【発売】けろこ・とわきち非常識２【中止ﾏﾀﾞｰ?】

そろそろ自分たちが何をしたのか冷静に考えないか？＞けろとわ
ﾌｧｿの皆も冷静に論議しないか？＞誠の志を持つ組！ﾌｧｿ
三谷たちに恥をかかせたくはないだろ?

前スレ
【発売】けろこ・とわきち非常識【中止ﾏﾀﾞｰ?】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111759766/
過去スレ
【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ３【ｦﾁ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111651552/l50
【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ２【ｦﾁ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111548958/
【ｦﾁ】組！界隈ヲチスレ【ｦﾁ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111473455/
【ｦﾁ】堺雅人のファンサイト・ヲチスレ【ｦﾁ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105163373/
http://fun.kz/test/read.cgi/net/1105163373/

関連リンク集

「新選組！」メモリアルブック編集部通信「カーテンコール！」
ttp://blog.livedoor.jp/donchosha/

とわきちとけろこの同人誌サークル活動ブログ　「真剣白刃鳥！」
ttp://shirahadori.gozaru.jp/

首謀者その１　とわきちブログ　「芸術一筋八十八歳蹴球白書は歓喜色」
ttp://blog.livedoor.jp/m-29_82088/

首謀者その２　けろこブログ　「ヘイ！ジョニー」
ttp://blog.livedoor.jp/nyororist/

白羽鳥のチラシ
ttp://www.imgup.org/file/iup16058.jpg

首謀者その２　けろこブログ「ヘイ！ジョニー」の活動ぶり
（訪問者の忠告徹底無視で違法キャプ満載）
ttp://www.mobloget.jp/?mode=search&query=新選組

「真剣白刃鳥！」ブログ補完 (削除されたログ)
ttp://bloglg.nobody.jp/shiraha/　(ﾐﾗｰ)

20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2005/03/24(木) 17:27:00 ID:SKuDhoCr
とにかく「オチました」と本人が名言した以上

消費者金融の世話になる必要もない（印刷前である
予約者も損をしない（金を払う前である
発行中止でFA。

よく自費出版の本やCDで前払いさせたあげく
トンずらする事件より、よっぽど穏便に解決するではないか。



262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2005/03/24(木) 22:28:26 ID:+F2shg9c
今回の問題点

大人のオモチャ専門店で、大人のオモチャを売るのは問題ない。
大人が買いに行くのも問題ない。

大人のオモチャ専門店が、DQ新作を前売りするぞ！日曜日に急げ！と新聞広告をうった。
大人にまざって小中学生もその店におしかける。
それはマズイ。買いに来た大人の客も困る。
その店は大人のオモチャ通りにあったから、並びの店もみんな迷惑している。

644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:56:42 ID:Ql0YhOBi
あいつらの功罪まとめるとこんな感じ？↓全部士道不覚悟だよな…

○著作権・肖像権に抵触し、公序良俗に反するパロディ同人誌の
売られる場で｢カーテンコール！｣を販売しようとし、
同人サイトにおいては 三谷・山本両氏には そのことを
一切説明していない旨を報告していたこと。
○本の一企画の｢公募｣を、ホモパロ愛好者向けのブログで行っていたこと。
○ブログ上でキャプ画像を公開していたこと。
そのような制作者の作成した本を公式に認めるということは、
肖像権に反する行為の責任を三谷氏・山本氏に負わせることになる
可能性があること。
○通販ルートに個人情報が漏れるメールフォームを利用していた
　にも関わらず、漏洩の可能性が一切無いと説明し、謝罪していないこと。
○個人ブログ上の記事では、三谷・山本両氏と直接コンタクトを
　とったことが 明らかであるのに、通販利用者への説明では、
　そのようなことは一切なかった と偽っていたこと。
○彼女らにとって都合の悪い記事だけ抹消する・サーバーダウンを偽る
　など、 対応に誠意がみられないこと。
○同人活動をしている同好の士には、迷惑をかけないと説明していた
　にも関わらず 一般人の目に触れさせる事態を招き、
　あるいは招こうとしていたこと。
○パロディ同人を作る上でのルールを破り、同好の士を売るような
　事態を招いたこと。

あー、念の為これも貼らせてもらうな。
いらん様だったら次から無視してくれ。じゃあ俺は寝る。

>>1
乙

一応これも貼っておくよ
「カーテンコール！」検証サイト「カーテンコール？」
http://blog.livedoor.jp/kumi93mikujp/

>>1
乙。

前スレ993
そらヲチ板にある以上は楽しくヲチりたい人間は少なからず居るだろうよ。
同時に何とか発行中止にしたいとかその他色々思ってる組！オタもいる。
ってことぐらいスレ読んで分かんないのか。
「ここの人達」で十把一絡げに出来ないよ。
んなもんどんなスレにだって言えるだろ。

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/03/25(金) 01:09:38 ID:Iuk6L1Nm
ttp://www.smackgirl.com/result_miyagawa.htm

とわきちﾀﾝの中の人。
格闘家もやってるとか自blogで自己紹介してたからFAかと。

------------------------------------------------------------------------------
212 名前：真山 投稿日：05/03/25 04:24 HOST:f0412.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111651552/436
削除理由・詳細・その他：
個人三種：
住所・個人名
誹謗中傷の個人特定が目的である・攻撃目的であるため

213 名前：削除マシーン ★[] 投稿日：2005/03/25(金) 04:32:23 ID:???
>212
申請理由に該当せず削除対象外却下

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093762112/212-213

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/03/26(土) 16:05:33 ID:gk2R9d0Z
2004年05月17日
はじめての文楽ベェーーーーン。

太竿の音が静寂に響き渡る。

試合の後直行した永田町の国立劇場にて
初めての文楽鑑賞をした。

Posted by m-29_82088 at 11:31 │Comments(0) │TrackBack(0)
Edit
負けちまった！朝、悔しくて目が覚めた。
目が覚めても自分は自分でしかなかった。

自　己　嫌　悪

の四字が頭上にドーンと落ちてきた。

Posted by m-29_82088 at 10:40 │Comments(0) │TrackBack(0)


↑とわきちのブログから。
>91
あの写真本人のだよ。
>92の写真が出た後、下の「負けちまった！」日記だけが削除されたから。
ちなみに「ＳＭＡＣＫＧＩＲＬ−Ｆ 〜５月病をブッ飛ばせ！ 夏も近いぞスマックＦ祭〜」は腕ひしぎ十字固めで負けたようだ。

通りすがりで前スレざっと読んだんだが
ここの住人はケロトワとやらを叩きたいのか三谷と山本を叩きたいのか
オタクを潰したいのかＮＨＫを潰したいのか小学館を応援しているのか
サッパリわからん

と書いてたら、>>7に言われちゃった
何か色々混ざってるようだが他人を晒すようなスレは初めて見たなー
全体的に過熱しすぎなんじゃない？

自己レス
ＮＨＫは潰れないか…立場が悪くなるのは三谷かな
二度と三谷に大河を書かせないというプロジェクトだったらすげー

あのさ、アホなこと聞いて悪いんだけどこのスレ以外でこの話題で
騒ぎになってるとこってあんの？(他の板とか)
もしかしてこのスレだけで騒いでんの？
いや、だとしたら思ってるより大した騒ぎじゃないなぁと思って。

>>12
現在は全くないよ。そもそも２スレ目が立ったのが不思議なくらいだし。

どこの誰とは特定しないが、件の連中、
世話焼きで無神経なのだけが欠点かと思ったら、どーもそうじゃないらしい。
単純なことでヒートアップしてすぐに視野が狭くなる。
ま、元々そうなのかも知れない。詳しく知らんけど。
論理の飛躍、支離滅裂、煽り耐性の低下。
ファン全体の品位がどうのと声高に叫びながら、その実自分の立場しか見ていない。
立場をなくすのが怖いから、見識はなくとも発言する。
匿名掲示板ゆえに、騒ぐことだけがアイデンティティの維持方法だと思いこんでいる節もある。
説得力のある発言だけが事態を好転させる方法だと信じ込み、偽善的な物言いさえ突っこんでくる。
そうしてスレが加速し、土煙と砂埃が舞う。

ファンジンの活動よかよっぽど始末に困るがな。
「こんなのが同じファンだと思われるのはﾔﾀﾞ」とかほざく前に、自分らの痴態見てみなさいと。

>>13
意味がさっぱり分からんのだけど。

春コミって今日？
とわけろ見つけたら写メよろしくな！

トワキチとケロコはここ読んでお仲間にどれだけ迷惑かけたか考えろよ。
ttp://gumicaution.fc2web.com/

>>15
白刃鳥は欠席なのに入場料1200円も払って撮りに行く馬鹿いねーよ

>>16
気持ちはわかるけど…自業自得？

>>15
行くのでもちろんｦﾁしてくる

大河板に行きたい人はどうぞ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111876743/

>>20
荒れるのを目的としているようだな。

>>12
屋の大河山本トピ

昔あった新選組関連書籍スレの２として立てればよかったのに。
アンチが乗り込んできて議論にならんだろ、きっと。

他にも芸能関係のところとか、
イベントのところとか、いろんなところで話題になったようだけど？
白刃鳥の行動が異常、非常識。イコール新選組のファンは痛いってさ。

ああ、だからってあちこち廻って擁護しにいくなよ。
みなさんこっちも見てるからすぐバレるよw

飽きた。

ところでブログの人はまだ起きないのか。
早いとこ検証モードに切り換えた方がいいぞ。
自宅で作ってたみたいだから。

日曜の朝っぱらからブログ更新する奴なんているのか？

夜中に書いた熱いﾗﾌﾞﾚﾀｰは
太陽の下では恥ずかしくて直視できない

>>13
正直ここの住人のｦﾁの方が楽しくなってきたなｗ
暴走とｱｲﾀﾀぶりではけろとわに匹敵する
組！とかどうでもいいんだろうな　笑えるｗ

ところで委託先ってどこなんだろうね
虎とかだらけで売る気なのか？

通行人さん＠無名タレント：2005/03/26(土) 21:00:52 ID:ch8uqwd3
自分は関係者ではないが。

あの本を発売することの何がそんなに問題なのか？
完成本はもちろん三谷、山本の両人に送られるのだから、二人が名誉を傷つけられたと感じれば、何かしら行動を
起こすだろう。山本ヲタが今、「やまこーの名誉が云々〜〜。」とか騒いでるのは、
何かあるとすぐにテレビ局に電話をかけて、「四様を中傷した発言をやめて云々」とかなんとか言ってる
四様信者と大して変わらない。
一般人にとっては特に問題のないことを取りざたにする盲目的なヲタほど痛いものはない。
馬鹿か。おまいらは。もっと冷静に考えろ。
かなり痛いよ。おまいら。
自分たちと同じような狂信的なヲタが山本に生で会えたっていうことへの嫉妬心・自分らヲタのキモさぶりを山本本人にさらけ出してしまうことへの羞恥心も少なからず
あるんだろ。
おまいらがここでどんなに騒ごうと、出版なんてできるんだよ。出版したもん勝ちだろ。

発売は5月か。
その頃までにはここの住人も糾弾に飽きてしまいそう。

>16
？よりそっちの方がいいな。

組！好きの妹(17歳/半同人屋)に、今回の話を聞いてみた。

「まず絵が下手くそだよね。画力が無い。頭も弱い。世の28はこんなもんなの？
同人歴何年だか知らないけど、知識が浅い。Webの知識も無いし。ホモ漫画書いてるサークルが、普通の自費出版本の販売窓口な訳無いじゃん。
しかもvol.1って書いてたんでしょ？2には堺持ってくる気だったんだろうね。有り得ない。ホモ漫画書いておきながら、どの面下げてインタビューしたんだろ。死ねば良いのにね〜」

17の小娘にここまで言わせる"けろとわ"恐るべし。

>>35
非常に的確な意見でﾜﾛﾀ。

厨に年齢は関係ないよな。

追記。
妹からのメールが珍しく長文だ…ι

「ヤマコーの名誉は別に良いんだけどさ、こういう問題起こすと一番責任負わされるのは小さい事務所なんだよね。ヤマコーが仕事干されたら、あいつらどうする気なんだか。"責任取って結婚してあげるぅ"とか言いそうでキモイな…」

>>35,37
ﾜﾛﾀ。
>"責任取って結婚してあげるぅ"
仕事干されなくても言いかねないなw

それにしても静かだな。みんなイベントとやらに行ってるのか？

飽きたんだよ

>>33
ぶっちゃけもう飽きてる。
発売でも何でもすればいい。
もし本に問題があっても晒されるのはゲロトワと三谷とヤマコーだけだし。
仕事選ばなかった三谷ヤマコーは自業自得。
自分達の作品に自分達でミソ付けてんだから仕方ない。
もう続編もｲﾗﾈ
恥曝しヤマコー土方なんか見たくもない。

次スレが立ってるのに大河板にも立てるとは・・・・
大河板に！って言ってた香具師らはやっぱりただの荒らしだったんだな

検証サイト、他に作ってくれる人ｷﾎﾞﾝです

検証サイト作りたいけれど、ブログって作ったことないんだもんよ＿|￣|●

世間で評価されないからって、ヲタに媚びすぎた？
三谷もヤマコーも情けない。
本当はヲタだって喜ばないのに。

>>10
自分はもう割と飽きてて続編だサントラだがどうなってもいい
三谷山本にもし何かあっても自業自得だしどうでもいい
けろとわはバカすぎて単純にヲチ対象として見物しがいがある
事の顛末を見届けたいというヲチ根性のみ。

検証サイトを作りまくる奴も荒らしなわけだが

確かに自分たちの立場が危うくなる同人の人達は
頭に来るだろうけど、これ、けろとは自身はそれほど
重罪を犯してるってわけではないんだよなあ。
検証ブログ見ても、重箱の隅をつつくような事しか
書いてない気がするよ。
著作権侵害だの何だの、それ言い出したら…の世界だし。
全く関わりない第三者から見たら、ここで煽ってる奴、
けろとわの個人情報晒したりしてる奴の方がよっぽど
酷い事してるじゃん、と思われそう。

ここ数日の騒ぎッぷりのヲチは久々に楽しかったよ。ぢゃっ！

>>40
三谷も山本もお前に見て欲しくないって思ってるから安心としけ

なんか、ｹｺｰﾝしたﾀﾚﾝﾄに酷い〜裏切られた〜とか喚いてる奴と
似てるなw
自分の妄想に沿わない行動=ダメっつーかんじがさww

>45
うん？？
検証サイトはもう一つぐらいあってもいいんじゃないかな
他の検証サイトでもそういうところ結構あるよ
冷静な客観的判断ができる上に、内容が充実していて
サイト運営のノウハウがある人が作る検証サイトみてみたい
？の検証サイトにもっとこうした方がいいんじゃない？って
アドバイスしてた人達とかいかがですか？

>>46
でも、ここで騒がれなかったら、もっと顰蹙買うことになってたと思う。
ホモ同人誌の最新刊に関係者が登場するなんて。

>>45
検証サイト作られたら困る人？

続編よりも、組！の他の役者がこれ以上犠牲にならなきゃいいと思ってる。
次に狙われそうなのは、ケロコの好きな堺か
三谷と親しいコバさんか、無名事務所の勘太郎か、その辺りが心配だ。

変な話、堺さんがインタ受けてたらvol.1だけで終わったんだろうか。
彼を引きずり出せるまで続けるつもり？無理だと思うよー。

これ以上騒ぐ必然性を見出せないのだが

>>51
おいおい勘太郎は歌舞伎界の御曹司だぞ。

>>46
キャプは重罪だろ

>>51
梨園を甘くみてんじゃねーこの低脳w

>>46
個人情報ったって、写真と名前出してるのはスマックガールのサイトだし。
キャプったり、キャラの一部を無断で使って商売してる方が悪質だろ。

今日、とわけろがゲリラ販売してたら祭りなのになあ。

>>54
安心ならもちろんその方がいいが、弟も公妨で逮捕されてるしなあ。
完全監視体制とは思えない。

>>50
話題に上らなかったら今日イベントでドラなみ人形とコケシに囲まれて
ホモ本とドラなみ本と一緒に売り出されてたんだよな。

>>51
無名事務所・・・禿ﾜﾛﾀｗ
あそこを敵にしたら怖いぞ、
テレビ局ですらあの事件報道を即終らせたくらいなのにｗ

ここで話題になったことは決して悪いことではない
考えてもみろよ
今まで表に出せない裏パロビデオ作ってた人間、それもインターネットでパロ対象の映画や俳優をキャプってた人間が
本人をを誘ってビデオ作成したんだよ
それを今までの市場である裏ビデオの世界で売ろうとしたんだ
糾弾されてあたりまえ
裏の存在を承知で出演し、公認した俳優も同様
裏の世界なんか知らなかった、騙されたっていうんなら別だが

堺の場合は、同じく田辺エージェンシー所属のタモリが
ライブドアになったら番組降りるとまで言ってるから
そのライブドアからの借り物サーバで運営してる本に
所属タレントのインタビュー受けさせるとは思えん、なんつて。

まあそれ以前に、氏素性の知れない人間の取材は
受けさせないだろうけど。普通はね。

>>58
夜になって「みなさんの優しいお言葉に励まされて勇気を出してこっそり行ってきちゃいました！
本を楽しみに待ってるって声をかけてくれた人もいたりして・・・
みんなそれなりにありがと〜！ﾆｬﾊ☆」
なんて書かれてたりしてなw

話題になってイベント売りが中止になったのは良い事だが
これ以上騒ぎを発信してどうするのか今イチ理解出来ない
組関係者はもう知っているだろうし
関係者以外に知らせてなんか得する事あるのか

二日ぶりに見に来たらこの有様
ドラクエに例えてヲチってたのが懐かしい

ここは一般常識とか知識のない奴しかいないのか？
同人界の事も出版界の事も全く知らねーで叩いてると
お前らのアホっぷり晒すだけだぞ…
こんなレベルの低いヲチも珍しいな…全部のシロウトか。
けろとわのやってることにはなんの違法性もない。
三谷ヤマコーのしてることもどこにでもあるハナシ。
氏素性とかの問題でなく会ってみてこいつの取材うけても
いいと思ったらそこでお仕事成立。
どっともなんも間違ったことしてないんだから、ヘタに動いて
痛い目みんのはお前らだぞ。
今の同人界でどれだけ本人が関わった本があるか調査してみな。
びびるほどあるから。
脚本家ってのはもともと芸能人ってより作家だしな。
作家は同人誌好きだし、作ってる奴多いぞ。
↑ホモとかだけじゃなく

これ以上無知晒すなよ

不燃料乙。

>>66
よっ近年稀に見る低脳登場っ!!!
話の本筋もわからんで何を語ってるww

前スレ841にあったドラなみ通販ページなくなってるね。

色々投下されすぎて結局何が問題だったのかわからなくなってきた
さては連日の燃料投下はこれが目的だったのかとさえ思えてくる…もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>69
やっぱり。保存しといて正解だったｗ

今頃必死になってログ消しまくっているんだろうなｗ

>>70
パロ同人場所での販売を阻止した時点で
颯爽と引き下がっていれば英雄だったのにな

なんかもう、三谷ヤマコー除く関係者に迷惑かからなければ
どうでも良くなってきた。
自分は本編で満足してるから続編希望してないし。

>前ｽﾚ976、996
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=eve.lomo.jp%2fwarashi%2f&fr=top%2c+top

検証ブログ更新しないのか？
個人の本音の下の『気狂いピエロ』の宣伝がなんともいい味を出しているんだが。

カーテンコール！の
事務所様と相談の上、販売方法を見直す（だったっけ？）が
関係各位と相談に変わってるんだね。
うーん、なんていうか…。

信頼度０のオバサン達ですねw

>>74
>三谷ヤマコー除く関係者に迷惑かからなければ
そう思ってるやつらが頑張ってるんじゃないのか。
あとは祭り好きのヲチャ、義憤に駆られた奴、同人屋。
組！オタ役者オタの自分は騒げば騒ぐほど
当人たちの迷惑になるから静観している。

>76
ﾜﾛﾀ

結局、ここでとわけろを叩いてる人たちって、
ファンがこのような本を作ったのが気にくわないだけなのでは？やっかみ。
同人とか関係なくても、ナンクセつけて叩いてたような気がする。

ヤマコーと三谷に対しての批判はお門違いでしょ。
なんで「ファンに対して親切な人たち」と思えないんだろう。
自分はヤマコーと三谷の好感度はアップしたけどな。

結局さぁ、

1.この「カーテンコール！」は事務所公認の本なのか。
2.（公認されているのなら）その承認はいつの段階でだされた
ものなのか。

まずこれが知りたい。
事務所公認つっても所詮あいつらの一方的な言い分に過ぎない。
そんなもん今更信用できるか。

ここほんと無知な春厨ばっかだな
勘太郎が無名事務所だってｗ
へタすりゃｼﾞｬﾆより最強だっつの

ｷﾀｷﾀｷﾀ！
鳥さんが鳥籠のなかに。

叩きたいんじゃなくてもう本人たちに呆れ('Ａ`)

>>81
後半部分は同意だが
前半部分は同意しかねる。

>>81
だからさー、誰も「ファンが出したこと」で騒いだわけじゃないじゃん
ネット社会でもリアル社会でもしっかりした
出した本でこんな騒ぎも起こさないような人達が企画した本なら
発行者もインタビューされた2人も叩かれなかっただろうに

