【ネギ○】ルシフェル様のお通りだ【封神舘】

クールな熱血漢、現実的なロマンチスト、冷たい人情家、肉体的頭脳労働者。
根が善人だが、そう思われたくないために人に冷たくする、そんなネギまSS界の
自称最強サイトが、最大手に派手に喧嘩を売った！
決戦は金曜日。開き直るか謝るか？はたまた逃亡？？　合言葉は、
「全てのネギま系ＳＳサイトは道を開けろ！」

　しかしまあ、何ですね。
　サイト開いて一年半が経とうとしていますが、大概ここも濃いですよね。どう考えても読者を選ぶし、実際来客数は少ないですが、濃いよね。
　もう声を大にして言いたい。「全てのネギま系ＳＳサイトは道を開けろ！」と。

　いやほら、どことは言いませんが、色々あるじゃないですか、この世界。小説と呼ぶのも憚られるような、駄文というかぶっちゃけゴミ（ちょっとセンスを疑うデータ群）を
大量生産してそれを恥じない気違い（豪胆な方々）がゾロゾロと雁首そろえて、雨後の筍の如くクズ（ちょっと人間性を疑う日本語群）をポコポコ群生させたかと思えば、
ツッコミを入れる暇も与えられず次の 産業廃棄物（ちょっと個性的過ぎて区別がつかない物語群）がボクサーパンチの如く間断なく襲い掛かってくるような、
正気を疑う（ちょっと困った）サイトが。
　ああいう類の魑魅魍魎が跋扈して、しかもそれが「大手」と呼ばれるコミュニティを形成し、さも「ネギま！」二次創作小説界を代表あるいは象徴しているかのような
紹介文を読むにつけ、若輩にしてまだまだ赤松御大ほど広い心を持てないばかりか、某トミノばりに心の狭い私などは、どこぞの超軍事大国に倣って「テロには報復だ〜！」
の叫び声も勇ましくサイバー・テロ・カウンターに走りたくなることも多々あれど、リア厨に本気で怒って正面からぶつかるのはいかにもみっともないと思い直し、ここで
ぐっと堪えるのが大人の態度だと自分に言い聞かせ、内心忸怩たる想いで胸震わせている有様ですが、はてさて世の「ネギま！」サイト諸兄におかれましてはどのように
お過ごしでしょうか。大量破壊兵器は無かったんだよ！

　前文が長すぎて何言おうとしてたんだか忘れてしまいましたが、要するにウチのサイトは「ネギま！」ファンサイトの、それも小説に限定すれば最凶最強ですよ、
ということを吹聴したかっただけです。何気に半分くらい「ネギま！」関係無いサイトですが、それも含めて最強。自分と仲間を誇りに思い、胸を張れるというのは、素晴らしいことですね。
　これもひとえに、「魔法先生ネギま！」という作品が素晴らしく、また我々がそれを愛しているからこそであり、閲覧者の皆様におかれましては、
我々の作品に触れることで一層「ネギま！」への愛を深めていただければ、創作者としてこれに勝る幸いはございません。
「このサイトを見て、Ｆａｔｅ買っちゃいました」「ネギまにかける熱い情熱を見て、僕もＳＳ書いてみました！」「ネギコタ派だったけど、コタネギも良いなと思いました?」
「このサイトで彼女が出来ました」等、喜びの声を寄せて下されば我々も一層嬉しく、奮励努力する所存。
　人間、そんなに特別じゃないけど。特別じゃない人たちが集まれば大きな力になるって信じてるからこそ、人は戦えるんだと思うんだ……

■--９／３０の日記について
++ こっそり通いつめてた人 (造魔)…1回

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どうも、このサイトには以前からこっそり通いつめてた人です。
春夏秋冬恋繚乱とか、普通に大好きな俺です。ええ、素子大好きなので。

と、そんなサイトの管理人さまに注意というか、なんというか。
「どこ」とは言わないサイトへの言葉が、少々酷すぎではないでしょうか？
確かに最近はやけにくだらないクロス物が増えてきていますが、
良作と呼べる物も沢山あります。
というかそれを抜きにしても、ホント言い過ぎだと思いますよ？
正気を疑うだのなんだのと、向こうの掲示板で「ネジがゆるい」と言われるのもしょうがないでしょう。
ネットでは、迂闊な発現は命取りです。向こうは一応大手なのですから、
これが切欠でサイトがあらされたりしたら、管理人さまも困るでしょう？

訂正、できるならついでに謝罪なども加えておく事を、オススメします。

(222.159.173.112)..10/ 2(Sun) 01:18[677]

++ 御神剣＠管理人 (聖獣)…213回
まず最初に言っておきたいことだが、俺はこのサイトにおいて「御神剣」という、架空とはいえ確固たる名前
を名乗り、その名のもとに言葉を行使している。俺はこの名前にそれなりに愛着があって、ラジオに投稿す
る時も他所様に感想メールなどを送る時も、某新人賞に投稿した時も、この名前を使っている。
少なくともネット上においてこの名前に責任を負っているのであり、ごく親しい者には本名も知られている
（結構珍しい名前なので、何かあれば気付かれるだろう）
ネットというのは実に便利にして厄介なもので、匿名性に守られながら好き放題言えるし、出来る。
サイトが荒らされたのでサイトも自分も名前を変えて他所で復活、などということが平気で行える世界である。
しかしそれは基本的に卑怯なことであり、ハンドルネームという「通称」であっても、その名の下で自分の発言
に責任を持つのが人間として最低限の礼儀である。
俺は、どんなに意見が合わない相手とでも、日本語が通じる相手ならば議論することは出来る。強者に抗議
することも、弱者を諭すことも厭わない。しかし、無礼者や卑怯者に貸してやるほど俺の耳は安くない。
名も無き者としての抗議や反論ならば、ＷＥＢ拍手があるのだからそちらを使いなさい。掲示板は仮にも公共
の場であり、名乗りもしない者が勝手に使って閲覧者に嫌悪感を抱かせるためのものではない。
今後この手の書き込みがあったなら中身も読まずに即刻削除するので肝に銘じておけ。俺個人を攻撃するの
は構わんが、うちの客にまで害を及ぼすのは許さん。


当然のことですが、件のサイト内で通っているものと同じ名前を名乗って来たならば、抗議も反論も中傷も受
け付けます。希望が多ければ筋道立てた俺の主張を日記にでも載せます。

しかし、自分が貶されたわけでも無いのにムキになって無礼な書き込みをしてくる、こういう連中はどこにでも
居るものですね。うちは平和なので、人間の悪意というものを久し振りに味わいましたよ。あー気持ち悪い。

(58.13.221.197)..10/ 2(Sun) 16:20[678]

++ 狼煙のねぐろす (造魔)…1回
あー、名前のことについては謝罪します。
「どこ」とは言わないサイトではただの読者でしかないので、
とりあえずあのような名前を使いましたが、余計なことだったみたいですね。
狼煙のねぐろす。ねぐろすで結構です。
＞名乗りもしない者が勝手に使って閲覧者に嫌悪感を抱かせるためのものではない。
と仰っていますが、名乗っている者なら嫌悪感を抱かせて良いという事ではないですよね？
今回の「日記」の内容は「どこ」に通っている方々、及びその管理人さんに対して非常に失礼であり、
個人差はあるでしょうが嫌悪感を抱かせるに足りる内容です。
「日記」で書いたことは管理人さまの正直な意見なのでしょうが、正直過ぎては世間を渡ってはいけませんよ？
自サイトでの発言は基本的に自由だと思いますが、それが他のサイトなどの中傷となれば話は別です。
管理人さまはあれを中傷だとは思っていないのかもしれませんが、
あれは中傷の域に達していますよ。
そういうのは思っていても、常識として口に出さないものです。出すにしても、もっとオブラートに包んで発言すべきです。
子供じゃないんですから、読んだ相手がどんな気分になるのかを考えましょう(この場合の相手は、不特定多数の人間です)。
管理人さまの発言を借りるなら、今回の「日記」内容は「どこ」の方々に対して大変「無礼」です。
「どこ」のサイトは、初心者の方も手軽に(そういう方々のレベルが低いのは仕方が無い事)小説を書けるサイトです。
このサイトとはタイプが違います。その辺り、ご理解が足りないのではないでしょうか？
俺は以上の理由で「どこ」の方への配慮が足りない、悪意さえ感じた「日記」に意見をした次第です。
話は変わりますが、俺への返事に管理人さまが妙にムキになっているように見えるのは気のせいでしょうか？
失礼、管理人さまはムキになどなっているはずがないですね。
こんな話題でムキになれるはずがないですから。無論、それは俺にも当てはまりますが。
もう少し議論してもよいのですが、その際は日記(ここでも構いません)に主張を載せてからにして欲しいです。
それを読んだ後、俺で良ければまた議論しましょう。

(218.216.56.137)..10/ 2(Sun) 20:34[679]

++ 評論家 (造魔)…1回
はっきり言えば、「どこ」に投稿されてる作品と比べれば、
あなたの作品は”目糞鼻糞”レベルですよね。
他人を貶してる暇があるなら自身のレベルを上げる努力をしましょうよ。

(58.70.112.139)..10/ 2(Sun) 21:28[680]

ちなみにこの頃、名指し（リンク付き）で罵倒された相手サイトでもこの日記が晒されてます。


■2907 / inTopicNo.1) 　凄い勢いでここ（ネギまのベル）のことが書かれてます

▼■
□投稿者/ Ｕ -(2005/10/02(Sun) 00:40:51) [ID:5QtVc2cx]

　ttp://houshin-kan.hp.infoseek.co.jp/

こちらの日記なのですが、皆さんどう思います？

■2908 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 凄い勢いでここ（ネギまのベル）のことが書かれてます
▲▼■
□投稿者/ デック -(2005/10/02(Sun) 00:50:51) [ID:cunPn4EI]
いいんじゃないですか別に
ようは自分のサイトが素晴らしいと宣伝したいネジの緩いお方の戯言でしょう
こんなのいちいち気にしてたらこの世界やっていけないですよ
ではでは〜

引用返信/返信 削除キー/ 編集削除
■2909 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 凄い勢いでここ（ネギまのベル）のことが書かれてます
▲▼■
□投稿者/ Ｕ -(2005/10/02(Sun) 01:24:00) [ID:5QtVc2cx]
　自サイトで書いている限りは宣伝ではないと思いますが……
ここは廃棄物でＦＡ？


晒した奴が煽り目的であることがバレバレだったせいもあって、けっこう冷静な反応

++ タケル (凶鳥)…99回
あーあーあーあー……
なんだ、管理人殿、何か嫌な事でもあったのか？
とりあえずだな、悪意と嫌味を駄々漏れするのだけは止めた方が良いと思いますぞ？
忠告だって別段、貶める意味で言っている訳でも無いし

と言うよりも、自分で言っていて自分の発言に責任を持てていないのはどういう事か

とにかく、今回の事はやりすぎです。悪意を以って相手を斬るなら、自分も悪意を以って斬られる事は分かっているはずなのに。
それにの忠告にまで悪意で斬るとは……

とりあえず、今一度自分の発言をよーく読み直して考え直す事
言いたい事や愚痴なら談話室で俺相手に吐いても良いから


それでは

(220.3.76.237)..10/ 3(Mon) 00:29[681]


投稿作家でもあり常連でもあるタケル氏が忠告。

++ 学 (屍鬼)…54回
今晩は。大変なことになっているようなので、サイト利用者としてレスを返してみたいと思います。

ネットは確かに自由が利きます。過激な発言も出来ることは出来ますが、支持されるかどうかは別です。
確かに、日記などでああした内容を語るのも悪くは無いかもしれませんが、そうすることによって支持され
るのはごく一部の者か、開き直りつつ、そうすることが「芸」の一種になっているサイトぐらいだと思います。
ここは普通のＳＳ投稿サイトだというのに、他人のサイトを非難（表現が中傷的なものに近かったですが）
するというのは、はっきり言って心臓に悪いです。ここは普通のＳＳサイトだなと思っている利用者としては、
不意打ちに近いものがありました。
毒を吐くのも良いですが、某所は管理はしっかりとしていますし、このままで良いのかという議論も成されています。
吐きたくなったら、公開されることがないメッセとか、流すことができるチャットを利用すればいいじゃないですか。
ああした過激な発言をして色々やられてきた人は沢山見てきましたし、自分も「馬鹿なことを言うなぁ」と笑った
こともあります。
ですから、管理人氏にはああしたことはして欲しくはなかったです。
別に被害を受けているわけでもないのですし、何かこう気分的に不満を覚えたら何でも聞きますし、どうか謝罪
の言葉を述べてください。お願いします。
このサイトが「悪い印象」を植え付けたままだと、ここにあるＳＳも色眼鏡で見られて非難されやすくなってしまい
ますからね。ネットでも我慢の子の精神は必要です。

本当にびっくりしたんですから。正直なところ、「そうだ」と同意した部分もありますが、ああしてぶっちゃけられると、
まったり利用してきた者としては「攻撃される恐れが出てきたのか？」とビビっちゃうんですから。

＞評論家さま
それもまた仕方が無い意見だとは思いますが、ＨＮで「何を言っているんだこいつは」とも思えなくもありません。
これがいわゆる色眼鏡って奴でしょうか。


お願いします。利用者の一人として、誠意のある態度を見せて欲しいと願っています。

(43.244.35.77)..10/ 3(Mon) 00:40[682]

四年来の付き合いがあると言う学氏が忠告。
ちなみにこの人、長い付き合いだが管理人からは「信用」はできるが「信頼」はできないと切り捨てられてる。

++ 鎌の宇宙 (造魔)…1回
ちょくちょくＳＳ読ませてもらってます、鎌の宇宙ともうします。書き込みは初めてですが、まぁそれなりにこのＨＰも
通ってきました。
で、ま〜、今回のこれは……正直少しやりすぎかな、と。

タイプが違うとかそう言った意見は既に述べられてるので省略しますが、ああいう大規模サイトを少数運営でやって
いるこのＨＰと比べても仕方がないかと。
量が増えれば、そりゃ質が低下するのは道理というモノです。このサイトだって、日あたり万を超えるＨＩＴ数と自由に
受け入れる姿勢の投稿掲示板があれば、平均的な質は低下します。
大手としては職業病のようなものです。病などに例えるのは失礼かも知れませんが。

管理人さんの意見を読むと、どうも件のサイトがネギま！ネット界の代表格というのが好ましくないようですが、
実際のところ大きさでは確かにトップなのです。
赤松二次創作系で万を超えるヒットを一日で出すのは、私の知っている中では極少数です。
あのサイトはそう言う道をえらんだのです。サイトとして、コミュニティとして。
そしてヒット数がサイトの大小を決めるネットでは、文句なしに代表格なのです。
そう紹介されても宣伝しても、問題はないでしょう。

それと少々威張りすぎです。
作品のレベルや描写の能力が高いのは確かですが、一体何を持ってして、このサイトが最強といえるのか。
量はいわずもがな。だとすれば質？　いえいえ、それならば件のサイトにも（本当に少ないですが）良作はあります。
具体的言えば私、学さんの作品なんか好きです。

大体、ネギま！という原作がある以上、幾らよい作品を作ったとしても私達のやっていることは二次創作とひとまと
めにできます。
ファン活動の一端なのです。ならば重要なのはなるだけみんなで作品を楽しむ、ということ。
管理人さんは、言うところの「魑魅魍魎兼産業廃棄物」のような作品が晒されるのは我慢ならないでしょうが、それ
でも思ったことをつらつら包み隠さず書くのはあまりに利己的です。和気藹々の雰囲気ぶちこわしです。

こんな事でこのサイトの平和と訪問者が被害を受けるのは、管理人さんの返信を見る限り望むところではないの
でしょう。

ネギま！の二次創作界はもっとまったりゆっくりしてるべきです。

(218.222.119.39)..10/ 3(Mon) 01:48[683]

この「鎌の宇宙」という奴、
この段階では良識的なことを言っているが、後になると本性を顕にし、
相手方の掲示板に突撃して「こんな暴言を吐かれるのはお前らのレベルが低すぎるからだ、反省しろ！」
とぶちかました真性である。
詳細は後ほど。

++ 御神剣＠管理人 (聖獣)…214回
私の言動が要らぬ騒ぎを呼び込んでしまったようですが、皆様から真摯な御意見を頂き、ありがとうございます。
特に常連陣は、努めて冷静にあろうとして下さっているようで、感謝の言葉が尽くせません。
大学の課題が終わっていないので、金曜あたりの日記で釈明というか、私なりの見解を示したいと思っておりますが、
取り急ぎご連絡まで。
言葉が悪かったり足りなかったのは自覚しておりますが、今回の件で私は一貫して冷静であり（むしろこんな騒ぎに
なったことに困惑中）、何らかの反応があることも当然予想はしていました。批判も忠告も受け止める覚悟はありまし
たが、最初の記事が匿名だったことを見て、釘を刺しておかないと歯止めが利かなくなるかな、と判断したので少々
大人気ない反応を取ってしまいました。その点に関してはご理解いただけたようなので、ありがとうございます。

では、以降詳細は後日の日記にて。

(58.13.221.197)..10/ 3(Mon) 09:56[684]


これが月曜朝のことであり、その場では日記は消さない、謝罪もしないという態度のため、事態は一気に悪化。

++ 評論家 (造魔)…2回
　相手方の利用者に知れ渡っている状況を知りつつ、それでもなお金曜日まで問題の日記を削除しないというのは、
それは即ち「ネギまのベル」はゴミ捨て場という主張を声高に叫び続けるのと同義だと理解してるのだろうか？
　自分は冷静だと言う事は、「ネギまのベル」の書き手達がゴミであると、ネタでもなんでもなく、心から思ってると言っているのと同義だと理解してるのだろうか？

釘を刺す？
　汚い言葉で罵る、の間違いだろ？
少々大人気なかった？
　あの日記を書いた時点で中房以下のメンタリティなのはバレバレだよ。
　常連だから、はっきり馬鹿と言えなくてオブラートに包んでるのが察せられないのか？

もはや何を言い繕うと、サイトの規模でも、書いてるＳＳの質でも負けてる三流同人者が負け惜しみに喚いてる以外の何者でもない。
　あんたが最低の人格者だと知れ渡ってしまったことを、よく理解した上で今後の身の振り方を考えるんだな。

追申

「ネギまのベル」で氾濫してるクロス物と、あなたが書いた”真女神転生ネギま！”と、何処が違うのか教えて欲しいものです。

(58.70.112.139)..10/ 3(Mon) 14:59[685]

++ デッカード (造魔)…1回
大学生にもなってこの程度の社会性しか持ち合わせてないってのは拙くはなかろうか。
いや、大学生だからこそか。
相手から攻撃を受けたわけでもないのに一方的に罵倒するってことが、どれ程に常識外れなのか判りますか？

(60.111.90.3)..10/ 3(Mon) 15:53[686]

++ ZEX＝O (造魔)…1回
どうもはじめまして、ZEX＝Oと申します。

そもそも小説に最強などという言葉は無縁だと思います。
二次創作はもちろん、商業誌において人気のあるものでも、人によってはそれを駄作と感じる人もいます。
それは、みな自分の好きな音楽や絵が違うように、小説もその個人の好みによってカテゴライズされるからです。
貴方もここのSSは『どう考えても読者を選ぶ』と日記で自らいっています。
つまり限られた最強であり、万人の最強ではないと自らわかっているということです。
お分かりだとは思いますが、全ての人に受ける小説などありあえないのです。
お分かりだとは思いますが、小説に完全な最強などありません。
なのに安易に最強と、しかも自ら名乗ることは自分の価値を自ら下げているとしか思えません。
所詮それは主観によるもので、客観的な視点とは果てしなく無縁であるものですから。

長文乱文、失礼いたしました。

(219.97.145.84)..10/ 3(Mon) 17:09[687]

++ 中目黒 (造魔)…1回
もっと素直に謝ることはできんのかこの目糞。
いや、鼻糞のほうだろうか。

(218.228.243.179)..10/ 3(Mon) 18:29[689]

++ AS (造魔)…1回
>>俺個人を攻撃するのは構わんが、うちの客にまで害を及ぼすのは許さん。

とりあえず貴方の日記は某所を利用されている方々に害を及ぼしています。

>>しかし、自分が貶されたわけでも無いのにムキになって無礼な書き込みをしてくる、こういう連中はどこにでも居るものですね。

某所の作品を気に入っている人間が貴方の日記を読んだ場合、自分の好きな作品への侮辱でありその作品を
好きな自分への侮辱と受け取られる方がいても仕方が無いと思います。

>>人間の悪意というものを久し振りに味わいましたよ。あー気持ち悪い。

自分のサイトを最強というのであれば他者のサイトを貶めるような内容の日記を書かずとも人はちゃんと来ます。
あちらのサイトが本当に駄作しか置いていないサイトだというのであれば客の足も遠のくことでしょう。
それをふまえて貴方のあの日記は某所に対する悪意としか取れません。

反論もしくは何生意気なこと言ってるんだ等あればメールでも送ってください。一応自宅で普通に使っているアド
レスですので。

(220.24.239.39)..10/ 3(Mon) 21:40[690]

++ 学 (屍鬼)…55回
今晩は、再びカキコさせていただきます。

ここまで事態が大きくなってしまいましたが、今回はほぼ管理人氏の自業自得ともいえる出来事のせいか、何も反論
は出来ません。
あの日記を読んだことに対し疑問を抱いた皆様が、こうして掲示板に反論カキコをするのは仕方が無いことだと思っ
ています。過激な書き込みも見られますが、おかしいことを申しているとはとても思えません。

身内だからって甘いことを抜かすなと言われるとは思いますが、彼は何かの間違いが生じてあのようなことを書いた
のではないのだろうかと、自分は思っています。
相談にも乗ってくれ、自分のＳＳを指摘してくださる彼が無用な騒ぎを引き起こすとはとても思えないのです。
いえ、引き起こしてしまったのではありますが、何とぞ時間を与えてはくれないでしょうか？
彼が「冷静だ」と言うのであれば、時間を貰うことにより、冷静な態度を示すことが出来ると思うのです。彼は、悪いこ
とをしたらちゃんと謝るという当たり前のことが出来る人だと思っています。

確かに、まだ言い足りない人はいるかもしれません。ですが、これ以上指摘レスをするのは酷なことだと思うのです。
今しばし、彼に頭を冷やす時間を与えてはくれないでしょうか？

何を言っているんだお前はと言われるのは百も承知です。ですが、彼は彼であるからこそ自分はここを利用し、
そして事態を収めてくれるであろうと信じています。
何とぞ、冷静に物事を考える時間を与えてやってください。

(43.244.35.77)..10/ 3(Mon) 21:54[691

++ 向こうの読者の一人 (造魔)…1回
まず、ご自身で言った言葉が既に守られておりません。
封神舘案内にご自身で

特定個人の誹謗中傷を目的とした書き込み・作品は管理人の独断で削除します。（それがブラックジョークの範疇
にあるならば私個人は黙認しますが、他者の批判があることは覚悟しましょうね）

の所です。

ご自身で「誹謗中傷を目的とした書き込み」云々と言っておられるのに、態々リンクを張ってまで『某所』を非難しております。
確かに掲示板ではなく、日記です。
ですが、人々の目に留まる形で残している以上、掲示板での誹謗中傷となんら変わりないと思います。
（むしろ悪いです…。）
あまつさえ『ゴミ』発言や『ウチが最強』と書く、自身のサイトと『某所』を比較しての言葉。
そういう事は読者や利用者が決めていくことで、管理人氏が(密かに)思うことはあっても、決して堂々とその『某所』
のリンクを張ってまで言うべき事ではありません。

確かに『某所』の作品には、小説を書くのが趣味な管理人氏が気分を害されるモノも有るでしょう。
あそこによく行く私ですら、「この作品はどうなんだろう？」と思うモノも有ります。
ですが、あそこまで悪意を持ち、サイトに対しての攻撃とも取れる言葉を書かれれば、ただの読者であっても怒ります。
あそこは確かに私が管理している場所ではありませんが、あそこに行って作品を読んで楽しんでる人だって居るんです。
そういう人たちに対して、管理人氏は攻撃したんです。

貴方は確かに作品に対しても、ココのサイトとココのサイトを利用する人を大切にしている方だと思えますが、今回の
事は子供っぽいヒステリーの様に見えてなりません。
ご自身の作品に対して自信を持っていることはいい事ですが、それが他者の作品をボロクソに言っていいという事で
はありません。

ご自身の発言を再度読み返し、誠意ある行動を求めます。
長々と申し訳ありませんでした。

(211.125.115.193)..10/ 3(Mon) 22:03[692]

++ フルフル (造魔)…1回
>>では、以降詳細は後日の日記にて。
とのことですが、管理人さんに勘違いして欲しくないのは
今問題になっているのが主義主張のことではなく｢名指しで他者を侮辱した｣という一点だけだということです。
頼みますから後日の日記とやらで、他のサイトをひきあい
にだしたり｢原作に対する思い｣だとか｢ＳＳの質について｣だとか｢サイトのあり方｣などと自分の主義を延々書き連ね
るのだけはやめてください。
重ねていいますが今何が一番問題になっているのかは一目
瞭然のはずです。くれぐれも自己弁護にだけは走らないようにお願いします。

(61.46.103.203)..10/ 3(Mon) 22:38[694]

++ 評論家 (造魔)…3回
ところで、一つお聞きしたいのですけど、
ネギま系の文章捜索サイトでは最強という自負がお有りの様ですが、
それはこのサイトとも相互リンクを結んでいる「アンギットゥの雪国」と比較した上での主張なのでしょうか？
ここと比べれば圧倒的に多数のＳＳが存在しているわけですが、その数の差をものともしない位に質で勝っていると思っているのでしょうか？
もちろん、冷静な頭で考えた発言なのだから、本心で思ってるのでしょうね。

身の程知らずにも限度ってものがありますけどね。

(58.70.112.139)..10/ 3(Mon) 23:00[695]

++ 学 (屍鬼)…56回
＞ココさま
正直、的外れで偏った擁護という言い方にはムッとはきましたが、消さない限りずっと公開され続ける日記に残したま
まだと、確かに「罵り続けている」ことになってしまうんですよね。
金曜日まで待てと言われることは、「お前ら少し待っていろ」ということにもなりますからね。本当、なんでこんなことを
言うのだろうと頭を抱えるばかりです。

謝罪のコメントを思い浮かぶまで待って欲しいという気持ちはあります。
ですが、日記という決定的な悪意が残ったままというのは致命的なことなのでしょう。感情的には「待ってくれ」と
言いたいのではありますが、そうでなければ「早く消して謝れ」ということになってしまいますからね。

……もう何も言わない方がいいのかな、と思います。
ココさまの言っていることは確かに正しい。騒ぎを起こした張本人の動きがあるまで待て、というのは確かに偉そう
な意見だとは思います。

うーん、何て書けばいいのやら。追い詰めれば追い詰めるだけ行動に移しにくいという意見は偽善なのでしょうか？

……もういいや、今は管理人氏の動きを待つことにします。
こちらこそ、申し訳ありませんでした。

(43.244.35.77)..10/ 3(Mon) 23:04[696]

ちなみに、このレスで触れられてるココという奴の発言は消えている。

管理人が消したのか、ココ本人が消したのかは不明。

++ タケル (堕天使)…100回
………なんで金曜日なんだ。謝罪なら今すぐにでも出来るだろうが。
今回の事は管理人が全面的に悪いのだから、もっと速く行動しなきゃおかしいだろうに

それとも、管理人殿は今まで積み上げたモノの全てをぶち壊しにしたいのだろうか？

兎に角、今すぐ大学の課題なんて言い訳をせずに誠意ある行動を起こすように。

それでは

(220.3.76.237)..10/ 3(Mon) 23:30[698]


そしてチャットではこのサイトからの完全撤退を宣言。
馬鹿な管理人は、馬鹿な言動で看板作家を失ったのでした。
メデタシメデタシ。

++ 遊鬼 (造魔)…1回
日記を追加する暇があるなら消せよ。
じゃなきゃ何らかの反応をしろ。
誠意の欠片もない対応が大人の対応か？
厨房となんら変わらんな。
正直、ＳＳは読んで期待してた分失望したよ。

(211.1.193.166)..10/ 3(Mon) 23:49[699

++ ポックル (造魔)…1回
皆さん、管理人氏の発言をよくみて下さい。
「金曜あたりの日記で釈明というか、私なりの見解を示したい」「今回の件で私は一貫して冷静であり（むしろこんな
騒ぎになったことに困惑中）」とありますように、管理人氏には謝罪するつもりはありません。少なくとも謝罪の意は
示していません。当然です。あの日記を書いた時は「冷静」であり、何らかの手違いがあった等ということは無かっ
たわけですから。「何らかの反応があることも」当然のように予測しているほどです。
さらに、「批判も忠告も受け止める覚悟はありましたが、最初の記事が匿名だったことを見て、釘を刺しておかない
と歯止めが利かなくなるかな、と判断したので少々大人気ない反応を取ってしまいました。」ともありますように、最
初のレスのほとんどが「匿名」に関する物です。その中に「俺個人を攻撃するのは構わんが、うちの客にまで害を
及ぼすのは許さん。」という言葉が含まれていますが、それは管理人氏にとって、匿名である＝攻撃である、事を
示しているだけです。
「自分が貶されたわけでも無いのにムキになって無礼な書き込みをしてくる、こういう連中はどこにでも居るもので
すね。うちは平和なので、人間の悪意というものを久し振りに味わいましたよ。あー気持ち悪い。」という言葉も、
匿名＝無礼＝悪意、と取ったに過ぎません。
「名乗って来たならば、抗議も反論も中傷も受け付けます」
名乗ればいいんです。そうすれば許されるんです。
あの日記にしても、管理人氏は名乗っているからこそ、名指しで誹謗中傷をしているのです。

つまり、管理人氏の発言を整合しますと、名前さえ名乗っていれば、何をしても、どうのような発言をしてもいいわけです。
でないと整合性が取れませんから。管理人氏は「一貫して冷静」な主張をしているのですから、謝る必要はありません。皆さんもここでちゃんと名乗って、誹謗中傷荒らしましょう。

(203.223.42.9)..10/ 4(Tue) 00:51[700]

++ せいる (造魔)…1回
　学さんのような常連さんが冷静で真摯な対応をしているのに対して、肝心の張本人が何のリアクションも起こさな
いのはちょっとおかしいのではないでしょうか？

　今朝の段階で「自分は常に冷静でこの反応も予測できたこと」などと一応の反応は見せていますが、何だかこれ
を見ると、いまだに「自分の発言は何もおかしくないし間違えていない」とでも思ってる節があります。
　本当に冷静に考えてこれなら、金曜日まで待たせる必要も無いと思うのですが……。
　とりあえず、出来の悪い詭弁など考えずにしっかりした対応を取ってもらいたいものです。
　謝罪の一つもできず、最後まで自己弁護に終始するようなら、あなたの信用は完全に地に落ちるでしょう（もう落ち
てるかもしれませんが）。

　今後、問題になった日記の記事を削除しても、この掲示板を閉鎖しても、あなたが言った内容は「無かったこと」に
はなりません。
　もちろん、そのままにしておくよりも削除した方が良いのは当然ですけど。
　クールな熱血漢で現実的なロマンチストで冷たい人情家で肉体的頭脳労働者で根が善人だがそう思われたくない
ために人に冷たくするなどという、書いててちょっと恥ずかしくなるような素敵な管理人さんなら、そのくらいのことは
わかっているはずです。

　※掲示板や日記を見て思ったのですが、必要以上に自分を大きく見せたがるのは見てて酷く惨めなので止めた方
が良いと思います。　

(158.222.1.85)..10/ 4(Tue) 02:02[701

クールな熱血漢がどうこうというのは、管理人の自己紹介の欄から

性格
クールな熱血漢、現実的なロマンチスト、冷たい人情家、肉体的頭脳労働者。
根が善人だが、そう思われたくないために人に冷たくする、そんな奴。

ちなみに、親しい奴にはルシフェルと呼ばせてるらしい。

++ リスカ (造魔)…1回
えーとまだ日記消さないんですか？きちんとした謝罪の
言葉を考えているのかもしれませんが、まず日記を消し
ましょう。

あと謝罪なんですがここの人達だけじゃなくきちんと
相手方にも伝わるようにしなくてはいけませんよ？


(61.117.197.241)..10/ 4(Tue) 02:43[703]

++ 評論家 (外道)…5回
仮にも文章を趣味としてる奴が、
しかも誰よりも優れてると思ってる奴なら、
謝罪文の一つくらい簡単に書けるでしょ？
一方的に自分が悪いのだから誠心誠意謝罪すれば良いだけ、簡単なことだ。

まあ、そこに自己弁護、自己正当化、更には相手への反撃までも加えようと思ったら手間が掛かるだろうけどな。

(58.70.112.139)..10/ 4(Tue) 02:50[704]

++ ただのSS読者 (造魔)…1回
2ヶ月前からネギま！SSを読み始めている者です。
今回の騒動について、レスの内容が一方向に固定されてると感じたので、簡単に意見を。

1.レスの流れ、内容について
　このような類の一連のレスを見てしまうと、いつもため息がでる気持ちになるのですが、
　たとえ内容が正論であっても、ここまで長い文章で集中砲火すると管理人がかわいそうです。
　私だったら確実に萎えます。
　また、レスの内容も感情的すぎるものが目立ちます。
　揚げ足取り、論理性の欠片もない中傷、嘲笑は論外です。
　
　あの日記を見た中立の読者のほとんどは、笑うなり、苦笑するなり、不快感を感じるなりするにせよ、
　内容をスルーするくらいだと思うのですが。
　　

2.管理人の件の日記を見て
　管理人の件の日記は、名指ししているネギま！コミュニティの
　性質をよく考えずに（無視して？）公開した点で失敗だったのでしょう。
　無用な騒動を起こしているだけです。
　
　SSに対しての、このサイトの管理人と、あそこのコミュニティの
　志向性、考え方が違うだけだと感じます。　

　ただ、一読者としては、あそこのコミュニティはレベルが低すぎて、目障りです。
　あのレベルのSSを公開して、恥という感覚が無いのでしょうか？

　「見たくないなら見なければいい。勝手にやっているだけだから」というならば、
　今回の管理人の日記もなんらその論理から外れたところは無いでしょう。
　たかが一管理人の日記のなかで一回だけ書き込まれているだけなのですから
　一部の者が少々気分を害しても、ここまで大げさに、道徳的な批判がされるような内容であるとは思えません。　
　
3.SSの質について
　このサイトのSSの質は、2ヶ月間SSを見てきた中でかなりいい線を
　いっていると思うので、今回の騒動が心配です。

(60.34.70.66)..10/ 4(Tue) 12:49[718]

++ くるあ (造魔)…1回
本人乙

(210.189.90.190)..10/ 4(Tue) 14:06[720]

++ 評論家 (外道)…6回
まず言っておかないといけませんね。
「ただのSS読者」などという匿名での書き込みは管理人氏が最も嫌う行為なので止めた方がいいですよｗ

まあ冗談はさて置き、
集中砲火を浴びせられて管理人がかわいそう？
仮に、少しでも反省の色や謝罪の意思を見せていたらこんなことになりませんでした。
単なる自業自得です。
感情的？　揚げ足取り？　論理性の欠片もない中傷？　嘲笑？　
その論外の行為を先に仕掛けてきたのは誰ですか？
中立の読者ならスルーする？
アホですか。
こっちは攻撃を受けた当事者だって分ってないのですか？
向こうのサイトの質が低かろうと何だろうと、それで誰かに迷惑を掛けてますか？
他人のサイト、その作家・作品を名指しで罵倒した管理人の悪行と同列に語らないで下さい。
一回書かれただけの物だから問題無い？
それを削除せず公開し続けるというのは、罵倒し続けているのと同じ意味だと分りませんか？

(58.70.112.139)..10/ 4(Tue) 14:11[722]

++ 虚弱体質 (造魔)…1回
管理人様へ

　ご自分の発言で騒ぎになっているのに、金曜まで手を出せないとは、大学の課題と言うのは相当厳しい物なんですね＾＾
　ＰＣ起動させて日記消すだけの、数分の余裕も出来ない難しい課題だとは思いますが、頑張って終わらせてくださいね。応援してます＾＾

ただのＳＳ読者さんへ

>>ただ、一読者としては、あそこのコミュニティはレベルが低すぎて、目障りです。
　あのレベルのSSを公開して、恥という感覚が無いのでしょうか？

　２ヵ月間でどれだけの数のＳＳを読んできたのか知りませんが、ここまで言うからには、レベルの高い良質なＳＳを読んだ事があるんですよね？
　その良質なＳＳを読んでみたいので教えてくれるとありがたいです。

(60.33.249.70)..10/ 4(Tue) 16:11[724]

++ 日暮（名前使えばいいんでしょ？ (造魔)…1回
＞＞ただのＳＳ読者さん
貴方は読ませてもらっている身なんですよ。
評論ができる身分なら貴方が書けばいいのでは？
そのくらいならできますよね。大口叩いてるんだから。
あのサイトでＴＯＰとるなんて簡単だろ。
レベルの低いサイトなんだろ？
言葉を考えてくださいよ。ほんとに。

＞＞管理人
やったことないのでわからないんですが
どうやら日記を消すのにかなりの時間を要するんですねｗ
2.3日でこれだけ伸びたんですからまだまだこのスレは伸びそうですねｗｗ
早く消さないとネギま！ＳＳサイトの汚点として語り継がれますよｗｗｗ
原稿用紙400字詰め2枚にまとめて早めに提出することｗｗ
遅ければ遅いほど貴方があのサイトにしたことが何倍にもなって返ってきますよｗｗｗｗ

(221.25.56.47)..10/ 4(Tue) 16:40[725]

