4 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:
今までの経緯?
アテクシの記憶だとこんな感じ。
10月10日頃?
なんかさー、今の相互しているサイトうちのサイトに似てない?
エチーシーンがそっくりだ。
相互はしてやるけどパクなんじゃないの?
と言い始める。
〜この間なんかあったみたい〜
10月15 or 16日
先方サイト閉鎖。
勝利宣言1がブログにうp
10月17日
勝利宣言2がうp
過去のブログログあぼーん。
これって・・・もう片方のサイトが分からないので比べたことはないんだけど、
スレ追う限り丸パクではないんだよね?
パク決定してもいないのに日記で「パクちゃう?」って痛すぎだろう。
サイト運営が絶好調で舞い上がってる人にありがちだよね、こういう日記って。
7 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/10/18(火) 05:47:50 ID:an8rtjpt
つか携帯サイトじゃねーし
8 :
445:2005/10/18(火) 08:55:57 ID:ETmRS3wh
ここでいいの?
ごめん、パクったといわれているサイトの管理人が被害者で
(ネチネチと陰湿メールを送られていた様なので)
ユキノンが加害者だっていう意味で使ったのだが、間違いだったかスマン
「相互リンクという形でこの問題を 終わりにしたいと思っていたし」
発言があったので
散々攻撃しておいてそれはないだろう?という意味だった。
もともと相互リンクしている仲だったのか?
本人でもなければ友達でも信者でもない。
あのBBSで出てきている「ユキノンは間違って無いよ!」なんて言っている人と
同じにしないでクレ〜〜
攻撃されたサイトさんの話を見ると、「ラブホテル(場所)鏡の前でエチー(状況)が
似ているから?という感じでした。
そんなのはもう使い古されているようなシチュじゃマイカ
せっかくヲチに来たから
良ければ加害者サイト教えて欲しいな
自分の目がfushianaなのか見つからん
うおっごめん、思い切り書いてあったね…
すまん、>9は忘れてくれい
ユキノンってさ、前にコラボ企画がパクリだって他サイトから言われていた様な気がする
(でも現在も進行中)
パクリと言われる事がどれだけ心外で傷つくのかって
身をもって知っているはずなんだけどねぇ
で、都合が悪くなるとブログを変えるのはヤメレ
BBSも新しくなってる?
そのコラボ企画ってやつもさ、パクリだって言われてるみたとき、漏れはハァ?って思ったんだよ。
だって、共通お題を使った競作企画なんて、何年も前から幾らだってやってるサイトあっただろ?
そんなもんんでイチャモンつけられて可哀想になぁ、ユキノンって思ってたのに。
今度は自分があんなアイタタ攻撃仕掛けてて、目が点になった。
漏れは、どっちのサイトも昔から見てたけど、閉鎖した方のサイトの話は
こう言っちゃなんだか、ある意味テンプレ気味な、よくある萌シチュ満載みたいなサイトだ。
それを言ったらユキノンだって超が付くほどの天麩羅サイトだし。
話に上ってる、ラブホで鏡エチーを読み比べてみたが、余りにもよくある話過ぎて、
寧ろ、もっと有名な女性向け官能小説サイトを思い出してしまったくらいだ。
やくざ×女子高生がパクだと言っているのなら、頭おかしいとしか思えないよな。
ついでに、ユキノンと閉鎖したサイトは相互してなかったよ。
相互先が被ってはいたけど。
13 :
5 1/2:2005/10/18(火) 12:17:48 ID:AemTj5KQ
さらに考えて、覚えている限りこんな感じ。
もし間違った記憶があれば訂正して。(『相互リンクじゃなかった』は訂正)
※私はニンプさんのサイトは当初より発見できず、
ニンプさんの言い分は未だに確認できていない。
誰かヒントオネ
10/7 ユキノンサイト一周年(このころには何もなかったとオモ)
10/9 頃?
なんかさー、あのサイトうちのサイトに似てない?