三谷＆山本の2人はあのブログの実態や最初の顛末を知って
それでもなお公認にしたかどうかで分かれると思う
全部知っててそれでも公認なのだとしたらイメージダウンだ

関係事務所に問い合わせた人は、キャプの件は通報してないの？

>79
同人屋でも冷静な人はもう撤退したよ。
ジャンルを守るために何がベストかを考えて。

ヤマコーと三谷は、ファンの代表としてとわけろの取材に応じたと思う。
たまたま奴らはへんな同人だったわけだが、
同人とかって、普通の人は存在すら知らかったとと思うし・・・
（少なくとも、自分はこの騒動で、こんな組！関連のホモ同人があることを知った）。
だって、ヤマコーは連ドラ出演も決まったし、三谷は言わずもがなの有名脚本家だよ？
ファンを想ってのことでなければ、こんな金にも得にもならなそうな取材は受けないと思うがな。

>>81の前半部分については、ここの人たちの真意はわからないが、
はたから見ると、そう取れるので。

この本予約したわけもでなく、大河新選組！とも全く無関係の一般素人
だけど、ただ単に三谷作品が好きで山本の演技が好きで新選組！にも
思い入れている身としては、この人達やその周辺に被害が及ばないのか
心配なだけ。同人界の今後にも、当事者の二人の過去にも現在にも興味
ない。自業自得だの何だの言われても、三谷山本両氏がどれ程この作品を
大切にしてるかは色んな媒体で見て分ってるつもりだし、ファンを大事
に思ってくれてるんだろうなっていうのも感じるから、二人を非難したり
ましてや嫌いになったりは出来ない。騒ぎになったら真っ先に名前が出る
のは彼らなんだし、発行されてもされなくても、これ以上問題が大きく
ならないように処理して欲しい。

無料レンタルブログ、無料レンタルメールフォーム、
無料レンタルショッピングカート…
自力で全部用意するスキルすらない連中が
脚本家と役者の絡んだ本出そうとしたってこと自体が
もうダメダメだろ。

騒ぎを大きくしないのには、発売中止が１番だと思う。

なんで発売やめないんだろう。
協力してくれた人たちに悪い？待ってる人がいる？
ブログでインタビュー公開したら済むんじゃないのかな。

>94
ヒーローになりたいため

インタビューで会ったとかそういうのはやっかむほどのことじゃないと思うなぁ。
(公式の初発があまりうまく動かなかった場合なんか特に)ファンの熱意で何かが動くこと自体そう珍しくないし。

同人界隈の大騒ぎについては針ぽた騒ぎのようになし崩しに収束するんじゃないかと思う。
前例はいくつかある。
ただし当事者二人にしろ迂闊なジャンル者にしろジャンル者からリンクされてる迂闊な人にしろ
同人の側から変な燃料を追加しなければ。

>>94
ネットで公開しちまったら、今までかかった取材費用で赤字になっちゃうからじゃな〜い？
写真だのなんだっつー金がさ
インタヴュー受けたのはタダで受けてくれてたとしても、カメラだの現像だの
機材だのとプロカメラマン使ったりで金かかってるんだろーし
発行人のサイフ事情でネットでは公開せんでしょう

>>87
だからとわけろが最初に
自分たちが同人屋だってことは隠して取材した
（だから三谷たちには同人屋の出す本ってバレてないから心配するな）
って書いてたじゃん。
三谷たちは、というか本人じゃなくて
取材を受けた三谷たとの事務所ｎマネジメント担当者には
けろとわは素性を隠してただろ。

検証ブログ管理人、あのコメントなんとかした方がいいぞ。
三谷山本が肖像権侵害者の事後従犯みたいな書き方だ。
まあ捨ておかれるだろうが、
三谷たちの事務所がその気になったら
逆におまいの方が・・・

あー、なんか検証サイト作りたくなってきた。
でもノウハウがないんだよな。

こうまでして発行言い張るのは結局こいつらの財布事情な気がしてきた。
なんてったってケロコは売れなかったら消費者金融だからなw

>>77

＞Ｑ．本の発行はどうなるのですか？
＞
＞Ａ．上記のように方針転換した背景には
＞前述のとおり、販売窓口となった個人に対する誹謗と中傷が凄まじかったことがあります。
＞ご協力いただいた事務所様とも協議の結果
＞合意の上で、このような処置をとらせていただくことになりました。
＞

事務所様と協議の上ってまだ書いてあるよ。

うちの妹、本気で怒り始めた…ι

「この本で得た収益で、二人は豪華箔押しフルカラー同人誌でも作るんだろうね。
余りの下手絵で赤字にも関わらず、彼女等の懐は痛まない。
オフィシャルを利用して儲けて、己のクソ同人誌を売り込むなど同人の風上にも置けない。とりあえず二人の名前は広まったんだし、彼女達はお門違いな喜びに浸ってるんじゃない？」

5月には、「誹謗中傷の嵐に、何度も本を発行するのをやめようと思いました。
だけど、そんなのには負けたくない！がんばって出したよ！エライでしょ☆」
って前書き付き（書き直し）で発売されるのか。
そしてブログも復活、コメント欄には儲の賞賛の嵐。
これでけろとわの自己顕示欲、自己愛は満たされる。
発売された後に、本物の祭りが起こる。

誰かもっとまともな検証サイト作れよ。
あんなおそまつなのは放っといて。

>>102
もう、ｵﾏｲの妹話はどーでもいいんだよ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

カーテンコール！更新〜

メールの返事は２８日以降だってよ。

何ﾙｰﾌﾟ目か知らないけど、ネットでインタビュー公開とか簡単に言ってるやつはありえない。
誰でも閲覧できるし、普通許可が出ない。
それくらいわからないのか？

じゃあ本人今家にいてここ見てるな。

＞大変多くの皆様にお申し込みをいただいておりますため、
＞確認作業と準備に時間がかかっております。

さっさとしろや。どうせ同報メールだろが。

>>107
誰でも閲覧できるブログで同人やってるのに？
あっちの許可はどうなのさ。

>>107
なんで？　営利目的じゃない、やばいネタは一切ないって正々堂々としたもんなら、
三谷と山本サイドからインタのネット掲載の許可を改めてもらえばいいじゃない？　
ネット掲載されるインタなんていくらでもあるじゃん。

紙媒体で出たら取り返しがつかなくなるような気がするから
どうしても世に出したいっていうならネット上でやってくれないか
ここ見てるなら、頼むよ

発　行　し　な　い　で　く　れ

＞今後は販売窓口を専門の委託販売会社（法人）に移すことにしました。

訪問販売法表記で身元明かすのが恐くなったのか？ﾜﾗ

>>8
いざ祭りになったら本名と顔までバレちまってるとわきちのが不利だな。
可哀想にw

>>110
そんなこと自分に聞かれても知らん。

>>111
＞三谷と山本サイドからインタのネット掲載の許可を改めてもらえばいいじゃない
えらく簡単に言うなー。それができれば苦労しないんでない？
そもそも本に掲載って事でインタビュー受けてもらったのに非常識だろ。

＞ネット掲載されるインタなんていくらでもあるじゃん。
素人の個人ブログでネット掲載される著名人のインタビューがいくらでもありますか？

これまでの同人誌なんかの販売も許可取ってやってたのかね。
いきなり公認なのに文句言うなって態度になってるのがね・・

>>51
無名禿ワラ

>>113
委託手数料とかはどっから出すんだろう。
無料メルフォで申し込んだ人よりも本の値段上がるのかな。

>>116
もしあの「ヒジナミサイコウ！」準備号が公認だったらｵﾀ腐女子は
これから大手を振ってやおい本が出せるよ。

>>115
もともと非常識な二人なんだから
とことん非常識な奴と思われていいんじゃないの？
身から出た錆

ミタニンは大河始まった当初、新撰組関連作品を書いている某作家に

同人誌レベル

って斬られたからね。
今後は同人を恨むカナ？

非常識がこいつらの常識だからな。

>>42
テキストだけでもここにうpしてみたらどうかな。
それをもとに他の人が立ち上げてもいいので。
カーテンコール？の人もテキストでここの住人に協力してほしいようだから、
そこでもいいし。絶叫文はトップから引き上げてもらって。

>>115

あなたのいう「それができれば苦労しない」の意味がよくわからんが。それもできないような
トーシローな取材や心構えだってことか？
紙媒体用にいちど取材したものについて、後から、ネットでの掲載許可を改めて
求めるのは、特別なことでもなんでもない。もちろん、紙と電子メディアの両方掲載を
最初から許諾してもらっておくにこしたことはないが。

「個人ブログだから掲載できない」ゆえに「掲載しないのはしょうがない」と
許してやるんじゃなく、緞帳舎があくまでも自分たちはきちんとした手続きを
とってる発行者なのだと主張する以上、それくらいのことはやれという意味だ。

>>121
こんなの●の時とは比べ物にならんくらいちっちぇー騒ぎだよ。
あの時はあちこちの板のそれこそニュー速にまでスレ立ったからな。

>>125
あの時●のサイトでも問題の記事を削除したけど、
ずいぶん叩かれたのかな？

今んとこ今回のスレはここと大河板の
【公認？】組！本「カーテンコール！」【詐欺？】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111876743/
ここだけ？

>>115
＞そもそも本に掲載って事でインタビュー受けてもらったのに非常識だろ。

堂々と同人活動したり、キャプったり、ドラなみグッズ販売したりする方が非常識。
そういう活動をしているサークルであることを隠して取材するのも非常識。
全く別人格としてやるならわかるが、企画もシラハドリだし、販売もやろうとしてたんだから
騙してるんじゃねーの？

テキスト書いてみたんだが、どうだろう？

--------------------------------------------------------------------------------

『カーテン・コール』を検証する

2004年NHK大河ドラマ『新選組！』（以下、『新選組！』とする）に関する自費出版本『カーテン・コール』について検証するサイトです。
当サイトは特定ブログ、サークルへの擁護または糾弾が目的ではありません。
検証のために、該当ブログで使用されていた画像を使用しておりますが、関係者各位の権利を侵害するものではありません。
報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されております。
また、サイト内では敬称略とさせていただきますのでご了承ください。


--------------------------------------------------------------------------------

発端
某掲示板において、「ファンが『新選組！』の本（以下、『カーテン・コール』とする）を出版するらしい」との書き込みがあった。『カーテン・コール』には脚本家・三谷幸喜、土方歳三役・山本耕史のインタビューが載ると発表され、話題になる。
しかし、出版元の販売体制、質問などへの対応に疑問点や不安点が多く、このような問題を１つ１つ検証していきたいと思う。
『カーテン・コール』に関する詳細。

「新選組！」メモリアルブック編集部通信「カーテンコール！」
http://blog.livedoor.jp/donchosha/

何にもしてなきゃ、今日イベントで他の同人本と一緒に売られていたと
考えるだけでガクブル

------------------------------------------------------

「緞帳舎」とは何者であるのか？

「緞帳舎」のブログによると、次のような集まりらしい。
>「この本を作るためだけに集まった編集部の名称です。法人ではありません。
>取材のノウハウを持った「組！」ファンの集まりで構成しています。

ところが、同人活動サークル「真剣白刃鳥！」（「とわきち」、「けろこ」に
より結成）、とわきちブログ「芸術一筋八十八歳蹴球白書は歓喜色」、
けろこブログ「ヘイ！ジョニー」に『カーテン・コール』の宣伝が載り、
「緞帳舎」とのつながり（同一メンバー＋αで結成）が発覚する。

とわきちとけろこの同人サークル活動ブログ「真剣白刃鳥！」
http://shirahadori.gozaru.jp/
「真剣白刃鳥！」ブログ補完 (削除されたログ)
http://bloglg.nobody.jp/shiraha/（ミラー）

とわきちブログ「芸術一筋八十八歳蹴球白書は歓喜色」
http://blog.livedoor.jp/m-29_82088/

けろこブログ「ヘイ！ジョニー」
http://blog.livedoor.jp/nyororist/


----------------------------------------------------
で、

「緞帳舎」≒「真剣白刃鳥！」がなぜ問題なのか？

に続けたい。

お知らせメールに
「５月発行になりました。でも絶対出すから買ってね♪ｷｬﾊ」
とか書いてたらぶっ殺す。

>>132
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

>>133
「５月発行になりました。でも絶対出すから買ってね♪ｷｬﾊ」
って書いてたのか？ﾜﾗ

>>129　>>131
ありがとう。
そんな感じでいいんじゃね？

>>129　131
本当にありがとう。乙。

正直もうどうでもいい感じもするんだけどこのまま何事もなかったかの
ように発行されてケロコが儲けるのは釈然としないんだよね。

シラハドリの削除されたログに、作業を行ってるのが同人サークルの人間だって書いてあって
しかも、それは関係者には知らせてないから大丈夫って書いてあるんだよね。
堂々と自分たちのブログ公開しておいて、お友達しか見ないって思ってたのかな。

>>138
これは非常に重要なことだよね。
ある意味名を騙っていたってことになるから。

誰か法律その他に詳しい奴居ないの？
正式にけろとわにメールか文書で意見すれば？2ちゃんねる有志…みたいな…(ぇ)

>>140
残念ながらそれで進言して聞き入れられる頭脳を持っていたのなら
こんな事態に発展していない。

すでに２は連中の中で敵認定されてるから届いた瞬間にゴミ箱行きがオチ。

>>137
いや、儲かりはしないと思う。
これ作る為に金だけでなく、相当労力も使ってるみたいだし。
本人達は金の為にやってるわけじゃないでしょ。
ただ「組！ファンの為に私達は頑張りました！誉めてください！
三谷達にも直接会っちゃいました！うらやましがってください！」
っていう一心だと思われ。

>>142
印刷事情知ってるから言うけど1000とか刷ったらかなり儲かるよ。
でも一番の理由は英雄になりたいからなんだろうけどね。

>>129
乙乙乙

時系列順、消されたコメントや修正された記事とかも
載せていくと事の次第が分かり易いね。

・21日の22時頃に大河の本スレに緞帳舎のブログが投下される。
・白羽鳥のサイトには春コミの新刊として「カーテンコール」の発売を告知。
・けろこのブログ「ヘイ！ジョニー！」に、
　　＞でもこれ、売れないと消費者金融にお世話になる生活が待ち受けてるので
　　＞恥ずかしげもなく宣伝します。買って。そしてワタシを助けて。
　というコメントと共に緞帳舎のブログへのリンクが貼られる。　
・翌日22日の10時頃に白羽鳥ブログにけろこの公式見解アップ（※すぐ削除）。
・同日13時頃に白羽鳥のブログに「落ちた」とコメント。
　「落ちたらスペースでインタビュー時の話をする」と、
　以前の同ブログに書かれてあったが、これも削除。

文章力ないからダメだorz

検証サイトは某警告サイトのような、
「同人界隈に迷惑をかけた」を理由に発行中止を求める内容にだけはしないでくれよー。
組ヲタの総意がそう思われたくないｗ

文章力も無いくせにでしゃばってすんませんでした。
ちゃんとした人達がまともな検証サイト作ってくれるみたいだし
俺がこれ以上やっても逆に邪魔になりそうなので、
そっちのまともなサイトの準備が出来次第全部取り下げます。
迷惑掛けてすんませんでした。

>>140
キャプｲｸﾅｲという忠告も無視してたそうだから・・。

シラハドリの「大河最終回記念本（仮）」というのが「カーテンコール！」になったんだよね。
俳句の公募も「記念本」のためにやってたようだし。
そのへんの経過を見ると、製作＝「緞帳舎」　窓口＝「白刃鳥！」だったと言い訳されても
「緞帳舎」≒「白刃鳥！」なんだからバカバカしい。

>>144
乙。全然おかしくないよ。

>>146

とりあえず個人の感想だけは速攻とりさげてくれ。

NHKや他出演タレントの許可をとらなくても
三谷と山本の事務所で許可貰えさえすれば
新選組！グッズや本を作って同人イベントで売ってもいい

ｔっていう知らなかった事がわかったので
これから真似する人間が
たくさん出てくる。

必死にログを消しているようだが、
こういう人に限って運営しているブログは1箇所だけじゃないんだよね。
うっすら残っているリンクを辿ると証拠の書き込みがまだ一杯残ってるよ。

>>149
全部取り下げました。本当にすいません。

前スレのこれほんとにケロコのサーバー上にまだあったw
笑える。
ttp://image.blog.livedoor.jp/nyororist/cd110d16.jpg

>>149
乙でした。今後気をつけてな。

　けろこととわきちが、自分の都合に合わせて、素人だったりプロだったりと、立場を使い分
けてるのが見苦しい。
　けろこととわきち、ここ見てるだろうから。「誹謗中傷」って被害者ぶってるけど、君たち
のこれまでのブログでの、著作権・肖像権・版権の侵害は、誹謗でも中傷でもなく、事実だよ。
権利者からの訴えがなければ成立しないとか白ばっくれても駄目だぞ。権利者しか削除や賠償の
請求はできないが、侵害の客観的な事実は成立してるんだからな。
　「そんな奴がこんな本出すな」っていうのは、やくざに更生の機会をやらないのと一緒だって
書き込みが前スレにあったけど、更生の機会は反省の態度が認められてこそ与えられるもんだぞ。
君たちは、雑誌編集だったりデザイナーだったりするくせに、他人の権利侵害しといていまだに
ばっくれてるじゃないか。見苦しい。何が士道だ。
　本を出すのは君たちの自由だ。三谷と山本のインタビューを取った行動力は評価できる。でも、
その前とその後の態度が、すさまじく見苦しいぞ。

緞帳舎もしくは、けろとわにメール出すのって無理？
何処かにメルフォある？

>>156
メール出すとかの話はヲチ板ではやるな

・「真剣白刃鳥！」の今後一切の同人活動は休止いたします
・イベントへの参加も一切いたしません

白刃の活動、休止ってことは活動再開もあるってことか？
中途半端な日本語使うなよ。
どうせサークル名変えてまたイベントに参加するんだろ。

>>156
緞帳舎の問い合わせフォームか二人の個人ブログのメルフォから出したら？

「緞帳舎」≒「真剣白刃鳥！」がなぜ問題なのか？


「真剣白刃鳥！」は同人サークルである。
それも『新選組！』の二次創作を扱う同人サークルである。
著作権、肖像権に抵触する活動を行う集団である。（なぜ摘発されないかは、
製作側の温情、多少のメリット？、面倒くさいなどの理由が考えられる。）

「真剣白刃鳥！」が発行したチラシ『真剣白刃鳥！新聞』によると、

>局中法度（おやくそく）
>公共の場で広げる・カタギの人およびドラマ関係者に見せる・
>知らせる・謙譲するなどお控えくださいまし。
>オタク文化はオタクだけで楽しみましょう。おねがいします。

と書かれている。（http://www.imgup.org/file/iup16058.jpg )

ところが、「真剣白刃鳥！」では関係者のインタビューが載った『カーテン・コール』を
同人誌即売会場で販売しようと計画していた。

>一刻も早く本を購入したい一般の方はこちらへお越しくださいｗ
>3/27 HARU COMIC CITY 東京ビッグサイト 東５ホール　か11ab
>（入場時にパンフレット代1200円がかかる模様）
>　　イベント参加予定（すべて直参！）は以下の通り
>3/27HARU COMIC CITY東京ビッグサイト東５ホール　か11abです
>２スペース取っちゃった☆テヘ☆！
>5/3Super COMIC CITY東京ビッグサイトゴールデンウィークも棒に振るぜ！
>（元気いっぱい）
（「真剣白刃鳥！」ブログから引用）

また、上記チラシ『真剣白刃鳥！新聞』には、

>『新選組！最終回記念本（仮）』準備号

の『新選組！最終回記念本（仮）』が『カーテン・コール』を指していることは間違いないと思われる。
なぜなら、3月27日の同人誌即売会イベントのパンフレットに次のようなカットが載ったからである。

＜ここに「インタビューしてきました」の画像入れる＞

準備号には「ヒジナミサイコウ！」という土方と山南のゲイ関係を好む発言が書かれている。

＜ここに準備号の画像入れる＞

同人活動がよくわからない方へ

「同人サークルって何？」「だから何がいけないの？」という方には以下の説明で納得していただきたい。

>今回の問題点
>大人のオモチャ専門店で、大人のオモチャを売るのは問題ない。
>大人が買いに行くのも問題ない。
>大人のオモチャ専門店が、DQ新作を前売りするぞ！日曜日に急げ！と新聞広告をうった。
>大人にまざって小中学生もその店におしかける。
>それはマズイ。買いに来た大人の客も困る。
>その店は大人のオモチャ通りにあったから、並びの店もみんな迷惑している。

大人のオモチャ通りのお店（＝同人サークル、サイト）が続々閉店の憂き目にあったらしいが、それはまた別のお話。
（このサイトでは取り扱わないこととする。）

----------------------------------------------------------

文章は書いものの、サイトにアップする方法がよくわからないので、
ちょっと勉強してくる。こっちもでしゃばってすまんかった。

ほんと「中途半端な日本語」を駆使した文章ばかりだよな。
怪しげな解釈の余地を残しまくりの。
釈明文出すたびに「で？だから何？」と思う。

>>160

乙です。サークルカットその部分だけ引用してうｐできないかなー。
あの人にインタビューしてきました云々かいてたやつ。

>>158
宣言したのは個人ではなくサークルの活動に関する事で
しかも停止でなく休止だからね。抜け道を存分に残した
文章だと思う。
白羽鳥の尻尾切ってのうのうと同人続けるんじゃないの？
今までの厚顔無恥っぷりを見るに。

