【厨房】宝永噴煙禄〜八試合目〜【大杉】

・フリーのネットワーク対応３Ｄアクションゲーム。
・武士、武者、忍者などの時代劇でお馴染みの人物になりきり、ネットで対戦(最大16人同時)！
・様々な職業・武器の特徴を生かし、生き残れ！
・操作の組み合わせで、自分の技を見出し、鍛えろ！
・サシ・乱戦・チーム陣取・大将戦などの様々なマップ・ルールで、
　複数人数のネット対戦ならではの楽しみ方が満載！
・食糧・資材の授受・消費など、戦闘以外の要素で、奥の深い交流が…

■オフィシャル　「するめ御品書き」
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/6388/

■対戦ロビー　「Internet Game Maker」
　http://igm.jp/　「噴煙禄チャット」で日夜熱い合戦が繰り広げられています。
　http://nagayan.igm.ne.jp/igm_tips/　IGMの使用方法

■マニュアル・初心者
　http://www5d.biglobe.ne.jp/~ika/lecture/　未完成
　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5479/　古い
　http://members.jcom.home.ne.jp/ken.k.k/　古い
　http://houhun.cun.jp/　お勧め

※次スレは950が立ててください。次スレ立つまで1000ゲット禁止。

2get

２げっと！？

>>3
ごめん！自分で立てたスレに自分で２ゲットしちゃったよｗ
逝ってきまつ･･･

4様

前向きな方向だったのに空気読めてない題名だなまた

ラッキー７

こっちに移したら書き込み少ないな

題名が題名だからな

おまいらこっち逝け
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1113642322/l50

>>10
どうせ晒すならこっちでいいと思いますがねｗ

こっちは晒し専用、あっちは議論専用ということなのか？

もう議論することなどない

>>12
あっちを議論専用スレにしたところで晒し横行すると思いますよｗ

なるほど。つまり、２ｃｈで宝永スレは



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このまま1000までいこうぜ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

終了

つまらんなぁ。
晒されたくない香具師が終了させようとしてるとしか思えないｗ

あれｗ図星でしたかｗ

最近の待ち厨について話そうぜ

スカットとか、晃義とかどうよ
待ちすぎだと思うが

肉助はどこいった

待ちといえば東祇がうざいかな。
攻防で待つか？と思う。

セルピコとかもかなり待ちだよな
待ち武士うざすぎ、武士なら走りまわれよ

>>28
セルピコって誰かわからないな@@

さて、戻ってきた轆轤について語りたいところだがその轆轤に話し掛けた
剣の奴は最強糞厨房の佐助でいいのか？

>>30轆轤･は轆轤の偽者だな。最近いる韃靼ﾀﾞｯﾀﾝと同一らしいぞ。
東祇は普通に攻めればそこそこいける実力を持っているのに、それを磨かずに
待ってばかりで、宝の持ち腐れだな。

>>28セルピコとかはソルじゃないのか？前TIXTUPUという名前の香具師がいたが、
それがソルだったらしい。　まぁセルピコ＝ソルは不確かな情報だが
いずれにせよ糞待ちでウザイことは確か。

春日右京も、『タイマン中は撃ちません』等と言っていたが結局タイマン中に
発砲するし待ちもチャットも改善されていなかった。

ウザイ奴はこれくらいかな。
今度は良い奴とか挙げてみないか？

にくすけage

良い香具師かー
戦ってみた感想だと･･･

Hawkman、フィリォ、gau、イットウ、影鷹

って感じだな。

そこらへんの奴らはあたりまえだろうｗ
もっとこう、いつも攻防してる奴らの中ではいないかな
まぁ･･いないだろうが･･･

噴煙録チャットで話すようにすればDirectで騒ぐことも無くなる、
少なくとも減ると思うんだがどうだろう？

とりあえずお前ら噴煙録チャット入室しれｗ

というか鮪うざすぎ。

>>36
粗茶卓の人ですかｗ

そうそう

ｔｓ

鮪はただの荒らし

ネタ無いねえー。

肉メン

C_koiu > しかしログ厨に「部屋でやれ」と言われて―終―

ログが流れるという事実を指摘しただけで、いきなり厨とか言い出すその無神経さがいかれてるんだよ。

>>42
はいそうだね、ところできみは修学旅行いつ？

漏れもDirectLobbyでの雑談は間違ってると思うぞ

卓情報公開の場としてLobbyがあるんじゃないのか？

「Lobbyでの会話は全員（ｹﾞｰﾑ登録してない香具師除く）に聞こえている」
という事実を深く認識すべきだ

雑談なら部屋自由に作って使えるわけだからそっちでやればいい

>>44
そしてIGMはどんどん寂れていくというわけだな。
最終的には何も知らずにＩＧＭに来た奴がロビーで「こんばんわー」とか言うと「ここで喋るなカス」とか言われてどうしていいかわからずに去ってゆくようになるだろうな。
ついでにいうと、そんな何十卓も卓が立ってるわけじゃないんだから、別に流れてもいいと思うが？
また募集してるって言えばいいわけだし。

フィルターさえあれば無問題だと思うぞ
あと部屋ではキック機能も

IGMの管理人殿に頼んでみては？

>>45
> そしてIGMはどんどん寂れていくというわけだな。
まぁそれは否定できん。今も寂れていってるわけだしな。

> 最終的には何も知らずにＩＧＭに来た奴がロビーで「こんばんわー」とか言うと「ここで喋るなカス」とか言われてどうしていいかわからずに去ってゆくようになるだろうな。
何も知らない初心者にDirectはそういう場であることを説明すればよくないか？

44でも述べたが
「Lobbyでの会話は全員（ｹﾞｰﾑ登録してない香具師除く）に聞こえている」
という事実をIGM住人が深く認識すべきだ 。

>>46
IGMの管理人が厨･･･いや、多忙の身だから金でも払ってやんない限りそれは無理だろうな。

>>47
おまいさんの言いたい事は電車で例えるとつまり、
周りでくっちゃべってる奴のせいで車内アナウンスが聞こえないから静かにしろよってことか？

>>48
うーん、近いけどちょっとニュアンスが違うかな。
例えるならホテルのロビーを思い浮かべてくれ。
ホテルのロビーで（全員に聞こえるような）大声で話されたら迷惑じゃないか？

>>49
そんなこと言ったらAOCの募集とかもNGにならないか？
まぁ例えて言ってるのは分かるが

>>50
そうなんだよな。宝永ユーザだけの問題じゃないのはわかってるんだよ。
むしろ雑談が多いのはAOCユーザってのもわかってたさ・・・。
ただ少なくとも宝永ユーザにだけは雑談厨にならないで欲しい、そう願う。
迷惑がってる人もいるんだよってことをわかってもらいたい。

何も知らない初心者がLobbyで雑談してるのを見て
「ここって喋っても大丈夫なんだ」と思って迷惑がってる人もいるって自覚無しに
雑談に加わられると余計にやるせないんだよな。

それと私見だけども、Lobbyで雑談してる人って厨多い気がするんだが。
その辺はどう思う？

あのさ、ロビーなり待合室は図書館じゃないの。延々と専門的な議論ならばともかく
雑談くらいは当然なんだけど？あんた駅の待合室で普通の大きさの声で話してる人を見ると
うるさい黙れとか思ってるのかな？もしそうだとしたら、それは自分の部屋と待合室の
区別が出来ない人だって事だな。

>>51
ダイレクトで話さないってのはローカルルールだからな
何も知らない初心者がやるのは仕方ないし
それを初めから喧嘩腰で注意するのもどうかと思う

が、厨か初心者というのは判断材料がHNしかない
だから厨だと思って注意しても、相手が初心者で
訳が分からず暴走するかもしれぬ

>>52
その雑談が嫌でも耳に入るんだ、しかも何人分もの雑談が

PS, >>51
このスレの方がちゃんと議論できそうだから
サロンからこのスレに誘導しなくて良いよ

ダイレクトで話さないのはローカルルールって・・知らないよそんなもん。
だからさ、あそこは人が集まってお喋りがあって当然の場所なんだってば。
嫌でも雑談が耳に入るってあそこは待合室だったりするから当然でしょ？
なんでもかんでも嫌だからって自分の都合よくなるはずないじゃない。

なんかダイレクトで雑談しないのは常識だみたいな感じの事言ってる人がいるが、
ダイレクトでの雑談は宝永なりAOCなりのゲーム終了後の感想が主だろ。
まさかそれらも厳禁だと誰が決めた訳でも無いのに言わないよな。
それに時事ネタとかは待合室でほとんどやってないか？それも駄目だとか言われそうだが。

