ブサイク」が存在するのかを説明して下さい。遺伝的に劣っているんでしょ？
その要素が原因で忌避されるのなら、「ブサイク」を形成する遺伝要素が淘汰されていて、あなたのような遺伝子は残っていないはずなんですが。
それとも、あなた自身は例外的に発生したんですか？
あなた自身の考えが、あなたの存在を否定しているんですけれど。

>>295
> 人間における「性的アピール」と孔雀の「性的敵刺激」とは全くの別物です。


性的敵刺激の厳密な定義を見る為にググッたんですが、全くヒットしない。
適切な解説が載っているサイトのアドレスを希望します。

>>296
簡単です「ブサイク」同士が、つまり「選択肢のないものが仕方なしに」交尾をした結果が私である。
それは人間でも動物でも同じです。

周囲により美しい存在がいて、それが得られる(倍率が高い存在を)美しさを自分が保持しているなら
理想の相手とツガイになることが出来ます。

それが出来ない相手は「残り物同士が」仕方ナシに付き合うという状況以外にあり得ない。
つまりオスもメスも相手を選ぶのですから、当然ながら残り物カップルが生まれる。

で、容姿は劣っていて「遺伝的に問題あり」とシグナルを出してはいるが、
最低限社会に適応できる性能は持ち合わせた遺伝子であっただけ。

まあIQやPQがあまり良くないので遺伝的に劣っているというのは事実ですので、
残り物同士が結びついてもあまり良いことは無さそうです。

ttp://kiri.jblog.org/archives/001068.html

赤坂プチエンジェル事件を思い出せ
権力者は毎日小学生を犯してるんだぞ
こんな醜い国で良く生きていられるな

人間の場合は一夫一婦制を敷いているのでブサイク、ブスでも子供を残せますが、
例えば完全なる無制限の一夫多妻制を承認したらけっこう淘汰が出来て面白いんじゃないかと思っています。

>>298
つまり、あなたのご両親は、「残り物同士しかたなく付き合った」カップルであり、
あなたと付き合う相手も、「残り物同士しかたなく付き合う」間柄、ってことですね？

・・・そんな考えを持っている人間と、誰が付き合いたがるか。
そんな風に見られているご両親が可哀想でならない。

あなたの理屈だと、先祖も代々ブサイク残り物同士、ってことになるけれど、
それだと、現状、結果的に、生存競争に勝っているんだから、
「こういう容貌は生き残れる」
という生物的な優位点を外見から見せている、とも解釈できるんだけど。
生存競争という観点から見ると、今現在生きている人は、どのような容貌であっても、現在まで勝ち残っている容貌なのだから、その範囲における美醜の問題は要素として小さい、と考えられるんですが。
・・・あなたの「理論」に則って考えると、ですよ。
あたしはそんな感想にしかすぎないモノにこだわる気はありませんが。
（っつーか、そんな単純なモノじゃないしねぇ。）

おいおいここはヲチスレだろ

>>302
--
おいおいここはヲチスレだろ
--

そでしたね。だらだらと長文書いてスマンデスm(_ _)m

大人しくヲチャーに戻りまーっす。

>>301
それは早計ですね。
ブサイク故に断絶した人々もたくさんいたことでしょう。

そういった何人もの「運命どおりになってしまった」ブサイクたちがいる中で、
運良く今の代まで続いたのが私なのでしょう。
よくベンチャー企業で成功した社長なんかがテレビに出ますが、
あれは何百何千というベンチャー企業の屍の中から生き残った人ですから。
母数が大きくなれば生き残る人も多くなるし、人間の場合は金という別要素がある。
雄として愛される事はなくとも金をちらつかせて無理やり子を産ませることも出来る。

それにオスは妊娠のリスクがない為に美人以外にも気まぐれでブスに子供を産ませるもあるでしょうし、
そうすればブス系列で生まれた子孫は当然ながらブサイク率は高い。

何代にもさかのぼればイケメンや美人の祖先も居たかも知れませんが。

「かもしれません」「〜なのでしょう」ばかりでなんの科学的証明にもなっていない。
やっぱり喪男は巣に帰れ。
仲間うちならこんなトンデモ理論でも「その通り」「理論的」
「一般人は感情論だけだからな」「説得力がありますねぇ」
などというマンセーレスのみが付くのだろう。
喪男道の※欄も教祖と信者のオナニー合戦ばかりで大笑い。
一生喪板で相互オナニーやってろ。

>>305
いやぁ、実に素晴らしい。
貴方のような人が居るから我々もヤル気が出るってものです。

もうよろしがな。
ID:i/OKICHxは、自分がブサイクで頭も悪くて知能が低い
生物学的にダメな存在なので、
自分と交尾するのは自殺行為ですよ逃げて逃げてーと女たちに警告していて、
なおかつ自分の親も生物学的に無駄な存在なのに
金を使って卑怯な真似をして無理矢理交尾をして自分を作った
最悪の生物だと言ってるわけでしょ。

もしかして喪男板からも追い出された子じゃないの。この子。

>>307
よろしいといって、レスを期待したコメントを書かれてもねぇ。
本当に止めたいと思っている人はスルーをするものですよ。

だからイケメンやらなにやらの価値観の移り変わりと
遺伝の速度が違いすぎるっての。
お前の先祖だって顔の作りが同じでも
数世代前には当時のイケメンだった可能性はあるだろ。
それでも遺伝子レベルで優良かどうか判断するのか？

ついでに例えば宮沢りえみたいなのどう説明するんだよ。
親がアレでも子供は凄い（逆もアリ）なんてゴロゴロしてるだろ。
本当に馬鹿じゃねえの？

>>309
そりゃ隔世遺伝もありますし、両親の良いパーツを奇跡的にイイトコ取りすることもありますしね。
絶対ではなく、確率が高いか低いかの話ですから。

価値観の移り変わり・・・といいますが、細かい差は時代と共に移り変わりますが、
黄金率のような根本的なものはそれこそローマギリシア時代から同じな訳ですが。

唇でかい方がいいとか太ってる方がいいとかホクロは多めがいいとか
異なる価値観の民族もあるけど
都合の悪いことは見ないふりして逆ギレが喪男のスタンダードだし
どうでもいいか
まず「俺が正しい」って結論ありきで、そのためにあちこちから
トンデモ理論集めて武装してる

>>310
だからその確率のはっきりした数値を
証明出来ないだろ。
美男美女からは美男美女が生まれやすいという感想であって
理論でもなんでもないじゃん。

ついでに、その古今東西共通した美の根本的な黄金律があったとして
遺伝子に組み込まれたものとは到底思えないんだがな。

彫刻などに見られる絶対的なな美のスタンダードというものは
一つの綻びから簡単に崩壊するだろ。
遺伝子にそこまでの繊細さは無いと思うけどな。

昭和のアイドル写真も今見ると微妙〜

止めようと思ったけど、面白いんで突っ込みます（笑）
これでおしまいするから。
>>306
--
>>305
いやぁ、実に素晴らしい。
貴方のような人が居るから我々もヤル気が出るってものです。
--
と言いながら、その後の突っ込みに、まともに何も返せないID:i/OKICHxにワロタ。
>>311、>>312の問いには回答できないみたいで。
ってか、「我々」って。書き込まれているのは、あなた個人の意見であり、あなた個人の話でしょう。
なんだ、この、誰かを代表しているかのような物言いは。
あなたは、喪板代表か何かですか？（笑）
喪板の住人は、みんな、あなたのような考え方なのですか？

んでさ、「黄金率」って、たぶん、「黄金比」のことだと思うんだけど、
一応、「黄金比」ってのは美しいとされてるけどさ、
昔っから言われているだけで、実際に統計とったわけじゃないしねぇ。
バランスが良いと感じる比率だろうけど、それに則っていればすべてのものが「美しい」と判断されるわけじゃない。
「黄金比」に則ってなくたって美しいものやすばらしいものはたくさんある。
たくさんある価値観のなかの一つにすぎないっしょ。そんなの。
それを絶対的なモノとすることで自分の感想が正しいとするのは、無理あり過ぎ。
そもそも、美醜は価値観にすぎないんだから、絶対的な優劣なんてないだろうに。個人個人の「好き／嫌い」という感想があるだけ。

あなたが醜いのは遺伝的な要素で、先天的なもので、異性に選ばれないのは自分の（後天的な要素の）責任ではないことにしたい気持ちはわかったから。
ただ、外見上の美醜ではなく、そういう風に物事を考える性格の醜さが忌避されている原因だ、ってことには気づいた方が良いよ（笑）

おしまい。

痛い

ID:i/OKICHxの文体に見覚えがある。
どこかのブロガーの※欄に突撃していた私怨喪男だと思う。
今探すのマンドクサだけど。

>>311
だから「細かい要素」については色々と好みがあるけど、根本的な黄金率から完全に離れる美ってのは
限られた少数民族とか権力者が無理強いしたとかそういうパターンだろう。

>>312
まあ確率では中々難しいが、人間の人体は筋肉などのトレーニングによって増大する部位は除き、
すべてが遺伝子という設計書に乗っ取って作られる訳だ。

その設計書も神が子供ごとに一から新規で作ってくれるわけじゃなく、
すべて親(先祖)が使っていた設計書を引き継いで書く訳だな。
当然そのチョイスは無作為に選ばれる訳だが、あらゆる部位設計がダメダメだったら
当然生まれてくる子もダメダメだろ。

ID:i/OKICHxが女性を口説くよりも、女性がID:i/OKICHxを口説く方が、多分、難しいであろうことは想像に難くない。

つか、
>>317に容姿が非常に似ているであろう、>>317の父は、見事>>317の母のハートを射止めた事実があるわけで。

>>312
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ryu-sano/heredity.html

ここのサイトは遺伝病について記したサイトだがこれを見ても判るとおり。
例えば一方がブスで一方がイケメンの夫婦がいたとする。

例えば優性遺伝によって劣性遺伝が上書きされて、形質的にイケメンで生まれても
ブスの遺伝子を保有した状態になる。
逆に言えばブスの遺伝子が優勢だった場合は上書きされて子供はブス(発症)になるが
イケメンの遺伝子を保有した状態になる。

どちらにせよブスの設計書を遺伝に組み込めば伴侶の遺伝情報によってはブスが発症するし、
イケメンでも同じ事は発生する。
見た目がブスだったら間違いなく「ブスの設計書我の中に有り」と顔で証明している訳だ。
もちろん見た目がイケててもブスの設計書を先祖から保有している可能性はあるが、
見た目がブスな奴は間違いなくブスの設計書を持っていることになるな。
どちらと結婚するのがブスの発症例が高くなるかは明らか。
勿論ブスｘブオトコならさらに高くなる。

>>317
スーパーモデルがどれだけトレーニングしてるのか
知らんの？
彼女らも遺伝子のみによる美だと？

あと誰もダイエットやエステなんかの努力もしてないと思ってる？

>>319
本人達が「相手はブス(ブオトコ)だし、好きでも何でもなかったが親の都合で仕方なく結婚した」といっていますが何か？
まあどちらも遊びを好まないタイプだから家庭不和こそなかったが、
実に「義務的に生活している夫婦」だったな。

逆に言えば家制度という強制力が生きていたからこそ、ブスやブオトコでも半ば無理やりに子孫が残せた。
その家制度が崩壊して自由になれば当然ながら格差は生まれる。

>>320
血友病と嗜好の問題を一緒にしてるｗｗｗｗ
真性の馬鹿だったｗｗｗｗｗ

>>321
ブスがエステをすると「肌の奇麗なブス」になる。
ブスが痩せると「痩せたブス」になる、以上。

>>323
見た目ブスな奴が間違いなくブスの設計書を持っているってのはガチ。

>>325
だからその設計書も世代が変わるほどの時間の経過の中では
ブスにも美人にもなり得るだろ。

例えば黒人とハーフの少女が小学校時代は苛められた、
でも成長してモデル体型とはっきりした顔立ちにより
「美人」と称されるようになった。
しかし彼女が15年前に生まれたいたら「美人」とはならなかったかもしれない。

こういうケースを「美人」「ブス」と決定する遺伝子的に
どう説明する？

>>326
単純に子供は美意識(性意識)に目覚めていないから
肌が黒いってだけでいじめたんだろ。
ナオミ・キャンベルだろうが虐めていたと思うよ、単なる人種差別的ないじめであり、美醜とは別次元。
だけど性の目覚める年代以降は「美人」という認識に男たちはチンコおったてて見る目が変わったことだろう

顔の輪郭、目鼻口の位置、顔の基礎的骨格が加齢によって大幅に変わる事は考えられない。

>>326
例えば時代によって廃り易い顔と廃りにくい顔がある。

例えばアムロナミエとか浜崎あゆみは時代の流行り廃りに流され易い顔だよな。
浜崎は目が大きすぎたり、アムロも黄金率からは少し離れた顔だ。
極端なのは研ナオコ(当時は新感覚美人というふれこみだった！！)

対して時代によって流行り廃りが少ない顔もある。
芸能人で言うと後藤久美子、福山や東山なんかも黄金率に近い顔立ちで、
実際彼らは結構歳だけど、古さを感じさせない顔立ちだろう。

時代によっての流行り廃りはあるが、黄金率から外れた顔で在る事は稀で、
黄金率から外れたタイプの流行美顔は時代と共に色あせるが、

黄金率に近いタイプの普遍的美顔は多少時代が流れても褪せる事は少ない。
(もちろん加齢による老いはあるけどね)

それに顔が流行り廃りだというなら
http://www.davidson.jp/image/oboegaki/slose.jpg
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3013/13hp/M3013021.htm

こんな顔だっていつかはモテる時代が来るのか？・・・と考えるとおそらく何らかの強制力でもかけない限りありえない。
なぜなら黄金率から明らかに離れた遺伝異常を示す顔だから。

とうとう「俺がもてないのは親のせいだ」とか言い出しちゃった。
マザコン…

兄弟が結婚したらどう言い訳するんだろう…？


…一人っ子の坊ちゃんかな？

遺伝子のこと考えて誰かを好きになるわけじゃないしね。

>>332
でも顔はまともであって欲しいｗ

顔はどうあれマザコンじゃなぁ…

顔なんて年と共に変るからね。

確かにID:i/OKICHxはトンデモ臭いが、平日なのに真昼間から晩までそれに付き合ってるID:KcB1r8DOやID:24RGYXl6達も凄いなｗ
おまえらどっちもどっちだよ。
さらに言えば、ワザワザ嫌いな女に拘って呪いの言葉を吐き続ける覚悟。
そしてそれが不快だとわかっていながらワザワザ見に行ってオチスレでクダを巻く住人。
いい加減気付くべきでしょ、どっちも同じだという事に。
精々向いてる方向が違うだけであってどっちが正当とか上等というもんじゃない。
ここで頑張って嫌味を言い続ければ先方は参ってサイトを畳むと思ってるの？
逆でしょ。
ああいうタイプはむしろ闘争心を掻き立てられて益々張り切るだけですよ。
喪でも非モテでもいいけどさ。
ここで嬉々として叩いてる奴は自分が何やってるのかもう一度考えたらどうよ。
「非モテはおかしい。だからそれを叩く側に立ってる自分は正しい」ってか？
いや「どっちもおかしい」ですから。
そりゃどう思うかと聞いて回れば非モテの言説に納得しない人は多いと思うよ。
だが彼らが個人的に書いてるホームページを穿り返してまで叩きに血道を上げるレベルになると異常だろ。
そこまで非モテ叩きに執着する理由は何なのよ？

いやここヲチ板だから

>>337
だから？
自分の事を棚に上げてる事実は変わらんでしょ。

嬉々としてこのスレ叩いてる奴は自分が何やってるかもう一度考えたらどうよ。

ってことですか？

>329は、芸能人だの奇形だの極端な例をあげてどうしろって言うんだろ。
なんか脅迫されてる気分になる。
この間にいろんな顔がいて、その中でホレタハレタ切れろ別れるをやってるというのに。
こういう極論が「喪」のデフォなの？

>>336
ID:i/OKICHxと遊んでいた人間として。
ごめんなさいm(_ _)m
ここはヲチスレでした。
「非モテ」をヲチするところであって、「非モテ」を叩くところではない。

でも、誰も、「ヲチしている俺らが正しい」なんて思ってないと思うけどねぇ。
だって、ヲチ板だもの。自分らは「ヲチ」という最低の行為をしていると自覚しているもの。

しかし、まぁ、結局、ID:i/OKICHxが何を言いたいのかよくわからないままでしたねぇ。
「遺伝的外見でモテかどうかが決まる」から、「好まれる顔にははやり廃りがある」と、1８０度違う言葉が出てきた時は、「こいつ、頭大丈夫か？」と思いました（笑）
他の人も「非モテ」を叩いている、というよりは、「ID:i/OKICHxの馬鹿さ加減を笑っている」ようにしか見えませんでした。
・・・そういう風に、このスレに乗り込んできた人をヲチするのもダメかい？？？
わたしは、ヲチ板の住人として、
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
は守っているつもりですけどねぇ。それよりも、自分で荒らしと言っている（>>250）ID:i/OKICHxの方が・・・まぁいいか（笑）