++ ふじりんご (造魔)…1回
ただのSS読者改め、ふじりんごと申します。
まず、声を大にして主張しますが、私は管理人の別ハンドルなどではなく、他人です。管理人とはオンライン、オフラ
イン共に一度も接触を持ったことはありません。
また、「ただのSS読者」という名前では「匿名」と取られてしかるべきであり、不適当な名前であることを謝罪し、名前
を変えます。件のサイトについての私の感想は、前回のの意見と並列にすると論点がぼやけますので撤回します。
申し訳ありません。
＞評論家さんへ
管理人自身が、件のサイトの掲示板に同様の文章を書き込んだならともかく、自身のサイトの「日記」としているスペ
ースで記載されている罵倒に対し、掲示板に乗り込んで同レベルの罵倒を行うのはいかがなものでしょうか。
そして誠意ある謝罪を求めるのならば、「自業自得」などと言わず、それなりの態度が必要でしょう。「相手が罵倒し
たから罵倒し返して何が悪い」といった「目には目を」的態度では、不毛です。
日記も、時がたてばログのなかに埋もれていくものですから、「それを削除せず公開し続けるというのは、罵倒し続け
ているのと同じ意味だと分りませんか？」という言葉には違和感を感じます。　　　　
そして、そもそもここまで攻撃される日記だとは思えません。大真面目に受け取って謝罪謝罪と騒ぐのは直情的過ぎ
ませんか？
一SS読者としてこれ以上、騒ぎを大きくしたくありませんので書き込みをやめます。メールアドレス（捨てメール）を公
開しますので私個人の発言だけへの批判はそちらにお願いできませんでしょうか。お願いします。

(60.34.70.66)..10/ 4(Tue) 17:08[729]

このとき、日暮もふじりんごも二重投稿連発。
少し落ち着け。

ところで、自分は言いたいことだけ言って、反論はメールでしろってのはヘタレが良く使う手だと思いませんか？

++ 学 (屍鬼)…57回
例の日記を見て怒りを覚え、謝罪をするべきだとコメントする人達の中には過激な方もいますが、ほとんどの方々が
「いいから待たせないで日記を消して謝れ」と言っています。
これは紛れもなく普通の意見だと思います。
一利用者で、管理人氏の身近にいる者だからこそ認めなくてはいけない意見であるということは理解しています。

ですから、大学の課題に明け暮れる前にやるべきことがあるだろうという意見を、「常連」が言ってみます。
そうすれば、管理人が今すべきことをやってくれる可能性は高くなるでしょうし、何より自分自身がすっきりしますからね。

大学の課題といいますが、大切なサイトがこんな状態で、そうやって打ち込めるものなのですか？　ネットはネット、
現実は現実と割り切れるものなのですか？
不断からネット上で世話にさせてもらったり、常にネタを考えているあなたを見ると、とてもそうとは思えません。
第一、こういう言い方は何だとは思いますが、日記を消して謝罪のお言葉を書く（考える）のなんて数分程度でしょう。
金曜日まで時間はまだまだあるのですし、時間をとってネットに足を運ぶことだって出来るはずです。
日記を消してから、謝罪の言葉を考えるというのならばまだしも、原因である日記を消さずに「お前ら待て」というのは、
傲慢ともとれる態度です。
課題ってそんなに時間がかかるのですか？　何処かに宿泊するのならばまだ分かりますが、そういうことなら「泊まり
込みをするからネットに繋ぐのは無理だ」と言うべきではないでしょうか。
このサイトに書かれていることが突っ込まれまくっているのは、色眼鏡で見られていることが原因です。あなたが然る
べき態度を取っていればこんな風に悪印象を与えずに済んだものだというのに、あなたは小難しい言葉で対応して更
に批判者を煽っています。正直、謝罪らしきコメントは意味がよくわかりませんでした。

あなたも礼儀という言葉を知っている者なら、悪いことをしたならちゃんと謝る。ネギまのベルサイトの掲示板で謝罪
カキコもする。日記は即消す、というのが人間的に正しい行動のはずです。
こうしてカキコされている皆様は、あなたの行動があんまりだからこうして行動しているのであって、あなたの困る姿が
見たいからこうしているわけではないのです。

(43.244.35.77)..10/ 4(Tue) 17:52[732]

++ 学 (屍鬼)…58回
もし、サイトの信用が地に落ちて孤独になってしまったとしても、あなたが誠意ある態度を見せてくれたら、あなたを心の友として見ている俺は、全力であなたをサポートします。
ただし、金曜日までうんちゃらかんちゃらというコメントを現実のものにしてしまい、かつ「誰にでも素直ととれる謝罪」をしなかった場合は、考えてしまいますけどね。

今回の件で、行動だけでなく人間性も疑われたあなたですが、「信用」止まりになっている俺としては、あなたを信用したいのです。

何かおかしな点があらば、意見を受けつけます。

(43.244.35.77)..10/ 4(Tue) 17:53[733]

++ 評論家 (外道)…7回
ふじりんごさんへ、
とりあえず私はあなたが管理人と同一人物とは思っていません。
何しろ文章から漏れ出てくる毒が無いですからね。

まあ、そんなことはどうでもいい。

＞そして誠意ある謝罪を求めるのならば、「自業自得」などと言わず、それなりの態度が必要でしょう。「相手が罵倒したから罵倒し返して何が悪い」といった「目には目を」的態度では、不毛です。
掲示板の流れは把握できていますか？
”こっそり通いつめてた人”が最初に管理人を嗜めた文章は罵倒でしたか？
とても丁寧に、穏やかな言葉で忠告をしていましたよね？
その彼を、名前という些細な点だけを捉まえて、無礼者、卑怯者と罵り、
自分の発言は完全に棚に上げて「閲覧者に嫌悪感を抱かせる」行為だと断罪する始末。
「即刻削除するので肝に銘じておけ、」
「人間の悪意というものを久し振りに味わいましたよ。あー気持ち悪い。」
こんな物言いで今の雰囲気を作り出したのは管理人自身の責任、自動自得以外の何者でもないでしょうに。

そして、
＞そもそもここまで攻撃される日記だとは思えません。
あの文章に対してこんな感想しか抱けない感性の人には何を言っても無駄なんでしょうね。

(58.70.112.139)..10/ 4(Tue) 21:04[735]

++ サハラ (造魔)…1回
■名誉毀損罪（めいよきそんざい）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。(刑法230条)

公然 … 多数または不特定のものが認識し得る状態をいう。この場合、今回のような日記ではなく、たとえ入室管理されたチャット上であろうとも、その者達から伝播していく
可能性がある限り名誉毀損罪は成立する。
毀損 … 事実を摘示して社会的評価が害される危険を生じさせることである。抽象的危険犯として、現実に社会的評価が害されたことは要しない。
事実の摘示 … 名誉毀損罪における事実は、必ずしも非公知のものであることを要せず、公知の事実であっても、これを摘示表白した場合は同罪を構成する。
被害者の人物の批評のようなものであっても、刑法230条にいう事実の摘示であることを妨げない。
うわさであっても、人の名誉を害すべき事実である以上、公然これを摘示した場合には名誉毀損罪が成立する。
被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、名誉毀損罪として処断するのを妨げない。
被害者 … 背徳または破廉恥な行為のある人、徳義または法律に違反した行為をなした者であっても、当然に名誉毀損罪の被害者となりうる。

文参考：Wiki、その他法律系ページ

今回管理人氏は、氏が管理するホームページの『多数または不特定のもの』が認識し得る日記上にて、“駄文”“ゴミ”“気違い”“クズ”“産業廃棄物”“正気を疑う”
“魑魅魍魎”
などの言葉を用い、特定のサイト（管理人氏は「どことはいいませんが」と書いているものの、管理人氏が「どこ」に対し罵倒を浴びせているかは、『事情を総合して何人
であるかを察知可能』である）、及び、そのサイトに投稿している投稿作家の『社会的評価を害する危険』を生じさせています。

上記にあるように、これは管理人氏の考え、思想、理念、その他もろもろは『全ッッッく』関係なく、今後管理人氏がどう言い繕おうと厳然たる『罪』です。

速やかなる日記の削除、及び、「どこ」のサイトと投稿作家の方々への謝罪をお願いします。
管理人氏のプロフィールが正しいならもう20を超えているはず。社会に出るのも目の前のはずです。
管理人氏が『良識のある大人』であるとして、迅速かつ良識的な対応を期待します。

(219.124.229.99)..10/ 4(Tue) 21:14[736]

++ サハラ (造魔)…3回
付け加え忘れました。
上の名誉毀損については管理人氏に対してレスを行っている方の中にも当てはまる方が見受けられます。
もう少し落ち着いて頂けるようお願いします。


(219.124.229.99)..10/ 4(Tue) 21:21[738]


++ 評論家 (外道)…8回
サハラ氏に少しツッコミ

＞特定のサイト（管理人氏は「どことはいいませんが」と書いているものの、管理人氏が「どこ」に対し罵倒を浴びせているかは、
『事情を総合して何人であるかを察知可能』である）

リンクを貼ってるのだから、察知がどうこうのではなく完全な名指しですよ。

(58.70.112.139)..10/ 4(Tue) 21:36[739]


最初に立てられたツリーは現時点ではこれで終了

■--自分を棚に上げるな
++ カリカチュア (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

あのサイトの連中は、サイト内で完結していて他に迷惑を掛けてはいない。
しかし、おまえはよそ様のサイトを名指しで罵倒している。

これだけを見ても、お前の方こそ産業廃棄物だということは明白だ。
いや、周囲に毒を撒き散らしてるのだから放射性廃棄物と言うべきか。
(58.70.66.3)..10/ 3(Mon) 17:27[688]

--------------------------------------------------------------------------------

■--(無題)
++ 通りすがり (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

突然ですがHESITATIONのなかでネギの身長が145以上とかかれていますが
実際ネギの身長は双子とあまり変わらないはず。
亜子で148ですよ。
これはどういう意味でしょうか？

(221.25.56.47)..10/ 3(Mon) 23:17[697]


たぶんこれは関係無いと思うが、とりあえず空気嫁

■--(無題)
++ 号砲ライラック (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

まず余計なことに咬み付かれる前に言っておきたいことだが、俺はネット上において「号砲ライラック」という、架空とはいえ確固たる名前を名乗り、
その名のもとに言葉を行使している。俺はこの名前にそれなりに愛着があって、ラジオに投稿する時も他所様に感想メールなどを送る時も、某サイ
トに投稿した時も、この名前を使っている。
少なくともネット上においてこの名前に責任を負っているのであり、ごく親しい者には本名も知られている（結構珍しい名前なので、何かあれば気付かれるだろう）

当り前に大嘘なのだが、同様に管理人の言葉にも何の信も無い。
本名を知ってる親しい者というのが、掲示板やチャットであの発言に賛同してる連中を指しているのなら、それこそ何の意味も無い。
同じ穴の狢同士で身元が割れても何の脅威も無いからな。

あたかも自分は発言に責任を持ってるかの様に錯覚し、相手の匿名性だけ叫びたてて攻撃。
他人に嫌悪感を抱かせる発言を、自分から仕掛けておいて、そのことは無視。
人間の悪意を久しぶりに味わったなどと自分のことを棚に上げて寝言を言ってるが、
自分の体臭は自分では気付かないもの。
気持ち悪いのは一体誰なのか、悪臭を漂わせているのは一体誰なのか、
自分の姿をよく顧みるべきだろう。



(218.222.83.92)..10/ 4(Tue) 02:36[702]

■--謝罪する必要なんてありません
++ マミヤ (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

管理人さんが例の発言について謝る必要はないと思います。

だって管理人さんは自分の心に素直なままあの日記を書いたんですよね？あの日記を書いたことを反省してたり、罪悪感なんてあるわけないですよね？だったら、日記は消さないでください。そして謝らないでください。

形だけ謝られても、かえって不愉快なだけですから。
(67.100.225.43)..10/ 4(Tue) 04:36[705]

■--所詮ヒッキー管理人の発言のですね
++ コウジ (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

クールな熱血漢、現実的なロマンチスト、冷たい人情家、肉体的頭脳労働者。
根が善人だが、そう思われたくないために人に冷たくする、そんな奴。←面白い妄想だね

いくら人気が無いサイト（封○舘の事）からって僻みで某サイトを侮辱するのは辞めて頂きたい

管理人は反省のいろがなく結果的には自己の反省を振り返らず周り好意を無視しあげくのはてに侮辱する態度。

おそらく管理人さんはヒッキーで人気のあるサイトに潰しをかけようとしたのでしょう。
だから二度とこんな糞小説書いてあるサイトに来ないようにしましょう！




(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:05[706]

++ AS (造魔)…2回
>>おそらく管理人さんはヒッキーで人気のあるサイトに潰しをかけようとしたのでしょう。
だから二度とこんな糞小説書いてあるサイトに来ないようにしましょう！

ここに投稿している作家さんも居るんですからそれを含めて言っているのでしたら貴方も管理人さんと同類です。
相手が非常識な態度を取るからといってこちらまで無礼な態度で返してもいいというわけではありませんしね。
何を言いたいのかというともう少し冷静に対処しましょう。
私も管理人の対応には呆れてはいますが＾＾；

(220.24.239.39)..10/ 4(Tue) 15:03[723]

++ コウジ (造魔)…2回
++ ASさん彼方の言うことは確かです
僕はイキナリの事で頭がカッときてしまい感傷的な部分もありました

僕が非難したのは管理人の事であり決して皆様の非難をした訳ではありません

もしその事で不快を覚えてしまった方がいたら深くお詫び申し上げます

(58.93.136.41)..10/ 5(Wed) 02:15[749]

■--いてたして
++ たてしてた (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------
死
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:07[707]

++ たてしてた (造魔)…2回
いてはては
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:07[708]

++ たてしてた (造魔)…3回
死
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:07[709]

++ たてしてた (造魔)…4回
管理人死んで
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:08[710]

++ たてしてた (外道)…5回
ウザイ
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:08[711]

++ たてしてた (外道)…6回
人間のクズが！
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:09[712]

++ たてしてた (外道)…7回
早くこのサイト消せ！
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:09[713]

++ たてしてた (外道)…8回
意味の無いサイトを作るな！
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:09[714]

++ たてしてた (外道)…9回
貴様はこの世のゴミだ
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:10[715]

++ 室井 (造魔)…1回
管理人はヒッキーです
僕は管理人を知ってる人
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:11[716]

++ 室井 (造魔)…2回
二度とこのサイトには来ないからな！
(220.108.227.87)..10/ 4(Tue) 12:12[717]


++ 例のサイトの人 (造魔)…1回
皆が怒っているのはわかるけどとりあえず皆落ち着くべきｼﾞｬﾏｲｶ？

とりあえず管理人のアクションを待ってみようよ。
（日記は何とかするべきだと思うけど）
それでくだらない反応だったらその時に爆発すればいいｼﾞｬﾏｲｶ
(219.163.197.4)..10/ 4(Tue) 13:13[719]

■--一筆申し上げたく
++ 九城 (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

　はじめまして、九城と申します。今回の一件について、少し書き込ませてください。

　たしかに、投稿作品が濫造される類のサイトでは、質の低い作品群が溢れ返るというのは事実でしょうね。
　プロットも文章力も起承転結も何もなく、その場の勢いだけで書くことを、二次創作とはいえ真剣に設定を組み立て、プロットを立て、文章を練り、推敲する型のSS作家さん
には冷笑モノかも知れません。

　が、常識と節度を持った人間としては、それを表に出さない程度の慎みは心得ていてほしいものです。
　例えていうなら、本格推理小説を書いているけど大して売れていない作家がスパイラル〜推理の絆〜を名指しで罵倒するようなものです。で、「出版部数ははるかに負け
てるけど俺こそが最高のミステリを書いている」、と豪語している、と。
　実際にいたら、「僻むなマイナー作家が」とでもいわれるのがオチでしょうが。

　話が脇に逸れましたが、自分の作品と力量に誇りを持つのは構いません。ヒット数にして十倍以上の開きがある大手サイトにも負けないと思うのも結構。ただし、大手サイ
トには相応の需要があり、ファンがついているからこその大手なのだということも、厳然たる事実としてお心得いただきたく存じます。

　そうした事情を踏まえた上で、自らの非常識に対して詫びを入れられれば、一定の決着はつくはずです。
　ただこれは、日を置けば置くほど難しくなり、有耶無耶のうちに事態が収まるのを待つなどというのはまず不可能でしょう。ネットというのは広いようで狭く、誹謗中傷にせよ
何にせよ、愚行を成してすぐに忘れられ風化する、といったことはありません。
　まあ、このままHPと作品を放置or抹消し、名前を変えて復帰するというなら話は別でしょうが、それでもこれまで書き上げてきた作品とファンの方々とは決別することにな
りますし、ちょっとした言動や文章の癖から「あいつじゃないか」と噂が立つこともままあるということもお忘れなく。

　あと、反発を食らうことを冷静に予想されていたというなら、捨てハンだからといって反論を受け付けない、などというのも筋が通りません。
　意見に対しては、それが明確な荒らしや罵倒でない限り、捨てハンであっても真っ向から反論する常識と節度を期待しております。

　乱文乱筆、失礼いたしました
(60.33.229.182)..10/ 4(Tue) 14:08[721]

■--なにこれ？
++ AS (造魔)…3回

--------------------------------------------------------------------------------

件名：担当の伊勢原と申しますが

彼方が入場されました こちらには有料コンテ
ンツが含まれており３日以内に支払いを求める所在です。
再度折り返しメールを送られて来ない場合電子入場未払いで雇用のサイト弁護士
を通じて訴訟を起こします


以上公開しているアドレスに送られてきたメールをそのままコピペしました。
同じ内容のメールが全部で9通ありました。突っ込み所満載ｗｗ


管理人様、馬鹿がいるようでして一応確認お願いできますか？こんなもの送ってないし有料コンテンツなんか無いという場合は返信お願いします（苦笑）
以上報告。
(220.24.239.39)..10/ 4(Tue) 16:45[726]

■--(無題)
++ （´・ω・｀） (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

とりあえず管理人は掲示板を一旦閉じるか
日記の記事消して謝るかしないと
面白半分の荒らしと煽り１００％の擁護者が出てきて
悲惨な事になりますよ？
まあ掲示板の書き込み見てると謝罪する気なんて
まったく無いんでしょうけど。

正直な話、対応やら日記等を見てると
到底大学生には思えないんですよね・・・
(61.125.84.127)..10/ 4(Tue) 17:12[730]

--------------------------------------------------------------------------------

■--　
++ 　 (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　，-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　
　　　　　　 ./　　，ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
(221.191.61.199)..10/ 4(Tue) 19:29[734]



ちなみにこの時点で、ここを含む２ｃｈ系四つのヲチスレで晒されている。

■--(無題)
++ 狼煙のねぐろす (造魔)…2回

--------------------------------------------------------------------------------

日記、削除されたんですね。
これで後は「どこ」の方々、そして真摯な対応をしてくださった常連さま達へ謝罪すれば、概ね解決したと思います。
もっと対応が早ければ。
その、俺が引き金になってしまったようで、そんな俺がこんな事を言っていいのか分かりかねますし、
その事については管理人さま、常連さま達には大変申し訳ないと思っています。が、
俺の書き込みの時点で「日記」を削除しなかったのはまぁ、分かるとしても、
常連さま達が注意をした時点で削除をしなかったのは何故でしょうか？
この時点で削除していれば、ここまで事は大きくならなかったように思います(甘い考えかもしれませんが)。
また、改めて管理人さまの二度目の書き込みを拝見しましたが、
「何らかの反応があることも当然予想はしていました。批判も忠告も受け止める覚悟はありました」
と仰っていますが、これは一度目の書き込みの、
「俺個人を攻撃するのは構わんが、うちの客にまで害を及ぼすのは許さん」
という発言と矛盾しているのではないでしょうか？
今回の事で、明らかに常連さま達は気分を「害」されています。
批判が来るのを予期していて、それを受ける覚悟もできていたのなら、
批判や意見などが掲示板に来る＝客にも害がある、
という当然の結果が予想できなかったはずはありません。

まさか批判の類はメールでしか来ないと思っていた訳でもないでしょうし。
それに見ていると、管理人さまより学さま、タケルさまと言った常連さま達の方が、
事態に相応の対応をしているように思えます。
忙しいのかもしれませんが、これは問題があるのではないのでしょうか？
日記が更新されていた事から、マシントラブルの類で対応が出来なかったわけではないのですよね？
そして日記を更新できるくらいの時間があるのなら、
(癪かも知れませんが)謝罪文を掲載するくらいの時
間もあったという事ですよね？
サイト存続の為にも、真摯な対応をしてくださった常連さま達のためにも、
早急に謝罪すべきだと思います。形だけでも誰もが納得できる内容で。
早期に「日記」を削除していれば謝罪の必要は無かった(個人的には必要だと思いますが)かもしれませんが、
今の状況を鎮めるには、管理人さまの謝罪が絶対条件です。お急ぎを。

(218.216.56.137)..10/ 4(Tue) 23:38[740]

++ 評論家 (外道)…9回
はて？
９月分のログの所にちゃんと残ってるようですが？

(58.70.112.139)..10/ 4(Tue) 23:40[741]


++ フルフル (造魔)…2回
日記、削除されてませんよ？9月分でまださらされてます

(61.46.102.12)..10/ 4(Tue) 23:41[742]

++ 狼煙のねぐろす (造魔)…3回
それから、えっと、やっぱり俺が言える義理じゃないのですが、
俺がここに忠告(？)を書き込んだのは、管理人さまの発言が目に余るもので、
謝罪なり訂正なりすべきだと思ったからであり、
何も今の様に荒れるのを求めたからではありません。寧ろ、荒れるのを危惧しての事です。
結果的に、俺が引き金の様になってしまいましたが……。
書き込みをしている皆さんの大半は、俺と同じように「日記」の内容を見て、「日記」の内容の訂正、及び「どこ」への謝罪を求める方々だと思います。
上記した通り俺も同じ気持ちなのですが、少々過激な発言が目立つ気がします。
書き込む時は、口調と言い方を考えるべきです。荒らしなど持っての他。
罵詈雑言をぶつけるのでは何の解決にもなりませんし、
見ている人全員が良い気はしないはずです。(事実、気持ち悪い言われた時は不快でした)。

意見をするなら最低限の礼儀を守り、
その上で、管理人さまへの意見を書き込むべきだと思います。

乱文、失礼しました。

(218.216.56.137)..10/ 4(Tue) 23:42[743]

++ 狼煙のねぐろす (造魔)…4回
9月と間違えて８月見てました……。すいません

(218.216.56.137)..10/ 4(Tue) 23:44[744]

++ 鎌の宇宙 (造魔)…2回
予想外に荒れましたな。
いえ、ここまで過剰に反応するとは思わなかったので、正直。荒れるのは予想の範疇でしたけどね。

対応が遅いのと挑発に乗って騒ぎまくっているのは予想外でした。

確かに管理人さんの言い様が酷かったのは万人の認めるところでしょうが、過剰に反応すると「図星じゃねーか」と思われても仕方がありませんよ。

台詞ばかり、文法は無視、視点はめちゃくちゃ、おまけに未完結（これはまぁ良くあることですが）。
レベルが低いのは確かです。

レベルが低いモノを晒すな→だったら見るな→だったら批判も見なきゃいいじゃん
の論法は既に他の方が書きましたが、これが正しいでしょう。

(218.222.119.183)..10/ 5(Wed) 00:14[745]

■3068 / inTopicNo.25) 　Re[10]: 凄い勢いでここ（ネギまのベル）のことが書かれてます

▲▼■
□投稿者/ 鎌の宇宙 -(2005/10/04(Tue) 23:53:52) [ID:QuSeriFV]

まーでも、このＨＰが幾ら大手だとは言え＝優れているという認識はしないように気をつけないとな〜。
量は凄いけどその分質が低下しているのは否めないし。
確かに罵詈雑言を言うのは痛いけど、ああいう発言をされる原因があったのは反省すべきかな、と。

優れた作品も投稿されているわけですから、やはりある程度自分のＳＳを見直すぐらいの事はしないと。
最近の作品は地の文があまりに少なかったり誤字脱字が多すぎるのもあったりするし。
自慰的に公開するんだったらやっぱり自分のＨＰでも作って掲載するのが筋。

それにしてもあの言い方はぶっちゃけ過ぎですけどね。
まぁ、馬鹿な人ではないでしょうし荒らしに来てる訳でもないから、それなりに受け流しておくべきかと。


向こうの掲示板に突撃。
「あいつら汚らしいから」とホームレスを殴り殺すような連中と同じ様な精神構造だと思うのは俺だけだろうか？
被害者に責任をなすり付けるな。

■3074 / inTopicNo.27) 　Re[12]: 凄い勢いでここ（ネギまのベル）のことが書かれてます

▲▼■
□投稿者/ 鎌の宇宙 ＠ -(2005/10/05(Wed) 00:20:01) [ID:QuSeriFV]

個人としての返信は荒れる原因だから余りしたくはないのですけど、メアド晒してない自分が悪いのでこの場は返信します。

えと、来てる頻度ならむしろこのＨＰの方が多いですね。まぁ、一番良く行くのは雪国ですが。


この発言に反応した馬鹿が雪国にも突撃。
ただし、管理人の水際防衛であっさり排除される。

■3075 / inTopicNo.28) 　Re[13]: 凄い勢いでここ（ネギまのベル）のことが書かれてます

▲▼■
□投稿者/ peru -(2005/10/05(Wed) 00:29:21) [ID:cHU0G7NU]

お知らせにも書きましたが、日記にて何かを書くとあちらの管理人さんが言っている金曜日まではとりあえず穏便に対応してください。

皆様の怒りはもちろんわかりますし、私自身も皆様と同じ気持ちです。
ですが、今、あのサイトについて言っても何の解決にもなりませんし、
あのサイトやこの掲示板の書き込みを読んで不快な気持ちになる方もいらっしゃると思いますし、何よりもHPが荒れてしまう恐れがあります。

ですので、どうか皆様、冷静な対応をよろしくお願いします


自称大学生の暴挙に対する、１８歳受験生の管理人の対応。
どっちが大人なのやら…

■3078 / inTopicNo.29) 　Re[14]: 凄い勢いでここ（ネギまのベル）のことが書かれてます

▲▼■
□投稿者/ 学 -(2005/10/05(Wed) 00:43:12) [ID:IsUsfjqK]

＞peruさま
今晩は、掲示板では初めまして。
金曜日まで待つというのは、こちらとしても認めることが出来ない発言ではありますが、管理人自らそうしたお言葉をくださるのは非常に嬉しいことです。
ありがとうございます。
こちらも何とかしていきたいと思っていますので、どうぞよろしくお願いします。

＞鎌の宇宙さま
えっと、とりあえず何でしょうか。今は余計なことを言わないでください。
サイトの質とかそんなんはどうでもいいんです。一方的にあんなことを言ったからこそこんなことになったのであって、サイトに文句を言うのは筋違いです。
自分の言いたいことばかり言ってそうやって締めるのは正直不快です。

■3080 / inTopicNo.31) 　Re[15]: 凄い勢いでここ（ネギまのベル）のことが書かれてます

▼■
□投稿者/ 鎌の宇宙 ＠ -(2005/10/05(Wed) 00:46:09) [ID:QuSeriFV]

＞学さま
わかりました。確かに問題に便乗して文句を言うのは卑怯ですね。
申し訳ありません。
削除キーを設定し忘れたので消せません、忘れてください。

++ 評論家 (地霊)…10回
何度も言ってることだが、
レベルが低いことで誰かに迷惑を掛けてるのか？
他人のサイトを名指しで罵倒した行為と同列に語るな。

(58.70.112.139)..10/ 5(Wed) 00:22[746]


鎌の宇宙に対するレスです。

++ 鎌の宇宙 (造魔)…3回
予想外に荒れましたな。
いえ、ここまで過剰に反応するとは思わなかったので、正直。荒れるのは予想の範疇でしたけどね。

対応が遅いのと挑発に乗って騒ぎまくっているのは予想外でした。

確かに管理人さんの言い様が酷かったのは万人の認めるところでしょうが、過剰に反応すると「図星じゃねーか」と思われても仕方がありませんよ。

台詞ばかり、文法は無視、視点はめちゃくちゃ、おまけに未完結（これはまぁ良くあることですが）。
レベルが低いのは確かです。

レベルが低いモノを晒すな→だったら見るな→だったら批判も見なきゃいいじゃん
の論法は既に他の方が書きましたが、これが正しいでしょう。

(218.222.119.183)..10/ 5(Wed) 00:51[747]


３０分経過した後に二重投稿。
自分の発言でどれだけ釣れたかニヤニヤしてたのが良く分るミスだな。

++ 室井 (造魔)…3回
先程連続で管理人に通告しましたが多少罵倒と険悪な言葉を使ってしまった事に反省申し上げます…

しかし申し上げたい事は多数あります

台詞ばかり、文法は無視、視点はめちゃくちゃ、おまけに未完結（これはまぁ良くあることですが）。
レベルが低いのは確かです←この文に対して多少疑問を感じます

最初から文が上手い人が沢山いるのでしょうか？
一度書いてみないと文の順列台詞のバランスの感覚は掴めないじゃないんでしょうか…
そしてアドバイスを受けて文は上達する物だと思います

この言論は管理人に対してもいえる事です
管理人が侮辱した某サイトは初心者でも温かい目で見守ってくれる所だと思います

日記に書いてあった
ちょっと人間性を疑う日本語群←若年層の方が沢山来ているのでそれはしょうがないんじゃないんですか？

ちょっと個性的過ぎて区別がつかない物語群←一人一人違った文章の理解力読学力はあります
管理人１人の見解で某サイトを侮辱するのはいかがかな？と思います

小学生中学生のネギまファンは多いので文章能力は低いのは大人の目として温かく見れないのでしょうか？
確かに未完結は良くないと思いますがレベルが低い文章が荒いなどの発言は納得できません

きちんとした見解をもって誠実な対応での誤りを期待しております。

(58.93.136.41)..10/ 5(Wed) 01:09[748]

++ 相馬 (造魔)…1回
鎌の宇宙、君は少し黙れ。
向こうの掲示板に突撃して煽るような輩が何をほざくか。
向こうは確かにSSのレベルは低いかもしれないが、人としてのレベルが低い君よりはよほどましだ。

(143.90.80.34)..10/ 5(Wed) 03:04[751]

++ 鐘 (造魔)…1回
>>鎌の宇宙さん

相手方のサイトにまで行ってケチをつけるなんて素晴らしい非常識っぷりですね。

それにしても管理人はまだ反応無しですか……
君もここの管理人と同レベルの最低人間です。
向こうで学さんに怒られていましたが、理解しているのかどうか疑問です。

ところで鎌の宇宙さん、Fateは18禁ゲームなので高校生がやることは禁止されているのをご存知ですか？
堂々と高校生と名乗っておいて、自分のサイトで「Fateが面白い」などと語っていますが、まさかゲームをプレイしたわけじゃないですよね？

ついでですが、君の書いた二次創作が君がわざわざ文句を付けに行ったサイトの小説とどう違うのか、わかりやすく教えてください。
どう見ても同レベルかそれ以下にしか見えなかったので。

(219.93.174.102)..10/ 5(Wed) 09:03[752]

++ 相馬 (造魔)…2回
ttp://angitwu.com/cgi/Mirei-/index.cgi
鎌の宇宙が余計な事をしたせいで、別の大手サイトや無関係なサイトにまで問題が飛び火してるぞ。
ここの管理人といい、鎌の宇宙といいここまで問題をでかくしといて一体どうやって収拾つける気なんだ？


(143.90.80.34)..10/ 5(Wed) 14:20[753]

++ 秋季 (造魔)…1回
大体サイトの日記に便乗して某サイトの悪口を言っていて恥ずかしくは無いのですか？

鎌の宇宙さんもし彼方管理人の対応が悪かったら彼方はどう対応するつもりですか？
サイトの悪口を言う位なのだから彼方もココのサイトの肯定派でしょう？

その時には管理人が謝らなかったとしても彼方は自分で謝るそれなりの覚悟があるからに発言をしたっと思って良いですよね？



(58.93.137.124)..10/ 5(Wed) 15:38[754]

++ 鎌の宇宙 (造魔)…4回
まぁ確かに、ここのサイトの肯定派ではあります。ここの二次小説の雰囲気が好きですからね。
日記の肯定派、という訳ではありませんが。

しかし件のサイトにまで書き込んだのは私の不徳と不慮の為すところです。
感情的になり、黙ってればいい物をぎゃーぎゃーわめいて問題を飛び火させた事に深く謝罪します。

それと、室井さん。すみません、言葉が足りなかったようです。
＞最初から文が上手い人が沢山いるのでしょうか？
一度書いてみないと文の順列台詞のバランスの感覚は掴めないじゃないんでしょうか…
そしてアドバイスを受けて文は上達する物だと思います

確かに最初から文の上手い人などいません。かく言う私も原稿用紙一枚に地の文が一行しか入っていないような小説を投稿、公開してもらった時期がありました（エヴァ二次）。
しかし、改行や文法、語尾のデスマスの統一などがあまりにも酷い作品は、上手い下手ではなく「雑」なのです。

丁寧な作品はどんなに文章が下手でも、実力者の方がアドバイスする気になるでしょう。
しかし下手と雑は違うのです。書き殴りレベルの作品が反乱することで、気合いを入れて書かれた作品が埋もれるのはあまりに酷いです。

プロの小説を参考にするなり、上手い人のSSの書き方を見るなり、付け焼き刃にせよ方法は色々あります。
投稿掲示板という場に投稿する以上、それなりに努力は必要ではないのでしょうか。

(211.18.111.164)..10/ 5(Wed) 16:06[755]

++ 鎌の宇宙 (外道)…5回
それと、もう話題が私への意見に変わってきている見たいですので、メアド晒しておきます。↑
相馬さん、鐘さん、室井さん、あと……評論家さんも、かな。”私へ”の意見、批判をしたい方はこちらにどうぞ。
なるだけ返信するつもりです。

今回はメアドが解らないので、こちらでお返事いたします。

鐘さん＞Ｆａｔｅが１８禁、ということですが。
まぁ暗黙の了解、というやつですｗ
今時１８歳まで待つ人も希有でしょう。それでも認められないなら、まぁ、人からセーブデータをもらって１８禁のところだけ飛ばしたと言っておきますｗ　
ホントはやるだけでだめでしょうけどね。

あと私の作品のレベルがどうしても高いとは思えない……んですよね？
う〜ん……テストがあるわけじゃないから難しいけれど、とりあえず「！」や「？」のあと一マス空けるとか、
三点リーダーは「・・・」じゃなくて「……」と使うとか、
語尾のですます調の統一とか、基本はやっています。
私が言った「レベルの低い」は、これらすら満たしていないことです。
それと一応文章を書いてお金をもらったことはあります。まぁ、これは証明出来ないので大して意味はありませんが……

相馬さん＞鎌の宇宙が余計な事をしたせいで、別の大手サイトや無関係なサイトにまで問題が飛び火してるぞ。
見た限り書き込みをしたのは件のＨＰの住人のようですが……
そもそも「何処何処の住人がこうだからだからそのＨＰも同じだ」なんて考え方をした方に責任があるのでは？
大体私はここと、件のＨＰに通っていた身でもあるで、そんなことを言っていたら論理的に破綻しますけれど。

では、これに対する返信はメールでおねがいします。
ほぼ確実に返信しますので、返信がなかったらお手数ですがもう一度送っていただければ。届いていない可能性があります。

(211.18.111.164)..10/ 5(Wed) 16:35[756]

++ 学 (屍鬼)…59回
＞鎌の宇宙さま
あのね？　そのね？　あんたの言っている（やっている）ことはここの管理人氏と同じことなんですよ。
あのサイトで、「ここのＳＳは〜」なんて批判するようなカキコを唐突にしたのが悪い。ＳＳのレベルなんてのは関係無いの、言い訳なんかしなくてもいいの。
悪いことをしたら「申し訳ありません」と一言入れるだけでいいのに、あんたは何「ＳＳはこうであるべきだ」と主張してんの？
ＳＳの質がうんたらかんたらを語る時じゃないでしょ？　今は某サイトに謝るべきだという話でしょ？
言い訳していくうちに段々とアンタの足場が崩れて行ってるのは一目瞭然なんだから、「ごめんなさい」の一言を残してちゃっちゃとこのサイトから消えなさい。

(43.244.35.77)..10/ 5(Wed) 17:53[757]

++ 猿星 (造魔)…1回
　管理人さんは本当に金曜日まで何の反応もしないつもりなのかな？
　日記の削除くらいすぐにできると思うんだけどね。
　反応があったとしても、自己弁護と相手（掲示板のレス、件のサイト）への批判が中心で反省なんかしないのだろうけど。

　>>鎌の宇宙
　>鐘さん＞Ｆａｔｅが１８禁、ということですが。
　>まぁ暗黙の了解、というやつですｗ
　>今時１８歳まで待つ人も希有でしょう。それでも認め
　>られないなら、まぁ、人からセーブデータをもらって
　>１８禁のところだけ飛ばしたと言っておきますｗ
　>ホントはやるだけでだめでしょうけどね。

　馬鹿か君は。
　15歳でそんなものやってる時点でもう話にならん。
　暗黙の了解？　ふざけるな。
　今時１８歳まで待つ人も希有？　そんな当たり前のことさえも守れないで何を偉そうに語ってるんだ間抜け。
　その程度の認識しか持ち合わせていないのに今回のこの対応とは笑わせる。
　君は君が批判したサイトの連中よりも遥かに下の人間だ。
　やっていいことと悪いことの区別も付かない非常識の屑はネットから永遠に消えうせろ。

　しかし「15歳で18禁やってます！　別に問題ない！」なんて言ってるやつが常連のこのサイトって本当に無茶苦茶だな。
　学氏やタケル氏がどんなにまともな対応をとっても、他の常連がさらに状況を悪くするなんて。

(210.0.200.2)..10/ 5(Wed) 18:05[758]