>>53
何勝手にローカルルールなんて作ってんだ？
というかIGMにローカルルールなんてあったっけ？
あの管理人が取り決めるとは到底思えないが。

>>55
まさか待合室で喋るなとか言う奴はいないだろ、喧騒でも起こらん限り。
それで喋るなって言う奴こそ厨だな。

久しぶりにまじめに議論しているな。空気よめてない？ごめんなさい

>>52-56
色んなレスありがと。

Directで話さないってのがローカルルールなのかはともかく。
自分は結構前からIGMいる人なんだけど、自分が始めてIGM行ったときは
Directは雑談の場じゃないと、ライズ氏やら独歩氏に教えられたよ。
当時からそれが当たり前だって風潮はあったんだよね。
これをローカルルールと言うならそうなんだろうと思う。

昔からいるような人は上のようなこともあってDirectで騒がないけど
最近（IGM閉鎖から復活後）の人たちはそういったルールを知らない、あるいは無視
して自分たちのやりたいようにやってきたんだよね。
その人達が今の雑談おｋ派につながってるんだと思う。
だから何が言いたいかと言うと、ここでは便宜上最近（IGM閉鎖から復活後）の人たちを
新参の人って呼ぶことにするけど、その新参の人たちには
「郷に入れば郷に従え」って伝えたいんだよ。

>>55氏の言うとおりゲーム後の感想を軽く話すくらいなら全然抵抗ない。
ただ最近は無意味な顔文字合戦やらも多くないか？
そういうの見たら個人的にはやっぱり良識疑わざるをえないよ。
待合室での雑談は昔からおｋだったしあんまり意識しない。

>>53氏
むこうだと上のような晒しも出来ないから、晒しは極力こっちに誘導したいです。

>>56
昔からロビーで雑談は好ましくないとされている
お前は雑談はいいと思ってるが、そうではないと思ってる人も少なからずいる
だからマナーとして優しく部屋に誘導しようって話をしてたんじゃないか
部屋っていういくらでも雑談できる場所、
趣味や気の会う人しかいない部屋での雑談こそ、
良いとされるべきではないか

>>58
向こうのスレは削除依頼が必要だと思う

一般的常識ってかネチケットで
全ての人間に聞いて欲しいこと（募集告知）をロビーで発言。
それ以外はすべてローカルにひっこめ。
激しい募集とか無駄な告知は････わかってるよな。

募集、告知が不特定多数へ向けていない会話であっさり流されるとかありえん。
必ずしゃべんなといってるわけではないが、3~4のやり取りで済むようにしとけ。

ゲーム後の感想も「お疲れ」くらいで終わりにして、それ以上は部屋にひっこめってことだ
>>52
図書館が何で雑談当然なんだよ。お前はそれが不快だと感じることはないのか？
ちなみに普通の図書館は雑談絶対禁止。どこの田舎に雑談公認の図書館があるんだよ
電車で車両内で大声でしゃべってる女子高生とか不快に思えないなら常識そのものが欠落してる
極普通に常識があれば、ひそひそ話しにするだろ
ちょっと声上げても聞こえにくい現実と発言そのものが目に見えるチャットルームでは違うんだよ。

その辺理解できないわからないお子様しかいないんだろうな
いずれわかる日が来ると思うが。

>>ゲーム後の感想も「お疲れ」くらいで終わりにして、それ以上は部屋にひっこめってことだ

ダイレクトも待合室もあなたの部屋じゃない。そういう事は身内部屋のみで通用するルールだよ。

・・60はわざとやってるのか？図書館じゃない待合室なんだからしゃべりがあって
当たり前って意味で俺は52を書き込んだんだけど？すごいね、話をすり替えておいて
常識が欠落しているとかお子様だのと言っておきながら自分が文章の意味を正反対に
捉えているという。釣りなのか？

当たり前って意味で俺は52を書き込んだんだけど？すごいね、話をすり替えておいて

話をすり替えておいてって部分は間違いで不要でした。修正ごめん。

>>61
>ダイレクトも待合室もあなたの部屋じゃない。そういう事は身内部屋のみで通用するルールだよ。

Direct雑談禁止って確かにルールでは無いんだけど、Directで雑談はしないってのが先住民の共通の見解なんだ。
ゲーム終わって感想とかの雑談になる流れはわかるんだけどさ、それなら噴煙録チャット使えばいいんじゃない？
昔は噴煙録チャットってユーザの大半が入ってたんだよね。だからそこで雑談ってのが当たり前になってた。
でも今の噴煙録チャットは違う。

ならこういう考え方もできないか？
噴煙禄チャットの過疎化の進行→Directでの雑談増加
まぁ上だけがDirect雑談増加の要因だとは言わないけど、少なくとも一端ではあると思うんだけど。


あと>>45氏の
>ついでにいうと、そんな何十卓も卓が立ってるわけじゃないんだから、別に流れてもいいと思うが？
>また募集してるって言えばいいわけだし。

って発言なんだけど、この問題って卓の数関係無いと思う。常識というかネチケットの問題な気がするんだが。
卓が立ってようが無かろうがDirectで雑談する行為自体を話題にしたい。

>>61
お前の文章構成が下手なんだろ
俺だって60と同じように>>52を解釈したよ

文章の面ではお前はまだ人を叩けない
もう一度自分で書いたモノを読み直して
人にちゃんと通じるかどうか判断してみな


論点ズレｽﾏｿ

先住民の共通の見解って言われても・・注意してる所を見たことがないので
なんとも・・。個人で見解は違うんじゃないの？
そんな所で雑談されると不愉快だって言っているようだが、元々雑談する場所じゃないのか？

会話がほとんど無いのは噴煙禄チャットもAOC作戦会議室も同じ。というかあそこなんて無くても
有っても同じだろ？身内の会話は身内部屋でするし、やっている人全員に対しては
どちらもDirやIwaが主な建てる場所だから、そのままそこで感想をお喋りするのも自然だと思う。
Dirはあなた方喋らない方がいい卓募集の為にあるんだって人たちの為だけに
ある所ではない事だけは断言する、もちろんお喋りの為だけの場所でもなく両方行う為の場所だろ。
流れるとか言われるが卓が建っているかどうかなんて直接ダイレクト見ればすぐわかるんじゃないのか？

どうでもいい奴らのゲームに関する雑談なんか聞きたくないと思っているのかもしれないが、
DirはIGMの参加者全体に聞こえる場所でありゲームに一番近いチャットだろう？そこで
会話をするなってのがまずおかしい。みんなの集まる場所であり沈黙するべきだという
明確な規定がある訳でもないのに何故ゲームに関するおしゃべり程度が駄目なんだ？

まーた文章ミスした・・65の上から六行目の後半、「やっている人全員に対しては」ってとこ不要です。

>64
いや・・読み返して見たが図書館で雑談していいなんてどこにも書いてないが？

>>あのさ、ロビーなり待合室は図書館じゃないの。延々と専門的な議論ならばともかく
>>雑談くらいは当然なんだけど？あんた駅の待合室で普通の大きさの声で話してる人を見ると
>>うるさい黙れとか思ってるのかな？もしそうだとしたら、それは自分の部屋と待合室の
>>区別が出来ない人だって事だな。

一行目でロビーと待合室は図書館ではないと言ってるよな。「図書館じゃないの」であって
「図書館みたいなもの」なんて一言も言ってない。二、三行目では駅の待合室を例に挙げて
そこで普通の音声で話す人々を礼儀知らずと思うのかと言ってるよな？四行目では
人が集まり会話があって当然の待合室と自分の部屋である自室の区別について書いてある。
・・これをどう読んだら図書館で普通の声で会話して当然って受け取れるんだ？
「ロビーなり待合室は図書館じゃないの」の「じゃないの」を「だろう」って意味で受け取ったのか？
「ではない」とすればそういう勘違いは起こらなかったのか？確かにそういう読み方は可能だが、
その場合「じゃないの？」という相手にそれを問う形式になるのが普通だろ。まあそう受け取ったって
言うのなら、こちら側の受け取り方でさらにそれへの反論よろしく。

>>「じゃないの」を「だろう」
そう、それ。
日本語は難しいな。

だから少し配慮をして、「ではない」
と言ってくれればよかったんだ。

長文レス乙＆あり

ID変わってるけど気にせず

通じたなら通じたでよかったが・・それへ反論してくれよ。これはこの論争の
核心だと思っているので。

>>60を書いたもんだが>>53が言ってる通りだ。
待合室は図書室だから雑談してもいいんじゃないかと言ってると解釈して返した。

>>66の書き方だと自分の都合の良いようにしているがどっちとも取れる以上はっきり書いてくれないとわからんよ

まぁ>>60の一部はそういう解釈で返してるから勘違いしたレスだったよ


論点についていうと
ここ書き込んでる奴は大体わかってるだろ。自分が不快と感じることは止めてれば自然とそうなる
やっぱりIGMで誰かが注意して気付かせないとだめだな