とりあえず、ここはヲチ板だから。

あ、日付が変わったから、IDも変わっちゃったか。
>>341は、一応、ID:fPmWfAKuだった人間の書き込みです。

ヲチ先に動きがないと、ID:i/OKICHxみたいのがわくんですかねぇ。

個人的には観察対象にお触りしない方がいいと思うんだよね

>340
デフォだお。

>343
そうなんだ。
「フツー」ランクに目がいかないのはどしてだろ・・ｶﾜｳｿ

>>341
いや俺もちょっと言い過ぎた。
申し訳ない。
>でも、誰も、「ヲチしている俺らが正しい」なんて思ってないと思うけどねぇ。
>だって、ヲチ板だもの。自分らは「ヲチ」という最低の行為をしていると自覚しているもの。
って言葉を聞けて良識ある人もちゃんと居るんだとホッとした。
（最低とまで恐縮する事もないと思うが）
余計なお世話ついでに言わせて貰えば、そういう意識はある程度表に出した方がいいと思う。
でないと理屈も論理もなくただ嘲笑するだけの連中が居付いてスレのレベルが下がるから。
乗り込んだ者をどう処遇するかはここの住人で決める問題であって、俺はとやかく言う立場ではないと思う。

とりあえずこれで最後にしときます。

結論：非モテがモテない理由、それはマザコンだから。

>>345
無駄だからやめとけって、所詮は糞の投げ合いなんだからｗ

>>336
＞ここで頑張って嫌味を言い続ければ先方は参ってサイトを畳むと思ってるの？
＞逆でしょ。
＞ああいうタイプはむしろ闘争心を掻き立てられて益々張り切るだけですよ。

別にブログをたたませたいワケじゃないもんなぁ…。ヲチしているだけで。
むしろ、覚悟や他の非モテがずっと電波発信してくれなければ
ヲチスレはネタが無くなって廃れてしまう。それはつまらない。
これからも張り切ってつじつまの合わないキチガイ文を垂れ流して欲しいと思ってる。
ヲチスレってそういうもんでしょ。痛い人を観察する場所だし。
ブログ潰しなんて考えてもいないですよ。誰もねｗ

ID:i/OKICHxには堪能させてもらった（笑
奴はメンデルの法則から理科をやり直した方がいいな。

男子が「メガネっ娘萌え〜〜」とか語る場合には絶対
その子が可愛いっていうのが第一条件だと思うデスよ。
でもって女子が「メガネ男子ぽわわ〜ん」となると、
「なんだ結局イケメン好きかよ！」と唾棄されてしまってるんですけど、
根っ子は同じじゃと思うんだけんど・・・。
別にモテタクテメガネだって勘違いメガネだっていいじゃないよ！
と私は思うのでもうじゃんじゃんかければいいよ、といいたいです。

僕は中絶がなんで悪いのかわからん
胎児なんて意識ないじゃん

目がぱっちりしてて二重が良いに決まってるし　鼻が整ってれぱ良いに決まってるじゃん
まあ俺がそれに一応該当してるから偉そうにいえるんだけど　
それに不細工といっても　上には上　下には下があるじゃん
相対的に不細工と言われる事は当然誰でも有ると思うよ
例えば山田孝之も　かっこいいんだけど
でも速水もこみちに比べたら不細工って言われる事になるじゃん
つまり不細工と言うのは絶対性を伴ってない　誰かと比べた上で出される結論だから
言い出すとキリがなくなるよ　まあ不細工ってのは人それぞれだし
好みのレベルにもなるからね　寧ろ顔より体格だろ　デブとかはあれだろ自分の生活形態の悪さ
でああいう体格なんだろ　背は努力もあるけど遺伝もあるね　まあそこは仕方ないけど
でも太ってる痩せてるは努力次第だし　デブでなかったら顔はよくなくてもいける時もある

>>351
喪男にとって絶対的な正しさを確保して(中絶は人殺し！)女性を叩けるからだと思いますよ。

白人男性と比べたら日本人男性はブサすぎるんだよ
日本人女性は世界的にも勝負できる美しさを備えているのに、男は相対的にキモすぎる（もちろん、僕も）
だから日本において女性が男性を見捨てるのは仕方がない
だからこそ萌えがあるんじゃないか

胎児にまだ人としての意識がなかったとしても、人になるために生きてるんですよ。

人になるために生きているのは精子も一緒

>>354
kiyaってブログやってないの？
ちょっと読みたい

中絶する女は絶対悪だと言う喪男道みたいな奴って
その女を妊娠させた男は自分達とは根本から別種の生き物だと思ってるの？
「女（一種類・全員ダメ）」「男（恋愛資本主義）」「男（非モテ）」
という三つの性に分けているのかな

>>357
喪男道の記事にそこら辺を詳しく書いた記事があったぞ。

良く「女は夫が浮気すると、相手の女を悪者にする」とか
言うけど、男は妻が浮気すると、やっぱ妻が悪者なんだよね。
結局責められるのは女ばっかりなのか。

>>357
稀にマザーテレサのような例外的聖女が出現するが、今の日本女は
総じて駄目、年配女性だけはモラルが高いという見解らしい。

ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-195.html
>しかし皮肉なものですね・・・
>恋愛を飽食する立場の人間が水子たちにロクに哀悼を示さず、
>寧ろ自らそれに加担し、反省もなく自己弁護を計る。
>その反面、生涯不犯である喪男がそれを悲しみ哀悼を示す。
>いや、そういった事に悲しみを感じてしまう人間だからこそ
>女を恐れ、愛欲を恐れ、恋愛を捨てねばならなかったのかも。

喪男は汚れなき不犯の男。中絶女とヤリチン双方を断罪できる資格がある。
汚れないからこそ、中絶に心を痛める繊細さを持っている。
だから女を恐れ、恋愛も放棄した、らしいですよ。

「モテない」わけではなくて
「女が醜いから」繊細な心がその醜さに耐えられなかった。
だから「自分から」女を見限った。
それが喪男なのです。そういうことにしてあげてください。

…上記記事はクリスマスにやりまくるカプールへの妬み全開で
モテない男としてこれ以上ない醜い電波を発している。
エンターテイメント性抜群だから見てみw

つまりこの喪男道ﾀﾝは「女」にも「女とつきあう男」にも関係ない人なんだね

中絶は出来れば避けた方がいいのは確かだけど
この人の主張って「自分達ばかりイイ思いしやがって！」という本音を
何か崇高なものに自分で勘違いしてるから気持ち悪い
クリスマスに妬み満開のアジテーションなんてただの変態にしか見えない

自分が誰かと交際するときはしっかり避妊するように努めればいい。
中絶叩きは単に他人の不幸を喜んでいるだけに見える。

アジテーションなんてただの変態にしか「見えない」
不幸を喜んでいるだけに「見える」

おまえらは本当に見えるとか見えないとかの「印象」でしか判断できないヤツらだな。
で、あんたらに彼女いるの？

喪男道は典型的な「余裕の無い男」。
女がよく挙げるモテる条件「余裕のある男」の対極にいる存在。

そして試しにうまくいってる夫婦に喪男道を見せてみた。
「ああ、最近怖い事件とか変な事件多いし言ってること一理あるよなぁ」とのこと。
ああ、これが余裕というやつなのだ、と納得した。

そしてこのスレで必死に喪男道を叩くｵﾏｲﾗを見たとき、喪男道と同種の「余裕の無さ」を感じた。
これはﾈｯﾄ界隈でモテ非モテを語る連中全てに共通して言えることかも試練。

中絶が年間33万件起こっている現実に警鐘を発するのがもてない男だということが
そんなに気に入らないんだ。

警察や裁判所みたいな公正で公的な機関が問題としなければ
それは「僻み」「妬み」なんだ。ふーん。

>>364
の言うとおり、余裕無いね。おまいら

>>365
現実も女も知らないヤシに何言われても説得力ねえよ。
馬鹿かww

中絶なんて覚悟や喪男連中に直接関係ないじゃん。

＞普通の人たちは自分達の幸せの為に
＞異性のケツを追いかけることで精一杯でしょう。
＞その結果、新たな「望まれぬ命」を怠惰により作り出し、
＞グチャグチャに潰し殺してしまうのでしょう。
これが僻みでなくてなんなんだ？

（以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より）
---
天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」
---
長文の読めないＤＱＮのために１行でまとめると、

「天皇は君主ではなく公務員である」

そして、こと国家公務員の採用に関して、門地・性別等の条件を課す事は即ち、
法の下の平等という日本の国是に唾吐く、反日行為そのものである事であることは、
愛国者諸兄には今更言うまでもないだろう。

まー、あそこって基本的に自己満足で終わるブログだからねぇ〜。(本人や取り巻きは大まじめだけど)
突っ込むだけ無粋かと思わなくもないけど、たま〜に(でもないか)本気にするバカが出てくるので
ヌルめにヲチしながら軌道修正すればよろしいかと。

どこへの誤爆か気になるなｗ

>>364
だから、ここはヲチスレだって。
ヲチ板にはメンヘル観察スレやＤＱＮヲチスレなど色々ある。
たまたまここは『痛い非モテ・喪男系』のブログをヲチするスレであるだけ。

そういうスレにわざわざ自分からやってきて噛み付いたり
一般ブロガーが非モテを取り上げると
黙っちゃいられない君たちの方が必死に見えるぞ。
一般人に何を言われようが「余裕」でスルーすればどうか。

一般人やヲチャにとって見れば、非モテ話などどうせ一時のネタ。
生き方や人生に関係するわけじゃない。ヲチ的に面白いだけ。
２ｃｈやブログでネタにした後は、リアルの生活に戻る。
君たちは、「非モテ・喪男であること」が人生の全部になっているから
ネットでも必死に戦い続けなければならない。
だから、茶飲み話にネタにされるとムカツクのだろう。「余裕」がないなぁｗ

喪男は自分を正当化し続けなきゃ気が済まないし。

>>371
長文を書く奴で余裕のある奴を見た事が無い。
余裕がある奴は長文を書くこと自体が面倒だから。

>>373ほどの馬鹿発言2chで見た事無いカモ…。

>>373
　
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい余裕余裕
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>モテ側がそんな覚悟氏に恨みを
>持っているのでしょうか。
>連中が言いそうな「強者の余裕」
>とやらで、喪男のカキコなど笑い飛ばしてると思っていたので意外です。
>2006/01/13(金) 21:51 | URL | ヌルポガッ #zZJBNDww[ 編集]

>モテ側というより・・・
>モテ側に与してオコボレを貰おうとする、
>モテと非モテのボーダーライン上で足掻いている奴らに
>恨まれていると言った方が正しいでしょうね。
>本当にモテる奴(恋愛資本主義上位層)は
>我々など相手にしませんからねｗ
>2006/01/13(金) 22:25 | URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-210.html#comment


覚悟も、「ネットでボクタチを叩いてるのは余裕がないからだぁ!!!
本当にモテる奴ならボクタチを叩いたりしない!!!!
そう思われるのが嫌だったらボクタチを叩くなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!! 」
という戦法に出た様子。
このスレに書き込んでる喪男は取り巻きだろ。覚悟と同じことしか言えないのかね。
喪男にどう思われようがｦﾁはやめないけどねwww

「覚悟」って名前を名乗っているわりに、
覚悟がないよね。イロんな意味で。

「覚悟のススメ」が好きな人間にとっては、名乗っても欲しくないんだが。
あの覚悟とは似ても似つかないし。

”hazamaとその取り巻き　vs　2ch喪板電波男スレ”
”喪男道とその取り巻き　vs　ここ”

前者と後者で行動パターンがクリソツなのが実に興味深い。
これは2chとはてなのシステムの違いから来るものだろうか。
それとも、実は攻守が交代しただけで中の人のメンタリティが同ラベルだからなのか。

どっちが正しいかには興味ない。つうかくだらん。
イスラム教とキリスト教のどっちが正しいか、って質問ぐらいくだらん。

たまに第三者っぽくスレ分析してるふりしてスレ叩きする人が現われるな。
どこのスレでも一緒だが。

っつーか、スレ叩きなんぞしても無駄なのにねぇ。
ヲチャーは、ヲチするのが面白いからヲチするだけだし。
別に、スレがなくたって、ヲチしてる場合もあるし。
ヲチスレを叩く連中は、ヲチされている集団に帰属意識があるから、ヲチスレを叩くんだろうけど。
ヲチャーは、ヲチスレに帰属意識なんてあるんかいな？

>>378
それを「どっちもどっち厨」と言います。
客観的・公平な第三者を装っているが目的やスタンスが丸見えという低脳さ。

hazamaだの電波スレだのワケワカランが
取り敢えず喪板住人らしいことだけはわかるな。

>>380
しろはたスレにここ貼られてましたｗ

スマンがこのスレヲチするのが楽しくなってきたわｗ

ってことは今までは楽しくなかったのか。

「比丘たちよ。もしある人が質問されて、矛盾して答え、他の方に話題をそらし、
　不機嫌になって敵意をしめし不信をあらわにするならば、このようである人は、
　比丘たちよ、ともに語るにふさわしい人ではない。

　比丘たちよ。もしある人が質問されて、矛盾して答えることなく、
　他の方に話題をそらすこともせず、不機嫌になったり敵意をしめしたり
　不信をあらわにすることもないならば、このようである人は、比丘たちよ、
　ともに語るにふさわしい人である。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガウタマ・シッダールタ

>>376
女に嫌われる覚悟なら一番じゃないか？
実際に数ある喪男ブログの中で一番女から嫌われてるだろ。

本人も自分のやってる方向性が女性に嫌われる事を理解して
敢えて狙ってやっていると言っていたしな。

>>375
いや、覚悟はかなり前からボーダーライン上の奴らが
俺たちを叩いてる可能性が高いと言っていたぞ。
初期の頃の記事にあったはず。

まあどーでもいいよ。
喪男は喪板で仲間同士愚痴ってなさいよ。
２ｃｈのヲチスレで話されていることなんて、あまり気にしないように。
と覚悟氏にもお伝え下さいw

ヲチやってるとヲチされてる本人やその界隈の人間がスレに乗り込みしてくることは
ままよくあることではあるんだけど、
喪の乗り込み率はそんなの比べ物にならないくらい圧倒的ってのが凄いなｗ

嫉妬と憎悪に駆られた喪というのは本当に業の深い生き物なんだなあと、最近感心していたりする。

そんなにファッションに恨みがあるのだろうか。
洋服じゃなくたって同じだろうに。理解できん。
http://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060112/p1

French_Woolerってブクマ止めたんだね。

>>389
読みにくいのは相変わらずだな、Leiremann。その記事よりまりねこのコメント欄の方が面白かったよ。

>＞Leiremannさん
>＞疎外されずに世間に安住できる人々
>こういう決め付けによって他人と自分の間にありもしない線を引いてしまってる
>人がまさしく「非モテ」だと思うんですが。
>モテないことを笑いに昇華できてる人とはその辺が決定的に違いますよね。
>誰でも目に見えない苦労はある訳で、恋愛経験できないことの苦労もあれば
>恋愛故の苦労も当然あります。
>まりねこさんの言葉で言うと
>＞心の中まで美しく寄り添っているとは限らない
>わけです。
>それを一々さらけ出しててもしょうがないから皆黙ってるだけなのに、
>「お前らはいいよな」と憎まれても困りますね。
>すごく想像力に欠けているし、頑なな印象を受けてしまいます。
>「嫌われる前に自分から嫌ってやる！」と肩をいからせてる人は、
>その結果として疎外されちゃうんじゃないでしょうか。
>まあ、Leiremannさんにこの手の話をしても「疎外したのはどっちが先か」と
>ニワトリと卵になっちゃいそうですね。
ttp://fragments.marineko.moo.jp/?eid=133700#comments

このコメントには禿同なんだが、これを読んでLeiremannがまた「非難された」と被害妄想入ってるし…。
ウゼーからもう一般人のブログに書き込むなと言いたいな、非モテや喪男。

なんでそんなに「自分だけが特別、自分だけが被害者」
なんだろうな。
おしゃれのプレッシャーなんて全員平等にあるもんだろが。
自分ができないからって、人のせいにするなっつうの。