エチーシーンがそっくりだ。 エチーシーンを読むとうちのキャラ(ヤ×高)がちらつく。
あっちはうちのサイト読んでるっていうし、ファンなアタシを言ってるけど、
パクなんじゃないの? 盗人猛々しいわ。
と言い始める。
10/10 頃
翌日、更に『やっぱりパクパク』言い始める。アテクシのキャラの愛は〜。とも言い始める。
〜この間なんかあったみたい〜
14 :
5 2/2:2005/10/18(火) 12:18:13 ID:AemTj5KQ
何かあれ思い出した。
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ
猫視点の話パクッてる?で祭状態になったやつ。
あれだって某有名英国作家がとっくの昔に使っていた手法だったんだけどね。
しかし早速ユキノンのサイトのリンク切ってる人がいるね。
ここ見てる人なのかな・・・早っ。
逆にユキノンは、元スレで時々話題になってた野窓管理人のサイトや
変愛サーチの副?管理人のサイトとかにリンクしてるんだよなー。
勝利宣言は貼った方がいい?
6回ぐらいに分けないと貼れないと思う。
一回小説読んで1ページ目数行で即バックしてから寄り付いてなかったサイトなので
あぼーんされてから今回のことを知った人間としてはありったけ貼ってくれるとありがたい。
リンクしようかなと思ってたサイトがユキノン儲だったことが判明…リンクしなくてよかった…。
>>16 ユキノンって元スレはもとより、らぶえち界隈で起こった騒動関係は全然知らないんじゃないの?
少なくともコクシタン騒動を知っていたらあんな暴挙には走らないだろう。
じゃ、貼ります。
改行はエラーになるので適宜いじってある。
すごく長いし、連投するので、規制ひっかかったらスマン。
尚、HN部分はHNの名字→ユキノン に変更済み
****************
一連のことについて
申し上げたら、今までのブログを否定してしまうことになるかもしれません。
が、私にとっての、一連の真実をブログでも、お話させて頂こうと思います。
昨日の夜に、その話を先方の管理人様にもメールさせていただいてますが。
もしかしたら、ストレスに感じて、そのメールを読めないでいるかも知れません。
なので。これを読んでる、先方様のファン様がもしもユキノンの思いを少しでもわかってくださるのであれば、
その旨をお伝えして頂けますか?そしてこれを読んでくださる、
ユキノンの小説を愛してくれる皆様にもきちんとご理解していただきたいのです。
同意してくださることができる方、そして、本当に先方様の小説が好きな方、
この事件で胸を痛めたひとのみ、続きを読んでください。
わがままなお願いでありますが、これ以降、私がこの一連のことに対して、
一方的になることも、先方様を理解をしないで、一方的な発言等は
いたしません。そして、先方様のご理解があれば、いい形で終結させていただきます。
なお、頂いたメールのお返事は、もう少し、時間を置かせて下さい。
すみませんでした
一連の事件の結末が、昨日、先方様の閉鎖ということで、幕を閉じました。
結果的には、自分の満足いく結末で、多少の批判に、なんのそのって感じで、満足がいく結果になりました。
ブログだけ見たら、きっとそんな風に感じられることかもしれません。
もしも、今現在、自分がそのきっかけを掴むことができずにいたら、
おそらく答えは一緒だったでしょう。そして、予定通りに更新していました。
先方様の閉鎖の理由として、多少の誤解もあるけれども、一番に素直に胸を打たれたことがあります。それは
「○○の自分の小説に対する気持ちはそんなやさしいものではありません。
きちんとポリシーを持って、毎回自分の頭の中をフル活動して作り上げてきた作品です。
どの作品もキャラもすべて自分の分身のように思っています。
○○の作品やキャラに対する気持ちは他人の物差しでは計れません。」
という部分です。おそらく先方様がこれをもっと早く私に言ってたとしたら、
事態はここまでにせず、収められていた。私を認めさせることができていました。
ただ盗作を否定するだけじゃなくて、この言葉を私にいってくださることができたら。
その上で時間をくださいと言われたらいくらでも時間を差し上げられたし、
もうすこし、現在妊娠中の彼女の気持ちも理解できたし、なにより、私が聞きたかった言葉そのものでした。
彼女が私にこれ以上言えないようにするただひとつの方法だったのです。
それから、「時間をください」ってもしもおっしゃってたら、もうどうにもできませんでした。
言うなれば彼女の勝ちということになると思います。私が、彼女を認めてしまうんですから・・・
それはなぜ?というと、あたしにも、彼女と同じように、愛してる自分の分身がいるから、愛してる小説があるから、
その子達のためを守るために一連の騒動を起こしたほど、大切で、なによりも、
自分のポリシーで書き上げてきた子供たちがいるからです。そして自分の脳内で作り上げた物語は、
他人の物差しでは計れないことも知っているからです。
だから、それが、私を黙らせる、私を認めさせるものです。
自分の思いと彼女の思いがシンクロしてはじめて、その言葉の奥底まで考えられるものだと思うし、
そこから、生まれているものが、あったから、いくら「盗作してない」と言ったってそれだけじゃ、
思いが伝わること・・私を納得させることができないし、自分のわが子を守りたい一心しかできなかったのです。
こんな気持ちと痛みを理解していたら「キャラに対して、愛情がないなら閉鎖したほうがまし」
なんて絶対言えない言葉。だって閉鎖は、育児放棄そのものだし、
そうしたら、キャラは死んでしまうのです。もちろん、本当に愛情がないものなら、
そうは思うし、撤回できなかったでしょう。でも、あなたは違うと思う・・サイトにも、
キャラにも絶対の愛があるって、昨日、確信させていただきました。本当にどうでもいいなら、
あんな短時間で、文法ミスは直さないでしょう?違いますか?