ホークマンとか時々やってるようだが嫌われ役になってるのは残念なことだ

70が反論になってないんだが・・あそこは図書館ではなく人の普通に集まる場所
なんだから、ゲームについてそれなりの雑談があってもいいはずだという意味で文章を書いた。
それへの反論として70は妥当か？

>>やっぱりIGMで誰かが注意して気付かせないとだめだな

だから注意する以前にそれは正しい事なのか？と聞いているんだが・・

ホークマンさん嫌われてるか？確かに敵にまわしたらいやだが、味方になると心強い

>>71
正しいかどうかじゃないだろ。もう人も少なくなってきてるんだから、
少しでも人が不快になることを止めよう、その第一歩は宝永ユーザーから
そういうことじゃないのか？

>>72
ageんな

うーん？ずっとそれが正当かどうかって議論が続いてきたとしか思えないんだが・・
特に60とか。まず人がたくさん居て雑談があって当たり前の所で、うるさいから雑談すら
するなって人は正常か？

>>74
てかさ、Directで雑談するのが「当たり前」っていつそうなったんだ？

前にも書いたけど自分が初めてIGM来た時はDirectで雑談しないのが「当たり前」だったんだが。
雑談は各ゲームのチャットで行うのが「当たり前」だったんだよ。
その「当たり前」のことを覆して、Directで雑談するのが「当たり前」になるのはおかしくないか？

Directで雑談しないのが「当たり前」だった、これをルールとしてIGMが成り立ってきた（大げさかｗ）んだから
このルールを守らないってのは常識的に見てどうなんだろう？

>>74

>>60は
>必ずしゃべんなといってるわけではないが、3~4のやり取りで済むようにしとけ。

と言ってるだろ。

>まず人がたくさん居て雑談があって当たり前の所
これはお前さんの都合のいい解釈だろ

一応俺、ＩGM閉鎖前からの住人だけどさ、いいと思うよ雑談。
あの頃は、活気があったな･･･。

>>その「当たり前」のことを覆して、Directで雑談するのが「当たり前」になるのはおかしくないか？
別に俺が一人で頑張って覆した訳でもなく、現状を見ればなんとなくで覆っているんだが・・
その遙か昔のダイレクトで喋るべきではないってのもなんとなくで発生した物なんでしょ？
そのルールを少しずつ覆してIGMが成り立ってきた・・いや別に皮肉でもなんでもなく一応の事実で
言っているだけだよ。それでその覆す流れから外れているというのは常識的に見てどう？
もう一度言うけど皮肉じゃないよ、論理展開的にこうなるっていう。

ようするに、部屋で喋るべきことをDirectで堂々と喋ってるから問題なんですよね。
部屋共有してない人とのちょっとした連絡等やゲーム後に多少コミュニケーション
とるくらいならいいのでは？
AOCは戦略ゲームだから、多少話がながびくのは仕方がないと思います。
そこらへんは目をつぶれば良いかと。　ただ、あまりにも長いときは『すいません、ログ流れ
ちゃいますので。』と一言注意してあげると良いですね。

IGM住民全体の年齢層の低下もありますが、だからこそ許せる範囲で許してあげたほうが良いと思います。
私もDirectで騒いでしまったときがありましたが、そのときは『Directで騒がないほうが良い』という
マナーのことを知らなかったので、注意されてからは自粛しました。
ですから、騒いでる人達の中にも『Directで騒がないほうが良い』というマナーを知らない方が
いるのではないでしょうか？

ただ、宝永等で改造が現れた際に『改造うざい』『改造やめろ』等と発言している方を最近みかけますが
このような発言をするのはどうかと思いますね。　あたりまえのことですが･･･

上でも述べましたが、公共のチャットルームでの最低限のマナーというのを知らない人が問題おこしてる
わけで、そういう人には自分の部屋があるならそこにでも呼んでマナー等を教えてあげるのが先輩としての
役目じゃないでしょうか？　私本人も何名かに教えたのですが、守ってくれてる人もいます。
守ってない人もいますがね･･･

何事も直せといってすぐに直るわけではないので、心を広くもって穏やかに教えていけば
多少は改善されると思います。
あげあしの取り合いをしていては何にもなりませんからね、もっと謙遜になればいいんですよ。
注意しても聞かない人はわがままなだけだから、そんな人にいちいち腹を立てていたらキリがありませんよ。

個人的な感情ですいません。
長文失礼しました。

おまいらいいやつだに

>>78
そーなんだよな、結局今はDirectでの雑談おｋって意見が多数派なんだよな。
止めようの無い流れなのかもしれないな。

でもDirectでの雑談のログ流れで困る事もあるんだよ、実際。
卓情報のログに限らず、例えば呼ばれた時どの部屋で呼ばれたか下のウインドウで確認するわけよ。
だからそれがDirectの雑談で流れたら正直「雑談うざ」って思ってしまう。

雑談禁止って規制には現状では無理があるけれど、そういう事例も発生してる事に対して
みんなはどうやって対処してる？

迷惑だと思ったときの相手への伝え方なんかも議論しようぜ。

>だからそれがDirectの雑談で流れたら正直「雑談うざ」って思ってしまう。
たかがそれだけでかよ・・・
おまいちょっと厨っぽいぞ･･･

>>82
そんなレス返ってきそうな気はしてた。指摘さんくす。

迷惑だと思ったときの相手への伝え方はどうすべきだと考える？

相手への伝え方かー･･･どうにかその場の雰囲気崩さずに部屋へ誘導できる方法が無い物かな。

それはそうと、Directでは部屋池とか言う奴よくみるけどIwangoでは見たことないな、なんでだろう？

岩はみんな仲がいいからだろう。ゲームもAOEとかぐらいだし、岩＝部屋って感覚があるのじゃないか？
宝永はリーダーっぽい人というか、みんなにあれやこれや要求する人がいるからな。




今の話とは関係ないけれど、最近は宝永をやらないでYSフライトシミュレーターってやつをやりはじめた。
宝永のほうがよかったな、YSやってる奴らほとんどオタクっぽくて話について行けないし、何か質問すると
「初心者にはむり！！ｗ」とかいう発言が帰ってきたこともある。
宝永ってある面ではもう終わってるけど、まだいいところもあるんじゃないか？

駄文失礼しました。読み飛ばして結構です

というかみんな、Dirは図書館でもなんでもなく、人の集まる場所であり
それなりの雑談は当たり前の場所なんだという考えに対してどう思う？
ちょっと前書き込んだら話が少しずつずれて返ってきてまともに返したのは顔文字氏
だけくらいで、79に至ってはそれが悪いと決めつけて議論しているからお話にならなかった。
だからもう一度書き込んでおく。何故そこが話して当たり前の場所
かというのは、まず人が大勢集まる場所でそれなりの音声での会話が禁じられている
場所ってのはどういう所だ？図書館、授業中の教室、仕事中の仕事場とかだよな。
それらは人との集まりや交流を求める場所ではなく、真面目な場所じゃないのか？
それを私生活というか、趣味の範囲であるIGMで雑談くらいを禁止するのは納得出来ない。
元々インターネットのゲームサーバーなんだから、他の人や知らない人の交流が出来るというのも
その雑談程度が耳に入るというのも当たり前じゃないのか？これでも話すなという人は、
街頭で雑談しながら歩いている人たちに対して腹が立ってくるような人であり、それは
間違っていると思う。長文ごめ。最後にもう一度・・ここは人と人との交流があって
当然の場所なんだよって事。

で、結局　雑談が "良い" "悪い" のどちらかに結論が至ったとする
その後はどうするんだ？
もし良いとするならば、これからDirectは部屋のように会話が飛び交うようになり、
AOCや、その他のゲームをする人間は、告知を部屋でやることになるわけだ
そして俺やその他の、古参はIGMから消える

もし悪いとするならば、Directで話してるというだけで、注意され
注意された人間が反論してそのうちその他の人が加わって大変なことに
結局雑談してるのとなんら変わらなくなる

極端な意見だが。

昔はDirectで話さないってのが雰囲気であったし、それでバランスがとれていた
その雰囲気のおかげで、無意味な雑談に　部屋でやれ＞じゃあ部屋作ります
と、こうだ。やはり個人が積極的に部屋を作らないといけないのでは、と思う

87じゃ86への反論になってない。雑談くらいは正しいという意味の文章なんだから、
それが嫌ならそれへの根拠なり論理なり述べてから反論してくれ。あまり長く反論がないようで
あれば、雑談くらいは正しいって事になるよ。