>>389
>>392
オシャレプレッシャーなんて存在する？
なんでもかんでも社会が悪いっていうのは敵をどこかに持って居たいんだろうな。
敵が悪ければ自分は悪くなくなるわけだから。
援助交際が小遣い少ない若者が洋服代稼ぐためにするって考察は間違いだと思うんだが。。。浅はかな妄想だ。
さすがL様は視野が狭い。

>>393
まあ洋服代欲しさに売春するような奴は、
別におしゃれに気を使って無くても、それこそゲームが欲しいとか
美味い飯が食いたいとか、ケータイ代がとか何が理由でもやるだろうね。

結局は自制心が低いのであって、周囲の意識云々は別問題。

>>393
>さすがL様は視野が狭い。
ブックマークでは高評。それが、はてなクォリティ。

現実がなくて自分の頭の中だけで生きてる感じだよな
頭の中の価値観を正当化させる為に、都合のいいデータだけを引っ張ってくる
問題は世の中のバランスの上でのデータなのに

みんなが服を買うから既成服の値段が下がるんで、Lもその恩恵を受けてると思うんだけど。
いちどLは自分で洋裁してみたらいいのに。
(流行に沿うかどうかはおいといて)布を使った工作として考えても
けっこう手間も時間もかかるし知識や技能も必要だし、
ユニクロ価格じゃせいぜい材料費くらいしか出ないことがわかると思う。
(ボタン・ファスナー・裏地・糸代等は微妙かも)
型紙・布の準備・裁断・縫製・仕上げで数日間
まともに人件費計算したらやっぱり万単位になる。

ウニクロがリーズナブルな値段で売れるのはウニクロ製品がよく売れるからで、
ブランド物とは関連がないでしょう（むしろ、服全体が売れてもウニクロからブランドへ流れればウニクロも値上げせざるを得なくなる）

あと、安いのは途上国から搾取しているから。L君の論考に一番欠けているのはそこ。非モテの加害性。

ユニクロは組み合わせ次第で上手にできると思うよ
まあブランドと組み合わせないと上手にいかないのが
ユニクロの難点だがな
お洒落に対するコンプレックス　
それは好みの問題なので
俺はきれい目がすきだけど　ストリート系着てる奴をどうも思わないし
系統が違うと思ってるので比べることすらありえない
だからコンプレックスを感じる事は別に無いと思う
お洒落は自己満足だから　うまい　下手は自分で決めても良いと思う

わかった。非モテも喪も編物すればいい。
自作セーターセット（毛糸・編み針込み）とか通販で売ってるし。

そもそもユニクロはそこまで安くない。

地元スーパーやデパートの量販品の方が安い。

っつーか、あのLの記事にあれだけブクマがつくことが、なんかショックだ。
そんな、心動かされる記事か？　あれ？
自分の妄想を補強することを並べ立てているだけにしか見えないんだが。
一部の事象を社会のすべてとするような物事の捉え方は、どうかと思うんだけどねぇ。

喪男は虚構的な生を生きている。

彼らに対して精神療法がほとんど無効なのは、
あらかじめ心理学的知識で武装しているため、
いかなる治療関係もやすやすと、仮想的な
権力関係の位相へと変換されてしまうからだ。

そして彼らはみずから作り出した仮想的関係に
すっかり失望してその場を立ち去って行く。
そう、あらたな「真の関係」を探すために。

かれらに共通する信仰は、この「『今、ここ』の『外側』に真理がある」
というものである。そして「真理との固有な関係」を熱望する彼ら。

しかし「固有な関係」を「いまここ」以外に見出そうとしても、
それは永久に叶う事は無いだろう。

犬

ブ熊いっぱいされてるけど賛同コメント入ってるのは非モテばかりだなw
なんか白熊がいつにも増して病んでる気がする

L様は自分も大阪にちかくなのにkammyのところのファッション論争に加われなかったのが悔しいんだろうよ。
だからファッションを敵にしたかった。自分もファッションの話をして注目されたいだけだよw

取り合えず安いよりもブランド物が良いに決まってるじゃん
俺はブランドで無いと何か嫌悪感がするな
ルステンバーグとかクローンドべグルとかレイジブルーとか
ホメとかタケオキクチとかビームスとかマックレガ−とかナノユニバースとか
ハイストリートとかソウルブレイクとか
色々有るけどね　まあ俺が特にすきなのはハイストリートとビームスとかかな

ビームスはブランド名か？

　ビームスとか

ある意味、L様よりイタい発言だなｗ

>>407は釣りだろ？

>>398
kiya様。あなたもうちょっと人間だと想ってたけど、どうやら違っていたようね。可哀想に。

ttp://d.hatena.ne.jp/sukeza/20060114/1137242397#c

うわー超痛い。
L様に反論すると反撃されるらしいぞ。気を付けてオチしろよ。

>>412
これ間違いなく脅迫だよな。

>>412
読んでて頭痛くなった。
自分に肯定的でない意見は、すべて敵なんですなぁ。
・・・そういう考え方が気持ち悪いんだっつーのに。
「Tシャツをズボンの中に入れることを責める連中」の言葉なんか、気にしなきゃ良いのに。
気にしている時点で、その人たちに同化したいんだ、って気持ちの表れじゃネェの？
「倫理的批判」なんて誰もしてねぇっつーの。
Lの周りがそうなら、よっぽど酷い環境にいるとしか思えない。
10年以上前から、シャツの裾をパンツの中にいれてない人間にとっちゃ、
「まわりの意見に過敏に反応して、勝手に被害妄想に陥ってるだけ」
の人物にしか見えんなぁ（笑）

>>412
すげーな。
こいつこそヒトラー並だよ。
どんな育てられ方や環境にいたらこんなになってしまうんだろう。
強迫する社会を作り上げて脅迫してるのはLなんとかの頭の中だよ。

>>412
可哀想な人だね。
こんなんじゃ生きてて楽しくないんだろうな。

「女にもてない男」なんて昔も今も珍しくも無いが、
もはや電波の領域だな。

http://berryberry.s10.x-beat.com/cgi-bin/pjload/pjload.cgi

使い放題BBS
http://berryberry.s10.x-beat.com/

一生懸命勉強もして
DQNのように人を傷つけたりもせず(自己申告)
この年までやってきたのに
なんでご褒美(女・純愛という名のセックス)もくれないで
非難ばっかりするの！！！プンプン！！

ってことなんだね。演技じゃないさとう玉緒だね。

>>412

誰もそこまでの脅迫（強迫）観念でファッションなんてしてない。
世の流れが気に喰わないのならば「シカト」すればいいし
Ｌみたいな言い方では誰も相手にしない。

つーか、「体制」が気に入らないのにその体制の言う事を
いちいち目くじら立てて気にしている時点で「体制」主義だし
Ｌ自体がすでに体制に取り込まれている事には気づかないのか？

永久機関のように進歩がないＬのイメージ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩ ＜ぬるぽ！
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 / ←Ｌ

Lは、そもそも体制側になりたい人なんじゃないの？
だから、体制側に気に入られるように一生懸命勉強して、
体制側に文句言われないように道を踏み外さないように生きてきたのに、
振り返ってみたら、自分よりも不真面目で勝手に生きている人間の考えが
「体制側」の考えになっていて、自分が受け入れられない状態になってた。
ということに納得がいかないだけかと。

「なんで、まじめに過ごしていた俺の考えが主流じゃないんだ〜！ヽ(｀д´)ノ」

って感じかと。
・・・哀れみは感じるけれど、そのことを理由にして、
まわりに対してあんな攻撃的では、同情する気はおきない。
ってか、アレを飲み会に誘う人間がいるってすごいよ。
あんな風な話を飲み会でするような人間と、一緒に飲みたいとは思わないよ、普通。

>>421
ﾜﾛﾀ

>>422
実生活では何も言えないんジャマイカ？
だからネットで憂さ晴らし・・・

犬

L君もエロゲの世界に来ればいいのに

>>412
Lなんとかは結局何がしたくてあんなコメント書いてんだろうな。
あんな脅迫じみたこと書かれたら二度とネット上でさえ関わりたくないよ。

>>422
たしかL様は世の中の苦痛を感じている人達を救いたいみたいなこと書いてたよ。
本人は苦痛を感じてる人じゃない(非モテじゃない)とも書いてたかな。
救うどころか傷に塩塗ってるのは気付いてないけどw

>>426
世の中やママに甘えたいｗ
>>427
それは欺瞞ｗ

kammyたんはちょっと成長したようだね。

Kammyいいね
今までうんざりする事も多かったけど
今回のはすげぇと思った
ありきたりじゃないと思う。Kammy自身にとってすごいことだよな
いい方向に行ってほしいな

ぽいんつのはてダが消えた。

誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、熱意も、技術力も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

>>427
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20051229/p1
で、周りの同調圧力に思いっきり苦痛を感じている人になってるけどな（笑）
結局、「自分の苦痛」＝「みんなの苦痛」とすり替えてるだけでしょ。
「社会正義」を気取っている自己中ほど気持ち悪いものはないのにねぇ。
L自身は、その気持ち悪さに気づいてないんだろうか？？？

>>433
気付いてないから書きなぐってるんだろうな。
もうちょっと人を受け入れないと、自分も受け入れてもらえないのにね。
でも、Lからしたら受け入れることは負けだから、そのへん変わらないと一生このままだろうね。

ttp://d.hatena.ne.jp/hase-gawa/20060115

このへん納得

kiyaは非モテから脱しようとする人の足を引っ張りたいの？

>>435
納得。というか、これが普通の人の感覚だよなぁ。
「過敏に反応する人」＝「過剰に期待している人」なんだねぇ。
「非モテ」は、「異性に過剰な期待を持っている人」とも言えるかも。
・・・相手は異性である前に人間なんだから、過剰に期待したり、特別視するな、ってことだよ。

Kammyのあれのどこがいいんだ？理屈こね回してるだけで相変わらずじゃん。
kiyaの言うとおりだよ。

>>436
あれが本気で変わろうとしている人間の書くことかよｗ
変わりたくないけど構われたいからいつも言い訳エントリ書いてるだけだよ、Kammy+たんは

Kammy+への「よくやった」的な評価は、
これまで頑に変えようとしなかった意識が、変わってきたように見えたから、
でしょうね。実際には何も変えていないのに。

褒めるんなら、本当に他の人の言葉に耳を傾けて、
「目に見えて変わった」時だろうに。
でないと、また、自分の中に逃げちゃうよねぇ。

ヲチャ的には、「変わった（と思っている）自分」を晒してほしいもんだが（笑）

kiyaタンも構われたいからついにくまれ口叩いちゃうんだよね

つうかさー、みんなネットだからまだ相手してるけど、たぶん実物知ってたら
もっと態度冷淡になってるよ。

>>441
よくわかってますね

>>442
ここの板ネットウォッチ。
リアルでオチってたらストーカーだw

Kammy+が、kiyaタンのコメントに、どう答えるかが見物だなぁ。

>>422
リアルで構ってる人っているの？？？
構ってるのって、ネット上の人だけだと思ってた・・・

kiya2014がとうとう我慢できなくなってブクマ復活

kiyaタンのブクマに書いてある、注意、
--
ソーシャルブックマークは集団的暴力のひとつの形式であり、すべてのブックマーカーはその暴力に荷担せざるを得ないことを覚悟する必要があります。
--
ってのは、正しいなぁ。応援してますよ、kiyaタンヽ(´ー｀)ノ
「誰もが見れる、公開しているモノに攻撃的な意見を書くことも、暴力と受け取られかねない」ってことも大切だけどね。
Lは、自分がどれだけ無自覚に暴力をふるっているのか、理解できてないんだろうなぁ。

L博士はまりねこママンのところのコメントをまた私有化してるぞ。
全くネットの中は自分の庭と思ってるんだろうか。

ネットぐらいにしか、自分を表現できる場所がないんだろ。Lってのは。

kiyaタン整形するの？
整形するほどブサ男じゃないと思うよ。
kiyaタン位でイケメンって呼ばれてる人もいるってばさ。

さてL様はなんて解答するのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/sukeza/20060114/1137242397#c1137335259

kammyタンところにmasaoがしゃしゃり出てきた。
Lもmasaoもkammyにヤキモチか。
あ、kiyaタンもでちゅね(^-^)

kammyの記事は実際「当分現状維持で」ってのをネガからポジに反転させただけだよね…
このまま地道な努力を始めるようなら感心するけど多分ないだろうなあ。
そういう展開。

ああいう事書くんなら「今日から○○やります！」って宣言してほしいな。

>>453
たぶんそういうのはないだろう。
○○やりますって言ってできなかった時のことを考えてしまう人だろうから。
それこそ○○やります！って言える時が来たら、非モテ卒業な気がする。

ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060114/1137210964
・・・経験上は、ここに書かれてあることのほうがしっくりきた。
学生時代（10年ほど前）にモテていた連中は、
同性からみてもイイ連中であることが多く、
ことさら外見上の何かをひけらかすような奴ではなく、
きちんとTPOに合わせて気の遣える奴らだった。

なんか、非モテってのは、そういうことから目をそらして、
「ファッション」とか「ブランド」とか「外見」とか、
判別しやすい外見上の記号に一番囚われてるんでないか？
（Masaoは外見主義だから、当然だろうけど）

「外見で人を判断しやがって」って言ってる連中は、
内面まで見れるようになった世界があったとしたら、
その世界で堂々と誇れるような内面を持っているんだろうか？

・・・そんなことを思った。

>>455への反論として
結局、媚びているとしか思えません、
自分を良く見せるテクニックじゃないか
とか平気で言い出しそうだけどな。

結局は自分が正しいってとこに終始してんだろ

イコール、大衆に良く思われる事よりも、己の気質（ヲタ）を貫き通すが正義になり
イコール、ヲタだからってキモメンだからってちょっと人の話が聞けないからって
服装がだらしないからって周りを気づかえないからって良く思ってくれない大衆は悪、になる

>>455
禿同
中身の話しは自分の人格否定になるから、話せないんだろ。
見た目悪いって原因のが救いがある。

>>456
自分をよりよく見せるのは媚か？
自分の価値を高めるのって媚なのか？
少し自分の目指す方向に背伸びしてると、段々目指す目標に手が届く。
それは成長と呼ばれてることだと思うが。。。悪だろうか？

女性が男性の…

・容姿に惹かれる→打算だ！
・言動に惹かれる→打算だ！
・甲斐性に惹かれる→打算だ！

これが非モテクォリティ。
「運命」以外に純愛は無し。

でもカワイイ子が好き
ブサは嫌w

>>455
自分も十年程前の学生だけどfromdusktildawn記事の内容は？？？だった
裁判見に行こうぜ！とかディベートしようぜ！なんて言う男がモテてた記憶はない
というかそんな事言う奴って変なサークル（学生運動の化石みたいな）にしかいなくて
むしろ一般の学生には男にも女にもせせら笑われてた気がする
オデン屋で労働者と話せるのが自慢な男なんてモテるかなあ
やっぱり金持ちのボンでファッションうるさくて良い車乗ってたりする男がモテてたよ
校風とかにもよるのかね？うち馬鹿な大学だったからw

>>461
自分もまったくそんな記憶ない。

どこの集団でも周りから認められているやつが
もてるってことなのかね、と思ったが。

まあ外見は大事だけど中身も同様に大切
両方兼ね備えてれば憂いなしだが
そんな完璧な人はそんなに居ないのが現実である
だから普通のルックスで普通の性格の人が彼女も連れて歩ける時代となるわけさ
モテ無い人は普通のルックスになる努力さえしたら良いと思う

>>455
ウーマンリブという単語からして、十年ほど前ではなく
リアルで学生運動が流行ってた時期の話じゃないのか？これ。
本当に十年ほど前の話だったら相当時代に取り残されたサークルだよな

>>464
おまえそんなどーでもいいことにこだわってるからモテないんだよ。
ちょっと普通と違ったことを知ってたり、やってるヤツがモテたって話しだろ。

ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060114#c1137291573

Lって楽観的か？
自分で楽観的と書いてるんだが…ああいうのを楽観的っていうのかーへー

>>466
ああいった言論で「自分は楽観的」と思っているんだから、
他の人は、「何も考えていない馬鹿」に見えてしょうがないんじゃない？
だから、他の人を見下したように攻撃してるじゃないの？