「ＤＱ新作」が何のことだか解らない

>>160
ちょっと気になるんだけど
>一刻も早く本を購入したい一般の方はこちらへお越しくださいｗ
>3/27 HARU COMIC CITY 東京ビッグサイト 東５ホール　か11ab
>（入場時にパンフレット代1200円がかかる模様）
これは白刃鳥に書かれてたわけじゃないよ
本スレで関連リンクをまとめた人が書いた文章だったと思う
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111421248/334

>>164
これ？
http://www.imgup.org/file/iup16312.jpg

>>160乙。

>>164
前スレで白羽鳥部分だけ切り取ってうpされてたから、
それを利用するということじゃないかな？>>161の↓
＞＜ここに「インタビューしてきました」の画像入れる＞

>>167
そうだったのか？
すまん、混乱していた。（文章もところどころおかしいし。）
その部分は削除としてください。

>>169

なるほど。承知した。

>>167

>２スペース取っちゃった☆テヘ☆！
>5/3Super COMIC CITY東京ビッグサイトゴールデンウィークも棒に振るぜ！
>（元気いっぱい）

ココの部分は白羽鳥で見た記憶があるぞ。
ま、スクショしてないんで記憶だけだがなー。

>>172
そこについては何も言ってないけど。
違うって指摘したのは167で引用した部分だけだよ。

>>165
チラシに「オタク活動もやめられねぇんだよ！(笑顔で逆ギレ)」
とか書いてあるからなー。

>>173
そうか。すまんかった。

＞・これまでに「自分達だけで作っている」ように読めるような書き方をしてきたのは、
＞「緞帳舎」さんに御迷惑をおかけせず、一切を引き受けて自分達が楯になる為です。

100歩譲って緞帳舎≠白羽鳥だとしても、
購入者に混乱を招いて迷惑をかける事はおｋって事？
逆に信用を失うだけなんだけどな。

けろことわきちよ、5/3と夏コミのキャンセル出しとけよ。
スペース辞退しとかないとカットが載ってまた騒ぎになるぞ。

えっシティも出るの！？
んじゃ、本の発行が5月以降になったっていうのはもしかして
サークル名とか変えて売るつもりなのかな。

同人女が作ってるとバレた方がよっぽど騒ぎになると思うが
同人女が楯になった方がいい緞帳舎ってどんなやばい団体なんだか。

>一切を引き受けて自分達が楯になる為です。

って言われても、緞帳舎ってそんな表だてない団体が
三谷たちにインタビューしたのか、本つくっているのかと余計不安になる。

>>178
サークル名もジャンルも変えて売るんじゃない？
三谷と山本だから芸能とか演劇ジャンル辺りで。
あと新選組ジャンルのお友達の所で委託販売とか。

>>178
それは無理と思われ。
同人乙と言われるの承知であえて同人の俺が証言するが
5月のスーパーシティは普段のシティより全ての受け付け・対応が早めになっていて
とっくに締切られており、ギリギリに申込んだウチですら既にチケットを受取っている。
今更辞退するのもサークル名変更するのも無理。

>>181
危険を冒してレス乙
そうか。
なら「委託業者」ってもしかして、と疑念は尽きないのであった。
まあシティの時に委託で置いてるところは
白羽鳥と一蓮托生ってことだな。

あ、もうチケットとどいているの？？それじゃあもう辞退はむり。
ってことは、２スペース分のサークルカットがでかでかと…

＞いわゆるパロ同人ジャンルに御迷惑のかかるようなことは一切ないよう
＞当然の配慮はさせていただいております。

と説明した三分後、

＞・しかし今回のような騒ぎが起こることが予想出来たので、

今回の騒ぎを想定した上で、同人パロスペースでの販売を決行しようとしていた。
突っ込みどころが満載です。

>>178
ただ、今回の騒ぎで仲間の同人さんを敵に回しただろうから
どんな形であれ、本を発行してそこで売れば
ただちに晒されることはほぼ確実

>>179
むしろこいつらが緞帳舎という名を盾にしているわけだが。
緞帳舎が危うくなってきたから今度は三谷と山本を盾にする気か？

>>186
昨日の時点でもう盾にしてるよ。

ほとんどの同人たちが
とりあえずほとぼりが冷めるまで･･･と
5月のイベントをめどの地下に潜っているのに
堂々とスペースで本を売れるのかね？

そういえば、今日のイベンはどんな風だったんだ？

参加された方いらっしゃったら報告してくだちぃ…。

>>176
読めば読むほど意味不明な弁解だね。
ホモ同人サークルが本人に直接接触してるように
取られる方がよっぽど混乱と迷惑を招くだろう。
白羽鳥の存在は「盾」どころか突き上げにあう材料でしかないのに。

緞帳舎と白羽鳥の繋がり？をまったくなしにしたくないのは
やっぱり自分たちがジャンルの人から
羨望のまなざしで見られたいためなのかね

ただ出版する事だけが目的だったら逆に同人サークルの存在は
徹底的に隠して緞帳舎単独で活動して間違っても同人イベント
なんかで販売はせずネット上通販オンリーで告知も
非同人の一般ファンサイトのみ、とかにするよなー。

こいつらは組ｵﾀ同人を一掃して自分たちが君臨したかったのか？
サーチ見てきたらすごい有様でびっくりした。

>>96
針ぽた騒ぎも、あれは作家が海外だからﾁｮﾄ違う。
外国の個人サイトがスマップの写真貼りまくっても
平気な顔していられるのと一緒の気がス

組！同人ｦﾀが今回のことで、出られなかったりして地下もぐったのはｱﾚだが、
歴史同人ｦﾀと、ジャニ系の同人ｦﾀの怒りがすごいな
こいつらのせいで、この２つのジャンルが「うちまで波及するんでは？」とﾋﾞｸﾋﾞｸしてる

>193
むしろ本気で怒ってるのは、行き過ぎた正義漢の一般の組オタと
そういう、組！にはかすりつつも完全な当事者ではないジャンルの同人者なんじゃないか。
組！同人の人間はもう今更怒ったところでどうしようもないし
早くほとぼりが冷めてくれるのを祈っている方じゃないかと思う。

とわきちが歴史系同人の出戻りらしい。
白刃鳥の取り巻きゲストにも歴史系サークルが多いって。
ジャニ系は同人やっていない香具師までこの話知ってるよ。
義経好きの友達に、組ファンはなんで不買運動をしないんだって聞かれた。
義経ファンにも迷惑かかりそうな気配。

>193
ジャニ系さんまで飛び火したのか。
そりゃ恐ろしいな。あのジャンルを敵に回すなんて。
歴史同人ヲタの中でも、新選組関係はちょい激しい人が多くて特殊だしなあ。
厄介な人種を敵にまわしたもんだ。

最終的には不買運動になるんでないの。

不買運動して売れ行きが格段に減っても、
「発売されてしまった」という事実がある限り、
どれぐらい売れようが売れまいが結果と影響に対した差は無い。
とわけろが儲かるか儲からないかの差だけ。そこは割とどうでもいい。

発行中止してくんないのかな…。
「発行した」という最後の一線に好きな人物に巻き込んで迷惑掛けても、発行したいのだろうか。
取材先を騙して引っ掛けたことで得た好意にどこまで甘えるんだよ。

不買運動まだはじまらないの？

個人的には不買運動の前に発行中止を請求したい
それもバナーw作ってＤＶＤみたいな運動を…

話を大きくするのはよくないかもしれないが、個人情報が漏れたり
通販に問題があったりした場合は、国民生活センター
（ttp://www.kokusen.go.jp/）に相談するという手もある。

>>198
結局自分の好きな対象がどうなるか
ということより、
自分の作ったモノの方が大事だと言うことでしょ

発行中止運動とかできないのかな。建白書作って提出するとか。
それがどこかが問題なんだけど…＿|￣|○

発行中止運動したらいいのに。

>195
ジャニ系は同人やっていない香具師までこの話知ってるよ。

マジで？

>>203
×　それがどこかが
○　それがどこにだすべきかが

>203
問題は建白書を提出してちゃんと見てくれるかだな
たまりにたまったメールの返信は明日だという杜撰な対応で何を期待すれば…
それともNHKはDVD出してくれましたよとでも書けばいいのか

ﾃﾞﾓｼﾞｭｳｼｮｼﾒｲｼﾗﾚﾀｸﾅｲ…orz

>>195
そういう話を出すならｿｰｽもつけるﾊﾞｶﾁﾝが
〜らしい、〜な気配とかってタダの煽りでしかねーだろｸｽﾞ
ｸｿ発言はｵﾏｲが叩いてるﾄﾜｷﾁとかと同ﾚﾍﾞﾙだぞ恥を知れ

住所知ってるなら内容証明という手もあるのだが。

容保様だから建白書出す価値があったんだろうが。
ゲロコとわキチなんざにそんな価値はない。
黙って通報でいいんじゃね？

歴史なら戻ろうと思えばとわけろでも戻れるんじゃないかな
未だに２ちゃん＝悪のｽｸﾂみたいに思ってる人がやたらと多いし
イ多同士が隅っこに凝り固まって、傷の舐めあいをしているジャンルだから

今日のｵﾀ祭は大河ｻｰｸﾙは遠目に見てもすぐ分かるくらいに欠席多かったです

>>209 同じく　内容証明がいいと思ってる
住所も連絡先もわからんのよ
まさか朝日新聞気付にするわけにいかんしな
奥さんの事務所に送るわけにもいかんしな

>>212
ヤマコーの事務所に送るのはどうよ

ヤマコーの事務所なら住所わかるんだけどな。

>>209
山本のＹ２カンパニー（アトリエ・ムスク）の住所なら

ttp://terra-intl.com/wiki/?%BB%B3%CB%DC%B9%CC%BB%CB

ここに、ファンレターはこちらに、ということで公開されている。
〒162-0067　新宿区富久町５−１２−１０１　ワイツー・カンパニー　山本耕史様宛

緞帳舎を承認・公開してるわけだから問い合わせはこっちにしてみては。

二人のブログ前から見てたけど、とわきちは行動力があって、
何するにも先走り、先走りなんだよな。
どらなみさんのマスコットをおかんが作りましたーってブログに
アップして、まだ大して反応もないうちに、即「好評なので人形の
材料キットを作ったので販売します」って、いつもこんな調子。
そのくせ「母に無理言って作ってもらってます」だの、「正直
この材料を自分で揃えたら、この値段では買えません」だの、
妙に恩着せがましくて、ちょっとなあと思ってた。
思い立ったら即行動、で、一呼吸置いて考える事ができない
人なんだろうなあ。

>>211
あっちでもみんな、こっちにｸﾝﾅ！と思ってますよ。

>>211
＞今日のｵﾀ祭は大河ｻｰｸﾙは遠目に見てもすぐ分かるくらいに欠席多かったです

何も知らない一般の買い専の人は放送終わってジャンル廃れたとでも思った
かもね。

>>216
＞「正直この材料を自分で揃えたら、この値段では買えません」

同じ事をこの本についても言いそうだ。

通販の委託会社って…今から自分達で立ち上げるつもりなんじゃ？
５月までにできるものかどうか知らないけど。

>>220
ブログもフォームもレンタルな人が法人会社なんて無理無理。

>>217
ｷｬﾌﾟで叩かれた奴がｻｲﾄ名だけ変えて再開しても、おかえりなさい、待ってましたとか言っちゃうジャンルなんだよ・・・orz
漏れみたくｸﾝﾅ！って思ってる奴もいるが、ｼﾞｬﾆなんかと比べて制裁がゆるゆるなので
とわけろがはびこるには持ってこい
それ考えると、気が休まらないよ

>220
ソレ、思った。
会社にしてしまえばいいわけだからね。
許認可の云々さえ間に合えば、会社作るのは割と簡単だしね

同人屋ばっかりなんだな………基本は静観してる姿勢だけどなんとなく＿|￣|○

早いとこ発行中止運動した方がいいんじゃない？

>>75
ttp://www.age.to/~search/yomi.cgi

結局は感情論か…

誰か、何故発行すると三谷、山本に迷惑がかかるか簡潔にまとめてくれんか？
同人界隈に迷惑をかけた、本の内容が著作権に違反してる(憶測)以外で。
いまいちスレ読んでも、強行できるほどのネタがない気がしてるんだが・・・

疑惑は沢山あるので、検証して行くのはいいと思われ。

もう、この問題は鎮めて欲しいな…
喜ぶのアンチだけじゃないか。組ファンはイタタばっかって宣伝してるみたいだ。

>組ファンはイタタばっかって

2ch見てる組！好きは組！ファンの1/1000くらいだ。
一般人の数を侮ってはいかんよ。
現に自分の周りの社会人たちは忙しさでネットすら
していない。テレビ見るのが精一杯みたいだから。
「2chって何？」という奴が非常に多い。

人の口に戸は立てられないからな
誹謗中傷が〜、なんて観察対象がヲチャしか喜ばない燃料投下しているうちは鎮まれったってそりゃ無理だろ
とわきち、けろこが事態を収拾できるだけの誠意を見せてくれれば収まるんだろうけど

>それにより、今までこちらで受け付けたお申し込み内容（個人情報含む）の一切は
受信フォルダごと消去いたします。

これからメール出すやつ　消去の仕方を確認しておいてくれ。

それから個人情報保護法は持っているデータを消去することが主ではなく保管時の状態が
適切かどうかもあるよ。

個人データを扱っているＰＣ環境を聞いてみたいもんだ。

前回のフォームで受け付けたレンタルサーバー側に残っている個人情報をどうやって消去したかも。

＞「カーテンコール！」という出版物が
＞イベント売りに出さない単なる
＞「一般流通に出ない自費出版物」である以上は
＞出版の規制にまで発言が及ぶようでしたら
＞それも違うのではないでしょうか、というのがこちら側の見解です。

と、削除された白羽鳥のブログに書かれてあったから、
販売中止を求めても、何が何でも売る魂胆なんだろ。
騒ぎにならなければ、最初はイベントでガツガツ売ろうとしてたのに「単なる」ね…。

キャプも削除済みだし
イベントで販売することもやめたみたいだし
個人的には読みたいのだが･･･甘いか？

あの二人に個人攻撃したいなら別の方法でやってくんないー？

そして当事者の二人はもう少し反省のいろを見せて欲しい。
発売中止は望んでないけどこんな騒ぎになった責任は充分にあるでしょ。
「誹謗中傷・・」って書き方はどうも鼻につきますよ。
これ以上ここの人達を煽るようなことは止めてくれ！！！

>>228
発行すると、というのも含めて。

1)今回の“取材”を認めたことで、法人でなく個人がいつでも取材をしても
　OKサインが出てしまったことになる。取材に際して緞帳舎のスタッフと同様の
　取材準備をしていれば、三谷や山本については彼ら側からそれを拒否する
　ことはできない。
　このことで、他の役者・スタッフについても同様のことをしてもよい、という前例に
　なりかねない。（取材を断わるとネット上でも紙媒体でも「あいつは好意の取材
　を断わった」、みたいな情報流されたりして、まあ、人気商売はどこでつながってるか
　わからんので、よほどに稼げる人でもないと困る面もでるかも）

2)緞帳舎ブログの承認・協力と明示されているので緞帳舎とコードリー・Ｙ２カンパニーは
　一蓮托生、ということで、緞帳舎に不具合があった場合（例：今回のメールフォームから
　個人情報ダダモレ）、問い合わせが二社（コードリー・Y2)に行っても文句が言えない。
　というか不具合について説明する義務が生じる。勿論、そういうリスクも承知のうえで
　承認と協力をしているのだからこれは迷惑ではないですね。

これぐらいですか。後は、こういった本を出すことをすべて承知していたということで
ファンには生暖かい目で見られるってことですか。
あと、スルーしてますが本の内容が著作権云々というのも実は重大な問題ですよ。
もしもタイトル文字とか、たとえば公式サイト内にあった写真やあらすじ、特集ページなど
流用されていたらＮＨＫが訴えることもできるわけで。

>>234
買う・買わない、読む・読まないは個人の自由。
読みたいなら買って読めばいいと思うよ。

やおい同人誌として募集したネタ俳句や怒涛のレポとやらを
掲載してることは普通に問題なんじゃないかなあ。
表向き、白刃≠緞帳だとすると、それこそ著作権の侵害じゃないか？
許可した目的以外のことに使用しているんだから。

別に三谷山本には迷惑はかからないのかな、これだと。わからんけど。

新選組！も三谷も山本もとても好きだから、個人的に彼らのインタビューは読みたい
だから尚更漏れが大事に思っていたそれらに後ろ足で砂をかけたけろとわが許せない
読みたくない、というか漏れは魂まで売りたくない
感情論だがな、当のけろとわがあの開き直った態度じゃやっぱり割り切れない

三谷への連絡は朝日新聞宛で届くよ

>>239
要約すると、『感情論』って事ですなw

>>236
>1)今回の“取材”を認めたことで、法人でなく個人がいつでも取材をしても
>　OKサインが出てしまったことになる。取材に際して緞帳舎のスタッフと同様の
>　取材準備をしていれば、三谷や山本については彼ら側からそれを拒否する
>　ことはできない。

はぁ？飛躍しすぎだろ。もちっと冷静になれや。

>>236
なるほど解りやすい説明ｻﾝｸｽ！
前例と連帯責任ってとこが焦点なのですな。

＞あと、スルーしてますが本の内容が著作権云々というのも実は重大な問題ですよ。

これは発行後の事だったんでｽﾙｰしてますたわ。

>>236
1についてだが、別に取材においては法人とか個人とかはまったく関係ないよ。
取材を受けるも受けないも、別に義務とかないし。
その辺勘違いしている人多いようだが、個人が個人として取材したことに
特に問題は何もない。

>241
ファンの感情として、っていうのは駄目なわけ？
組！自体に傷がつくことはなくても組ファンには傷がついたよ
そりゃ金銭的に誰が損をするって話ではないから
つきつめれば感情論になるのは当然だろう

>>238
それだと著作権侵害にはならないね。
侵害してるのは自分たちの著作権だから。
（緞帳が白羽の著作権を侵害しているということ）
裏でやってた同人誌と繋がっているという部分で
割り切れない人多いようだが
売る段階でつながりが切れてるから、確かにそれで発行中止を推すのは難しい。
三谷と山本が許可しちゃってるのが痛い。

ところで、同人本の内容はやおいだったのか？という話が何度も出てるんだが
やおいだったという意見と違うという意見が交錯していて未だによくわからん。

>>234です
>>239なるほどね
感情論じゃないよそれは

・アングラとメジャーをごっちゃにしちゃったという間違い
・集客ばかりに走ってしまったという間違い

そこんとこを素直に認めて　筋を通せということだね
変に逃げたり誤魔化したりしないできちんと認識してほしいっていうことだね
あの二人のネタ好きなんだ自分
　「組！」への愛がひしひしと感じられるし　
でも同人は苦手なんで今まで本とか買ってなかったんだ
だから素直にカーテンコール･･･読んでみたかったんだ

ながくてすまん

>>138-139にもあるけど、やおい同人サークルの本なのに
関係者を騙して協力させているんだよね。
それで本当に発売してオーケーなの？
三谷らがこれまでこのサークルでどんなもの発売してたかも承知の上で
緞帳舎という名前で出すならオーケーだと承諾したなら良いのかもしれないけど。

>>245
傷ついたって(ﾟДﾟ)ﾊｧ
ﾌﾟﾛ市民みたいな発言してんじゃないよ、みっともない
発行人達の行動はｲﾀﾀでどうしようもないが、糾弾したり方向性正したいんだったら
もっと理路整然とした誰もが納得する意見だして正せよ
勘太郎が弱小事務所とか（←極論だが）物を知らないﾊﾞｶとか
このスレに住んでる奴らのレベル低すぎ、ﾜｰﾜｰ言ってても説得力ないっつの

>>248
オーケーじゃなかったら裁判沙汰にならないとも限らないよ。
今でも呑気に売ろうとしているところを見ると、オーケーだったんじゃないのか。

とりあえず当初のけろこ、とわきちの対応はほんとにまずかった。
その自分たちの非を「カーテンコール」サイトのトップでちゃんとわびてくれ。
んで、けろこやとわきちのふざかたブログもきっぱりやめる。
本を売るんだったらそうして欲しい。
やばそうなとこは騒がれて気付いて慌てて削除、
自分たちは最初っから正しい対応してたづらを今更してももう遅い。
ネットでいったんアップしたものは、なかったことにはならんのだよ。

山本の一番老舗のファンサイトで昨日の夜、「カーテンコール」について
話し合いましょうってチャットが開催されている。

会社の設立自体は1円起業などもあるし
合計で10万もあれば証書でもなんでも揃えられるだろうし。
まあそこまでせんでも大きな本屋だと自費出版物コーナーが
あったりするから、そういうとこに置かせてもらうんじゃないの？

>246
俳句書いた人には権利ないのかー。ありがとう。

>>249
今さら何言ってんだ？
痛いﾔｼをｦﾁして煽り煽られﾜｰﾜｰ言うのがｦﾁ板の楽しみかたじゃないか
それがｲﾔならｦﾁ板なんか見ないこったw

>>251
騒ぎを収めたかったらそれをすべきだよね。
でもそれで騒ぎが収まるとは思わないけど。
本が売られる限り、騒ぎたい奴は騒ぐだろう、何らかの理由をもって。

感情論はそんなに駄目かな。
三谷やヤマコーは今騒いでいるファンの気持ちが解らない人たちではないと思うんだが。
この思い込みも感情論な訳だが…

>変に逃げたり誤魔化したりしないできちんと認識してほしいっていうことだね

そうそう、つまりはそこだよな。
削除したからなかったことになった〜〜って態度が透けて見えるのがなんとも・・・。
素直に謝罪すりゃいい。
何がどう悪かったのか明記してあやまってくれよ。