その気持ちが、私の気持ちすら変えてしまったって、わかっていますか?
そんな方に、閉鎖はあたしは絶対に求めません。むしろ愛情がそこまであるなら、
なんでこうなる前に、私にメールをくださらったのかって思うほどでした。
そして、もっと早くそれに私が気づいてあげたらと
後悔してます。これ書いていて涙が出てきました。だっておなかの赤ちゃんもいるのですから、
もう少しストレートに言ってあげるべきだって
もちろん、今現在、本気で「盗作した」なんて思ってません。
ここまでの愛情がある人に「盗作」はないでしょう?・・・・・・
愛情を理解できることなんて、実はほんのささいなことなのかもしれません。
ただ「盗作はありません」じゃなくて、本当の想いと愛情が理解できたとき、
はじめて、わかるもの・・そしてささいなことだと思いました。人間は言葉だけで信じれる生き物じゃない。
けど、本気の行動なら変えられることも、はじめて知った・・・・
だから、今回の件は、まだ終わってません。これで解決なんて思えません。
私は、今の彼女なら信じてみたいです。そしてこの一連の事件の終結ができたらと思っています。
もしも、これを読んでくれたあなたがそのサイト様の復活を望んでいて、
私の思いを少しでもわかってくださるなら、どうか彼女に伝えてあげてください。
”ユキノンがあなたを待っている・・そして、あなたの本当の気持ちは、ユキノンに届いているよ”と・・・・
ずうずうしいお願いですが。よろしくお願い申し上げます
*********************
以上です。
ご判断はご自由に。
28 :
18:2005/10/18(火) 13:46:04 ID:xs5AmwC6
ありがとう。
わーなんかテラキモス。
少なくとも成人した大人とは思えないな…。
レ/ン/R18/ア/イに登録されています
>>29 thanks。分かった。
ここ見てないと思うけど、ニンプサン、お体お大事に。
事情が事情だから閉鎖したほうがいいと思った。
自分の体が大切ですよ。
「おなかに赤ちゃんがいる」といたわるフリして
閉鎖について「育児放棄」と結びつける配慮のなさがすごいな。
>”ユキノンがあなたを待っている・・そして、あなたの本当の気持ちは、ユキノンに届いているよ”と・・・・
なんだこの陶酔した文は。きんもーっ☆
とても小説サイトのオーナーとは思えない文章力だな。
まぁ、下手なト書きと変わらないテキスト書きだし、当り前か。
ユキノンと相互している有名な先生×生徒サイトからリンクしてるよ、閉鎖しちゃったサイトさん。
萌/エ/ロにも入ってたかな。
で。ここ見てるみんなは、この2作品読み比べてどー思った?