自己認識からズレているんじゃ、直すのも大変そうだなぁw

漏れ楽観的の意味間違って覚えてたのかと思って悩んだが。。。w

L君は楽観的だろ
未来に関して良い方向に向かうと考えるのが楽観的ということだから
現時点での自己評価とか関係ない

名前入れ忘れた

まあ俺の運動で社会が変わってキモメンの再評価が行われるとか思ってるんなら相当楽観的だよね
てかLの最終目標が何なのか未だによくわからない

L様の最終目標・・・・それは、ブロガーたちに構ってもらうこと！

>>472
>ブロガーたちに
女ブロガーたちに

とりあえず顔がどうこう彼は言ってるみたいだが
顔なんて整形したら良いだけの事
だから彼はまず少しでも柔軟な姿勢で人と接するべきだと思う

Lの言論から、
「現状はこうだが、未来は（自分にとって）明るい方向に行く」
という内容を読み取ったことがないんだが・・・
どちらかっつーと、現状に対して愚痴っている姿しか印象になくて。
あと、「俺は正しい」という妄想くらいか。
・・・まぁ、彼が楽観的であっても問題ないからいいけどw

Lへの反論（っぽいモノ）が載っていた。
ttp://d.hatena.ne.jp/sukeza/20060117/1137497554
ここに書かれていることは、ごく普通の話だとは思うけど。
個人的な経験として、
「ファッションに関する同調圧力」なんてものを感じたこともなく、
オールウニクロとかで女性とデートに行っても、
ことさら何も言われたことのないので、
「ファッションには特別に気を遣わないとダメだ」
なんて思ったことないんだよね。
「社会人ならスーツぐらい着なさい」と言われて、
洋服の青山で買ったスーツで行って、
「ちゃんとできるんじゃない」と言われたことはあるがw

最低限、こざっぱりとしていれば（人に不快感を与えなければ）、
その範囲内でなら、どんな服装をしていようがいいと思うんだけどね。
なんで、Lとかは、ことさら「外見に関する」圧力を過剰に意識するんでしょうね。
しかも、そういう連中が気に入らないなら、自分から関係を切れば良いのに、
切ろうともせずに、飲み会とかに行ったりしているし。
その飲み会において、自分の考えを主張もせず、ただ悶々と溜め込み、
そのストレスをブログで吐き出している。
…他の人に自分の考えを伝えることもしないのかねぇ。ネット弁慶か。

「こざっぱりした服装」というのがイメージできないんだろうか。
意図的に「人に不快感を与える服装」をしているのなら、そりゃ、責められてもしょうがないだろうし。

…いかん。何がいいたいのか、ごちゃごちゃしてきたw

ので、尻切れとんぼ的に終わる。

101 名前：('A`) 投稿日：2006/01/17(火) 20:12:19 0
　さかもと未明のブログ読んでると、本当に女ってDQNが好きなんだなあ、
と思いますね。こいつらは、人間を差別するのが本当に大好きなんだ。('A`)　
ゆえに俺がモテないのは、当然なんだ。('A`)　顔はキモメン、心は純真、女
に一番忌み嫌われるタイプですよ。('A`)

　女は顔はイケメン、心はDQN、ってのが好きなんだ。やっぱり梶原一騎先
生のように逆さに吊るして浣腸かます、という扱い方こそが、女が望んでる
関係なのかもしれませんね。もちろんイケメンのDQNに限って、ってことで
すが。(つ´∀｀)つ　　女が俺みたいなキモオタに望む関係ってのは、「無関
係」ですからね。('A`)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1137419462/


同志よ、俺も喪板の醜さ証明スレメチャメチャにしてやったぜ！奴等きもい事が犯罪だってことに気付いてねえから速攻ブチかましてやった！つうか俺暴走族の先輩とか居るしマジ強え、喪男束でかかってきてもぜってー負けねえしよ!

ここははてなの非モテヲチスレだ。
2ちゃんスレのヲチスレじゃない。勘違いするな。

>>476
確かに服装やら礼儀やらのイメージが欠けてるんだろうな。

ピロも馬鹿にされない服装→賢い社会人に見える服装
で、どっかのモード系ファッションがいいみたいな事書いてたし。

イメージが実用とか自分本体に合わさらないのが非モテで、
そのギャップが彼等には苦しみなのかもしれない。

>>476
Lさんはひきこもればいいのに

生活には先立つものが必要だからな

>>476
同じ人の以前の記事も
ttp://d.hatena.ne.jp/sukeza/20051224/1135433493

普通の人には普通の話しだけど。

>>482
該当記事のa666666の※が痛いな。
「お前が主観って言うんなら、俺だって主観だ」
としか言ってない。
そこで、「俺のは主観だけではなく、こういう根拠がある」と続くんなら、
誰も被害妄想とは言わないかも知れないのに。
自ら「主観だ」ということで、被害妄想であることを強化してどうするのかw

>>482
元ネタの万人に馬鹿にされない服装マニュアルは
かなり馬鹿にした話しだよな。
或る意味万人に馬鹿にされる服装してるなら素晴らしく新しいセンスかもしれん。
モード系の服も化粧も普通の街でしたらかなり酷い代物。
やっぱりTPOが理解できればキモイなんて言われないと思う。

元ネタの「万人に馬鹿にされない服装マニュアル」を読んだ。
爆笑した。
この記事、本気で言っているんなら、この記事を書いた人の人格ごと笑う。
で、それを書くきっかけとなった、a666666の要望もバカらしくて最高だ。
「何も考えずにそれにさえ従っていれば大丈夫なマニュアル」
を、本気で求めているところが、たまらなく最高だ。他力本願バンザイ！w
そのうち、「人との付き合い方」まで、モテ側にマニュアル化を求めそうだ。

町中を歩いていて、TVを見ていて、ちょっといいな、って思う服装を
真似するところから始めればいいだけだろうに。
で、友人に変なところを指摘されたら修正していけば良い。
（もちろん、こだわっているところがあるのなら、修正しなくても良い）
マニュアル化するまでもないよなぁ、こんなこと。
なんでもマニュアル化・手順化されてないとダメなんか、こ〜ゆ〜人たちは。

余程自分がないんだろうな。

TシャツとGパンで永遠にかっこいいジェームス・ディーンとか見れば、服装だけじゃないのは分かると思うが。。。

高いスーツ着ても猫背でうつ向いて真っ直ぐ歩かなければ、変なキモイ奴だ。

いくらマネキンの通りの服装をしても、
髪がボサボサで、猫背でうつむいて、がに股で歩いて、
服装に合わないリュックなんか背負って、
しかもそれを通行人にぶつけても何にも思わなかったり、
人と話すときに、伺うように上目遣いで人を見たり、
視線をあわせられなかったりしたら、
ダメだよねぇ。

よく言われる「清潔感」というのは、服装がきちんとしていることじゃなくて、
「この人、きちんとしているな」と思わせることなんだから、
人と相対している時の行動にこそ表れることなのに。
「ちゃんと、人に気を遣えているか」ということだけなのにねぇ。
服装に気を遣うというのは、その一部でしかない。

>>483
ttp://d.hatena.ne.jp/a666666/20051222/1135233756

ココも読んでみそ。
かなりイケテルw

>>488
リンク先を読んだ。
いいねぇ。あふれんばかりの、
「お前らは、俺を甘えさせればいいんだ。俺は何も考えなくていいんだ」
という思想。何様ですか、この人。

F=maという公式だって、「受験に合格したいから」「赤点をとりたくないから」一生懸命「自分で」覚えるんだろうに。少なくともその場限りであっても、自分で一生懸命覚える努力をする。
「無難な服装になりたい」んなら、一生懸命「自分で」覚える、考えるって話になるよなぁ。
でも、この人は、自分で一生懸命覚えようとなんかしちゃいない。常に他力本願。F=maを一生懸命覚えた奴の方が、よっぽど偉いよ。

自分の考えを補強するたとえ話が、自分の態度が間違っているという証明に変えることが出来る、この不思議。
たぶん、本人は「俺は正しいんだ」としか思ってないんだろうけどね。
…これだから、「非モテ」って連中は（笑）

日本の若者は、自立心やアイデンティティといったな観点から見ると物凄く幼稚らしい。
逆に、自意識や諧謔精神は、日本の若者の無駄な豊かさは突出している。

無信仰、大学全入、そこそこの豊かさ……。
これらの条件が揃ってしまった時、平安下級貴族のごとき駄目人間の群れがこのスレの住人なｷｶﾞｽ
作家のレベルが落ちたと言われて久しいが、なんとなくその理由が分かる。

>>489
そもそも公式を知ってても、非モテらはF、m、aに何を代入したらいいかわからない状態なんだと気付いてないんじゃないか？w

>>490
だから何だ？

>>492
誤爆じゃネェの？　キニシナイヽ(´ー｀)ノ

>町中を歩いていて、TVを見ていて、ちょっといいな、って思う服装を
>真似するところから始めればいいだけだろうに。

そういう服がどこで売られてるのか見当も付かない。

>で、友人に変なところを指摘されたら修正していけば良い。

交友関係が狭いから指摘してくれる友人がいない。
友人がいても、みんなファッションセンス悪いから
お互い何も言えないし言われない。

普通の人にとっては普通のことが非モテにとっては高いハードルなんだよ。
盲人を誘導ブロックの無い道に放り出すようなものだ。

切り返しのレベルが低い。


モテ側からの想定問答

＞見当も付かない
ファッション誌を立ち読みしてそこに載ってるセレクトショップなり古着屋なり行けば？

＞交友関係が狭い
まず交友関係を広げろよ。人間的魅力がないから友達が少ないんだろ(　´,_ゝ｀)
＞何も言われない
じゃあそのぬくぬくとした非モテ界隈で馴れ合ってればいいじゃん。モテ様を批判するなんておこがましいにも程がある

＞盲人を〜
非モテと本当の障害者を一緒くたにするな。ん？顔が障害だって？ｗｗｗ

全部ユニクロ、当然黒
これで喪男スタイルの出来上がり

>>485

結局、「脱オタクファッションガイド」なんてマニュアルが
非モテや脱オタの中で流行っている事が
非モテが如何にマニュアル主義か、自分の頭で考えないのかを
物語っているよね。

自分の頭で考えられない事もないのだろうけれど
世の中やマスコミのせいにしておいて思考停止しておかないと
「自分のせいでモテない」という自己責任と
正面から向き合わなくてはならなくなる。
だから彼等はマニュアル主義マンセーで自己責任を否定するんだろうね。

脱オタクファッションガイドは非モテ界隈では好意的に受け取られていません。

というか>>497はクゼナルトやマサオ批判かな。

>>498

497だけどＭａｓａｏ批判ではないよ。

脱オタガイドが非モテの中で好意的に受け取られてなくとも
非モテが求めるものは「マニュアル」なんだね、という事が言いたかった。

あの一連の批判はマニュアルへの過度の期待があってこその反応だ

じゃあ非モテ批判は非モテへの過度の期待があってのことなのか

>>501
>>じゃあ非モテ批判は非モテへの過度の期待があってのことなのか
そうかもしれんねぇ。
「こう言えば理解できるだろ／行動できるだろ」みたいな。
でも、その期待は常に裏切られ、
「もっと甘やかせ！　考えないでもモテにしろ！」
としか言わないわけだがw

>>494
切り返してみよう。というかちょっとした疑問だ。

>>そういう服がどこで売られてるのか見当も付かない。
見当がついたり、指定されていれば、どこであっても買いに行くのか。
「丸井に売っているよ」といえばいいのか。
「三越の紳士服売り場に似たようなものがあるよ」と言えば良いのか。

>>交友関係が狭いから指摘してくれる友人がいない。
>>友人がいても、みんなファッションセンス悪いから
>>お互い何も言えないし言われない。
であれば、その交友関係内では問題がない服装なのだからいいのでは？
なんのためにファッションを変えたいのか、センスを上げたいのか、
その目的があるのなら、その目的に見合ったところで意見を聞かないとダメ。
そこでの意見を聞くためには、そこに行かないとダメでしょう。
そもそも、ファションを変える目的はなんなんですか。

>>普通の人にとっては普通のことが非モテにとっては高いハードルなんだよ。
普通の人にとっても、初めてするときは高いハードルだったとは思わないの？
ハードルを越えた経験があるから、出来るようになっているだけで。
普通の人だって、何回も失敗しているだろうし。
なぜ、自分にとって特殊な状況だと思うの？
「非モテだからハードルが高い」んじゃなくて、「慣れてないから高い」だけでは？

>>盲人を誘導ブロックの無い道に放り出すようなものだ。
まるで盲人は、誘導ブロックがなければ何も出来ないかのような物言いですが、
彼らは彼らで、それがなければないなりに、目的地にたどり着く努力をする。
それこそ、見知らぬ他人であっても、道を聞いたり、案内してもらうように。
そういう風に例えることで、そういった努力すら放棄しているように見えますが。つまり、障碍者以下。

>503
返答してみよう。

>見当がついたり、指定されていれば、どこであっても買いに行くのか。
>「丸井に売っているよ」といえばいいのか。
>「三越の紳士服売り場に似たようなものがあるよ」と言えば良いのか。
「まず見当がつかない」のは一番最初に横たわっている問題であって、
それだけが解決されれば全ての問題が解決されるわけではない。
まあ、行動力のある人ならどこであっても買いにいけるかもしれないがね。

>であれば、その交友関係内では問題がない服装なのだからいいのでは？
人づきあいとは交友関係内だけで完結するものではない。
交友関係内で他の奴に差を付けようという動機の人もいるだろうがね。

>普通の人にとっても、初めてするときは高いハードルだったとは思わないの？
低いハードルから徐々にステップアップしてきて今高いハードルを跳べるようになっている人達と
やっと低いハードルから跳び始めた人とをそのまま比較していないか？

>>盲人を誘導ブロックの無い道に放り出すようなものだ。
>まるで盲人は、誘導ブロックがなければ何も出来ないかのような物言いですが、
そうだな、この例えは不適切だった。

>そうだな、この例えは不適切だった。

これ撤回。
早とちりで頷いてしまった。

そもそも

>>盲人を誘導ブロックの無い道に放り出すようなものだ。

この例えは、尋常ならざる努力が必要なものだということを述べているのに過ぎなくて
だから不可能だともだから頑張ろうとも言っていないのに

>まるで盲人は、誘導ブロックがなければ何も出来ないかのような物言いですが、

と、勝手に解釈した上で

>彼らは彼らで、それがなければないなりに、目的地にたどり着く努力をする。
>それこそ、見知らぬ他人であっても、道を聞いたり、案内してもらうように。
>そういう風に例えることで、そういった努力すら放棄しているように見えますが。つまり、障碍者以下。

と、お決まりの結論を導き出して断じる態度はいかがなものかと思った。

Lは非モテ話しをするのに障害者を例えにだすの多いよな。
>>476には
視覚的美意識が理解できない人→例：目がみえない人
と言ってるけど、目がみえない人がキモイ服装してるといいたいのか？
視覚障害者は結構無難な格好してると思うよ。
彼等目がみえない分別の感覚が優れてたりするから、手触りとかで生地を理解したり、
色なんかは店員に聞いたり、連れに聞いたりしてるんじゃないだろうか？

非モテは自分達だけがセンスがなかったりするわけじゃないと言いたいんだろうけど、的外れな例えかもな。

視覚障害者はファッション楽しめないと決めつけて差別して、非モテを優位にしたいのかもしれん物言い。

>>504
面白いなぁw
論点をずらしにかかるところが。
書いていたら、長くなったので、わけてアップしますw

んで、まずは、原点に戻るね。こちらが提示したのは、
>> 町中を歩いていて、TVを見ていて、ちょっといいな、って思う服装を
>>真似するところから始めればいいだけだろうに。
>>で、友人に変なところを指摘されたら修正していけば良い。
これだけのことで、そちらは、これらに対して、
・どこに買いに行けば良いか、見当がつかない
・センスに関しては、友人も指摘できない
・これらは高いハードル
と言っているんだ、ってことは問題ないよね。

さて、一つ一つ返答していこう。
>> 「まず見当がつかない」のは一番最初に横たわっている問題であって、
>>それだけが解決されれば全ての問題が解決されるわけではない。
>>まあ、行動力のある人ならどこであっても買いにいけるかもしれないがね。
つまり、「見当がつかない」だけではなく、「行動力がない」ことも問題なわけだ。
つまり、こちらが「ここに行けば」といったところで、行動力がないから行けないんだ、と。
であれば、最初っから、「売っている場所が分かっても、行動力がないから行けません」と言えば良い。その問題点の方が、よっぽど重要だ。
その重要な点を隠すかのように「見当がつかない」と逃げているからダメなんだ。
問題はここね。「見当がつかない」と本来の問題点ではないことを理由にしているところ。
あなたが最初に提示した「見当がつかない」というのは、理由としては嘘、ってことだ。
「提示されても行動力がないから行けません」ということでよろしいか？

