【ﾊﾟｸﾘ?!】型紙屋を語ろう【ｲﾀﾀ!!】

近年増えている洋裁用型紙のオンラインショップ
通称・型紙屋

パクリをしていると思われる型紙屋
イタイ型紙屋について語りましょう

それでは心置きなくﾄﾞｿﾞｰ 

本スレ
【洋裁本】型紙スレ８・大人用【ネット通販】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1123592098/l50
関連スレ
【糞鯖】POLKA DROPS【ｴﾗｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1117678497/l50
前スレ
【ﾊﾟｸﾘ?!】Ｐﾏｰｸ型紙屋【目ｺﾋﾟｰ!!】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108532599/l50

保守

age

age

＞それにしてもスタッフ３人いて、なんだこの返事の遅さは。

ｵｶﾞﾀﾝは旦那さんの実家に帰省中で、細かい打ち合わせが出来ない。
それで返事が出来ないのでは？
と、言ってみる。

型紙スレでもめだしたのも11日（木）頃からだし、
お盆で、土日もはさんでるし、
そんなに驚くほど遅いわけでもないんじゃないかな？

祭りになる前にこっちに今までの経緯とか整理するとかどうだろう？

ｵｶﾞﾀﾝとこ、ｷﾞｬﾗﾘ他見えなくね？

掲示板に返事あり。
ふーーん、って感じ。
でもってｵｶﾞﾀﾝのとこ、あぼん？

ｵｶﾞﾀﾝとこ、アクセス解析だけ残してるもよう。

着用のコメントはとても依頼した文章じゃないけど。

ｵｶﾞﾀﾝ、徹底しているなぁ。ブログも綺麗に消してるよ。

>>9
後ろ暗いから。
堂々としてればいいのになあ、サクラぐらいなんてことないのに。
ＢＢＳで絶賛してる人の中には、「本当にそう思ってるか」
聞きたいような物をベタほめしてる人他にもいるから。

でもちょっと間抜けな感じ。みっともなー。

この度、サイトを閉鎖することになりました。
尚、後ほどＩＮＦＯのページもなくなりますので
バッグの作り方が必要な方はお早めにプリントアウトされることを
おすすめします。長い間どうもありがとうございました♪

何も閉鎖まですることないのに。かえって怪しい・・・
本当はこれ以上探られるとヤバイ事実があったんじゃないか・・・とか。

ｵｶﾞﾀﾝの作った子供服好きだったのになー。

ｵｶﾞﾀﾝ閉鎖。

コレって決定的って言っているようなもんだし････
あ、でもラバに専念するからいいのか。

ﾊﾟｸﾘ屋が関わってると知らしめる結果になっちゃって
ﾗﾊﾞのｲﾒｰｼﾞ落ちまくりだね
これまでは疑惑ですんでたのにｗ

ｵｶﾞﾀﾝ閉鎖が残念
いろいろ参考にしてたのに

なんだか、決定的のような。
さしずめ、これ以上サイト続けてたら出したくないボロを
無理やり出させられることになりそうだということでしょうか。
特にbbsでの自作自演は絶対に触れられたくなさそう。
一連の流れから感じた勝手な思い込みだけど、
ﾗﾊﾞの責任者はｵｶﾞたんのような気がしてきた。
送金＆発送元だけ親戚知人などに借りてそうな・・・。

昼寝してる間に逃げられてしまったのか…
でもどうどうとしてられないってことは黒だったのね。

わざわざ閉鎖までするってことは、やっぱりやましかったんだね。
ホント、堂々としてりゃいいのに・・・。
関わっていることは間違いないんだろうね。

連投スマソ
でもって結局、メールの返事はまだ来てないんだよね・・・。
メールで聞けば？っていう流れになるずっと前に出してたんだけど。
オガヨタンとスタッフって同一人物なんですか？って。
掲示板に書いたからイイヤ、って思っているのか？
他にもついでにパターンの質問とか書いたのに一緒に無視。
やっぱDマークなお店なのね。

関わっていることは今回の事で確定だけど
ｵｶﾞﾀﾝとショップ（me？）が同一人物とは限らないと思うけどな。

ｵｶﾞﾀﾝの名前のメアドとショップ（me？）のメアドの
は違うプロバイダだし、ソース先も違うし。
推測だけどmeがショップやってて仲良くなったｵｶﾞﾀﾝを
お仲間に入れた。

連投スマソ
＞でもって結局、メールの返事はまだ来てないんだよね・・・。

ショップへのメールだよね？
私、パターンの質問メール出してるけどその返事もまだ来てないよ。
出したのはパターン受付日の８月８日です。

モニターなんてよくある話しだし、隠すことないじゃないか。
わざわざスタッフなんて書かなくても、友人にモニターを頼みましたって書いていれば
よかったのにね。
絶賛するのだって、友人がお店をってな感じで絶賛すればよかったんだよ。
そのほうがもっとﾗﾊﾞの宣伝になったろうにね。
へたに隠すから怪しまれるんだよ。
もちろん私はいまだにただのモニターだなんて思ってないけどね。

本当にただのモニターだったとすれば
オガタンはサイトを閉じてしまったんだから
ショップ側は多大な迷惑をかけた事になるよね？
ＢＢＳの返事だとオガタンに対して悪いとは思ってないみたいで変だよね。

お金を出してパターンを買った顧客が大絶賛してるよっていうイメージを作りたかったけど
実はただでパターンを貰ったお友達が大絶賛してたってことがバレたから
恥ずかしかったんだろな。
最初からお友達っていうことを隠さずに
ラバたんステキなパターン作ったね！って言えばよかったのに。

豆の例の人はショップから無料で布を提供して貰ってるわけじゃないでしょ？
それと同じじゃないのかな？＞画像提供

閉鎖は、ここをずっと見ていた証拠。
何も知らなければ、ラバのBBSしか見ていなければ、閉鎖なんてことありえない。

前例があるので見てて嫌な気持ちになったので閉鎖したんじゃない？

ｵｶﾞ＝ﾗﾊﾞでない可能性ってあるのかな。
うろ覚えなんだけど、ブログに友達がプミラの店主と友達で、
それで紹介してもらってモニターすることになったとか書いてたはず。
プミラのは隠さないんだから、ﾗﾊﾞだって隠さなくていいはずだけど、
ﾗﾊﾞに付いてはそういうこと書いてなかった。
画像にしても、自分のサイトの画像と背景が一緒とか、
完全に同一人物だとわかる画像はなかったし。
それはつまり、気を使ってわざわざわからないようにしたってことだよね。
ただのモニターだったら、そこまで気を使う理由はないはずだし。
名前が出て困るなら、モニターや画像を出すのを断ればよかったんだしね。
そう思うと、やはりｵｶﾞ＝ﾗﾊﾞの人ってことなんじゃないか？