>>253
ごめん、そういう意味ではあると思う＞著作権侵害。
ただ、寄稿した時点である程度その辺合意しているはずなんだけど、
（発行権を白羽＝緞帳が得ているということ）
普通同人誌というのは、発行する側とネタを提供する側で
そこまで著作権について深く話し合わないものだから
曖昧ではあるよね、線引きが。

感情的なものは、三谷山本サイドから「取材を受けただけで、
それ以上でもそれ以下でもない」ってコメントでも出れば
ある程度おさまるんじゃないかなー。そうでもないかな。

>>256
感情論は論外だな。お友達と語っておくれ(´-`)

>>236
1について。拒否する事が出来ないことなどない。
インタビューされる側は相手が何であれどんな理由であれ
受けるのも受けないのもこれから自由だ。
というか現実問題これからはそう易々と受けなくなるだろうがな。

>258
じゃあ、書いた人がごねたら怖いことになるかもしれないね。
曖昧なだけに。
ちゃんとそのあたり確認してるのかな、とわけろ……

けれど人間だ

>>262
応募のいきさつからすれば書いた人は元々とわけろの取り巻きっぽいからね。どうだろう。

これはもう法律うんぬんとかではなく、
モラルの問題じゃないの。
同人のことを一般界隈に持ち込まないっていうのが
暗黙の掟みたいになってたのに、それをとわけろは
破っちゃったわけでしょ？堂々と。
むこうにしてみれば、
「内容はごく一般的なファンブックなのに、どうして
　腐女子が作ったっていうだけで騒がれなきゃいけないの」
とか思ってそうだけど。
あと、腐女子に対する差別だ、とか。

ていうか、もう飽きたよ。
さっさと発行中止にして逃げちゃえば本人達だって
はやく楽になれるのに。

>>262
まぁ、唯一この本を強制的に発行中止にできる第三者がいるとしたら、
寄稿した人かもね。強引に著作権侵害を振りかざしたりすれば可能かも
（事前にこういう本で発行されるということを知らされていなかった場合）

>>241
　>>239は抗議ポイントを論じているのではなく
　「買うか買わないかの個人的判断」を述べているのだから
　それは>>239自身の感情で決めたらいいことだ。

>>266
寄稿した人の日記コピペが前に貼られてたような。
そのサイトもヲチしたいところだ。

書いた人なんだけど、
応募はしたが、自分の作品が本に掲載されるかどうかはもう分かってるのかな？
掲載されてるかどうかも分からない場合、異議を申し出ることは心情的に難しいのかも。

腐女子が作ってもいいが、それは一般人にはさとられちゃヤバかっただろう。
皆が皆、腐女子の活動を優しく見守ってるわけじゃーない。
それが何故ヤバいか分からないようなのが同人やってたのが
そもそも問題だ。
そんなのは同人仲間でそういう考えのやつを排除しろよー。

今、表にでてる部分では緞帳舎とシラハドリは関係ないみたいに見えるけど、
そもそも「カーテンコール！」はシラハドリで企画されていた「大河最終回記念本（仮」のことで
シラハドリのチラシでもブログでも宣伝されていて、同人イベントで売るつもりだった。
関係者には同人活動のことを隠して許可をもらい、緞帳舎というのはそのための隠れ蓑。
表だけ取り繕っても、これまでの経過は残されてるのに・・。
ヤマコーの事務所とかにメールした人は、こういう裏事情も知っていて引き受けたかを
確認したんでしょうか。

>>251
チャットではどんな感じだったんだろうね。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　発行中止したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　けろこ（婦女子）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

白刃鳥に使用を許した（緞帳舎に使用を許したわけではない）白刃鳥に送られた俳句？なんかは
「関係者禁（公式関係者には見せない）」ということになっている内輪のお遊び本だと思って
送ったのにインタビューを受けた両者に見られるなんて（献本される可能性が高い）！と怒る人がいたら
問題にできるかもしれない程度だろうね。
万一抜かりなく応募された作品の権利は白刃鳥に委譲されたものとしますっていう公募によくある
注意書きがしてあればそれが抜け道になるだろうけどそこまで抜かりないかどうかは疑問。
でも訴える人がいるだろうかといえば更に疑問。

やおい本なのかという点については確かめられるのは準備号他を持ってる人たちくらいだろうね。
人名×人名（もしくは人名略記人名略記連記）で男役・女役を示すという同人界隈でやおいを表す
表記と思しき記述があり、そういう記述ありありのサークルが集められた島への配置を本人達が
希望していることが状況証拠ととられている。

腐女子なんて差別されて当然。
それを承知の上でこちとら腐女子やってんだ。
腐女子だったのがばれて叩かれるなんて当然だろ。
それも想像できない輩が腐女子やってんじゃねぇ。
腐女子だって腐女子である以前に作品の純粋なファンだ。
やるならどこまでもばれないようにしろや。
あんな易々と分かるようにして何が腐女子差別だ。

もうここまで来ると該当の組！腐女子から問題は離れてんだよな。
イベントには参加しない・同人休止と明言したんだから。
それでまたのうのうと出てきたらそのときはぶっ叩くが、
今ここで暴れてる同人者はジャンルの違う暴れたい奴か煽り荒らしだよ。

例えば・・準備本？とやらを持っている人が、それをＮＨＫに送付して
今度はカーテンコールが出ますがいいんですか？と問い合わせたら
発売中止になる？

vol.1は取材した二人の事務所が後ろ盾になってくれたわけだけど
vol.2はどこが後ろ盾になるんだろ。

>>274
なるほど、サンクス＞やおい本の件。

思うに、同人イベントで売ろうとしていたことや、パロ同人と同等扱いしてたのは問題だった。
その後の対処も問題だったが、同人イベントでの販売を取りやめさせたわけだし、
これ以上部外者にできることはないだろう。
対処が悪い、誠意がないというのは愚痴にしかならないし。
ここにはもうそれを真剣に訴えたいと思ってる人はそんなにいないとは思うけど。

>>278
男役とか何かタカラヅカみたいだなｗ

>>276
全部スキャンして圧縮ファイルをどこかにうpしてください。
検証サイトで公開されるでしょう。
送付はその後で。

>>246
＞ところで、同人本の内容はやおいだったのか？という話が何度も出てるんだが
＞やおいだったという意見と違うという意見が交錯していて未だによくわからん。
コミケの新選組！コーナーに、
やおい本売り場と非やおい本売り場に分かれている中で、
あの2人は、やおい売り場に出店を申し込んで自分らの本を売っていた。
誰よりもあの2人が、
自分たちの本をのことをやおい同人誌だと思っていたということだな。

あらゆる事を悪とするのでなく本当にゲロトワの悪い点だけの方が説得力あるよ。
それから自分が怒ってるからって他人まで怒らせようと煽るのは幼稚。
自分は自分他人は他人。静かに長年怒る人もいるし、瞬間湯沸機ですぐ忘れる人もいる。
自分は「自分の才能では注目を集められないからと三谷やヤマコーにファン代表だと自称して
近づきアクセサリーのように彼らの名前で着飾った欲深い愚鈍者」だから嫌い。
これからもずっと軽蔑する。
誹謗中傷だとひいひい泣いても嫌い。このふたりは気持ち悪い。

>>281
決定的な証拠をどうも。ｗ
じゃ、非やおいだという話は違ったわけか。納得。

感情論の話。

感情論じゃダメなの？って質問があったけど、ダメだろ。
何かを要求するなら、具体的に法律に違反している行為がある、
また、その法律違反を訴える権利が自分側にないとな。
寄稿者でもない、インタビューを受けたのでもない人間が
発行中止要求っていうのは、通らない話だよ。

また、インタビューを受けた三谷や山本に説明を求めても、
彼らに答える義務はない。協力・了承をした、と言う事は
発行物の発行過程等への責任の発生にはならない。

ＮＨＫの著作権を侵害してるいるかも知れない、という点についても
現時点では完全なる憶測。もし違反していれば、ＮＨＫに連絡すれば良いだけの事。

>>278
これまでの活動はどうなのよ、と思うんだけど。
別組織きどったって、同人サークルの人と今回の本作ってる人は同じでしょ？
>>280
確か持ってる人いたよね。

>>194-196
ジャニ系同人も歴史系同人も、組！同人は元々アニメや漫画の同人だった人が多いことから
自分達より危機管理が甘い、認識も甘い、実在の人物達を貶めることをしてることをわかってやってない、
って最初から苦々しく思ってるから

ミニコミ誌発行してる某サイトは一般書店にもおいてもらっていて
そのおいてもらってる書店の紹介、編集スタッフの素性など全部公開してる。
ミニコミ誌をおいてる書店が結構あるんだから、そのサイトがおいてもらってるような書店に
「カーテンコール」もって営業かけて、って風にすりゃいいと思うんだがなー。
緞帳舎とはこういう集まりです、ってのもちゃんと紹介して欲しい。

京都だと恵文社って本屋だったらおいてくれるはずだと思う。

>>285
これまでの活動はこの本自体には関係のないことだから、
本の発行中止を求める理由にはならないよ。
彼女らを違反行為で糾弾することはできるが、
カーテンコールとはまったくつながりがない。
そういう人が作った本だから、といっても、それが上で言われている
「感情論」というやつ。法律的には何ら関係のない話。

>>287
書店売りは一切しないと明言した以上今更置いてもらっても
また騒ぎになるだけだと思うが。

>>271 もちろんだ
すべてを知った上で引き受けたかどうかが焦点
肖像権侵害も著作権侵害も知っていて受けたのならそれを許容したと受け取られる
大河ドラマは三谷山本だけのものではない

>>288
準備号は全く関係なくないだろ。
いわばvol.0というべき本なんだから。

よりにもよって準備号に「ヒジナミサイコウ！」とか書いてたこいつらが悪い。

おいおい、まだファンがいるの？

タレントや事務所が一番嫌がるのは周りが見えてない痛いファンだよ。
彼らにすりゃ同人屋は地下に潜ってくれてれば一向に構わない。金も落としてくれるしな。
そこを踏み外したけろとわはもちろん痛いが、とりあえずは同人と離れちまったし。
まさか三谷山本のためとでも思ってんなら、けろとわ以上に痛いぞ。

今は割とミニコミ誌ブームなとこあるから、自費出版的な本でも
おいてくれる本屋あるのになぁ。
イベント売りなんてなんでしようと思ったんだろうか。
自分たちのサークルが大手と呼ばれたい欲のためだけとしか思えない。
三谷、山本のインタビュー載ってる真面目に作った本だったら
喜んでおいてくれるだろうに・・・。

>>291
でも準備号という名前がついていただけで、内容はカーテンコールとは全然異なる
単なる同人本だったんじゃないのか？
準備号に組関係者が協力したわけでもないし。
だったら別の話だと思うけど。

>>288
ﾌｰﾝ。別件逮捕みたいなもんか。
ＮＨＫとか小学館に通報すると、やっぱ問題になるよね。
それでも普通なら自主的に今回の本の販売やめると思うけど、がんばるのかなー。

>>295
チラシみたら同じ本なことは明らか。
発行日も同じ、インタビューしたことも書いてあるからな。
http://www.imgup.org/file/iup16058.jpg

あ、「一般書店に並ばない」と本人たちが明言してるなら一般書店には並べられないか。
委託業者に委託するにしても、どういう素性のところが出してるかっていうのは
明記しなきゃいけないんじゃなかったっけ。

「カーテンコール」準備号って名前ついてたら充分関係あると思うが。
「カーテンコール」の予告的内容の意味での準備号って意味としか思えないが。

>>297
同じシリーズだろうが関係ないよ。
だから、その「準備号」で違法行為（肖像権侵害）をしているなら
そっちを糾弾すれば。カーテンコールを糾弾する理由にはならない。

それは（言葉はﾏｽﾞｰだが）うまいなと思った＞準備号。
現時点で緞帳舎は白羽鳥とイコールではないうえに
準備号も「カーテンコール準備号」としっかり書いてるわけじゃないから
言いぬけができるのよねん。

「宮崎新作アニメ・ハウルの動く城完成！準備号」ってテレビ番組で
内容が「魔女の宅急便」の紹介だったらイヤだな

今頃著作権・肖像権やばげのページを必死で削除してるだろうよ。
削除はお家芸だからな、こいつらの。

そんでID:GcXnO/2Cはどうして欲しいの？
カーテンコールはもう発行人には非はないし、発売すればいい
ここで騒ぐのは間違ってるからやめた方がいいって事？

>>298
委託業者が快適本屋だったら大笑いしてやる

カーテンコールを擁護している人いるけどさー、
カーテンコールに違法なとこがなかったとしても、
作ってる人たちが違法集団だったら、それに協力してる関係者も印象悪いよね。
それを阻止するために発売中止してほしいと思うんだけど。
インタビューなら、他に買い取ってもらうとか、ネットで公開するとか手があるじゃん。

いくら事務所に「過去に肖像権違反やってたんですよー、著作権侵害やってたんですよー、
同人誌やってたんですよー」と訴えたところで
「でも今は全部シロみたいですよ」と言われればそれで道理が通っちゃうのでは。
つつくならなら過去の白羽鳥のことではなく現・緞帳舎の不備についてじゃないのだろうか。
もう同人がどうとかヤオイがどうとかの話じゃないでしょ。
（擁護じゃないよー、こんな後手後手に廻るとこの本、1300円も出して買う気にはなれんし）

あと、基本的に言えば、同人誌即売会でこの本を売ること自体
違法なわけじゃないんだろ。
ただ、それは同人界の掟破りだし、モラルに関わるからやめろ、
という周りの良心が働いただけで。
その準備号とやらで似顔絵なんかを載せてた場合、肖像権侵害になりうるけれど、
上で誰かが言ってる通り、そういう行為が確認されたら、
通報したい人は版元に通報すればいいだけのことで、
現段階で発行中止を騒いでいる人は非現実的。

多分委託業者に頼んだら手数料取られて1500円くらいになるよ。
そんで送料足したら1800円くらい。
そんなに出してこの本買う奴なんていんの？あほらし。

>>236
そんな内容証明出したところで、事務所が受け取っても弁護士に相談へ行けば
「あ、無視していいですよ」で終わりだよ。
おまい内容証明って何のためにあるのかわかってないだろ･･･
おまいは三谷山本NHKに何の法的権利もないから、返事を要求することはできんよ。

> 1)今回の“取材”を認めたことで、法人でなく個人がいつでも取材をしても
> 　OKサインが出てしまったことになる。取材に際して緞帳舎のスタッフと同様の
> 　取材準備をしていれば、三谷や山本については彼ら側からそれを拒否する
> 　ことはできない。
↑全く主張できない。いくらでも拒否できる。
だいたい、とわけろだって自分たちで特攻したわけじゃなくて、三谷らサイドが応じるだけの仲介者がいたはず。
拒否したと騒いで本当に人気が下がると思うか？おまい安置なら試してみる？
ヘタするとおまいが変なストーカー扱いされるぞｗ

> 2)緞帳舎ブログの承認・協力と明示されているので緞帳舎とコードリー・Ｙ２カンパニーは
> 　一蓮托生、ということで、緞帳舎に不具合があった場合（例：今回のメールフォームから
> 　個人情報ダダモレ）、問い合わせが二社（コードリー・Y2)に行っても文句が言えない。
> 　というか不具合について説明する義務が生じる。
↑生じない。緞帳サイトには、「当ブログは株式会社コードリー様、
Ｙ２カンパニー様の御承認を頂き、両事務所の御協力の下で公開しております。」とある。
両事務所が本の編集・発売に協力した・責任を持つとはどこにも書いていない。
この「協力」とは、前にもこのスレか前スレで出たが、「ブログで画像の公開することを了承してくれた」ってことだろう。
「ご協力いただいた事務所様とも協議の結果」には、その事務所がコードリー・Ｙ２カンパニーの記載がない。

> あと、スルーしてますが本の内容が著作権云々というのも実は重大な問題ですよ。
↑そりゃ三谷山本側には全く関係ない。本の編集人・発行人の責任だ。

おまいが本当に何とかしたいなら、もっと違う手を考えろ。

>>304
別に他人にどうしろとは思ってないけど、
もし真剣にこの事態を穏便に解決したいと思っている人がここにいるなら
ここで騒ぐのは得策じゃないよとは言いたい。
ここの住人の多くは煽りとヲチ目的だろうけどね。
真面目に語ってるっぽい人の意見で、違うな、
と感じたことに対し自分的に意見しているだけだよ。議論しているだけ。

>>307
＞「でも今は全部シロみたいですよ」と言われればそれで道理が通っちゃうのでは。

それで通っちゃうもんなの？三谷とヤマコーだけの問題じゃないと思うけど。

ねぇ検証サイトどうなってんの？
上の方にまとめてる人いなかった？

「三谷らサイドが応じるだけの仲介者」はその後の
本の発売方法はアドバイスしてくれんかったんかねー。
どういう方法で売ろうとしてるのか、くらいの説明、三谷たちにやったと思うんだが
まさか同人イベント売りしますっていったわけじゃないだろうになぁ。

>>314
その仲介者さえ、けろとわの正体を知らなかった可能性もある。

ID:GcXnO/2Cはどういう方法が穏便におさめる方法だと思っているのかいってくれよ。
いや、あんたの口調うざいからいっていらんが・・。
人の意見にいちゃもんつけるだけじゃうざすぎ。

法律論で必ずしも縛れないから厄介なんだろ…。
法律で断罪できるなら簡単。
法律云々にド真ん中に触れなくても、
信用低下や微妙に冷笑扱いになることが世間にはいくらでもあるから鬱なのだ。
あの２人を裁判に訴えたいたり警察に通報したくて、
それを訴える根拠を立証しようとしてるわけではない。
「裏で違法ブログや表沙汰にできない同人活動をやっていた人間が
それを世間に明白にしたまま作ってる本の協力扱いにされて発行された」
という笑い話にもならない事実に、法律に触れないからつって発行までして、
好きな作品の関係者2人をそんなに道連れにしたいのか当事者よと。
自分の中ではとどのつまり、
発行するか否かのサジはもうとっくに白羽鳥の２人に投げられてる。
鬱になりながら発行中止の四文字がカーテンコールサイトに上がるのを待ってる。

緞帳舎＝白刃鳥が消せない線となって白刃鳥がやおい本の島で売ろうとしていたとしても
＝新刊がやおい本だった、ではない。と白刃鳥が言おうとすれば言えなくもないよ。

「白刃鳥の既刊がやおいの島で売られるべきものだった。
　新刊（非やおいのカーテンコール）は既刊を売るついでに売るつもりだったので」
そう言うこともできたかもしれない。
一般ブログで宣伝してなければ。

エロ本をバリバリ出してた出版社が全年齢本を出すことになって既刊のエロ本と一緒に
全年齢向けの本をエロ本コーナーに並べて手書きポップで「小学生も遠慮なく手にとってね！」
なんてやったらダメだろって感じ。
まして彼女らのやり方だと非成人向けの書店の入口かレジ台にエロ本コーナーに誘導する
「期待の新刊出ました！」ポップを置いたようなもん。

いつまでもこんなところで騒いでないで早く検証サイトでも何でも作って
証拠やら疑問的やらをまとめて公開した方が外へのアピールになるし
発行中止への働きかけになると思うよ。

今はシロだと言ったって、ここで騒がれたから同人活動「休止」するだけで
元々カーテンコールも同人サークルで企画製作販売予定だったじゃん。
それを知った上で協力してるかどうかって大きいと思う。
どんな返事が来るのだろ。

>>316
>>278で言ってるけど。もう部外者にできることはない、現時点では。
本が発売されて、その中身にヤバイことがあれば、それを糾弾できるけど、
今はどうにもできない。
組！や山本・三谷ファンなら何も語らないで結果を待つのが得策。
騒ぎの増長はファンや関係者共に悪印象を招くだけ。

>>309
呼び物は三谷と山本の、多分今まで雑誌には出なかったディープな
インタビューなのだろうから、この二人のそういう話を見たい、という
ファンならば買うんじゃないかな。どれくらいディープな話をしてるかが
いっさいわからないからなんとも言えないけど。
正直、他の特集（主観と愛情がどうのの登場人物とかイベント・メディア報告とか
俳句とかレアグッズ紹介とか）、特に登場人物名鑑は誰の主観と愛情なのかが
わからないのでこっちには1300円〜1800円は払わないけどｗ
二人のインタビュー以外はネットでもそれこそ個人のファンが既にやってることだし。

インタビューだけを500円で売れば許してやる。

白刃ブログミラーに

>いま人物名鑑と年表（２００４年の出来事）ページを
>まとめてるんだけど
>意外と時間がかかる…。

>１ページにつき２時間ほどかかった。
>これじゃヤバーイ！

>明日は久々に山南さん（シリアスVer.）を描くぞ、
>と予告だけしておく。

というのがあるので似顔絵は確実に入っているだろう
これは発行中止を求める理由にはなるのか？＞GcXnO/2C

腐女子サークルで公募されたド素人の俳句など見る価値ゼロだと
思うんだが。

>>293
流れ見れば分かると思うが純粋なファンはいないと思われ。
普通はこんなとこに住所晒したり迷惑かける方が嫌だろう。

さっきまで大勢いた同人屋はどこに行ったんだろうな。

>>320
同人に関しては、黙認が普通では？
そもそも親告罪だから、外部者がアレコレ言っても仕方ない。

大きいのはケロコの方のキャプ使いまくりだけど、
あれも「カーテンコール」発売以前に、サーバー内はともかく
ブログからは下ろされていたから、何とも言えない。
もしあれがブログ上にも残ってたら大問題だけど。