現状はもうダイレクトでゲームの雑談をしているんだが・・？
そうなったら消えるとか言われてもなあ・・告知を部屋でしか出来なくなるとか
言われても、そんなにしょっちゅう会話されているか？宝永なんて参加人数の
空きさえあればいつでも参加出来るんだから、やりたいなと思った時にダイレクト直接見れば
済むことだし。

>>88
別にお前に反論してるわけじゃない
しかも極端な例だと言ったろ

お前に反論するなら、こうだ
雑談する場所が問題なんじゃないのか？
街頭で雑談しながら歩いている人とお前は例えたが、この場合は違うだろ
しいていうなら、強制的に言ったことを聞かされる
つまり、一人一人がスピーカーを使って雑談しているようなものなんだ
人と人との交流があって当然というのは分かる
しかし、他人の交流に支障が無いようにというのがマナーだろ？
せっかくゲーム募集を書いても無意味な雑談でかき消されたらどうだ？
だからDirectの雑談は少々は仕方ないにしても、後は部屋でしてほしい

>>89
他人の交流に支障が無いくらいなのはそうだが、相当高速で会話してないと
Logがすぐ流れるって事はないだろ。待合室ではなくダイレクトで会話が
発生しているなら、待合室で募集すればいいし、宝永はやりたい時に
ダイレクトを見ればすぐ卓の有無と参加不可能かどうかがわかるんだし。

>>90
高速で流れなくとも目立ちにくくなるだろ
しかもお前、Directは宝永ユーザーだけのものじゃないんだから
宝永主体に考えるなよ

宝永は卓の有無と参加可能さえ分かっていれば良いんだ
だから他ゲーのやつらは待合室で募集すればいいんだ

ってのは単なるエゴだろ

目立ちにくくなるのは個人が入っている部屋の会話でも流れるだろ、下の欄で。
まず91はそれをどうにかする手段から考えたらどうだ？入らないとか非現実的な
返事は無しで。

>>88
> そうなったら消えるとか言われてもなあ・・告知を部屋でしか出来なくなるとか
告知はDirectでやるもんでしょ。揚げ足取りみたいですまん。

Direct＝告知
部屋＝雑談

↑みたいな定義が昔はあったんだがなぁ･･･。
確かにログが流れるって理由だけでDirectの雑談を禁止するのは現状にそぐわないかもしれない。
ただし、IGM先住民として言わせてもらえば上の定義は住民が
（少なくともそういう風にライズ氏等に教えてもらった自分には）守るべき基本的ルールだったんだよ。

ルールってさ、ルール自体に意味求めたらダメだと思うんだよな。
IGM住人がそのルールにのっとっているからこそ、円滑に運営されてた。
やっぱりそのルールは住人全体が守るからこそルールとして成立するんだと思う。

ただそのルールを今に適用できるかどうかってのは別問題なんだよな･･･。

要するにネットは、個々の良識によって成り立つわけですね。
その良識を持たない人がいわゆる『ウザい』人ってことですな。

>>93
宝永だろうがAOCだろうが見たこと無いゲームだろうが、全体に見える場所であれば
ダイレクトでも岩でも待合室でも告知すればいいんじゃないか？三つもあれば
三つともでLogを確認出来なくなるような早さでの会話があるなんて考えられないし
（一つの場所でもそんな事が普通に起こるのかは疑問だが）、どれでも同じだろ？
ルールそのものに意味を求めず実質的な意味だけ求めてみたよ。

>>94
そうだね、自分の部屋でもないのにある程度の雑談すら許せない人たちとか
特にうざいと思うよ。IGMが無料で小中学生にもらくらく入ってこれて、ゲームのロビーだって事を
そういう人たちには深く認識してもらいたい。そういう場所である以上会話が起こるのは当然だし
ゲームのロビーで新しい友達が出来る場合は、ゲーム内のチャットかロビーの誰でも見える場所
でだろ。

>>95
>>94氏の書き込みはどっち側の意見にも取れるよ。
雑談おｋ派の人には>>95氏のような解釈になるだろうし、
雑談禁止派にはルールを守ろうとする良識を持ってるわけで。

で
> そういう場所である以上会話が起こるのは当然だし
これには反論無いんだけど、ただローカルルールとして禁止されてる事を
無視する行為には問題があるんじゃないか？
確かに会話が起こるのは仕方が無いことだ。
ただそれはルールというか暗黙の了解として禁止されてる行為を
おかしているってことだよな？
実質的な意味って言うけどルール自体に実質的な意味って必要あるのか？
例えば攻防卓でホストが「飯中攻撃禁止」というルールを実施したとしよう。
これに実質的な意味はあるのか？これは意味有る無し関係なく「ルール」
としてプレイヤーｰが守らなければならない事だろ。
極端な例だったかもしれんが、Lobbyもそういう事だと思うけどな。

>ただローカルルールとして禁止されてる事を無視する行為には問題があるんじゃないか？
その何度も出てるローカルルールってのは何処か、ダイレクトを見てる人が目の付く所にでも書いてあるんですかね？

>ただそれはルールというか暗黙の了解として禁止されてる行為をおかしているってことだよな？
暗黙の了解ってのは君ら【ダイレクト雑談禁止派】だけに伝わってるルールだろ。そんな『口で言わなくてもわかるルール』なんて持ち出されても困る。

>中略
>これは意味有る無し関係なく「ルール」 としてプレイヤーが守らなければならない事だろ。
その例は目に付く所、卓名とかにルールを書いたと解釈していいよな？
だとすると、ダイレクトロビーには『雑談禁止』なんてどこにも書いてないし、基本的にそういう取り決めも無いんだから雑談は自由だろ。お前が管理人じゃあるまいしな。
そこまで雑談禁止にしたいなら管理人にダイレクトで雑談禁止にしてくれとでも話してみれば？

>>97
> 暗黙の了解ってのは君ら【ダイレクト雑談禁止派】だけに伝わってるルールだろ。
> そんな『口で言わなくてもわかるルール』なんて持ち出されても困る。
違うんだって。我々にだけ伝わってるルールではないよ。
昔はDirectLobby主催ゲームのユーザ全体が共有していたルールなんだよ。
ソースを出せと言われれば困るけどな･･･｡
まぁ確かに今そのルールに乗っ取ってるのが禁止派ってことだから、
ある意味我々だけに伝わってるように見えるかもしれないけど。

だからさ、自分が言いたいのは
「DirectLobby主催ゲームのユーザ全体が共有していたルールを破るのはどうか？」
ってことなんだよな。

あと、>>42氏の発言なんだけど
> ログが流れるという事実を指摘しただけで、いきなり厨とか言い出す
もし自分がログ流れを指摘しただけで厨呼ばわりされたらやっぱり不快だよ。

> そこまで雑談禁止にしたいなら管理人にダイレクトで雑談禁止にしてくれとでも話してみれば？
誰も雑談禁止にしたい、って直接的に発言したわけではないよ。
自分のレスみてもらったら、自分が雑談完全否定してないって伝わると思うんだけど。
今更雑談禁止にできるなんて（少なくとも自分は）思ってないから安心してくれｗ
ただ、不快に思ってる人もいるって事は頭に入れておいてくれな。

97氏ではないが言わせて貰うと・・

どうしてずっと昔になんとなくで発生し、なんとなくで消えた暗黙の了解を
現在守らないとならないんだ？ソースも何もダイレクトでのそういう明確な
規定がなければ、あの場所の性質にそぐわないそういうルールがある
（現在では完璧に「あった」だが）と自分たちでただ言ってるだけだろ。

42で発言を晒されたｋoiuだかなんだかは精神異常者なんで、異常者なりの扱い
してやってください。あのキチガイがまともな雑談容認派とか思われてはたまらん。

つか長文で必死すぎ...
堕ち着け（ ￣ω￣）ノ

>>98
えーとな、まず言いたいのが俺はIWANGO閉鎖時にIGM移った奴なんだが、正直言ってそんなルール聞いた事も無かったな。
IWANGO部屋とかにいたんだが、そんな話すら出た事無かったし･･･もしかしたらそれ以前に生まれたルールなのかもしれんが･･･
まぁそれは置いておいてだな･･･

>ただ、不快に思ってる人もいるって事は頭に入れておいてくれな。
何が不快に思うのかがサッパリわからないんだが･･･
ただ雑談してるのを見てるだけで不快に思うのか？
ちょっとここらへん詳しく説明して欲しいかも。

>>99
>42で発言を晒されたｋoiuだかなんだかは精神異常者なんで、異常者なりの扱い
>してやってください。あのキチガイがまともな雑談容認派とか思われてはたまらん。
久々にその名前を見たな。確かそいつもIWANGOからIGMに移った奴だったな・・・
昔は結構痛い奴だったが、最近になって少しはマシになったんじゃないかと思っていたがやっぱりそうじゃないのか？ちょっとそっちについても詳しく聞きたいなw