漏れにはなにが盗作としてひっかかったのかサッパリだったんですが…。
あの長い勝利宣言自体の日本語がおかしすぎて小説を読む気がまったく起こらない。
そしてやっと相手サイトが分かった。
初めて知ったサイトさんだがマジで可哀想に・・・(´Д⊂、
ますますたろたまにあーヽ(´ー`)ノだ。
まぁ……その、なんだ。
ピカタンに限らず、アテクシの自分のことをあたし、っていうヤツと、
海産物に限らず、口が▽の顔文字を多用するやつにはロクなのいないという
持論が証明された訳だが。
これとは関係ないけど、開設時から小説そっちのけでヲチっていたわけで、
過去1年間、あまりにもイタタ発言があったのでいろいろ保存したハズなのだが。
出てこない……。
こんなデリカシーの無い文章力も無い電波浴びたら胎教にも悪いだろう。
気の毒に…
相手サイトさん、かわいそうすぎる…。
作品は読んでなかったサイトさんだけど、
何が気に食わなくてあんなこと言い出したんだか。
相手サイトさんには早く忘れてまったりしてくれとしか言えないな…。
あと、ユキノンは以前「あんなパクリヘボサイト認めない!!」的発言もしてたよ。
ログ見られるかなあ…どの口がと唖然としたもんだ。
( ゚Д゚) ……。
う〜む、さすがだ、$に相応しいよ。
>>33 情報ありがd。
閉鎖文読んできた。こっちのほうがよっぽどまともな文章だ。
一度小説読んでみたかったな。
体労わって、元気な赤ちゃん生んでくれるよう願うよ。
41 :
40:2005/10/18(火) 20:04:17 ID:Pd2fStxH
問題の小説掲載されてたんだねorz
失礼しました。
>>38 「あんなパクリヘボサイト認めない!!」
・・・プッ
今までもユキノン小説は目が滑って読めなかったが、今回も該当シーンも探す気力が萎える文章だった…。
そして、やはり探せなかったし、読めない…。
少なくとも被害サイトさんの短編は、きちんと読めるレベルだった。
自分としてはユキノンよりはるかに読みやすい物だったよ。
よりによってユキノンにヘボとか言われては気の毒すぎ…。
ユキノンさー、
『あまりに強引な展開、登場人物の奇怪な行動に眩暈がしました。醜悪です。』
って前言われて過剰反応してたよね。事実ジャンとしか思えなかったけど。
これ小説なんか?
ぶっちゃけ妄想ひとりごとトークくらいにしか見えないんだけど……
読んだけど、エロ系の少女漫画かレディース漫画でも読んでりゃ
当たり前の話だろ。
これで人を盗作呼ばわりするなら、文章コピペくらいのレベルでないといかんだろ。
目で見て盗作くらいの。
『妄想ひとりごとトーク』
『下手なト書きと変わらないテキスト書き』
的確でテラワロスwwww
両方を引き比べて読んでみたけど、
・ヒロインが鏡張りのラブホ部屋に連れ込まれる
って以外に共通点は無かった。
H自体の流れも違うし、感情的な部分も違っている。更に、台詞や表現にも
決定的な類似は無かった。
ヒロインが恥ずかしがったり、「蜜」というような表現は共通しているけど、これ
は一般的な流れや表現だとオモ
むしろ、違う部分の方が目に付いた。
ユキノン:鏡に映してのHをヒロインが恥ずかしがる。ヒーローは嫉妬心からラブ
ホに連れ込み、それを暗示する台詞が多い。
相手方:目隠ししてのHをヒロインが恥ずかしがる。ヒーローは普段とは違うシ
チュにしたかっただけ。
系統的には似てるけど、同系統の中で比べれば、むしろ違っている方では?
後、どうやら相手サイトさんのヒーローはやーさんでは無い模様。
やくざ×女子高生っていう設定が同じではあるけど、
こんなの教師×生徒とか芸能人×一般人みたいなもんでいくらでもあるテンプレ的なものじゃない?
で、そうなってくると書き手の手腕が問われる訳ですが。
ユキノンはさ、要するにパクリだどーだってことじゃなく、ただ感情的に不快だっただけっしょ?
ユキノンとこは看板作品でもある、やくざ×女子高生モノ。
それが、自分の作品を読んでいるだろう某氏(閉鎖しちゃったマスターさん)が
同じ設定で同じ小道具(ホテルと鏡)を使って書いている。
(どれも、単品で見ればありふれているし、
これのオリジナルがユキノンだと主張したいなら乱暴すぎて話しにならない。)
しかも、自分の作品より数倍も 『 上 手 い 』 とくれば感情的に面白くないんですよ。
だから、鬱憤晴らしで攻撃しただけなんじゃないの?
ンで更に自分ところは大手(笑)だって思い込んでるからさ、そこから発生する自意識過剰で
「アタクシの作品を読んだからこそ生まれた作品に違いない!なのにアタクシより上手いって何事!?」みたいな。
51 :
49:2005/10/18(火) 22:58:12 ID:w2N8hcKI
スマソ、相手方さんの方も、最後は鏡に映してのHを恥ずかしがる
部分があった……orz
ラブホってよく知らないけど、鏡があるイメージがあめるだけど。
鏡だらけの部屋とか。
鏡に映る姿を見て、羞恥心を感じるヒロインってパターンは、ラブホに入ればかなりの確率である気がする。
妊婦さんと分かってこんな私怨でケンカ売るなんて、人として終わってる。
ストレスは大敵なのに、こんな斜め上の奴相手になんて出来るわけない。
直接的だから、酷使タンよりもタチが悪いよね。
酷使タンはもっと遠回しだったし。
なんだこれ。
鏡の前でのエッチシーンと、クヤザ×女子高生くらいしか共通点ないんじゃないの?