>>324
それは版元に通報して版元が決めることだろう＞発行中止要請。
ただ、通報するには証拠が必要。だから本が出るまで待つしかない。残念ならが。

sage忘れｽﾏｿ…

インタビュー以外いらんよなぁ。
他の企画とインタビューの本別にして、バラ売り可能にして欲しい。
特に俳句なんていらねーー。
後、騒動の謝罪を「カーテンコール」トップできっちりやって
緞帳舎の編集スタッフ紹介もして欲しいな。
けろこの能天気ブログはカンに触るのでとっととやめてくれ。

>>324

>>328の言うとおり。
ちなみに俺は、発行を遅らせた理由のひとつは
・そういう似顔絵等を徹底的に排除して編集しなおす。
・似顔絵の肖像権者に掲載了承を得る。
のどちらかではないかと思う。

>>321
それって、トワケロが法的に問題ないなら何やってもいいって考えの場合でしょ？
まー、そうなのかもしれないけど。
他のファンがおとなしくしていても、奴らがどんどん騒ぎの要因を作ってきたから
怒っている人が多いんだと思う。
騒いででも、奴らに騒がれてる要因を理解してもらいたいとか、今までのうっぷんとかもあるでしょう。
一方にだけ我慢しとけと言っても無理だよ。

腐女子色を徹底して排除して、それっぽいとこは書き直したりしてるんじゃないか？>>331
経緯はもう知れ渡っているわけだから本が出て腐女子色がちょーーーっとでも
出ていたらまた叩かれまくるだろうし。
再編集してるんだったら俳句いらんからやめてくれ。

つーかインタビュー以外全部いらん。

ときどきインタビューは読みたいって流れになるなｗ
おまえら騒ぎを楽しんでるだけだなｗ

>>332
我慢できない人は本人達に直接言えばいいことじゃないのか？
遠巻きに騒いでいるのが一番悪質だし、今回関わっている三谷や山本にとっても
迷惑なことだと思う。
騒ぎたい人は騒げばいいけど、落ち着いて考えたら、
それが必ずしも得策ではないんじゃないか、というのが自分の意見。
法的に問題がなければ何をやっても許されるわけじゃないけど、
発売中止のようなことを要求するには法的な理由が必要になると言いたいだけ。

ううん、もう発行しなくていいと思ってるよ。

「立ち読み」ができない本なんだよね。完全に「この本はアタリだ！」と信じて
買うしかないというｗ
ページ数がはっきりしてるのは山本の17ページと、正直他のサイトでも
タダで語られてるイベント・メディア露出のレポート＋感想文90ページ。
（だから誰の、どういった見方をしている人のレポートなんだ。ここで腐女子臭がしたら
それはそれで笑えるが）
三谷は何ページ割かれてるのかな。
マニアな質問とかマニア指数最強と書かれているけどそれが一切どんなものか
わからんからなあ。
しかも、内容紹介には書いてないけど小説も載るの？小説は好き嫌いが
はっきり分かれるから自分の琴線に触れないとそれに金を払うのも躊躇するし。

今までのことを考えると、どれだけ頑張って編集しなおしても
どこかにまずいところは残ってそうだけどな。
未だにトップに著作権について間違った認識があることを示す
注意書きをしているくらいだし。

インタビューだけで1000円くらいのほうが、割安に思えるよね。

>>327
黙認というような返事が事務所から来た場合は
ホモ同人はやりたい放題なのかねぇ・・

小説がヒジナミだったら大笑いだな。

>>333
> 腐女子色を徹底して排除して、それっぽいとこは書き直したりしてるんじゃないか？>>331

そうだな、勿論そこんところもチェックして編集しなおしてるんだろうな。
版権、肖像権のチェックとともに。

>341
返事が来たら「黙認」じゃなくね？

>>336
本人に言っても無視されてきたからでしょう。

>>341
腐女子はそりゃ大喜びだろ。

どんなに腐女子色を払拭しても、
今まで自らあんなに裏をつまびらかにしてた以上、
発行後の影響と結果の本質的な部分はさして変らん。
まずいとこを編集したり消去したりして発行しなおすならば、
むしろ三谷山本部分だけ抜けばいいじゃないかー。
それなら腐女子色満開でもコミケで売ってもなんでもいいから。

>>345
返事はしてないが、無視してはいないんじゃないか。
ここと同じくらい、言われてることには神経使ってるはず、少なくとも今は。
ここで言ってても返事はブログの上で総合的に来るわけだし。
本人から返事が来ないから伝わってないと思う必要はないと思うよ。

>328
わかった。証拠を版元に直接、か。
罪を立証する前に止めたいんだが無理そうだな。

>331
そうか、再編集か。
てっきりほとぼりが冷めるまで身を隠しておくつもりなのかと。
どうせ今日には初版の２００部が刷り上ってるんだろうしなあと思ってたからさ。

全然Ｑ＆Ａで質問に答えてもらってないんだが
明日以降にほんとに返事が来るのか？ﾜﾗ

法律的には発行停止には出来ないから後は見守るしかない、のは分かる。
でもな、皆があなた見たいに冷静にはなれない>>ID:GcXnO/2C
どうにもこうにも納得しがたい感情が残ってる。
こっちが見守るしかなくっていたら、けろこたちはまたブログで
自分たちは可哀想は被害者づらでのうのうと書くんじゃないかと思うと
悶々としてしまう。
冷静な人はもういいからここから出ていけばいいんじゃないか？
皆が皆、あなたみたいにはなれない。

>>348
本人？
キャプなんかは相当注意が行ったと思われるけど、
かなり長い間やってたよ。

別に冷静な人を追い出す必要もないと思うけど。
なんか、アレだね。いろんなひとがいるね。当たり前だけど。

発行中止にしたい人はこっちで騒ぐ方がいいよ

【公認？】組！本「カーテンコール！」【詐欺？】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111876743/

>>351
了解。そうする。
自分も組好きだけど、確かに余計なお世話だった。

>>353
冷静な人はいた方がいいと思う。
でも、けろこたちは叩かれた方がいい。
本も中止になった方がいい。

もし同人について認められたとしても三谷とヤマコーについてのみ。
他の役者は関係ない。
大喜びなのは三谷と山本をホモにするのが好きな腐女子だけ。

同人と一緒に売るな、とか個人情報のこととか
ここで騒ぐ前に本人が気付くべきことだろうに。
そんなの指摘されてはじめて気付くようなやつが
本を販売することがどうかしてる。

中止させたいなら、確実に黒取れるところから叩いたほうがいいんじゃない？
そうするためには、冷静さんの考察役に立つと思うけどなあ。

俳句書いた人と、レポ書いた人焚きつけるのが、一番現実的かな。

529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/03/25(金) 02:27:22 ID:j9GpQqsv
ログの残っている寄稿した人の日記を辿ってみた。
白羽鳥のは保存してなかったので誰かまとめてくれ。

2005/02/24(木) 08:49:34　原稿依頼？
＞とある方々を通じて、とある依頼を受けました。
↓
2005/03/06(日) 21:46:06　原稿送付
↓
2005/03/08(火) 13:00:38
＞……昼前に、仲介者様の方から「何だか作業が遅れてる模様(汗)」とメールが(爆)。
＞　依頼主様を直接は存じ上げないので、
↓
2005/03/21(月) 10:57:55　　寄稿した本の発表（緞帳舎へのリンクあり）
＞　さて、日頃お世話になっている或る方々(笑)の仲介により頼まれたことから先日原稿を提供させていただいた本が、ようやくお披露目可となりまして、依頼主さんからの仲介者であり企画制作者であるおふた方から御連絡を頂きました。
↓
2005/03/21(月) 19:53:57
＞多分、原価は、３倍以上の筈です……(汗)

本スレ533>>856に本が出る話が書き込まれたのは
2005/03/21(月) 22:43:52

以下は感想
今だからだろうが、依頼主と仲介者が別であることが強調されているように感じる。
わざわざ儲けがないと言っているのも興味深い。
2005/03/09(水) 08:46:53の日記には
＞著作権法の隙間を縫った(＝法には触れない)
＞　法の条文には触れないとはいうものの、元のドラマがあるからこそ成立する作品であるのは確かなので、厳密には二次創作(＝翻案など)とは言えないながら、
などと著作権法についての記述がある。
著作権法を知りながら、仲介者のしているキャプについては何も思わなかったのだろうか。

ログ漁ったんだが、↑この寄稿した人の日記はどこかね？

三谷・山本インタの「マニアな質問」「マニア指数最強」というのが
「マニアな腐女子向け質問」「腐女子的マニア指数最強」だったら
読んだ瞬間壁に本叩きつけー、だな。返品だ返品。

>>355
冷静な意見もありがとう。

昨日？ブログ作ってくれた管理人いる？
個人の叫びをうｐする一般向けの掲示板を作ったので
そっちでうｐしたいんだけど

359で適当なこと書いたけど、ここﾈﾄｦﾁ板だから、そういうの禁止だったな。
中止求めるひとこそ移動？

上の方で検証サイトのテキスト作ってた人は、ブログ作ったことないから
とりあえず案だけってことだったのかな？

三谷や山本が載ってるならモラルゼロの嘘吐きクズ女が作った
ゴミみたいな本でも買いたい！欲しい！って人はいるだろ
けろとわマンセー信者はもちろん躊躇なく買うだろうし
申し込み全てキャンセルでもされない限り
「発売中止」にはしないんじゃないかね

>>365

とりあえず、ｈｔｍｌの形にしてはみたんだが、
Webにあげる方法がいまいちわからない。
鯖借りるところから始めないとだめなんだよな。

ところで皆晩飯は喰ったのか？

>>351
お前は感情的になりすぎてて、ﾌﾟﾛ市民臭でｸｻｲがな
本筋を突き詰める立場にいる場合は冷静にならなければいけない
大人ならな
感情論で突き進めば、ｵﾏｲだって厨認定の袋小路だぞ

>>357
三谷のことはホモにはしてないと思うｗ　・・・たぶん

今回の事とは関係ないが素朴な疑問として
自分が好きな芸能人をホモにして他の男とちちくりあうの想像して何が楽しいのだろう？
あれか、自分がちょっとレズ物AVに興奮するのと同じカンジなのか？ｗｗ

>>369
ゲロトワよりまとも

>>368
ﾉｼ
ご飯・味噌汁・納豆・ｱｼﾞの開きという朝飯みたいな献立ですた
今は食後のほうじ茶をすすっとります

いっそ公開質問状を叩き付けたい気分だ
一問一答でいいから、なに考えてるのか知りたい
「ホントに発行するんですか」って聞いても
「はい！楽しみにしててください！ﾐｬﾊ」って答えられそうで怖いっちゃ怖いけどさ

ここの騒ぎ方を見ると、とわけろを糾弾するというよりも
組！や三谷山本に迷惑をかけているようにも思える。
三谷や山本は自分のインタビューの問答にしか責任はない。
法的にも、同義的にも。
とわけろが自分たちの素性を隠して取材したと言っているわけだからな。

仮に三谷山本がこの騒ぎを知って、いやな感じだ、発行を止めさせようと思ったとしても
とわけろが抵抗して、その本そのものに問題がなければ、三谷らでさえ止めるのは難しい。
三谷らのインタビューが載っているだけで、三谷らの本ではないからな。

やっぱり地道に不買運動をするしかないかもなあ。
ただ俺としては組！と三谷山本に迷惑がかかることは止めて欲しい。
それこそ感情に走った厨のすることだ。

>>357
ホモパロ同人の事を隠して
自費出版の同人誌を出したいのですがと許可を取ってもいいみたいだから
三谷と山本のホモでもパロでも
今後はやりたい放題だな。

真面目ぶってる意見はほんとうざい。
騒ぐなと言いながら自分がそういう連中を煽ってることにまるで
気付いていないな。
どうせ発行中止になるまでこの騒ぎは収まらないよ。

>>374
バカだなー、そうしたい厨が集ってるスレなんだぞココは
事務所に問い合わせだ、確認だなんだって騒ぎたてて
脚本家や役者に二度とファンの依頼には答えないでおこうって認識させるのに大成功さ
同人出した奴らもイタタだが、ここの我こそ正義だーみたいな感情的お子ちゃま達も
既に魚血対象だからw

>>375
地下に潜ってるｵﾀ同人サイトの管理人たちも大手を振って戻ってくるだろ。
いい前例を作ったな、トワゲロよ。

よくでてくるﾐｬﾊてなんですか

誰も寄稿した奴の日記所在わからんのか・・・ヲチしてれば新たな燃料あるかとｵﾓﾀのに。

あのさ、昨日のブログの管理人さんあれ下げるかどうかしてくんないかな。
まるでカーテンコールの宣伝してるみたいで気分悪いんだけど。

下げないんだったら問題点とかちゃんと書けよ。

誰かまともな検証サイト作れる人いないの？
閉鎖したサイトの管理人とかでさぁ…。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
やっぱ魚血られる発行人腐女子もﾊﾞｶなら
糾弾したいここの奴らもﾊﾞｶだなー
糾弾する自分に酔って、意味不明な糞ブログ'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>383
同人寄りの人はマジかんべん。

ttp://gumicaution.fc2web.com/

↑これの二の舞(´-`)

>>385
？ブログよりはそっちのがなんぼかマシだ。

>>307
>　「でも今は全部シロみたいですよ」と言われればそれで道理が通っちゃうのでは。
キャプが検索のキャッシュに残ってることは、問題ないのか？

言い出したからには作ってみた。
おかしければ直すし、いらなきゃ消す。


ttp://fire.kakiko.com/gumigumi

>>388
乙

>>388
乙！

>>388
乙！

>>388
いいね。乙。

>>388
乙！

>>388

乙華麗！！

できるのであれば

○著作権・肖像権に抵触し、公序良俗に反するパロディ同人誌の
売られる場で｢カーテンコール！｣を販売しようとし、
同人サイトにおいては 三谷・山本両氏には そのことを
一切説明していない旨を報告していたこと。
○本の一企画の｢公募｣を、ホモパロ愛好者向けのブログで行っていたこと。
○ブログ上でキャプ画像を公開していたこと。
そのような制作者の作成した本を公式に認めるということは、
肖像権に反する行為の責任を三谷氏・山本氏に負わせることになる
可能性があること。
○通販ルートに個人情報が漏れるメールフォームを利用していた
　にも関わらず、漏洩の可能性が一切無いと説明し、謝罪していないこと。
○個人ブログ上の記事では、三谷・山本両氏と直接コンタクトを
　とったことが 明らかであるのに、通販利用者への説明では、
　そのようなことは一切なかった と偽っていたこと。
○彼女らにとって都合の悪い記事だけ抹消する・サーバーダウンを偽る
　など、 対応に誠意がみられないこと。
○同人活動をしている同好の士には、迷惑をかけないと説明していた
　にも関わらず 一般人の目に触れさせる事態を招き、
　あるいは招こうとしていたこと。
○パロディ同人を作る上でのルールを破り、同好の士を売るような
　事態を招いたこと。

問題点を箇条書きにする項目を設けてほしい。

>>388
乙
あとアクセスアップの為にmetaタグに
三谷と山本とカーテンコール！と入れればいいかも。

>>388
俳句を自分とこのサークルで公募してたことも載せてほしい。


461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/03/26(土) 20:31:36 ID:EOTX5lTQ
>>453
http://bloglg.nobody.jp/shiraha/　(白羽ブログ補完)
の2月を読めば

先程投稿していただいた俳句をまとめてたんですが
みなさんほんとにすばらしい！うまい！山田君座布団！
女関係の俳句が際立ってるところもサイコウです（笑）
３月発行の最終回本にあなたの！あなたの作品が載るかもしれません！
楽しみにしててくださいね

って書いてあるぞw
自分とこのサークルで公募してるな。

>>388 乙です、乙！

>>388
乙

＞「緞帳舎」による個人情報漏洩の危機

での業者側の回答はちょっと都合よく省略しすぎだなー。
業者側を刺激するような内容に取られると危ないよん。
あと利用規約も読んだ方がいい。

うまくまとめてくれ

ありがとう。
ここを参考にまた文章考えるよ。
心情的に三谷、山本についての記載は最小限にしたいんだが、
metaタグも勉強して入れてみることにする。

>>388
乙乙乙。
読み易いよ、お疲れさまでした。

>>388
ここに全文があるよ。
全部載せも問題ないよ。情報漏えいは明らかだから。


556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/03/26(土) 21:50:54 ID:PVDjfgsu
ごめん。見にくいから改行いれた。

質　問：
このフォームで利用されたお客様に、FormMan様から将来なんらかのDMが
届いてしまうということはありますか？
--------------------------------------------------------------------------------
回　答：
全く非営利で行うことはできませんので、なんらかのビジネスモデルを
検討しながら運営しております。
「送信者さまの許可を得たDMでの収益」を想定をしてはおりますが、
現在のところ、全く未定です。
「許可」という部分がグレイなところで、当初、フォームの内容確認画面で
チェックボックスを表示させることで「許可」を得たかどうかの行為を集め
ようといたしましたが、十分な説明ができているのかどうかが不明であると
考え現在は行っておりません。
フォーム記入者へのDMは当面、凍結状態とさせて下さい。

>>399
支援

<meta name="keywords" content="keyword,keyword">

>>388
乙
ただ、metaに三谷山本を入れると２人の純粋なファンが
目にして彼らのイメージダウンになるから避けたいのだが…

さしあたって、業者に迷惑がかからないよう>>398の部分を直した。
あとはおって考える。

不手際で申し訳ない。

>>403
金出して手に取ってからイメージダウンするよりは良いと思う。

>>399
同意。>>394はいらないんじゃないかなあ。

>403
何も知らずに本を手にするのも可哀想だと思うんだがどうだろうか

>>403
二人の名前を入れないと意味ないよ。

<head>と</head>の間に
<meta name="keywords" content="カーテンコール,山本耕史,ヤマコー,三谷幸喜,新選組,組!とわきち,けろこ,ジョニー,芸術一筋,真剣白刃鳥">
を入れたらいいんじゃない？

>>405
この本の存在を知らない組ファンも目にするかなと思って

>>399
２人の今までの所業も注釈程度でも記しておいた方がいいような。
（N●K番組キャプしまくり、小●館の某キャラのパクり）
キャプの方は、何度も注意したのにｽﾙｰしていたし。

>>388
>>401の全文は入れといた方がいいよ。
これがあるとないとじゃ全然違う。
こいつらが堂々とレンタル業者の名前とリンクを出してるんだし。
ちなみに該当ページはここ。
ttp://my.formman.com/faq/index.cgi?page=%A4%CA%A4%F3%A4%E9%A4%AB%A4%CEDM%A4%AC%C6%CF%A4%A4%A4%C6%A4%B7%A4%DE%A4%A6%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%B3%A4%C8%A4%CF%A4%A2%A4%EA%A4%DE%A4%B9%A4%AB%A1%A9

細かいことであれなんだが、サイト文中の抜粋ってのは引用と意味は変るのかね。

昔のニフのフォーラムなんかでは
誰かのコメントを「抜粋」して「引用」するときには
それとわかるような表記をするってことになってた
（行頭に「＞」のようなしるしつけるとか、「（引用開始）」「（引用オワリ）」のように）
厳密な、それこそ法律上の区別ってそんなにクリアなんだろうか、抜粋と引用。

>>388
すごく分かりやすい。乙！

>>403
知らないままなら可哀想ではない。むしろその方が幸せ。

カーテンコールはネット宣伝のみだろ？
この本に興味ある人間にだけ伝わればいい。

アンカーミス
>>416は>>407へ

>>416

まて。
>>407は、この場合、

「カーテンコールの実態を知らないまま本を買うのは」可哀相

…というのではないのか？
「カーテンコールの実態をそもそも知らない人にしらしめる」というふうに
貴殿が解釈してると思いカキコさせてもらった。違ったら謝る。

>>416
純粋なファンが腐女子臭の漂ってるかもしれない本を知らずに買うのはどうかと思ったんだ。
言葉が足りなかった。すまん

>>388
乙です。が、本のタイトルが間違ってる。

×カーテン・コール
○カーテンコール！

「カーテンコール」の中の文章中に、けろことか、とわきちという名前が出てきただけで
フツーの人はひいちゃうよね
俳句のところの詠み人名も、いったいどうなっているんだろう

>>380
前スレ
411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 19:24:53 ID:id+oa/7U
週末だけあって一斉に弁護レスがつきだしたな。

２ちゃんねらー自称の白牡丹と、カーテンコールにゲストで小説書いた野間みつねが
交換日記で「ネットヲッチで深夜になった」と書いている
昼休みや夜に没頭してる「嫌な仕事」は抗議メールへの返事と思ってたが
関連スレの言論操作も含まれているようだな。


ここで名前挙がってる２人の交換日記のことだろ。
白牡丹のブログから行けるし名前でググっても出る。

カーテンコールを知る経路ってネットだよね？
興味もったらとりあえずぐぐるんじゃね？
そんで検証サイトがヒットされればそれでOKだと思うんだが。
メタに三谷たちの名前を入れたら逆に宣伝になりはしないか？w

試しに「カーテンコール　三谷」
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%81%E3%80%80%E4%B8%89%E8%B0%B7&lr=