俺も大人しくなったかと思ったんだが・・42みたいな発言をする時点で異常だろ。
俺もログの流れを指摘されればそんなの間違ってると食ってかかるだろうけど、
相手をいきなりログ厨呼ばわりするようないかれたことはしないよ。

いつのまにかＩＧＭスレになってるなここ
まぁ今の噴禄で語る事もなくなってきたしな

IGMのスレは他にあるんだがな 超過疎ってるが

　

>何が不快に思うのかがサッパリわからないんだが･･･
ロビーで雑談をやられるようになると
卓の情報や宣伝が流れてウザイ部分もあるが、それはそこまで思わない。
１秒に５行以上流れたり、大声で叫んでいる事を考慮できていない奴は不愉快だが。
従って常識の範囲では、個人的には無問題だ。
ただ、ロビーはフィルタする事ができないから、その辺りは考慮しろよ、ぐらい。
多重ログインも、見ていて恥ずかしいから、ウザイといえるか。


それより思い浮かべるのが、「○○が改造だ」とか「○○が待ちだ」とか、必要以上に
騒ぐ暇人キチガイがロビーで増えるとウザイ。
宝永やっていた身としては、迷惑プレイヤーの対処やゲームをどう遊んでいくか、これはこれで
それなりに問題だと思うが、それをネタみたいな形でやってるクズはうざい。個人的には、待ち
や改造より1000倍うざい。ロビーで雑談してる人が全部が全部、そうだとは思わないが。


IGMにはラグい奴を「あの人は改造だからｗｗｗ」「待ちのくせに何を言うか！ｗｗ」「やけに硬い
忍者ｗｗｗｗｗ」みたいに遊んでいる暇人キチガイがいる・・・・そんなことに嫌気がさした俺は、
宝永はもうおなかイッパイ。

ネタじゃねえんだ。事実それの改造野郎なりラグを計測してどうのこうの
言い出す奴やら忍者で鉄砲相手に待つ奴やらの迷惑プレイヤーに
悩まされ、他の人に注意を与える意味でもそういうのは意味があるが？

あと自分の自作自演を見抜かれても平然と復権を狙い続けている奴とかもうざいな。
ちょっと話題とは違うかな、何だか臭かったから。

正直絶対の確証がなければ
お前改造だろとか、妙に固くないかっていうな。
そんなこと言われて別に改造してもないし
ラグってるわけでもないのに言われれば
そのゲーム続けるのも気まずいし、
こっちとしてもむかつく
おっとマジに成りすぎたな

>>108氏に同意。かすった程度の攻撃を何発かあてて、｢何か硬くない？｣
っていわれたことあるが、それだけで正直かなり不愉快だ。ロビーとかで
言われるとなおさら。容疑がかかった時点で少なくとも｢あいつは改造か
も｣というイメージが大勢の人につくと思う。108氏が言うように、絶対
の確証がなければ言うべきではないと俺は思う。論点はずれててｽﾏﾇ。

HECってわけのわからない奴が増えてないか？
龍弥に真利喪に･･･
龍弥は改造だし、真利喪は荒らしに近い行為するし

>>110
真利茂と真利喪は別人だよ

本物→真利喪
偽者→真利茂

龍弥って改造なのか？ソース希望

>>111
£真利喪が荒らしに近い行為をしていた。
真利茂って香具師は知らないな。

185 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/26(木) 13:18:43 ID:???
歩】東祇　こいつうざすぎ！
攻防なんかで味方がヘマするとねちねち嫌味いってくるし、
敵に絡みまくっていくしよー。なんなの？このガキ
口調も語彙が貧困なのかアホくさいことしかいわないし、古参なのかやたら態度でかい。

こいつに辟易してる人いっぱいいるだろうね。

同士討ち狙いでごめん。っての最近良く言ってるがウザイよなｗ

龍弥が(ﾟ∀ﾟ=)ってHNで改造教えてもらってるのは有名
剣の掲示板でも言われてるな。
弟だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎ

龍弥さん、最高です

龍弥の弟…雷電

痛々しい兄弟だなｗ

>>107
ようするに心流はカスって事でいいのか？
あいつベルアムの掲示板今でもチェックしてんだなｗ
粘着激しいのは心流自身で間違い無い
きもいっつーか怖い罠

肉助どこ？

>>119

折れ様がおまえにアドバイスをしてやろう
心流酸はリアルで頭おかしいからかまうべからず
折れ様も何もしてねーのに心流酸に２時間説教喰らった事あったぞ

>>121
説教とかｗｗｗｗｗｗ
何様のつもりなんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おひさ

よ

歩】東祇の話題が続かねーじゃねーかおまいら
せっかく漏れが別IDまで使って話題振ってるのによー

ｿﾞﾝﾊﾞｲｱしつけーぞ
てめーのほうが百倍キモイ
つーか琥呂鬼ってｿﾞﾝﾊﾞｲｱだろ？

バカはほっといて楽しく宝永やれよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽しくやろうとしてもできないから皆悩んでいるのだろ
無視してもやめないような厨が多いから

>>122
心流は『宝永を支配しているのは俺だ』と本気で思ってたらしいぞ
『プレイヤーの中で一番有名なのはライズ氏か俺（心流）だろうな』
とか自分で言っておったしｗｗｗ（１年以上も前だが

その時はうんうんと適当に流してけどなｗｗｗ

心の中では『そんな訳ねーだろヴォケ』と思ってたのは言うまでも無い（ﾌﾟｹﾞﾗ

ライズとか懐かしいな
あの辺の初期世代が一番盛り立ててたよな

心流あたりがぶち壊したんだろうな

>>130
その世代の人って残ってないの？

>>127
釣り？

このまえＩＧＭにいったのだが・・・・・・



・・・お前ら誰？という感想を持った。教えてくれ。前（４ヶ月前くらい）
にいたやつが消えて新入生が来たのか、それとも単に前いたやつらが名前変えただけなのか。

忍穂の待ちどうにかならねーのかね。
自分が絶対有利のときじゃない限り、あいつのほうから手だしてこないよな。
なんつーかセコすぎる･･･

つーか現在宝永プレイヤーの半分以上が待ち。
一人や二人気にしてたら宝永成り立たない。

いままで攻めてましたが実際待ってみるとどうなのか
やってみましたよ。
そしたら叩かれる叩かれる。
やっぱ糞待ちすると嫌がられますね。
宝永の待ちどもに言う。
貴様らは　嫌　が　ら　れ　て　ま　す　よ。

待ち相手だと即落ちするよ。

とりあえずだ
ちよちちウザキモ
なんもしてねぇのに勝手に妄想してさ
相手不愉快にさせる発言して
しかもそれをﾈﾁﾈﾁ言ってくるし
マジ器ちーせぇ

とりあえずだ
ちよちちウザキモ
なんもしてねぇのに勝手に妄想してさ
相手不愉快にさせる発言して
しかもそれをﾈﾁﾈﾁ言ってくるし
マジ器ちーせぇ

とりあえずだ
ちよちちウザキモ
なんもしてねぇのに勝手に妄想してさ
相手不愉快にさせる発言して
しかもそれをﾈﾁﾈﾁ言ってくるし
マジ器ちーせぇ

ほんとありえねーよちよちちは
みんなちよちちってやつに不愉快にされたことないか？
ちよちちのこと結構嫌いな奴多いし
まぁ奴はガキだなまだ消防すら生ぬるいくらいのガキ

ほんとありえねーよちよちちは
みんなちよちちってやつに不愉快にされたことないか？
ちよちちのこと結構嫌いな奴多いし
まぁ奴はガキだなまだ消防すら生ぬるいくらいのガキ