++ TAKE (造魔)…1回
>>鎌の宇宙
SSの基本を語る前に、人としての基本をしっかり構築してくれ。というかお前の意見なんぞ誰も求めてない。
何？ご意見番みたいな立ち位置を狙ってるのか？
お前の一挙一動が、事態をややこしくしてる事に気付いてるか？気付いてないよな？「15歳ですけどエロゲーやってまーす」と厚顔無恥な発言ができるくらいだもんなｗ
お前は傍観者じゃなくて、明らかに当事者の一人だっちゅーの。頼むからもう余計なことは言うな。

(210.147.221.122)..10/ 5(Wed) 18:36[759]

++ 室井 (造魔)…4回
丁寧な作品はどんなに文章が下手でも、実力者の方がアドバイスする気になるでしょう。
しかし下手と雑は違うのです。書き殴りレベルの作品が反乱することで、気合いを入れて書かれた作品が埋もれるのはあまりに酷いです。>では彼方が言っている
某サイトの雑な作品の事に対しての事に対してですが。私は前に書いた思いますが大人の目…っと言う点で小中学生の作品に対しての批判はどうかといいました。

彼方は高校生でしょう？鎌の宇宙さんが言っている雑な作品は殆どが小学生中学生の作品であると思います

今高校生だから言っていられるかもしれませんがもし小説を書きたいけど文章の作り方が解からない小中学生だったらどうしますか？

大半はまず書いてみる…っという事で一歩踏み出すはずです
その時に失敗してしまった場合やる気製作意欲などがなくなってしまった場合は鎌の宇宙さんがいう『雑』『書き殴り』な作品になるのでしょう

しかしそれでもアドバイスを受け文章の向上に努める人もいる筈です。
だから除所にその雑な作品は減ってきている筈です

それなのに管理人の日記や鎌の宇宙さんの発言を見たら
製作意欲は無くなってしまいますよね？

つまり高校生大学生（管理人や批判肯定派の等）の心無い発言に小中学生の作品が雑と言われてしまったっている事自体が彼方達の言う雑な作品を生み出しているの
ではないでしょうか？。

作品のアドバイスダメだしなどのレスはいいと思いますがしかしこのサイトの様に明らかにバカにした様な発言はいかがな物でしょう？。

では、これに対する返信はメールでおねがいします>この発言は皆さんに見て貰いたい訳ですからメールの送信はできません！




(219.167.20.192)..10/ 5(Wed) 18:39[760]

++ OZ (造魔)…1回
　触ると大火傷しそうだったんで静観していたのだが、最早痛々しくて見てられないので一言だけ言わせていただく。
　鎌の宇宙氏、この件に関して今後一切見るな触るな関わるな。

　発言がアレすぎて唖然呆然通り越して幽体離脱しかけてしまったではないか。
　しばらくパソコンから離れて暮らすことをお勧めする。
　取りあえず2kmほど走って深呼吸でもしたらどうだろうか。
　雨の中だとなおいいな、頭がよく冷えて。

　勘違いしないで欲しいのは、これは「罵倒」ではなく「忠告」だ。
　チャットで話をしたこともある者としての、最後の。
　貴方がどう思っていようと、貴方の書き込みほぼ全てが火にガソリンを撒いて回る行為に他ならない。
　貴方が大きくした火を消すのに躍起になっている学氏に申し訳ないと思わないのか？

　もう一度言おう。
　鎌の宇宙氏、もうこの件に一切関わってくれるな。
　掲示板の書き込みはもちろん、メールでの対応とやらでもだ。
　これ以上グダグダやると、ただでさえ管理人氏の反応がなくて頭の痛い思いをしているのに、さらに鎮火が遅れる事になる。
　そればかりか貴方の18禁云々の発言がさらに貴方自身を追い詰めることになるだろう。

　しつこいようだが、もう一度だけ言う。
　もう、2度と、この件に、関わるな！

　では、乱文失礼しました。

(61.7.2.217)..10/ 5(Wed) 18:42[761]

++ （´・ω・｀） (造魔)…2回
>>今時１８歳まで待つ人も希有でしょう。

まあそれはそうなんだが
せめて「やってます」なんていうのは友人だけにしとけ
ネットで公表するような事じゃない、それによって
規制される可能性も出てきちゃうんだからさ・・・

つーか日記に書いてる通り管理人は風邪引いて
寝込んでたりしてな、最近多いし

(61.125.84.127)..10/ 5(Wed) 18:48[762]

++ 十次元鎌 (造魔)…1回
「鎌の宇宙」氏
マッチポンプは控えめにね。
今の君ははしゃぎ過ぎ。

(221.187.24.129)..10/ 5(Wed) 18:52[763]


なにか裏事情を知っての発言だろうか？

++ 藍色 (造魔)…1回
初めて訪れ、初めて書き込みさせていただきます。

一応、私もSSを書いております。まぁ、人様に呼んでいただいている身でありますが…。

某サイト様に投稿されている数々の作品をあれだけ批評し、愚弄し、「どことは言いませんが」と言いつつも確りとリンクを貼っているところを見て、どれだけ子供っぽいかが
伺えますね。
第一、『・・・を……にする』『ですます統一』『！・？の後にはスペースを入れる』とか基本的なことをこなしたくらいで人を上手・下手と評価できる身分になったとでもお思いで
しょうか？　だとしたらそれは待ちがっていますね。
人様のサイトとそのサイト様に投稿されているサイトを批評・愚弄する暇があったら小説の腕を上げたらどうです？
このサイトにある小説も特別気を引く点も無く、「おおっ」と思わせるような上手さも無く、まぁ、並くらいな程度ですからなおさら。

18禁ゲームをその若さでやったなんてくだらない記録を作って何喜んでるんですか？くだらないにも程がありますね


あえてこの名を使いましたが…まぁ、別に関係ないでしょうね…

一言暴言を言わせてもらうと

『ガキはガキらしく勉強に没頭してろ』

とね♪


いつか潰されるのは目に見えておりますので、ここら辺で終わらせておきますｗ
さようなら、『謝罪』ということを知らない人＾＾ｗ

(219.126.145.97)..10/ 5(Wed) 19:24[764]

++ dorin (造魔)…1回
鎌の宇宙さん、文章を書く際の注意なのでメールではなく掲示板で失礼します。

文章の書き方について書かれていますが
　�@全角の場合『””』ではなく『“”』
　�A英数字の場合は半角
　�Bですます調と『w』の同時使用
　�C『…』は三点リーダーではなく三点リーダ
などを注意した方がいいと思います。

�@についてはIMEなどでも『“』は二重引用符(始)で、
　『”』は二重引用符(終)です。

�Aについては高校生ぐらいまでは
　全角英数字で書かれていてもいいですが、
　せめて大学生以上になると守った方がいいでしょう。
　一桁なら全角で書く場合もあります。

�B丁寧語であるですます調と
　特に砕けた書き方である『w』を同時に使用するのは、
　語調の不一致ですね。

�C多くの人が間違っているのですが
　三点リーダーではなく三点リーダですね。
　それとこの部分で少し日本語がおかしいようなので勝手に訂正させて貰いますが
　>三点リーダーは「・・・」じゃなくて「……」と使うとか、
　余韻を残したい場合は「・(中黒)」を続けるのではなく「……(二倍三点リーダ)」を使うとか、

流し読みした程度ですみませんが、
気付いた部位だけ書かせて貰いました。


(148.244.150.52)..10/ 5(Wed) 19:41[765]

++ ZEX＝O (造魔)…2回
>>しかし、改行や文法、語尾のデスマスの統一などがあまりにも酷い作品は、
>>上手い下手ではなく「雑」なのです。
素敵な言葉遊びですね。
ですが下手なもんは下手なんだ、とかいってくれたほうが、私的にはまだ好感持てるのですが。
どうしてこう、無駄な装飾で濁そうとするのでしょうか。
私にはわからない感覚です。

>>Ｆａｔｅが１８禁、ということですが
>>まぁ暗黙の了解、というやつですｗ
暗黙の了解の使い方を間違ってると思います。
どこがおかしいのかわからないのなら、高校の先生にでも聞いてください。
しかし、これまた愉快な確信犯ですね。

>>とりあえず「！」や「？」のあと一マス空けるとか、
>>三点リーダーは「・・・」じゃなくて「……」と使うとか、
>>語尾のですます調の統一とか、基本はやっています
それは基礎ではなく基礎の基礎では？
サッカーする時にキーパー以外は手を使うなっていう位の予備知識だと思うのですが。
その程度で基礎ができているといえるほどに、文学の基礎というのは薄っぺらいものなんですね。
初めて知りました。


それでは最後に、稀有ともいえる論理を示してくださったことにお礼の言葉を申し上げます。
どうもありがとうございました。今度は十八歳になってからにでもお会いいたしましょう。

(219.97.145.84)..10/ 5(Wed) 20:54[766]

++ サハラ (造魔)…4回
鎌の宇宙氏、管理人氏、その他｢どこ｣のサイトのレベルが低いと仰る方々へ。
まぁ鎌の宇宙氏や管理人氏への意見の大半は皆さんが上下のレスで書いているので特にないのですが、一つだけ。

>レベルが低いモノを晒すな→だったら見るな→だったら批判も見なきゃいいじゃん

これについてです。
私的には｢だったら見るな｣の部分も反対なのですが、それ以上に、そもそも｢レベルが低いものを晒すな｣と言っているのは誰ですか？
これが『暴言』であると分かっていますか？ 不特定多数の作家に対して『罵倒』を浴びせているのだと気が付いていますか？

大本からして、こちらのサイトと｢どこ｣のサイトではその趣旨が違うということを理解していますか？

投稿掲示板とはその特性のため、『誰』でも『気軽』に投稿できます。また、｢どこ｣のサイトはその利用者数から『手軽』に意見を貰うこともできます。

それとも｢レベルが低い｣と言っている方々は、今までただの一度も全ての事柄に対してアドバイスを貰うことなく、自分で勉強して生きてきたのでしょうか？
中学校や高校の部活動で先輩や先生からアドバイスを受けたことはありませんか？ 学校の授業で先生に指摘を受けたことはありませんか？
どんな些細な事柄でも自分の両親から注意を受けたことはありませんか？

絶対に在り得ないことですが、もしもそうだと言われるのでしたら私はこの発言を撤回し謝罪します。

ですが、人間とは様々な意味において個人のみでの成長はありえない生き物であるということをお忘れなく。貴方方が｢レベルが低い｣と罵った作家さん達も、
これから大成する可能性を秘めているのですから。

私の言いたいことはそれだけです。では。

(219.124.229.99)..10/ 5(Wed) 22:21[767]

++ デック (造魔)…1回
こんばんわ、例のサイトで物書いてる者です
同一のHN使ってるんで確認してくれてもかまいません

最初に今回の件があちらで知れたときに「ネジが緩い」等の暴言を吐いたことを管理人に謝罪いたします、申し訳ありませんでした

本当は傍観に徹するのが一番なんでしょうがここを見ていると色々言いたいことも出来たので書き込ませて頂きます

鎌の宇宙さん
18禁が暗黙の了解…なめてますか？
確かに待つ人は稀有でしょうがこの事柄は法律で禁じられてるんです、サイトによってはそれで閉鎖したサイトもあります。貴方はお話からすると高校生のようですが
そろそろ一般的常識を知ってる年頃のはずです、その辺り踏まえてご自分の発言を見直してください
メールでとの事でしたが自分のメアドは簡単に変えるわけにはいかない用途に使用してるので、第三者に知れると困る為ここに記載します

それと管理人へ
釈明よりも先に日記の削除を望みます
過去ログに埋もれるのだからそれ程目くじらを立てるなとの意見もありますがそういう問題ではありません、不特定多数の目にその文章が触れる可能性がある時点で
不快です
この問題が解決した後でもその文が残っているのでは、貴方がどのような釈明をしようと後の来訪者がその文を目にしたらどう思うか考えてみてください

それから最後に
貴方は最初にこちらでこの問題がレスされたときに
「自分を貶めるのはいいがここの客に迷惑をかけるのは許さん」「久々に人の悪意というものを感じた、気分が悪い」のような発言をされてましたね。その後もこういう問題
に発展したのに困惑してると仰りました
分からないのですか？
貴方の発言は書き手以外にその文を支持してくれている読者も間接的に侮辱してるんですよ
自分はあそこで貴方が言うところの産業廃棄物を作成した者です、貴方の言うとおりクロス作品がネギま！ファンとして邪道なのかもしれません。文章がまだまだ未熟な
のも十分自覚してます。
〜

(218.224.42.153)..10/ 5(Wed) 22:56[769]

++ デック (造魔)…2回
それでも投稿するたびに感想くれる方たちが居ます、自分もその方々に少しでも良い物をと頑張ってはいます
だから言いたい、私個人を貶すのはかまいません（下手、くず、ごみなんでも言ってくれていいですよ）でも作品を貶すな、貴方の発言を読むと読者に対しても酷い暴言を吐いているように感じられて仕方ありません
貴方はこう言ってますね「客に迷惑をかけるな」、貴方の発言はあのサイトに訪れる方に迷惑をかけていませんか？
「久々に人の悪意というものを感じた」、あのサイトに対してあの発言はまったく悪意のない物なんですか？
貴方も今年で21歳だそうで、その十分に大人な脳で今一度考えてください
ではでは〜

(218.224.42.153)..10/ 5(Wed) 22:57[770]

++ 評論家 (地霊)…11回
デック氏よ、
「１８禁のエロゲを１８歳まで待つ人は稀有」
などと言ってはカマ野郎と同類だぞ。

(58.70.34.182)..10/ 6(Thu) 01:11[773]


突っ込まれてますｗ

++ キャプテン・スーパーマーケット (造魔)…1回
18禁のえろげはプレイする以前に買う段階で…ってどうせ金も払ってないんだろうなぁ(´･ω･`)

(219.106.54.85)..10/ 6(Thu) 02:03[774]

■--三悪列伝
++ 号砲ライラック (造魔)…2回

--------------------------------------------------------------------------------

・御神剣（管理人）
嫉妬と妄想で他人のサイトを攻撃し、忠言に罵倒で返す病人。
責任を、管理を放棄する禁治産者。

・水村果梨
向こうのサイトを利用させて貰っていながら、管理人の暴言に賛同する不義理者。
小学生も騙せない様な言い訳を並べる無能者。

・鎌の宇宙
低レベル、低レベルと喚き立てて場を荒らす、天性の煽り屋。
向こうの掲示板に「お前らが低レベルなのが悪い、反省しろ」と書き込む突撃者。
(218.222.43.81)..10/ 5(Wed) 02:20[750]

--------------------------------------------------------------------------------

■--日記を読みました。
++ 青之介 (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

　はじめまして。くだんのリンク先のいち読者です。
　日記を読み、どうしても一言申し上げたく書き込ませていただきます。

　管理人さんは、あんな下衆な悪罵をネタと笑える人間が、一体どれだけいるとお考えなのでしょうか。

　あそこまで言うのだからさぞかし大した物を書くのだろうと見てみれば、素晴らしく上手な文章でもない。それほど引き込まれるストーリーでもない。驚くほど魅力的なキャラクターを描いてもいない。
　敢えて申し上げますが、この程度での技量では、あの日記の大言壮語にはとても追いついていると言えません。
　つまりあの日記はネタと言うことなのでしょうが、あれはもう毒舌という範疇を越えた罵倒です。
　冗談だよと笑いながら石を投げられて、笑い返してくれる人がどれだけいると思っていらっしゃるのか。何よりも他者を貶めて笑う性根が理解できません。

　殴られれば殴り返されるのが世の中です。貴方は理不尽に相手を殴りつけたのですから、少なくとも殴った相手から殴り返されるのも必然、そうは思いませんか？

　自分はあくまで読み手のひとりでしかなく、書き手ではありません。しかしながら一言いわせていただきます。

　もう少し世の中を学んで出直せ、小僧。
(210.153.209.13)..10/ 6(Thu) 00:26[771]

++ ヴァンガード (造魔)…2回
あ〜ども。
取り合えず日記のことに関して一言。

取り合えず馬鹿か管理人。
行って良いことと悪いことがあるのを知らないのかい君は？
マジで大学生？まぁ、こんな馬鹿なこと小学生でもしないわな･･････
レベルが低い？
じゃあ聞きますが君は最初からレベルが高かったのかい？最初から小説だろうが何だろうが上手くやれる人間なんてほとんどいないんだよ。
金曜までとは言わずに早く謝罪しろ。ついでに日記を早く消せ。

ああ、ちなみに自分もＳＳ書きですので。

では、あまりに酷いもんでついつい書きこんでしまいました。



(219.190.112.200)..10/ 6(Thu) 00:56[772]

++ エクス二ヒル (造魔)…1回
いつも読んでいるだけでしたが、数日見てない間になんか凄いことになってたみたいなので率直な意見を書きたいと思います。

管理人さんに言うならば、大学生であり、学業やらバイトやらサークル活動やらなにやらで確かに忙しいでしょうが、寝る前の数分あれば、ある程度の対応は出来ると思うの
ですが･･･。
あちらのサイトの管理人さんに対して謝罪メールを送ったり日記を削除したり、この掲示板に謝罪文を載せるなどほんの１０分そこいらがあれば可能なわけですし･･･。
正直な話、レベルの高低の判断などは読者が判断する物であり、それに対しての評価はさまざまですから、ネットという公共の場を通じて書き込むのはいかがな物かと思います。
実年齢などは存じませんが他者を侮辱して喜ぶ輩などは実際ほんの一握りであり精神的なレベルの低い方だと私は思います。あくまで私が思うだけですが。



私も工業系の学生として、自分創った物が侮辱されるのは絶えがたい物だと知っております。
相手のサイトに投稿されている作家の方々、管理人さん、読者のことを考えた上での今後の管理人さんの『大人な』対応に期待させてもらいます。

長くなりましたがこの辺で終わらしていただきます。

(220.8.220.128)..10/ 6(Thu) 02:25[775]

■--(無題)
++ ('A`) (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

月曜が待ち遠しいにゃー。じゃねえよｗ
オレは金曜日がマジで待ち遠しいけどなｗｗｗ
もう言い逃れの言葉は考えて有るんだろ？
せいぜい踊ってくれよｗｗ
(221.170.180.168)..10/ 6(Thu) 03:02[776]

■--っていうか
++ ルシフェル☆ (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

プロフ見れば厨房って分かるんだからあんまり長い文書いても意味ないかと(´･ω･`)言葉を尽くして分かってくれるようなまともな神経した人ならあんなこと書けませんて。
(222.144.207.121)..10/ 6(Thu) 09:49[777]

現時点での掲示板の書き込みはこれだけ。
続いてはチャットから派生した騒動。

水村果梨> まぁ､そう言いたくもなるわなぁー　と思いました (10/3 23:59:32)
水村果梨> あたしも一応､あそこで文章書いてるんですけど (10/4 00:00:34)
水村果梨> オリキャラ使った長編は書いてないし､クロスも書いてません (10/4 00:00:54)
水村果梨> 最近､そんな作品ばっかしで埋もれてるあそこを『うーん……』って感じに思ってたトコなんです (10/4 00:02:10)
水村果梨> あそこのサイトではあたしは､純ネギの短編のみの執筆を手掛けています (10/4 00:04:43)
水村果梨> 小細工なしで､ネギまの世界書けばイイのに……と (10/4 00:05:50)
水村果梨> なんかここの掲示板で議論が展開されている様子なのですが…… (10/4 00:06:58)
水村果梨> 取りあえずあたしがここの日記読んで思ったコトは“ちとキツイが､良いこと言ってるなぁー”と思ったのが率直な感想 (10/4 00:10:55)
水村果梨> あたしが思ってたコト､全部書いてあったですもん（ソレがちとキツめな口調になった感じで） (10/4 00:12:48)
水村果梨> あたしもこっちに作品送ろうかな？　って思いました (10/4 00:13:07)
水村果梨> まぁ､今掲示板で展開されてるのが一般論でしょうが……あたしはここの管理人さんを (10/4 00:14:21)
水村果梨> 支持しますよ……と (10/4 00:14:29)

この発言が向こうの雑談掲示板と、彼女の最新作の感想欄にて晒される。
そして言い訳。

Re: 甘〜い ( No.17 )
日時： 2005/10/04 20:34
名前： 水村 果梨 <[email protected]>


えーと……カックテイルさんとマックホッパーさんの意見について説明させて頂きます｡

そのチャットでの発言､間違いなく自分です｡
全て自分でキーで打ち込んだモノです｡
言い訳がましくなってしまうのですが……説明します｡

実は､あの発言をした時､例の日記読んでいなかったんです｡
騒ぎ事態にあまり興味が無く､スルーしていたのですが､
騒ぎが大きくなっているコトに気付き､ネギノベの掲示板を見た後､
例のサイトの掲示板に直行しました｡

書き込みだけすーっと見ていると､なんで管理人さんが
こんなに言われるのだろうと思いました｡
普通ならここで日記を読むのが当たり前でしょうが
自分は事態を重く見ず､日記を見ませんでした｡

……と､いうより騒ぎを知った時点で日記を読まないのが非常識ですが｡

そこで､掲示板に書き込もうかと思った矢先､偶然チャットに人がいました｡
自分は手っ取り早く自分の考えを聞いて欲しいがために
チャットに入室し､上記のような発言をしました｡
いわゆる日記を見てないのに“見た”という発言をしています｡

どうせ後で見れば良いやと思って､内容も知らずに発言しました｡
そして今になり､ようやく日記を拝見しました｡
……まさかあそこまで中傷しているとは予想もしていませんでした｡

完全にコチラのサイトを罵倒していますし……はい｡
確かに管理人さんの言いたいコトは判るのですが
明かに“言い過ぎ”である……と思いました｡
今更弁解しても仕方ないと思いますが､コレが自分の意見です｡

自分の軽率な発言でこのようなコトが起こったコトに深くお詫び申し上げます｡
本当にすいませんでした（＿　＿）

Re: 甘〜い ( No.18 )
日時： 2005/10/04 21:28
名前： マックホッパー


ふーん、肝心の日記を読んでもいないのに、キツイ言い方をしてるって分かったんだ…
あの掲示板のやり取りを見ただけで、賛同できるような事を言ってるって分かったんだ…
他のチャット参加者が「拙いこと」だと言ってるのに、それを遮る様に「良いこと」だと宣言してたんだ…

まあ、本人が言うのだからそうなんでしょうねえ…


とても信じられませんけどね。

Re: 甘〜い ( No.19 )
日時： 2005/10/05 03:37
名前： ぽっくりさん


まあ本人も向こうで活動する主旨の事を述べていたんだから良いじゃない。
まともな常識の持ち主なら、今後ここを利用する事が無理な事ぐらいは理解出来るだろうし。

Re: 甘〜い ( No.20 )
日時： 2005/10/05 14:50
名前： 十条


……下手な言い訳するよりも、素直に「調子に乗って暴言してしまいました御免なさい二度とこのようなことは」って潔く頭を下げていれば傷口は浅くて済んだでしょうに……
失礼を承知で申し上げますが、その釈明、説得力はゼロです。納得してっていう方が無理です。
チャットの発言ならいちいち見てる人間なんていやしないと思ったからつい口が滑ったんでしょうけど、この釈明は致命的ですよ。
まあ、件の発言の通り、向こうのサイトさんに投稿すればすむ話でしょうね。ごきげんよう。

■3104 / inTopicNo.1) 　謝罪

▼■
□投稿者/ 水村 果梨 ＠ -(2005/10/05(Wed) 21:13:37) [ID:ulpF4T10]

現在､このサイトで
http://houshin-kan.hp.infoseek.co.jp/
ここのサイトとのもめ事のことについてですが……｡
火に油を注ぐ行為だと承知で､書き込みさせて頂きます｡

自分が上記のサイトのチャットで､管理人氏の暴言に賛同した件についてです｡
すでに､小説投稿掲示板でご存知になられているとは思いますが､自分は嘘の言い訳をしました｡
誰も見てないだろうと調子に乗って自分が悪ノリで言ってしまった軽はずみな言葉｡
自分が傷つくのがイヤで､その場しのぎの､ありもしない虚実を述べました｡

投稿掲示板で十条様が仰られていた通り､あの場で素直に潔く謝罪していれば
自分の首を絞めないで済んだモノを､苦し紛れの言い訳のせいで､今更弁解の余地が一切無いのは覚悟しています｡

自分はダメな人間だとつくづく思います｡
その場で､賢明な判断が出来なかったのですから｡
チャットでの発言も､ちょっと冗談のつもりで言っただけでした｡
……今更になって､冗談だというのは､図々しいですが｡

自分考えてみれば､コチラに作品を投稿させてもらっている身です｡
ネギまのベルさんは､自分で作品を30作も投稿して､載せて下さっていた､感謝すべきサイトです｡
それなのに､悪ノリでコチラのことをゴミ捨て場などとという意見に
賛同してしまったことを改めて､深くお詫び申し上げます｡

これ全部貼る必要あるのか？

水村果梨> あたしもこっちに作品送ろうかな？　って思いました (10/4 00:13:07)


この発言についてですが､自分が移転しようと思って発言したのではありません｡
本当に､軽いノリで言ったつもりでした……決して､向こうで活動する意向を述べたのではありません｡

自分はこれから､然るべき処置を取ろうと思っています｡
投稿掲示板で､もうこのサイトを利用することが無理だと､ぽっくりさん様が述べられています｡
図々しいも甚だしいですが……自分は､ここのサイトが大好きです｡
ここの皆様と､別れるなどしたくありません｡

自分は､もっと皆様と仲良くしたいし､ここの皆様に自分の作品を読んで評価して頂きたい｡
無理を承知で言いますが､皆様に自分の行為を許してもらいたい｡
そしてまた､仲良くしてもらいたい……これが本音です｡
自分は､謹慎という形でこの責任を取らせて頂くことにします｡

この件については､大いに反省しています｡
皆様がこの書き込みを見て､どう捉えてもらっても構いません｡
無視してても構いませんし､自分のことを罵倒しても結構です｡
ですが､この水村果梨という者が､自分の行いを謝罪し､反省しているのは理解してもらいたい……です｡

二度と､あのような暴言な発言は口にしないと心に誓います｡
この謝罪と反省の気持ちに､嘘はありません｡
……それだけは言っておきます｡
本当に申し訳ありませんでした｡

これは特に目立った発言もないので割愛。

基本的な擁護の論調は、
管理人の罵声・中傷はたいした事がない、だからそれに賛同した彼女の罪も軽い。
チャットでの会話の流れでつい出てしまっただけだ。
謝罪してるのだからもういいだろ。
謹慎するより投稿し続けて、良き作品を提供することで謝意とすればいい。


追撃は、その擁護に対して向けられてる観がある。

チャットの流れで、云々に関しては、このレスが印象的


■3116 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 謝罪

▲▼■
□投稿者/ ドコ -(2005/10/05(Wed) 23:05:12) [ID:IR2Av6hD]

＞相手側のチャットでの話の流れみたいな物で
確かに会話の中で、つい勢い余って喋り過ぎることってありますよねえ。


でも、
いきなり入室して、前後の脈絡も、他の参加者とのやり取りも無く、
あっけにとられる他の人を無視して「管理人に賛成」とだけ発言し、
たった２０分で他に何も喋ることなく退室、なんですよねえ。

向こうの投稿作家で常連のタケル氏は、彼女を宥めようとしてた位で、明らかに流れは逆方向でしたし。
何より、彼女はその時がチャット初参加。気心の知れた者同士の会話でついポロリと本音が、ってわけでもないですし。

どう見ても、心に決めてたことを自分の意思で発言してた様なんですけどね。

擁護で愉快なのは、チャットログを捏造だと言った馬鹿者。
本人が認めて謝罪した後だから余計に馬鹿さが目立つ。
ログが千件保持される仕様も知らなかったようだが。
まあ、名前からして便乗煽りの可能性も否定できないが。

Re: 甘〜い ( No.25 )
日時： 2005/10/06 01:01
名前： ※


ども。毎回楽しく読ませてもらってます。
なにやら上で荒れてますが、一言。


「感想を書け」


水村さんが何処で何を言った、それが何処にどういう影響を出した、それは良い事か悪い事か。そんなのとは関係なく純粋にこの作品に感想をかけないのでしょうか、
上の方々は。まぁ中には水村さんとチャットで仲良くしてる人もいるでしょうが、多分大半は今回が初顔合わせでは？　水村さんが過去に何作どういう作品を書いたの
か言える人はいないんじゃないですか？　にも関わらず本来書くべき感想を書かずに感情で物を語ってもねぇ…。そもそもチャットのコピペなんぞ残ってる自体が疑問だし。
随分都合よくネギベル住人がいたもんだ。それこそ日記の様に永遠に残るものじゃないのに。


何はともあれ。しばらくはあなたの作品が見れないそうで。残念です。３３作目の作品待ってますよ。

ログ保管したいならまとめページでも作ってそこに貼りなよ…

事件発生から現時点までの動きはこれくらい。

封神舘掲示板での発言は、既に２件?の書き込みが消えていること、
管理人が全てを消してしまう可能性も考慮して全コピペしました。

現状は管理人が対応すると言った金曜日を待っている状況です。
それでは皆さん、楽しい週末を！

乙でした。
ここのおかげで、ようやく流れがわかったよ

乙です。まとめてみると、凄いな。絶望だ。

アレだろ。
金曜日の日記で。

大量に釣れますた。

とくるんだろw

とんでもないことになってたんだな
てか３つに晒されてたのは知ってたけど４つもあったのな

鎌の宇宙のパーソナルデータ

・出身は宮城
・高校一年生(15歳)
・高校は通信制
・自サイト持ち(ttp://karade.fc2web.com/index.html)
・工房なのに自サイトに18禁裏ページを作ろうとしている(頓挫してるっぽいが)
・すでに18禁小説を書いた事がある(Web上には存在せず)
・文章でお金を貰ったことがある(らしい)
・18禁エロゲー「Fate/stay night」をプレイ済み。割れ物？ エロシーンは飛ばしたとか(嘘くせー)
・SSの基本は完璧にマスター(してるつもり) でも作品は糞

補完ﾖﾛ

つか、テンプレｗに100以上って滅多にない物件だｗｗｗｗｗ

何かもう色々乙
明日が楽しみだ、今のうちに体力温存しとくか

嵐の前の静けさ

うお、乙
しかしこれだけのログを貼るならまとめサイトとかにした方がよかったかも…

他にどのスレで晒されてんの？

乙でした〜
今までいまいち流れが分からなかったけど
まとめて読んでようやく分かりました
厨が厨を呼ぶって本当ですね・・・
学ﾀﾝのいい人っぷりに涙(´Д⊂

サイト削除されてない？

GSヲチ板から来ました
>>1乙です

GS、型月、エヴァの三つ。
探せば他にもあるかもしれない。

最後の１つは、ネトヲチ板の同人スレじゃね？

痛管スレでも見たよ。

封神掲示板、学氏の最後通牒来てる

GS以外最低・型月高CQ・エヴァ板最低・難民板痛管・ヲチ板専用スレ
まさにグランドスラム。

すげ、これだけ男女問わずヲチャーされた香具師も珍すぃ。

>>135
難民板ってこれ？
痛管をﾅﾏ暖かく見守るｽﾚ@ｵﾘｽﾞﾈ板29
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1127981385/

何か別のサイトの話題ばっかで、どこにもルシファーの話題は無かったんだけど？

>136
そのスレじゃないよ。

学氏、敬語とタメ口が混ざってますが

いい加減キレてきたんだろう。
……あれだけの醜態を見てなお、ちゃんと謝るなら残ってもいいと言うか。
凄い人だな。敬意に値する。

>>137
見つけたよ。

>>123
このサイト消えてる？

>>141
見れるよ。
悠々自適ってとこでしょ？

掲示板を消してるのは賢明だがｗ

■--見苦しい言い訳だけはしてくれるなよ！
++ デッカード (造魔)…2回

--------------------------------------------------------------------------------

この期に及んで「吊れた」「ネタだよネタ」とか言わんでくれよ。
最初の忠告に罵倒で返した瞬間に、そんな範囲は一瞬で飛び出してしまったのだから。

ましてや、常連たちにここまで迷惑と心配を欠け、
投稿作家に見捨てられ、
相手のサイトから裏切り者まで出し、

ここまで被害も影響もが広がっては、冗談だのなんだのは通じないから、
そのつもりでマトモな対応を頼みますぜ。
(60.111.90.3)..10/ 6(Thu) 15:40[778]

++ 九城 (造魔)…2回
　まさか本当に金曜日までだんまりするとは思いませんでした。ため息をつきたい心持ちです。
　まあ、大学の課題がそれほどにお忙しいのでしょうね。ご自身のHPをチェックする時間すらないのでしょう――でもって、ここまで問題が大事になるとは
思ってなかったのでしょうか。
　某サイトにリンクまで張ってゴミだの産業廃棄物だのと罵った以上、そこを利用する方々――日に二万に達する利用者の方々をまで「お前らはそんなゴ
ミを読んでありがたがってんだよ」と罵倒したという事実に、ここの管理人様は思い至らなかったようですが。ああいえ、冷静に予測していたというならそん
なこともないのかな?