続く。

続き。

>>人づきあいとは交友関係内だけで完結するものではない。
>>交友関係内で他の奴に差を付けようという動機の人もいるだろうがね。
だから、ファッションを変えようとしている動機の問題でしょ。
どうして変えたいのか。対象は誰なのか。どういった集団に対してなのか。
先の発言は、「友人関係の中だけでの話であれば問題ない」って言ってるだけで、
その服装で問題がある集団に対してセンスを見せたいんだったら、そこにいって、その集団に意見を聞けば良い。
「この服装、どうですかね？」ってね。
・・・前のレスでも書いたけど、目的の問題。
「交友関係だけで完結しない人付き合いのなか」でのファションセンスを求めているんなら、その広い人付き合いを通して意見を聞けば良いだけ。
それには答えないで、言葉のはしばしのズレに対してくちばし突っ込んでるだけじゃん。回答になってません。
あなたが服装を変えたい目的はなんなんですか？
変える必要がなければ、それを感じていなければ、しなければいい。
「ファッションに関する同調圧力」なんて無視してりゃ良いだけだ。

>>低いハードルから徐々にステップアップしてきて今高いハードルを跳べるようになっている人達と
>>やっと低いハードルから跳び始めた人とをそのまま比較していないか？
いきなり高いハードルを跳ぼうとしているのは、そちらでは？
「他者から見て問題のない服装」をしたいのであれば、
町中を普通に歩いている人の服装を真似すればいいだけでしょ？
頭にも書いているように、
「町中を歩いていて、TVを見ていて、ちょっといいな、って思う服装を真似するところから始めればいい」
って言っているんです。突飛な服装をしろとか、上質のセンスを振りまけとも、ファッションリーダーになれとも言ってない。
町中を歩いている人のごく普通の（自分でいいなと感じる）服装を真似すればいいんであって、それ以上のことなど、何も書いてないが？
それが高いハードルなら、低いハードルってのは、どんなレベルなんだ？
ぜひ、教えてもらいたい。
・・・まさか、「買い物に行く勇気がない」とか、そんなことを言っては来ないよなぁ・・・

まだ続く。

続き。

ってか、>>504は、全然、返答になってませんから。そのことには気づいてほしい。
自分の心に引っかかった言葉に対して揚げ足を取りにいっているだけで、
こちらが提示した疑問には何も答えてませんよ、あなたの返答は。
ちうことで、疑問を再提示。
・ 見当がついたり、指定されていれば、どこであっても買いに行くのか。
・ そもそも、ファションを変える目的はなんなんですか。
・ なぜ、（ファッションを変えることが）自分にとって特殊な状況だと思うの？

そもそも、あなたが今の服装でなにも問題がないと思っているなら、それで良いじゃない。ってことだし。
あくまでも、自分で「問題がある／変えたい」と思っている人に対してのアドバイス（？）だから。
そのくらいはわかってるよね？

おしまい。

あぁ、長く書き過ぎですな。すいませんm(_ _)m＞＞＞ヲチャのみなさま。

>>506
目がみえない人でもパソコン使って、ネットでブログ書いてたりする人いるんだよね。

Lは一見博識的に文を書くけど、視野は狭いし、感覚は常に差別されてる視線だね。

難しいことは難しくしか書けないって前に書いてたけど
難しいことを小学生にも解るように書けるのが本当の博識で頭の良い人なのになぁ。

>>505
>> >>盲人を誘導ブロックの無い道に放り出すようなものだ。
>>この例えは、尋常ならざる努力が必要なものだということを述べているのに過ぎなくて
>>だから不可能だともだから頑張ろうとも言っていないのに

自分の、努力することへの困難さを表す意味で比喩的に持ち出したんなら、
「じゃあ、努力すれば？」
ってだけの話にしかならない。
どういう意味にしろ、視覚ありきで作られているものが多い世界での
盲人の努力を馬鹿にしているというか、下に見ている比喩にしか見えない。
差別意識満載ですな。

こーゆー風に「障碍者を例えに出して、『自分もそうなんだ』」みたいな発言をする人（「非モテ」とは敢えて呼ばない）ってのは、
やっぱり、自分を社会的弱者だと思っているのかねぇ？
それこそ、甘えだと思うんだが。まぁ、自覚してないんだろうけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/hase-gawa/20060117

この人はオシャレな服オタかとプロフ見て思ったんだけど、脱オタした人だったんだね。

非モテって、批判されたらすぐ障害者持ち出すし
なんちゃってACだのマザコンだの言われるとすごい勢いで否定する。
病気の自覚あるんだかないんだか。

喪はよく「最近の女は駄目だ」って言うけど、
昔の男は障害者まで持ち出して
「僕は顔が悪くてセンス無いだけでつまはじきにされる
　（けど、本来はもっといい待遇受けるべき人間だ）」
なんて言わなかったんじゃないか。

>であれば、最初っから、「売っている場所が分かっても、行動力がないから行けません」と言えば良い。その問題点の方が、よっぽど重要だ。

ほう、そういう見方ができるか。いや大変興味深いよ。
自分にとっては行動力が無いのが生来当たり前のことだから、
そこが問題で改善可能なことだという意識が無いんだな。

>「交友関係だけで完結しない人付き合いのなか」でのファションセンスを求めているんなら、その広い人付き合いを通して意見を聞けば良いだけ。

そこで恥ずかしくて聞けないのが非モテ。
見栄っぱりなんだよ。

>変える必要がなければ、それを感じていなければ、しなければいい。
>「ファッションに関する同調圧力」なんて無視してりゃ良いだけだ。

『「ファッションに関する同調圧力」なんて』ものを無視できずに苦しむのが非モテなんだよ。
あんたらにとって取るに足らないことが非モテには重大な問題なの。

>それが高いハードルなら、低いハードルってのは、どんなレベルなんだ？

色の選び方、組み合わせ方、形の選び方、組み合わせ方、
裾を出すとか出さないとかの着方、TPO、などなど。
他にもあるだろうが、非モテの感じるハードルの高さというのは
跳び箱の段みたいにこういうのが重なってできてるんだな。

あんたらには「見たままを真似ればいい」としか思えないかもしれんが、
「見たまま」ってのは情報量が大きすぎて難し過ぎるんだよ。
だから非モテは、分かる範囲で真似ようとして、
色は似てても形が全然別物の服を選ぶといった失敗を犯す。


>・ 見当がついたり、指定されていれば、どこであっても買いに行くのか。
>・ そもそも、ファションを変える目的はなんなんですか。
>・ なぜ、（ファッションを変えることが）自分にとって特殊な状況だと思うの？

個人として返答してる意識が無かったから答える必要を感じていなかった。
非モテ全体では「馬鹿にされたくない」といったベクトルはあっても、
非モテ各個人では各論については「人それぞれ」としかいえんからな。

個人としての回答は
>・ 見当がついたり、指定されていれば、どこであっても買いに行くのか。
ノリ次第だが多分行く。
>・ そもそも、ファションを変える目的はなんなんですか。
他人に馬鹿にされてると感じる自分の意識から逃れるため。
>・ なぜ、（ファッションを変えることが）自分にとって特殊な状況だと思うの？
今まで当たり前ではなかったから。

>自分の、努力することへの困難さを表す意味で比喩的に持ち出したんなら、
>「じゃあ、努力すれば？」
>ってだけの話にしかならない。

そうだよ。
努力しようとしてる所や努力してる所に茶々を入れる奴らに言われたくはないがな。

kiyaﾀﾝへ
ココでLの話しが書き込まれると、非モテらしき人が勝手に自分の意見を長文で書き込んで行くのは何でだと思う？

>>ID:wd08zbJu
ははは、面白い。>>515-516で、自分の問題点は何処か、自分をどう直せば良いか、すでにわかっているんじゃないか。
あとはそれを実行するだけだろうに。
それも、「頭ではわかっているが、行動力がないので出来ない」ってか。

ってか、一つ、重要な勘違いをしている。
>>努力しようとしてる所や努力してる所に茶々を入れる奴らに言われたくはないがな。
ここはヲチスレだゼ？
このスレのなかで、ヲチ対象をあざけり笑うことはあっても、その人のところに突撃するのは御法度なところだ。
自分を嘲るような場所に自分から乗り込んでおいて、
「努力してる所に茶々を入れる奴らに言われたくはない」
ってのは、馬鹿か？
努力してるんなら、自分の、その努力した結果だけに目を向ければ良い。
こんなスレなんか覗かずに努力した方が、心の平穏のためにも君のためになることだと思うがねぇ。
・・・なんでこのスレに「わざわざ」来て、突っ込まれるようなことを「わざわざ」言うの？
それも、「非モテ」故ですかw

っつーか、
>> 個人として返答してる意識が無かった
って、だから、あんたは「非モテ」代表かよ？w
喪板代表者かなにかかよ。代表しての意見かよw
そういう変な帰属意識を持っているところが気持ち悪いんだっつーの。
「あなたはあなた、私は私」でいいじゃねぇか。
どんなに「非モテは〜」と書こうが、あなた個人の意見でしかないだろうに。

もっとも、これまでの文脈や記述内容から、とても外見を変えようとしているとは思えないけどな。
「馬鹿」にされたくなければ、今まで当たり前だった環境から移動して、
変えてみなさいっての。
まぁ、ここでは互いに名無し同士だから、どんな風に変わったかを私が知る由もないし、あなたが変われたんなら、このスレに書き込んでいる連中を、心の中で馬鹿にすれば良いだけだ。

そゆこと。

【調査】 "主婦のへそくり"、平均は２４１万円…妻を信じる夫たち、裏切られる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137572051/

>>>努力しようとしてる所や努力してる所に茶々を入れる奴らに言われたくはないがな。
>ここはヲチスレだゼ？

ああ、すまんかったな。
ここの住人全てが「茶々を入れる奴ら」とイコールだとは思わないが
似たようなことを言うから、そいつらに対して言いたい事を書いたよ。
まあ、当のそいつらには何を言っても届かんのだろうがな。

>>521
>似たようなことを言うから、そいつらに対して言いたい事を書いたよ。
>まあ、当のそいつらには何を言っても届かんのだろうがな。

ヲチスレだってわかったんなら、こんなスレからさっさと消えて、
ファションを変える（行動する）努力に力を注げっての。
わざわざ、こんなことを書くまでもない。
ってか、書くんなら「茶々を入れている連中」に向けて書けっての。
どこなんだよ、その「茶々を入れている連中」の場所は？　見に行くからw

どう見てもL様です。本当にありがとうございました。

wd08zbJuって、L様かねぇ？
彼なら、こんな風に大人しく引き下がるとも思えないんだけど。
まぁ、L様なみに視野が狭くて、障碍者への差別意識を持ったイタイ奴なのはわかるけどねw

私も名無しに戻ります〜ヲチャのみなさま、ご迷惑おかけしましたm(_ _)m

L様ネタの時はL様らしき人が出て来るし
覚悟様ネタの時は覚悟様らしき人が出て来てくれますね。楽しいなぁw
自分ネタの時は黙っていられない。それが非モテ・喪男クォリティ。

本人というよりは、覚悟やＬに影響された取り巻きっぽいなと思うけどね
自分の考えがないというか教祖の言葉を繰り返すりかできないだけじゃないかな

ところで507自身は何者よ？w
ｦﾁｬの皆様と言っているとこみると住人じゃないのか。反非モテブロガー？

>>526
ヲチャですよ、単なる。
ただ、ここはヲチスレだから、
自分の考えをダラダラ書くところじゃないでしょ。
なのに、乗り込んできた非モテと一緒にダラダラと書いて、
スレ汚しちゃってすいません、ってことです。

そろそろ回線を一旦切るので、idも変わります。ではm(_ _)m

>>526
Lはともかく覚悟は思いっきりねらーだからね。
このスレの発言をブログに引用するくらいだし。
気になってしょうがないんだろうねぇ。気持ちはわかるけど。

まぁＬも覚悟もあまり気にせず元気に更新に励んでもらいたいですね。（ヲチャの為にもｗ）

kammyも含めて、2chの発言をそのままブログに引用する時点で
そりゃもてないだろうなーと思う。

kiyaもな

「萌え」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、「純愛」だなんだかんだつっても
ヤンマガの水着グラビアと同じくらいには「エロ」であることは間違いなくって、なおかつ

　性　犯　罪　者　が　一　般　人　よ　り　も　性　的　な　メ　ッ　セ　ー　ジ　に
　　関　心　を　抱　く　傾　向　に　あ　るというのは極めてもっともらしい理屈のように見える。

ならば、女子が萌えヲタを避けるのは非常にもっともな判断だ。それが間違っていることを証明するには、
性犯罪者が一般人と同じかそれ以下にしか性的なメッセージに関心がない、という事実を示さなければいけない。
それは非常に難しかろう。

もちろん、これはあなたが性犯罪者予備軍であることは意味しない。エロゲが性犯罪の原因になっていることも意味しない。
ただ単純に、もしも性犯罪者が一般人よりエロを好む傾向にあるなら、エロを好む人間の中には
一般人よりも多くの性犯罪者が含まれる、というだけのことだ。

世の中の大抵の女子は、自分自身、あるいは少なくとも自分に親しい他の女子が、
変質者だのストーカーだの痴漢だのの被害にあった経験が一度ぐらいはあるものなので、
女子がこの点に関して慈善的な寛容さを発揮してくれるとは期待しないこと。

あなたが好きなエロゲは実のところちっとも鬼畜ではなくって心に響くいい話なのかもしれないが、
それを一般人が区別できることを期待しないこと。
「ウチの旦那もヲタですよ。だからヲタでも全然大丈夫」なんて言葉には騙されないように。
それは「萌えヲタである」という以外のポジティブな情報が伝わっていて、初めて成立する論理だ。
萌えヲタ属性だけが最初に伝わっていたら、萌えヲタのことをよく知らない大抵の女は十中八九引く。

＞萌えヲタ属性だけが最初に伝わっていたら、萌えヲタのことをよく知らない大抵の女は十中八九引く。

萌えヲタのことを多少知っている女は余計引くだろうけどな
よく知らない女はヤンマガの水着グラビアがそのままアニメ絵になった程度だと思ってるだろうけど
実際はヤンマガなんて比べ物にならない位やばいものも多数ある世界だし

引かないとしたら自分もやましい所がありお互い様だと思ってる生粋の腐女子だけだろう

そういえば喪男はオタの性犯罪者は年に数件しかない。
女の犯罪者よりも圧倒的に少ないと主張するが
母数が違いすぎるのに件数で比較をしてなんになるんだ？

>あなたが好きなエロゲは実のところちっとも鬼畜ではなくって心に響くいい話なのかもしれないが、
>それを一般人が区別できることを期待しないこと。

それがわからずに「あれは感動するんだって」という輩のなんと多いことかw
エロゲは所詮エロゲだろうに。
エロゲでなければお前たちだって手に取らなかっただろうになぁw
「心に響く良い話」のみのエロ要素無しで、それを手に取ることがあるのか、エロゲヲタには聞きたいw

「萌え」というときに、性的なイメージを意識していないヲタはいないだろ。
それが意識されていないんじゃ、よけい危険過ぎる。

…でも、>>530の話って、非モテの話か？　まぁいいけどw

で、>>530を読んで思った、ちょっとした疑問なんだが、
いわゆる「非モテ」を自称している人たちや、喪板住人ってのは、
基本的に「エロゲ」をしている「萌え」ヲタなんだろうか？
そのあたり、どうなんだろ？
LやKammy+の発言からは「エロゲ萌えヲタ」的な感じがしないんで。
覚悟はエロゲ萌えヲタなのかな？

>>533
どうぞ
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-201.html

>>534
サンクス。笑った。夜中だってのに爆笑。
あたしゃ、エロゲなんてのは、「恋愛資本主義が生み出したモノ」以外の何ものでもないと思っているんだが、
まさか恋愛資本主義を批判している人が、「エロゲ大好き！」と公言してるとはw

なんか、どうしょもねぇなぁ、喪男道ってのはw

非モテって基本的に自分達がいちばん容姿に拘ってるんだよね。
世の中には色んなレベルの女がいるにも関わらず、
彼らが想定して虐げられた相手してくれないと叩いている女は、多分一定レベルから上の女限定で、
それ以下の、容姿なんて関係ないと思ってる自らの容姿にも拘らない女ははなから眼中にないようだし、
（必死こいて自分磨きに精出してる女に努力してない非モテがそれなりの対応受けるのは当たり前）
服装の話題になれば、地道に手が届く範囲から改善していこうとはけして思わず、
街中を歩いてるイケメンレベルまで一気に持ち上げなきゃというプレッシャーでひとり勝手に潰れてる。
容姿で人間を判断するなとわめきたてる非モテが、実は誰よりもその価値観に振り回されてる。
だから、現実の自分と（勝手に定めた）世間的な理想のギャップが激しすぎて、重い腰を上げられないんだろう。
もちろん、いつまでも甘えのなかにいたいという気持ちもあるんだろうけど。