心配はいらないのかしれんな

自分は

カーテンコール　けろこ　とわきち　真剣白刃鳥！

でいいと思う。三谷山本を入れることは個人的に反対。
上記の項目に興味がある人に確実にヒットするようにすればいい。

アホか。
三谷と山本のインタビュー本なのに名前入れずにどうするんだよ。
そんな遠慮するくらいなら最初から検証サイトなんかやめとけ。

ジョニー、緞帳舎もかな

>>422
おぉさんくす。ぐぐってみる。

>心配はいらないのかしれんな

なに言ってんだ、自分…不安要素が増えただけだろう

>>425
緞帳舎しか知らんﾔｼらは「けろこ」「とわきち」の名で検索することはないと思う

>>422
それ、イベントレポを寄稿したんじゃなくて、小説を寄稿したの？
あの交換日記、伊東の霊がどうのこうのってつらつらと書かれてて、
ビックリした覚えがある。

白牡丹の人はちゃねらーを公言してたのが仇になったな。
普通は隠すもんなのに。

トリップつけてみた。
とりあえず、本の名前と情報漏洩について直した。
metaタグは>>409から山本耕史,ヤマコー,三谷幸喜,新選組,組を抜いて、
緞帳舎を入れた。
とわけろと一緒に並べたくなかったので許してほしい。

キャプとドラなみについては後日。

とりあえず普通はメタタグには思いつく限りの関係してる単語を全部入れる
もんだよ。
googleとかはメタタグに入れたくらいじゃ上位に上がれないから、なるべく
重要な単語は中の文章でも繰り返し使った方がいい。

いや、まだ不安はあるぞ
「カーテンコール　自費出版　新選組」でググたら、脳天気なブログがヒットしちまったんだよ。

こういうブログ書く人が、けろとわの信者なんだろうな
で、ブログランキング２位だって、「カーテンコール」

>>431

自費出版　同人誌　

を追加されたほうがいいかと。

>>433
そうなんだよ。痛いのがいっぱい見つかったよ。
検証サイト、なかなか見て貰えないんじゃない？

>>431
＞とわけろと一緒に並べたくなかったので許してほしい。

気持ちは分かるけど検索で引っかからなかったら全く意味ないぞ。
悪いけど。

>>435
こういうブログ書いている人に、検証サイトの存在を教えるのは、逆効果だろうか？

>>437
とりあえず検証サイトの中身をもっと充実させてからでいいんでないか？

>>431◆uJjlnUa3gI 
＞とわけろと一緒に並べたくなかったので許してほしい。 

なら２段にすれば？
つーかそんなメタタグじゃ入れるだけの意味ねーよ
嫌だろうが緞帳舎が二人の名前を前面に出してカーテンコール！を売る以上
まったく関わってないとはもはや言えないのだから
三谷幸喜・山本耕史とちゃんと入れろ。あの緞帳舎のバナーのようにｗ

>>437
折をみてコメント付けてみたらどうだろう
逆ギレ→即削除か再度確認してくれるかは管理人の資質に関わるだろうがな

あのタグは積極的にひっかけてーなーというお願いでしょ。

メタタグにいれようがいれまいが、ページの中やリンク先に名前でてりゃそのうち引っかかるじゃん。＞三谷　山本

いまのところ寄稿した人のとこには新しい燃料はないな(´-`)
引き続きヲチしてよう。

>◆uJjlnUa3gI
トップページの文中にもどこかに二人の名前とか重要な単語を含ませた
方がいいよ。最近は本文を重要視する検索ロボットが多いからメタタグ
だけじゃ弱い。
特にindexページには全て盛り込ませた方がいい。SEOの常識。
もしもトップページに名前を表示させたくなければ一番下にでもフォント
最小にして白文字で羅列しとけばいいから。

>>440
そうだね。ただ、ここ数日のけろとわブログ＆カーテンコールに変化ありまくりなのに気づかない人みたいだし
こういう問題が理解できないかもって思ってしまった

>>442
ネラーらしいからここも見てると思われ
もう落としゃしないだろ>ネタ

>>444
削除パターンかもしれんが検証ページが完成したらやるだけやってみるか
でもどういうノリで書けばいいんだ…orz

>◆uJjlnUa3gI
修正乙です。
しかし度々すまないのだが、正しいタイトルは「カーテンコール！」
「！」まで入るんだよ。緞帳舎ブログの画像見て確認して下さい。
せっかく検証するならそこ間違っちゃダメだ。

この遅さなら言える

あれだけとわきちさんけろこさんとインテックス大阪まで押しかけてﾏﾝｾｰしながら
白牡丹が自ブログでカーテンコール！については沈黙を貫いている点について

…友達甲斐のないヲヴァだなおいｗｗｗ

>>444
全く持って理解出来ない人種だと思うよ。
カツケン＆マツケンの写真思いっきり載せてるし。

屋の大河カテにトピ立ったぞ

>>448
同人として、あれはいくらなんでもあんまりだと思っているからじゃないの？
それほど親しいわけではなさそうだから、嗜めはしないけどってところかと。
友達だからって、自分の考えと違うものは応援したりしないよ。
正しい姿だと思う。

>>446
「突然のメール失礼いたします。同じ新選組！のファンとして、ご連絡いたします。
お喜びのところ水をさすようで申し訳ありませんが、こういうサイトができているのはご存知ですか？」
って前文書いて、検証サイトのＵＲＬを添付で、どう？
あと、どう判断するかは、その人に任せる

でも、「カーテンコール！」に寄稿している野間某は
白牡丹のオトモダチだよな。公開交換日記やってるくらいだしｗ

スキャナないんでデジカメからだから画像荒いんですが、
燃料投下したい。

どこにうｐすればいい？　こくれん？ｗ
ツテのツテを辿って手に入れた「サムライスピリッツ」　05年1月9日号から
これどうよ（ﾌﾟｹﾞﾗ　なトコ

>>449
けろとわと同じ感覚の人なんだね＿|￣|○
でも、検証サイトを知って、問題点がわかれば、目が覚めるかも・・・・

>>448
同じ穴のムジナかよ！ｗ
野間某ともどもヲチさせてもらおう

>>451
降りかかってきそうな火の粉から逃れてるだけだろ。
親友のみつねﾀﾝはモロに巻き込まれてるようだけどね…。

>>454
http://www.imgup.org/

>>452
例文ありがたく使わせてもらいます。
うおーなんか無性に緊張するw

返す返すも申し訳ない。
本の名前、meta修正。
ついでにキャプとドラなみも入れた。

とても完璧なものは作れそうにないので、いろいろ指摘してほしい。

その交換日記で、2chに落とされる前に、「カーテンコール！」が
そんな凄い内容だとは知らなかったって書き込んでたよ。＞野間某
恐らく彼女のトークショーレポ（谷原の）を、載せていいですかって
言われてただけなんだろう。
彼女以外にも、同様にインタビューの事は知らされずに、レポ寄稿を
頼まれてた人はいたと思われ。
最初「批判は一切白羽鳥の二人が受けます」みたいな事言ってたのは、
彼女達に迷惑がかかると思ったんじゃないの？

>>454
全部うpして頂けると非常にありがたい。
ここだと結構大きいサイズまで大丈夫だよ。
http://www.kr4.net/

デジカメだと大変だったね。ｽﾏﾝ

>◆uJjlnUa3gI
乙華麗！
例のブログにコメント落としてもいいだろうか？

トークショーレポで思い出したが自分が以前2で書いたレポがどっかの
ブログに転載されてたんだが、今思えばあれも彼女らの仲間だったのかな。

＞458　ありがとう

http://www.imgup.org/file/iup16600.jpg.html
http://www.imgup.org/file/iup16601.jpg.html
http://www.imgup.org/file/iup16602.jpg.html

すまん、文字は読めるかな？

パスは　1043

普通にとわきちのブログにアクセスして読める日記でも社会人としてどうよ？って感じだな。
会社に旅行と偽って腐女子活動かよ。本当に人間終わってるな。

>>461
そのトークショーレポってこれの上のほうにあるやつかな
ttp://mitsune.cot.jp/S-Nikki/s-nikki.cgi
これを金とって見せようとしたのかな。多少の加筆・修正はするんだろうが
このノリで何十ページも続くのか。インタビュー以外は。
それに1300円…。

ていうか内容知らされなくても原稿依頼に応えて執筆したぐらい
仲のいいオトモダチなら
「カーテンコール！」の宣伝用バナーくらい貼ってやればいいのにｗ

白牡丹の1/9のブログ、どらなみと持参リカちゃんの写真が削除されてるね。

>>461
白羽鳥を表に出した事で、ここまで批判されてるんだよ。
とわけろ、すべてがぐだぐだじゃないっすか。

>466
文字がぼやけてて読めない…

>>468
その交換日記にちゃんとバナー貼ってあるよ。
当時の日記もモチロン無修正のまま残ってるよ。

ファイル1と2で1ページ漫画。

文字
いいわけ。
とわきち

変態御預
真剣白刃鳥！　←看板

ワタシたちは土方＆山南を追いかける
ｻｰｸﾙとして発足したはずなのに

隣の芝は青かった。

けろこさんはチャットで
局長副長の仲を擁護する発言が飛び出す始末だし

ワタシはワタシで地元の本屋にあった
「香取慎吾の全て」
こんな本に思わず手をのばし…

「なに見てんの？」
「うわあ！」
…慌てて棚に戻したり…

2

どうせ「準備号」だしね
これからずっとヒジナミでやっていくわけだしね
だからこの機会に　二度とできないことをしよう。
最初で最後だ！エイ！
そう思いたって描いたのが今回の表紙だった…のに…

局長を描いてると楽しすぎてヤバイ！

こうなったらもはや
「毒を食らわば皿まで」の精神で「座談会」禁断のネタ（しかも扮装済）も
ここに晒すことにした。

わはは！
最高！
…だれか止めてください…

〜〜〜〜扮装ネタってのが、寄り添っている絵のことらしい

けろこのは

＊けろこのひとこと言い訳＊
トリビア見てない人には不親切なネタですいません
どうしても土方にアレを見せてあげたかったんだ・・・！

奥付
2005年1月9初版発行
発行/真剣白刃鳥！
（略


無断転載・本人および関係者・カタギの人に見せる・
ネットオークションに出すとかホントに勘弁してください

>>◆uJjlnUa3gI

検証サイト更新乙。
3/27の同人誌即売会は「HARU　Comic City 10」というのが正式名称だ
ちなみにその即売会のサークル参加申込の締切は今年の1/19（水）必着だった
よってカットは1/19以前に書かれている、つまりこの段階では
サークル「真剣白刃鳥！」は同人誌のイベントにおいて「インタビューの掲載される本」を売ろうとしていたわけだ

検証サイトの画像では消えてるが「あの人にインタビューしてきました」の隣には
「新選組！」最終回記念本　と書かれている。
真剣白刃鳥！が「新選組！最終回記念本」に「インタビューを掲載して」発行する予定だった証拠となると思うので
拡大画像をUPする。
ttp://www.imgup.org/file/iup16600.jpg

み、みづれぇなぁ…
とりあえず明暗を調整して
シャープかけてみた。
それでも見づらいけど。

ttp://www.imgup.org/file/iup16606.jpg.html
ttp://www.imgup.org/file/iup16608.jpg.html
ttp://www.imgup.org/file/iup16609.jpg.html

パスは同じく1043

>◆uJjlnUa3gI
いや本当、度々乙です。
タイトルの間違いを指摘するのは自分の担当？ｗ
重箱の隅つつきは自分もイヤなんだがすみません。
発端の最後から二行目には、元から「！」が入ってたみたいなので要再確認。
あとは全部見ましたが、多分ＯＫだと思います。

ドラなみさんの事も含めて、ブログに意見や謝罪を書いてる人もいるね。
本人達があんななのに、偉いというか…なんか気の毒だ。

真剣白刃鳥！という同人二人組、けろこ　とわきちのスタンスが判るかと。

>>◆uJjlnUa3gI

検証サイト乙です。

とわきちサイトの問題のもうひとつに、数々の似顔絵＝肖像権侵害があると思われます。

とわきち12月31日の日記モロ腐女子じゃん。
最初の頃同人屋でも腐女子じゃないよっていうフォロー信じてたのに。

＞この座談会って全部このシーンに持ってかれた感じですよね…ね？ね？
＞（強制的に同意を求める）
＞ムーディーな音楽といい、カップリング（違）といい、
＞全体を見ても一番気合いが入ってるんだもん、編集…。
＞いや、編集の人、本当にありがとう。よく、がんばりました！と言いたい。
＞おかげさまでええもん見させてもらいました。
＞ぐっさんとサノは仲良しこよしだし、
＞山南さんと源さんは……目が点だし…。
＞なんだろなあ…
＞場末のバーにいそうな二人なんだよなあ…（笑）。

＞ああーでもさー、できれば山南さんと土方で…こう…見たかったな…（ごにょごにょ）。

＞でね、問題は中央の二人なんですがね。
＞絵を描くために（描くなよ）コマ送りで見てたら（見るなよ）気づいたこと。

ファイルの名前間違えたｽﾏｿ
Ｘ→ttp://www.imgup.org/file/iup16600.jpg
○→http://www.imgup.org/file/iup16605.jpg

とわきちの絵、ギャグっぽいのはまだかわいい。
西原理恵子レベル。
だけど本人が萌えて描いているのはちょっと受け付けられない。

あ、文字起こししてくれたんだ。
無駄な事してｿﾏｿ。

サンライズパブリケーションか。
多分カーテンコール！も印刷所は一緒だな。
けろとわの仕様にのっとって試算したら
原価出せるけどやってみようか？w

>>483

おお、やってみてくれ。

>>471
バナーは見つけられんかった。白牡丹のほうも。
しかし野間某のところの3月21日の日記本文中にリンクが貼ってあったな。

>2005/03/21(月) 19:53:57 里長　野間みつね
>タイトル 出来ることからこつこつと 今日の気分 取り敢えず紙媒体に移植中
>
>　ども。野間です。
>　白牡丹さん、お帰りなさい。蟹は無事に食卓に上りましたでしょうか。本宅での旅レポ、楽しみにしております。
>
>★★★★★
>
>　緞帳舎さんのBlog、色々と詳細が載って、通販予約が始まった模様。
>　元々どれだけの費用がかかっているかを伺っている者の目には、1,300円というのは、安過ぎて大丈夫ですか、と心配してしまうお値段(汗)。
>　多分、原価は、３倍以上の筈です……(汗)
>　儲けようなんて気が小指の爪の先程もないことが、この値付けひとつ取っても、よくわかります。
>
>　……って、そもそも、自費出版って、そういうものなんですけどね(苦笑)。はい。
>
>★★★★★
>

>>472-474
乙。本当に乙。
乙なのだがこれはいったい何が書いてあるんだ。
誰か通訳というか翻訳を頼む。

>◆uJjlnUa3gI
俳句の公募を自分のサークルでやったのも問題じゃない？
応募してきた人は白羽の発行する「大河最終本」に応募したんであって
「カーテンコール」に載るとは知らなかったはず。

誰か屋の「カーテンコール」トピに検証サイトのリンク貼ってきては…。

>◆uJjlnUa3gI
乙乙。
さらに、けろこのキャプ画は、役者の肖像権のほかに、
ＮＨＫの著作権も侵害してると思われます。

>>483
印刷所が一緒だとは限らないから早まらない方がいいよ。
それにカラーページとか二色刷りのページ数によって千差万別
だから意味ない。

＞483　多分カーテンコールはサンライズではないのでは？
「サムライスピリッツ」て白黒本と供に周ってきたとわきちの本
「ドラなみさんの本」てのは全ページフルカラー　A5　15ページ　300円（チラシ付いてた
で、カラーのドラなみフェルト人形写真集みたいなそっちは
印刷　株式会社グラフィック
になってる。

このドラなみさんの本の奥付には

★無断転載・転用・転売・関係者に送る（笑）等の行為はご遠慮ください

とある。

>>487
行こうか？

>>486
むしろ逆に、緞帳舎の裏を知らずカーテンコールを手に取る人は、
まさか禁関係者同人サークルで募集されたものを載せてるとは知らない、
ってことも問題だと思う。

どっちにしろ、禁関係者同人ではなく一般向けだと言ってるカーテンコール！に、
禁関係者同人サークルで公募した内容が載ってたのが問題だということだな。

似顔絵って肖像権侵害なの？
そんなサイト、いくらでもありそうだけど…。
スタパで紹介されてたあの似顔絵達も、肖像権侵害？
雑誌とかでもよく似顔絵コーナーってあるよね。
全部タレントさん達に了解得てるとは思えないが。
あとキャプ画はNHKなんかに訴えても、「消してください」で終わりだと思う。
もう削除済だから、訴えても相手にされないと思うよ。

>>491
頼む

今夜最後（多分）となる修正を入れた。
本の名前、画像、イベントの名前と締切、肖像権、著作権。
俳句募集やその他についてはまた文章考えるよ。

皆それなりじゃなくてありがとう。

承知。
載せるだけでおｋ？

>>493
普通の似顔絵なら、それほど厳しくない
問題は、やはりドラナミさんだろうな

＊以下の紹介は株式会社コードリー様、Ｙ２カンパニー様の了承を得て掲載しています。

ここが「協力」で昨日散々意見が出たよな？　ｶﾞｲｼｭﾂ?

>>485
これじゃよ。

> 2005/03/21(月) 10:57:55 里長　野間みつね
> タイトル 慎ましくお披露目 今日の気分 腰を抜かす(爆)
>
> （略）
>
> ★★★★★
>
>
> 　さて、日頃お世話になっている或る方々(笑)の仲介により頼まれたことから先日原稿を提供させていただいた本が、ようやくお披露目可となりまして、依頼主さんからの仲介者であり企画制作者であるおふた方から御連絡を頂きました。
>
> 　で、私も初めて、自分がどんな本の隅っこに参加させていただいたのかを、バナーリンク先で知ったのですが。
>
>
> 　　（※ここにバナーが貼ってある）
>
>
> 　……腰を抜かしました(爆)。
>
> 　あのおふた方が中心になって進めている本だから素晴らしいものになるだろうとは思っていましたが、ひええ……(汗)
> 　え、ええんか、わし、そがぁな凄い本に呼んでもろーて(滝汗)。　←動揺してお国訛(汗)
> 　しかし既に入稿を済まされたとのこと。うひー。
> 　(27日のHARUコミシティに間に合うかは印刷所頼みという話も伺っておりますが(汗))
>
> 　私が寄稿したのは「２００４年クロニクル」の中のイベントレポ２本だけですから(つまりたったの４ページですから)、参加したと申すのも烏滸がましい(苦笑)。
> 　慎ましく、こちらでのみ、そっと宣伝させていただきます(笑)。
>
> 　ＫさんＴさんはじめこの本の制作に尽力された皆々様、本当にお疲れ様でした。

あと、媒体の違いもある
紙媒体なら、それほど厳しくない→スタパの似顔絵
電子媒体は、再配布が容易なのでより厳しいとｵﾓｳ

>>497
ドラなみは公開するだけじゃなくてネットなどで売りさばいてたからな。

>>493
スタパの似顔絵は、ＮＨＫが募集してるため全く問題なし。

とわきちもとっととブログからドラなみ画像削除すりゃいいのに
なんか未練でもあるのか？

>>491だが
ちと出遅れた。

>>497
ちなみに似顔絵を本人に渡すのはいいのか？

>>499
おお、ありがとう。自分が見た奴のさらに前のページか。
……タダで見られるものをインタビューその他と抱き合わせで
お金取って。ほう。
あんまし三谷と山本には思いいれないんで1300円は払いたくないな。

不買運動とかここでいくらいっても無駄だろうな。
組ファンなら（特に山本、三谷ファン）インタビュー読みたいたいし、
写真もみたいっていうのが本音だろう。けろとわに反抗して絶対買わないって
人もいるだろうけど。

どらなみの通販フォームが消えてるなw
http://www.poporo.net/cart/towakiti/cart.cgi
ほんとこいつら削除魔だなー。ここ見るのに必死か？
けどもう昨日のうちに保存済みでした、残念！

>>495
遅くまで乙。
すんなり読めるよ、�dｸｽ。

屋にトピ立てた人ここにいる？

>◆uJjlnUa3gI
タイトル確認しました。乙です。

>>490
>カラーのドラなみフェルト人形写真集みたいな
ドラなみさん自体さんざん抗議されてるのに、そんな物まで作ってんだ…

>>499
>あのおふた方が中心になって進めている本だから
>ＫさんＴさんはじめこの本の制作に尽力された皆々様、本当にお疲れ様でした。
全然、ただの窓口じゃなかった事が証明されてる気が。

キャプ、まだ残ってる所あったと思うけどな。昼間見た時は。

>>493
肖像権が問題になるようになったのは比較的最近なので、厳密に考えれば駄目なのに慣例的に
スルーされてるものはたくさんある。いろんなところがやってるから、いいという問題じゃない。
雑誌の似顔絵コーナーなどはそうだが、あれは有名税＆宣伝のようなものと、当事者が黙認して
いるのがほとんど。あまりに侮辱的だとか本人が不快に思えば抗議することはできる。

ただ、いしいひさいちやナンシー関など、似顔絵そのものが批評性・報道性・芸術性を
もっている場合は、話しが違ってくる。当事者が訴えることはできるが、侵害された当
事者の利益と批評作品としての価値のバランスで、どっちの言い分が認められるかはケース
バイケース。

スタパ掲載のものについては>>502の言うとおり。
公式サイトのネット掲載期間が限定されていたと同様、「新選組！」に関して一定期間、
役者の肖像をＮＨＫが宣伝などに使用する権利についての取り決めが、出演契約とセットで
交わされているはず。

似顔絵を描いて自分で楽しむのは無問題。常識的な範囲での周囲に見せるのもＯＫ（役者本人も。
本人がどう思うかにもよるが）。ネット上で頒布するのは、たとえ非営利でも問題。