　他の方も仰っておられますが、お願いですから二次創作の本質がどうのネットの自由がどうのなどという高尚かつ深遠な議論に逃げないで下さいね。
　問題となっているのはただ一点、御神さんが名指しで他サイトを罵倒したということなのですから。
　何も言わずに逃避・放置するなどというのは最悪の手段であることも申し添えておきましょう。これについては前回の書き込みでも申し上げましたが、
これほど大きな騒ぎになってしまっては、もはや貴方の所業を都合よく忘却してくれる人間など存在しません。
　かつてKEY系SS界で盗作騒ぎを起こしたA2某氏と同レベルの語り草になることは、確信を持って予測し申し上げる次第です。

　それでは、明日もまた来訪させていただきます。

(60.33.229.182)..10/ 6(Thu) 16:10[781]

■--(無題)
++ 学 (妖鬼)…60回

--------------------------------------------------------------------------------

木曜まで待ってみましたが、未だ反応はゼロ。もしかしたらチャットに入室してくるかな？　と思って待機してみましたが駄目でした。
明日は金曜日ですが、いかがお過ごしでしょうか。

とりあえずあれです、第三者（という表現でいいのかな）の方々から責められるのは仕方が無いとしても、常連からも責められるというのは、常連を大切に思ってくださる管理人氏からすれば息苦しいことでしょう。
ですから、アドバイスを送ります。金曜日にあなたが成すべきことを助言してみます。

まず、小難しい言葉で謝罪をしない。現実世界でも、大人っぽく見せるような謝罪をするよりは、「ごめんなさい」の一言の方がよっぽど説得力があります。
ネット上で感情を込めることは無理だけれども、誠意を伝えることは可能です。「謝罪はします。ですが〜」みたいな文章を考えるより、よっぽど簡単であるはずです。

次に、ネギまのベルサイトで謝罪のカキコをすることです。
一方的に喧嘩を売ってしまったのであれば、後でその人の家なり、本人なりに会って頭を下げることは当然だと思っています。
あとは日記の削除、同時に素直な謝罪ととれる日記を書くことも良いかもしれません。

ここが無くなっても、後輩が「俺のサイトにＳＳを置いてもいい」と言ってくださったので何の問題も無かったりもします。
ですから、金曜日、或いは今日、あなたの態度によっては自分はここを去ることも躊躇いません。
最初は「待っててあげようよ」という気持ちはありましたが、今となっては待たされることがとても苛立つものだと実感しましたから。
もう一度書きます。あなたが素直に謝罪しない限り、この事件は終わりを迎えることが出来ません。
個人的なことに関しては、そうした態度でなければ、所詮「信用」止まりである自分はここを去ることに躊躇いなど覚えない、ということです。

逆に、素直に謝罪さえすれば、現状は少しだけ良くなると思います。あくまで少しだけだと思いますがね、タケルさまも撤退宣言しちゃいましたし。
ただ、然るべき態度を取ってくだされば自分はここに残ろうと思っています。
分かりにくいところはありましたでしょうか。このサイトに関わった者としては、これぐらい言う権利はあるはずです。
何にせよ、あれですよ。このサイトを永遠に使用したいんですよ、自分は。
(43.244.35.77)..10/ 6(Thu) 15:57[779]

■--特にどうというのでもないのだが
++ ふーむ (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

そういう台詞は形だけでも上手いと認められてから言って欲しいものだが。確か管理人氏、某所で開かれたネギコンで一位にもなれてなかったよな。
ネギまＳＳ全体から見ればそう規模も大きくないあのくらいのコンペでもあの程度のもんなのにつけあがんのはいい加減にしておいてくださいよ、と。
こんな程度の低いこと言うのは厨房？　いやまあ言いたきゃ好きに言ってもらってかまわんが、あんたはこういう程度の低いことを言った訳で。
(61.197.15.170)..10/ 6(Thu) 16:09[780]

■--ものはついでだ
++ 評論家 (地霊)…12回

--------------------------------------------------------------------------------

ついでだから言わせて貰うが、
日記に度々貼られている漫画のスキャン画像と歌の歌詞、
どちらも著作権の侵害だ。
大学生にもなってるなら当然知っていると思うがな。
”ネットの匿名性”に隠れて”公共の場”で犯罪行為を行ってるのが誰か、自覚はあるのかい？
(58.70.34.182)..10/ 6(Thu) 17:01[782]

--------------------------------------------------------------------------------

明日になったら一切が無くなってる気がする…

暇だから予想でもしておこう

ぐだぐだ言い訳めいた長文を書いてくるに1000ﾍﾟﾘｶ

一切合財放置or抹消して逃げる可能性７０％
「お騒がせして申し訳ありませんでした。しかし自分は」と長々自己弁護展開する可能性が１０％
「そもそも二次創作というものは」「ネット小説というものは」と演説する可能性１０％
開き直る可能性が５%
「もういいよ俺の真意なんて誰もわかっちゃくれないのさ」と拗ねて逃げる可能性５%
素直に謝る可能性?　すまん、小数点以下の可能性までは計測できない

0時になると同時に更新（謝罪文）される、もしくは消えると予想

それにしても言い訳を金曜まで先延ばしにした意図が全く分からん。
謝罪を受け付ける側がいついつまでに謝罪が来なければ相応の措置を取るという話は
よく聞くけど、今回の件は貴様完全に謝罪する側ですよ？
しかも問題の文章は残しっぱなし。正気ですか？

>>97の突っ込みに対するレス


++ デック (造魔)…3回
それは確かに！
評論家氏忠告に感謝します
ちなみに自分はこの手のゲームを買ってもいい年齢です
それどころか選挙権もあります、管理人氏の一つ下ですだからこそあの発言は非常識だと言いたいんです

(218.224.42.153)..10/ 6(Thu) 17:27[783]


別に指摘する者が１８歳以上じゃなくても構わないと思うけどね。

二重（多重）人格とか言ったら笑ってやる

予想…うーん、"素直に"謝る以外どれもありそうだな
全部消去して、TOPに長々と何言いたいのかわからんもの載せて終わりだったり

>>1乙！
何この情報量ｗｗｗ

しかしまぁ万が一に備えてログ収集はやっといた方がいいですよね。
でも明日に備えて眠っておきたいしなー。

今さらながらに「裏切り者」氏の投稿スレッド名前に笑ってしまいます。
言い訳も謝罪も「甘〜い」

ところで皆様
その他のサイトに何か変化はないのでしょうか？

封神掲示板に変なのが湧いてるくらいじゃね？

■--長文失礼
++ 真間川 (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

　正直、このサイトの件の日記を読んだ時には、あまりにも挑発的で傲慢な文言だと思った。その感想自体は今も変わりはない。
　論点を明確にしておきたい。管理人氏は謝罪、少なくとも釈明すべきである。そしてその謝罪もしくは釈明すべき点は、

�@「ネギまのベル」のネギまSSの作者や読者に対して必要以上に相手を不愉快にして貶めるような表現を使ったこと。
�A上記を自らのサイトの作品群の自己評価の材料に使ったこと。

の二点のみである。以下にその理由を述べたい。
　�@についてだが、管理人氏が「ネギまのベル」について感じた感想自体は恥ずべきことでもなく、謝罪すべきことでも決してない。少なくとも、どのような形であれ、
作品を公開している以上、その作品が肯定的なものであれ否定的なものであれ批評や感想の対象になることは避けられないことであり、ある人が自分達の好きな作品・
サイト等に対し批判的な感想を抱いたからといって（そのある人が自らの考えを他者に強要したりしない限り）、何人たりともその意見を否定することはできないから
である。日記を拝読するに、少なくとも管理人氏は自らの意見を世に提起しているだけで、それを世に強制はしていない。問題は、管理人氏がその意見を発表するにあ
たり、あまりに刺激的で挑発的な表現を用い、その表現によって不愉快に思った人間がいた、ということである。

　次に�Aについてだが、これは�@とも関連があるのだが、批評や批判は第三者が行うべきものだからである。これは文章に限らないが、創作物一般については、絶対評
価などというものはこの世に存在しない。そうである以上、自らの関わった作品をどう評価するかはあくまで受け手なのである。作り手は自らの作品を評価してはいけ
ないと私は考えている。そうでなければ、批評や評論といったものは決して成り立たないからである。しかし管理人氏は他者の作品を酷評したうえで、これを引き合い
に出す形で自らの作品群を評してしまったのである。無論、彼が考えているような自負を持つこと自体は問題ではないが、それをさも絶対評価のようにして語るのはア
ンフェアであろう。評価そのものは読者に委ねるべきであったのだ。
　以上の点が、今回の件で管理人氏の批判にあたる点であろう。
(220.107.247.112)..10/ 6(Thu) 19:34[784]

++ 真間川 (造魔)…2回
　だがその一方で、常軌に逸脱するような、あまりに低次元で卑劣な書き込みが横行しているのが散見される。管理人氏の日記の文言自体への非難はむしろ当然だと思う
が、その域を超えた誹謗や中傷は決して許されるべきものではないだろう。例えこの件の原因を作ったのが管理人氏側にあるとしても、管理人氏の人格や実生活に対して、
罵詈雑言を浴びせるのはアンフェアであり、自らの人品が下劣であることを世間に公表しているようなものであろう。「いや、管理人氏が先に言い出したことだ」と仰られ
る向きもあるかもしれない。ならばなおさらであろう。相手の非を鳴らしているのに、自らがその非と同じ愚行を犯しているのであれば、その意見には微塵も説得力は無い。
それこそ管理人氏が言う、「人間性を疑う」「産業廃棄物」であると自ら公言しているのと同じではなかろうか。

　無論、ネット上でのマナーの程度については私もわかっているつもりではあるし、こういった低次元の内容の書き込みは、日常茶飯事的にどこのサイトでも見かけること
であり、それらの是非をここで論じるのはお門違いだとわかっているのだが、しばしば自分が立ち寄るサイトでこのような事態になってしまったのを見て、老婆心ながら書
き込みをさせていただいた次第である。
　何にせよ、管理人氏には早期にどのような形であれ、説明を望むものである。

(220.107.247.112)..10/ 6(Thu) 19:37[785]

この管理人は日記にあんなこと書いたらこうなるって予想できなかったのか？

予想できなかったからこの有様なわけで

しかしすげーな。まさに厨房ﾎｲﾎｲだ>掲示板

>>162
日記の日のちょっと前色々あって、浮かれてたんじゃないかという学氏の分析が昨日だったかのチャットログにあったよ
元々挑発吊れた俺ｶｯｺﾖｽなヤツっぽいんで氏の分析が正しいかどうかは知らん

なるほど
しかし学って人は真面目だな
こんな状況になったら俺なら逃げる

しかしあれだけはっきり「嫌いなもの、２ちゃんねる」と書かれているのに
掲示板に溢れるねらー用語＆AAｗｗｗ
住人にもかなりのねるーがいる様でｗ管理人、どう思うかな？

一番面白いのはその管理人がとても２ちゃんねる向きだという事実。
コヴァ板とかに降臨しないかな…。

学が本名だと言う事実

>>70の雪国突撃馬鹿の書き込みを補完

とあるネギのべ住人 2005年10月05日(水) 11時04分JST-9 【修正】
[ sY5jZXxHGU2 ]
はじめやしてとあるネギのべの住人です。
単刀直入にお聞きしますが管理人様以下の方々は封神館、ネギのべどちらにつきますか？
既にこちらの住人が封神館側についているこちから、封神館側についているのかもしれませんが。
もしその場合は相当覚悟したほうがいいですね。私がメールで確認したところ
ネギま！HEVEN、速攻ネギま！、ハチミツヒマワリさんがネギのべ陣営に付くと言ってくれました。
ネギま！ＳＳ界で孤立無援になりたくなければ我々に付くほうが懸命です。

ついでにお聞きしますけどそんなにレベル高い作品がほしいですか？
調子に乗らないほうがいいですよ。

それでは

ｱﾘｴﾅｽｗｗｗ

あぁ！削除されたヤツ！w

こんなの公開されたらアンタ、ここで名前を出されたサイトの管理人、たまりませんよ。

適切な対応ですなあ。


しかしこれはネギま！関係者が痛いのか消防・厨房が痛いのか…？

厨度が高いヤツほど「2ちゃんねるは嫌いです」という事実について。
同族嫌悪でつか？
まぁコイツのほうが百倍馬鹿だが。

ネギべる「甘〜い」にまたもや擁護論が…。
投稿掲示板に言い訳なんか書くからそこに反論を書かれたのにねぇ。
つかこういうトラブルが起こると必ずこういう擁護論がありますが、いかがなものか？
「私は○○さん(または作品)がスキだから非難は赦さない・サイトの空気が悪くなるからそんな話はするな」
てなご意見がまかり通りますが彼等彼女達は根本解決をする気がないのでしょうか？

++ 学 (妖鬼)…62回
＞評論家さま
失礼、それは自分の書き込みのことですか？
(43.244.35.77)..10/ 6(Thu) 20:14[788]


++ 学 (妖鬼)…63回
＞そんなややこしいことを言われたら、管理人の行動が妨げられると思いますしね。

この部分ですね、申し訳無い。本来なら迅速に行動すべきところを、自分は「行動しにくい」などと
フォローしていたのですね。
的確な指摘、ありがとうございました。
(43.244.35.77)..10/ 6(Thu) 20:21[789]


++ 評論家 (地霊)…14回
おっと失礼。
当然ながら真間川氏への発言です。
返信フォームを開いてる間に学氏が書き込まれているのに気付きませんでした。
(58.70.34.182)..10/ 6(Thu) 20:22[790]


話がかみ合っていないぞ。二人とも餅つけｗ

>>166
古い日記遡って見てみ。
管理人自身も2ch語・2ch顔文字使いまくりだから。
「きらいなもの　2ちゃんねる」が聞いて呆れるｗ

個人的に真女神転生ネギまは好きなんだがこれじゃなあ…。
管理人が全面的に侘びを入れてくれるのを期待してたが、作品ごと抹殺されかれないな。
管理人、今ならギリギリ引き返せる領域にまだ片足残ってるんだからさっさと出て来い。

テンプレ多すぎｗ
でも>>1乙

封神館掲示板・ねぐろす氏の建てたスレに削除発声。
++ 相馬 (造魔)…1回
鎌の宇宙、君は少し黙れ。
向こうの掲示板に突撃して煽るような輩が何をほざくか。
向こうは確かにSSのレベルは低いかもしれないが、人としてのレベルが低い君よりはよほどましだ。
(143.90.80.34)..10/ 5(Wed) 03:04[751]

++ 相馬 (造魔)…2回
ttp://angitwu.com/cgi/Mirei-/index.cgi
鎌の宇宙が余計な事をしたせいで、別の大手サイトや無関係なサイトにまで問題が飛び火してるぞ。
ここの管理人といい、鎌の宇宙といいここまで問題をでかくしといて一体どうやって収拾つける気なんだ？
(143.90.80.34)..10/ 5(Wed) 14:20[753]

この２件。下のはURLがあるから解るのだが…？
やっぱり「向こうは確かにSSのレベルは低いかもしれないが」この辺りか？

＞管理人、今ならギリギリ引き返せる領域にまだ片足残ってるんだからさっさと出て来い。
そんなバカな。

>>27補足。ココ氏のレス。

++ ココ (造魔)…1回

学さんへ

> 今しばし、彼に頭を冷やす時間を与えてはくれないでしょうか？
> これ以上指摘レスをするのは酷なことだと思うのです。

つまり学さんは、某所及びそこの投稿者や読者に対して
今御神剣氏が冷静になろうとしてるんだから、それまで黙って罵られたままでいろ
と、こう言うんですね？

> 何とぞ、冷静に物事を考える時間を与えてやってください

考える時間が必要だというのは分かります。
けれどサイトに他者に対する中傷をアップし続けるということは、24時間罵り続けているのと一緒です。
時間が経てば経つほど相手及びここを訪れた人の心象は悪化の一途を辿るでしょう。
身内だというなら、ここで的外れな擁護をするよりも、彼に少しでも早く件の日記を削除させることを
考えるべきでしょう。
（その上で、今回の一件についての謝罪乃至コメントを出すまでに、もう少し時間を与えてあげてください、
というのなら分かります）

身内というのがどのような関係を指してのことなのかは知りませんが、的外れで偏った擁護は、
学さんのみならず御神剣氏の立場をも悪くするだけだということは認識しておいた方がいいと思います。
(143.90.185.81)..10/ 3(Mon) 22:37[693]

ベルの掲示板、水/村/果/梨の擁護がまたしゃしゃり出てきたな。
正義感があるのは結構だが、擁護すると話が収束しないってなんでわからんのかね。

＞で、もし本当に額面通りにここのサイトはゴミでＳＳ作家はクズだというなら、
＞『小細工なしで､ネギまの世界書けばイイのに……と』言う発言は出ないと思うんですね。

クロスやらパラレルやらを小細工と言ってる時点で、
純パロ＞＞＞（越えられない壁）＞＞クロスと思ってるってことだろ。
見下してる感がヒシヒシと漂ってるからみんなカチンと来たんじゃないのかｗ

いや〜。ちゅうかそういうの全て超越しちゃってるだろ、あの日記は

■--記事がいくつか消えてますが…
++ 評論家 (悪霊)…15回
私の把握しているだけで３名５件の記事が消えていますが、
これってもちろん本人さんが消したんですよね？
(58.70.34.182)..10/ 6(Thu) 21:14[791]


車のアイコンに昨日のアレに今日の二つとココ氏…五つか。

穿った見方をすれば、だ。
裏切り者の残留希望は
「沈むと判っている泥船に乗りたくない」
つー考えのもとイチかバチかのバクチに出たのではないのか？

Ｂ/Ｍよ、今更「ここまで責められるべきものか」とか言っちゃうと
せっかくの水/村の謝罪が台無しだｗ

乙一！
今のうちから金曜日が楽しみでなりませんよ。

わかったらここまで荒れないよ（苦笑）
わからないからこそここまで自体が大きくなっている、面もあると思う。

1乙〜。
いやー、改めて見ると凄いな…。

>>148にレス

++ 断頭台 (造魔)…1回
いや、まさか本当に金曜日まで音沙汰無しだとは思わなかった。
大学生と言ってはいるが、本当は中学生あたりじゃないのか？
こんなんで普通の社会生活を送れるとは到底思えない。
もしかしたら極端に人と接する機会が少なくて、どう対処して良いのかわからないだけかもしれないけど。

>>評論家さん
この管理人がわかってるわけ無いでしょう。
成人してる大学生ならこのくらい理解してなきゃおかしいんだけど、こいつにそれを期待するのも酷ってもんだよ。
どうせ指摘されても、鎌の宇宙と同じように「みんなやってることだからいいじゃないか！」とか「他のやってる人全員に注意しろ！」とか逆切れするだけだよ。

(17.112.171.61)..10/ 6(Thu) 22:43[792]

謝罪文


　平素より、当サイト「封神舘」をご愛顧下さり、誠に有難うございます。
　先日、管理人の軽率な発言で騒動が起き、それについて釈明と謝罪を述べさせていただきたく、筆を執りました。
　大学の課題で多忙だった挙句、発熱のため対応が遅れたことを先にお詫びします。

　九月三十日の日記の文章は最初、いつもの毒吐きの延長線上であり、冗談（ネタ）のつもりでした。
　しかし、読む人の、ひいてはそこでネタにされた人々の感情を考慮に入れず、また論考を併記しないネタは、既にネタではなくただの誹謗中傷でしかなく、人としての品性を欠く文章になってしまいました。
そもそも、管理人や関係者に知人が居たり、それなりに信頼関係の醸成されている相手をネタにするならまだしも、全く縁の無いサイトをネタにしたのは、問題があったと言わざるを得ません。
相手が「大手」だったからと、自分の中に「甘え」があったことは間違い無いと思います。
　批評批判をするならば、正面から真面目に向き合い、自分の意見を理論的に述べるべきでした。ネタにして笑うならば、もっと他人を意識して面白くする工夫をこらし、更に相手への礼も逸せぬよう気を配るべきでした。
その努力を怠り、ネタだと説明することもせず、真面目に論じることもせず、あまつさえ自分を持ち上げるために他者を攻撃する（これもネタなのですが、やはり説明不足で下品としか言えない）など、流石に看過出来ない内容に堕していました。
　驕っていた私の心が犯した罪です。
　件のサイトで執筆者として、あるいは客人として楽しんでいる心を害された皆様には、心から謝罪を申し上げます。誠に申し訳ありませんでした。
　そして、平素より当サイトを訪れて下さっている皆様にも、見苦しい面をお見せしましたことを、謝罪いたします。
　謝って済む問題でないことは重々承知していますが、他に出来る事もありませんので、重ねて謝罪させていただきます。皆様、ご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありませんでした。

平成十七年十月六日　「封神舘」管理人　御神剣

結構すんなり謝ってる。
つまらないニダ…謝罪と賠ry

あーなんだ、これはもしかして

終了？

ネギまのベルに謝罪文は掲載されてる？
雑談掲示板にはないみたいだけれど…。

やはりネタ扱いでの謝罪か……
もう少し(ヲチ的に)面白い回答を期待したのに

まだだ、まだ掲示板への対応が残っている
そこで何か一悶着起こしてくれれば…

日記はリンク切ってあるだけなんだね。
9月30日のもそのままで…。

あれを「ネタ」の一言で済ませるつもりなのか、コイツは！

ネタだネタだって強調しすぎ
日記凍結したけど削除はしてないし
これから掲示板とかどうすんだろ


どうしたって先が無いのは目に見えてるけどなｗ

掲示板の最初のレスでぶち切れてるのにネタとは言えないよな。

もう看板作家に抜けられたくなかったんじゃね？
タケルさん完全撤退宣言してるし、学さんも既に撤退（したそう）気味だし。
残るがあの有名なＺＥＲＯだけだろ？
見所ねぇじゃんかｗｗｗ

□投稿者/ （´・ω・｀） -(2005/10/06(Thu) 23:05:02) [ID:DJ8FatHy]

とりあえず相手側からの謝罪文も来ましたし
日記も凍結されておりますので
ここで、この騒動を終了しませんか？
勿論納得いかない人もいるかとは思われますが
謝罪文が出た上でまだ、ＢＢＳに批判文を書き込む事は
このサイトに＋になるとは思えませんし・・・

あっちのサイトの回し者だな、てめぇーとか勘弁ね（ノω・）


ルシファー乙ｗ

>>197
あのルシフェル様だぞ、きっと「ネタ」と言い訳するに決まっ(ry

談話室に学さんが待機してるぞ。リアルタイムヲチしてる香具師は見れ

もっと逆ギレて大騒ぎになる展開を期待したのになぁー

ん〜、こうなってくるとネギベルのこのレスがトゲのように引っかかる。

□投稿者/ 今居　鉚二 -(2005/10/04(Tue) 17:44:46) [ID:AiKFn4oC]
基本的に日記は自己責任ですからねー。
それを言った場合、相応の報復があることをわかっていて書いていたのなら構わないと思いますけどね。
それがわからず、ただ感情の赴くままに書いてしまったのなら、それは単なるお馬鹿さん、ということで。

流石にＢＢＳ見たら可哀想になってきますね……。いや、自業自得なんでしょうけれど。
大手を相手にしたら、結局はこうなっちゃうよ、っていい勉強になったでしょう。安い授業料です。


「大手を相手にしたら、結局はこうなっちゃうよ、っていい勉強になったでしょう。」


学習できたのかどす黒い何かが心の奥底に沈みこんだだけなのか…？

>>203
一年後、逆襲のルシフェルがry

タケル氏、本当に撤退するんだな。

ネギベルにカキコした初見人氏も来ている

タケル> まぁ、縁があればどこかでひょっこり会うかもしれませんし。
舌の根乾かぬ内に来るかもしれませんしｗ
(10/6 23:36:38)

ヲイ！

今からチャットってマジかよ。
これじゃあ眠れないじゃないか。

それ本当？

ログは後からまとめられるとして携帯ユーザーのためにｗ

学> 「無縁のサイトをいきなりネタにするのは絶対悪い」「言い訳と解釈されるような謝罪文は書くな」
「とにかくネタという単語禁止」「掲示板でのあのレスのこともちゃんと謝罪すること」
「掲示板のレスは全て返す」と、言いたいこと言いました
(10/6 23:39:23)

「ネタ」と言う言葉、バンバン使ってますがはてな

その辺、学さんも突っついてるな＞ネタ

>>210
感謝

学> ったく、修正されていないようですね。またコンタクト取れたら「ダボがこのダボが！」とでも言っておきます

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

一生懸命フォローして回ってるﾏﾅﾌﾞ氏が不憫だ…

>学> ったく、修正されていないようですね。またコンタクト取れたら「ダボがこのダボが！」とでも言っておきます (10/6 23:42:48)
かなり学氏もきてたようだなｗ

学> ったく、修正されていないようですね。またコンタクト取れたら「ダボがこのダボが！」
とでも言っておきます (10/6 23:42:48)
学> お前は悪いことをした、とちゃんと注意もしました。後はお約束の金曜日に任せるしか
ないでしょうな (10/6 23:43:53)

喪前様が太！本チャンはやっぱり明日ですよびっくり

>>210
愛してる

これで収まるとは思えないな。
喧嘩吹っかけた相手はリア消リア厨の巣だし。

例の裏切り者と同じ事がもっと大スケールで起きる予感。

なんだよ松崎しげるは

>>212.217
いつまで持つかはわかりませんがｗ

そん時ゃ１氏の出番です

1000件も過去ログ表示してくれるとは…
ＲＯＭもし放題だし、ヲチャには至れり尽くせりのチャットだなｗ

学> あ、一つ相談いいですか？

只今の参加者
入室中(7人)：タケル　時月黄樹　初見人　ゴの字　OZ　学　週

学> あの謝罪文をプリントして、先生に見せて「これはどうでしょうか？　誠意のある謝罪文にするなら、先生はどうします？」と相談するのはいかがでしょう。幸い、相談相手は性格が凄くいい国語の教師ですし (10/6 23:53:01)

赤ペン先生投入？

学> あの謝罪文をプリントして、先生に見せて「これはどうでしょうか？　
誠意のある謝罪文にするなら、先生はどうします？」と相談するのはいかがでしょう。
幸い、相談相手は性格が凄くいい国語の教師ですし (10/6 23:53:01)


学、アンタってヤツぁ…(泣

週> ナイスです！> 学様 (10/6 23:54:31)

IfsAO0Hoさん、速記みたいに分担を決めますか？

OZ> んー……いや、あの謝罪文公開してしまった以上、今更書き換えはさらに印象悪くなりません？ (10/6 23:55:10)
初見人> 私見ですが、謝罪文であれば、どんな文面であろうと、本人が気持ちをもって書いたものが一番相応しいかと思います (10/6 23:55:00)
週> ちよっと調子こいてスイマセン… (10/6 23:54:55)
時月黄樹> 出来る限りの手を尽くそうとするのは、良い事だと思いますが、もうＵＰされている、謝罪文のですよね？ (10/6 23:54:39)
週> ナイスです！> 学様 (10/6 23:54:31)

おれROMりますんでお願いします

一見いいアイデアのように見えるが
赤ペン先生してもらった謝罪文になんの意味があるのか分からん…

ゴの字> 自分も…初見人様と同じ考え方ですー (10/6 23:56:06)
--------------------------------------------------------------------------------
週> じゃあさっきぶりっすね>ゴの字様 (10/6 23:56:04)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 確かにね、本心を隠すような真似になってしまうかもしれません (10/6 23:56:03)

学ﾀﾝ、いいやつだな…

じゃあ後１時間は私、踏ん張ります。

その後、どなたかお願い致します。

週> 大手という前に批評する事事態に問題があるのです。　←これはなるほどと思いました (10/6 23:57:21)
--------------------------------------------------------------------------------
学> これは個人的解釈ですが、修正する＝真剣に考えている気がある、と見られるというのは都合が良いのかな (10/6 23:57:20)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 添削という点においては、学様のおっしゃった方法がベストなのでしょうが、モノがモノですからね（アセ (10/6 23:56:47)
--------------------------------------------------------------------------------
週> さっき掲示板にあった彼方は皆さんが怒っている理由をまだ本当に解かっていないみたいです。 (10/6 23:56:42)

>>230
同意
むしろ赤ペンした謝罪文をアップする事で逆に反感を買いそうだが

タケル> ブーステッドヒューマン！？ (10/6 23:59:22)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 修正という点ですが、最初に申し上げた通り、野次馬根性的に見ておりましたが、既にかの謝罪文のコピペが至る所へ（アセアセ (10/6 23:59:05)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 都合がいいと見られるかと。言った事がまずいと気付いて引っ込めた様にも見えますし、最初から書いたのが本心じゃないのかと、問われるかと。 (10/6 23:58:54)
--------------------------------------------------------------------------------
学> そこも突っ込みましたよ、「大手以前にいきなり罵倒するな」って。ああもう、明日はアズラエル薬品投入させてやるぞー (10/6 23:58:50)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> 都合が良いって言うか……寧ろ、修正するぐらいなら載せる前にやれって取られるのが一般的だと思う (10/6 23:58:23)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> うーん…自分で考えた文って言うのがよくも悪くも一番相手に通じると思うﾃﾞｽ＞学様 (10/6 23:58:18)
--------------------------------------------------------------------------------

学> 今晩は (10/7 00:00:30)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> いたるところ…ですか（´・ω・；｀）＞初見人様 (10/7 00:00:22)
--------------------------------------------------------------------------------
うんこ> 初見人さんの言う通り、すでに保存されちゃってますから (10/7 00:00:14)
--------------------------------------------------------------------------------
うんこ> 修正した所で意味ないですよ (10/6 23:59:54)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> なぜＡＣ！？ (10/6 23:59:54)
--------------------------------------------------------------------------------
封神舘談話室>ごきげんよう、うんこさま。ごゆっくりなさって下さいね。 (10/6 23:59:41)
--------------------------------------------------------------------------------
週> やっぱり管理人さんの謝罪文にはいささか足りない物が感じられましたね… (10/6 23:59:39)

キミはバカかね？うんこ君ｗ


もうちょっとまとめてレスしますね。できりば10くれいｗ

初見人> こんばんは＜（えっと……）うんこ様 (10/7 00:01:41)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> こばわー (10/7 00:01:17)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 保存されているから、修正しないと言うのなら、どんな気持ちであれ、不味い部分をごまかしする為の修正じゃあないですか。 (10/7 00:01:15)
--------------------------------------------------------------------------------
学> そうですか、無念 (10/7 00:01:15)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 私の知る限り、相手様。某巨大掲示板に５つ。ウォッチする場所で１つ・だったかと (10/7 00:01:13)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> 今晩は (10/7 00:01:09)
--------------------------------------------------------------------------------
うんこ> チャットの発言もほぼ自由に見れますし、謝罪文を修正した所で本心でない事がバレちゃってますからね (10/7 00:01:09)
--------------------------------------------------------------------------------
週> 結果的にはネギベルの管理人さんの反応が大きくなってきますね… (10/7 00:01:05)

誰だ突撃しやがった奴はｗ

初見人> 私の知る限り、相手様。某巨大掲示板に５つ。ウォッチする場所で１つ・だったかと (10/7 00:01:13)

６つもあったか？
それとヲチする所って何処だ？

タケル> ＡＣのはプラスですね＞強化人間 (10/7 00:04:14)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 大丈夫、問題ありません＞OZさま (10/7 00:04:12)

初見人> いえ、知り合いなのであれば、より良い形で問題を集結させ様とするのは、普通だと感じますよ？ (10/7 00:03:28)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> 許すも何も…学様は頑張ってくださったと思うﾃﾞｽ（´・ω・｀） (10/7 00:03:03)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 事態をなるべく良くしようと奮闘している学さんが、謝る事はないですよ。本当にご苦労様の一言です。 (10/7 00:03:01)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ> 取りあえず学さん、あなた少し休んだ方がいい (10/7 00:02:41)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> うぉ、しまった。種ネタなのに、アーマードコアと　orz (10/7 00:02:35)
--------------------------------------------------------------------------------
封神舘談話室>ごきげんよう、うんこさま。ごゆっくりなさって下さいね。 (10/7 00:02:16)
--------------------------------------------------------------------------------
学> ですね、申し訳無い。誤まったことをさせようとした自分めをお許しください (10/7 00:01:52)

うんこて(;´Д`)
乗り込みっぽいけど、せめてもうちょっとマシな捨てハンはなかったのか…
嵐が来たかと思った

それとヲチする所って何処だ？

ここのことでは？

>>243
でも、ここって某巨大掲示板だろ？

学ｻﾝ良い人杉

週> 明日…正確には今日を待ちましょう… (10/7 00:07:27)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 掲示板でのレス、例のレスに対する謝罪、ネギまのベルに対する謝罪、でしょうね (10/7 00:07:25)
OZ> いや、そろそろ胃に穴開くんじゃないかと心配してるのもあるんですけど、管理人氏が自分で声明を出した以上、気持ちはわかりますが学さんが動き見せることで余計な波風立ちそうな気配が…… (10/7 00:06:45)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 進行形でしょうね、やるべきことがまだまだ残っています (10/7 00:06:38)

初見人> 一連の会話で、ふと思ったのですが、やはりまだこの問題は現在進行形と？＜ＡＬＬ (10/7 00:06:18)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> 本当に…お疲れ様です（´；ω；｀） (10/7 00:06:01)
--------------------------------------------------------------------------------
学> その通り、管理人が死のうが生きようが創作活動は続けられますが、するべきことを示すことぐらいは出来ますよ、多分ね＞タケルさま (10/7 00:05:42)
--------------------------------------------------------------------------------
週> 学さん彼方は人の為に一生懸命に働いているすばらしいじゃないっすか（泣）…プルプル (10/7 00:04:58)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> もう一度言うが、貴公がそこまで背負い込む必要は無い＞宿敵 (10/7 00:04:56)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> でした　||orz＜タケル様 (10/7 00:04:48)

けどこれ以上ちょっかい出すと、そろそろﾏﾅﾌﾞｳｾﾞｴって言う奴も出るよ
引き時だと思うんだがな…
純粋にいい人っぽいから叩かれたらｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

封神舘談話室>ごきげんよう、聖天使ガブリエルさま。ごゆっくりなさって下さいね。 (10/7 00:07:45)
またネタ臭い人がｗ

学> ですね、今度は管理人が何とかする番です。せいぜいあがけやと嘲笑いますよ (10/7 00:08:24)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> 今晩は＞ガブリエルさん (10/7 00:08:23)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> こんばんは＜聖天使ガブリエル様 (10/7 00:08:20)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> まぁ、責任を取るのは管理人殿であって宿敵ではないから (10/7 00:08:08)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> ばわばわ〜〜 (10/7 00:08:08)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 今晩は＞ガブリエルさま (10/7 00:08:03)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> ＯＺ様のおっしゃる通りかもしれません。これ以上学様が前面に出る必要性はないかと。管理人様が対処する順番ですね (10/7 00:08:02)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 自分は言いたいこと言いましたので、すっきりしましたよ。ガッコの先生が何故か「明日は休め」とか言ってましたし（笑＞OZさま (10/7 00:07:54)
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ゴの字> オイラは…出来れば今回の問題はもう終わって欲しいです（´・ω・｀） (10/7 00:07:46)

ゴの字> 僕が一番上手くヒギョパムを乗りこなす事が出来るんだ＞ブライト (10/7 00:10:25)
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時月黄樹> 楽しめてるならそれでいいのですが、学さんが忘れるって言うのも凄いですね。ＨＭＴ、侮れん！ｗ (10/7 00:10:23)
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週> 管理人さんが学様にサイトの権限を渡せばいいっす！ (10/7 00:10:06)
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タケル> 不滅の月で暴走状態になっていますから (10/7 00:10:02)
学> まあね、奴の方が年上ですし＞ＯＺさま (10/7 00:09:53)
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初見人> 黄樹様、魂斗羅に不可能はないのです（ぇ (10/7 00:09:33)
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学> やっべー、最近ＨＭＴ中毒のせいで魂斗羅のこと忘れてました＞時月さま (10/7 00:09:26)
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聖天使ガブリエル> 彼にはブライト的存在が必要ですね (10/7 00:09:26)
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OZ> こんばんはー＞ガブリエル様 (10/7 00:09:12)
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OZ> 子供のお守りじゃないんだからっ！　と言ってみるテスト (10/7 00:08:59)
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時月黄樹> 学さん、魂斗羅魂にも限界はあると思いますよ？ｗ　こんばんはー。 (10/7 00:08:34)

突撃すんなよ…

学> 今日は朝までラリラリヘヴンしますよ、これで全日出席は破られるかァ (10/7 00:12:41)
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初見人> ゴの字様、あれを＝ｱではじまる奴をｗ (10/7 00:12:27)
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聖天使ガブリエル> じゃあもう１回なぐって、管理人が涙を流しながらこれが若さか・・・と言って倒れたら許してあげませんか (10/7 00:12:11)
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ゴの字> いやいや、暴力はイクないっす（´・ω・｀；）＞ガブリエル様 (10/7 00:11:44)
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初見人> 殴打！？ (10/7 00:11:24)
タケル> いや、それは只の責任放棄だと思いますが＞週さん (10/7 00:11:10)
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初見人> 週様、それ、学様のサイトになっちゃいますよｗ (10/7 00:11:08)
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学> いえ、もう済みました＞ガブリエルさま (10/7 00:11:08)
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聖天使ガブリエル> 殴られずに大人になったヤツなんて何処にもいないので、学さんが一発殴って差し上げては？ (10/7 00:10:47)
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学> はっはっは、サイト管理の仕方なんて知らないっすよ＞週さま (10/7 00:10:40)

なんかもう雑談に流れそうだな…

ゴの字> さ、さすがハニー…凄くいいウッコミだ…＞タケル様 (10/7 00:15:24)
初見人> ｱﾋｨﾝ！？ (10/7 00:14:52)
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聖天使ガブリエル> 忙しい合間を使って我々にネギま界最凶最強の小説を読ませてくれる管理人さんには感謝した方が良いですねやっぱり (10/7 00:14:49)
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学> 縁の下の力持ちなんかじゃないですよ、身近な存在という立場を借りた、発言ロボですよ＞初見人さま (10/7 00:14:46)
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ゴの字> オイラは…続き考えながらシンガポールな気分に浸ります（´・ω・｀）>>学様 (10/7 00:14:43)
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タケル> 自分かよ！ (10/7 00:14:03)
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初見人> 確かに。もう縁の下の力持ち的な存在であった方が、心労は少ないかと (10/7 00:14:03)
学> そりゃあ、やりたいからでしょ？＞
週さま (10/7 00:13:55)
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タケル> 昔は週一更新だったのですよ？　本当ですよ？ (10/7 00:13:54)
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時月黄樹> いや、全日出席優先しましょうよと、普通に言ってみます。 (10/7 00:13:46)
ゴの字> 殴ったね…！ゴの字にも殴られた事ないのに！ (10/7 00:13:43)
週> 思ったんすけど管理人さん忙しいのに何で管理人やってんだろ〜？ (10/7 00:13:20)
学> いやいや、これ以上フォローするなり罵るなりなんかしたら「おせっかい」になりますから。自分はただ見ているだけです＞ガブリエルさま (10/7 00:13:05

ガブリエルと週ｲﾗﾈ

>>183
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5129/1128100908/830
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5129/1128100908/856
謝罪文については、色々な意見が出てますw

管理人降臨しないかな

学> まかじゃまあ？＞ガジャ・マジャ (10/7 00:18:22)
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初見人> モーショボーに出会いたい私が（ぉ (10/7 00:18:14)
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学> OZさまー、無関係なのに怒ったらOZさま「だけ」が不快になりますよ (10/7 00:18:11)
ゴの字> マーライオンより先に…ガジャ・マジャ様に出会えそうです… (10/7 00:17:29)
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OZ> 挨拶もせずにいきなり言いたいことを言うのは参加者の皆さんに失礼にあたりますよ？ (10/7 00:17:17)
初見人> ガブリエル様。小説に再弱も最強も無いのですよ？　感性の問題ですし、十人十色です (10/7 00:16:43)
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ゴの字> ア、アヒィン！�煤i゜ω｀＊）そっちでしたか！ｗ>>初見人様 (10/7 00:16:12)
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初見人> マーライオンが出たら教えて下さいｗ＜ゴの字様 (10/7 00:15:49)
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タケル> フフフ…… (10/7 00:15:49)
OZ> ……取りあえず、ガブリエルさん。ネチケットというものの存在をご存知ですか？ (10/7 00:15:44)


珍客にてテンション低下してますね。
雑談になるようでしたら中継は中止します。でも1時までは張り付いてます。

>>244
ヲチする所はここだろう。
それ以外は、多分2chと匿名外部板を混同してる。

ゴの字> と、とにかく“喧嘩アカンヨー……サッカーだったらええんちゃう？”みたいな感じで……まったり行きましょｗ (10/7 00:20:38)
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タケル> よくそういうの知ってるなぁ (10/7 00:20:27)
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初見人> ガブリエル様。そも表現は人それぞれですし、揶揄するにしても、現在居る人の気持ちを逆なでする様な発言は控えた方が宜しいかと愚考します (10/7 00:20:21)
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タケル> しらねーーー (10/7 00:20:12)
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ゴの字> ガジャ・マジャっていうのは確かインドネシアのいつかの時代の宰相さんですなｗ (10/7 00:19:43)
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学> メモリ６４の……悪夢 (10/7 00:19:35)
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封神舘談話室>ごきげんよう、学さま。ごゆっくりなさって下さいね。 (10/7 00:19:26)
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OZ> む、失礼 (10/7 00:19:13)
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タケル> 魔法封じてどうするのさ (10/7 00:19:04)

ごめんアンカー間違えた>>188だった

学> じゃ、最後に意見を取ります。俺休んでいーいー？（笑 (10/7 00:22:33)
ーー挨拶ーー
時月黄樹> あ、お疲れ様でしたー。 (10/7 00:21:41)
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ゴの字> 実は、ＳＳのネタとして探してて出会ってしまったﾃﾞｽﾖ>>タケル様 (10/7 00:21:33)
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学> さらばでございます＞週さま (10/7 00:21:24)
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初見人> ですねぇ。ｱﾋｨﾝな気分で（実はこれ凄く好きですｗ (10/7 00:21:20)
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学> あんたが言うか＞タケルさま (10/7 00:21:17)
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封神舘談話室>ごきげんよう、週さま。またいらして下さいね。 (10/7 00:21:16)
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週> では失礼 (10/7 00:21:15)
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学> 初見人さまも無関係なんですから怒らない、そういう時こそ幻覚を見たフリをすればいいんですよ、多分 (10/7 00:21:12)