まあ地道に改善するなら
カジュアルからステップ踏むべきだな　そしてきれい目＋カジュアル
そしてきれい目とすすんでいくか　カジュアルから軽いストリートへ行ってストリート化するかは
そいつの好み次第だが
まあカジュアルは組み合わせ易さで初心者向きだろうね

服装を云々してもどうしようもないと思う。
「服装？わかんないし〜無理〜」
「俺は顔悪いだけでぇ〜善良で真面目でカッコイイ性格なんだけどね〜」
と公言するような性格なのが全ての根源。

とにかく言い訳多いし
自分が出来ないことを人がやってるのは卑怯だと思っているあたりが駄目。

>>533
ttp://www.banana-fish.com/~piro/20051231.html

反非モテパターン

貴方達はどれに当てはまりますか？
http://d.hatena.ne.jp/subscriber/searchdiary?word=%2a%5b%c8%bf%a1%a6%c8%f3%a5%e2%a5%c6%a5%d1%a5%bf%a1%bc%a5%f3%5d

>>540
これ非モテパターンじゃないのか？

>>540
反・非モテなんていないだろ。
仮想(妄想)敵を作りたがる非モテ病だな。

kmizusawa女神のところの女嫌いの女ぽいな>>>540

>>540
自分がこのスレにいるのは、
「非モテって、馬鹿だねぇw」
と思いつつ、その馬鹿っぷりを眺めるのが楽しいからであるので、
どのパターンにも当てはまらないですね。

覚悟んとこでもそれを引用していて、
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-212.html
なんていっているんですが、なんと視野の狭いことか。
一般人の中に、「非モテに関心すら持たない人」がいることや、
「モテ・非モテとわけること自体を馬鹿にする人」がいることがわかってない。
・・・それって、そんなに少数派だろうか。
個人的には、一番多いと思うんだけどね。
「非モテ（問題）に関心すら持たない人」ってのが。

>>544
興味のない人間がこんな長文かかねぇだろｗ

>>545
ん？　書き方が悪かったか？
「一般人の多数」＝「そもそも、モテ・非モテ問題に興味なし」
ってこと。
自分は、このスレで書き込んでるくらいだから、
もちろん興味があるさ。観察対象としてw

>>544のURLから引用
＞「己はなぜモテナイ男に敵意と憎悪を感じるのか？」

って、そもそも敵意と憎悪を感じている人なんているのか？
ヲチ対象として興味を持っている人なら大勢いそうだけど

>>546
観察という体裁を利用しての非モテ侮辱が本音じゃないの？

モルモットを無感動に切り刻めるのはモルモットを実験用の畜生と見下しているから。
もしも実験対象が自分の親や兄弟だったら無感動に切り刻める訳がない。
同じ人間を実験対象(観察対象)と見下せる時点で既に侮蔑。

そもそも非モテを馬鹿にするコメントはいくらでもあるが、
非モテに対して必死に侮蔑する側を観察したり、その様を嘲笑うコメントは一切ない。
嗜好に明らかな偏りが見られるのだが？

>>547

【電波男】　本田透　総合スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137288959/35

【35】無名草子さん 2006/01/18 22:53:18
壊滅させられて当然だけどな
喪男は殲滅すべき存在

>>548
いや、ここ、「非モテヲチスレ」だからw
非モテをヲチしている側をヲチしたいんなら、そういう場所に行けば良い。
「非モテヲチをヲチするスレ」とかでやることだろw
そういうスレがあるんなら、自分が観察されてもしょうがないと思ってるよ。

「嗜好に明らかな偏りが見られる」って言われてもねぇ。
「そういうスレだから」としか返答しようがないんだが。

・・・で、君は、普段はどのスレの住人なの？w
現れたタイミング的に、喪男道信奉者と推測してみるテストw

> 「非モテヲチをヲチするスレ」とかでやることだろw
> そういうスレがあるんなら、自分が観察されてもしょうがないと思ってるよ。

この言葉に二言はないな？

>>549
ただの煽りじゃん、それ。

まあ、覚悟とか他人から嫌われるような事をやってる「モテナイ男」を嫌ってる人は多いだろうな
でもそれは「モテナイ男」が嫌われてるんじゃなくて
「嫌われるような事をやる人間」が嫌われてるんだろ

>>547
タチとネコのジェンダー論（□ω□）★Ｐａｒｔ11
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1131641547/330

【330】kiya2014 ina2cH123Y 2005/12/17 1:28:23 xDI2V73Y
だから、どうやったら「欲望せずに」生きられるのかが個人的な問題なんですよ
欲望を相対化する、というか、欲望させられずに生きる戦略
喪男道のやっていることは、ある種の袋小路ではあるけれども、あのやり方をとられたらもうどうしようもない
批判すれば批判するだけ、それが彼らの正当性の根拠にされてしまう構造なのだから・・・
彼らの暴走を止めるには、批判という戦略は有効ではない
だったらどうすればいいのかというと・・・多数派を印象操作して徹底的に叩いて”潰す”しかない

>>549
あぁ、そのスレ関連の住人だったのか。
でも、引用しいてる書き込みが、ここの住人とは限らないわけだが。

喪男を嫌悪している連中もいるでしょう。それこそ、
「反・非モテパターン」に示されているように。
でも、このスレに書き込んでいる人間が、すべて、「反・非モテ」ってわけじゃないから。
むしろ、その「反・非モテパターン」を肯定していない書き込みの方が多いくらいだしw

まぁ、喪男道信奉者からすると、
「観察すること」＝「敵意・憎悪の表れ」
と歪んで解釈するのかも知れないけどね。まぁ、それも君の自由だ。

>>552
自分達と異なる考えを否定するという根底は同じだろ。
非モテの中でも自分達に害を及ぼさない相手に限り、嫌わないだけで。

それを言えば非モテだってモテを恨んでいるわけじゃない。
実際に浮気や不倫を最低と明言する女ブロガーは尊敬されているし。

非人道的行為をする奴を嫌っているに過ぎない。

観察者を観察する

> >>549
> むしろ、その「反・非モテパターン」を肯定していない書き込みの方が多いくらいだしw

当事者が自分に不利な言説を支持する訳がない。
それは自爆行為に他ならないから。
真実が虚偽かは問題ではなく、自分に不利か有利かだけじゃないか？
指摘された当事者が気にするのは。

>>551
> > 「非モテヲチをヲチするスレ」とかでやることだろw
>> そういうスレがあるんなら、自分が観察されてもしょうがないと思ってるよ。
>この言葉に二言はないな？

って、アホか。
あのさ、どうして、非モテの連中ってのは、一人の言葉を「その集団の総意」として受け取ったり、発言したりするんだろうねw
自分は観察されても仕方ないと思ってるよ。
事実、他の話題に関してだけど「ヲチヲチスレ」だって存在するんだし、
自分はヲチヲチスレの住人だったときもあるから。
でも、それは、自分の個人的な感想。このスレの住人に、
「自分が観察するのはいいが、観察されるのは嫌だ」
って奴もいるかもしれない。
そういう奴らがヲチヲチスレに突撃しても、自分は知らんw

ヲチヲチスレを立てて、そこでこのスレを観察するのも君の自由だ。好きにすれば良いんじゃないの？
わざわざここで断ることでもないだろうに。
ってか、普通は黙ってヲチヲチスレを立てるよ。突撃されるのを防ぐ意味でw
「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」
ってのが理解できないんなら、ヲチャに向いてないから止めた方がいいだろうけどねw

ちょっと聞きたいんだが、モテ側？というか反非モテのブロガーを吊るし上げるスレを立てたいんだが、
このスレの住人的にハゲドウする反非モテブロガーっていうと誰よ？

・ナツ
・イカフライ
・マリネコ

ここらへんはデフォだろうがその他はどこら辺がオススメよ？

だれか>>553について擁護してやらないのｗ

>>558
３行以内にまとめて。

>>557
じゃあ、喪男道も、同じ論理で、
喪男にとって有利か不利かだけで言説やデータを支持しているだけであって、
それが真実か虚偽であるかは問題視していない、ってことね。君にとっては。
「自分に不利であっても真実ならそれを支持する」のではなく、
「自分に有利なデータであれば、虚偽であってもそれを支持する」んだね。

長文レスしたがるヲチャが居ついとるな。

>>563
自分のことっすね。すんません。

>>553
kiyaは同じ非モテとして喪男道の発言に脅威を感じているのかな？
非モテではない者からみれば“潰す”なんて馬鹿らしい考えだと思うけどね。
暴走したってネットの中のこと。現実を変える力がないのは覚悟も承知だろ？
ヲチ対象が無くなるのはつまらないのでkiyaには賛成できない。

つまり“潰したい”程憎悪している者なんてヲチャにはいないってこと。
粘着非モテ君＞ ID:nyeu62cc

>>555
＞非人道的行為をする奴を嫌っているに過ぎない。
ん？嫌ってるのは「自分たちを恋人にする対象と見做さない女性」と「モテる男性」じゃないの？

>>553については非モテ同士の内ゲバは想定外だった。すまん

ヲチスレ立てるのは勝手だけどヲチ板は2ｃｈ内ヲチは禁止だからそのつもりで。

>>563
連投する粘着非モテがずっと居着いているのがそもそもスレ違い。

>>562
白人が黒人を差別している事実を統計つきで示す事は簡単だが、
黒人が白人を差別した事を統計付きで示す事は困難だ。

火のないところに煙は立たず、問題無きところ統計は調べられず。
恋愛資本主義の醜さを示す統計がゴロゴロ世の中に転がっている時点で、既に終わってる。

>>558

＞ヲチスレ立てるのは勝手だけどヲチ板は2ｃｈ内ヲチは禁止だからそのつもりで

だそうです、オチオチスレの住人殿。

>>568
何を言いたいのかわからんのだがw
「真実が虚偽かは問題ではなく、自分に不利か有利かだけで支持を決める」
という君の言った論理は、どちら側にも当て嵌められるでしょ？　って話。
君の言った論理自体が、喪男道を否定してますよ、って事だけなんだけど。

>>566
実際には非モテの活動で一番害を受ける層ってのは、非モテとモテの中間層だろう。
女に媚を売ってオコボレに預かろうとする連中。
奴らはマンコ様のご機嫌次第でセックスライフが大きく揺れ動くからな。

kiya2014なんかはモロにその立場。

>>569
2ｃｈ内ヲチをしても良い板もあるんだよ

>>572
詳しく

>>573
自分で探せ

>>568
母体数の違いについては？

>>570
根本は自分の為に相手を否定することで皆同じ。

だがそこに客観性を持たせるために統計が必要だ。
自分の私見が客観的にも正しい事を証明するために統計が居るわけだな。
統計が付いて客観的事実による補足がつけば私見は私見じゃなくなる。

非モテが非モテのエゴによって非モテを正当化する理論を構築したとしても、
そこに否定しがたい客観的事実が存在するならそれは正論となる。
それを否定するためにはそれを打ち砕く客観的事実が必要なわけだ。

>>575
母体数の差が必要になるのはケースバイケース。
具体例を指してもらわないと困るね。

>>574
メンドくせ

>>577
＞火のないところに煙は立たず、問題無きところ統計は調べられず。
＞恋愛資本主義の醜さを示す統計がゴロゴロ世の中に転がっている時点で、

こんな事をいっておきながらケースバイケースとはこれ如何に？

また統計厨か。
都合悪いデータは「誤差の範囲だから無視」とか平気で言うし
自説に都合の悪い反証持ち出されるとすぐ消えるし

たかが「俺はモテない」ことを正当化するためだけに
統計統計言う奴は相手せんでいいよ。
エコ厨と一緒

>>580
都合の悪いデータを出された事は一度も無い。
男が醜いというデータはあったし、それは認めるが、俺たちは非モテだしね。
ＤＱＮやヤリチンの醜さを示すデータを提出されてもな。

また非モテ氏が遊びに来てるのか？
ヲチしてやるからブログ更新しろや

>>576
だから、君は>>557でこう言っているのよ？
>>真実が虚偽かは問題ではなく、自分に不利か有利かだけじゃないか？
>>指摘された当事者が気にするのは。
「真実が虚偽かは問題ではない」って。
自分が示した、「反・非モテパターンは肯定されてない」という事実に対してそう言っているのよ？

自分に都合の悪い言説と、自分に都合に良い言説に対して、
それぞれ当て嵌める論理を変えている時点でおかしいんですよ。
そういうのはそもそも論理とは言わない。
通常、論理は、対象を替えても破綻しないものですから。

そんな一方的に自分に都合のいい似非論理で説明されても、
「単なる馬鹿じゃん」
でおしまいです。誰も説得なんて出来やしない。
それを信じるのは、その都合の良い結果に救いを求めている人だけでしょう。
まさに宗教ですな。論理じゃないよ。宗教の勧誘ならよそでやって。

以上、長文レスおしまい。ウザくてすんません。

>>579
意味がわからない。
統計の有無と母数差による比較が必要な事とどう繋げたいのか理解不能。

>>583
短く纏めて

データの話しても意味無いから。
例え世界が醜くても非モテがマザコンの甘えた子供なのには変わりないし

>>586
中絶する女性の殆どが避妊をいい加減にした結果という統計はあるが、
非モテがマザコンの甘えた子供であると示す統計は存在しない。

>>587
そんなこと反論する時点で
君が非モテでマザコンで甘えた子供だと言っているのと同じだ。

>>588
そんなこと反論する時点で
君が中絶経験者で肉便器で腐ったマンコだと言っているのと同じだ。

こんなスレまで乗り込んでくるのは相当空気の嫁ない喪だなｗ
融通きかんというか、頭でっかちというか、これぞ非モテ

こんなスレをワザワザ立てるとは相当空気の嫁ない便器だなｗ
融通きかんというか、頭でっかちというか、これぞ便器

どうやらココのスレに書き込むと女と認定されるのかw

非モテってオフでも「肉便器」とか言ってるの？

>>587
そのロジックが許されるんなら、
「反・非モテパターン」などと５パターンにわけられることを示す統計も論拠も存在しない。
「統計がないと認められない」という主張であるにも関わらず、これに関しては、
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-212.html
で、
「私の個人的経験からすると確かにこの5パターンが多い」
と感覚で認めている。
統計がないと認められないのか、感覚が認めれば認めるのか。
喪男道の主張はどっちなんだ？
自分の都合ではなく、論理的に説明してみてくれないか？

ID:nyeu62cc
お前肉便器以外の何から産まれたんだ？
川から流れてきた桃か？w

>>594
感覚的で確証がないものについては否定されても仕方ないみてーな事を書いてあった希ガス。
統計を用意して無い記事はそんなに真剣に書いていない云々とか。
場所は失念。

なんかさあ、統計とかデータとか言葉とか
喪男ってのはそういうのに過剰に執着するしかないんだろうな
モテ側とか一般人なんて概念も非モテが勝手に想定してるだけで
何一つ具体的な実在のないただの仮想敵イメージだからさ
必死でデータや数字や言葉で装飾するしかないんだろう
ここにくる喪男つうのも、そういうタイプばっかだもん

>>595
その発言だとお前にとっては女＝肉便器みたいだな。
俺は貞操観念無く、性的に自制が出来ない女を肉便器としているが？

喪男って言葉回しや粘着具合がモロに腐女子っぽい
おもしろい発見

>>597
自分の有利なフィールドで議論したがるのはどっちも同じだろ。

そっちはキモい物はキモイという理不尽に持ち込みたいだろうし、
こっちは統計の議論に持ち込んだほうが有利だし。
統計が穿りだしやすいポジションに居る俺達の方が色々便利だけどね。

>>596
あなたに論理的な説明を求めているんであって、あなたの感覚的な言い訳なんか求めてない。
それを明言している場所が提示できないならなおさら。
「真剣に書いてないからマジに受け取るなよ」なんてのは逃げの言葉でしょう。
まぁ、敗北宣言と受け取りますかw

>>599
非モテを敵に回すのは大したこと無いが、腐女子には手を出さない方がいいぞ。
怒らせるとＶＩＰの次に戦闘能力が高いと言われている。

覚悟の悪口になると煽って話をそらそうとする本人か取り巻き。
前にも喪男道ネタで降臨したのと同一人物だな。特徴が顕著。

ID:nyeu62ccと遊びたくなったら喪男道ネタを振ればいいと学習したｗ

ID:nyeu62cc
お前の両親も性的自制ができなくて
ナマでやっちまって醜い子供を作ったんだよw
もうちょっとマシな遺伝子ならもうちょっとマシな人間ができてただろうに。
残念だな。