本当なら今頃DVDやビデオ見てサントラ聴いたりとか
もっとﾗｲﾗｲしてたんだろうなここの住人も・・・・
こういう形で一部のファンが泥を塗るなんてなぁ・・・・・・
当の本人たちは証拠消しに必死だしダメダメだね

>>511
個人間の交換日記のようだったから今まで晒す気は無かったのだが
ここまできて残してあるということはそれなりのアピールかと思ってな。
つか特定の人間だけで書き込みしている交換日記を
パスも付けずに公開にしてるってのもヘンだよな。ｱﾊﾊ

>>514
ここにこないでﾗｲﾗｲしてりゃいーじゃんw

検証サイトを宣伝しに逝った方はどちらに投下したのでしょう？
ググったり、生扉でいろいろ飛んでみたけどみあたらんｗ

>>480
その気が無い人間から言わせてもらえば
（その気のある友人が何人もいたので読ませてもらってみたが全くダメだった）、
>>2のチラシ画像の雰囲気でも既にダメだ。
極言してしまえば、描いてる描いてないではなく“その可能性を望んでいる”のが透けて見えてんだよ。気味が悪い。
さすがにそれだけで腐女子を叩く気は無いが、この日記のように自白してればもうアウトだね。

緞帳舎の本の内容紹介のとこ見ると
三谷・山本以外のところは「誰が」執筆者か書いていないわけだが。
90頁にも渡る記事もあるらしいし俳句を“公募”（ということは
この本のプロジェクトとして公募、という意味だよな）したのなら選者もいるんだろうし
いきなり知らない人間の編集した本を4ケタの金出して買うには材料なさすぎてな。
いかに組ファンとはいえインタビューもどれくらいコアなものなのかわからんし。
というわけで自分のように飛びついてまで買わないよ、というのもいる>>507

>>482
＞西原理恵子レベル。
マジレスするが、ありえない。西原理恵子に失礼。

屋専用トピ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a5aba1bca5fa5sa53a1bca5ka4ka4da4a4a4f&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

>>517
屋の大河トピ内にあるよ。
さっそくバカが食いついているが。

>>515
ｦﾁにはうってつけじゃないですかｗ

>>514
こんな事件とは全く別に、ドラマはドラマとして
ふつうに楽しんで見てるよ。
ようやく今になって1話からDVD見てるんだが、OA初見のときとは
全然違う感覚で、めっさおもろい！ｗ
放送当時は何が面白いんか全くわからず、淡々と見てたんだけどなぁ…


つか、あんな奴らを「ﾌｧﾝ」として見れるお前って一体…

屋の大河山本土方スレでもこいつら顰蹙買ってたんだなw

つーか、
白刃鳥の二人が本の発行をやめて、組ファンの前から消えれば
全部解決なんじゃねえの？

三谷とヤマコーには別の媒体で組！話してくれればそれでいい。
写真だって土方の衣装つけて撮ったわけでもないんだし
春から連ドラにも出るんだから、いくらでも活躍してる様子が見れるよ。

DVD弐集も控えて、ンなわけわからん本に出す金は一銭もない。

>>493
> あとキャプ画はNHKなんかに訴えても、「消してください」で終わりだと思う。
> もう削除済だから、訴えても相手にされないと思うよ。

検索サイトのキャッシュにより、「していた」事実は確認可能。
例えばNHKに訴えたいなら、
「NHKからはもう公式のインタビュー本は出ないようなのでこの本を買いたいのですが、
　WEBで肖像権侵害していた人間の営利活動を応援することになってしまうので心配です。
　大丈夫でしょうか？」
と困ってる一般人が質問する形式がいいかな。
ぶっちゃけた話、それで
「ああ、大丈夫ですよ、買ってください」と（三谷・山本両氏からの『承認』のように）NHKが言ってくるものなら、
発売中止にならなくてもいいし、買ったっていいしさ。

>>513
ありがとう。頭の中がだいぶすっきりした。
その手渡した似顔絵を売ってた記憶があるんだがそれは真っ黒だということか

ところでさっきのブログに検証サイトの落とそうとしたら記事ごと消されていた
これは見込みありとみていいのか…

>>528
売ってた・・・！？

>>480
こんなこと日記に書いて晒してたヤツがのうのうと
パロ同人のことは言わずにインタビューしましたと公言してるのに腹立ってきた。
腹立つの遅いなｗ

でもなんで山南と土方なんだろうな…

>>529
しかし裏付けがないからはっきりとは言えない
見たときは「おー…売るのか」くらいでスルーしちまったし

三谷とﾔﾏｺｰにも気の毒だがこの本が発行されれば、次は源さんと周平だとかに、
「物凄く売れてますよ1号」と記者面で、次号のインタ、と好き放題に近付きそうで非常に不愉快。
座談会見て源さんに泣きそうになったのは局長だけじゃないｗ

ま、エヌエッチケーや局長の事務所に最初に聞くと本気で大事になるかもしれないし、
先に株式会社コードリーとＹ２カンパニーに同一文面で問い合わせかな
（一度了承したなら、大事になるようなことなら是非を答える責任はあるだろ）。
↓
OKと返事されたらNHKにも問い合わせ
↓
OKなら、買うのも買わないのも皆さんご自由に

ってとこかね。

>>532
チラシ画像の山南敬助ポストカードのことでは？
手渡してなくても売ってる時点でこれは同罪だよな

>>533
二人の本丸は堺雅人だよ。

誰か屋に加勢するやついないの？
簡単には落ちないだろうけど・・・

>>536 それなら三谷ヤマコーは外堀ってこと？

>>538
そんなところかもしれない。
二人が共通に好きなのは堺だし。

>>539 田辺エージェンシーにがんばって盾になってもらわんといかんな

>>535
それだ！…多分w
なんつーかとにかく迂闊すぎるな、この二人は

本丸に行く為に、次回は利用されや（ｒ　な源さん、気を付けてー

三谷ﾔﾏｺｰ、他、ってどんどん号数作れば、それが奴らの　実　績　になり
本丸・田辺でもうっかりしてしまうかも、を狙ってそうだなと。

そんな事はさせん

ここ堺ヲタが多いんだね

組！ヲタと考えればいいじゃないか。

すでに三谷ﾔﾏｺｰの事務所には連絡は入ってるよね。
三谷、朝日コラムで「素人に騙された」とか書いちゃえよいっそｗ

刷って刷って刷りまくるのです

逆にコラムに
｢熱い情熱を持ったファンの方が自費出版の本を出したいので・・との申し出を受け
インタビューを受けました。お楽しみに。｣
なんて書かれたら・・・ｏｒｚ

>>543
元々は堺ｦﾀのｲﾀﾀｻｲﾄをｦﾁするｽﾚですたw

堺氏だけは死守ってのは、本気でやっかみに見えてしまうんだが。

>>544
> すでに三谷ﾔﾏｺｰの事務所には連絡は入ってるよね。
「了承した」つーくらいだからね。
本気で了承なのかをもう少し真剣に考えたいんだが、このスレではそれは検証した？

>>548
不透明だよね。
どこまでを　了承　したのか。

>>546
不憫だな。三谷も、ハラハラしていた組ファンも。

>>549
だから本気で問い合わせたいと思ってるんだが、それについてはどうなってますか？

騒ぎの最初の頃、関係者か本気で心配してるファンか判別つかないが、「騒ぎを広げるな」と言ってたが。

今なら、了承と出てるからには少なくともその両事務所には
「買ってもいい本なんですね？そして（貴方たちがそれを了承したということは）
　それをＮＨＫが知ってももちろん大丈夫なんですね！」と念押しをしてみればいいと思うんだが。
それで大丈夫なら、本当に欲しい人間は買えばいいわけだしな。

>>551
難しいな・・。
多分、上がった物を三谷・山本サイドがチャックしているとしても、
それは自分たちのインタビュー記事のみ、だろう。普通。

それをチェックして著作権等諸々に問題がなくとも、
他の部分で問題がある可能性も捨てきれない。

>>548
＞当ブログは株式会社コードリー様、Ｙ２カンパニー様の御承認を頂き、
＞両事務所の御協力の下で公開しております。
この文章、単に「ブログを窓口としていいですか？」
「何ページ目を掲載していいですか？」というぐらいの了承を貰っただけでも
書ける内容という話にはなってた。主語は単に「当ブログ」で
「問題の経緯踏まえての出版の了承」を表したものじゃないし。
しかもその話が問題発覚前か後かも不明。

検証サイトのアド付けて
「騒ぎになっていると聞きました。発行者に問題があるようですがその点については？
その上で販売差し止め等を三谷・ﾔﾏｺ・NHKがしないという事ですか？」
って聞きたい。ま、NHKは最後の手段にしたいが。

ヤマコー事務所既に出版に協力的らしい

けろとわソース？ｗ

近々ヤマコー公式に見解のるだ。

なんでほっといてあげないの？
ファン自ら足を引っ張って、ヤマコーと三谷、かわいそう。

つーか、騒いでる人って、みんな同人関係の人？
やたらと同人に詳しい人ばかりだし。
普通のファンは、けろことわきちに、そんなに腹立ててないと思う。

とにかく、ヤマコーと三谷の立場が悪くなるような騒ぎはやめてほしい。

>>552
難しいというのは、
三谷・山本サイドが「WEB上でのキャプ」の件などを知らない可能性を憂慮してのことですか？
カーテンコール内に似顔絵などがあるかどうかなら（もう刷り終わってるだろうから無理ではという予想はともかく）
まだ修正の余地があることなので、知らせておくに越したことはないと思いますが。
むしろ問題になることなら、事前に知っておくべきでしょう。

本気でこの件を考えるなら、三谷・山本事務所にはそろそろこの件について回答をもらいたい。
騒ぎになって困るのはその両氏も同じ。

＞557　あの事務所の近々っていつだよｗ

騒いでるのは堺ヲタなんじゃないの？
堺さんだけ守れればあとはどうでもいいみたいだし

>>555
もしそれが本当で、この一件を知らないうちの判断ならﾏｽﾞｰだ。
きちんと経緯や事実（２ｃｈ見てもｲﾏｲﾁだったが、検証サイトとか非常に分かりやすかった）を
教えたほうがいい。と思いつつも静観すべしとも思う。
>>561
・・・・・・そうだったのか？世間ｯﾃﾂﾒﾀｲﾉﾈ

Jdr/kOWY

話題をすり替えるな。誰ヲタだって自己申告が始まっても意味ないだろうが。

全くだ。
新選組！ヲタではあるけれど。

>>548 堺だけじゃないよ、これ以上関係者が巻き込まれて欲しくない
本気で心配してる

三谷は連絡先が不明なのでヤマコー事務所にはメールした
キャプの件、販売窓口の件などはきちんと書いた

知っていて了承したのなら著作権侵害、肖像権侵害についても許容したものとみなされ、今後矢面にたたされる
可能性もある
「新選組！」の脚本は三谷、山本は出演者の一人だが、あくまでもＮＨＫの大河ドラマであるんだから
すべて知って了承したのなら何も言わないが、もし彼女らの関わりを知らずに取材を受けたのなら
その旨明らかにした方が賢明ではないか

返事がくることは期待していない

必殺、くらえ「親切心の逆効果」━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

事務所あぼーん

誰か事務所に検証サイトのアドもう知らせた？

>>558
おめーは大河板避難所の雑談スレで、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってろ

>>565
> キャプの件、販売窓口の件などはきちんと書いた
> 知っていて了承したのなら著作権侵害、肖像権侵害についても許容したものとみなされ、今後矢面にたたされる
> 可能性もある

そこだよな。個々のメールへの返事は確かに期待してないが、公的に表明してほしい。
本気で許容したなら、こちらも本気でNHKにも問い合わせる。
それでも大丈夫だったら、そもそも騒ぐ意味もないことだしな。

>>567
自分はまだです。検証サイトまだちゃんと見てなかったもんで。

とわきちブログで、白羽鳥で俳句募集してたというログを見つけたので貼る。

> 2005年01月14日
> アンケートにご協力をお願いしまーす＜お知らせというか、呼び掛け＞
>
> 当初「最終回記念本」に掲載しようと思っていたアンケート結果なのですが
> 事情によりその結果の一部を２月２０日発売予定の「準備号その２」に
> 前倒しで掲載することとなりました。
> よってアンケートの締めきりが１月末日と決まりました。
> （どうして準備号なのに２冊目なのか、とかそのへんは触れないでください・笑）
>
> 「俳句」がネックになってなかなか投稿できないと思うのですが
> 別に俳句の欄は空白でも全然構いませんので、
> お好きなレビューおよびアニメに１票ポンッと
> 入れてみてくださいますようお願い致します。
> 軽い気持ちで結構です。
> 最後のコメント欄もすべてありがたく拝読させていただいてますが、
> 御面倒な方は空欄のままで全く差し支えございません。
> 右の「真剣白刃鳥！」バナーからアンケートフォームに飛んでみてください。
>
> どうか、ご協力のほど、宜しくお願い致します。
>
>
> Posted by m-29_82088 at 17:53 │Comments(0) │TrackBack(0)

>>567
もうちっとみんなで詰めてから外に出した方がいいと思うよ＞検証サイト

なんかさぁ。自分はこの件について凄く心配してるんだが
他の板の反応薄いよね。
ここを見る気にもならない人は何も感じないのだろうか。
自分の気持ちも解らなくなって来た。

>>508
真剣白刃鳥で検索してみた。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.poporo.net/cart/towakiti/cart.cgi&w=%22%E7%9C%9F%E5%89%A3+%E7%99%BD%E5%88%83+%E9%B3%A5%22&d=81749DA9F5&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25bf%25bf%25b7%25f5%25c7%25f2%25bf%25cf%25c4%25bb%26fr%3dtop%252c%2btop

＞569　ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾔﾏｺｰの事務所が中途半端でも検証サイト知らなかったと言っても、
公式に「発行許可」と出したら、NHKにメルってみようと思う。

そんでﾔﾏｺｰおよび組！劇中キャプだらけのブログ作るんだｗｗ

ヤマコーファンには回したが。

>>569
とわけろの言い分によると、一切同人については三谷・山本側に伝えてないんでしょ。
つまり、少なくともインタビューの契約時には何も知らされてない筈。
例え、ブログでドラなみとかやってても、彼らにはどうしようもない事じゃないの。
肖像権や著作権は親告罪だし、本の内容が契約違反でない限り、
三谷や山本には関係のない話。

>>573
ワラタw

山本の事務所なら「協力」してもおかしくないなと思う
あそこ家内制手工業っぽくて多分こういうのに慣れてなさそう
問題点とかも本気でわからないんじゃないかと妙に心配してしまう

>>575
何を？

>>574
> 公式に「発行許可」と出したら、NHKにメルってみようと思う。
> そんでﾔﾏｺｰおよび組！劇中キャプだらけのブログ作るんだｗｗ

いいと思うよ、最後の行も含めて。
そういう風に書いて、もう一回送ろうかな。
「○日までに公的な答えがない限りは、「カーテンコール」ブログにある文面から許可しているとみなしますが」
とでも書いて期限を切りたいくらいだ。

組！はもうだめかもわからんね

＞575　何を？　近々ﾔﾏｺｰ公式に見解が載るよ、　許　可　し　て　る　よ　って事？
けろこがキャプりまくりで注意されてもやめない被害者面女って事？

579
ヤマコー古株ファンに検証サイトを。

>>578
それは山本の事務所に対して失礼だよ。
正体を隠して取材に来られちゃそりゃ分からんっしょ。

>>583
ああ、そういう意味か。老舗サイトあるもんね。

>>584
いや最初の段階じゃなくて、今の状態でもってことで
ま、どっちにしても失礼か。すまんね。

>>576
> 肖像権や著作権は親告罪だし、本の内容が契約違反でない限り、
> 三谷や山本には関係のない話。

関係ないのかな。じゃあ、NHKにそれを知られても大丈夫ですか？
だったら、もうそれでいいんだが。

>>586
いや、こっちこそ。
何も分からん今は、とりあえず事務所を信じるしかないんじゃないかな。

ID:iBlJQ5aTさんはどこから情報を得たの？
協力してるとか公式で見解が載るとか知りつつ老舗サイトに回したとは
いったいどういう意味？

>>587
ん？NHKにそれを知られても大丈夫っていうのは？

もし、本の中で肖像権や著作権を侵害していたら、もちろん問題だけど。
ﾌﾞﾛｸﾞのｷｬﾌﾟについても、「カーテンコール」発行前には取り下げられていたし。

このスレにも老舗サイトでチャット、とかなかったか？
そこで「公式に〜」「協力」の情報を得て、
できたて検証サイトは本日、老舗に連絡しておきました、っていう感じか？　
と推測。

まあ送ったヲタがヲタだから
そのヲタが送るでしょ。
個人的見解だり。

＞592　ついでに>>574ってのもその老舗経由で
「こんな人がいるんだけど」でいいんで送ってくれないか？
その上でまだ「協力」なら、それはそれだ。

老舗サイトではそんなこと一言も言っていないから。
iBlJQ5aTがアンチかなんかで煽っていると思われる。

>>590
＞ﾌﾞﾛｸﾞのｷｬﾌﾟについても、「カーテンコール」発行前には取り下げられていたし。

なんつーか、けろこブログの膨大な違法キャプ画像は、
すべてこの本を売るための客寄せの手段だったような希ガス
「アクセスいっぱい！儲いっぱい！発行前に証拠隠滅☆これでオッケイ！」みたいな。
まあ、キャッシュにバッチリ残ってて、アシはついてる訳だけど。

もしこいつらの行いを全て知った上で許可を出すというならヤマコーの
イメージダウンもいいとこだな。
馬鹿オタ同人女に協力した芸能人として今後ずっと笑われ続けるぞ。

>>596
>>594読んでもそんなこと言っているんなら、ID変えたのかと思われるよ？

例えば泥棒して訴えられてそいつの家にブツがもうなかったとしても
盗聴カメラに泥棒の瞬間を撮られていたらそれは罪じゃないのか？
例え法で裁けないとしても証拠(ｷｬﾌﾟ画)があれだけ残ってたら世間が
許さんだろ。

>>596
本が出たからって、この問題を知っているのは新選組！オタの中の、２ちゃんねるを
やっているわずかなオタの中の、放送が終わってもまだ２ちゃんねるにへばり付いている
ごくわずかの中の一握りの人間だけw(自虐的だな）
馬鹿オタ同人女に協力した芸能人なんて笑うほどのものでもないし、おまいぐらいだろ。

>>590
つまるところ、この本が通るなら、
腐臭を漂わせながら局長を含む画像をキャプしまくったサイトを作っても無問題
と、少なくとも三谷＆山本氏は認めたことになる。
それでもNHKが黙認するのなら、もうここに集ってる人間は何もすることがない。

思う存分好きなだけキャプしてサイトを作るも良し、
他では読めないインタビュー本を値段や他の記事の質に文句言いながらも買うも良し。

>>594
「山本耕史は認めてないと思う」と言いたいのだろうと察しはつくが、
老舗サイトとか当然のように言われても何の話か今ひとつよくわからないよ。
新選組！ファンでもブログ廻りなんかしない人間も居る。

世間的には騒ぐほどのものでもないさ。
もっと禍々しい問題がごろごろ転がっているんだ、こんなことに関わっている暇はないだろ。
ＮＨＫだって同人本の１冊や２冊、屁とも思っちゃいないだろう。
悔しいけどさ。

>>594
老舗サイトとかいわれてもほとんどの人は「は、なにそれ？」って感じだと思うよ。
そういうのはソース出してもらわないと。

＞596　
＞馬鹿オタ同人女に協力した芸能人なんて笑うほどのものでもないし、おまいぐらいだろ。

けろこ・とわきち本人でも擁護でもなく、そう言えるのならｵﾏｲは幸せだ。
馬鹿オタ同人女に協力した芸能人なんて、大失笑伝説じゃないか。
そうなって欲しくないから発行中止を望んでるんだろ？

>>599,601
だから別に、この話を知って笑う人間の数が多くとも少なくともどうでもいい。

馬鹿オタ同人女に協力的なのは三谷・山本両氏だけですか、NHKも協力的ですか、
ということを確認して、その答えに沿った行動を取りたいと思うだけだ。

＞599　だった。ｽﾏｿ

>>603
あ、もちろん三谷・山本両氏もできるだけ笑われないのが理想的です。
両氏が発行中止を要請するのが一番だと思うね。

>>601
こいつらが許されるならもうこれからｷｬﾌﾟもやおい本も好き放題じゃん。
身元騙ってインタビューに突撃するのもオッケーなんてすごい素敵な
ジャンルだなw

＞607　とりあえず三谷とﾔﾏｺでやおい本作るのはアリ、とｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨ高ぇｗｗｗｗｗｗ

なんて事になりませんようにｗ

>>608
おまいはVIPPERかよw

とりあえず、一般向けで個人の叫びを書き込む掲示板作ったので
何か語りたい（叫びたい？）人がいたら書き込んでください。
話し合いとかの場ではないです。
叫びの発表の場所というか・・・
http://www1.rocketbbs.com/411/kumi8.html

以前得札ジャンルでも似たような事例があり大顰蹙を買ったけど
結局関係者が絡んでいるという事情から一切お咎めなしだった。

この場合発行する本についてとやかく言うのではなく、参加するジャンルが違うだろうって方向性にするべきだったね。
内容からして組スペースじゃなくて評論関係ジャンルだろ。
コミケじゃ芸能人自身が参加して本売ってるときもあるし、声優さんが自分を題材にしたやおい本買ってから
「本人でーす」と名乗ることもあるんだから、一概に全員が同人を敵視しているわけでも嫌がっているわけでもないよ。