>>259
まあ、５＋１で合計は合ってるしな

時月黄樹> はい、何でしょ？ (10/7 00:25:19)
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タケル> 流石に星にしちゃダメでしょｗ (10/7 00:25:19)
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学> あ、こんな時にもう一つだけ質問があります (10/7 00:25:00)
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初見人> ぜひエアシンバルで (10/7 00:24:56)
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OZ> 無茶しやがって……（AA略　しまった、学さんが星になるｗ (10/7 00:
学> ありがとうございます、この気持ちをエアギターで捧げます。見えないけど (10/7 00:24:32)
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時月黄樹> 休んで下さいませ。 (10/7 00:24:19)
初見人> ええ。お疲れ様、本当にお疲れ様でした＜学様 (10/7 00:23:35)
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ゴの字> っていうか休んでください……ここで学様が倒れたら……もし明日何かあったら（ぇ (10/7 00:23:34)
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OZ> 一生分の休暇をとってもいいくらいがんばったよ、学さん (10/7 00:23:26)
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タケル> あぁ、休め。もう休んでいいんだ！ (10/7 00:22:57)
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ゴの字> ア、アヒィン！�煤i゜ω｀＊）思わずＫＯＵＨＵＮ！＞初見人様 (10/7 00:22:46)
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タケル> おやすみなさい＞週さん (10/7 00:22:41)

学氏は休め、そして未練はあるだろうがもう管理人と縁を切れ…

管理人には鎌がいればいいんだ

OZ> やっとけというか、やるなってのならありますけど (10/7 00:27:56)
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タケル> つーか、何度も言うが貴公がそこまで背負い込む必要は無い。責任は管理人殿に取らせろ、取り方も奴に考えさせろ (10/7 00:27:53)
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初見人> いえ、私からは特にはありません。対応をどうなさるか・これをどうなさるかを見たいだけですし。過去私も同じ様な事をした時がありましたからね (10/7 00:27:36)
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ゴの字> …そうですなぁ…学様を思いっきりねぎらうって言うのでどうでしょうか？ (10/7 00:27:34)
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タケル> 十分にお節介すぎる気がする (10/7 00:27:10)
OZ> ゴの字様はエビの味がする……と。メモメモ (10/7 00:26:53)
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学> これならただコピーするだけだしお節介にはならない（ハズ） (10/7 00:26:34)
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学> 管理人に「これは絶対やっとけ」みたいなこと、あります？　これらをコピーしてメールに放り込もうと思っているのですが (10/7 00:26:16)
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タケル> む？ (10/7 00:26:11)
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ゴの字> バッチコーイ！です〜 (10/7 00:25:43)
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ゴの字> では、拙者はこの気持ちをモニタ前でツインテールのポーズをしながら捧げます… (10/7 00:25:30)

OZ> 本人にがんばっていただきましょう。……あー、肩がこる一週間じゃったよー (10/7 00:30:03)
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初見人> ふ・と。こちらに勢いで書いてしまった事で先方で論議されてる方がいらっしゃるのですが (10/7 00:29:52)
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学> あ、意見コロコロ＞自分　ね (10/7 00:29:51)
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ゴの字> くっ、グ、グドンに食われる！！＞ＯＺ様 (10/7 00:29:46)
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タケル> む (10/7 00:29:31)
学> って、何意見コロコロ変えてんだ。皆様、本当にありがとうございました (10/7 00:29:01)
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初見人> タケル様のおっしゃる事も、今までを省みれば十分かと (10/7 00:28:57)
タケル> 額を地面にこすりつけるぐらいの勢いでね (10/7 00:28:51)
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学> ですね、もう奴に考えてもらうのが一番でしょう (10/7 00:28:41)
時月黄樹> 学さんが働きまくった為、私などからいう事は特にありませぬ。常連の方々に感謝の言葉を……くらいかな？　でも、本人から言い出さなければ意味がない気がしますが。 (10/7 00:28:26)
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初見人> あぁ、学様をねぎらうのは、やっておいてもというよりかは、やらなきゃいけない事ですね（苦笑 (10/7 00:28:19)

OZ> がむばれ、ゴの字サマー（耳クソほじりながら (10/7 00:33:31)
ゴの字> そして今アンカーを出し間違えた事に気づき足がつったＯＴＺ (10/7 00:33:30)
学> どーんなーときで（JAS (10/7 00:33:25)
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学> ああ、そういえば。これは致命的な質問なのですが（こことは関係無い (10/7 00:33:15)
初見人> 海老の味はワイルドアームズにもネタが (10/7 00:33:03)
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ゴの字> あ、ああ！イヤ！たべないｄ (10/7 00:32:48)
OZ> エビの味がするって怪獣大百科に乗ってて「誰が食って確かめたんだよ！？」と子供心に突っこんだ懐かしいおもひで (10/7 00:32:33)
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タケル> む。ジャックの方だったか？ (10/7 00:32:20)
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初見人> 連続で読むと、ＯＺ様がゴの字様を見捨ててる文章にｗ (10/7 00:32:11)
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学> 俺ッ！？＞ゴの字さま (10/7 00:32:11)
初見人> そこでさらっと出てくる雑学がｗ＜タケル様 (10/7 00:31:18)
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ゴの字> うんやー、帰ってきたですな＞学様 (10/7 00:31:12)
タケル> あぁ、初代ウルトラマンに出てきた怪獣だったけか？＞グドンとツインテール (10/7 00:30:41)
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初見人> そちらのフォローも如何かと。実はそこに私も感想を送っているのですが (10/7 00:30:18)

初見人> いや、実はツンデレだと＞ついんてーる (10/7 00:35:32)
学> えーっと、今後もＨＮ道産子としてネギベルにSS送るのはヤヴァイっすかね (10/7 00:35:20)
学> あの体勢でよく生きられますだ……＞ついんてえる (10/7 00:34:48)
時月黄樹> 致命的って何でしょかー？ｗ (10/7 00:34:42)
タケル> とりあえず、二匹がかりならツインテールもグドンに勝てるぞ (10/7 00:34:20)
初見人> 見捨ててる見捨ててるｗ (10/7 00:34:09)


学> えーっと、今後もＨＮ道産子としてネギベルにSS送るのはヤヴァイっすかね (10/7 00:35:20)

な、なんだってーーー！

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タケル> だから何度も言わせるな、貴公はここの常連で管理人の友人だが、ここの責任者では無いんだから背負い込むな (10/7 00:36:46)
OZ> というか、別に学さんがネギベル罵ったわけでもあるまいし……そういや私大丈夫なんだろうか； (10/7 00:37:10)
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ゴの字> ふ、フン！　べ、別にあんたが書いてもいいんじゃないの！？　　な、何よ！　楽しみにしてなんか……いない、んだから…… (10/7 00:37:07)
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初見人> ゴの字様がベムスターにｗ (10/7 00:36:56)
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タケル> だから何度も言わせるな、貴公はここの常連で管理人の友人だが、ここの責任者では無いんだから背負い込むな (10/7 00:36:46)
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初見人> 全然かまわないと思いますよ？　管理人様に禁止を出された訳でもないですし (10/7 00:36:11)
学> ぐはがはっ！？＞ツンデレ (10/7 00:36:03)
タケル> それこそ貴公が好き勝手にやればいい (10/7 00:35:52)
ゴの字> こ、コレが噂の放置プレイ…！アヒィン！愛を、愛を感じる！！（ﾟωﾟ*） (10/7 00:35:47)

初見人> あ・ここで言った管理人様は、あちらの管理人様です (10/7 00:37:35)
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時月黄樹> とりあえず、個人的には送ってとねだってみる。　問題ないと思いますよ。むしろ、学さんが何をしたと言うのだぁ！　ぐらいな気持ちです。 (10/7 00:37:11)
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OZ> というか、別に学さんがネギベル罵ったわけでもあるまいし……そういや私大丈夫なんだろうか； (10/7 00:37:10)
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ゴの字> ふ、フン！　べ、別にあんたが書いてもいいんじゃないの！？　　な、何よ！　楽しみにしてなんか……いない、んだから…… (10/7 00:37:07)
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初見人> ゴの字様がベムスターにｗ (10/7 00:36:56)

学> 分かったよ！　全生徒書けばいいんだろ書けばッ！＞ゴの字さま (10/7 00:40:40)
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OZ> その解釈は脳の皺がクリアすぎます (10/7 00:40:22)
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タケル> ヤキン・ドゥーエは宇宙だから地球環境もクソも無いが、とりあえず違う (10/7 00:40:15)
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ゴの字> そ、そんな事したら…私、許さない…！　な、何よ！　な泣いてなんか…泣いて、なんかぁ…＞学様 (10/7 00:40:04)
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学> では、今後も投稿してみます。今後とも、よろしくお願いします (10/7 00:39:58)
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初見人> ＯＺ様も心配無用かと。彼の方での一件を気にしてらっしゃるのなら、特になにも問題ないと思いますよ？ (10/7 00:39:42)
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学> え、ニュークリアなんだから地球環境に優しいんじゃないの？（頭悪 (10/7 00:39:13)
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タケル> ってニュークリアミサイルかよっ！？ (10/7 00:38:40)
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初見人> アヒィン！？　ゴの字様がツンデレに！ (10/7 00:38:21)
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タケル> ……（このままでいくとダーリンがタイラントになるかもしれないから傍観してよう） (10/7 00:38:11)

もう雑談に入ってるし、止めてもいいんじゃない？

ゴの萌え

OZ> おー、絶対読みに行こう、それ＞学さん (10/7 00:46:22)
学> 多分願望泥だらけなんじゃないっすか？　オリジナルだからこそ許される、のかなぁ？＞時月さま (10/7 00:46:02)
ゴの字> >>ＯＺ様 (10/7 00:45:41)
ゴの字> ｸｸｸ…しかし読むのが遅いからまだ6話までしか読めていないのですが（´・ω・｀） (10/7 00:45:33)
学> 小細工などキきやせんわ（チャーム）＞ゴの字さま (10/7 00:45:31)
時月黄樹> ついにオリジナルを書くのですかな。学さんの書くツンデレって……。凄く楽しみなんですがｗ (10/7 00:45:23)
初見人> ヒロインの名前はゴの字様とかｗ (10/7 00:44:59)
学> うーん、終わったらツンデレヒロインのオリジナル小説でも書く気がします。後輩のサイトにしようかな＞時月さま (10/7 00:44:10)
ゴの字> Talk→愛をささやく＞学様 (10/7 00:43:49)
初見人> まぁ、まっさらにすると言う割には、跡地を汚染しまくる弾頭ですが（苦笑 (10/7 00:43:42)
OZ> よーしがんばって書くぞー (10/7 00:43:41)
OZ> オオゥ、ゴの字様読んでたんですか； (10/7 00:43:24)
タケル> うん (10/7 00:43:02)
学> ゆうこうてき　→いあつてき＞ゴの字さま (10/7 00:42:49)
学> 核弾頭のことですよね！（これで外れたらもう駄目だ (10/7 00:42:33)
ゴの字> フ、フン！　初めからそう言っていればよかったのよ！　　　あ、頭撫でてあげるからコッチに来なさいよ！ (10/7 00:42:32)
初見人> （ちょっと硬派学様とツンデレゴの字様劇場を見ていたり……） (10/7 00:42:04)
時月黄樹> 全生徒を書き終わったら、千草とかも書くのかしら？　と呟いてみる。 (10/7 00:41:50)
ゴの字> ＯＺ様も気にする事は無いと思うﾃﾞｽﾖ。っていうか…ラストマン最後まで読みたいﾃﾞｽ（´・ω・｀） (10/7 00:41:34)

>>274
了解しました。
しばらく監視のみとします。…あちらのサイトの様子はどうですか？

常連どもが無邪気に雑談に興じてる間に掲示板では再び火の手が上がってる訳だがw

■--(無題)
++ 室井 (外道)…5回
評批判をするならば、正面から真面目に向き合い、自分の意見を理論的に述べるべきでした。ネタにして笑うならば、もっと他人を意識して面白くする工夫をこらし、更に相手への礼も逸せぬよう気を配るべきでした。

管理人さんへ

彼方は皆さんが怒っている理由をまだ本当に解かっていないみたいです。
大手という前に批評する事事態に問題があるのです。

彼方が例え冗談だとしても一言も断りを入れなかったら誰だって気分を害すでしょう？。
それに日記を削除するのに４０℃熱があっても微熱でも出来ない訳が無いです。

彼方が消さなかった間多くの人が怒り悲しみと辛い思いをしたでしょうか？
しばらくサイトの謹慎か閉鎖処分を薦めます。
(220.109.73.43)..10/ 6(Thu) 23:37[794]

□投稿者/ 東雲 -(2005/10/07(Fri) 00:56:24) [ID:cUNflZfA]
あ、今何か切れました。
中学生並みの謝罪でしたね。しかも他の人に手伝ってもらったとか書いてあったし。

あとはperuさん次第だけど、この件に関する書き込みも優しく対応していたので
ひょっとしたらあんな謝罪で許してしまうかも。という不安があります。

またあそこの管理人がふざけたら心が悪魔通り越して天使になるかもです。
最近この騒動のおかげで精神状態が少しおかしいです。なので一刻も早い解決を願います。


ネギベルでも怒りに燃える勇気があるな〜ら〜…失礼しました。
怒っている人がいますね。

■--(無題)
++ 評論家 (悪霊)…16回
予想通り「ネタだった」でしたか。
ネタだったなら、最初に忠告された時に何故あんな罵倒で返す必要があったんでしょうね？
学氏やタケル氏、常連に窘められた時、なんでネタだって明かさなかったんでしょうね？

対応できなかったのは「課題」と「発熱」のせいでしたか。
４日間もＰＣに触れもしないとは、よほど難しい課題で、よほど酷い高熱だったんでしょうね。
昨今の学生だと、ＰＣが課題にも必須と思ったりもしますけどね。
ましてや自分のサイトで問題が現在進行形なのに。
ごめんなさいの一言も、常連へのフォローも、何もできなかったんですか。


言い訳がましいですね。
(58.70.34.182)..10/ 6(Thu) 23:43[795]

■--(無題)
++ ジン (造魔)…1回
ここまで大規模になってから「ネタ」ですか。
こんなんが本当に大学生やってたら世も(ry
つうかネタなら最初の書き込みでネタって言うのが普通だろ。
完全な後付にしか見えませんよ。
(221.25.56.47)..10/ 7(Fri) 00:34[796]

■--(無題)
++ 闇を食む物 (造魔)…1回
結局『ネタでした』ですか。
正直笑えないですね。苦しい言い訳にしか聞こえない。下ネタ程度で笑う小学生と同程度の知性しか感じられないですね。
謝罪する位なら最初からこんな事書かなければよかったのにですね。本当に。
この言い訳も論理的になる様に熟考した結果、数日かかったんでしょうね。あんな文章書いた貴方がこんな文章を書くのは苦労したでしょう？
『ネタでした』とかじゃなくていっその事『本心でした。生意気言ってスミマセン』の方がまだ誠意が感じられるように思います。
残念です。
(218.227.30.90)..10/ 7(Fri) 00:38[798]

>283へのレス

++ 評論家 (悪霊)…17回
学氏に事前に忠告されたらしいですよ。
「ネタという言葉だけは使うな」って。
でも使ってるわけだ。

(58.70.34.182)..10/ 7(Fri) 01:00[799]

>282にはジンﾀﾝ本人が謝罪文を名古屋弁に変換した書き込みがあるけど省略。

ｳﾍｱ、一番ﾂﾏﾝﾈ終焉か…

チャットに新しいお客様が。

ラインメタル> 何だか、タチの悪い冗談みたいな気がしますよ、最早。 (10/7 01:04:50)
学> あ、ああ、どうも。後は管理人にお任せです＞ラインメタルさま (10/7 01:04:03)
ラインメタル> えーと、取り敢えず、お疲れ様です、学様。 (10/7 01:03:10)
タケル> くっ……ド根性！ (10/7 01:03:09)
ラインメタル> 気が付いたら何やら大変な事になっておられるようで (10/7 01:02:51)

>>287
こいつは常連なのかね？

カマも水村も、初参加なのに常連みたいな顔してたからイマイチ分らん

ラインメタル> なっちゃうんでしょうか、と問い掛けつつ、メガテンネギまのバックアップを既に取ってある俺ｶﾞｲﾙ (10/7 01:11:30)
OZ> うう、千草……千草……おっぱい (10/7 01:10:58)
時月黄樹> ＯＺさん、千草ならっ、千草ならやってくれるさ！　……絶対。多分。おそらく。多少。少しばかりは。 (10/7 01:10:41)
学> 心当たりがいろいろあるから困る＞日記〜 (10/7 01:10:24)
ゴの字> ぐあ、ネズミ出たＯＴＺ (10/7 01:10:21)
ラインメタル> 結局、封神館は閉鎖になっちゃうんでしょうか…… (10/7 01:10:17)
学> アンタ何気に追い詰めてねえ！？（笑＞ＯＺｓａｍａ (10/7 01:09:56)
OZ> そんな救いのある展開は最早千草が活躍するくらいにありませぬ (10/7 01:09:18)
ゴの字> そのときは…とりあえずオイラ平和を祈願して脱ぎます（´・ω・｀）＞＞ラインメタル様 (10/7 01:08:53)
タケル> む……そうか、それもそうだな (10/7 01:08:49)
ラインメタル> 蒸し返すのもアレなんですが……正直、あの日記を書いた人と管理人さんのイメージが重ならないと云うか (10/7 01:08:33)
ラインメタル> とかいう展開だったらどうしよう。 (10/7 01:07:17)
ラインメタル> 実はあの日記を書いたのは管理人さんのドッペルゲンガーで、本物の管理人さんは既にｓ(ry (10/7 01:07:05)
OZ> 先生、悪夢はそもそも笑えないと思います！ (10/7 01:06:54)
タケル> エクスデスかよ！ (10/7 01:06:31)
タケル> もしくは笑えない悪夢＞ラインメタルさん (10/7 01:06:15)

ﾗｲﾝﾒﾀﾙｳｻﾞｽ

>>285
今度は九州弁バージョン来たｗ

携帯ユーザヘのための副音声解説ｗ
ラインメタル氏がしつこくタケル氏の作品移転予定などを尋ねる。
掲示板の延焼を報告する常連。

移転の予定はない、と。

OZ> まぁ、あれですな。ここまでくると、学さんがあまりにも気の毒で言いたくなかったけど (10/7 01:21:40)
意味深なコメント。
OZ> なんで自分の作品を産廃扱いしてくださった人のためにこんな胃の痛い思いしなきゃならんのだと
思わないでもない。禁止ワード：撤退しろ (10/7 01:23:53)

そうか、道産子名義の作品があったか。

タケル> あれは、一つ一つ狙撃すりゃ良いところを10ｔ爆弾で吹っ飛ばしたようなモンだから＞産廃扱い (10/7 01:25:14)
OZ> う、やめましょうタケル様。愚痴りましたけど今はちょっと不毛デス； (10/7 01:26:02)


匿名性の成せる禍福…ナセルはアラブの大統領。

■--謝罪文に関して・・・
++ 遊鬼 (造魔)…2回
日記に関しての謝罪文読ませていただきましたが。。。
日記に対する批判であった書き込みに対するレスで
（※>>5を引用）
と言うのがあったんですが、これに関する釈明はありますか？
(211.1.193.166)..10/ 7(Fri) 01:19[801]

++ 遊鬼 (造魔)…3回
続きです
また、その後のレスで、
（※>>15を引用）
と言うのもありましたがそれについてはどうお考えなのかもお聞かせ願えればと思います。。。

(211.1.193.166)..10/ 7(Fri) 01:20[803]

ごめんなさい、このスレの趣旨と違うのですがあまりにアケてしまったものですので。


時月黄樹> あえて、ＪＯＪＯではなく、ドラえもんと言ってみる。 (10/7 01:43:33)
ラインメタル> DIOみたいに時間を止めて相手を殴るとかは出来ないらしい。 (10/7 01:43:24)
ゴの字> その間にロードローラーもって来ない限り平気だと思うﾃﾞｽよ>>ラインメタル様 (10/7 01:43:11)
学> ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮ作品だけはお任せ (10/7 01:43:03)
ラインメタル> いや、時間を止めて何をするかって、呪文の詠唱短縮とかそのぐらいだけなんですが (10/7 01:42:48)
OZ> ……JOJO？ｗ (10/7 01:42:44)
タケル> 型月世界でやるなら良いんじゃないか？ (10/7 01:42:03)
ラインメタル> そいつ、時間を止める魔法を使うらしいんですよ (10/7 01:41:57)
ラインメタル> 友達が、TYPE-MOON的世界観に沿ってオリキャラを作ろうとしているのですが (10/7 01:41:34)


そんな大層な能力をそんな用途に使うなよｗ
私の周囲では迂闊な設定・オリキャラは月型に出すな！叩かれるぞ！と言われているのですが…。
大丈夫かな、この友達？

GSの方で、D@Y・室井・コウジの自演説が

ラインメタル> というのは私の杞憂なのか否か、正直よくわからない……という (10/7 01:57:35)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> 根が厨なので、キツく言ったら「だったらもういい」とかいって企画そのものが取り止めになるかもしれない気がするかもしれない (10/7 01:57:03)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> このままいったら俺までイタイ仲魔入りじゃねー……という (10/7 01:54:48)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> 俺とのリレー小説……という (10/7 01:54:19)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> 別に彼個人の作品なら、何も云う事はないんですけどねー…… (10/7 01:54:04)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> 時間を止めて何をするかって聞いたら、「詠唱時間を短縮するだけ」って…… (10/7 01:53:24)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> 実際、DIOみたいに時間が止まってるすげー、みたいなのは何も無い訳で (10/7 01:53:05)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> で、兎に角、彼がどれだけ周りから見ていて痛いかを、こう、上手く理屈で諭してやる事は出来ないか、と云うのが質問です（なげぇ (10/7 01:52:20)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> 実際、何もプラスになっていない、というか別に時間止める必要無くね、と思ってますよ私は＞時月様 (10/7 01:51:41)
--------------------------------------------------------------------------------
ラインメタル> その、彼がどれだけイタイかというのを (10/7 01:51:08)

>>294
よく分からないけど、てぐすねという四文字が瞬時に頭に思い浮かんだよ

＞OZ> あからさまなのはちょっとまずいと思いますけど、匂わせる程度ならOKじゃないかと思います。でもまずかった場合忙しいperu氏を煩わせることに……ううむ (10/7 02:13:33)


クロスなのを隠してノーマルの方に投稿する気ってことか？

いやたぶんそれはエロイ描写を入れようかどうしようか迷っている作品でしょう。

ところで10/2 00:56:44からの封神チャットログあるんだが需要あるかな？
あるんだったら適当にどっかに上げるけど

リアルタイムヲチは諦めて寝たが、ネタと言いきった日記に便乗した皆村カリンは
どういう対応するかﾜｸﾜｸ('A`)

で、チャットの方も先見ログはありがたいな。ヲチしてなくても全部見れたよ。
なんだか、管理人が本格活動するのは今日（金曜日）になるんだな。
さぁ、もうフォローも何もない状態から、どんな事をぶっぱなすのかｗｗｗｗ

>>300 タケル氏の撤退宣言の部分は読みたいです

携帯から見られなくしただけかも知れないが…
日記消えたよ、やっと

>>303
日記は昨日の夜の時点で消えてたんじゃないか？
ただルシフェルが日記消しただけで片が付いたなんて甘いこと考えてるようだったら、
今夜にも再度爆発すると思う。

チャットログ上げた
10/2 00:56:44〜管理人の謝罪文掲載時まで
うｐうｐ１Ｍのup9595.zip
解凍パスは「houshin」
まんま貼り付けただけなんで下から上に読んでいってくれ

一日ぶりに来たけどもしかして形だけは謝った系の最悪の終わり？

いや、そうとも限らんぞ？　ネギノベで馬鹿が馬鹿を晒した馬鹿（以下コピペ

□投稿者/ グングニル -(2005/10/07(Fri) 14:42:48) [ID:8OMh7GUq]
今回の騒動で雪国に喧嘩を売った馬鹿のレスです。




とあるネギのべ住人 2005年10月05日(水) 11時04分JST-9 【修正】
[ sY5jZXxHGU2 ]
はじめやしてとあるネギのべの住人です。
単刀直入にお聞きしますが管理人様以下の方々は封神館、ネギのべどちらにつきますか？
既にこちらの住人が封神館側についているこちから、封神館側についているのかもしれませんが。
もしその場合は相当覚悟したほうがいいですね。私がメールで確認したところ
ネギま！HEVEN、速攻ネギま！、ハチミツヒマワリさんがネギのべ陣営に付くと言ってくれました。
ネギま！ＳＳ界で孤立無援になりたくなければ我々に付くほうが懸命です。

ついでにお聞きしますけどそんなにレベル高い作品がほしいですか？
調子に乗らないほうがいいですよ。

それでは



こんな書き込みあるんですし、そろそろこのレスも閉鎖してみては？

>>307

「もの凄いいきおいで…」のスレ46番目のレスでしょうか？
さっき削除されたようです。

>>308大正解

つか、ここ見てるんだねぇｗもの凄い勢いで削除した訳だ（藁

一日でレスが300越えってすげぇ!って思ったら、1が頑張ってくれてたわけだ。
1乙!!AISHITERU!!
流れが全部わかって感謝した。
漏れが見るスレが全部人気ないから、一日で300とか初めて見たよ。

だが、もうそれも終わりっぽそうだな。
ルシフェルは掲示板を一時閉鎖、以後何事もなかったかのように振る舞う。

それをやると学氏まで撤退してしまい、もう常識はずれなサイトになってしまうw

信用できない（信頼だっけ？）人なんてルシにはどーでもいいんじゃないの。

そういや裏切り者君が雑談掲示板のスレにレスつけてたぞ

いやいや、カレ(彼女？)のいいひとっぷりがなければこのサイトどうなるやらｗ

ここはほらアレですか？

「るーﾀｿはネタのつもりで書いたんですって。ネタにマジレス　ｶｺﾜﾙｲｗｗｗ」

と言ってあげるべきでしょうか？

>>314
なんか言い訳臭くなってきたように見えるのは私だけ？

ま・火傷しない程度にな。藻前の行動は、藻前の責任だし>>316

皆村カリンは管理人にメールを送り、以後を判断して貰うそうな
まー、害やが何いっても、管理人が「禁止」つったら消えるだけだが、それもなさそ

留死フェ留は何の行動も起こさないな。学さんのログ見てタラ、今日何かやらかすとﾜｸﾜｸ
してたんだが、すかしを食らった気分だ。残り３時間で何やるんだ（藁

なんでもかんでも管理人に押しつけるなて言いたい。
受験を控えている善良そうな管理人が悩むじゃないか！

追放処分にされた後の行動に興味があるのだがw

>>318
やらないやらないｗ

ｦﾁのみだもの。

>>314
とりあえず、俺のいえる事は一つだね。
スルーするのが普通だろう！

正直、ネギのべ陣営は騒ぎすぎだ。

ネギノベにもネラーは居るから。

■3190 / inTopicNo.27) 　Re[2]: 謝罪

▲▼■
□投稿者/ ドコ -(2005/10/07(Fri) 20:46:49) [ID:IR2Av6hD]

＞�C例の誹謗中傷日記を見て『ちときついが良い事を言っている』と思い、また管理人を支持しようと思った。

これは“根っこの部分では､純モノを書けって言ってるんだろうな”と思って発言しました｡
支持したのは､それだけであり､作家の皆様をゴミなどということには毛頭､賛同も支持もしていません｡


ところが、その本人が書いているのはメガテンとのクロスだという事実…



痛いトコ突かれましたｗ

他所様に誤爆してしまいました。

■3192 / inTopicNo.28) 　Re[3]: 謝罪

▲▼■
□投稿者/ キョン -(2005/10/07(Fri) 21:30:15) [ID:yUuLKX9j]

うん、まあ、アレだ。
こういう話題には一切手をつけず、傍観するのが僕のスタンスだったわけだが。
どうしても、ですがね。言っておかなければいけないことがありまして。

別に、今回の批判サイトのことや、水村さんのこととかは、本当にどうでもいいと思っております。
他人にとやかく言われようが、僕はここが好きであり、ここの住人としてずっと居続けたという一種の「第二の故郷」的想いを持っているからです。

今回の水村さんの意見も、僕や、他の古参の方々は「どうでもいいこと」として受け取っています。
前々からチャットにて、過去同じように純ネギま！だけ書いていることを誇りに思っていて、オリキャラ物のことをあまり良いと思っていない発言も見たことがあります。
まあ、そのこともどうでもいいです。僕はその意見を持つ人間を嫌いじゃない。ネギベルの未来を危惧しての意見なのならば逆に言うべきことだと思っている。うん、水村さんが言うようにここをクズと思っていないのならば。


んで、本題。
前置きが長すぎてもはや言いたいことと全然まったく関係ないことを言っていたでした。
下では本題を言っておこうと思う。

＞�A最近はここがオリキャラやクロスばかりに埋もれている事を歯がゆく思っている

これに同意したようですが。

少し、勘違いしているようです。

確かにクロスがこの頃増えてきたのは──まあ僕としましては掲示板も分かれたことですし、さらにここが大きくなれるということで特に否定意見はないですが──
事実です。
それに対して水村さんが危惧なさった純ネギま！作品が埋もれるということも、まあ今回の分けで大分改善されたのでとりあえず論じないとして・・・・

オリキャラ物が増えてきて、純ネギま！物が埋没しかけている

これ、ですが・・・・


元々オリキャラ物を主流とし、それによって大きくなってきたのがネギまのベルなのです。

はい、その通りです。
つまり、水村さんの言う、「オリキャラ物が増えて純ネギま！作品が〜」という意見は

一年遅かった。

ということになります。

ここに最初からいる人間としての見解です。
オリキュラ物は最初から在った。そして元から多かった。
そして、ここの掲示板は賑わい、チャットでのナリチャが増え、そして人が集まり、さらにネギベルが大きくなり、
今のようになりました。

はい、僕が言いたいのは、別に今回の騒動に対してではなく、ただこの一点についてだけでした。
別に水村さんが純ネギま！が埋もれてオリキャラ、クロス物が増えるのは好ましくないという意見は良いです。好意的に受け取れます。
ですが、それが元々あったネギベルの良さのようにだけは（言っておりませんでしたが）言わないでください。
ここはＳＳ書きの雛鳥、親鳥の方が楽しく執筆し、そして投稿するためのサイトであると思っております。
その投稿するネタがオリキャラ物でもクロスでも、そして純ネギま！物でもですね、楽しく書いていくための場を提供するのがネギベルだってことです。

ですので、オリキャラ物やクロス物が増えたとしても、よほどえげつないことにならない限り僕は何も言わない。ってか言える立場にいないだけですがね。


長くなりました。
元から言いたかったことなんて書いたものの半分の半分以下ですね。
とりあえず、昔からたびたび問題が起こっても、ネギベルは壊れませんでした。だから水村さんも他の方々も安心してください。
これが僕が言える唯一つのことです。


では失礼いたします

というわけで、水村の謝罪についた最新レスなんだが、



誰よ。これ？

自称「古参」でしょ？ｗ

>>327
ネギベルをオリキャラまみれにした張本人。
こいつのオリキャラものが大人気になったもんだからネギベル投稿板の今の天外魔境っぷりがある。

ほほぅ！「ネギベル」ではオリキャラが人気ですか？
それは「ネギま！」全体の傾向？
それともカレの作品が面白かったから？

>>329
えっと、それはつまりあれか、

大好きな場所がオリキャラ塗れになってしまうって思い悩んだ挙げ句に暴走した奴に、
その場所にオリキャラをまん延させた張本人が説教かましたってわけか？

>>331
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>330 331
ところがどっこい、今はクロス全盛期でな。彼も落ち目なんだ。
どっちにしてもろくなもんじゃないが。

>>333
そうですかへ、ありがとうございます。
作品によって流行が微妙に違いますね。

でも起きている事は同じｗｗｗ

>>334
しかし、他の二次創作と決定的に違う点が一つ。

普通に原作通りのキャラで、原作の延長線上の物語を紡いでいた黎明期、
ネギまSS界にはその時期がすっぽり抜けてる。

どうでもいいけど自分クロスって初めて見た。
割とどのジャンルでもあるもんなの？
女性の多いジャンルだとあんま見ないけど…（ドリは多いが）

主人公が小中学生にとって自己投影させにくいキャラなんで、
他の作品から好きなように歪めた上で持ってきたり（クロス）、
最初から自己投影全開のキャラクターをネギま世界に送り出して（オリキャラ）、
自分の好きなようにネギま世界を引っ掻き回したい、ってことなんじゃね？

投稿作品の中には、作者のHNまんまの超絶オリキャラが作品世界を蹂躙するものもあるみたいだしな

>>336
男性が好むジャンルは多い。知ってる限りエヴァ、ナデシコ、葉鍵、型月、椎名(GS)、赤松(ラブひな・ネギま)はそれぞれいくつか見たことある

>>335
それは…珍しい。
よければその理由なぞ教えてください。

>>336
クロス物は「お遊び」としての要素が強いと思います。
二次小説が原作を知らない・興味がない人には全然なシロモノですので。
そこにまた別のものを入れる訳ですから楽しめる人は少数。

…またはクロスさせて成功するためには文章力やアイディアが必要になるから…でしょうか？

>投稿作品の中には、作者のHNまんまの超絶オリキャラが作品世界を蹂躙するものもあるみたいだしな

ｗｗｗ思い当たる作品がゴロゴロｗ

>>337
やっぱそうなんだ。
ヲチ板の同人系晒しスレも痛管も、晒されるのは圧倒的に女性管理人が多いから
男性の多いジャンルの痛いサイトってあんま見たことなかった。

＞作者のHNまんまの超絶オリキャラが作品世界を蹂躙する

こういうのは女性向けにも多数あるｗｗｗ
しかし、そこで名前変換機能などを搭載し、小賢しくカムフラージュするのが女。
男は堂々とやるってことか。

しかし段々と、原作重視派vsパラレル派の争いが透けて見えてきたね。
みんな今まで腹の中に秘めてたのに、今回の一件がきっかけで
本音がボロボロこぼれだしたって感じがするｗ

まあクロスだろうがオリキャラだろうと、原作キャラじゃないという点では全く同じ訳で。

僕の考えたかっこいい超人、じゃなくて俺キャラの活躍を見てくれーというのと、
自分でキャラ考えるのが面倒くさいから、他作品から引っ張ってくるのと、

どれ程の違いがあるのか、無知な私に解説してくれないでしょうか。

>>341
僕の考えたモビルスーツが実際に種に出ました、というのと同じくらい違う

ネギノベの十条ってあそこの管理人候補なのか…。
アンギドゥに例の突撃レスの確認に行ってた。

>>340
あんま堂々ではないかな。
現状増えているクロス系作品にしても、
（１）Ａ作品の主人公αを自分の理想像を投影して捻じ曲げたキャラクターα’を作成、
（２）Ｂ作品の世界に投入して好き勝手暴れさせている
訳なんだが、このキャラクターα’ってのは他作品から名前を借りているだけの結局超絶オリキャラと何も変わらないシロモノなのに、クロスと言い張るあたり実アレですな。

ということを>>341に先に言われてしまった俺ｶﾅｼｽ

問題のキャラクターα’≒超絶オリキャラは、どの作者においても非常に似たり寄ったりってのも痛い。
しかもそういうキャラは扱いが非常に難しく、投入するだけでも原作世界をブチ壊すシロモノばっかなんだよな
自称クロス作品の場合、キャラクターを持ってきたA作品の世界をもブチ壊していくので余計始末が悪いんだが

>>343
んなわきゃないだろｗ

【No.71】 New! 十条 2005年10月07日(金) 16時32分JST-9 【修正】
はじめまして十条と申すネギのべの住人です。
先ほどネギまのベルにこちらの雑談掲示板に我々側の住人が非常に良くない書き込みをしたとの書き込みが
――http://negima-novel.sakura.ne.jp/gamekouryaku/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2907&page=45&rev=0&no=0
　この様な書き込みがあったのですが本当なのですか？　一応ネギのべ管理人候補としては事実を確認し、
然るべき処分をお子縄なればなりません。おじさんのご協力をお願いします。


コノヤロコノヤロ！

■3199 / inTopicNo.1) 　管理人候補って、何？
□投稿者/ カックテイル -(2005/10/07(Fri) 22:45:38) [ID:fAye0I0V]
ひとつ聞きたいことがあります ▲ ■ ▼
【No.71】 New! 十条 2005年10月07日(金) 16時32分JST-9 【修正】
[ 4wJ74i9.Fk2 ]
はじめまして十条と申すネギのべの住人です。
先ほどネギまのベルにこちらの雑談掲示板に我々側の住人が非常に良くない書き込みをしたとの書き込みが
――http://negima-novel.sakura.ne.jp/gamekouryaku/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2907&page=45&rev=0&no=0　
この様な書き込みがあったのですが本当なのですか？　一応ネギのべ管理人候補としては事実を確認し、
然るべき処分をお子縄なればなりません。おじさんのご協力をお願いします。


「アンギットゥの雪国」の掲示板にこの様なことを書き込んだ輩がいるのですが…

封神館がもうすぐ十六万ヒットな件について

これをキッカケに光臨しないかな…

New! アンギットゥ 2005年10月07日(金) 23時04分JST-9 【修正】
[ hDuFBnLEOOg ]
はじめまして、十条さん。
管理者のアンギットゥです。
まず、最初に断らせていただきますが、おれはおっさんじゃない！　永遠の二十歳です！　この事を明言させていただきます。実際二十代前半なので、さすがにおじさん呼ばわりされると悲しいです。

それで次に突っ込ませていただきますが、リンク先のアドレスには何も存在しないようなので確認の行いようがありません。故に誠に申し訳ないのですがお答え出来ません。ご了承頂きますよう宜しくお願いいたします。