>>33
ﾌﾞﾛｸﾞで書いてたって言ってるけど
ｵｶﾞﾀﾝのﾌﾞﾛｸﾞはｂｂｓのパス知ってる人じゃないと見れないはずだよ。
ってことは33さんはパス知ってるってことなんだよね？
前にパクリ騒動があってからパス制にしたけど
ｵｶﾞﾀﾝがココ読んでいたとしたら、そういうのが煩わしくて
閉鎖したっていうことじゃないのかな。
「信頼していたやつに裏切られた」っていうｵｶﾞﾀﾝの気持ちが
わからなくもないな。
って言う私もパス知ってる一人・・。
何が書いてあるのか内容まではココでは書かないよ。私なら。

あえて名前を伏せたってことは、名前を出したらココでたたかれること
わかってるからだと思うな。
っていっても、どっちにしろ叩かれてるんだがｗ

ゴムン、あっちに誤爆してしまった・・・・。



649 ｵｶﾞﾀﾝ sage 2005/08/16(火) 02:42:00 ID:???
そうだとしても、販売ページの画像にモニターと一言書かなかったのがまずかった。
「某サイト管理人と同一人物？」→「自演？」　って思ってしまう人が出てきてもなんらおかしくない。



650 ｵｶﾞﾀﾝ sage 2005/08/16(火) 02:43:09 ID:???
● Emma 02:17 / Tue.08.16 [Res!]
こんばんは。
私も↓のくまきちさんと同じようなことを考えていました。
私も勝手に勘違いして期待してしまっていましたので（笑）、型紙の販売がないのはとても残念ですが、スタッフさんではなくモニターさんだったのでは仕方がないですね^^

ところで、管理人さんのレスを拝見して感じたのですが、
モニターさんとして型紙を事前に提供されて作られた方が
さも一般のお客さんのようにBBSで絶賛コメントをされているのがとても気になってしまいました。
何も知らない他の方が見ると、一般のお客さんが普通に購入されて作られての感想のように見えますよね？
「モニターさん＝スタッフさん」とされるのであれば、さも一般客のようにああいったコメントを書かれるのは客観性に欠けるのでは？と引っかかるものがありました。
実際私も、「え？自演？」と勘違いしてしまいました。（すみません。）
それに、モニターさんだと言うことを記載しないままサイト上での販売用画像としても使われていることで余計混乱してしまいました。
今回勘違いしてしまった人は私だけではないと思います。

今後、こちらの型紙の購入を検討させていただくときに、
BBSのコメントも参考にさせていただこうと思っていたのですが、どの方のコメントを参考にすればいいのかと正直困惑しています。
私のような一般の客にとっては、モニターさんの感想はモニターさんからの感想として載せていただけたらなあ・・・なんて思います。
身勝手で一方的な意見かもしれませんが、ご検討いただければ嬉しいです。

ブログ自体はBBSのパス知らなくても見れるんじゃないの？
自分は偶然ブログ発見したよ。すぐにｵｶﾞﾀﾝだとはわからなかったけどね。

これからｵｶﾞﾀﾝにまたモデルを頼むとしても
サイトを閉鎖してしまった以上ｵｶﾞﾀﾝとはかけないしね。
どうするんだろう？ﾗﾊﾞ

ただのモニターに“モデル気取り”とは言わないだろー。
中の人じゃないにしても、親しいお友達ではあると見た。

>>38
うん。
顧客モニターの身長、体重、スリーサイズ晒して
「大柄です（笑）」って････

>>39
どこに書いてある話？

Preview GalleryのＴシャツのところだね。
どう見ても仲良しのおともだちだろう。

>>34
ブログはBBSのパスワードを知らなくても、見つけれたよ。
画像もサイトと同じだし、すぐわかったよ。

>>35
消されてるね・・・
ますますあやしい。

モニターか。
下手な言い訳乙。としか思えないわけだが・・・
とりあえず、トルソーぐらい別の使いなさい。
あ、偶然か。

>>38
[上の着用スタッフと同一人物ですが、釦の閉め方や素材の色によって
スタイルがまったく違って見えますね・・・。
いつも見ている彼女は紺色を着用している姿そのものですが・・・・。]

やっぱりどう読んでもｵｶﾞﾀﾝは中の人と極めて近い位置にいると見た。
BBSの返事は、こじつけとしか思えない。

Mon.08.15.2005
● top
8月16日正午までにご入金確認の取れた方
全員に発送が完了しました。（期日を指定された方を除きます）




今16日の10:20だけど　どうやって確認取るのかしら？

★ｍｅ・・・・・・　パターンおよび作品制作担当
★babo　・・・・　サイト運営・管理担当
★ｅｔｕｋｏ・・・・　　　　　　　　〃　

ｍｅは作品作成担当なんだから自分で作ったらいいのに。

「今回新作パターンのモニター」って書いてあるけど新作っていうのは
タンクとＴシャツのこと？
ギャザーカーデは新作じゃないよね？
でもあの着用画像、ｵｶﾞﾀﾝだよね？

もう、ここらへんで許してやればｗ

Tue.08.16.2005
● top
８/１５のお知らせ欄で
「8月16日正午までにご入金確認の取れた方」
とご案内しましたが、
「８月１５日正午までにご入金確認の取れた方」の間違いです。
大変申し訳ありませんでした。
尚、８月１６日〜１８日まで発送業務をお休みさせていただきます。
お手続きがまだの方で、お急ぎの方はメールにてご連絡

あれれ、消されてる・・・・・。
てか、別に荒らしのつもりでもなかったんだが。

Dマークにするかしないかもこっちで決めろだとさ・・・。
決まったら決まったで絶対文句出そうだけど。
で、ラバはD決定だよね？理由は？
●Ｄマーク
（ラバ）ttp://lovable.petit.cc/
ｵｶﾞﾀﾝがラバの関係者。ｵｶﾞﾀﾝは自身のBBSでﾗﾊﾞの型紙をべた褒め→自画自賛
しかもそれが発覚したので証拠隠滅。ｵｶﾞﾀﾝ→ｻｲﾄあぼーん

これは反対案が出てたのでここから手直しお願いしま〜す。

スタッフって書いたから混乱させたってビビエスで謝ってるのに
またギャザーカーディガンの着用画像にスタッフって書いてるのは何故？
ｵｶﾞﾀﾝはもうサイトないからいいってことなのか？