ラブホ入るきっかけすら違うし、文章力は雲泥の差だしな。(被害者が数段上)
ユキノン、頭おかしいんじゃないか?
しかもBlog上で名指しして、ギャラリーに向かって、
「私の思いを少しでもわかってくださるなら、どうか彼女に伝えてあげてください。」
って、そのお願いは図々しいんじゃなくて非常識、えげつないっていうんだよ。
本当に盗作だったとしてもサシでメールで水面下でやれ、サシで。
読者だろうが人を巻き込み、けしかけんなよ。まして妊婦さんを。
何このトンチキ。
自分あっちのスレで「恥を知れ」って激高しちゃった人だけど、
いよいよ久々に人の日記に本気で腹が立ってきてしまったorz
10/7 ユキノンサイト一周年(このころには何もなかったとオモ)
10/9 頃?
なんかさー、あのサイトうちのサイトのあの話に似てない?
エチーシーンがそっくりだ。 エチーシーンを読むとうちのキャラ(ヤ×高)がちらつく。
あっちはうちのサイト読んでるっていうし、ファンなアタシを言ってるけど、
パクなんじゃないの? 盗人猛々しいわ。
と言い始める。
該当の話
ttp://www.sweet-soul.org/novel/100/100-92.html 10/10 頃
翌日、更に『やっぱりパクパク』言い始める。アテクシのキャラの愛は〜。とも言い始める。
中には「あんなパクリヘボサイト認めない!!」的発言も文章に含まれた。
〜この間なんかあったみたい〜
11 〜14 まで
ユキノン、アテクシ傷ついた!ということで、更新停止
注)更新履歴より確認
〜ユキノンに儲による『辞めないで!』メルが殺到?〜
〜ユキノンに儲から先方サイトに何かあったかは不明〜
そういや、消えたブログの方でパク疑惑のない他の小説は素敵ですが
こんな事だと、それも他の方のパクリかもしれないという疑惑もありますね。
みたいな事ほざいてたな…。
それ見た時も、はあ?って感じだったが、該当サイトもわからん状態だったから
なんともいえん状態だったからなぁ…。
なんていうかさ…ユキノンのまわりの人間もちょっと…
ユキノンのブログを読んで「コイツやばいんじゃないの?」って思わないのかな
相手にどんな事をしたか判っていてBBSみたいな事を言っているとしたら
どうかしてる。
他の作品もパクリかもしれませんねって藻前何様?
あぁ、ユ/キ/ノ様か。
末次かよ。
まあ、本スレには住人たくさんいるだろうし、確実に村八分ですな。
あの程度の文章レベルでここまで思い上がれるのがすげぇ。
あれをインスパイヤして
横に並べてやりたいと思った自分も厨だけどな……
勝利宣言に「閉鎖の理由に私のことを悪く書くな」とか書いてあったけど、
明らかに自分が閉鎖の原因を作ってることを自覚してないのか、この女は。
まあ、単純設定がかぶっている程度でここまで被害者面して騒ぐなら
自分自身もらぶえち以外(殿方専用)の18禁やレディコミを
パクってると騒がれる覚悟があるんだろうな(ワラ
ヤクザと女子高生、ラブホに鏡という場面がある作品は他にないのかな。
そうしたら、ユキノンはそれのパクリということで落ち着くと思うけど。
>>57 『そういや、消えたブログの方でパク疑惑のない他の小説は素敵ですが
こんな事だと、それも他の方のパクリかもしれないという疑惑もありますね。 』
あー、言ってた。言ってた。
あのときは相手のサイトが分からないし、そんなにパク(丸写し)なのか?
にしても公開処刑みたいでキモー。と思っていたんだが。
相手のサイトが分かった今、
た だ の 言 い が か り !
名 誉 毀 損
それ以外に言うことない。
惜しい。かろうじて勝利宣言1はあったが、誰かキャッシュ残っている人いないんだろうか・・。