それから、今回の一件とうちはなんら関係がありませんし、以後このような書き込みはご遠慮頂くと有り難い限りです。

-----------------------

さすがにファン年齢層の低い赤松系大手の一翼を担っているだけあって管理能力が恐ろしく高いｗ

■--遺憾に思います。
++ 号砲ライラック (造魔)…3回

なんなのでしょうね、あの謝罪文は。
他人に教えてもらったという裏事情を知ってしまったせいでしょうか、
不祥事を起こした企業のトップが謝罪会見を開いたかの様な、
当たり障りの無い様に、けれども少しでも責任を他に押し付けようと醜い言い訳を散りばめた文章としか見えません。
自分の言葉で書かれてない反省文なんかには屁ほどの価値も無いですから。

それから、
対応する期限だと自分で設定した金曜日も残り一時間を切りましたよ。
まさかあの謝罪文らしきもので終わったなどと考えてないでしょうね？
(218.222.83.183)..10/ 7(Fri) 23:16[805]


後1時間待ちましょうよｗ

>>346のスレに「メルアド公開したら変なメールがきた」と書き込んでるＡＺﾀﾝ、
それってメルアド収集ツールに拾われたんじゃないのかなー。

++ 評論家 (妖精)…20回
もう少しだけ待ちましょうよ。
今頃は学氏辺りに絞られながら新しい謝罪文を書いてるところでしょうから。


(58.70.34.182)..10/ 7(Fri) 23:25[806]


ーーーーー

今回は教えない三点はず。

>>352
それでも教えるのが学氏くおりちー


あれはダメ男を見捨てられない女タイプと見た。

かたや「ネギベル」のカックテイルのレスには誰も答えない。
寂しいなぁｗ



>>353
リアルで女性と言うセンはありませんかね？

>>352
しかしこの評論家って奴、一人で頑張ってんなｗ
２０回って

まぁこういう時に良く出てくる「やたら立ち回るけど関係ない人」だからな。

クロスの九割九分は、片方の作品がもう片方の作品を好き勝手にするもんだけど、
極々稀に両方の作品の設定を刷り合わせて、どっちのファンでも楽しめるっつう怪作が有ったりするよな。

あのチャットログを見る限りじゃぁ、リアル女性ってのはないだろーｗ
いや、根拠はないが、そこまで猫かぶれるもんか？　女って。そうだとｵｿﾛｼｽ('A`)

■3201 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 管理人候補って、何？

▲▼■
□投稿者/ 十条 -(2005/10/07(Fri) 23:38:36) [ID:MwhxCLUi]

　……どうも、水村様の一件で書き込んでた十条です。
　誓って申し上げますが、この「十条」は私ではございません。
　過日は身の程知らずにもいろいろ偉そうなこと書き込んでましたが、よそに突撃かますほど浅はかでも下種でもないつもりです。
　何ならＩＰでも何でも調べていただいて構わないのですが……


別人の主張

チャットに誰もいないし、メッセかなんか使って本当に添削会やってるのかもねｗ
「まなぶ」or「がく」で女性っつーのはどうだろ？アレ本名らしいけど

>>356
ネギベルの方にも別HNで投稿してるんで、oz氏共々に
常連としても、ネギベルの投稿人としても罵倒されている被害者という面はある
でも、サイト常連ということを差っ引いても普通はあそこまで献身しないよな…

■3202 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 管理人候補って、何？

▲▼■
□投稿者/ 十条 -(2005/10/07(Fri) 23:42:01) [ID:MwhxCLUi]

　って、しかも管理人候補って名乗ってるんですか！？
　な、何ですかそれ……偶然なのか騙りなのか知りませんが、私、そのような妄想癖は持ち合せてないです。


追加

いやま、世の中は広いですからｗ
見事な程のネカマっているじゃありませんか。

女性だって…ｗ

>>359.361

いやはやなんとも…誰かが遊んでいますねぇｗ

あと15分ですな

>>362に艶を感じてしまった漏れは……(*ﾉﾉ

++ ジン (造魔)…3回
つぎの謝罪文があるとすればそれは学さんの考えた謝罪文なわけですよね。
そんな着飾ったもんいらないからさっさと責任とって閉鎖してほしいです。

(221.25.56.47)..10/ 7(Fri) 23:46[807]

ーーーー

いやだから今回は手伝いませんってｗ

>>358
学ﾀｿがリアル女だったら、とっくに見捨ててると思うｗ

>>357そんな宝石の様な品は、１年に１作品見つかれば良かったり

でもって、蔓延させたその香具師の誤字の「オリキュラ物」。案外オレキャラの誤爆だと嬉しいな
素直に欲望が出ててｲｲ文章になった希ガス

>>366
それは困る。
閉鎖なんてされたらｦﾁしてる俺たちがつまらないじゃないか。
奴にはせいぜい無様に踊って欲しい。

ttp://angitwu.com/cgi/Mirei-/index.cgi?page=2

このＵも騙りなんじゃなかったか？
何か湧いてるっぽいなｗ

>>367
いやいやいや！ごくごくたまに居るんです、そういう奇特な女性。
何故あんな男に尽くすかなぁ？と周囲がいぶかしむほどに尽くすんです。

「あの人、私がいないとダメだから…」

てな事をしれっと言うんですよコレが！

逆依存と言うかなんというか…。
いや学氏がそうだというのではないんですがｗ

ｕと十条の共通点とかはない？

単に嫌われてるだけかなw

>371までの流れにﾜﾛﾀｗｗｗ

それはそうと、０時越えたね。これは、騒動納まるまで放置プレイかな？
タケルさんの作品削除なんかも、メール無視る希ガス
だってるしふぇるだし('A`)

日付変わったね
このままトンズラこきそうな悪寒

昨日はいたチャットにも誰もいない

昨日の謝罪文は確か3時頃でしたっけ？


ギョーカイ風に言えば27時ｗ


まだまだ寝かさないわよン♪

>>375
そりゃそうだろ。あの連中、ネギベルから来たルシフェルじゃなくて学氏への援護派
だからな。学氏がチャットにいなきゃ入る意味がないだろ。

漏れはもう寝て、明日に楽しもう。禍報は寝て待てって言うし

チャットに誰も居ないってのは、流石の学さんも「もうｼﾗﾈ」って事邪ね？

そういえば私、40時間以上寝てません！妙にテンション高いです。

寝ろよｗ

ゲンコー書いてますぅｗ
妙なテンションなんで良い雰囲気のが書けそうですからｗｗｗ


チェックもやってますけれどｗ

++ セロス (造魔)…1回
　というか、大学生にもなって自分一人で謝罪文もかけないなんてありえない。
　中身が小学生のまま大人になってしまったのかな？
　これから先、自分一人で問題を解決しなければならない場面に直面したらどうするつもりなのだろう。

(210.0.200.2)..10/ 8(Sat) 00:50[809]



++ 号砲ライラック (造魔)…4回
ふむ、全く動きがありませんな。
もっとも、想定の範囲内ではあるのだが。

奴の中では全てが終わったことになっているのだろうか？

(218.222.83.183)..10/ 8(Sat) 01:01[810]

ーーー


期待はしてるんですけれど、ねぇ？

チャットに学氏来た。

お前らチャットに学氏来てるぞ…まだ世間話？の領域だがｗ

水村の謝罪に、オリキャラ書きが噛み付いたｗ

ああッ！こんな時に限ってｗ

■3205 / inTopicNo.29) 　Re[2]: 謝罪
□投稿者/ 4u -(2005/10/08(Sat) 01:35:53) [ID:foIID26e]

申し訳ありません。
今回の件については、議論に参加すれば熱くなってしまいそうだったので、冷静でいるために傍観を決め込むつもりでした。
しかし、さすがに黙っていられない一文があったので、横から口を出させて頂きます。

なんであれ、一貫したやり方でやる事は、少なからず成長を促進すると思います。
だから水村さんが、ポリシーとしてクロスやオリキャラを出さないというのは、いいと思います。
原作を至上と考えれば、確かにオリキャラなどは異質な存在ですから、好まないのも無理はないと思います。
元々の主流が、オリキャラ使用SSだ、いやそうじゃない、とか、そういう事は言う気はありません。
過去にどうであれ、クロス・純・オリキャラ、全てのSSが切磋琢磨しているのが現状ですから、私はそんな事は大した問題じゃないと考えます。


ですが、

> 恐らく､比較的容易に製作出来るからだとは思いますが､技量向上のために､純にネギまを書いてみようとは思わないのかなぁ……と｡

この一文については、撤回していただけないでしょうか。
水村さんもご自身でおっしゃいましたように、ここに投稿する皆様は、努力を重ねている方々です。
その事実に、オリキャラSSも純SSも関係はないのではないでしょうか。

オリキャラSSが、純SSに比べて安易に製作できるなどということは絶対にありません。
時に違ったジャンルで書くことで、技量が上がることは間違いないとお思いますが、オリキャラSSを書いている事で上がるレベルが、純SSよりも低いなどということも絶対にありません。
作品をより良くしよう、とする時に払う努力は、一緒ではないのですか？


続く↓

続き↑

先に「オリキャラSSは書かない」とおっしゃられている事も相まって、まるでオリキャラSSを卑下しているように聞こえました。
もちろんそんな事を言う気は無かったのだと考えておりますが、一人のオリキャラSS書きとして、非常に憤りを感じてしまった事を事実として、ここに記しました。

以上の理由から、件の一文を撤回していただける様にお願いたします。

確かに、オリキャラは作者と同調しやすく、動かしやすくはありますが、それだけでは自己満足のつまらないSSになってしまいます。
各作者様方が性格、生い立ち、外見、信念など熟考し、この世に産みだしたキャラクターがオリキャラです。
彼らは赤松先生の産み出したキャラ達と同一次元上に存在し、しかも我々に近い存在です。そして、より深く明日菜達と関わり、良い文章を記すために彼らに橋渡ししてもらう手段をとるのが、私たちオリキャラSS作家です。
私たちにとって彼らは（これはオリキャラを持つ人にしか理解されないのかもしれませんが）まさしく『我が子』です。
我が子を侮辱された、と感じるのは親にとってこの上なく不快な事なのです。

重ね重ね、水村さんはそういったつもりでは無いという事は理解している、という事を記しておきます。それでも黙っていられませんでした。


議論の中に別の話を持ち込んでしまいましたことをお詫びいたします。
文中、もしかして失礼な文章などございましたら、申し訳ありませんでした。
失礼します。

ゴの字> ちょ、足曲がった！？ (10/8 01:42:35)
ゴの字> な、なんか膝の下に間接がもう一個あるﾃﾞｽﾖ？しかも横に動く…寝ますＯＴＺ (10/8 01:44:19)


バカモノ！今から救急車呼んで病院に行け！
取り返しのつかないことになる危険もあるぞ！

つうか、馬鹿か？

++ 評論家 (妖精)…22回
部屋の隅でゴメンナサイゴメンナサイと呟いたところで相手には伝わらない。
相手の所に行って、真正面から頭を下げなければ謝罪にはならない。

これが当り前なんですけどね。

(58.70.34.182)..10/ 8(Sat) 01:35[811]



++ 遊鬼 (外道)…5回
謝罪文、誰に向けての謝罪文？
もしかして、謝罪文を書いたから身に来いよ！とでも言いたいんだろうか？
謝罪は来てもらってするものじゃなくしに行くものだろう？
大学生にもなってこれくらいの常識もわからないんだろうか？


(211.1.193.166)..10/ 8(Sat) 01:49[812]


ーーーー

けっこう人が出てきた模様

＞学> 北海道ですからねー、時折バイクが物凄い音出しながら道路突っ切りますよ (10/8 01:52:24)


おや、学氏は北海道在住？
東京の大学生なルシファーと接点あるのか？

中学で知り合ってるーﾀｿは大学へ、学氏は専門学校へらしいですよ？
どっちが地元かは知りませんが。

だから道産子名義でネギベルに投稿してのか

>>393
なるほど。
まあ、わざわざ北海道の専門学校に行くとも思えんから上京したんだろうな。

つうことは、ルシファーが学氏を切ろうと思ったら簡単なんだな。

>>338
それはキャラが多すぎる事に一任する。
例えば初期はキャラが多く、各々の心理描写や癖が曖昧で書こうにも物理的に困難だった。
赤松氏売りのキャラの印象付けも歯切れが悪く、世界観も不明慮名点が多かった。
そこで多くの書き手は本編再構成に走り、さらに頭数としてオリキャラを
投入する事で物語を保っていたのだ。

とか何とか言ってみたが、ぶっちゃけ原作が終わっていないのも大きいんじゃないかな。
流行るジャンルの多くはゲームやアニメであり、終わるのも早い。
対して、ネギまは漫画だしねえ。

でもまあ、短編や読み切りは原作に沿っている作品が多いし、それが赤松系SSの傾向なんだと思う
雪国の夕哭氏とsekai氏の読み切りはいい味だしてるぜ。

切れるならｗ

こう言っちゃ何ですが、るーﾀｿ友達少ないと思いますよ？
しかも竹馬の友に「信用はしているが信頼はしていない」なんていうくらいヒネくれてますからｗ
あれは素直に「信用できる友達だ」といいたいのをカッコつけたんじゃないかな？

OZ> ホード。ミミズ。……コヤツメ (10/8 02:11:09)


よくわからないけれど脳裏に古事記とか春画とかが浮かびましたｗ


違うかな？

>>361続報

■3206 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 管理人候補って、何？

▲▼■
□投稿者/ タケキ -(2005/10/08(Sat) 02:15:11) [ID:p00Vz9WX]

めったに感想も書かなかったような空気からで申し訳無いですが。

まず、大前提として偶然ではなく十条氏の騙りだった場合、ですが。
管理人候補云々というのは十条氏が水村氏へ
「けじめ、手打ちの儀式」等を示唆されている様を指しているのではないでしょうか？
十条氏が作品の感想欄に関係の無いレスをつけたというマナー違反。
これを一行の謝罪文で済ませて(つまり棚に上げて)水村氏へは「けじめ」を示唆。
この辺りを指した皮肉ではないでしょうか？


今回の件に関してこのような自らのマナーを省みない、
所謂「ダブルスタンダード」が横行してますよね。
チャットログ晒し、突撃の仄めかし、掲示板荒らし等々。
これから先、似たようなことがあったとしても、
何か行動を起こす前に深呼吸をして、冷静になれれば、と。

精神面での負担というのは執筆活動に多大な影響を与えると思います、
一連の騒動の鎮静化を願いつつ。

■3206 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 管理人候補って、何？
□投稿者/ タケキ -(2005/10/08(Sat) 02:15:11) [ID:p00Vz9WX]

めったに感想も書かなかったような空気からで申し訳無いですが。

まず、大前提として偶然ではなく十条氏の騙りだった場合、ですが。
管理人候補云々というのは十条氏が水村氏へ
「けじめ、手打ちの儀式」等を示唆されている様を指しているのではないでしょうか？
十条氏が作品の感想欄に関係の無いレスをつけたというマナー違反。
これを一行の謝罪文で済ませて(つまり棚に上げて)水村氏へは「けじめ」を示唆。
この辺りを指した皮肉ではないでしょうか？


今回の件に関してこのような自らのマナーを省みない、
所謂「ダブルスタンダード」が横行してますよね。
チャットログ晒し、突撃の仄めかし、掲示板荒らし等々。
これから先、似たようなことがあったとしても、
何か行動を起こす前に深呼吸をして、冷静になれれば、と。

精神面での負担というのは執筆活動に多大な影響を与えると思います、
一連の騒動の鎮静化を願いつつ。


ーーー

成程？さぁ〜てぇ？

要するに、
管理人でもないのに処罰だ何だと越権行為するお前に対する皮肉だよ！
って言いたいのかｗ

もしそうだとしたら

そんな事で他所様の掲示板に突撃するとは…

恐るべし！

封神のチャットの雑談が楽しそうなのでちょっと混ざりたいと思った俺ｶﾞｲﾙ

雑談ですが


OZ> しまった、なんてこった。私のおっぱいへの愛はまがい物だったのか…… (10/8 02:49:19)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> くそぅ、コンピュータ君に撃墜されました。ただいまです。 (10/8 02:48:55)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ> 即興で情景をおこしてみたであります、サー！ (10/8 02:48:40)
--------------------------------------------------------------------------------
封神舘談話室>ごきげんよう、時月黄樹さま。ごゆっくりなさって下さいね。 (10/8 02:48:27)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 待った、小指をピン、と立てるのを忘れておりまっせ＞ＯＺさま (10/8 02:48:23)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ> 風呂上り、パンツ一丁でタオルを肩からかけて牛乳をパックから一気飲み。口元から溢れた牛乳の
一滴（ひとしずく）が胸の谷間を伝って…… (10/8 02:48:02)


出来れば左手は腰に当てて胸を反らせて欲しいｗ

正直チャットの学氏に現況を喋って欲しいところではあるんだが、
最近の八面六臂の氏の活躍を見ていると一日くらいはサイトの状態を忘れて休んで欲しいと思う俺ガイル

掲示板もまだ>>391で止まっていることだしな……

時月黄樹> おお、同い年ですね。お二人とも成人ですね。 (10/8 03:20:59)
--------------------------------------------------------------------------------
学> あ、同い年だ＞ＯＺさま (10/8 03:20:32)


若いなぁ…(遠い眼)

>401 正論だとは思うが、十畳ってまだマシな方じゃね？
いってることは偉そうだが、他にゃ出て行けとか普通にいってる奴が山ほどいるし。
感想書く所に云々ってのも、水村の小学レベルの言い訳にツッコミ入れただけじゃん。

>>387
あーついに言われたかｗ
自分はジャンル者じゃないしやっぱりクロス（って初めて知ったけど）とかドリとか
大嫌いな方だが、ﾐｽﾞﾑﾗﾀｿの「原作設定だけで勝負するｱﾃｸｼはおまいらより上なのよ」
オーラには生温い気持ちになった。ヘタレは何書いたってヘタレなのにｗ
掲示板をちょっと遡ると、この人自己紹介で必ず原作に沿った話しか書かないｱﾃｸｼを
アピールしてるんだよな。よっぽどパラレル系が嫌いなんだなーと。
謝罪後も噛み付いてる人たちは、ほとんどがこの人のそういうところにご立腹なんだとオモ。

というか、そもそも二次創作で文章能力向上がどうこう言ってるのってﾋﾞﾐｮｰ
二次なんて最終的には萌えるか萌えないか、それだけだろ。
ヘタレでも萌えポイントと愛があれば十分だ。
そんなに上手くなることを目標にしてるんなら、
プロを目指す人たちが集まるような場所で切磋琢磨してろと。
馴れ合いマンセー感想しか付かない場所で（それでいいと思うけど）何高尚な志抱いてんだｗ

>>409
何も知らん人から見たら「二次創作なんて所詮原作のパクリじゃねーかよ」とか言いたくなるかもしれないけど、
当事者たちにしてみたらそれなりにこだわりとプライドがあるらしい。
実際そうでなかったら水村のことだってマナー違反そのものは責められてもあそこまで過剰反応はされなかったろ。
元々言われる方もある程度そゆこと意識してたから、余計に我慢とかスルーができなかったんだろな。

原作好きでやってるわけだからな。
原作への愛の発露を否定されたという感覚が大きいんだろう。

>>410ﾊｹﾞﾄﾞ
誰だって自分が好きな物を否定されたり見下されるのはイヤだもんなあ。
痛さを自覚してれば尚更だ。
ルシフェルも、言い方の下劣っぷりがもちろん一番悪いんだけど、
主張の根底にその辺が透けて見えたことが
粘着して反発してる奴の悪意に拍車を掛けてるんだと思う。
「自分は好きじゃないし書かないけど、好きな人はやればいい」という
大人な考え方はできんのかね。

そんな大人な考えが出来ないから、此処まで祭られたんだと。
るしふぇるの所、掲示板には何も動きなかったのな。チャットの方に「茜」ってのが出没してた

単なる独り言みたいだけどｗ

ネギベルでクロスとかオリキャラとか読んでると、お前ら本当に原作好きなのか？って首傾げたくなるけど…
でもまぁストーカーだってやってる本人は愛だって言い張ってるんだし、
愛　なんだろうなぁ…多分。

いやー、オレキャラ主人公とかクロスキャラが主人公のネギまSS書いてる人たちは、
原作への愛はあまり持ち合わせてないんじゃないか？
それよか原作つか、赤松氏かな？　を露骨に見下してる人のが多い希ガス。
二次創作を読むと普通は感じられる、原作への愛や原作者への敬意ってのが全然無いもの。
設定だけちろっと借りれば、俺のが面白いの書けんだよって恥知らずな願望？
そんな感じじゃね？　全部が全部そうだってわけじゃないんだろうけど。

某作品の二次小説作家の中には「原作見てません」と明言する強者が沢山いるw

まあ、ネギまの場合は原作自体がヲタ層を狙った商業主義の塊だしなあ

だから見る気も起きん。
ショタ＆ロリ＆ハーレム＆バトル……ごちゃ混ぜの闇なべ状態だな。マジで。
あんなのよく描く気になるな……
あれを連載しているマガジンって英断だよな？
フツーああいう内容って萌え系マイナーコミック誌だぞ。

ついでに言ったら、
赤松自身が「ああ女神さま」のパロみたいなもので出発してるしｗ

あのさ、ここ覗いてるのの何割かはネギまＳＳ書いてたり読んでたりするわけで、
できれば原作はあんまり叩かないでくれるとうれしいな。
やっぱり好きなもの叩かれると凹むし。

悪いけど、あんまり褒めるトコ無いと思う。　>原作

まあ原作叩きはその辺で。
ここはあくまで、それに群がるイタタちゃんをヲチるスレだしねｗ

俺は原作を読んだことがないんだが、このｽﾚを見てるとジャンルに厨が多そうなイメージだ。
ﾙｼﾌｪﾙ御大だけじゃなくて、掲示板での書き込み等見てても微妙にｲﾀﾀな奴が多いような。

>>415
ぶっちゃけ、最近のネギまに対して愛を抱けってのが無理な話。
個人的にはヘルマン戦の『悪魔パンチ！』までは笑って読めたのだが。

オリキャラ(オレキャラ)ですが何か?とか平気で言いそうな奴がいっぱいるのが怖いな。>ネギベル
役割的に意味があるとかじゃなく、自己投影が見え透いてるから嫌なんだけどなぁ。
オリキャラは添えるだけって言葉は偉大だ。

小学生に自己投影出来ないからオレキャラが多いんだろうな
他のジャンルだったら主人公最強化の方が多いみたいだし

10歳の主人公が中高生くらいの年齢に設定改変されてるSSもそれなりにあるシナw
＞小学生に自己投影出来ないから

>>425
それは別にﾈｷﾞﾏ以外でもあると思う。
つい先日飛翔の某漫画のドリサイトが晒されてたが、
ﾓｯﾃﾓﾃなオリキャラヒロイン（デフォ名が自分のHNなのはお約束　）で、
その上原作の既存ヒロインを邪魔者扱いして、
気でも違ったかってくらいの勢いで叩いてた。
どこにだって厨はいるもんさ。

原作には全く関心がないんだが…ここでネギまに関するエピソードをひとつ。

黒いにゃんこの宅急便がうちに来たんだ。
何事かと思えば、「○○さんのお宅は?」と聞いてくる。
地図帳で教えてあげつつ、その人に届ける荷物をちらっと確認したら

ネギまだよ!!!応募者全員サービスの何かだったよ!!

漏れの記憶が正しければ、その人はもう20かそこらのはず…。
案外身近にヲタが居ると知って、嬉しかったり悲しかったり。

■3226 / inTopicNo.30) 　Re[3]: 謝罪

▲　■
□投稿者/ 工藤　純 -(2005/10/08(Sat) 12:39:10) [ID:V6pRqGt7]

俺は水村さんを尊敬してます・・水村さんは純物に賛成という意見で書き込んだのです、このサイトの罵倒に賛成したわけではありません。
　俺はこのサイトのことも好きですし水村さんも好きです。だから管理人さんあなたが目を向けるのは、水村さんではなくこのサイトのことを罵倒したサイトの管理人です。ですから水村さんに罪はありません。
　俺は水村さんの作品が好きだし水村さんも尊敬してます・・しかし俺がこのサイトに来なかったら、水村さんに会えなかったわけで同時に俺はこのサイトを誇りに思ってます。
　最後にもう手遅れかも知れませんが、管理人さん水村さんを許してやってくださいこれは彼女の勘違いが巻き起こしたことです・・。いま俺に言えることはこれだけです
　　　　　　　　　　水村果梨さんを尊敬する読者　工藤　純


--------------------
チャットでも阿呆晒してたようだし、なんつーか、狂信者？

誰かチャットのログ持ってない？

>>431
どのへんの？

>>432
水村と工藤が出てる辺り。

■3228 / inTopicNo.31) 　Re[4]: 謝罪

▼■
□投稿者/ デック -(2005/10/08(Sat) 13:58:19) [ID:cunPn4EI]

本当なら以前の書き込みで終らせるつもりだったんですが水村さんの発言にどうしても言いたいことが出たので書き込みます

＞恐らく､比較的容易に製作出来るからだとは思いますが､技量向上のために､純にネギまを書いてみようとは思わないのかなぁ……と

クロスやオリ物に対してこういう発言をなされましたね
４uさんも言ってますが撤回を求めます
一クロス書きとして意見しますが、クロス物が容易だと言う発想はやめてほしい
多分、クロスキャラやオリキャラをネギま！作品内に放り込んでそれをメインにネギま！キャラを動かせば話になるから容易だと判断したんでしょうが、そんな簡単じゃありません

作品同士をクロスさせると言うことはどうしても双方の設定に無理、矛盾が生じます。
そういった部分を解消する為にもクロスでは設定に重点が置かれ、穴があればすぐさに指摘されます。少なくとも純ネギ作品を書く分にはそこまで必要の無い技量が問われます（純ネギなら設定は原作に沿えばいいですから）
話を作るうえでは設定を考えるのも重要な要素だと思います、その点を向上させるのは技量の向上と言えないでしょうか？

またクロス作品での重要点の一つにキャラ同士の絡みもあります
本来出会うはずの無いキャラが出会うのです、会話に違和感が無いか、行動に違和感が無いか常に心配です
クロスキャラはオリとは異なり既に生み出された人格が存在しています、４uさんが「オリキャラは自分の子供だ」と仰ってます、
そのお言葉を借りるなら「クロスキャラは他の作者からお預かりした子供」です、下手に弄れば原作のイメージが壊れます。そうならないように、しかし違和感が生じないように話を作るのはこれで以外に大変です

純ネギを書いたらどうして技量が向上するのかも謎です
文章力なら何かいても一緒です、キャラを掴む技術も同様
戦闘物を書いてる人が恋愛物を書くなり他ジャンルを書くのは向上でしょうがそこにオリ・純・クロスの垣根は無いと思います

別段、水村さんのポリシーが悪いとは言いませんしクロスやオリがそれ程好きでなくてもかまいません
でも一つだけ理解して欲しい、クロスはそこまで安易ではないのですこれだけは分かって欲しいです

本来なら水村さんの謝罪に関しての場に別の問題を投じたことはお詫びします
ですがこれだけは、言っておきたかったんです
ではでは〜

盛大に喧嘩を売ってますなあ。

はっきり言って、管理人の発言に賛同した以上に、あの弁解が響いてるぞ

工藤　純 ＞ あなたとそこの管理人ですよＯＺさん・・・ (10/8-11:44:20)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ ＞ お疲れ様でしたー　えーと、私に聞いてるのかな？　誰と誰がです？＞工藤さん (10/8-11:42:13)
--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ 知り合いなんですか？ (10/8-11:37:35)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ ＞ 学さんとお話するためですよ (10/8-11:35:50)
--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ なんであそこにいたんですか？ (10/8-11:34:16)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ ＞ あのチャット？ ああ、封神のチャットですか。いましたけど、何か？ (10/8-11:33:23)
--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ このサイトのことを罵倒したサイトのチャットルームに・・ (10/8-11:33:19)
--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ あなたあのチャットにいましたよね・・ (10/8-11:32:38)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ ＞ なんでしょう？＞工藤さん (10/8-11:31:48)
--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ ＯＺさん・・ (10/8-11:31:02)
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ ここの住人・・・ (10/8-11:51:29)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ ＞ 関係も何も、私そもそもここの住人ですよ？ (10/8-11:50:41)
--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ あなたと管理人は関係ないんですよね・・・ (10/8-11:49:28)
--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ あっそうですかｗ (10/8-11:48:46)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ ＞ いや、エヴァとタカミチの話ですよ、同級生ってのは＞工藤さん (10/8-11:48:04)
--------------------------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ 同級生・・・ (10/8-11:47:14)　←OZとルシのことと勘違いしてるっぽい
--------------------------------------------------------------------------------
OZ ＞ 普通に同級生だった時期があるからじゃないですかね。いや、でも親しくないとそこまでいかないか…… (10/8-11:46:30)　←チャット内で他の参加者としてる高畑とエヴァの話
--------------------------------------------------------------------------------
OZ ＞ 管理人氏ですか。確か一度チャットでお話したことがありますね (10/8-11:45:39)
--------------------------------------------------------------------------------

俺もログ入手し損ねたんでGS以外最低スレより転載させてもらうわ
ネギベルのチャットで阿呆を晒した工藤 純の図。もう少し前に水村の弁護があったらしいが…

工藤とやらがそこはかとなくｷﾓｲと思うのは私だけか

>>439
まあ>>430を見れば誰しもがそう思うだろｗ

うほ！今度はネギノベで二次災害か。
原因は……皆村カリン('A`) 　そこに工藤純なる狂信者とクロス書きが対決してる構図

チャットログ見て、普通に工藤純がｷﾓ委ＹＯ！木偶と四夕のがマシだＹＯ！ｗ

早速ログ見て沸いた香具師発見
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

□投稿者/ ドコ -(2005/10/08(Sat) 14:07:54) [ID:IR2Av6hD]

＞それなのに､悪ノリでコチラのことをゴミ捨て場などとという意見に
＞賛同してしまったことを改めて､深くお詫び申し上げます｡

最初は全面的に謝罪してたのになあ…
何処かの誰かがオリキャラ問題に話をすり替えた途端に、

＞これは“根っこの部分では､純モノを書けって言ってるんだろうな”と思って発言しました｡
＞支持したのは､それだけであり､作家の皆様をゴミなどということには毛頭､賛同も支持もしていません｡

これだもんなあ…
向こうの管理人の発言の中に、オリキャラの”オ”の字も無いし、
そもそも、そいつはクロス物を書いてるわけで、何の説得力も無い。
恰好の言い訳が見つかった、ってとこですか？

さらには、オリキャラ物を、そしてそれを書いてる作家をも見下す様な発言まで飛び出して、
自分で自分の首を絞めてるって気付いてますか？


追記：
自分から謹慎すると言っておいて、チャットには参加されてるようで…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ー
ふむｗ　だって、仕方ないではないか？　それが見名村クォリティ

そうなんだよな、よく考えたらﾙｼﾌｪﾙ閣下だってクロス書きなんだよなｗ
水村ﾀｿが大人しく謹慎しちゃうとつまらないので、
信者の駆動ｸｿには頑張って欲しいと思うｦﾁｬ魂
なんかストーカーっぽいよね駆動ｸｿ

＞工/藤/　純 ＞ 同級生・・・
＞工/藤/　純 ＞ ここの住人・・・

このオウム返しがたまらなくｷﾓｽ
しかし目が離せない、これは恋ですか

擁護派が水/村の真意を勝手に解釈して
弁明に必死なのが笑えるなｗ

「・・・」に粘着質的ｷﾓさを感じる。

今回BMは水村を擁護してないぞ。
なぜなら『水村』の名前を全部『氷村』にしているからだw

証拠保全の為にもコピーお願いします

from携帯

OZ氏もたいへんだな。
ログは保存し忘れたんだが、水村が弁解始めた直後に入ってきて
「謹慎と言っているにも関わらずチャットに入り、その上自己弁護までしては貴方自身を貶めることになる。自重なさい」
と火消しに参上。
水村は最後まで語らず、退室せずにブラウザ直落とし。
そして工藤何某の粘着にも冷静に対応。

学氏といい、本当に管理人以外はマトモなんだな、封神。

封神の住人は管理人以外は多分もともとネギベルの住人な気がす

10/8の11時って…そのチャットって今日の話だったのか
朝っぱらから暇だなこいつらｗ

□投稿者/ BM -(2005/10/08(Sat) 14:51:09) [ID:2QZXUzbZ]

またヒートアップしているようですね・・・皆さんもうちょっと余裕を持ちましょう。

先にお断りしておきますが、別に助け舟を出してるわけではありません。
全体的に過剰反応の上に過激に過ぎる、と言っているだけなのです。

クロスやオリキャラを書く方々がヒートアップしている一文ですがちょっと下に引用します。

>ネギま！　に限らず､ある作品を読んで興味を持って二次創作品を書こうと思う方はいっぱいいると思います｡
>多少文章に自信が無くとも､その挑戦して書く姿勢というものは､とても素晴らしいものです｡
>ですが､自分がここでいつも疑問に思うのが､“なんでクロスやオリを選ぶのだろう？”というコトです｡
>恐らく､比較的容易に製作出来るからだとは思いますが､技量向上のために､純にネギまを書いてみようとは思わないのかなぁ……と｡

これは『恐らく､比較的容易に製作出来るからだとは思いますが､技量向上のために､純にネギまを書いてみようとは思わないのかなぁ……と｡』
の部分だけ抜き出すから先の方々のような反応が出るんじゃないかと思いました。

その一文だけでなく引用部分全部を見て私なりの解釈をしますと、“クロスやオリキャラを書かない”氷村さんは、
『二次創作を書こうと思う姿勢は技量に関係なく素晴らしい。が、何故クロスやオリを選ぶのか？
私が見るにクロス・オリはある種の潤滑剤(私見ですがオリキャラは当然我が子なので話を展開させる上で動かし易いという側面も多少はある為
クロスの場合は世界に合わせるのは難しいが、原作一点ではできないこともクロスのキャラなら可能になる可能性があると言うアドバンテージがあり、
原作の縛りが多少緩くなる)がある為簡単に見えるのだとは思うがクロス・オリと言う段階に踏む前の技量向上として純ジャンルを書こうとは
思わないのかなぁ・・・と私は思った。』

というニュアンスではないかと思います。上記の文を読んでいただければわかりますように、少々言葉が足りない側面はあるかもしれませんが
別に貶めているわけではありません。

仮にこれが好意的解釈に過ぎる、と言うならばもうちょっと別の視点から行きましょうか。
これは価値観の問題なんですよ。“クロス・オリを書かない”氷村さんはこう“思っている”、と言うだけです。
当然クロス・オリを書くSS作家の方々はそれらを書く難しさというものを十分以上にわかっているでしょうし、読者もそれらを
簡単だと思ってはいない方も大勢いらっしゃるでしょう。ただ、氷村さんは“そう”思っているというだけです。

それに対して「私はそうは思ってはいない」と抗弁するだけなら別にかまわないのですが、「撤回しろ」というのは
「おまえのその考えは私の考えとは違うからおまえは間違ってる、改めろ」と言う意味ですよね。それは相手の価値観の否定なわけでして、
少々行き過ぎなのでないかと思うのですよ。
氷村さんはああいう考え方だが貴方達とその読者の方がそうは思ってはいない、と言う事実さえあればいいんじゃないでしょうか？

蛇足ですが謹慎云々は仮に自分で言ったとしてもおそらく周囲の反応からそうしなければならないと思って言ったんでしょうが
前回提言したように管理人様の判断を仰ぐべきと言う意見が出た為に保留したんじゃないでしょうか？

多少の失言(真意がわからないので失言かどうかはっきりしませんが)は見逃す程度の余裕を持ちましょうよ。
もちろんお互いに理解を求めることが必要ない、というわけではないことは明記しておきます。

□投稿者/ カラー松 -(2005/10/08(Sat) 15:38:49) [ID:5PxkkERf]

ＢＭさん、落ち着くべきなのはあなたではないですか。

オリキャラを書く方やクロスを書く方が水村さんに発した言葉になぜあなたが口をはさまなければならないのですか。
そういった方々の言葉に対して答えることができるのは水村さんだけのはずです。

あなたは水村さんの発言に対して「おそらく」「じゃないかなぁ」と『私なりの解釈をしますと』と私見で解釈して
発言しています。
それは本当に水村さんの発言の真意なのでしょうか。
これを見て、水村さんは『そう、私の言ったことはそのとおりです』と思われるかもしれませんが、
『いや、私はそんな意図で発言したのではない』と思われるかもしれません。

ご本人でもないのにまるで発言の内容を十全に理解したかのような代弁は無用な混乱を招きます。

彼らは水村さんの意見を聞きたいのであって、あなたの私見による解釈を聞きたいのではないのです。
ここで不用意にそういった発言をすれば、それに反応してまた別の意見が生まれます。
（ここで不用意に書き込んでいる私が言えることではないですが）
そういう第三者の介入がある限り、こういう議論は何時までも終結しません。

あなたにそういうつもりがないことは重々承知しておりますが、あなたの書き込みは対岸の火事に
燃料を投入する行為になりかねません。

誰も水村さんの代弁者にはなり得ません。
へたをすると本人の答弁の機会を奪う結果になりかねません。
場を落ち着かせたいのならば、不用意にこれ以上このスレに書き込まないことが一番です。

>>400続報

■3230 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 管理人候補って、何？
□投稿者/ 十条 -(2005/10/08(Sat) 14:45:37) [ID:BShDZUnL]
なるほど……半ばは自ら蒔いた種でしたね。
まったく、あのような偉そうなことがよくいえたものだと猛省しております。
浅はかでも下種でもないつもりだなどと申し上げながら、十分それに値する行為をすでに為していたことに、
自嘲と後悔の念を禁じえません。
申し訳ありませんでした。
以後はこのようなことがないよう、厳しく己を律する所存です。
なお、投稿掲示板及び「謝罪」スレの私の書き込みは、己の阿呆さ加減を晒す意味でも残しておくべきかとも
考えましたが、あれを読んでご不快になられる方も数多いるであろうことを鑑み、問題のある書き込みは即消去
という原則に従って、全消去させていただきました。