●Ｄマーク
（ラバ）ttp://lovable.petit.cc/
ｵｶﾞﾀﾝがラバの関係者（ラバ曰く「モニター」）。
モニターにもかかわらずさも一般客のようにBBSで型紙べた褒め。
しかもそれが発覚したとたん証拠隠滅。ｵｶﾞﾀﾝ→ｻｲﾄあぼーん
ラバBBSは都合の悪い書き込みは即削除。

細かいことだけど自作ｼﾞｴﾝしたのはｵｶﾞﾀﾝ自身のBBSじゃなくてﾗﾊﾞのBBSでそ？

>>54
判り易くまとまっててイイと思います。

age

>>54
モニターはチュニックを買ったから依頼されたんじゃなかったっけ？
ﾋﾞﾋﾞｴｽでベタ褒めの時点ではｵｶﾞﾀﾝは一顧客だよ。

>54
私もわかりやすくてイイ！と思います
ﾌﾟﾐﾗは？
まだ実態のわからないのままに入れといた方がいいんじゃないかって
向こうで話が出てたけど。賛成したのは私です。

>58
チュニックを買ったから依頼されたんですか？
どこかに書いてありますか？？

ﾗﾊﾞの日付をたどっていくと
流れはそんな感じじゃない？
あれは、（ﾋﾞﾋﾞｴｽ自己ﾚｽ）は自演とは思えないのは
私だけぇ？

ギャザーカーデはいつ販売されたのですか？
その時にはあの着用写真はありましたか？

pAgSP4gkタンはとってもラバの流れに詳しい様ですが
何も問題が無いのであれば、夕べのＢＢＳの発言を消す事はないのでは？

>>63
詳しくないけど
ｕｐのたびに買っているただの客ですが。
ｂｂｓを消したのは、マズかったね。認めてるも同然だし。
夕べって何時ごろの書き込みだったんですか？

管理人とｵｶﾞたんが同一人物で自演って訳じゃなくて
ｵｶﾞたんがサクラやってるような気がする。

>>65
>>35によると2時ごろだね。
朝の7時頃にはもうなかったはず。

ごめん>>64だorz

ｵｶﾞﾀﾝBBSで子供服ﾍﾞﾀ褒め　7/16　14:11
ﾗﾊﾞﾌﾞﾛｸﾞでﾄﾙｿでｽﾀｲﾘｯｼｭＴ披露　7/15　15:44　
　　　　　　　ｽﾀｯﾌ(ｵｶﾞﾀﾝ?)着用披露　7/29　18:20

そりゃ流れとしちゃおかしくはないけど２週間前まで一顧客だった人のことを
ああも親しげに紹介できるもの？照れてるとか普段の彼女はどうとか
ｵｶﾞﾀﾝはよくも悪くも有名人ｗだからﾗﾊﾞの方が一方的に知ってたとは考えられるけど

ﾗﾊﾞのモニターって「作成・着用」ってことだよね。
日記にあるサンプルを作ったのはmeだよね。
Ｔシャツのサンプルとモニターが作ったのが同じ布のように見えるんだけど。
あとそのＴシャツを着ているトルソーにあるネックレスと自称モニターwｵｶﾞﾀﾝの
ネックレスとそっくりなんですけど。偶然ですか？

カーデも汚がタンだよね？
一人のモニターにそんな何でもかんでも頼むもの？
「いつも見ている彼女は紺色を着用している姿そのものですが・・・・。」

いつも見ているのか・・

ｵｶﾞﾀﾝどうしてそうまでしてｼｮｯﾌﾟやりたがるんでしょ？
ﾊﾟｸﾘﾊﾞｯｸﾞぐらいじゃ懲りないのか蜜の味でも知ってしまったかｗ

照れて真っ赤です・・・が笑える。
慣れてるくせにｗ

トルソーでの写真のバックはクローゼットの扉かな？
トルソーでの撮影場所は、すべてその扉の前。
そのトルソーはオガタンの持っているものと激似。
トルソーにつけてあるネックレスもオガタンのものと激似。

オガタンが、レディース物のすべての写真を撮影した？
ラバの中の人は、オガタン1人？

あのー。長らくウォッチ系話題は見てなかったので違ってたらすいません。
オガタンって、昔、自サイトの着用写真を細く修正して話題になった人ですか？

そうです。
横から見た画像を、細く加工してしまったがために、靴の大きさが異様に小さくなっていたというｗ
見るたびに笑わせて（失笑）もらってた。

私も便乗質問すいません。
もしかしてM服も作ってました？
細い加工して歪になったの見たことあるのですが。違う人かな。

その写真すごく見てみたい。
誰か保存してる人とかいないのかな？
Internet Archiveにもほとんど残ってないんだよね。
2004年のはおとといまで残ってたけど
昨日まとめて見ようと思ったら全部消えてるし。

>>76
作りまくってました。
ほとんどＭだったんじゃないかな。

ラバで、トルソーやネックレスの写真を見ようと思ったら、あら不思議！
diaryやカタログなど写真が載ってるページが消えているではないですか！
証拠隠滅作戦ですかｗ

>>79
ほんとだ！
カタログ見れなくなってるね。
別に興味なかったけどここまで執拗に隠すとなんだか信用できないショップだと
思ってしまうね。

>>80
興味があるから、みてるくせにｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

うふふ。
そうそう！
こういう祭り事は大好きよ。
このショップの商品には興味ないけどね。
ただの野次馬な私にとっては反応が楽しいわ。
でも絶対に買わないなw

また証拠隠滅。
これでDﾏｰｸ決定ですな。
ささ、次の販売時にはどんな画像がお目見えするのでしょうか。
それとも店ごとあぼんかなw

あきらかに証拠隠滅！姑息だよね。
ｵｶﾞﾀﾝというよりこのショップはどれだけ後ろめたいことがあるというのか…
ｵｶﾞﾀﾝファンだっているだろうし、いっそのこと
「作成スタッフのｵｶﾞﾖです」とでも言って堂々としてりゃよかったのに…
こんなショップから型紙買う気がしないよ
あれ、そういえばｵｶﾞﾀﾝブログで
知り合いにﾌﾟﾐﾗ紹介されてモニターやります(した？)、って書いてたんだよね？
それなのにサイトあぼ〜んなのか。ﾌﾟﾐﾗもがっかりだね。