>>598
>こんなスレをワザワザ立てるとは相当空気の嫁ない便器だなｗ
>融通きかんというか、頭でっかちというか、これぞ便器

↑これとの矛盾について答えてくれやｗ

喪男ってのは男のなりそこないだな。
あんたらに残ってるのはもう男であるという性別上の優越感だけで、
だからネットで女を扱け下ろして刹那的な快感を感じてるんだろうが、
それって現実では男と認められない故の反動だろう？
まったく哀れだよ。

昔の男も「統計が女は腐ってるって言ったんだもーん」とか言って
モテないことの言い訳にしてたのかねえ…

　どんな時代にも数奇者というのはいたわけだし誰でも他人には知られたくない
趣味嗜好を持っているのは当たり前のことだと思う。
　問題は、その趣味がいいか悪いかではなく、その趣味の表れかたが美しいかどうか
無様でないか、という点にしかありません。

　趣味というのは秘密裏に浸るもので、アキバ系喪男が、最近、メディアが取り上げる
からといって、自分たちの趣味性をそのまま露出させていいと勘違いしていたとしたら、
その無神経さには人として問題がある。

　極端な例をあげると、僕が真性ロリコンだとすれば、素敵なおパンツを買おうというときに
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に他人には知られたくないし、特注するかもしれません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　趣味は自分の中で飼い慣らすという身だしなみの良さを持たなければいけないし、
それが大人になるということでもある。
　本当の趣味人は、自分の趣味をよほどのことがなければ公表しないものです。

ID:nyeu62ccが喪男道の信者もしくは関係者ｗなのはガチだな
前光臨したときと流れが同じすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601

http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-188.html

この議論であるとおり「統計などの客観的データ」を持って裏付けとする事は
持論を主張するにあたって最低限のルールであると私は思います。
それが出来ないならば「個人的には思う」「確証は無いが〜思う」などの
あくまで「裏づけがない信頼性の低い意見である」事を自認すべきではないかと。
ですから、本blogにおいて私は統計などのデータをたたき台として
書き上げた記事は自信たっぷりに、裏付けのない妄想にも近い推論を
主張する場合は「個人的に思います」などの
確証が無い事を自認した控えめの論調で書いているのです。

>>600
「私の個人的経験からすると確かにこの5パターンが多い」
とか言いながら感覚的に好きな統計を取捨選択してるだけだろうが。
非モテって感情的なんですね。

ID:nyeu62cc
オウチにオカエリ

>>611

自分の感情＝理論的

なんだろw

>>599
nyeu62ccを叩いてるのも腐女子っぽいのが増えて来たけどな

同属嫌悪の叩き合いならどっか他でやって欲しいな

>>609
こいつが覚悟本人なら自分の責任でやってるんだからいいが
取り巻きだとしたら、教祖をさらに嘲笑させるだけなのになぁ。
それもわからないような奴が取り巻きだとは覚悟も哀れだ。
「馬鹿な味方は敵より怖い」を証明している。

俺は本人降臨の方に一票だけど。その方が面白いからｗ

>>611
だからその部分は「私の個人的経験からすると」って書いてあんじゃん。
（なんかそこまでいくと非モテ憎しで理屈が付いてきてない気がするけど）
この部分は統計的裏付けが無いから、僕はそう思わないよって言われたらそういう人は説得できないって事でしょ。
でもさ逆に「5パターンが多い」というのは間違っているという風に彼を説得しようとするなら、それこそ統計なんかの客観的事実を突きつけなきゃしょうがないだろうね。
でないと思う思わないって話になるだけだし。

あと何度も彼は自分に有利なデータを持ってきてるだけだって指摘があるが、だとすればそれをひっくり返すデータを示せばいいんじゃね？
そうしないからいつまでも終わらないんでしょ。

>>610
つまり、喪男道的に「反・非モテパターン」は妄想であると。
それを信奉しているであろう、君のこのスレに書き込んだ言論についても、
「客観的データのない感覚的意見」
は、自分の妄想にすぎないものであることを認めるのですね？
君が提示した記事内に「裏付けのない妄想にも近い推論」と表現してある通り、
「裏付けデータのない論」≒「妄想」
と喪男道は言っているわけですし、ここまでの君の言論も、
「客観的である」と確証に足るモノは何一つ提示できてないわけですから。

もちろん、君が「喪男道なんて信奉してねぇヨ！」というのなら、
君の言論がそのルールに縛られる必要はないのですけれど。

非モテが差別されているという口実に利用できるレスが増えてきたな

>>617
俺が噛み付きたかったことの本筋は、
「このスレの誰も読書感想日記の意見に賛同していない」事を理由として、
つまり差別側が被差別側の主張に誰も同意していない事を理由として
この理論は正しくないだろうとした事。

逆に非モテのスレで「非モテはこの5パターンが〜」と述べたモテがいたとして、
このスレの奴らはそんなの誰も賛同していない、って事を否定理由にしたら、信じられンだろう。

>>616
>あと何度も彼は自分に有利なデータを持ってきてるだけだって指摘があるが、だとすればそれをひっくり返すデータを示せばいいんじゃね？

それをやったとしても「逆側に有利なデータを持ってきた」ということにしかならない。
有利なデータを取捨選択するという覚悟と同じパターンに嵌るだけ。
「そんな統計などほぼ無意味」ということを住人は主張しているのだから。

>>618
そろそろ非モテスレにでも移動してくれや

>>620
それはおかしい。
喪男道の議論でも、その他の板での非モテ議論でも
統計を元にした批判を行った奴は居ない。
非モテに何度も統計を出せと詰め寄られて逃亡した奴らは幾らでもいるが。

つまり証拠を提出しようと努力することすらしなかったから。
証拠を提出しない＝証拠が無いと見なされてもおかしく無い罠。

>>619
そういうときこそ、君たちの得意な、
客観的判断をするに足る「統計データ」を提示すればいいんじゃないの？
そのデータをもってして、その理論の正しさを提示すればいいじゃない。
「データはない。だが正しい」ってのは、喪男道が一番嫌っている手法じゃないか。
自分たちでその手法を使ってどうするのw

>>>623
正しい事の証明と誤っている事の証明は別ってことが言いたかった。

読書感想日記の理論が正解であるという根拠は無い、
だが貴様が提出した間違っているという根拠もあまりに拙いものだった。

だから間違っていると決め付けたことに反発した。

読書感想日記のパターンは間違いでも正解でもない。
現段階ではそのどちらを証明する証拠も無い。

こういうこと。

>>622
そもそも極少数の統計など取る価値が無いだけだと思うが。

例えば同人誌やフィギュアを頻繁に購入する人間が
結婚する率はどれくらいか、そして結婚した際にDVなどの
問題ある行為を犯すのはどのぐらいの割合か？
そんなもの誰が調べる？

そんな統計がないことを良いことに
感覚で喪男はモラリストと
都合の良い事いってるのが覚悟だと思うが。

>>625
非モテは不利になるとそうやって逃げるのかｗ
まぁいいや。要するに覚悟の「一般人分類」などというものも
証明にたるデータなど無いのだから感情論に過ぎないってことだな。

>>624
読み返せばわかると思うけど、
私は、君たちの手法やロジックを逆に使っただけ。
君たちが決めつけるように、私も決めつけただけなんだけどね。

あと、
「正しい事の証明と誤っている事の証明は別」
というのなら、喪男道の論理を否定するのに、統計データがなければいけない、というルールも破綻しかねない。
君たちを否定するのに、同じ手法を使う必要がない、と言っているんだから。

そろそろ巣に戻ったほうがいいんじゃない？
君の発言は、君が信奉している喪男道の主張を破壊しかねないぞw

とりあえず喪男道はおもろい。マザコン、自分勝手、コンプレックスを
全部責任転嫁してるあたりが。

>>626
それはカワイソウだけど君らの運命だな。
逆に言えば中絶数や中絶者の避妊率を調べるのに社会的意義や問題を感じる人は多いが、
誰が同人誌やフィギュアを買おうが国勢や社会に良くも悪くも影響を及ぼさないとみなされてんだろ。

お前らが口々にキモイと罵っている理由は国家機関等から見ればどーでもいい問題で、
逆に非モテが声高に叫んでる問題は社会の由々しき問題として見られているんだろ。

>>628
短く纏めて

なんか知らんが、ID:nyeu62ccは都合の悪い私の突っ込みには、
「短く纏めて」
っていって、回答することから逃げるんだよなぁw

・・・まぁ、長いのは認めるけどw
短くすると誤解されかねない部分は、丁寧に書かざるを得ないので長くなりますね。
長文レスごめんなさい。

お、盛り上がってるね。
いいよいいよー。

>>630
いやあ、かわいそうだけど
三次元女と付き合えない男が二次萌えで現実逃避していることは
社会的にもゆゆしき問題になっているから
ヲタバッシングされているんだと思うよ。
“ロリコン萌えヲタは犯罪者予備軍が多い”というのは大衆の見解だし。
非モテはそのことに関して逆ギレしてるんじゃなかったか。

>>632
覚悟…いや、彼の取り巻きの低脳さが浮き彫りになるから有意義ｗ

> 「正しい事の証明と誤っている事の証明は別」

相手の説が間違っていることを証明する＝自説が正しい証明には
ならないって意味だが、これがそんなに変か？

証明証明って証明してどうすんだろう。
非モテがモテモテになるのか？

> >>630
> いやあ、かわいそうだけど
> 三次元女と付き合えない男が二次萌えで現実逃避していることは
> 社会的にもゆゆしき問題になっているから
> ヲタバッシングされているんだと思うよ。
> “ロリコン萌えヲタは犯罪者予備軍が多い”というのは大衆の見解だし。
> 非モテはそのことに関して逆ギレしてるんじゃなかったか。


実に一般人らしい意見だな。

>>636
んなわきゃない

覚悟は白夜行見てないのか

結局非モテは都合の悪いツッコミからは逃避することがわかっただけか…。
そんなことを証明するためにわざわざご苦労さま。＞某Ｋ氏

某Ｋ氏ｗ

>>635
一般的な意味では正しいけど、君がここで述べていた話の流れではそのようには読み取れない。
なぜなら、君自身が、私が間違っている＝君が正しい、というロジックで説明してしまっているから。
>>619はまさにそうだよね。

>>619がそういう主張でなく、書かれているだけの意味ならば、もっと初期の段階で、
「反・非モテパターン」は一部の捉え方であって、正しい／間違っているというものではない、
と意見できたはずだ。「俺は／喪男道は正しい」みたいな主張ではなく。
もっと早くにそう言っていれば、ここまで君もボロを出さずにすんだのに。

これでは、君自身が、君自身の言説を否定してしまってることになるぞ。

「俺の主張は論理でもなんでもない、俺の感情論だ」というのならそういえば良い。私は、
「あ、そう」
と言うだけだ。君の感情を否定はしない。私の感情も否定しては欲しくないが。
さっさとヲチヲチスレでも立てて、私をヲチして、そこで私を嘲っていればいいじゃないか。
なぜ、このスレにわざわざ来て、似非論理を述べるのか、不可解でしょうがない。

>>642
某K氏の話題から話を逸らせられたらなんでもいいんだろ
初めからカンペキ破綻した似非論理なんすよ

おいおまいら、余り喪男をやり込めるな。

>>640
なんでそうやって煽るの？
居なくなったのを見越して勝利宣言はみっともないよ。
まともに議論しようとしてたのはID:SU6pcSWcぐらいでしょ。
あんたや単発IDの連中は煽るばかりでまともに議論に応じてないじゃん。
都合の悪い事からは逃避って言うけどあんたは？
覚悟のデータは恣意的だっていう事を示すデータは有るの無いの？
何の根拠も無しに感情論でそう言ってただけ？

煽る奴が増えるとどんどん荒れるなあ
乗り込んで来た非モテも、非モテを叩きたいだけの人も両方どっか行ってくれ

って言ってどっか行くような連中じゃないから荒れるのか…

>>646
ID:nyeu62ccと戯れて、スレが荒れる原因となりましたこと、反省しております。
向こうからロジカルな反論がない限り、書き込み自粛します。
すいませんでした。

>>645
そういうお前こそ議論に参加してなんかいないじゃないか。
ヲチャの側にネチネチ嫌味言って煽ってるだけでｗ

ID:nyeu62ccは>>605にも答えないし、ID:SU6pcSWcの多くのツッコミにも答えない。
そもそもここは非モテ・喪男ヲチスレなのだからヲチャ以外はスレ違い。
まっ当に議論しようともせず、荒らしたいだけなのは見え見えなのに
何故こちらだけが真摯に受け答えしてやる義務があるのかわからんよｗ

>>646
お前も単なる茶々入れ君。ここは議論スレじゃなくてヲチスレだと言うことを忘れてる。

>>647
乗せられるな。中立を装ってヲチャ叩きしている奴を見抜くように。
ここに乗り込んで荒らす非モテに「スレ違いｶｴﾚ」とも言わないのに、
ヲチャにだけ「煽るな」と文句つけるようなのは矛盾しているだろｗ

>>646
ヲチスレだから議論は余所でやれと言ってるんだが。

>>645
覚悟の拠り所にしてるのは政府の政府の統計から2chやブログの与太話まで
ありとあらゆる所から「女」という幅広い括りで引っ張ってきたのソースじゃん。
で、それを>>111的にムチャクチャに加算して女のほとんどを醜いといっている訳。
で、男の犯罪やらなにやらのソースには鯛男やらDQNのレッテルで自分達ではないと知らん顔。

こんな連中と議論(と呼べるかは怪しいが)したって平行線のままなのは当たり前。

>>650
まずそれはID:nyeu62ccに言うべき。
俺らは覚悟やＬやkammyなどをヲチしていただけなのに邪魔したのは誰なのかね…。

>>648
議論してないよ。
でも議論の邪魔もしてないよ。
あんたは議論をID:SU6pcSWcに全部任せておいて、いっちょまえに勝利宣言だけしてるからみっともないと言ったのさ。

それから俺はヲチャの側に嫌味を言ってるんじゃない。
煽るやつに苦情を言ってるの。
>>646にあたるのは筋違いだろう。
過剰に煽るから荒れるんだって事も考えてくれ。

今日は延びてるなｗ
とりあえず、いつもの粘着非モテ君は喪板の電波男スレから来てるってのが
分かっただけでも収穫。

あ、>>650は>>649の間違い

何度か両方（nyeu62ccと彼を叩くだけの連中）に余所行けと言ってるんだけどね
>>614
>>621
まあ、腐女子の同属嫌悪だと決め付けたのが気に障ったのなら悪かったよ

>>649
そう言うおまえは？
「スレ違いｶｴﾚ」はまずおまえが言うべきだったんじゃないのか？
喜んで食い付いておいて今更何言ってんだ。

>>655
お前は喪男？

>>657
ただのヲチャ

あー、書き込まないと言ったけど、誤解されているようなんで。
自分、議論してたつもり全然ないんですよ。
ただ、ID:nyeu62ccの発言でおかしなところや矛盾している点を突っついておもしろがってただけ。
だから、「茶々は〜」とか「煽るな〜」って、自分に言われているような気になります。
とりあえず、ID:nyeu62ccは消えたみたいですから、静かにヲチに戻りましょうよ。

>>653
俺はID:nyeu62ccと議論する気はないからね。だってあいつは荒らすのが目的なんだから。
非モテヲチスレに非モテが突撃してくれば煽られるのはあたりまえだろ？
２ｃｈ初心者か？

…って話で某Ｋ氏から話をそらそうとする奴もいるので注意が必要。
本当にヲチに戻りたい非モテヲチャならネタを振るはずだからなぁ。
それこそ喪男道からでも引用してさｗ

取り敢えず>>625から見ても、喪男道の一般人分類は根拠がない感情論だってことだな。

「明治時代なら俺はモテてた」

結局非モテの結論はこうだろ？
そんな軟弱な奴は何時の時代でもモテねーと思った

どんな時代でも非モテは非モテだわな

明治時代ｗ

議論してないしてないと言いつつｳｾﾞｰな両方
SU6pcSWcは昨日の長文507？

>>659　おｋ。
俺は「中立な第三者を装ってスレをかき回す」つもりはないのでちゃんとネタ振るな。


>私の個人的経験からすると確かにこの5パターンが多いですね。
>特に女性側に関しては、ほぼこれに収まりきるのではと思います。
>(男性は多様で、恋愛放棄は賛成するが萌えに頼るのはダメとかさらに細分化)
>2chなどでのモテナイ男に対する罵倒コメントを見ても
>確かにこの5パターンに当てはまるモノが殆どです。