ちよちちはそこらへんの改造よりたちわりぃよ
マジ精神が糞ガキだ

最近妙に偽物や見てない名前の荒らし多いよな・・
ﾌｨﾘｵの偽物とか。

お前ら過敏すぎ
華麗にシカトしとけ

wBVumZZGは何かあったのか？
とりあえず今度ちよちちｦﾁってみるけど

まぁ奴はクズだな

>>147
こんなとこにカキコしてるｵﾏｴﾓﾅ

>>138-143
見てて可哀想になりました・・・

> ちよちちのこと結構嫌いな奴多いし
聞いたことないですけどねー

どうせちよちちが荒らしか何かに口げんかふっかけたんだろ。
つーかほっとけ。

>>149-150
援護乙。
まぁ確かにwBVumZZGはｲﾀﾀﾀﾀにみえるけどな

援護はいいがここに晒されてるやつらって
何かしら問題あるよな。

148
そしたらてめーもクズだろボケ
自爆乙
漏れもじばーくｱﾋｬ

>>152
そーか？
厨が鬱憤晴らしか何かで晒した名前もあるだろ
全てとはいえないな

俺も土曜日ちよちちと口論になったぞ

原因は

ちよちち：白の忍者しぶてえ
ちよちち：何か白の大将固いんだけど

などと明らかに改造を疑った発言をしたからだ

同じ卓にいたヨワえもんって人が

大将だからでない？といってくれたんだがそれに対し

ちよちち：俺は大将なんて普段やった事ねーからな

だとさ
はあ？

俺も頭にきて

しばらくした後

今でも俺の体力おかしいと思うか？と聞いたら

ちよちち：かたいね
ちよちち：俺も固いけど

だとさ

はあ？

こいつ何言ってるか意味わかんねーよｗｗ

前に誰かが書いてたが軽々しく改造を疑うのはどうかと思うぞ
しかも大将戦の大将は守備力も上がるし回復速度も上がるからな
そんな状況で改造を疑うのは厨房の証じゃねーのか？

２CHに書込常連のちよちち君よ
お前うざがられてるのに早く気づいてくださーい

信じるかどうかは知らんが
>>138-143 は俺じゃねーぞ

>>156
お前以外に誰がいるんだボケ
隔す必要はない。認めろ

>>157
と、ＩＧＭが落ちて暇になった香具師が言っております

んだよ
ちよちちの野郎も結構ひでーことしてるじゃねぇか
宝永ではでかい口たたくくせに
ちよちちしょぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
はたからみるとお前かなり見苦しいぞ

>>160
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>160
がちよちちの件について

ホークマンを昔宝永スレにて改造荒らしとしてでっちあげようとした動きがあったが、
本人や周辺の奴らが完全無視したらしく盛り上がらず終わった。
心流の場合はまずあいつのやってる事がひどすぎて晒されたものの、何よりも
心流本人が戦心での長い長い自分擁護文の発表、宝永スレでの見苦しい
自作自演を見抜かれた事で伝説の域まで盛り上がる事となった。
だからちよちち擁護してる奴らよ、完全放置が正しい選択だと思う。
138-143で叩いてる奴らの質がよくわかっているんだし。

>>163
ちよちちを擁護する人間は存在するのかな
心流と一緒で擁護してるやつは本人だけなんじゃねーの？
俺の知る限りではちよちちを良く言う人間は皆無なんだがｗ

まぁここに居る限り宝永プレイヤーに対するお褒めの言葉は少ないな。
スレタイがこれだから仕方ないけど。

どちらにせよ
ちよちちをよく言うやつは
こっちでもあっちでもごくわずかだな

>>166
わずかでもいるならいい罠
心流の時は味方０だったからなｗｗ

ちよちちも宝永厨への仲間入りを果たした訳だが
心流に比べればまだまだ序の口だなｗ

粘着しすぎだ罠

ちよちちの皮肉はいちいち癇にさわるから
ｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!

最近、緑で七の武士が露骨すぎないか？戦法が極端な待ちで、
カモれると思った相手に対してはひたすら攻めるっていう。
名前をやたらと変えるんだが、ほとんどの場合半角カタカナで
そうでなければ英単語なんだよな。待ち過ぎる緑七を見たら要注意。

>>171
てめーは
春日商事かちよちちかguriaraだろ
俺の予想では春日だな。
春日カモってたしな。まぁ、雑魚すぎて笑ったぜ。

>>171　
待ち過ぎるやつなんて昔からいるだろ
待ち見かけたらそいつと同じ卓に入らなければいいだけだし

>>171
春日はsageとか知らないと思われｗｗｗｗｗ

あなたたちは僕のどこが気に入らないんですか？

>>175
そのトリップ

>>176
こんな感じか

うぇｗｗｗ名前変え忘れたｗｗｗっうぇっうぇえうぇｗ

174、175＝春日商事

謎の人 > 最近偽者多いな〜
謎の人 > いちもじちがいとか・・・
謎の人 > しかもそういうのに限ってむちゃくちゃなことするし・・・

偽者やっといて、偉　そ　う　な　こ　と　い　う　な　

そいつはどうしようも無い厨だからな

謎の人って名前は何かの偽物なのか・・？
まあ痛い奴や偽物が乱舞してるのは紛れもない事実だけどな。

>>179
同意。IDが表示されるってことを忘れてるアホっぷりが本人くさい

最近の厨といったら
マリシャス、スカット、春日右京だろう。
マリシャスはどっかの卓で、卓主に対してルールに文句つけてたな。
却下されてさらに文句いってたが･･･

スカットは糞待ちとチャットが厨だな。GMトレーナーという名前で改造使って
荒らししてたのは有名な話。

春日右京はすべてが厨。

お前らもうすこし成長してくれ･･･

何かにつけて〜は有名な話。とか言う奴って正直私怨だと思う。

うーむ、書き方を選ぶべきだったかな
よく〜は有名な話　と書いてあるのを見て真似てみたのだが。
とにかく、いい加減成長して欲しいと思うわけだよ･･･。
改造を平然と使用する神経が信じられん。

偽者といえば最近いる剣-べらりすが偽者って話はやはり本当か？
漏れの記憶ではあそこまで痛い香具師じゃなかった感じなんだが

>>187
187の言うとおりあれは偽者だ

所詮少数オンラインゲームなんてちょっと行為で
厨っていわれる罠
とくにこのゲームはチャットよりゲーム中の行動で
その人の印象が大きくかわるよな。

絶起物だっけか？絶縁体じゃない似たようなヤツいるべ？
あいつの糞待ちどうにかならんか・・・
忍穂の待ちはいいよ、こっちも待ってたら攻撃してくるし
なにしろ武者だしね
でもアイツは忍者のくせに糞待ちしてこないか？
忍者の糞待ちほど嫌なものはないと思うんだが？
みんな忍者に糞待ちされたらどう思う？

190を読んで
縁起物も武者使えばいいんじゃないかと思った

●質問●

�@忍者は速さを生かしてどんどん攻める職である。　y/n

�A武者は動きが遅いのでカウンターを狙う職業である。　y/n

�B僧兵は遅く、体力もすぐへるのでカウンターを狙う職業である。　y/n

�C鉄砲兵の真髄は攻防で敵陣地まで攻め入ることにあり。　y/n

�Dなんだかんだいってるけど、宝永‘自体’は楽しい。　y/n

�@　y それ以外にどういう方法が？

�A　n　タックルのえぐさを知らないの？

�B 無 僧兵自体使わない。

�C 無 鉄砲自体使わない。

�D y だからここに来てるんだよ。

（　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。

おいおまえら、懐かしのC_koiuがDirでキレてたぞ。
C_koiuって被害妄想強すぎだよな。かわいそうに･･･

>>195
フーン、それで？

マムルさんもキレてました。

若いっていいよな

こっちを盛り上げないと
ネトゲサロンの方で晒し→誘導のループがいつまで続くのやら

つっても晒されるやつは晒されたしイマイチ活性化しないよな

>>199
このスレが活性化しないのはある意味当たり前だ罠
噴禄自体が廃れてきてるのは事実なんだからよ

ここで意表ついてシリムーチョ様がどかーんとヴァージョンアップやってくれねーかな・・・

定期的に新マップやら新キャラとか追加なればプレイヤーも徐々に増加するんでないか？
ぶっちゃけこのゲームはフリーでは完成度高いと個人的に思うし

>>200
だからさ。
何度もいってるけど、もう別のことしてて打ち切りなんだよ。
作者本人がもうゲームやってる人がいるのかさえわからない状況だろうな。
もうソース見直してなんてやってられないだろ

>>200
なにはともあれ200ゲットおめ

風韻や縁起物の待ちうぜー

誰か知識のあるやつ代行してヴァージョンうｐとかできねーのー？

とりあえず最近の流行は縁起物の糞待ちウザスですね。
たしかにあれはウザイ。ウザイというかプレイスタイルが
姑息で陰険で卑怯だとオレは思う。ひよりさんなどの忍者の使い方を
見習ってほしいものだ。

縁起物の戦い方
敵と遭遇する。→刀を抜く。→糞待ち。→相手が弱ってても糞待ち。
　　↓
逃走する→追いかけられる。→しかたがなく刀を抜くへ。
　　　　　　　　↓
　　　　　　上手く逃げる→伏せなら伏せて隠れる。
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　　　　相手が忘れたころに背後から攻撃して糞待ちで戦うか逃げる。

それとマップによっても戦い方が変わるが基本は糞待ちですね。

縁起物は自分で待ちって自覚してても治さないよな。
というかｵﾚ的に一番うざいのは風韻
喋り方も調子のってるし、鉄相手にすら待つのはネ申
しかも鉄使えば待っても良いと思っているらしい。