ここにいるのかー…

最初にｵｶﾞﾀﾝ発見した人すごいね〜

>86
そうだね！すごいよね！
でも最初は「違うと思う」とか「ストーカーなの？ｷﾓｲ」とか
否定的な意見や反論が結構あったような…
今思えばﾗﾊﾞはこんだけｵｶﾞﾀﾝの事実を隠したいらしいから
あれは中の人orｵｶﾞﾀﾝだったんじゃないかと

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1120128181/

型紙大人スレ7、911=914の方だね。

>>86
それこそ自演かもねｗ
堂々としてるし。

>>87
私も最初ストーカーかと思ったよ・・
>>88
すごい！
見つけてきたんですねw
>>89
自演？！　
誰が誰の自演してるの？

>>78
ありがとうございました！あの人か・・。
見てる方が恥ずかしくって見るの止めてた（w
ヲチしてりゃ良かった。

ラバ、トップで詫びてるのはいいんだけどさあ・・・・
結局未だにメール来ないんだけどw
私以外に出した人もいるだろうけど、返事きたのかなあ？
催促してやろうかしらw

質「あのモニターさんはogayoさんという方ではありませんか？」
答「実はそうなんです、センスも技術もおありの方なのでお願いしました」

たったこれだけのことがなぜ言えないのか、ただもうそれだけに尽きるよｗ

あのスタッフはｵｶﾞﾀﾝで
一応身内のｵｶﾞﾀﾝが自分たちの作品を褒め
いかにもお客様がﾏﾝｾｰしてるように見せかけてた。

って思ってたんだけど、あくまでｵｶﾞﾀﾝはお客様だったってこと？

連投ｽﾏｿ
>>79
ﾗﾊﾞﾄｯﾌﾟからのﾘﾝｸは外れてるけどブログ自体は残ってるよ
自分直接ﾌﾞｸﾏｰｸしてたもんでｗ

>>93
あえて名前を伏せましたって言ってるんだから
公表はしないだろ。

>>95
ﾗﾊﾞﾌﾞﾛｸﾞ、ｸﾞｸﾞったら一発でわかったんだけど
記事は全部削除したんだねｗ

証拠隠滅しまくりか・・・

なんでそこまでして隠したいのかが疑問だ。

もしほんとうにモニター=いち顧客だったというのなら、日記や商品の画像を
隠す必要ないでしょ。
もうｵｶﾞﾀﾝのサイトは消えたんだから、体格比較等々出来ないわけだし。
だれに迷惑かけた？だれの心が傷ついた？
トップの謝罪文は問題をすり替えてると思う。
あのmeが作ったというサンプルの布とモニターｵｶﾞﾀﾝの布、トルソーにあるネックレス
とｵｶﾞﾀﾝのネックレスの極似、モニターにしてはなれなれしい紹介文。
これらを隠す為だけにリンク外してるんだろうと思うよ。
私はｵｶﾞﾀﾝ=meという疑いをぬぐいきれないね。

>>98
嫌気がさしたんだよ。
ｵｶﾞﾀﾝもﾗﾊﾞも。
ｵｶﾞﾀﾝ叩かれたときも、ｂｂｓパス制にしたし。
＞だれに迷惑かけた？だれの心が傷ついた？
ってあんたもすごいこと言うねぇｗ
そんなに恨みがあるのか？ｗ

98に同意！
ここまで隠すのはme=オガタンだと思う。

そうだったら、それでいいのでは？
もうｵｶﾞﾀﾝいないんだし。
店はあえて言わないと思うな。
me=オガタン　だとしても
ｵｶﾞﾀﾝいないんだし・・・・。
ｵｶﾞﾀﾝ・・・いない・・・・

>>97
ﾌﾞﾛｸﾞ残ってるの確認してから書いたのだがバレルや速攻削除ときたかｗ
ﾗﾊﾞの人ｏｒｵｶﾞﾀﾝずっと張り付いてここ見てるの？

>>99
＞だれに迷惑かけた？だれの心が傷ついた？
のどこがすごいことなの？トップに書いてある事への疑問じゃない？
全然普通だと思うけど。
なんで恨みって思うのかわからないなぁ。

>>99
お疲れさま！

もしも、ｵｶﾞ＝ﾗﾊﾞｽﾀｯﾌでないなら、ﾗﾊﾞが迷惑をかけて謝罪すべき相手は、
ﾗﾊﾞのお客様ではなく、ｻｲﾄを閉鎖してしまったｵｶﾞとｵｶﾞｻｲﾄのﾌｧﾝだろ。
もう2重人格を維持できなくなって混乱してるから
そんな基本的な対応も出来なくなっているﾗﾊﾞなり。

そうか嫌気がさしたのか。。。
ﾋﾞﾋﾞｴｽを荒らされたわけじゃないし、
ここで言われてることなんて、気にしなけりゃーいいのに、とも思うが。
自作自演で宣伝してるくらいだから、もっと神経図太いとおもってたよ。
そのうち、ショップも閉鎖になるのかな？

＞だれに迷惑かけた？だれの心が傷ついた？

ｵｶﾞﾀﾝとﾗﾊﾞでしょｗ
悪評が立ったうえに、もうサクラで宣伝もできないもんねー。
ショップも辞めたきゃ辞めれば？
それとも名前を変えて復活する？

TOPのお詫び文でもBBSの返答でもそうなんだけど、
複数のｽﾀｯﾌで運営してるんだったら、文を書いたスタッフの名前ちゃんと書いたほうがいいよね。
「１ショップ個人」って誰のことなのさ？
署名が「Lovable」だけでは、ｽﾀｯﾌ３人のうちの誰の発言なのかわからないじゃん。
「ｍｅ」とか「me@Lovable」とかあるいは「店主」とか名乗ったほうが、店が誠実な対応してるように思えるよ。
確かに個人ﾚﾍﾞﾙで立派に見えるﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ運営しつつ、ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑで匿名性の影に隠れたい気持ちもわかる。
でもこういうｵｶﾞﾀﾝ疑惑がでてくると、そういう些細なことまで不審に思えてしまう。
ﾈｯﾄでの文面でのちょっとした対応の仕方とか、信用に直結してると思うのよね。
何かを隠しているような印象を客先に感じさせたら、信用回復は難しいよ。
この不信感が、ほんとにﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ!!のﾊﾟﾀﾝﾅｰが作ってるのか？という致命的な疑問へつながってしまうと、
手もつけられなくなる。