>・フェミニズムから後戻りできない派
>　→男性だって醜いから女性や自分が醜いのもＯＫ。
>　→女性に真面目を求めるのは身勝手。
>・フリーセクロスから後戻りできない派
>　→貞操とか純愛とか馬鹿じゃないの？
>　→金とセックスで男を選んで何が悪い？
>・DQN派
>　→とにかく死ね、キモイ。
>・付和雷同派
>　→普通じゃないからキモがられるんだよ！！
>　→良い服着て、脱オタすればいいじゃん。
>・幸せな人派
>　→きっと素敵な人が居ますから諦めないで♪
>　→憎しみの連鎖が云々〜平和に〜♪


また２ｃｈがソースなんだな。スレに貼り付いてるんだろうなぁ。
喪男道が反フェミ的主張をしていればそっち系から注意を引くのは当然じゃないのか？

>>660
「荒らしはスルー。相手にする人も荒らしです」
2ｃｈ初心者じゃないなら当然知ってるよな。

振るネタが無い事は無いけど、荒らしがはびこっている中にURL投下したりしたら
ますます荒れるし相手先に乗り込む馬鹿も出かねないから自粛中。
…って、段々こっちが煽ってるみたいになってきたな。そろそろ引くか

>>666
おｋおｋ。こっちも引っ張りすぎた。ヲチャなら>>665にでも突っ込んでくれ。
>>653もヲチに戻りたいなら協力頼むよｗ

…ヲチに戻ったらつまらないから帰るなんてことねーよな。

>>665
自分が女に対してブログで発言してる事を考えれば
そういう女しか寄ってこないのは当然の結果なのに
それをわざわざタイプ別に解説してる神経がわからんｗ
好意的な女なんて皆無だろうにｗｗ

>>666
…お前このスレの住人じゃないだろ。
なんか異質

今日のヲチ

ttp://d.hatena.ne.jp/maroyakasa/20060118#p1

ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060119/1137656621

http://mgw.hatena.ne.jp/?http%3A%2F%2Fhetare.seesaa.net%2Farticle%2F11859310.html

何だ。やっぱりID:1FOEfIQYとID:iKg+zGVhは茶々入れたかっただけか。
ヲチネタを持ってこない。荒らしの非モテは叩かない。
中立を装いつつヲチャに煽りはやめろ、と説教。ヲチネタ投下してもスルー。

どうみても非モテ突撃隊です。本当に（ｒｙ


>>670
>非モテの粉飾決算への対処法
>少なくともぼくの周囲では、生物学的な意味で、メスにとって優れたオス
>(筋力も運動能力も高く、健康で、明るく、エネルギッシュで、頭の回転が速く、
>鋭い感性を持った、高収入で、組織的内での地位が高く、抜け目がなく、
>強力な人間を味方につけられる、女性に対してやさしく、裏切らない、誠実な男性)が、
>モテています。あくまで、そういう、「生物として優れたオス」であることが、
>モテの主要因であって、「お洒落」なんて、かなり周辺的な要因でしかありません。

あまり非モテを追いつめるなよ。
“お洒落が主要因”ということにしておいた方があいつらにとっては楽だろｗ

>670
つーかすげーな、その後ろの方。話の趣旨はともかくとして話自体の
論旨はかなり支離滅裂なんだが。

そうそう、「顔が醜いから」ってことにしておいてあげないと
逃げ場が無くなっちゃうからね。

喪男を脅かす外敵の種類
│
├とりあえず馬鹿にして楽しむよ派
│　└キモイから叩くよ派（過激派）　　
│
├何でお前ら童貞なの派（理解不能派）
│　└本当は判ってるけどね派（嫌がらせ派)
│
├なんで童貞か教えてやるよ派（説教派）
│　├お前らキモイからだよ派（今更派）
│　├こんなところで愚痴ってるからだよ派（原点派）
│　└努力しなよ派（聞く耳持たない派）
│
├食い付きがいい堀だね派（釣りｷﾁ派）
│
└面白いから眺めてるよ派(傍観派）
　　 ├喪男のふりしてるよ派（ｽﾊﾟｲ女、ｲｹﾒﾝ）
　　 └気に入らないことがあれば叩くよ派（中古女）
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-212.html

この分類の方がおもすれーw
しっかし仮想敵ばかりで気が休まらなくて大変だな。
そりゃ火病るのも当然だわ。

ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060119/1137656621

だめだ。これ何度か読み返したが、どうにもこうにも。
主にニーチェと、あとはハイデガー（あるいはフッサールか）あたりにあてられた電波
にしか見えん。
結論として提示された部分は、個人の価値観としては別におかしくはないんだが
（と一応フォロー）。それを「論証」しようとする姿勢と、その「論証」の内容が斜め上すぎる。

やっぱ非モテ界隈で積極的にこの手の話題に首を突っ込む人間ってどっか変なのが多いな。

>>676
何度も読み返せるなんてスゴイ。
あたしは一回でお腹いっぱいになりましたよ。
でも、結論ありきで、それを補完する意味で論考をしているから、
「何を言いたいのか」だけを知るには、真ん中あたりはスルー可って感じ。

どんな反応があるんだろうねぇ。盛り上がるか、盛り上がらないかw

ココはヲチしないの？
ttp://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/

L様降臨w
ttp://d.hatena.ne.jp/sukeza/20060117/1137497554#c
>>
さて、私は確かに「アンチファッション」です。記事の最後にオーウェルを引用したので、余計にそう思われているかもしれません。
しかしここで言う「ファッション」は、「他人に優越しようとするためのファッション」「劣った物を侮蔑するためのファッション」であって、
「飽くまで自分のための、自己表現の手段としてのファッション」でないことはご承知下さい。
<<
だから、L様は、自分が使っている言葉が、
他の人と違う意味で使っているという自覚をもって、
自分だけの意味をもった言葉を、一般的な言葉で表さない方がいいのに。
普通の人は、誰もそんな意味で「ファッション」という言葉を使いませんw

そういう「俺様言葉」を駆使しては、「理解されない」って言って愚痴るんだろうなぁw

オタクは変わろうとしないから駄目なんだろ
いまさらだけど　何で自分の悪いところを改めようとしないんだろ
ゲームするのは自由だよ　漫画読むのだって自由だ
それはオタクでなくてもやる人はやる　でも限度ってのを考えれば良いと思うよ
要はバランスがとれてれば良い　いろんな事に着手してみては如何かな
服に少しでも感心もつとか　メガネをオシャレメガネにするとか　アクセサリー買ってみるとか
整髪料探してみるとか　スポーツもやってみるなど　いろいろとできるはずだよ

>679
マナー違反という言葉(批判のされ方)にやたらこだわってるのは
(自称)モラリストだからだろうかw
っつーかベキベキとうるさい。他人に対する「こうするべき」という欲求が激しい人だ。
非モ・喪全般にそういう印象があるが。

ttp://spiral.within.nobody.jp/2006/01.html#d20_t1

やっぱり非モテという呼称に弊害があるのではと

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://nullpo.2log.net/home/sevenstar/archives/blog/vipoir/2006/01/16_155926.html
hazama-hazama 『404はオレか？厨房の時にクラスメイトのDQNが死んだら、同じことやってた。ちなみに、
卒業後クラスメイト（DQN。何人もの人間を不登校に追い込んだ）が死んだことを聞き、祝杯を挙げましたが、何か？』

相変わらずキモイなぁhazama……。

「非モテ」って呼称は、非モテ自身から言い出したんじゃなかったっけ？
うろ覚えなんで、間違ってるかも、ですが。

>>680
オタクに脱オタしろというのは
犬に人間になれというのと同じ、じゃないっけ。

・顔が悪いだけ
・オタクなのが悪いだけ
↓
俺は本当は性格が良くて正義感あふれててかっこいい男。
不遇なのもモテないのも本当の俺を評価しようとしない世間が悪い。

ってことだろ。
「非モテ」と自称するのもそういうことにしておきたいからだろう。
「細かいことでうじうじ文句言う嫌われ者の自分」という真実から目を逸らしたいんだよ。

>684
デブ→私はぽっちゃり型だから〜
ハゲ→俺は薄毛だから〜

と同じようなもんじゃないの？

キラワレ→俺はモテないから〜

>>683
人が死んで祝杯あげるようなヤツはキラワレで十分だな。

>>679
コメント覧が長くなるのが嫌だと言っているブログにあれだけ長いコメント残すのは嫌がらせなんだろなw

>>689
いや、たぶん、嫌がらせでもなんでもなくて、素でああなんだと思うよ。
単に、ブログ主の気持ちを慮ることが出来ない、自分の主張を垂れ流すことだけが大事なんだろw

ttp://d.hatena.ne.jp/hase-gawa/20060115#c1137689030

こちらにもL様降臨してました。

>服を「必要になったときに買いに行く」という私のような人間は、値下げに出>くわすこともできません。値下げをしているときに服を買いに行けば、結果的>に必要最小限以上の服を買わされることになります。

エエエエエ
お母ちゃんになんでもかんでもしてもらってた人か？

つかユニクロも値下げするけどそれは気にならないんだ？

ただ買い物下手というか
世間と付き合うのが下手？
生活下手なのか？

>>値下げをしているときに服を買いに行けば、結果的に必要最小限以上の服を買わされることになります。
この文章の意味がわからない。
必要なものしか買わなきゃいいだけなのに、なんで、それ以上を買わされるんだ？
・・・「買わされる」ってことは、まさか、店員に押し付けられているの？
もしそうなら、店員の押し付けに負けている自分の責任じゃねぇかw

あ、コピペミスした(改行できてない)。すまん。

買い物を押し付ける店員は資本主義の犬で社会悪なんだろなw
俺様の意思を解ろうとしない悪人なんだろうよ。

>>679
あぁ、こんなこと言ってる。
>>例えば難しい単語を並べ立てて他人より優位に立とうとする
>>教養俗物は非難されるべきですが、自分のために知識を身に
>>つけようとして勉強することを非難すべきではありません。

これは、自己批判なのかなぁw

非モテワロスｗ

http://www.mnbvcfrty67890oplkjhgfdrt67890plkjbvcdrt6y789oplkjhbvcfdrty789olkjnbvcdfrtyu8i9olkjnbvcdftyu8iolknbvcdfrtyu8iokjbvcdfrtyu8iokjhbvfrtyuiokjnhbvcdfrtyuiokjbvcftyuiolknbvcftyuiolknbvcftyuiolkjnbvcftyuiolkjmnbvcfgtyui

嫌いじゃない。綾瀬ちゃん
http://2.dtiblog.com/s/shupoxxx/file/ayaseh097.jpg
http://2.dtiblog.com/s/shupoxxx/file/ayaseh081.jpg
http://2.dtiblog.com/s/shupoxxx/file/ayaseh082.jpg
http://2.dtiblog.com/s/shupoxxx/file/ayaseh086.jpg
http://2.dtiblog.com/s/shupoxxx/file/ayaseh087.jpg

つーかあれだろ
バーゲンの時買い物行って　何が悪いんだろう　断る勇気が無いから
買わされるだけであって　アメ村でもどこでも　嫌だったら嫌で断ったら良いやん
服屋さんの店員が悪いと言い方をしてる時点で責任転嫁をしてるも同然
気に入る服を見つけられないのはセンスも有るが店が好みでないのもあるだろうに
だったら店を変えたら良いだけの事　好きな服があれば買えば良い
ピンと来るものを選ぶ事は難しいレベルではない　自分の感覚で決めれば良い事

なんでこんなに非モテのブロガー達は「いじめたくなるオーラ」を漂わせているんだろうかｗ

なんで「お洒落を強いられる」んだろう？
自分そうファッションに気を遣ってもいないが周囲からお洒落を強要された事ないけどねぇ
もし本当にファッションのせいだけで非人間扱いされて虐げられているなら
こいつらはまず友達を選んだ方がいいんじゃないか？

非人間的オーラを変えたらいいんだw
三輪明宏や江原さんの本を読むべきだな

＞喪男が最も恐れ忌み嫌う行為は裏切りだとしましたが、
＞逆に言えば喪男と仲良くするヒントもここに隠されていますね。
＞つまり「俺はお前を絶対に裏切らない」という姿勢を言動を通して
＞伝えれば喪男からの好意を受けることは可能でしょう。
（中略）
＞まあ一般人はそこまでして喪男から好意を受けてもメリットがないですが。
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-213.html


覚悟って『俺と仲良くしたいならこうしろ』と一般人に要求するよなあ。
『喪男は苛められて人間を怖がるようになった野良犬と同じ
だから時間をかけて優しくして信頼を得なければ仲良くなれないゾ！』
とかって記事も書いていたしな。

人はそこまで暇じゃないし
懐いてくる可愛い仔犬がそこらにたくさんいるのに
『俺と仲良くしたいなら…』とかぶつぶつ言ってる暗い男を構ってやる理由も無い。
他人の優しさを求める愛情乞食はやめて自分が愛を与える人間になれば?

『どうせメリットがないし、一般人は優しくしてくれないんだろ?』と最後に付け足して
グレた厨房の様に上目づかいに遠回しに一般人の好意を求める
構ってちゃん攻撃もいい加減ウゼーな。
しかもこれが20代後半〜30代のおっさんだと思うと涙が出るほど情けﾅｻｽorz

やっぱりマザコンなんだよな。
704の引用部分なんて「お母さん」以外にありえんだろ。
30過ぎても母の愛に飢えているのか。哀れ。

>>702
不倫や中絶が嫌いだと書いてた女ブロガー見て
「こんな事言ってる女性は初めて見た」ってのもなぁ
どんなDQN環境で育ってるんだろう。

サービス
http://2.dtiblog.com/s/shupoxxx/file/ayaseh145.jpg
http://2.dtiblog.com/s/shupoxxx/file/ayaseh129.jpg
http://2.dtiblog.com/s/shupoxxx/file/ayaseh117.jpg

>>706
家族・親戚以外の大人の女と喋った事がないんじゃないか。
あるいはテレビドラマかワイドショー見て女と喋った気になってるんだろう。

tu-ka,覚悟の最新記事(北山翔子のブログ)、
あそこまで無断転載するとヤベーんじゃねーの?


「○○新聞に次のような記事があった」「インターネットで次のようなページを見つけた」
として、記事やウェブページを丸写しにしたようなものは『引用』ではなく、
『転載』に該当し、著作者の許諾が必要です。
また、このような記事やページを引用して解説を少し付け加えただけのもの、
自説を強調するため、他説に反論するために他人の著作物を引用する場合にも、
自分の意見は極わずかしかなく、ほとんどが他人の著作物（量的に他人の解説がほとんど）
という場合などは『引用』ではなく、『転載』に該当します。
http://www.geocities.jp/smile03yi/quotation.html


モラリスト覚悟さん
他人にモラルを強制する前に自分も少しは（ｒｙ

他人のサイトを全文勝手に保存してるスレまとめサイトとかが多数あるヲチ板住人としては
その辺りはあまり突っ込みたくない

ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060120/1137749952
>>682の記事のどこがそんなに彼の琴線に触れたのか

>>710
自分がそのまとめサイト管理人でないなら関係ないよ。
そういうまとめサイトも、著作権側のクレームで潰れてきたのを
何度も見ているしなぁ。

（一応）ライターの文章をあそこまで無断転載するのは問題だと思うがね。
許可くらい取ってからに汁。「モラルや社会正義を重んじる」モラリストなら。

>706
>不倫や中絶が嫌い

そんなこと、当たり前すぎて一々言わない女が大多数だと思うんだが

>>710
fromdusktildawnの記事は、「どっちが火病ってるんだか」という文章ですなぁ。
ああいう反応を想定できてない時点で、どっちもどっちだろうに。
…ヲチ的には面白いから許すw

>>710
ひゃーすごいパワーだな。
この人ならL様に対抗できそうじゃないか？

>>710
すげー。本当にどっちもどっちだw
裁判ディベート男がモテるとか言ってた人だよね
この人も非モテアイドルと同じぐらい机上の空論と被害妄想の人っぽ。
覚悟様かL様とガチンコ勝負して欲しいな是非

>>709
散々批判記事のために引用しといて
＞また、今後北山翔子批判記事をかかれる予定がある方は
＞本ブログに掲載した内容をご自由に引用して頂いて構いません。

覚悟の脳みそ膿んでるな。

>>716
今回の覚悟の記事、誹謗中傷で訴えられてもおかしくないんじゃないか？
北山サイドはこういう記事が書かれていることを知っているのか。
出版社と相談して、法的手段に訴えられたらどうするんだろ？

覚悟が文章を絶対に撤去しないで「何が悪いんだ肉便器」って意地を張り通し
北山側と全面対決、泥沼の抗争に発展して欲しいだけなんだよ
ささやかな希望じゃないか

喪男は正義！
エイズ女の文章など無断転載しても問題なし！
エイズ女は人間じゃなくて肉便器だから法律で保護されない！
社会の底辺の喪男が堂々と叩ける相手は稀少！
エイズ女は喪男が安心して叩ける素材なのだから何をしても良し！！