>>204 >>206
はげどう。風韻には以前鉄で待ちやってもただ殺されるだけだと
助言した香具師がいたのだが、そこであいつの返事はこうだった
｢鉄で待たないでどうするｗ｣
ｄｍｐ

助言した香具師が可哀相だよなｗ

あ、ウザ厨に一人追加
スカットの待ちと体力改造。
いつまでたっても上達しないわけだよ。。

「待ち」はまだいい「逃げ」はどうにかならんか？
待ちはまだやる気が有るが、逃げはやる気すら無い訳だし
やる気が無いなら卓入ってくるなと。

天空の誤爆も神業

糞待ち厨があがったところで今度は攻めの人を挙げてみようぜ。

>>212
いい提案だがこっちでやっても貶められるのがオチだ。賛成しかねるな

>>212
攻めといえばちよちちだな

>>213
そうだな。。。
まあ、最後に一人。
猟師って香具師、縁起物じゃないかと思った。
縁起物がいなくなった次期にでてきたし。
あの糞待ちだから間違いないと思う。
どうだろう

>>214
キラーパスのような釣りだなｗｗ
俺もお舞えに大賛成だｗｗ

土曜だっつーのにカキコ無しかよ
心流のせいで噴禄が過疎化してしまったな

猟師って香具師マジで縁起物か？
戦い方がかなりウザいんだけど。

猟師ってやつ縁起物だよ。

＃越前＃ > 誰かかわりに立ててくれないかな
第13聖典 > いま改造落ちたから立てるならｲﾏﾉｳﾁﾀﾞﾖ
第13聖典 > 呑気って改造とか荒しの常習犯じゃなかったっけ？
第13聖典 > 初心者いったら狩られるんじゃねぇのか？(ﾟДﾟ;)
呑気 > いちいち呼ばないでくれないかなぁ
呑気 > うるさいから
第13聖典 > 呑気
呑気 > 第13聖典さんよ
第13聖典 > 呑気
第13聖典 > 呑気
第13聖典 > 呑気
第13聖典 > 呑気
第13聖典 > 呑気
第13聖典 > 呑気
第13聖典 > 呑気
第13聖典 > え？なにかいった？＞呑気
呑気 > 音切った
呑気 > それだけ
第13聖典 > 乙

うざすぎだろ

呑気も第13聖典もうざい。
というかﾏﾅいい加減成長しる。

>>220
一番うざいのは越前の待ちだろうな
待ちを批判されてるの知っててさ待つからなこいつは
引っ越せ！引っ越せ！さっさと引っ越せ！しばくぞ！
消えろ！消えろ！さっさと消えろ！さばくぞ！
心流！心流！さっさと消えろ！ぷ〜太郎！

今日はｦﾁしがいのある日だな

俺的に一番うざいのは猟師かな。縁起物の名前で叩かれたから名前を変えたんだろうが
逆にうざさが増してる気がするのは俺だけか？
あとjiousennって奴もうざいな。やけに指揮りたがるが
実際素通りやら味方攻撃やらと荒らしまがいの行動ばかりだ。
腕もないくせに、奇襲だの連携だのと偉そうに言ってるが、そんなに連携したいなら
AOCでもしとけってやつだ。

>>224
そんな奴はAOCでもお断りだ。
YSFSへ回せ。管制でもやらすんだな

>>225
YSでもお断りだ。てきとうなマイナーゲーにでも回せ

>>222
一番の待ちが越前？

はぁ？

宝永史上最待ちは志々雄だろぉが

>>226
てきとうなマイナーゲーにも来られても困る。ハンゲ辺りに回せ

>>228
マイナーゲーでとめておけ。

にしても、猟師もとい縁起物のあの糞待ちと糞逃げどうにかならんかね。
あとあのSITの糞チャットウザすぎる。

>>229
そいつ生きてる価値ないんじゃないか？

いや〜ねぇ〜、ちょっと様子見させてもらったけどサ、あんたら糞だね！！

>>232
おまえが糞だ。と釣られてみる

ぎゃっはっは、だってボクちんはウンコッコだっぴ〜♪

>>234
お前心流の事嫌いなんだな
俺応援汁ぞ
糞心流連合作るか？
結構集まるんじゃねーかな

それより、猟師って方結構強いと思いませんか？
戦ってみたけどそれなりに強いと感じた。

>>236
まぁ改造だしそう思うのは仕方がない。

よーしまむっちも自作自演で強くなっちゃうぞー

>>238
ｗ
まむっちって誰だよｗ
脈絡のない文にﾜﾛﾀｗ

ひまむるヽ（｀Д´）ノ

↑C.koiu

ひとついい事を教えてあげます。。。
ﾏﾅ=ｳｫｰｶｰは6月一杯でIGMに来なくなるらしいですよ。

*意味も無くageる奴は消防、厨房、私怨が多い。

ひまむるヽ（´ー｀）ノ

猟師とかjiousennとかもこなくなってほしいんだが。

>>1-243
おまいらが厨だと小一時間（ｒｙ

>>236
ただの荒らし＆待ち＆きもいチャットで有名なカス

>>247
236は本人だろ。

ﾌﾟｯ

>>248
はげどう。いきなりわざとらしい敬語でべた褒めだからつりかもしれないがな

猟師はあれですよね

自由卓とかだと自分より弱い相手にしか刀抜かない

自分より圧倒的に強い相手には「こわい」とかいって
逃げですよ
だから逃げる＆隠れてやりすごすために
武士とかじゃなくて伏せを使うんだよ
ある人にも言われてましたよゲーム内で「逃げるなよ・・・」と
それほどあからさまに逃げてるんですよアノヒトは
だからHN変えても姑息な手段が染み付いてるので
すぐにバレてたたかれるんですよ。
怖いとか言うならゲームやるなよと言いたいですよ
このゲームは斬り合って死んでなんぼのゲームです
怖いというなら一人でオフライン稽古島でもやってればいいんです
観戦も認めません。あのクソチャットがあるので消えてほしいです
それに人が入ってこれないので邪魔くさいですので消えてくれです
猟師はチャットもクソ。プレイスタイルもクソ。精神もクソ。
なにをとってもクソ。いいとこなんてないくらいクソ。
なので叩かれてばかりで擁護がないんです。

オイ猟師。見てるならさっさと別のゲームいったほうがいいぞ。
宝永は過疎ってるけどてめーみてーなのがいるともっと過疎るから
もう宝永にはこないでくれ。

もういちど良く考えろ
　そ　の　利　益　主　義　み　た　い　な　戦　い　方　は
　や　め　な　い　と　仲　間　な　ん　て　出　来　な　い　よ

長文すまそ
( ´∀`)/~~サイナラ

つーかさ・・・猟師のどこが悪いんだ？
お前の言っていることは全て感情に任せたことじゃねえか。
お前に認められるような戦い方じゃないとこのゲームやっちゃいけないのか？
ゲームである以上、様々なやり方で楽しめば良いんじゃないか？
というか、単純に猟師に殺されまくって気分悪くなったからここに書き込んだんだろ。
そういうのは止めろよ。死ね。

>>252
自分の事を名前で呼んでる！
うわ、キモ！

あまりに低レベルな煽りすぎて、少し悲しくなってきた。
しかし、最近はこんな厨房しかやっていないんだねえ。昔に止めておいて正解だったよ。

>>254
ここも見ない方がいい、気分が悪くなる

>>252
普通に戦い方が姑息だからじゃないのか？
あからさまに逃げまくったり、セコい戦い方をすれば嫌われて当たり前だと思うが。
それに糞待ちだろ？普通に嫌われる要素が揃ってると思うがな。
チャットは気にならなかったが、このゲームって戦い方でその人の評価が決まると
思うんだよね。

だから猟師よ、ここ見てたら『また叩いてやがる糞共が』なんて思わずに
自分に悪いところがあるのを認めてそこを改善しろ。
いつまでも直さないから叩かれるんだ。直しても叩いてくる奴はシカトしとけ。

暗黙の了解が多すぎる今の攻防だと面倒かもしれないが、
ある程度人数が集まった乱戦では、猟師みたいな奴が一人二人いるほうが楽しい。
以下は乱戦卓の場合の話な。

猟師が伏せ忍者やってるところは見たこと無いが、
真面目に伏せてる奴は寧ろ尊敬するね。
やり返せない？斬りあいの腕の割りにランクが高いのが悔しいって言うなら、
自分も伏せてみればいい。
待ってる時間が如何に長いかわかる。
殺される可能性は低いが、殺せるチャンスも少ないんだよ。
誰かが勝利する可能性に耐えて、伏せ続ける根気はある？
俺には無いから使わないけど。