>>105さんに、めっちゃ同意。
そんな私は>>28を書いた者ですが。

ラバって「特定商取引に関する法律」に基づく表示ってある？
見つけられなかったんだけど、客としてはちゃんと丁寧な記載
があるサイトで買い物したい。
ってか、ショップ乱立で、表示のないところはいっぱいあるけどね。
未だに「訪問販売法」に基づく表示のところもあるし、
ショップするならもう少し勉強せんかい！

>110
サイトにあったよ。
あとの詳しい内容は注文後のメールに書かれていた。

>99
こういう擁護は止めたほうがいいよ。
時々こんな書き方のレス見るけど、中の人必死にしか見えないよ。
うらみがあるわけじゃない、昔のｵｶﾞﾀﾝ知らないからね。
でも数ヶ月前にサイト見つけてお気に入りにいれてたよ。BBSがパス制だったから
なにかあったんだろうなとは思っていたけど、服作りのセンスは参考にさせて
もらってた。
撃沈した人が多いMのシャツジャケットを上手く作ってたからね。
最初からｵｶﾞﾀﾝがﾗﾊﾞに関係してる、あるいはｵｶﾞﾀﾝ自身がショップを開店っていう
ことだったら買ってみようって思ってたかも知れない。
結局真意がわからない信用度なしのショップで終わったけどね。

>108
はげしく同意。

>111
どこに書いてある？探したけど見つけられなかった。
消したページのどこかにあったのかな？

>112
今、見てきたけどなくなってますね。
書いてないサイトからは絶対に買わないので確かにページは設けてありましたよ（先に書いたように全部は書いてなく残りはメールで）

>>113
私も見たよ。
確かカートのところに書いてあった。

>>110
注文受け付けてるときだけリンクされてるみたいよ。
ちなみにページそのものは今でも存在するから、うちは見れます。

110です。みなさんありがと。
そっかー、あったのね。
騒ぎが大きくなる前に、ちょっといいなと思ってタンクの
パターン買ってみようと思ったんだけど、表記が見つけられ
なかったのでやめたのでした。
カートに行かないと見られなかったのね、なるほどー。
それにしても、ラバの今後はどうなるのかなぁ？

で、オガタンとラバの住所は全然違うって事は
確かな情報なんでしょうか？

千葉県と岐阜県で全然違うよ

遅レス失礼します、74です。やっぱりあの人だったんだ。ありがとう＞75
Mで検索するとでるサイトの一つなので
話題以後も時々たどり着いて見てました。

写真ってその後も微妙に細く加工してました？してない？
だって、靴や後ろのブロック塀がありえない比率で歪んでたのが、
それ以後ってそういう比率の分かる物体が上手ーく写りこまないように、
足は斜めに、ブロックは両端が写らず、の写真ばかりでしたよね？
だから前ほど露骨でない程度には修正続けてて、
それを上手くカモフラージュしてるのかなと疑ってたのですが。

>117
住所も電話番号も違う。

あっ、118さんが書いてたね。ごめん。

あれ??ラバ見られなくなっちゃったよ。。。
「サーバーが見つかりません」って、うちだけ?

と思ったら、見られました。。。さっきは何度やってもダメだったが。。。
お騒がせしました。。。。。

そもそもｵｶﾞﾀﾝって修正しなきゃいけない程
太ってはなかったと思うのに・・・
それだけ見栄っ張りだってこと？

>>124
しらなかったの？
すーーーんごく見栄っ張りよ。

>>125
そうなんだ・・・・
ｵｶﾞﾀﾝ結構好きだったので、ﾁﾄショックだな。
昔、日暮里オフの写真うｐってたのを見てたから
素朴な感じで、いい人そうだなーと思ってたんだよね。
ま、勝手に思ってただけなんだけどさ　orz

>126
パクリの一件はイクナイけど
メールでの質問なんかにはすごく細かく
説明してくれて親切だったよ。

>125
見栄っ張りって・・誰だってそうでしょ。
あんた、パス教えてもらえなくて、ひがんでるクチ？
ｵｶﾞﾀﾝに質問したことあるけど、私も親切にいろいろ教えて
もらったよ。
サイトの閉鎖はショックだったよ。そう思っている人多いと思う。

ヒステリックな擁護は止めといた方が…

ヒステリックな叩きもどうかと思うよ・・・
このくらいの方がバランスが取れていいんじゃない？

>>130
そう？

ざざっと見て擁護（援護？）の方が
ヒステリックな気がするんだけど。

>>128
いや、画像をいじって細く見えるようにするような
極度の見栄っ張りは大勢ではないよ。

他人はそんなに太いと思わなくても
自分は太ってて嫌ぁ〜んと思っている人って多いと思うよ。
多少の修正はしたい気持ちも分かる。
でも、その多少の技術がないから部分的な変な修正に
なっちゃったのかとも思う。

＞パス

仲良しさんじゃなくても購入者には教えてくれていたよ。
（私も仲良しさんじゃないし）

＞サイトの閉鎖はショックだったよ。

急いで作り方のページをプリントアウトするのが
面倒だったw

修正したい気持ちは分かるが、
実際に修正してまで自分の画像を載せたい気持ちは分からん。。。

うん。特に後半着用が増えていって露出も多かったから、トルソーでいいのに・・と思った。
技術やアレンジは参考になったけど、あの色使いというか布使いは好みじゃなかった。

あのさ、今ブログで見つけたんだけど
ラバで絶賛wのギャザーカーディガン、45rpmで同じ形のものがあるらしいよ。
ちょっとネットで探してみたんだけど見つけられず・・・
誰か見たことある人いる？気になっております。

古くなった既製品ギャザーカーデをばらしてパターンを作成に100,000ﾊﾟｸﾘ

当店のパターンはデザイナーとパタンナーに依頼しておりましてなので
ﾌﾟﾛﾌｪｼｮﾈﾙ!!なﾊﾟﾀｿﾅｰの仕事だからｺﾋﾟｰしてたとしてもﾗﾊﾞｵｼﾞﾘﾅﾙなのだ!
よか？

>136
あの形って前にも型紙スレで出ていたけど
珍しい形じゃないので昔から色んなショップ（実店鋪）
で見かけるよ。

チラシ裏だけど45rpmもDoも昔むかし
はもっとポップなショップだのなよねw
何の影響で今の路線に変わったんだろう？

＞だのなよねw

だったよねw

>139
例えば？私はそんなに見たことないので
こんな形が流行ってるのか？と疑問だった
是非とも規制品で形になってるのを見てみたい。
実店舗で結構あるというなら、ネットでも簡単に見つけられるよね？
参考に教えてほしいな