　最後にもう一度、申し訳ありませんでした。

(問題のレス・削除済み)
Re: 甘〜い ( No.20 )
日時： 2005/10/05 14:50
名前： 十条
……下手な言い訳するよりも、素直に「調子に乗って暴言してしまいました御免なさい二度とこのようなことは」って潔く頭を下げていれば傷口は浅くて済んだでしょうに……
失礼を承知で申し上げますが、その釈明、説得力はゼロです。納得してっていう方が無理です。
チャットの発言ならいちいち見てる人間なんていやしないと思ったからつい口が滑ったんでしょうけど、この釈明は致命的ですよ。
まあ、件の発言の通り、向こうのサイトさんに投稿すればすむ話でしょうね。ごきげんよう。

□投稿者/ 十条 -(2005/10/08(Sat) 14:45:37) [ID:BShDZUnL]

　なるほど……半ばは自ら蒔いた種でしたね。
　まったく、あのような偉そうなことがよくいえたものだと猛省しております。
　浅はかでも下種でもないつもりだなどと申し上げながら、十分それに値する行為を
すでに為していたことに、自嘲と後悔の念を禁じえません。
　申し訳ありませんでした。
　以後はこのようなことがないよう、厳しく己を律する所存です。
　なお、投稿掲示板及び「謝罪」スレの私の書き込みは、己の阿呆さ加減を晒す
意味でも残しておくべきかとも考えましたが、あれを読んでご不快になられる方も
数多いるであろうことを鑑み、問題のある書き込みは即消去という原則に従って、
全消去させていただきました。

　最後にもう一度、申し訳ありませんでした。

と、系退散向けにはっつけ作業完了

>>429の例に有るような全員応募なんかはやらないが、漫画を他なので、
少年少女関係無しに漫画好きなギリ２０代な漏れを嘆く　|||orz

■3234 / inTopicNo.35) 　書くなと書いてありますが返信をしておきます
□投稿者/ BM -(2005/10/08(Sat) 16:36:54) [ID:2QZXUzbZ]
もうちょっと寛容の精神が必要ではないのですかね、と提言してるだけですよ。

先にお断りしておきますが私が書いた書き込みに水村さんの真意なんてものは欠片も含まれてはおりませんし、氷村さんの代弁者を気取ったつもりも毛頭ありません。
前回も前々回も書いてあります通り私の主張はやり過ぎではないのかと言っているのであって、解釈云々は結論までの過程の一つでしかありません。

が、ですよ。
謝罪の上の謝罪の発言の一文の更に一部まで論って微に入り細に入り批判をし、相手の価値観まで改めろというのは前述での主張の通り行き過ぎではないのかと私は言ってるのです。

言及されている発言の解釈についてはもっと柔らかく受け止めればいいんじゃないかと言う上での一例を挙げたに過ぎず、メインではありません。
特に今回のオリ・クロスに関するものは本来の記事内容からは言わばスレ違いであり、スレ違いとわかった上でと明記してここに書き込まれて居るのですよ。
これを許容してしまうといくらでも同じようなパターンが生まれかねません。

私は余計な反応の抑止の為に発言をしたのですが、少々オーバーに書いた事については確かに責められる部分があったかも知れません。
それで余計な反応が出るというならば、その点については謝罪致します。申し訳ありません。

■--(無題)
++ 亀に恋する寄生虫 (造魔)…1回
新しい動きが見られないため、アレで終わりと判断するしかなさそうです。

ありえないだろ、それは。
もう一度しっかり書いてもらわないと納得してくれる人は殆どいない。

初めての書き込みなのにえらそうなことほざいてすみません。
..10/ 8(Sat) 13:27[813]

って、今更気づいた。>>447よ、形態だからってのは分かる
「証拠保全」って何？ｗ

ネギベルのチャット�Uに工藤再臨。
水村について参加者に意見取り始めたぞ。
ﾃﾗｷﾓｽ

>>454と被るのは何なので、はっつけは終わろう
むしろ、今夜のネギノベか風新刊のチャットが盛り上がるかもと期待しつつ

>>459
消される前にここにコピペして残せ、漏れの記憶に永遠に保存してやる


だと思われw

タイミング良すぎだＹＯ！！！！！！！

工藤　純 ＞ 水村さんのこと悪くいうやつは・・俺が殴ってやる！！ (10/8-17:14:11)
工藤　純 ＞ 俺は本当に水村さんを尊敬しているんだ！！ (10/8-17:13:23)

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461

不眠不休の休日出勤(只働き)後でこのまま爆睡します。
貼り付けの方お願いします。

さすがにこの歳で60時間寝ないのは辛い…。

工藤　純 ＞ 俺が、水村さんを救い出してやる！！ (10/8-17:17:15)

新山かずな ＞ では、具体的にどうするおつもりですか？　パソコン越しでは手は届きません。
現在の最良の選択は、彼女が戻るまで事態を静観することがベターなのでは？＞工藤純さん (10/8-17:18:55)

工藤　純 ＞ 見せてやる！「エースコンバット」でて敵機を瞬殺し「首都高バトル」で
ライバルをぶっちぎってきたこの俺が・・・ (10/8-17:22:35)

工藤　純 ＞ 水村さんを救い出してやる！！ (10/8-17:23:50)

新山かずな ＞ 工藤さん、実はあんまり真剣
じゃないのね･･････↓＞工藤純さん (10/8-17:24:08)

-----------------------------------------------------
なんだか騙りっぽいな、がっくしorz

工藤　純 ＞ えっ、俺は真剣ですよただこうして見守ることしかできないのは
いやなんだ！！！！ (10/8-17:26:21)

-----------------------------------------------------------------
>>462　脳内裁判官かｗ　最近、脳内職業が多すぎる('A`)
>>464　お、乙。はよ眠れ。　漏れも飯だから、はっつけは以後の香具師に任せよう

>>465
こいつ騙りじゃない。普段よくこいつと話してる常連の名前出した。
それがわかる俺はネギベル常連。

ちょっ、おまｗい、言わせてくれ…！

工　藤　　純　、き　ん　も　ー　☆

連投ｽﾏｿ。放心チャットに学ﾀｿｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いや、やっぱりこいつリアルで消防なんだろ
これで工房以上だったらやばすぎる

工藤ﾃﾗｷﾓｽ
こいつは電波ですか？

学氏が封神のチャットで謝罪

OZ> あー……うん、まぁそれはわからんでもない； (10/8 18:02:13)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 掲示板を見たのですが、どうも自分はあまりに浮かれてしまっていらんことまで喋ってしまったようなのです (10/8 18:01:16)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ> よし、どんとこい (10/8 18:00:48)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> どぞどぞ。それで学様がラクになるなら〜 (10/8 18:00:37)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 吐き出してしまっても、よろしいっすかね？ (10/8 17:59:40)
--------------------------------------------------------------------------------
OZ> お帰りなさいませー (10/8 17:58:32)
--------------------------------------------------------------------------------
学> お帰りなさいませ (10/8 17:58:25)
--------------------------------------------------------------------------------
学> それはわかりません。それに、これ以上自分が動くと余計なことしか生み出さないと思うので、自分はここまでです (10/8 17:58:12)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> なんか落とされたＯＴＺ (10/8 17:58:02)
--------------------------------------------------------------------------------
封神舘談話室>ごきげんよう、ゴの字さま。ごゆっくりなさって下さいね。 (10/8 17:57:46)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> うーん、でも管理人様はどうなさるんでしょうか？ (10/8 17:57:19)

続き


学> これで、自分の吐き出したいことを終えます。皆様、本当にすみませんでした (10/8 18:08:09)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 掲示板にこのことを書くべきだろうかと思いましたが、それも「余計なこと」だと思い、やめることにしました (10/8 18:07:49)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 管理人に謝罪したいのは勿論ですが、自分の余計なお節介で怒りを覚えてしまった方々にも謝罪したいです (10/8 18:07:28)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 自分の感情的な発言が、謝罪文の意味を薄れさせてしまったことに後悔するばかりです。もう、全てに謝罪したいです (10/8 18:06:41)
--------------------------------------------------------------------------------
学> ようやく分かったのです、タケルさまの「貴公が背負うことは無い」という意味が。あれはつまり、「これ以上無関係者が動いてもまずいことになるだけだ」という意味もあったのでしょう (10/8 18:06:08)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 全てではないと思います。ですが、一部の方々は「管理人の意思『のみ』ではない謝罪文」だ、と判断されているようです (10/8 18:05:17)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 自分の意思で書いた謝罪文、という意味が薄れてしまったのだと痛感しました。自分が「ここはこうするべきだ」と突っ込んでしまったため、「管理人の意思だけでなく学の意思も入っている」ということになってしまったのです (10/8 18:04:05)
--------------------------------------------------------------------------------
ゴの字> ふむふむ (10/8 18:03:03)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 管理人の意思というものに「他人のお節介」が混入され、「他人がいないと謝罪文まで書けない」と判断されました。自分は管理人に打撃を与えてしまったということが分かりました (10/8 18:02:42)

つーか工藤のチャットでの空気の読めなさは酷いな

工藤は何を言い出そうとしてるのか？

チャットログｷﾎﾞﾝﾇ

ヲチ対象がどんどん変わってる気がするな

ルシフェル→水村→工藤

実は同一人物






などと電波妄想w

工藤とかいうのは一体何がやりたいんだ

ストーカー

>>480
ストーカーをやりたいっつうか、もう既にストーカーじゃん、こいつ

「大好きな書き手さんに香水をプレゼントしたいから、近くに住んでるあなた、協力してください！」

怖いよ、マジで。

■3236 / inTopicNo.36) 　Re[8]: 書くなと書いてありますが返信をしておきます

▲▼■
□投稿者/ デック -(2005/10/08(Sat) 19:44:25) [ID:cunPn4EI]

本来この場で論議する問題ではないのですが、BM氏に誤解されたようなのでレスします

まず「価値観を改めろ」と取られた件は謝罪します。

自分はクロス・オリに対する純ネギ至上と取れる発言を取り消して欲しいんです
今回の問題に【相手側のクロス・オリに対する罵倒に賛同した】と言う点があります、当初は完全謝罪文だったのでかまわなかったのですが、その後BM氏の発言に乗りクロス・オリを貶めると取られてもしょうがない文を掲載したのが問題だと言いたいのです
これは水村さんの本心に関わらないことです、「そういうつもりじゃなかった」と言っても言葉の意味を取るのは第三者、好意的にも否定的にも受け取るのが人間です。人によっては「謝罪を撤回したのか？」と受け取る人も居るかもしれません
この場は謝罪の場のはずなのに「クロス・オリと純ネギ」に関する自分の意見を述べて欲しくなかったからあのような文を書きました

読まれて不適当と判断されたら消してください
削除キー２２３４

ではでは〜

消された？

消されたね。
愉快犯の仕業な希ガス

■--何が起ってるんだ?
++ 桐 (造魔)…1回

--------------------------------------------------------------------------------

ちょくちょく小説アップしてるか見にきてるぐらいなのですが､初めて掲示板を覗いてみたところ何か揉め事が起こってるご様子…
完全な部外者ですがどのような状況を教えていただけますか?
(210.136.161.139)..10/ 8(Sat) 20:08[816]



このスレを教えてえｗ

消されたねぇ……
んでは、四出て気持ち悪くなって逃げたが、途中までの駆動糞の名言集をば
---------------------------------------------------------------
工藤　純 ＞ ＊さん！！ (10/8-18:13:14)
工藤　純 ＞ やっとあえました・・・ (10/8-18:13:36)
工藤　純 ＞ ＊さんこないだのこと・・・ (10/8-18:15:19)
工藤　純 ＞ たすけて欲しいんです・・・ (10/8-18:17:15)
工藤　純 ＞ 覚えてますかキューピット騒動・・ (10/8-18:18:56)
工藤　純 ＞ 実は・・ (10/8-18:20:26)
工藤　純 ＞ 実は二人の恋を手助けしたのは・・・ (10/8-18:23:55)
工藤　純 ＞ 俺の・・ (10/8-18:32:52)
工藤　純 ＞ 恋の手助けをして頂きたいんです！！ (10/8-18:33:19)
--------------------------------------------------------------
この時点で、引いた（尚、＊表記は無害な人なので伏せ字

それと、風新刊に新人さんいらっしゃったぞ＞掲示板
誰か誘導してやれよｗｗｗ

まあ、マジな話でこのスレを頭から読むのが一番分り易いしなｗ

>>486
何だよ恋の手助けって。
まさかその相手が水村ﾀｿってこと？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>488
んー、此処見てからヲチしてたが、どうやら見名村じゃないっぽい
>>481も言ってるが、別人にストーカーかます予定らしいね。確定っぽいのが本気で恐い
見名村への思いは、単に狂信者だろうよ（藁

>>443へ。駆動糞は諦めろ。
香具師はチャット中にメッセ話題が出た時、知らない事だろうからか
「え……」「俺のPC親の奴なので……」とか速攻ﾌｧﾋﾞｮろうとしたほどのｷﾓの持ち主だぞ？



まぁネタだがｗ

ネタは止めれ

事実はネタよりもキモス

443の恋心をネタにしたんであって、発言は事実だ。そこら上手く欠けなかったな。ｽﾏｿ('A`)

連続ですまんが、ログとってないが事実は事実。
大体の発言時間は、>>467が此処に書き込んだ時間帯だな。
場所はチャット２で、その皆村カリンへの応援とりつけ失敗したっぽい雰囲気の直後

その後にチャット１でのストーカーっぷりはログとったんだがなぁ

成る程了解。
ではやはりログの貼付をｷﾎﾞﾝﾇ
ネギベル住人としてはログ貼付に対する心理的抵抗もあろうが封神館のチャットは貼付られてる。

ネギベル住民が情報操作するスレはここですか？

GSの方で、ネギベル住人による解説付で晒されてた＞駆動のストーカー愛。

>>496　正解
>>497　誘導もしくは引用頼む。ログはっつけ様としたら、異様に面倒　orz

って、あれ？　封神の小文字英単語ローマ字文章で〆てた投稿は消されたの？
ちゃんと訳して、こっちに最後のとこだけコピペしようとしたんだが……

愛のキューピット
＞そこの桜・氷柱・駆動・仮Ａ・ROM中の仮Ｂがいて、
＞駆動は妄想『愛のキューピット』を発動。
＞桜と氷柱を二人きりにするため仮Ａにもう一つに行くように言う。
＞仮Ａ「あぁ、つまり邪魔だと言いたいわけですね」みたいなことを言って落ちる。
＞駆動、何故仮Ａが怒っているのかわからないｗ
＞そのままわからないまま、もう一つに移動
＞そこで仮Ｂが戻ってくる。　駆動出現ｗ
＞駆動「移動して」　仮Ｂ「なんで？」みたいな応酬を続けるうちに人がたくさん来る。
＞駆動「愛のキューピットになりたかったのに。　なんで邪魔するの？」みたいな事を言いつつ落ち


ありすへのストーカー愛
ありすはネギベルの作家
＞とりあえず、年齢・性別・住所を聞くｗ
＞しばらく来なくなって、ﾘｱ友の氷柱にありすのことをしつこく聞く。
＞あぁｗ　修学旅行に行く前に律儀にもあえません、みたいなことをわざわざ言っていたｗ

とりあえずネギベル住人による解説の分だけ引用。
本物な奴の発言集は引用しようにも分散してるので再編集してから

CupidっつうよりStupidだなぁ。

>>500　ありが�d
こっちのが遙かにわかりやすいや。つか、キューピッドは「なりたかった」訳で
騒動にも何にもなってなかったのか（激藁

>>500
Thanks
分量的には厳しいが素のままの方がありがたいのだがw
何も手を加えていない情報を提示し、それをどう思うかは受け手に委ねるのが一番だと思われ。
コメントはあっても良いとは思うが情報そのものを自分の中で変換して事実てして提示するのはマズい、と思う。
作業は大変だと思うがよろしく！

ネーミングと以下の内容は共にGSからの引用

藤　純 ＞ サクラさん・・・ (10/8-19:05:25)
桜 ＞ はい？ (10/8-19:05:52)
工藤　純 ＞ 話を戻していいですか・・？ (10/8-19:06:06)
工藤　純 ＞ 俺の香水・・・ (10/8-19:06:53)
桜 ＞ OKですｗ (10/8-19:06:54)
工藤　純 ＞ そこで氷柱さんに協力してもらいたいんです (10/8-19:12:15)
工藤　純 ＞ おなじ学校だといいましたよね (10/8-19:14:14)
氷柱 ＞ 同じ学校ですが？ (10/8-19:15:20)
工藤　純 ＞ そこで・・・ (10/8-19:15:32)
工藤　純 ＞ あなた達の学校から・・ (10/8-19:16:38)
工藤　純 ＞ ＪＲ大宮駅は、近いですか？ (10/8-19:17:37)
wild ＞ はいそこ、純さん、待った。 (10/8-19:18:11)
工藤　純 ＞ なんですか？ (10/8-19:18:29)
氷柱 ＞ 近いって…オィ… (10/8-19:18:37)
工藤　純 ＞ 簡単にいけるかということです (10/8-19:19:09)
wild ＞ オフ会でもするおつもりで？　何回姉御と話したんですかい？　馬鹿馬鹿しい、少し話しただけの人とリアルで会うと思いますか？ (10/8-19:19:09)
氷柱 ＞ 会う気はないかと…(汗 (10/8-19:19:30)

工藤　純 ＞ はいあえるとは思ってません (10/8-19:20:27)
工藤　純 ＞ 俺が考えているのは・・・ (10/8-19:21:28)
工藤　純 ＞ コインロッカーをつかった作戦です (10/8-19:22:26)
氷柱 ＞ 大宮は遠いですよ？ (10/8-19:23:23)
工藤　純 ＞ 新幹線を使えば楽ですｗ (10/8-19:24:02)
wild ＞ ……勉強に忙しい受験生に、わざわざ……ねぇ (10/8-19:24:41)
氷柱 ＞ いやいや、うちから遠いのです。 (10/8-19:24:57)
工藤　純 ＞ 浦和は？ (10/8-19:26:56)
氷柱 ＞ ダメです。 (10/8-19:27:32)
工藤　純 ＞ 春日部は？ (10/8-19:28:58)
氷柱 ＞ 離れました (10/8-19:29:36)
工藤　純 ＞ 飯能市は？ (10/8-19:29:59)
氷柱 ＞ 飯能市キター―ｗ (10/8-19:30:38)
工藤　純 ＞ 近いんですか？ (10/8-19:31:18)
氷柱 ＞ 遠くはないですが… (10/8-19:31:50)
工藤　純 ＞ 所沢 (10/8-19:34:20)
氷柱 ＞ 言い忘れてたけど飯能じゃないよ？＞工藤さん (10/8-21:05:00)
工藤　純 ＞ でも近いんですよね・・ (10/8-21:06:22)
工藤　純 ＞ いま、香水横に持ってきて見てます (10/8-21:11:19)
工藤　純 ＞ どうしても届けたいのに・・・ (10/8-21:11:50)
工藤　純 ＞ １１月はじめの休日なんですけど (10/8-21:25:34)
工藤　純 ＞ 俺の高校文化祭するんです・・ (10/8-21:26:11)

ネットストーカーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
こんな隠れた逸材がいたなんて…ﾈｷﾞﾏｵｿﾛｼｽ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

□投稿者/ ドコ -(2005/10/08(Sat) 22:27:19) [ID:IR2Av6hD]
＞水村さんの真意なんてものは欠片も含まれてはおりませんし、氷村さんの代弁者を気取ったつもりも毛頭ありません。
〜〜
これは『恐らく､比較的容易に製作出来るからだとは思いますが､技量向上のために､純にネギまを書いてみようとは思わないのかなぁ……と｡』
の部分だけ抜き出すから先の方々のような反応が出るんじゃないかと思いました。

その一文だけでなく引用部分全部を見て私なりの解釈をしますと、“クロスやオリキャラを書かない”氷村さんは、
『二次創作を書こうと思う姿勢は技量に関係なく素晴らしい。が、何故クロスやオリを選ぶのか？
私が見るにクロス・オリはある種の潤滑剤(私見ですがオリキャラは当然我が子なので話を展開させる上で動かし易いという側面も多少はある為
クロスの場合は世界に合わせるのは難しいが、原作一点ではできないこともクロスのキャラなら可能になる可能性があると言うアドバンテージがあり、
原作の縛りが多少緩くなる)がある為簡単に見えるのだとは思うがクロス・オリと言う段階に踏む前の技量向上として純ジャンルを書こうとは
思わないのかなぁ・・・と私は思った。』

というニュアンスではないかと思います。上記の文を読んでいただければわかりますように、少々言葉が足りない側面はあるかもしれませんが
別に貶めているわけではありません。

仮にこれが好意的解釈に過ぎる、と言うならばもうちょっと別の視点から行きましょうか。
これは価値観の問題なんですよ。“クロス・オリを書かない”氷村さんはこう“思っている”、と言うだけです。
当然クロス・オリを書くSS作家の方々はそれらを書く難しさというものを十分以上にわかっているでしょうし、読者もそれらを簡単だと
思ってはいない方も大勢いらっしゃるでしょう。ただ、氷村さんは“そう”思っているというだけです。
〜〜
確かに真意を代弁してる訳ではないですね。
何の根拠も無い”推測”をだらだら並べ立ててるだけですよね。

それと、
＞特に今回のオリ・クロスに関するものは本来の記事内容からは言わばスレ違いであり、スレ違いとわかった上でと明記してここに
書き込まれて居るのですよ。

そもそも、オリキャラ問題に話題を振ったのはあなた自身ですよ。
そして恰好の言い訳に飛びつき、そちらに話題を逸らしたのは水村氏自身です。
いまさら旗色が悪くなったからってその言い草はどうなんでしょうね？
最後に、 ”氷”村って、何かのネタですか？ 　あり得ない間違いなんですけど。

□投稿者/ （´・ω・｀） -(2005/10/08(Sat) 22:39:41) [ID:DJ8FatHy]
ここは言い争いが好きな人が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
そろそろ止めときません？不毛以外の何者でもないですよ
管理人殿に判断任せときなさいな

>>505
文化祭話の後のログは無いのかーー？？

ぶっちゃけネギベル住人どのくらいいるんだろう。

>>505
…ホンマモンや…ホンマモンの変態サンや…

プレゼントの香水、何度も持ったり眺めたりするなー！
まさか開けたりしてないよな…

桜 ＞ 礼儀としてこんにちはですｗ（待ってますよ (10/8-18:17:36)
工藤　純 ＞ たすけて欲しいんです・・・ (10/8-18:17:15)
もえたろう ＞ お久しぶりですねーｗ＞木桜さん (10/8-18:17:03)
もえたろう ＞ |ω・｀)ﾉ ﾔｧ（ぇ (10/8-18:16:49)
桜 ＞ ん？いつのことですか？ (10/8-18:16:00)
桜 ＞ 私は落ちますねｗお疲れ様でしたｗ (10/8-18:15:40)
工藤　純 ＞ サクラさんこないだのこと・・・ (10/8-18:15:19)
桜 ＞ とりあえず礼儀としてこんにちはですｗ (10/8-18:15:00)
桜 ＞ おぉ？ｗ（見つかってしまいましたか (10/8-18:13:45)
工藤　純 ＞ やっとあえました・・・ (10/8-18:13:36)
工藤　純 ＞ サクラさん！！ (10/8-18:13:14)
桜 ＞ ということでｗ落ちます。見にかかる火の粉は払うのが当たり前ｗそれとお疲れ様ですｗ (10/8-18:13:14)
桜 ＞ 陪観は面白いのですが・・・・腰痛でここ二日してなかったので久しぶりにｗ (10/8-18:11:56)
桜 ＞ すれ違いは仕方ないことですｗ私はもはや時を動かすことの無いものｗ空気と思ってください (10/8-18:10:57)
桜 ＞ はいｗ深夜とかちょくちょく来てないんでよろしくですｗ一回は他がために出陣しましたがｗ (10/8-18:10:00)
工藤　純 ＞ サクラさんやっとあえたのに・・・ (10/8-18:07:03)
工藤　純 ＞ しまった遅かったか・・・ (10/8-18:05:57)

>>511
封神館の常連がネギベルのもとからの住人でここも覗いている気配。
次にネギベルの掲示板の対応から見て何人かはここに参加しているはず。
半分はネギベル関係者かも。

桜 ＞ 私はそろそろｗ人も多くなりましたしｗ (10/8-18:26:45)
　工藤　純 ＞ こんですＷ (10/8-18:26:08)
氷柱 ＞ こんです〜ｗｗ（テンション高ｗ (10/8-18:25:59)
桜 ＞ 礼儀としてこんばんはですｗ (10/8-18:25:57)
もえたろう ＞ こんばんなｗ (10/8-18:25:52)
工藤　純 ＞ やった役者がそろったぞ！！ (10/8-18:25:48)
氷柱 ＞ 乗り悪くても存在あればOK！（？ (10/8-18:25:03)
　桜 ＞ いえ〜いｗ（腰痛のためワルノリｗ (10/8-18:24:19)
工藤　純 ＞ 実は二人の恋を手助けしたのは・・・ (10/8-18:23:55)
　工藤　純 ＞ ちょうどよかった二人に協力してもらいたかったんです・・ (10/8-18:23:11)
桜 ＞ こんばんは〜ｗ（声がにやけてるｗ (10/8-18:22:28)
工藤　純 ＞ おおいいところに (10/8-18:22:13)
　もえたろう ＞ こんばんなーｗ (10/8-18:21:52)
氷柱 ＞ こんです〜ｗｗ (10/8-18:21:49)
　もえたろう ＞ こんばんなーｗ (10/8-18:21:52)
氷柱 ＞ こんです〜ｗｗ (10/8-18:21:49)
　工藤　純 ＞ 実は・・ (10/8-18:20:26)
もえたろう ＞ そうですかｗ (10/8-18:20:22)
桜 ＞ ん〜人並程度に覚えてますよｗ (10/8-18:19:53)
　工藤　純 ＞ 覚えてますかキューピット騒動・・ (10/8-18:18:56)

桜 ＞ ええと順番に答えていきますねｗ (10/8-18:32:33)
氷柱 ＞ 手伝うとか…訳わからんです… (10/8-18:32:08)
工藤　純 ＞ 高１ですか？ (10/8-18:31:49)
　工藤　純 ＞ じゃあ手伝ってくれますか・・・？ (10/8-18:31:21)
桜 ＞ 華の１６歳かな？（疑問ｗ (10/8-18:31:20)
桜 ＞ 果てしなく聞いてますよ (10/8-18:30:51)
もえたろう ＞ 強制排除？　誰に？ (10/8-18:30:50)
工藤　純 ＞ サクラさんおいくつですか？ (10/8-18:30:39)
wild ＞ 断ることを前提としていいなら聞きましょう (10/8-18:30:30)
氷柱 ＞ 色がえイエーイｗｗ（意味不明ｗ (10/8-18:30:28)
桜 ＞ 卒業というよりもｗ強制排除ぽかったかなｗ（ピンチの時はそれでも来ちゃかもｗ (10/8-18:30:27)
　工藤　純 ＞ あの３人聞いてます？ (10/8-18:30:13)
氷柱 ＞ 卒業なんて…させないぞぉ〜（抱きつく（やめｗ (10/8-18:29:27)
wild ＞ 卒業は許しまへんで〜！と給食オバサン風に言ってみる （アゲイン (10/8-18:29:12)
　桜 ＞ ワイルドさんのそのお気持ちだけで充分ですよｗ (10/8-18:28:35)
　もえたろう ＞ 見難いＯＴＬ (10/8-18:27:31)
wild ＞ 卒業は許しまへんで〜！と給食オバサン風に言ってみる (10/8-18:27:29)
もえたろう ＞ って言うか同じ文字色同じアイコンは醜いですねぇｗ (10/8-18:27:27)
工藤　純 ＞ 三人に助けてもらいたいんです・・ (10/8-18:27:16)
　wild ＞ お、桜さん卒業やめましたね？　やめましたよね？（にこ (10/8-18:26:52)

■3241 / inTopicNo.38) 　Re[10]: 書くなと書いてありますが返信をしておきます
□投稿者/ 山寺 -(2005/10/08(Sat) 23:05:50) [ID:eBH39rX1]
水村さんの返信が来てようやく治まるかと思いきやまたもや問題がでてますね。
（´・ω・｀） さんの言う通りだと思います。
そこまでにしたらどうですか？
言い争いなんかしたってきりがないしいつまで経っても解決できないですよ。
少し落ち着いてください。
管理人さんの判断に任せましょう。

氷柱 ＞ 姐御は当分来ませんよ？ (10/8-18:36:36)
もえたろう ＞ 「去れ」と？　「消えろ」と？　「もう来るな」と？ (10/8-18:36:26)
もえたろう ＞ ほう？　では、何と言われたのですか？　詳しく。 (10/8-18:36:08)
氷柱 ＞ やっぱり〜 (10/8-18:35:59)
　工藤　純 ＞ 相手はありすちゃんですよ！！ (10/8-18:35:41)
桜 ＞ 直接と言うかｗまあそんな感じですかねｗ (10/8-18:35:30)
氷柱 ＞ 姐御じゃないのか？ (10/8-18:35:17)
工藤　純 ＞ 大丈夫ですよ・・・ (10/8-18:35:14)
　wild ＞ 恋の手助け？　なおさらお断りします (10/8-18:35:01)
桜 ＞ 高１ですよｗ (10/8-18:35:01)
桜 ＞ 手伝うかどうかは私が決めることではないですが目の前で困っている人がいるならばできる限りの尽力はすると思いますｗ (10/8-18:34:40)
wild ＞ 皆？　ここにいる全員、望んでいませんよ (10/8-18:34:39)
工藤　純 ＞ そんなやつゆるせねえ (10/8-18:34:04)
　氷柱 ＞ のぞんでないですよぉ… (10/8-18:33:38)
もえたろう ＞ ほう、皆さんが？　では、桜さんはそれを直接言われたわけですか？ (10/8-18:33:22)
工藤　純 ＞ 恋の手助けをして頂きたいんです！！ (10/8-18:33:19)
桜 ＞ 強制排除は皆が望んだことｗ (10/8-18:33:04)
工藤　純 ＞ 俺の・・ (10/8-18:32:52)
wild ＞ 断ることを前提ということは、「大方の協力はしない」ってことですよ？ (10/8-18:32:51)
　工藤　純 ＞ サクラさん氷柱さんＷＩＬＤ君 (10/8-18:32:33)

桜 ＞ もえたろうさんがそう思うのならばそれも真実かもしれませんねｗ (10/8-18:39:57)
wild ＞ 被害妄想はよくないですね。卒業なんて、相棒が悲しむ。そして私だって (10/8-18:39:56)
もえたろう ＞ さようならー (10/8-18:39:51)
工藤　純 ＞ ちょっとＲＯＭです (10/8-18:39:37)
桜 ＞ 領海ｗあれ？漢字変換ミスｗ (10/8-18:39:17)
　もえたろう ＞ いてらーｗ (10/8-18:39:02)
　もえたろう ＞ 「消えろ」とはっきり言われたわけでも無いのに、勝手に消えろと言われたと勘違いして、卒業？ (10/8-18:38:59)
　wild ＞ そう、相棒と桜さんのようにねｗ (10/8-18:38:48)
wild ＞ 了解相棒ｗ (10/8-18:38:35)
桜 ＞ 恋か・・・誰の手助けが無くても神がそれを望むなら運命の名の下に二人を引き合わせると私は思います (10/8-18:38:31)
wild ＞ つうか……純さん、ちゃん付けですか。チャットでちゃん付けは私としてはかなりひきますが (10/8-18:38:22)
氷柱 ＞ 飯ROMです〜 (10/8-18:38:17)
工藤　純 ＞ いや実は・・・ (10/8-18:38:17)
もえたろう ＞ ハッキリ言って、被害妄想爆発に聞こえちゃいますね。 (10/8-18:38:15)
氷柱 ＞ 協力…姐御はまっすぐな奴だから、そーゆーの嫌いますよ？ (10/8-18:38:01)
工藤　純 ＞ それはかえっていいかもしれない (10/8-18:37:37)
　wild ＞ 人の心を変えるには、自分がやるしかないんですよ (10/8-18:37:18)
工藤　純 ＞ んっ、まて・・ (10/8-18:37:13)
桜 ＞ 思いだせないですねｗ（思い出してもここで打つようなことではないですｗ (10/8-18:36:58)
　工藤　純 ＞ ええっ！！ (10/8-18:36:53)

wild ＞ いいえ。マナーを守ろうとすれば、誰もあなたの邪魔をする者はいません＞桜さん (10/8-18:46:55)
工藤　純 ＞ 彼女は埼玉　俺は兵庫・・・ (10/8-18:46:44)
桜 ＞ ん〜思いは形になりますよｗ会わなくたってｗ (10/8-18:46:43)
もえたろう ＞ 直接聞いてあげましょう。貴方に来るなといったのか (10/8-18:46:41)
もえたろう ＞ 誰ですか？　その人のＨＮを言ってください。 (10/8-18:46:27)
　工藤　純 ＞ しかしとんでもないことに気づいたんです・・ (10/8-18:46:09)
桜 ＞ 頻繁に来たいですけどｗそれを望まぬ人もいるのでｗ (10/8-18:45:59)
wild ＞ どうせ会わないんだから買ったってしょうがないと思いますがね？ (10/8-18:45:50)
もえたろう ＞ 話になりませんね (10/8-18:45:44)
桜 ＞ ハワイですかｗ (10/8-18:45:13)
工藤　純 ＞ ありすちゃんのためにアロハタワーで・・・ (10/8-18:45:03)
工藤　純 ＞ 実はＨＡＷＡＩＩで買ったんです・・ (10/8-18:44:23)
wild ＞ 卒業してほしくはありません。あなたはここには頻繁に来られるつもりはないんですね…… (10/8-18:44:23)
もえたろう ＞ はぁ？ (10/8-18:44:01)
桜 ＞ はいｗ香水のこと言ってましたねw (10/8-18:43:54)
桜 ＞ 私をここによぶ何かがあるときは極まれに小時間のみ現れるかもですｗ (10/8-18:43:28)
工藤　純 ＞ サクラさん前香水のこといいましたよね・・・ (10/8-18:43:26)
工藤　純 ＞ 実は香水・・・ (10/8-18:42:40)
桜 ＞ おかえりなさいませｗ (10/8-18:42:28)
工藤　純 ＞ おまたせしました (10/8-18:42:21)

工藤　純 ＞ わかりました俺も参加しましょう・・・ (10/8-18:48:31)
桜 ＞ 距離がなんですか！！大切なのは気持ちですよｗ外国の遠距離と比べたらｗまだまだｗ (10/8-18:48:23)
　wild ＞ 純さん、ちょっとその話はおいといてもらえますか。今は桜さんのことだけを話したいんです (10/8-18:47:51)
工藤　純 ＞ 遠すぎた・・・・ (10/8-18:47:48)
もえたろう ＞ へぇ？　何故です？ (10/8-18:47:29)
　桜 ＞ それは私は望みませんｗ (10/8-18:47:08)

工藤　純 ＞ さっき録画しておいた「電車男」を全部見て泣いてきた工藤純です (10/8-17:00:35)
工藤　純 ＞ ところでみなさん・・・ (10/8-17:03:27)
工藤　純 ＞ 水村さんのことどう思っているんですか・・・？ (10/8-17:04:32)
工藤　純 ＞ 水村さんのこと・・・ (10/8-17:05:20)
マルガリータ ＞ んー……別になんとも(ぁ (10/8-17:05:30)
新山かずな ＞ 良い方だと思いますよ？　私見ですけど。 (10/8-17:05:44)
工藤　純 ＞ みんなどう思っているのですか・・・ (10/8-17:05:49)
物書き未満 ＞ 謹慎は、やめて欲しいですね　＞工藤さん (10/8-17:06:04)
工藤　純 ＞ そうですか・・・ (10/8-17:06:08)
工藤　純 ＞ 謹慎って？ (10/8-17:06:23)
新山かずな ＞ 雑談を見ても、かなり返信があったようですし、大部分の方に好かれているとは思います。 (10/8-17:06:32)
マルガリータ ＞ んま本人がするって言うならそれもいいんじゃないのかな？(謹慎 (10/8-17:06:40)
工藤　純 ＞ なにがあった、おいっ！！ (10/8-17:07:08)
物書き未満 ＞ 物書き未満も水村さんの作品は好きデス。 (10/8-17:07:51)

新山かずな ＞ 被るので変えますね。えーと、チャットで他の方と悪ノリして、反省のために自主的に謹慎してらっしゃるんです＞工藤純さん (10/8-17:08:38)
工藤　純 ＞ 水村さんは悪くないんだぞ・・！！ (10/8-17:09:11)
工藤　純 ＞ 悪いのは罵倒したサイトだ！！ (10/8-17:10:09)
物書き未満 ＞ ん〜、悪いか否かという問題ではないような気もします。罵倒したサイトは腹立ちますが。　＞工藤さん (10/8-17:11:13)
新山かずな ＞ 本当に水村さんを慕ってらっしゃるんですね。＞工藤純さん (10/8-17:11:14)
工藤　純 ＞ 水村さんは、純モンのところに賛成したんだ・・・ (10/8-17:11:40)
工藤　純 ＞ 中傷に同意した訳じゃない！！ (10/8-17:12:27)
工藤　純 ＞ 俺は本当に水村さんを尊敬しているんだ！！ (10/8-17:13:23)
工藤　純 ＞ 水村さんのこと悪くいうやつは・・俺が殴ってやる！！ (10/8-17:14:11)
マルガリータ ＞ んまでもその発言に対して不快感を持った方がいたのは事実ですし……(水村さんについて (10/8-17:14:19)
新山かずな ＞ それは、雑談に返信した方も言っています。ですが、本人が反省するべきだと判断したのですよ？　その意思を汲みとるべきでは？　彼女を一方的に責める方は極少数のはずです。＞工藤純さん (10/8-17:14:42)
ヴァン ＞ まぁ落ち着いてくださいｗ＞工藤　純様 (10/8-17:14:55)
工藤　純 ＞ 俺の左腕にはめた新品のＧ−ＳＨＯＣＫで！！ (10/8-17:15:05)