さすがに少人数でも徹底して伏されると厄介っていうか、萎えるときもあるけどね。
山村は人数に対してマップが広すぎだから、俺が卓立てるなら伏せ禁止にする。
でも、探すのが面倒なのに比例して、待つ時間も増えてることも忘れちゃいけない。
意地でも伏せで戦うって言うなら邪魔って言うより、寧ろ貴重な人材だな。
いた方が戦略に幅が出る。
伏せの戦いを研究して欲しいね。

戦いたくないなら人数が増えるまで待つなりマップを選ぶなり、草むらには近づかなければいい。
見るのも嫌なら伏せ禁止にしたらいい。

戦い方が姑息って言えばそれまでだけどね。
何度も決められると腹立ってくるから、次は見つけ出して殺したくなる。
そのために頭使う必要もあるから楽しいな。
全員伏せ始めたら落ちるけどな。

まむっちの壁もたれ戦法つよい！！

3秒以内にsageればセーフ！

結論
猟師は園児

>>257
自演乙　もうくんなよ

>>258
壁で待つ人は死んでください＾＾

ごめんよ（´・ω・｀）

チッ
謝るんだったら最初っからすんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!>>263

>>257
てらてらと濡れそぼった淫肉の穴にそそり立った怒肉棒が押し込まれた　まで読んだ

ﾋﾄﾞｲ（つД｀）

海蛇とか村雨とか影鷹のチャット気持ち悪い　不快だ

>>267
あからさまに私怨だろ

>>267
見事にハイレベルな奴らだけな事に笑えた

まむっちの名前がない！！

いや、もうまむっちはいいから

呑気って勝てなくなると改造or卓クラするよなぁ。
今糞待ちしてるけどさ、普通に攻めすれば十分強くなれると思うから
なんだか勿体無い気がする。

村雨って改造か嵐のたぐいじゃなかったのか？

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>273
何だ何だ？
村雨と何かあったのか？
奴は口は悪いが悪い奴じゃないぞ

>>275
口が悪かったら十分だろ

宝　永　や　っ　て　る　奴　で　い　い　奴　は　い　ま　せ　ん　。

>>273 村雨の改造や荒し
　　　　　　↓
これは偽者の仕業。ホークマンさんのお墨付きなので間違いないかと。

村雨とか影鷹さんはそれなりに結構いい人だよ。
海蛇は・・・今はいいほうっていうけどまだ悪いとこが目立つよね。

呑気は糞待ちしてるくせに負けると文句たれて隠れて卓クラ
しかもプチ改造してるっぽい。まぁ、改造保有者だし。
糞待ちのくせに負けて文句言うとかもう落ちるとこまで落ちたって感じ
哀れ杉
しかも腹いせに卓クラ。もうやることが園児以下の餓鬼なので完全放置で
卓クラがいやな人は宝永の設定でサウンドをOFFにするといいですよ。
私はOFFにしてます。でも視覚だけの世界になるので慣れないと大変。

えーと 急に訊いて悪いんだが
ＩＧＭで自分のＩＰだすコマンドって何だったっけ？
教えてちょうだい

コントロール+Iを押した後コントロール+V

平和だなぁ

平和だねぇ･･･

久々に来たら凄くまともなスレになってるな

っていうのは錯覚かな

>>283
お前が来たら荒れるからこないでいいよ＾＾

全然荒れないじゃないかうそつき！抱いて！

うわテレポーツだ、帰れ

>>286
心流の名を語る香具師はわざわざageるわけかｗ

ここで爆弾投下
仕置人ことSnakeがhecに入ったようだ
hecますます痛くなったな

それよりIPで弾かれて『会社のPCなんです』なんて痛い言い訳してるげーぷって香具師のほうが
はるかに痛いな。　卓内で£SeaSnakeと口論してたが完璧に負けて最後は£SeaSnakeを味方なのに
狙っててﾜﾛﾀｗ
£SeaSnakeも完全シカトで良いのに反論するところがちょっと問題点だな。
ま、もっと成長してくれることに期待かな。

>>288　特定しそうになった

むしろ特定されてる

pgr

>>286
カス心流の登場だな
心流お得意の電撃中傷サイトをうｐしてまたこの板盛り上げてくれｗ

自演乙

もう宝永こねーから晒してやるよ！

名前　ﾏﾅ=ｳｫｰｶｰ
PASS　AiAiAi

じゃぁな、本当は６月２９日からやってなかったんだが
光回線繋げる作業がめんどくてうｐできんかったけど
これでうｐできたわけだ。

マナさん引退か
惜しい人材を失くしたよ
宝永界の損失ははかり知れないね

pgr

5卓 -呑気-　 2人　宝永噴煙禄 Ver0.990f　 文句あるなら勝ってから言え

ﾜﾛﾀ

azukiの糞待ちに乾杯

次の人がネタを投下してくれるそうです

Tatsuyaの待ちが最強


次の人がネタを投下してくれるそうです

TatsuyaはTakuya

>>284
本当に元通りになったな

-呑気-はホントあたまのろいね＾＾

Takuyaって言ったら、拓也？デューク？
デュークだったらｷﾓｽｷﾞ

Takuyaって昔いた奴でいいのかな？
すぐに暴言吐いて顔真っ赤にして食いついてくる奴。
こいつは関わらないほうがいいと思ったね

jiousennって香具師のチャットキモすぎるんだが。

8:20現在噴煙禄チャットに６人しかいない。
入っていないプレイヤーを考えても・・・１５人もいないのか・・・？

むしろあの部屋になんの意味が

俺の感覚では、部屋に入ることが宝永プレイヤーの間で暗黙の了解になっていると思っていた。
そう、３年前までは。

っつーかいまの待ち共はなんで待ちるんだろうな。

そうしないと勝てないから。

そうしないと勝てないレベルの雑魚待ちはどうでもいい。
むしろ待ちを極めてるやつのほうが厄介。まぁ当然か・・・

呑気（-呑気-?)　こいつほんとにUZAすぎ。
勝てないと、必ず卓クラするし荒らし放題。

コテハンで誰も入らない卓建てるしキティすぎ。
いい加減、世の中の厳しさを教えてやるべきでは？

呑気は知らんがJONKOがｷﾓすぎる。
あのうざいチャットなんとかならないのか？
完全に厨房に進化したな。

orpheusよりかましだろ

呑気がﾃﾗｳｻﾞｽ

呑気のIPはぷららで、アドレスは218〜220番台で始まるIPだ。
NEGiESでぐぐってこのフィルタリングソフトを落として弾け。
俺はMEでこいつが作動しないから使い方はわからん。

>>317
その範囲をとると多くの巻き添えの発生が予想される・・・

呑気が痛すぎるからぷららユーザー全体がIGMから制限されてんだ。
IPを抜くツールを使ってIPがホストでも表示された段階で、
220.546.45.454.s01a001.ap.plala.or.jpみたいに既に数字が出てるのがぷらら。
ぷららユーザーは少ないからたぶんそれで呑気に当たるだろう。犠牲者にはあきらめて貰うしかないな。

ぷららユーザーはそこまで少ないと思えないな。
ぷららといっても地域（例えば各県）ごとに範囲があるから
その範囲がわかればかなり絞れると思うんだが・・・

それにしても凄い嫌われようだな、こいつ。

埼玉県＆ぷらら＆ADSLのホスト名（推理も入ってる）

i○○○-○○○-○○○-○○○.s02.a011.ap.plala.or.jp
ホスト名はこうなってるはず。
s02の部分は回線識別（多分）。
s01とs02がADSL回線で彼の回線はs02を使っている。
a011の部分はアクセスポイントの識別（多分）。
a011が埼玉県のアクセスポイント。

上記条件にあてはまるIPアドレス範囲（拾い漏れは少ないと思う）

60.34.140-143.*
60.35.171-179.*
60.36.36-47.*
218.47.189-197.*
218.47.226-227.*
218.224.172-173.*
219.164.33-34.*
219.164.90-92.*
219.164.132-134.*
219.164.167-169.*
219.165.162-169.*
219.167.28-30.*
220.99.233-234.*
220.108.92-96.*
220.108.192-205.*
220.221.96-111.*
220.221.200-203.*
220.221.212.*
222.150.240-247.*

これはしんどかったわ

俺はplalaユーザーだけど、IGMにかなり前から制限かけられてて
IPの上六桁が219.167.以上じゃないと入れないよ。上限が上三桁220。
地域によって差があるのかもしれないけどな。

呑気が卓にやって来たらIPを抜き、そのIPの中から219.167.以上上三桁220以下の
IPを潰すという方法しかないんじゃないか？

そんなのどーでもいいよ

IGMが切れた