>>141
どこのブランドって訳じゃなく、
イズミヤとかジャスコに入ってるようなお店に、
こんな感じの服、1900円くらいで売ってるよ。
主婦向けじゃなくて、若い子向けの服によくある。
ネットだけじゃ、やっぱり限界があるので
自分の足で見て回るのも楽しいよ。

へー…って、あのデザイン若い子向けなのか？
20代後半から30代向けかと思ってた…
少なくとも私の周りで、あんな感じの格好してるのは見かけないもんで。
とりあえず45rpm行ってみるかな

>>143
45rpm自体、若い子向けじゃない？
10代の頃何度か買って、若い子向けのカジュアルなブランドってイメージ。
>>139にもちょっと書いてあるけど、今は変わってしまったのかな。

>143,>141
クラッシ〜なんかに載っていたよ
ちょっとフェミニン系とかのブランド。

>144
私の中学の頃は結構ポップな柄や原色系の服が多かったよ。
夏だとサブリナパンツなどざらで坂登れば
フィフティーズ風の服まであったらしい（姉の証言）

今はそれほど若い子向けって感じでもないとｵﾓ>45rpm
それにしてもカジュアルってイメージのrpmが
ああいう…よくいえばフェミニンなの出してるんだね

なんか話題それてきた？ｽﾏｿ

子供サンダルの色と形が同じだったから（ビルケンだよね？）
そういうの流行ってるのかと思ってた。

バレて恥ずかちぃー、てな感じでサイト閉鎖なんだろうけど
写真修正やﾊﾟｸﾘバッグでこれまでたびたび恥かいても結局またやってた人だ
今回もほとぼり冷めたらまたサイト始めるんだろうな。

別に擁護でもアンチでもないんだけど、そもそもラバBBSでオガって
名乗らなきゃ、ここまで叩かれなかったかもしれないのにねえ。
と、ふと思った。
ま、それだけがここまで叩かれる理由じゃないんだけどね。

あげ

ラバって次の注文はいつなんだろう・・？？

今日雑貨やで、ﾋﾟﾁﾀﾝのｼｪﾙﾎﾟｰﾁ見つけた
小さい方で1575円
企業ならﾊﾟｸﾘも当たり前なのかorz

素朴な疑問だが、どっちがパクリかなんて分からないのでは？

パクリって言うほどの珍しいﾃﾞｻﾞｲﾝとも思えないけど。

>>152
企業じゃなくて持ち込みかもよ？
パクった人が委託販売を頼んでるのかも。

ピチﾀﾝのパターンで作ったものは売ってもＯＫって書いてあるよ。

保守

保守

そろそろ型紙スレは次スレに行くと思うのですが
テンプレ案はこれでいいよね↓

●Ｄマーク
（ラバ）ttp://lovable.petit.cc/
ｵｶﾞﾀﾝがラバの関係者（ラバ曰く「モニター」）。
モニターにもかかわらずさも一般客のようにBBSで型紙べた褒め。
しかもそれが発覚したとたん証拠隠滅。ｵｶﾞﾀﾝ→ｻｲﾄあぼーん
ラバBBSは都合の悪い書き込みは即削除。

・・・と思ったらﾗﾊﾞﾌﾞﾙあぼーん？？
見れないの私だけ？アク禁受けてるわけじゃないよねえ？

>>159
書き込み見て飛んでみたけど家も見られなかった。
個人的にはTシャツは気に入っていたんだけどなぁ。

ラバ、マジでこのままあぼーんなのか？
ｵｶﾞﾀﾝが中の人でも、どうでもパターンが良ければ買うのに・・・
ギャザーカーデがかなり気に入ったので残念。
てか、もっと後ろ暗いところがあるのか？と勘ぐりたくなるよね。

私はﾗﾊﾞにメールで質問したんだけど
待てども暮らせども返事こなかったよ。今も来てない
もう１ヶ月はたったよ。
ｵｶﾞﾀﾝ騒ぎのときに、そのこととパターンのサイズ選びについて聞いた。
ちゃんとサイトのメール送るところからね。
ｵｶﾞﾀﾝのことに触れられたくないなら「お答えできません」にして
パターンの質問だけ答えてくれたっていいのに。商品でしょ？
ﾋﾞﾋﾞｴｽで聞けばって人もいたけど、多くの目に触れたくないからメールしたのに
型紙ショップとしてふざけすぎ。
こんなとこで買ったら、わからないとこあってもサポート受けられないだろうし
商品に対して責任もってんのか疑わしいから
もういいやって思ったけどさ。
何をそこまでして隠したいのか…

159でつ
やっぱり見られないんだね〜。
ソース見てアク禁ではないか、とは思ったんだけどさ。
ラバも意外と気が小さいな。ど〜んと開き直ればいいのに・・・ってか
パターン買った人へのサポートはどうなの？！
メルマガとってる人になんか連絡とかありました？

サーバー移転に伴いアドレスが変更になりました。

新サイトは　　　ttp://lovavle.ciao.jp

*商品をご覧いただけなくてご迷惑をおかけしておりました。
お詫び申し上げます。


となってました。がやっぱり見られませんよ。

なんだ、アドレスが変わるのか。
それならそうと、前もってサイトに表示してくれればいいのにー
私もまだ見れないけど。

>164
うちにはその内容のメルマガ来てないんだけど
それメルマガですか？

>>164
アドレスのタイプミスじゃない？

×　新サイトは　　　ttp://lovavle.ciao.jp
○　新サイトは　　　ｔｔ：//lovable.ciao.jp　←見れたよ。

家にもメルマガ来てないんだけど見落としたかな。
にしても、自分達のアドレス打ち間違うとはw

サイトのトップページに以下が書いてあるよ〜＞ALL
===========================

Thu.09.01.2005

●
お知らせです。

このたびサーバー移転に伴いアドレスが変わりました。
新サイトはこちら→(Click!)です。
こちらのＵＲＬは９月いっぱいで表示されなくなりますので
新ＵＲＬへの変更をお願いいたします。
2005.9.1　　　Lovable 管理人　　ｂａｂｏ

ごめん、私こそ打ち間違えた。恥ずかしいorｚ
これで飛んでくだせぇ。

ttp://lovable.ciao.jp

とろとろ書いているうちに
解決したようですね。

メルマガでははく履歴から飛んでインフォにあったものをコピペしたんです


昨日の夜のＢＢＳの返事に
「新作パターンをお楽しみに」とありましたよ。

ビビエスの自作自演を消したかったとかw

な〜んだ、あぼんじゃなかったの？ﾁｯ

インフォが間違っていたらダメでしょう。
お気に入りに入れていた元の方はもう見れないし。
家は履歴すぐ消す方なので全然知らなかった世。
ググればでてくるのかもしれないけど。
メルマガで知らせた方が親切だよね。