以下>>465に続きます。

なんか言動が一方的すぎて凄い気持ち悪いな…本物なんだろか。

本物っぽいよー
流石に楽しめないっつうか怖い。

>>一方的すぎて凄い気持ち悪い
マジモンのネットストーカーなんてはじめて見たよ。
ネタは見たことがあったけど。

ログ貼り乙〜

本物のﾃﾞﾑﾊﾟだったか…
空気読めないっていうか読まないっていうか、凄いの一言に尽きる

こんなのに尊敬されて（この点だけは）不憫になるなぁ。



名前変えて封神館に行けばいいのに。

…凄いなぁ工藤ちゃん

最初はさ、空気読めない香具師暗いにしか感じてなかったんだよ……
それが、ログをとっていく内に・どんどんぅわぁって漢字になって、香水出た当たりで
もう駄目だった　|||orz

ネットストーカーって、本気で気持ち悪い。これが現在の工房のリアルなのか

>>529
同志よ、くじけるな。　皆が駆動のストーカー愛の続報を待っている！
ということで後は君に任せた。

>>514
なるほど、レスサンクス！

>>529
それはさすがに言い過ぎだ。
こんなのが沢山いたら安心して夜も眠れないよ

>>530　頑張ろう是、同士よ（脱走防止
>>531　そりゃそうだ。想像したら激こわかった
　　　　夜、真っ暗な部屋でPCの明かりでぼんやりと浮かび上がる駆動の顔……
　　　　ふ・と、その手に香水を持って、目線の高さにきて　　　ﾆ ﾀ ﾘ


で、実は気になってるのが、封神館の消えた掲示板生地
何やら、良い人の認識になっていた学さん、常連タケルさん、来訪者ＯＺさんの
例の日記直後のチャットログっぽかったんだが、今の認識を覆すブツだったっぽい
ログ持ちは晒しｷﾎﾞﾝﾇ('A`)

>>531
たしかに、こんなのに沢山いられても困る。
チャットで女性とみたら粘着し、何回か話した程度で香水送るよーな代物には。
桜・氷柱・ありすにあわせて入退室を繰り返してやがるしなー。

>>532
>封神館の消えた掲示板生地

ここの１氏が持っていなければ恐らく誰も持っていないと思われ。

具体的に「認識を覆すブツだったっぽい 」根拠を提示してください。
それによって心当たりのログを漁ります。

しかし、年齢やら住んでるところ（ヒントだけど）やらを
あんなﾃﾞﾑﾊﾟにベラベラ答えちゃってる方もどうかと思った

自己防衛の一環として「ウソ」を言っている可能性もあります。

そういうのは個人的には許しますｗ

>>534
一応覚えている限りを箇条書きに
・日記を更新した直後、学さんとタケルさんの談話。ネギノベは……な会話続く
・ＯＺさん登場、日記ネタをふり、二人の意見を聞くが、二人は「斬艦刀でぶったぎる」などなど
・流されてＯＺさん、そうだねー。ここも流れるしねー＞これは発言者があいまい
・二人会わせて炎・三人なら火炎だね……と

一連はこんな流れで、最後に小文字英単語のローマ字でうんたらかんたらあったが
数分で消えた
これが見れた時に記憶した全てかな

ネギノベに駆動、封御神館に学氏出現

>>534
掲示板じゃなくてチャット？

>>538
工藤はもういいや。

気持ち悪いだけで突っ込み様も弄り様も無いし

>>537
それはチャットのほうですね？ならば私は持っていません。
水村氏のチャット騒動辺りなら盛っている人はいますから呼びかけてみてはどうでしょうか？
掲示板の記事はあまり重要な記事は削除されていない(はず)のはここの過去ログでもｶﾞｲｼｭﾂです。


封神や肩のチャット・9月30日以降のログをお持ちの方、ご協力ください。


>>539
私が持っているのは掲示板です。
水村氏以降ならありますがそれは他の人も持っているはずです。


私、この騒動に10月1日から参加しております。

私が持ってるチャットログでは、一番古いのがこれです。
http://puka-world.com/upload/img-box/1128786774950.htm

>>541
つうか、１０/１からって滅茶苦茶早くないか？
掲示板の最初の書き込みよりも、ネギまのベルでの晒しよりも早いぞ。

>>543
あ、ごめんなさい。２日の日付が変わってすぐかな？
…これを言うと住み着いている板がバレちゃうんですけれどｗ

早速日記を読んでｦﾁ開始です。
ただ掲示板やチャットが初めての形式のものだったので恐る恐るやっていねうちに情報収集が遅れましてｗ

以前チャットに生IPのまま飛び込みましたｗｗｗ

またごめん。「日付が２日に代わってすく」でした。

あああ、誤解がある様なので訂正

モノは掲示板に書き込みされたの。３件生地で。
でもって、前２つがチャットのログをコピペしてて（おそらくログ取ってあったの）
で、３つ目にそのローマ字で〆の、１つの掲示板生地だったのですよ

チャット、学ﾀｿどうしたｗ
ある掲示板ってここのことかな…

>>546
頑張って中身を思い出すんだ。

チャットログなら最初の発言が(10/2 00:56:44)なのが上ってるぞ
>>305
最終が(10/6 01:52:58) とかなり昔ですけどね；

何かこう…「ここもｦﾁされている」ようですねｗ
今回はｦﾁ先に触れず荒らさず、は無のですね。
だって当事者がここの重要な構成員ですから。


ふむ。

つまり無礼講ってことかｗ　ｵｲｵｲ

学> ですが、俺は手のひらを返したかのように管理人を批判したんです。最低ですよ (10/9 01:14:47)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 俺は馬鹿だ。煽ったのは俺だったんですよ。ノリで日記に同意していたんですよ (10/9 01:14:22)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 学さんが、事態を静めようと奮闘した事は確かですし、情に走るのも人間ですからある事です。　ですから、一旦冷静に。 (10/9 01:14:16)
--------------------------------------------------------------------------------
学> はい、その通りです。「斬艦刀でうんぬんかんぬん」でようやく思い出しました (10/9 01:13:53)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 学さん。落ち着いて。おっしゃっている件は、掲示板に一時的に投稿された過去ログですね？ (10/9 01:13:30)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 今晩は (10/9 01:12:39)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 情に走って何が「管理人に被害が来たら俺らが守る」だ。最初から止めていれば、きっと重大さに気付いてくれたはずなんです、管理人も (10/9 01:12:33)



これ、ですかな？

今、学氏が吐露しています

「掲示板に一時的に投稿された過去ログ」とか言ってるけど、
どっかの掲示板に学ﾀｿがﾙｼﾌｪﾙに同意してたとかいうログが貼られたの？

あ、すぐに削除されたのか。なんだ

ええと、思い出してる間に、当のご本人が降臨された様子
ここはちょっとヲチに専念してみるﾃｽﾄ

情報提供をお願い致します。
ここ以外でこの一件の専用スレをご存知の方、誘導願います。

または学氏の言う掲示板のことが話題になって稲場所を教えてください。

何か余りにも素早くないか？チャットの人たち。
やはりこの辺りを見ている？

むしろこの中の誰かなんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ

随分タイムリーに話題が出てるね。

初見人は見てるはず

見られてますよ、と数日前チャットで発言していた

初見人> そして、ＯＺ様にもこちらの意見に同意ですよね？　との提案をなされていました (10/9 01:30:17)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> その時の学様とタケル様は、言い方はきついが、管理人様の日記はきつい言い方ではあるが、おおむね代弁してくれているとの事 (10/9 01:29:43)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> そこに、ＯＺ様がいらしたのですえね。で、この時に日記の話題がＯＺ様から提示されておりました (10/9 01:28:56)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> タケル様は、その意見におおむね同意との事。そこでこの話題が数行続いておりました (10/9 01:28:20)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> えっと、OZさんがその話題を振ったんだった気が致します。……ってそんなツッコミを入れたらどんどん、間違いも混ざって違うものになってしまうかな。 (10/9 01:28:18)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 学様の発言は、純ものクロスモノ問わず、品質の低下を表現なされていました (10/9 01:27:54)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 内容の程は、先方の作品の品質の内容。それに関しての学様のご意見と、タケル様の同意からです (10/9 01:27:13)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> まずは、学様とタケル様のお二人での会話から始まっておりました (10/9 01:26:39)

つまり水村と同類ですかいｗ

初見人> 後は、３人いれば先方も何するものぞ、との発言でログ表示は終わっていたと思われます。簡単にですが、以上ですね (10/9 01:31:53)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> そして、流れ的にＯＺ様も同意という事になった様でして (10/9 01:31:09)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 斬艦刀の文章は、確かこの当たりだと覚えております (10/9 01:30:39)

初見人> う。少々酷で御座いますが、思い出した事を１点。相手が大手であろうとも・とも記述があったかもしれませぬ (10/9 01:36:31)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 自分もです (10/9 01:36:16)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> ……俺は完全に卑怯者だな (10/9 01:35:36)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> ”勢い”という事柄は否定は出来ません。が、その後の対応で奮闘されたのも確かな事で御座います (10/9 01:34:44)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> その後、手に平返したような態度をとってしまった…… (10/9 01:33:53)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 汚すぎる、自分が情けない (10/9 01:32:42)
--------------------------------------------------------------------------------
学> やはり、代弁してくれた云々の発言をしていたのですね (10/9 01:32:31)

タケル> む？ (10/2 01:04:28)
OZ> 雑談でここを晒したど阿呆が…… (10/2 01:03:00)
タケル> 「なんちゃって悪趣味」って＝黒いんじゃ (10/2 01:02:48)
タケル> こんばんは＞ＯＺさん (10/2 01:02:29)
OZ> こんばんは。挨拶もそこそこになんですが (10/2 01:02:26)
学> 殴るぞてめえ！（挨拶） (10/2 01:02:24)
タケル> ククク……まぁ、読んだら十人中九人はそう言うだろうな (10/2 01:02:13)
学> 黒くねえよ、思春期によくある「なんちゃって悪趣味」ですよ (10/2 01:02:05)
封神舘談話室>ごきげんよう、OZさま。ごゆっくりなさって下さいね。 (10/2 01:02:04)
タケル> あっはっはっ！ (10/2 01:01:31)
学> 絶賛ネギま中な自分としては見られん現状ですよ。某掲示板では「超ド級に黒い」認定食らいました (10/2 01:01:13)
タケル> とりあえず、俺も斬艦刀で真っ二つにしてみようかと思ったが、流石にネギまに興味を失いつつある俺がやるのはお門違いなので辞めた (10/2 01:00:13)
学> あそこがなんで人気があるのか。とりあえず、自分の書きたいものをポイ捨て出来る空気が漂っているから (10/2 00:59:49)
タケル> 分かるようで分からんような (10/2 00:58:57)
学> なるほど。いやー、相変わらず混沌としておりましたよ。妖精ジャックフロストがいるのに魔王ダゴンがいるみたいな (10/2 00:58:38)
タケル> うん (10/2 00:57:33)
学> うーん、全てが計算通りに進むような文章で構成しなくちゃいけないってわけじゃないんだけど、「必要性」が感じられない文章はマズいかなぁ (10/2 00:57:19)
学> ボルテクス界とは、つまり「あのサイト」？ (10/2 00:56:44)

学> って、俺もかよ！（さっきの意見はどうした (10/2 01:12:14)
タケル> まぁ、そん時はそん時で俺と学氏と管理人殿の三位一体でなんとかするさ (10/2 01:11:28)
学> まあまあ、そのお気持ちだけでもありがたい＞ＯＺさま (10/2 01:11:05)
OZ> どうしよう、ここの作品大好きだけどここの住人じゃないから援護できにゃー（涙 (10/2 01:10:37)
学> ……まあ、我慢できないのは一緒ってことっすか。俺も (10/2 01:10:31)
タケル> はい (10/2 01:10:11)
学> ……援護防御する気がある人、お手上げー (10/2 01:09:38)
タケル> まぁ、俺らは剣には盾と鎧で防ぎきれば良いだけの事さ (10/2 01:08:57)
学> 荒れないことを祈るばかりッス (10/2 01:08:14)
OZ> 目には目を？　歯には歯を？ (10/2 01:07:46)
タケル> 剣を以って相手を斬るなら己も斬られる覚悟をしなきゃな？ (10/2 01:07:45)
学> なんちゃってじゃ、逆に「よくある青春病か」と見透かされて醒めちゃうかもしれね (10/2 01:07:35)
学> 代弁してはくれたかなーと正直思ったりもする。管理人はあくまで好戦的らしいっす (10/2 01:06:40)
タケル> 右の頬を叩けば左の頬を叩かれるんだぜ？　……違ったか？ (10/2 01:06:29)
OZ> ストレートにどこだかわかりますからねぇ (10/2 01:06:17)
タケル> あぁ……まぁ、俺も今回の日記はいくら何でもヤリスギだと思わん事でも無い (10/2 01:05:37)

タケル> レムリア・インパクトォォォ！！　昇華！！（あいも変わらずデモンベインを聞いています） (10/2 01:17:38)
学> 生きている！　生きているから、叫ぶのさ！ (10/2 01:16:56)
タケル> 光差す場所に、汝らの住まう場所無し！　乾かず克ち得ず無に帰れっ！！ (10/2 01:16:19)
学> うわっ、すっげえ説得力アル（笑＞魔族二倍 (10/2 01:15:58)
タケル> ３人だと無限熱量になります (10/2 01:15:29)
タケル> 俺が魔族に対して倍打だから大丈夫だっ！！ (10/2 01:15:07)
OZ> んじゃ3人で火炎ですかっ (10/2 01:14:48)
学> なに、ささやかですが、悪意の霧（フォッグブレス）で相手の命中率を下げましょう (10/2 01:14:38)
学> イタイことを言いますと、アタクシは「魔族に対しての攻撃力、８０％減少」ががが (10/2 01:14:05)
タケル> まぁ、俺と管理人どのの「炎」で無敵になっても負ける気はしないが (10/2 01:13:51)
タケル> む？　何を言うか、三位一体となった「魔を断つ剣」は誰にも負けないのだぞ？ (10/2 01:13:11)
学> まあ、ここまで管理人と書き手が密接な関係なサイトもそうあるまい (10/2 01:13:02)

問題はこれが何時の事なのか、だな。

２日の一時時点でのネギノベ側の反応はどーだったかな？
すでに火がついてたんだっけ？

ログｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

やっちゃった、って感じだねｗ
ﾙｯｼｰに同意してるだけじゃなくて、自ら

学> 絶賛ネギま中な自分としては見られん現状ですよ。某掲示板では「超ド級に黒い」認定食らいました (10/2 01:01:13)
タケル> とりあえず、俺も斬艦刀で真っ二つにしてみようかと思ったが、流石にネギまに興味を失いつつある俺がやるのはお門違いなので辞めた (10/2 01:00:13)
学> あそこがなんで人気があるのか。とりあえず、自分の書きたいものをポイ捨て出来る空気が漂っているから (10/2 00:59:49)

だもんなあ
ﾒｯｾや友達とのリアル会話なら構わないけど、
1000件もログが残る公開チャットでこれはまずかろ

>>569
いやなにも問題はなかったはずです。
…そうか、このチャットが行われてすぐにウチの板に晒されたわけか。

誰かが積極的に大騒ぎにしていますね。

学> ですが、賛同したことは事実なんです。俺は、謝罪カキコを考えるべきでしょうか？ (10/9 01:46:05)
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初見人> しかし、その後、悪い事であったと認識し、行動なされた事を忘れてはいけませんよ？ (10/9 01:44:57)
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タケル> あそこで、火消しをしなきゃいけなかったのに (10/9 01:44:39)
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初見人> 事の発端と、その経緯については、その記事が先方にそのまま掲載された事がきっかけでありましょう (10/9 01:44:33)
--------------------------------------------------------------------------------
学> どちらにせよ、これは、悪いことです (10/9 01:42:35)
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初見人> お二人だけが自責の念にさいなまされる事はないかと、私個人としては愚考致します (10/9 01:42:16)
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タケル> 楽観視してたんだろうなぁ (10/9 01:42:05)
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初見人> ”チャットであるし、流れてしまうから”との文もありましたし、勢いに流された事が露わになっていただけです。ただ、このチャットがそういう冗談を言い合える人だけであったという状況も考慮なされませんと (10/9 01:41:46)
--------------------------------------------------------------------------------
学> なんで、最初からあの日記を否定しなかったんだろう (10/9 01:40:22)
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学> ですね、自分達も責任者なのでしょう (10/9 01:39:28)

>>569
最初に晒された時点ではそんなに騒いでなかったな。
冷静に自分らを省みてた。

掲示板に、管理人のブチ切れレスが付いてから一気に炎上した感じだな。

でもまあ、この流れならルシファーがあそこまで依怙地になったのも理解できるな。

あんな、上った梯子を外すような真似をした奴の忠告なんて聞く気にはならんだろ。

まず発端は、弱小のネギま系サイトの管理人が日記で、規模では最大手のネギまのベルを罵倒したこと。
今でも残ってるので見た方が早いが、あそこはゴミだクズだ産業廃棄物だと言いたい放題。
俺のサイトがネギま系では最強なんだと言いたい放題
（ちなみに、アンキドゥとかいう大手のネギまサイトとも相互リンクをしてるんだが…）

＊＊＊まだこの時は騒ぎは起きてない。

ネギまのベルの掲示板で、この日記が晒される。
ただし、この晒した奴は「お前らにゴミの自覚はあるのか？」って見え見えだった為か、スルー。

＊＊＊まだこの時も冷静。

「こっそり通いつめてた人」という名前で、掲示板で嗜める人現れる。
捨てハンで俺の掲示板を荒らしてんじゃねえ！　と、管理人ブチ切れ。
忠言に対して罵詈雑言、自分の行為には一切触れず。
さすがに見かねた常連が管理人を嗜めるレスを付け始める。
危機感の欠片もない管理人、忙しいから金曜日になったら対応すると発言（その時、月曜日朝）

＊＊＊ここで一気に炎上。

さっさと消せよ、謝罪しろ、とレスが付き、下手糞な擁護（煽り？）が火に油を注ぐ。
常連達は必死に管理人に呼びかけるが返事は無い。

ネギまのベルの投稿者でもある「水村果梨」が、管理人の意見に賛成だとチャットで発言。
その発言がネギベルの掲示板で晒され、問い詰められての言い訳が、
「いや、管理人の日記を見ないで軽く言っただけなんです、今見たら、言い過ぎですねえ」
（でも言いたいことはわかる、らしいｗ）

ここまでかな？

某所のスレのレスのコピペ

>>573
だよな。
常連も言葉遣いなどを見てで「あの日記は言い過ぎかも」と危惧してたのに、管理人が控えめに注意してきた人間に向かってボロクソ言ったからな。
あの忠告に従ってなんらかの処置をしておけば、少なくとも常連までもが不愉快になる事はなかったかもしれん。

初見人> つまりは、管理人様、学様、タケル様の御三人で、このサイトの復帰を目指す事が、以後に続く最良とはいいませんが、良い事だと私は感じました (10/9 01:49:14)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> 同じく (10/9 01:49:06)
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学> そうですね。その時は、自分自身で謝罪文を考えます (10/9 01:48:20)
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初見人> ですが、今時点では記憶の中の出来事としか認識できぬ以上は、その謝罪文よりかは、行動が必要かと思われます (10/9 01:48:12)
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初見人> 実際に、そのログを掲示板に出された方が、もう一度文章を掲載して下さるのであれば、それの対比としての謝罪文は必要でしょう (10/9 01:47:21)
--------------------------------------------------------------------------------
学> ですが、賛同したことは事実なんです。俺は、謝罪カキコを考えるべきでしょうか？ (10/9 01:46:05)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> しかし、その後、悪い事であったと認識し、行動なされた事を忘れてはいけませんよ？ (10/9 01:44:57)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> あそこで、火消しをしなきゃいけなかったのに (10/9 01:44:39)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 事の発端と、その経緯については、その記事が先方にそのまま掲載された事がきっかけでありましょう (10/9 01:44:33)


ーーー
３人でサイトの復帰？…ふーん

学はあれだな、例の掲示板の書き込み見て頭が覚めたんだろうな。
しかしOZの立ち位置がよくわからん。
発言数少ないしはっきりとは主張してない。
そもそもこいつ、水村のログの所でネギベルレベルの作品書いてるって自分で認めてるんだよな。
ただのにぎやかしか？

ちなみにヲチ板に持ってこられたのは05/10/03 (月) 15:04:18
その後痛管にも晒されたけど、これはヲチ板からのお裾分け（よくある）なので
ジャンル者じゃないと思われ

学> ありがとうございました、初見人さま (10/9 01:55:19)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 行動を省みて、しかし、尚先へ進む様に、納得しながら進む事を説に願っております (10/9 01:54:50)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> しかし、過去は確かに戻らないのです。後悔だけで終わるのは辛すぎる事でもあります。以後は私はまた元の立場に戻り、以後は慎みましょう (10/9 01:54:13)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 苦悩するだろう方々に、後悔だけではなく、現状から先を見て欲しく・との立場的にとんでもない事をしています (10/9 01:53:29)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> ……私は傍観者の立場から、皆様と会話をし、その時点での想いを感じたので、こちらに参りました (10/9 01:52:30)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 掲示板の記事は、お二人をピックアップされた様なものでしたから、時月様のおっしゃる事も、間違いではないでしょう (10/9 01:50:49)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 悪い事は、悪い。反省すべき。　ですが言っておきたい事が。ログ、記憶がはっきりとしていない。　勝手な妄想で、
誤った情報かも知れませんが、あの日記がUPされた際に学さんは、どうしたのかな、管理人？　と言った様な事を話していて、まずいだろうと言う話をしていたと思います。
まったく信用ならない私の脳ですが、そうであったと思います。 (10/9 01:49:31)

>>578
両方のサイトに良く行ってた人なんじゃない？
どちらが潰れるのもあまり歓迎できない立場っぽいし。

>>578
以前から、学のネギベルでのSSにレスを付けてるな。

学> その行動が、自分には分からないのです (10/9 01:56:43)
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封神舘談話室>ごきげんよう、初見人さま。またいらして下さいね。 (10/9 01:56:39)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 夜分、失礼致しました。それでは (10/9 01:56:38)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> 悪い事を悪いと自分の感情を挟さんで捉え、さらに状況に流されて立場を変えた事、恥ずかしく思います (10/9 01:56:31)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> いえ、では失礼致しました。どうぞ、未来の自分を信じて、糧となされる事を祈りつつ、私は退室致しましょう (10/9 01:56:28)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> その流れから、でも正直に言えば同意できるという話に繋がったのかと……。ログさえあれば分かるのになぁ、と思いつつ、
自分の記憶に自信がなく、そして同意した事は確か。　だけれども、自分を責めるのはとりあえず止めましょうよ。後は、初見人さんの意見の様に、
反省から行動へと、そうだと私は思います。 (10/9 01:55:42)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> どうか、自責の念に潰されてしまわないよう。過去ではありますが、己の行いを納得するまで相談する事を (10/9 01:55:37)

[357] 無題 投稿者：通りすがり 投稿日：2005/10/09(Sun) 00:32 [返信]


はじめましてperuさま。
閲覧オンリーですが、いつも楽しくネギまのベルを利用させてもらっています。
チャットの利用者、工藤純さんについてなのですが、最近目に余る行為が目立ってきました。
相手の年齢・居住地をしつこく知りたがり、一人チャットのモラルを下げています。
悪く言えば、ネットストーカーじみたこれらの行為は、まるで出会い系サイトの
チャットのような雰囲気を作り出しています。
ここ、ネギまのベルは恐らくは管理人様の望まれたように、下は小学生から上は社会人まで、
老若男女のネギまファンが和気藹々と楽しめる希少なサイトです。
問題が生じる前に、彼に対し釘を刺しておくか、あるいは何らかのペナルティを科す
必要もあるのではないかと愚考いたします。
受験を控え、多忙極まる管理人様に余計な心労を掛けるのは大変心苦しいのですが、
どうか一度お考え下さいませ。


こっちでも火が付きはじめている模様

初見人> 自責・自らを責める事。それが悪いとは申しません。ただ、その重圧は個人だけでは辛すぎるものです (10/9 02:04:03)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 管理人さんの為にあれほど、頑張った人は誰ですかｗ　責任は個人のものでも、私は貴方に出来る事を出来るだけしたいと思っています。 (10/9 02:03:34)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 十二分に、今の自分を話し合う事。これが、今からの手がかりになればと、そう感じます (10/9 02:02:52)
--------------------------------------------------------------------------------
学> ええ、それは分かっています。ですが、責任は個人個人のものです (10/9 02:02:22)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> それはタケル様にも管理人様にも、時月様ももちろん相談に乗って下さるでしょうし (10/9 02:02:13)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 学さん。おひとりではないのですよ？　タケル様、時月様。そして管理人様。決して一人ではないのです (10/9 02:01:45)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 失礼します、１点だけ言い忘れておりました (10/9 02:01:15)
--------------------------------------------------------------------------------
封神舘談話室>ごきげんよう、初見人さま。ごゆっくりなさって下さいね。 (10/9 02:00:58)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 行動するのは勿論のことでしょう。ですが、その行動が自分にはわからないんです (10/9 01:59:15)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 行動が分からなければ、考えるのが、行動です。　屁理屈かもしれませんがねｗ (10/9 01:59:02)
ーー
グランド・フィナーレへ続くのか？

タケル氏と学氏のチャット発言を拠り所に突っ張ってたのに、いきなり足元すくわれて絶望するﾙｼﾌｪﾙﾀﾝ萌え。

封神舘のチャットログがもう500kb超え……
ココまで来ると(10/2 00:56:44)以前のログが欲しくなってきた。

時月黄樹> 逆にずっと居て欲しいと、言ってみたりｗ　個人の願望ですけれども。 (10/9 02:09:33)
--------------------------------------------------------------------------------
学> かまいません。その方が行動を自分で切り開きやすくなると思います (10/9 02:08:23)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> いえ、本当厚かましい事ですが、少々チャットを拝見させて頂き続けても宜しいでしょうか。何やら、どうしても暗い事を考えてしまうのは、夜によく有ることです。無用名気遣いかもしれませんが、居させて頂いてよろしいですかな？＞ＡＬＬ (10/9 02:07:58)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 責任は分割出来ませんが、応援し、励ます事も出来ますし、間違っていると思えば止める事も出来ますし、出来る事は少なくても出来る事をしたいのですよ。　お休みなさいませ、初見人さん。 (10/9 02:07:16)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> おやすみなさい (10/9 02:05:54)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> とと、タケル様。発言は確かにそうかもしれません。しかし、勢いという場に流されるのも、人でございますよ？ (10/9 02:05:53)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 度々の入室、誠に申し訳ありませんでした。それでは、今度こそ。失礼致しますね (10/9 02:05:18)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> しかし、発言は個人の責任なのですから、それを負うのも個人だと思うのです (10/9 02:05:15)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> ならば、今まで友に歩んだ方を、それこそ信頼してご相談なされる事を、私はお勧めしますよ (10/9 02:04:3

学> そうしましょう。怒られてもいいです (10/9 02:11:45)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> とにかく、管理人殿と向こうに謝罪をしようと思います (10/9 02:11:14)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 有り難う御座います。私は、その場で言わなければと感じる場面までは、発言を控えておきますね (10/9 02:09:42)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> はい (10/9 02:09:38)

ーーーーー
…また問題が起きそうな気がしないでもないが…こうしないと自分達が納得できないんだろうなぁ。

余計なことしない方がいいと思うけどねぇ…
若いなーと思うｗ

>>565-567
リアルタイムヲチして気づくの遅れたけど、漏れが見たのはソレです！
ありが�d�d！

精精ネギまノベルから作品を撤収するくらいで、いいんじゃねーのと思うがね
いわくつきだけに、どこにも再投稿したりできんだろうし

既にルシフェル御神がどうこうというレベルじゃなくなってるな
リアル消防・厨房が多いジャンルだけに、収拾がまったくつきそうもない

つーか

時月黄樹> まあでも、始めに管理人さんの日記について、そして、それに同意する発言をした事などを謝罪じゃないと流れが変ですからね。 (10/9 02:16:21)

これをやっちゃうと水村にも大延焼すると思うんだが…学氏が投稿止めるとか言い出したら水村がどう足掻いても投稿できなくなる雰囲気が出来上がりそう

…つーか、これが二つのサイトが協力して我々を吊り上げる「ネタ」だったりしたらもうカンペキに脱帽ｗ
さすがにそれはないだろうが。

エイプリル・フールにでもやられたら歴史に残る釣りになるなｗｗｗ

二転三転、まさに事実は小説よりも奇なり。

時月黄樹> そういえば、一つ知りたい事が。管理人さんはどんな形の謝罪をするつもりなんですかね？
　メールで向こうに謝っていて、peruさん待ちっていう可能性もあるんですよね？ (10/9 02:24:20)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> １つ。お二人の出発点は謝罪からは、良い事だと感じます。ただ、以後は管理人様も含めた活動であれば、先方もより早く納得されるかもしれません (10/9 02:19:46)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> いえいえ……何て言える様な事はしてませんが、いえいえ。 (10/9 02:18:18)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> このままにしておく訳にはいきませんし (10/9 02:18:08)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> まあでも、始めに管理人さんの日記について、そして、それに同意する発言をした事などを謝罪じゃないと流れが変ですからね。 (10/9 02:16:21)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 時月さま、さまざまな助言、本当にありがとうございました (10/9 02:16:02)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 管理人に「自分で考えろ」と言った身です。自分で決めます (10/9 02:15:52)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> とにかく、管理人さんの行動が今は必要かと。で、管理人さんと話は出来ないのかなと。 (10/9 02:13:51)

学氏が謝罪してもあんま意味無いんじゃね？
みんな鎮火に勤めたイメージを持ってるから責めるとは思えんし、593の言うように変に飛び火する可能性もある。

初見人> 分からないと発言する事も、とても勇気の必要な事ですよ。そう、今は分からないのですよね？ (10/9 02:30:50)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 今は、自分の中で、ぐるぐると現在の状況に至るまでの、ご自分の行動が回ってはいませんか？ (10/9 02:30:13)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> いつものチャットであれば、１クッションおいて、そして文字を打ち込む。これがいつもですが (10/9 02:29:45)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> 正直に言ってしまうと自分には分かりません (10/9 02:29:18)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> それは……どうなのでしょう (10/9 02:28:49)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> ん、夜の不思議に絡まってますね。お二人とも、まずは胸の内を双方だしてみましょう。ログは残るかもしれませんが、
考え込んで内部に沈んでしまっては、それはとてもとても辛いですよ (10/9 02:28:46)


ーーー
初見人…コイツはナニモノだ？
そして「見られていること」を承知で彼等はこのチャットで相談する理由は？

…単に使い慣れているから、なのか？メッセとかではダメなのかな？

まぁ、二人だけで謝って、二人だけ赦されたら、それこそ最低な人間だからな。
結局、管理人に二人で謝って、それから説得してネギノベに謝りにいって、どこからか湧いた便乗荒らしの暴言に耐えつつ、赦しを待つしかないだろうな。

ネギベルの管理人が受験生でなく、かつﾙｼﾀﾝばりのお馬鹿なら
共謀しての壮大な釣りの可能性もあるんだけどねｗ
しかしこんな調子で問題起こりまくって管理人マジで受験大丈夫かよ？

初見人> つまり、お二人は気持ちは纏まらないけれど、とても申し訳ない気持ちでいっぱいというのが、今の状態ですね (10/9 02:34:05)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> それにしても、ご本人に直接メール致しましたぐらいの報告は必要そうですがね。　でも、状況が状況ですから、メールして
待とうと考えているのかなと。 (10/9 02:33:28)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> それは管理人様個人で、謝罪を行おうとしている場合、確かに可能性はあるでしょう＞時月様 (10/9 02:33:15)
--------------------------------------------------------------------------------
学> ネギまのベルサイトで今問題が発生しているようですが、謝罪文を書くとまたしても混乱が広がる可能性もあるかもしれません (10/9 02:32:31)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> ご本人とは、一度チャットした位なので、現在の状況が分からないんですよ。前向きな妄想なのかも知れませんが、掲示板に書けば
直接謝ったとは分かりづらいし、レスが膨大につき更にperuさんに負担。連絡掲示板は、アレですし、チャットも無理ですし、そうなるとメールかなと。
で、行動をまってるのかなぁと。 (10/9 02:31:56)
--------------------------------------------------------------------------------
学> そうです (10/9 02:31:54)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> ただ、自分がやった事は、自分自身許す事が出来ないと感じている。こういう気持ちでしょうか？ (10/9 02:31:20)

時月黄樹> でもperuさんはとても忙しい、しかも内容に対応しサイトを落ち着かせるような行動はすぐにはとれない。
　こういう風なのが今の状況かなと思っているんですが……私にゃ知るすべが無いのぅ。 (10/9 02:35:59)
--------------------------------------------------------------------------------
学> そうですね、失礼しました。失言、お許しください (10/9 02:35:52)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> それはあると感じます。今のこちらの掲示板内容は、少々感情的な方が多い様子ですし＞時月様 (10/9 02:35:43)
--------------------------------------------------------------------------------
タケル> ……そういう言い方もまたどうかと思うのだが (10/9 02:35:30)
--------------------------------------------------------------------------------
学> その通りです。謝罪文を書くのは構いませんが、あのサイトは問題だらけでタイミングが悪いと思うのですよ (10/9 02:34:53)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> ただ、学様のおっしゃるとおり、先方に対しての気後れが先にきてしまい、どうにも先に進めない・という心境でしょうか (10/9 02:34:50)

ーーー
やっぱり見られていますよねぇ。

あーだれか学氏止めてくれんかねぇ　
謝罪は向こうの管理人にメールでいいから・・・　
攻撃対象移っちゃいそうでイヤだわ、攻撃されるのが望みなのかもだが　
良い方向に動くとは思えんなぁ

初見人> 水面下では、色々とお話されている事もあるかもしれませんよ？＞時月様 (10/9 02:39:45)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> その申し訳ないの気持ちですが、まずはその申し訳ないと思う相手を数えてみませんか？ (10/9 02:39:11)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 申し訳ないという気持ちの吐露として、真っ先に思い浮かぶのは、確かに謝罪をする・これでしょう (10/9 02:38:39)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> こう思う・こう考える・こうしたい。チャットは文字での会話ですから、とにかく発言しないと辛いでしょうし (10/9 02:38:03)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> 作品区分に、今回の事と、色々騒ぎになっているようですから、タイミングが悪いという事ですねー。＜問題だらけ (10/9 02:37:30)
--------------------------------------------------------------------------------
学> 本当にどうしたらいいのか分からないのです (10/9 02:37:29)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 言い方は悪いでしょうが、今は失言などはあまり考慮せず、気持ちを吐露した方が宜しいでしょうね (10/9 02:37:16)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> いえいえ、ここは素直にそのまま相談致しましょう。それが、学様の認識ですし、タケル様も学様も考えが分かるのですから (10/9 02:36:36)

初見人が失言を出させるようにがんばってる感じがするんだが
あれは素なのか？

脱帽ってか怒りで頭が溶けるかもしれない。
巻き込まれた俺の身になれ！　っておじさん（雪国管理人）は思うだろうねえｗ

にしても、正直ここまで厨房が多いとは思わなかった。

実際、現状学氏・タケル氏は静観以外の手はないと思う。
もし裏で何か動いているとしても、それをチャットで話すべきではない。
彼らのあまりにも常識的な行動が、相対的に封神管理舘の常識ハズレっぷりを際立たせているとも言えるしな。

実際に動き出すとしたら、封神管理人が動いてからでないと現状の彼らは事態を悪化させるだけだろうし。

>>604
あからさまに誘導尋問に入りだしている感じだよなアレ

結局、今回の騒動はルシフェルのアホな行動に端を発しているものの、ネギノベが内包していた問題点が表面化し連鎖反応して大事になったという所か。
作品の質（ルシフェル）、クロス＆オリキャラ物が主流（水村）、そこに集う人々の中にいるアレな人（工藤）。
いままであえて皆が触れなかったが、これらは確かにネギノベにあった問題だ。

初見人> ……。そうですね、それも良い案です。夜というのは、静かすぎて、思考にふけるにはうってつけ過ぎる面もありますし＞時月様 (10/9 02:45:36)
--------------------------------------------------------------------------------
時月黄樹> あ、ちなみに私は、チャットで一度話しただけです。小説のファンではありますが。 (10/9 02:45:03)
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時月黄樹> 分からないなら一つの手としては、今日はとりあえず寝てみるとかｗ　自分が今、事態を冷静に判断し前向きに考える事が出来ると思うならば、このまま続けましょう。 (10/9 02:44:08)
--------------------------------------------------------------------------------
初見人> 続いて、先方の管理人様と、そちらの投稿されておられる作家様方というところでしょうか (10/9 02:42:05)
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初見人> 例を出しましょう。まずは管理人様。これはお二人（いえ、時月様もかな？）つきあいが長いでしょうし (10/9 02:41:27)

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そして暗くて静かな夜は思考も暗い方に向かいやすく、鬱傾向を招いたりするんだが…。