などと言いつつ新作パターンは何なのか気にしてみる。

>170
メルマガじゃなかったんだね。有難う！

まあ、色々と騒がしいショップだけど個人的には
パターン気に入ったので新作も楽しみかもw

>173
>お気に入りに入れていた元の方はもう見れないし。

↓見れるよ。そこに移転の話＆URL書いてあるよ。
ttp://lovable.petit.cc/

なんかよく分からんが、
あることないこと書いて、
とにかくラバを叩きたくてしょうがない人がこれだけいるのねｗ

>>176
一時サイトが見れなくなってたのはホントだよ。
私はパターン気に入ったし、次に期待してます。

>>175
あ､本当ですね・・・今は繋がるようです。
ここで話題が出たころは繋がらなかったのよ。
お騒がせしました。

先ほどメルマガが来た。
新しいパターンはレディーストップス(長袖・７部袖セット)と
レディースの膝丈デニムライン？スカートらしいです。

ラバの住所、岐阜県岐阜市になってますね〜。
おがタンってどちらにお住まいだったんだっけ？
それにしても、「訪問販売法」って・・・

>>171
>ビビエスの自作自演を消したかったとかw

ちゃんと新しいサイト見てから発言した方がいいよ。
旧BBSもちゃんとあるよ。

>179
前のサイトでも岐阜県岐阜市になってたし
訪問販売法ってちゃんと通信販売法のってかいてあるよ。
あなた、ちゃんと見てるｗ
ｵｶﾞﾀﾝの住んでいるところも知らないのに
どうしてここにいるの？

>>181
おがﾀﾝの住所知らないとここにいられないんだね。
おがﾀﾝの家族構成はおろか、スリーサイズとか初体験のこととかも
知ってそうなあなた、凄すぎるね。

>>182
181ﾀﾝじゃないけど、おがたんが岐阜じゃないってことは
もうガイシュツだよ。何度も話題になってたよ〜

>182
>おがﾀﾝの住所知らないとここにいられないんだね。

現行スレ全部読めばすぐにわかること。
（現行大人スレにも書いてある）
それを把握してなきゃスレ楽しめないでしょw

>>181
「訪問販売法」への突っ込みは、そういう意味じゃないと思うよ。
ネット通販を規制する法律は、以前は訪問販売法だったけど、
何年か前から特定商取引法に変わってる。
古くからやってるところは、ああ表記変えてないのねと思うけど、
ラバは新しいのになんでだろうね。

>185
きっと参考にしたサイトがその表記だったんじゃない？

新しいBBSはIP表示されるんだねw

住所、電話番号はサイトに書かなくてもいいが
「運営責任者」の名前の表記もなくていいんだっけ？

>176
その発言はどれに対して？
私162だけど、私に対してなのかしら？
だとしたらすごく腹立つなー。
サイト新しくしたり新しいパターン出すひまあるなら
きちんとメールの返事よこせっつうの。
基本的な常識がない人なのね。
あ、お金にならないことはやらない主義なのかしら？

さっき見たときは無かった解析がTOPに付きましたね。
しかもFC2ですか。
そして、BBSの管理人IPはﾔﾊﾟｰﾘODN。

>>190
そのＩＰをヤフで検索してみた。
ﾜﾗﾀｗ

>>190
私も、何度かﾗﾊﾞに突撃したから気になってたんだけど
前のサイトでもアク解ついてたし、ｂｂｓにも管理者のみＩＰみれるようなシステムだってよ！
調べたもんなぁ・・。恐くなってさ。

新掲示板です Lovable 9/ 1(木) 10:48

皆様からの素敵な作品の投稿を
お待ちしています。
EAOcf-96p110.ppp15.odn.ne.jp


名鉄ホームページ
名前：航太 日付：2005/06/15(Wed) 18:51
見てくだせぃ
http://www.meitetsu.co.jp/
EAOcf-96p110.ppp15.odn.ne.jp

>>193
それは、リモートだよ。
個人の特定番号ではないから
同人じゃないよ。
odnユーザーではあるけどね。

>>194
そのＩＰをヤフで検索してみた。
ﾜﾗﾀｗ

ﾗﾊﾞさん、カタログはcatalogでっせ。

>>196
ヽ(≧ｍ≦)ノププッ

ハンドメイドやってる人がほぼﾈﾗｰじゃないかと思うこの頃…(´･ω･`)

>>188
運営責任者・所在地・連絡先は明記しないとダメ。
「記載する余地が無い場合にかぎり、特例として一部を省略可」
というのを曲解してメールでご連絡、とか、やってる人が大半だと思うよ。
ネットショップの場合は
「記載する余地」はほぼ無限大だから
特定商取引法の特例は適用されないよ。

「個人運営のため、うんぬん...」なんてのも意味ナシ。

なんかさ、大人スレでラバDマークの理由についてはここを参照にしろとか言ってんの。
そしたら今までの流れをこと細かく整理して載せとくのはどうでしょう？

ここ参照でいいんじゃない？
昨日の流れを見ても、
Dマーク店としてのネタはまだまだ増えそうだし。

参照だけにすればいいのに
馬鹿が頑張って１行に文章まとめたので意味不明状態だねw
格好わる過ぎ

でもおそらく実態は書いてある通りなんじゃないかと思うのは
私だけでしょうか。

>>203
だからこそ擁護ちゃんががんばるのさ。

ﾗﾊﾞのBBSにｵｶﾞﾀﾝ（有名ハンドメイドサイトの管理人）が書き込み
ttp://lovable.petit.cc/lemon2/3.php

型紙ｽﾚにて、「スタッフ着用写真とｵｶﾞﾀﾝが酷似、
ﾗﾊﾞはｵｶﾞﾀﾝが運営しているのか？」とレス。
似ているのは体格、髪型、つめの形、ベルト、ネックレス、トルソー

ﾗﾊﾞのスタッフ着用写真のコメント
「初登場のスタッフ着用写真です。写真にはうつってませんが、
　照れて首から上は真っ赤です・・」
「AとBでずいぶん印象が違いますが、普段見ている彼女は
　Aの写真そのものです」
（ちなみにﾗﾊﾞは岐阜、ｵｶﾞﾀﾝは千葉）

旧BBSにくまきちが突撃？ﾗﾊﾞは苦しい言い訳。
ttp://lovable.petit.cc/lemon2/2.php

ｵｶﾞﾀﾝサイトあぼーん、ﾗﾊﾞは着用写真の掲載されているブログ、カタログあぼーん

以後、今に至る


ない知恵しぼって考えた。追加訂正お願いします。
　

あれ？今ラバ見たんだけど、キッズチュニックの子供さん
あきらかにオガタンの娘でない？
この画像って前も出てたっけ・・・。
オガタンサイトあボーンしたからわかんないんだけど・・・

ｵｶﾞﾀﾝの娘じゃないよ。この子。
前にも出てたしねｗ

ショップなのに、広告つき無料cgiレンタルとか、
アフィリエイトついてたりすると萎える…。

それにしても本スレ、イタイ人がいるなぁ。

勘違いを指摘されたのがよっぽど悔しかったんでしょ。

「絹針」「シルクピン」その他、どの略語にするか
二重投票のないようにID表示が出る以下の スレで決めたいと思います。

【ﾊﾟｸﾘ?!】型紙屋を語ろう【ｲﾀﾀ!!】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123858355/

投票期間： 日付けが変わった９月７日丸一日の投票。（期間外は無効）
投票条件：ちゃんと「●●に１票」と書き込んだ物だけ有効。

絹針に1票

絹針

私も、絹針に一票投じます。

>210
ごめん。意味が分からないのだけど
それって大人スレのテンプレ時の呼び名を決めてるの？
それとも普段の呼び方を決めてるの？

シルク針に1票

シルク針に1票

絹針に一票

絹針に一票

絹針　に一票！

絹針に一票

絹針に1票です！

絹針に一票です。なんだかわからないけど。

シルク針に1票

シルク針に1票!

シルク針に1票！

シルクピンに１票

シルクピンとシルク針は違う票になるんだよね？

なんだよシルク針ってwwwwwwww
じゃあ私もシルク針に1票!!

それなら　絹針に一票

テンプレに入れる必要があるのかと（ry･･自粛

うんこに1票

--------------ここまでの集計--------------

絹針　　　　　9票（212は無効）
シルク針　　 6票
シルクピン　 1票
うんこ　　　　 1票

それぞれ回線つなぎなおして頑張れ！
テンプレに載せる際の呼び方なので、
今回もし絹針に決定しても、各自好きな呼び方でいいですよ。

>>乙！
【うんこ】もちゃんと集計してるのね。ﾜﾗﾀよ。

うんこに1票！

シルク針に1票！

あ〜〜〜〜うんこにしておけばよかった！

じゃあ　うんこ針に一票

絹針に１票

シルク針に１票

シルク針に1票

あれ？失敗ｗ
ＩＤってなかなか変わんないんだね〜ｗ

シルク針に1票

>239
アナログ回線なら繋ぎ直せばすぐに変わるかもしれないけど
それ以外の人たちは２４時間変わらなかったりが一般的だよw
（一部を覗く）

シルク針に1票

わざわざシルク針にするなら、絹針でいいでしょうに…

絹針に一票

シルク針に1票

シルク針に1票

-----------------最終結果------------------

絹針　　　　　11票（212は無効）
シルク針　　 12票（238は無効）
シルクピン　 1票
うんこ　　　　 2票
うんこ針　　　1票

以上です。
お疲れ様でした。

ｴﾚﾊﾑﾀﾝもサイトお休み・・・
手伝いかと思ってしまう

何の手伝い？

騾馬でしょ？

じゃあ、次の「モニターさん」はエレハムママンなのかな。
また身体的特徴とか髪型を分析する人が出てくるのかしらｗ

エレハムママンてさあｵｶﾞﾀﾝをぱくってた人でしょう？
そんな人がﾗﾊﾞの手伝いなんてﾗﾊﾞはぱくりすと集団・・・・・（ｏｒｚ

ラバメルマガの「4.　「心の中で思うこと」・・視点」読んだ？

今さらよい話されても。。。w

>>252
どんな内容？メルマガとってないから気になる。

>253
4.　「心の中で思うこと」・・視点
（日常での出来事をつらつらと（笑）お時間があるときどうぞ)

先日の台風、各方面で多くの方が被害に遭われたようです。
ニュースの映像を拝見していると、自然の力の恐ろしさに
目を覆うばかりです。心より、お見舞い申し上げます。
自然の力も恐いのですが、先日ある記事を読み人工の力の恐ろしさも感じました。
その記事とは・・・

「コンビニで賞味期限がきれたお弁当を廃棄する業者が、
養豚施設にお弁当を持ち込み親豚のえさにしたそうです。
賞味期限切れといえども、まだまだ口にできるものもあったが、
３ヶ月ほどそれをエサとして与えていたところ、与え始めてから
親豚がどんどん太り始め、挙句の果て、生まれた子豚はほとんどが奇形・虚弱の状態で親豚のお腹の羊水も茶色く濁っていた。
人工的に作り上げた添加物が、どれほど体に影響しているのかまざまざと見せ付けられた。」
という記事です。

今の時代になっては、とても身近なコンビニ。コンビニに限らず人間の便利さ・手軽さを求めすぎた代償でしょうか・・。
これからの次の世代、そしてその次の世代。日本はどうなってしまうのかな？と考えずにはいられませんでした。
そして、これをきっかけに１つでも多く地球にそして、人類にとって
今私たちができるささやかなことを見つけ出し、実行していきたいと思っています。

これが、この秋の我が家のテーマになりつつあります・・・・。

皆さんは、何か気をつけて実行されていることはありますか？
======================================

言いたいことは分かるけどｵｶﾞﾀﾝの一件の後なので
心に響かないよねw

>>254
ありが�d

ｍｅ＝おがたん、 babo＝身内、例えば姉妹、義姉妹、従姉妹なんてどう？

コンビニから訴えられそうなメルマガだな。
東スポ並の極端な記事を鵜呑みにして配信か。

>>254
そ、それさ、痛いニュース板で話題になってるって
２日に壷からお知らせ来て知ったけど
見に行ったら2002年頃の記事だってね。
今頃そんな話をするのは、壷使ってるのかな？
ねらーってことは間違いないねｗ

オイラはその記事
暮らしの・・何とかって言う婦人誌で呼んだぞ？今更の話じゃないけどねｗ

ラバ「モデル気取りのスタッフ」にオガタン使うのやめたんだねw

学習能力があるらしく
新BBSにはレスを付けない方針みたいですねw

　 ｡｡
　ﾟ●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

シマリスは…