TMレボリューションは西川自身がラジオで、彼を受けにした本書いて送ってと言ってたし
聖飢末も送られてくる本をネタにして喜んでいた。


>>610
リモホ取り放題だねｗ　集めてどうするの？

今回はジャニが絡むからなぁ。

リモホなんかとってどうするの？ってどうもしないけど。
犯罪絡まないかぎりリモホ分かってもどうしようもない気が・・・
（悪用しようとする技術がないよ）

>>610
読んだけどあなたの意見には賛同できません。
自分はこいつらに怒りをぶつけたい。

＞610　「一般向け」なら２ちゃんに告知しない方がよかった。
ちらしの裏ｷﾓｽｗｗｗｗｗとしか思えない。
今後そこには触れないんで、ここでもその掲示板の話題するのやめてくれるか？

>>614
まぁ考え方は色々あるから。
書き込み強制してる訳じゃないので、何か思うことがあったらヨロシクってことです。

>>616
オチらせてもらうね。

>>616
もう宣伝はいいよ。さようなら。

すまん！あげたった

>>616
了解

>>599
この場合重要なのは、世間的な認知度よりも
事務所・番組テレビ局関係・権利を持ってる部署関係の認知度だと
思うけれど…そこに「コイツは甘い・ヤバイ」って思われたら
芸能人的に不利になってしまうんじゃないの？大丈夫なのかな

＞620　ぶっちゃけ宗教雑誌にでもホイホイ載りそうで怖い。
特にﾔﾏｺｰについて、今回はそういう「甘い」印象をスデにもった。
だから本気で心配している。

こいつらが事務所公認なんかになった日にはまるでゾンビのように
死んだオタ同人どもが地下から這い上がってくるのだろうか…。

腐女子が作った場所で
腐女子が心の叫びってか？
マジ消えろよ腐女子。

>>622
そうなるとけろとわの2人は､同人に迷惑をかけた
どころかおおいに貢献したことになるわけだ｡
さぞやつけ上がるだろうよｗ

>>616
＞メールが来る度、イライラは増していくばかり。
＞潜る決意をするまで、どんなに「もうメールいりません。」と発表
＞しようかと思ったか。
＞しかしさすがにそれは不躾な気がするし…。

お前イタイよ。
大体文面もいかにも中立ぶってて気味悪い。

>>610
同人サイト運営してる奴がどの面さげて『一般向け』なんだよ
お前も同じ穴の狢なんだよクソキモ野郎、人権あると思うなよｿﾄﾞﾐｨ共
お前らの認識の薄さが色んな方面に迷惑かけてんだよ
被害者面・識者面してんじゃねぇっつの
キエロ

その掲示板の話題は　や　め　な　い　か？

大河の山本スレに貼られてた。
マジ氏なねーかな腐女子。
トワケロともども

>>610
サイト運営がどうのこうの書いてる時点で既に一般向けでない気がｽ。
そんなの今回のことと関係ないから。

今回の騒動、AAの八頭身が
「オラ>>1　でてこいよ>>1」とかやってる、あれを思い出す。

出てこいや。オラ。けろこ　とわきち。

とわきちの方は本名と写真まで出ちまったから住所ばらされるのもすぐ
じゃないの？あーあ。

蛇似がどこまでネット上できっついかは
蛇似ー図　でググって出てくるサイトを見るとわかる。
けっこう無法地帯。

>>626
ｿﾄﾞﾐｨというのは本物のゲイの人たちへの差別用語。
識者面してんじゃねぇっつの

＞TMレボリューションは西川自身がラジオで、彼を受けにした本書いて送ってと言ってたし
＞聖飢末も送られてくる本をネタにして喜んでいた。

なんか、○○さんがしてたから自分もしたんだもんって言い訳臭い
じゃあ、○○さんが死んだらお前も死ぬンかとw
三谷、山本が公式で発言ソースがあるならともかく、まったくこの場では
無意味な例だろ、タレント全てが容認してる訳ではないんだぞβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>◆uJjlnUa3gI
とりあえず色々まとめ。

ドラなみ通販フォームのキャッシュ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.poporo.net/cart/towakiti/cart.cgi&w=%22%E7%9C%9F%E5%89%A3+%E7%99%BD%E5%88%83+%E9%B3%A5%22&d=81749DA9F5&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25bf%25bf%25b7%25f5%25c7%25f2%25bf%25cf%25c4%25bb%26fr%3dtop%252c%2btop

>>◆uJjlnUa3gI
準備号の中身1
http://www.imgup.org/file/iup16686.jpg

文字
いいわけ。
とわきち

変態御預
真剣白刃鳥！　←看板

ワタシたちは土方＆山南を追いかける
ｻｰｸﾙとして発足したはずなのに

隣の芝は青かった。

けろこさんはチャットで
局長副長の仲を擁護する発言が飛び出す始末だし

ワタシはワタシで地元の本屋にあった
「香取慎吾の全て」
こんな本に思わず手をのばし…

「なに見てんの？」
「うわあ！」
…慌てて棚に戻したり…

>>◆uJjlnUa3gI
準備号の中身2
http://www.imgup.org/file/iup16687.jpg

どうせ「準備号」だしね
これからずっとヒジナミでやっていくわけだしね
だからこの機会に　二度とできないことをしよう。
最初で最後だ！エイ！
そう思いたって描いたのが今回の表紙だった…のに…

局長を描いてると楽しすぎてヤバイ！

こうなったらもはや
「毒を食らわば皿まで」の精神で「座談会」禁断のネタ（しかも扮装済）も
ここに晒すことにした。

わはは！
最高！
…だれか止めてください…

〜〜〜〜扮装ネタってのが、寄り添っている絵のことらしい

>>◆uJjlnUa3gI
準備号の中身3
http://www.imgup.org/file/iup16688.jpg

＊けろこのひとこと言い訳＊
トリビア見てない人には不親切なネタですいません
どうしても土方にアレを見せてあげたかったんだ・・・！

奥付
2005年1月9初版発行
発行/真剣白刃鳥！
（略


無断転載・本人および関係者・カタギの人に見せる・
ネットオークションに出すとかホントに勘弁してください

>>◆uJjlnUa3gI
白羽鳥で俳句募集してたというログ(byとわきちブログ)

> 2005年01月14日
> アンケートにご協力をお願いしまーす＜お知らせというか、呼び掛け＞
>
> 当初「最終回記念本」に掲載しようと思っていたアンケート結果なのですが
> 事情によりその結果の一部を２月２０日発売予定の「準備号その２」に
> 前倒しで掲載することとなりました。
> よってアンケートの締めきりが１月末日と決まりました。
> （どうして準備号なのに２冊目なのか、とかそのへんは触れないでください・笑）
>
> 「俳句」がネックになってなかなか投稿できないと思うのですが
> 別に俳句の欄は空白でも全然構いませんので、
> お好きなレビューおよびアニメに１票ポンッと
> 入れてみてくださいますようお願い致します。
> 軽い気持ちで結構です。
> 最後のコメント欄もすべてありがたく拝読させていただいてますが、
> 御面倒な方は空欄のままで全く差し支えございません。
> 右の「真剣白刃鳥！」バナーからアンケートフォームに飛んでみてください。
>
> どうか、ご協力のほど、宜しくお願い致します。
>
>
> Posted by m-29_82088 at 17:53 │Comments(0) │TrackBack(0)

>>◆uJjlnUa3gI
使えそうなのはそんなところかな。
よろしく。

素朴な疑問
生扉の無料ユーザーブログって営利目的に使っていいの？
アフィリエイトするにもPROユーザーにならないといけなかった気がするんだけど。
はっきり覚えてないんで間違ってたらｽﾏｿ。
芸能人が公式に関わってるものを販売するんだからそのあたりもちゃんとしていないとね

てすと

とわきちブログm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

芸術一筋八十八歳蹴球白書は歓喜色
2005年03月28日
閉鎖のお知らせ「カーテンコール！」発行に関する
宣伝方法と販売方法の不備により
多方面に多大なご迷惑をおかけしてしまった責任をとりまして
当ブログを閉鎖いたします。

今までの問題点を下記のとおりまとめましたのでご説明申し上げます。

宣伝方法につきましては
・本の掲載内容に関する情報不足により混乱を招いてしまいましたこと
・流通経路に曖昧な点があったこと
・情報更新の遅れにより対応に手間取ったこと
・「緞帳舎」という名前が法人と捕らえられるような紛らわしい表記であった
　にもかかわらずその説明が遅れ、不信感を増長させてしまいましたこと

また販売方法につきましては
・流通経路に関するプロに最初からお任せするなどの措置をとらず
　素人である私たちが請け負いを担当しようとしたこと
・通販フォームがレンタルされたものであったことから
　セキュリティに関しましてお申し込みされた皆様の不安を招いてしまいましたこと

このような対応の不備により、その結果ご迷惑をおかけしてしまった
多くの皆様に心よりお詫び申し上げます。
全て私の事実確認や対処の甘さと慢心から招いてしまった最悪な事態であると
認識しております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆様のご心痛とご損害を思うと、大変心苦しく、深く深く反省している次第です。
当ブログを閉じることによって、少しでも事態が好転していくことを願ってやみません。

それからご支援くださった皆様には、私の力の至らぬために
ご期待と信頼を裏切るようなかたちとなってしまいましたことを、
深くお詫び申し上げます。
自分の招いたミスにより、お申し込みいただいた方々や
当ブログに来てくださっていた方々のお気持ちまで
踏みにじる結果となってしまいましたこと、痛切に責任を感じております。

また問題点を指摘し、ご指導してくださった皆様には
私の不手際でお手を煩わせ、貴重なお時間を割いて対処してくださったことに対し
心より感謝するとともに大変申し訳ない気持ちでいっぱいです。
重ねてお詫び申し上げます。

今まで責任の所在を明らかにするという目的のためにのみ
当ブログを公開し続けて参りましたが
とりあえずの責任として区切りがついたと判断いたしましたので
上記のとおりご挨拶させていただきました。

このお知らせをもって当ブログは閉鎖させていただきますが
告知を知っていただくため、もうしばらくの間公開させていただきますこと、
ご了承のほどお願い申し上げます。（存続の意図は一切ございません）

リンクしてくださっていたサイト様、ブログ様にはこのような不義理をしてしまい
またお手数をおかけすることとなり、大変恐縮ではございますが
リンクを外していただきますよう、お願い申し上げます。

短い間でしたが、今まで当ブログを御覧になってくださった皆様
コメントしてくださった皆様どうもありがとうございました。
これをもちまして
当ブログの最後の言葉と代えさせていただきます。

とわきち



Posted by m-29_82088 at 02:08
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けろこは？
またとわきちだけ？
なんか凄い腹立ってきた。

カーテンコールのブログには何の謝罪もないのか？
てめーのブログ閉鎖したくらいで今更収まるかボケ。
本当に反省してんのかこいつら。
ふざけんなよ。

これで自分達の責任を認めたわけだな、とわきちよ。
ブログの閉鎖とかじゃなくてきちんと発行中止して責任をとれよ。
通販フォームの不備は緞帳舎の不備だろが。

本はどうするんだ？

こんだけ周り巻き込んで迷惑かけて今更かよ。
阿呆な真骨頂だな。

この後に及んでまだ発行する気でいるのか？
そのことにびっくりなんだが。

○阿呆の
×阿呆な

なんでとわだけで責任をとらなきゃならないんだ。
閉鎖するなら普通けろもだろ。

ゲロコもだがカーテンコールのブログもだろ。一蓮托生。

宣伝方法と販売方法についての問題って…
これだけじゃないよね？
本当の問題については？

とわきちは顔も本名も出たからなー。そりゃ焦ってるだろ。
それとも小学館が恐くなったのか？ﾜﾗ
それにしてもゲロコは最低な奴だな。

カーテンのブログでは「誹謗中傷」されたとか言ってる人間が
いくら個人ブログで反省の弁を述べても信用できんよ。

緞帳舎のサイトに何一つ書かれてないことがむかつく。
通販フォームの不備は緞帳舎が責任を取るべき問題だろーが。
お前らが個人のブログで謝罪して閉鎖しようが何の問題解決にもならん。

>今回、販売窓口となった個人に対する誹謗中傷が凄まじく

ってところが明らかに自分たちは被害者って面してると思った。
気持ち悪い。ｷﾓｲじゃなくてもう本当に気持ち悪い、この人たち。
せめてこの騒動の当事者は自分たちなんだって自覚ぐらいして欲しい…

個人のブログで謝罪してどうすんだよ
カーテンブログしか知らんﾔｼらには素知らぬふりで通販で売りさばくのか？
ふざけんな

どらなみ通販フォームのキャッシュ見てたら値段が「税込」表示になってたが
振り込まないと脱税になるのか、これは

自分でどんちょう舎（携帯からにつき変換できない＿|￣|○）
ととわきちのあいだが＝になった訳だが。

ﾌﾞﾛｸﾞが無くなる前に誰か保存しておいてくれ。

×自分で
○これで

よみづらくてｽﾏｿ
＿|￣|○

＞とりあえずの責任として区切りがついたと判断いたしましたので
＞上記のとおりご挨拶させていただきました。

どこか？
自分達の都合の悪いところを削除しただけで何も解決してないんだが。

同人関係ばっさり切って捨ててでも緞帳舎を守りたい＝本を出したい、か。
こりゃどんなに願っても発売するね。
三谷山本並びにそのヲタご愁傷様だ。

>>661
そう取れるね。自分だけじゃなくて良かった。

カーテンコールに関する不手際の詫びだろ？
カーテンコールのブログで詫びずになんで個人ブログでコソーリ詫びてるわけ？
ここも見てるんだろうにやることなすことウマシカすぎてﾃﾗﾜﾛｽwww

臭い物には蓋を、のつもりなんだろうが手遅れすぎ
ドリアンくらいの強烈さで臭ってるよ

>◆uJjlnUa3gI
白羽鳥で俳句募集してたログ、けろこのもあったのでのせとく。

> 2005年01月14日
> お頼み申すとわきちさんちでも呼びかけが行われてますが
> 真剣白刃鳥！でやってるアンケートを１月末に締め切ります
> あなたの清き一票が誌面に反映される！ぜひ！こぞって！さあ！（カタコト）
>
> ２月のオンリーで出るなにがしかの本（曖昧）にその結果が載って　
> ムフフと自分たちでよろこぶという自己満足的な企画になっております
>
> なので　とりあえず人気投票だけでも参加していただけるとうれしいです
> 俳句とか思い浮かばなかったらパスしちゃってかまいません
> だってワタシも思い浮かばないし！（え！）
>
> 今のところ自分でも予想しないものが票を集めていて
> 非常に参考になります　ありがとうございます　選挙活動してる気分です
>
> ＜追悼本情報＞
> 1/11までにお振り込みいただいた方の分を　本日すべて発送いたしました
> １週間をすぎてもお手元に届かない場合はご一報くださいませ
>
>
> Posted by nyororist at 22:26 │Comments(0) │TrackBack(0)

今まで同人だのやおいだのと聞いてもピンと来なかったんだが、
ttp://dic.yahoo.co.jp/tribute/2005/03/28/2.html　
に書いてある
＞彼らは決して自らの領域からはみ出そうともしない
を読んで、あいつらのやったことの何がいけなかったのか解った
オタクなりに最低限のマナーがあるんだな

>>659
個人情報晒されたのは被害者と言えるんじゃないか？
発行中止にしたいだけなら個人情報晒す必要はないし
自業自得というにはちょっと行き過ぎ

DJイベにせめてもの詫びとして卵ぶつけタイムとか設けてみたらどうだろうw〉けろこ

>>668
晒されたっても元々ウェブ上で堂々と公開されてたページなんだから被害者
にはならんだろ。
自業自得。

>>670
それもそうか

>>669
ﾜﾛｽ

カーテンコール！ブログ、記事や表紙の画像取り下げてないか？
うちからそう見えるだけか？

で、いまだに緞帳舎のめるふぉは10wakitiで、
カーテンの通販フォームはけろこの山南追悼本と共有な訳だが。

あ、画像の状態もとに戻ってるわ。

全員ではなく、ある程度の人が納得する落としどころってあるのかな。
発売中止以外に。

自分は、
・制作者の著作権を侵害する８０１同人誌を扱うスペースで、
　関係者のインタビュー本を売ろうとしたこと
・とわきちが講談社の権利を侵す可能性のあるものを売っていたこと
・けろこがNHKの権利を侵害したキャプ画像を掲載していたこと
・その他（ｗ
をカーテンコール公式で謝罪した上、三谷、山本両人に上の事実を話し
あらためて、「そういう人間がインタビュー本を発行していいか」の許可を取った上での
発行だったら、納得する。

そりゃ三谷山本がいいって言うんなら発行自体は問題無いけど
新選組！は三谷山本の物でもヲタの物でもないってわかってなさそうなのがぬるぽ
もし「また一緒に仕事をしたい」と言われても三谷はもういいですって感じ
インタビューは読みたいって粘ってる人もぬるぽ
間違ってもこんな事言ってて感動したとか色んなとこに話持ち込まないでね〜
うざいから

>>676
とわきちとけろこがそこにあげられている問題点を隠蔽することばかりに執着しているから今の事態があるわけで
誹謗中傷されてます、と言っきってるその裏で、ごめんちゃい、ﾐｬﾊって言われても
ともかく本人の心持ちが変わらなければまた似た過ちを繰り返すだろうし、永久に進展ないんじゃね？

まずはカーテンコールブログで同人のこともイベントのことも
何もかも今までの経緯を説明して謝罪するのが先だろ。
片方で詫びておいて片方で被害者面してるところが許せない。

>>676
>・とわきちが講談社の権利を侵す可能性のあるものを売っていたこと
小学館じゃね？

>>677
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ

部員の一人が不祥事を起こして甲子園辞退する学校と一緒でさ、今更
個人が謝って済む問題じゃないんだよ。
代表が不祥事起こしたんだから緞帳舎が責任とって発行中止にするのが
普通だろ。

ここまで言われても発行中止に踏み切れないのって
ヤマコーや三谷サイドへのギャラっていうのかな、
売り上げからマージンという形ででも
金銭の支払いの約束があるんじゃね？
もうヤマコーや三谷のところへは事の顛末やとわけろのことは多かれ少なかれ知らされてるんだから
金がからんでなきゃ発行中止の方向で働きかけるだろう

>>682
＞自慢じゃないですが大赤字です。
＞もともとそういうお約束で発行している本ですので、
＞御理解いただければ幸いです。

消されたブログにはこう書いてある。
だから三谷山本は利益が出ないという約束でインタビューに答えたはずだ。
それなのにこいつらは初版200部で儲けがないように誤魔化して再版で
儲けようとしていた。

けろこも閉じたね。
しかし自分の文章が書けないのかこいつ。

けろこもブログ閉鎖だね。
とわきちのところに書いてある文章そのまんま。
キャプ厨の最後にふさわしく、コピペかよｗ

>>684
うわ、ｹｺｰﾝだ

男と女ｒｙ

>655
そうそう、>676の内容も含めて謝罪をすべきだね
結局は自分に都合のいい謝罪しかしてない
そしてバックレしてまた何事もなかったかのように復活するんだろうな・・・

三谷も山本耕史も災難だったね
もし二人が断っていたとしても
他の隊士に申し込んでインタービューしてたと思う

むかつく
全然謝罪になってない。
この食い違いを指摘した文で
通報しようかな。

377 ：風と木の名無しさん ：2005/03/27(日) 01:52:11 ID:R4jciRgP
ｴｿｼﾞｿ、土界さんのｴﾌﾟﾛﾝ姿があると信じて疑わない。

土界ｦﾀってﾎﾝﾄにイ多だな

ドラなみ蔵はまだ残ってるね。

全て私の事実確認や対処の甘さと慢心から招いてしまった最悪な事態であると
ほんとうに認識しているんだったら、発行も中止してください。
発行という結論こそ、慢心と甘い対処の究極のかたち。

まあ、折角あの2人にｲﾝﾀﾋﾞｭｰできたんだから、
何が何でも発売にこぎつけるだろうな…

>>690
そんな今更。勝手にﾊｧﾊｧしてればいいが、他の役者までﾓｰﾎｰにしてﾊｧﾊｧ妄想するのも痛い。
堺もいいｦﾀたくさんで嬉しかろうよｗ
また堺サイトｦﾁが出来たら覗こうっと

何か納得いかん。

でもまだここは閉じてないなw
ttp://d.hatena.ne.jp/kerokeroko/

まぁこれで白刃鳥＝緞帳舎ということが本人達の口から
証明されてしまったようなもんだな。

こいつら自分らのブログ閉じてこれで終わったと本気で
思ってるんじゃないだろうな？

>>697
でも緞帳舎のブログしか見ていない人は＝白刃鳥にならないんだよな。

>>698
思ってるんじゃない？
今までのやり方と何ら変わらない。

ブログから三谷とヤマコーの写真が下がってるのは何で？

自分たちのブログでは表向き謝罪しておいて、緞帳では被害者面。
嘘ばかりついていて全然信憑性がない二人だけど、
2chなんか見てない一般の人は、
けろとわ誹謗中傷なんかうけて大変だな、と騙されて買ってしまうんだろうから、
そりゃ緞帳は素知らぬ顔で続けるよな。

どんなに自ら発売中止してくれと良心に訴えかけても無駄なんだろうなぁ。

結局何の反省もしてないな、こいつら。

同人活動やめた、個人のブログもやめた、これで文句ねーだろ。
白刃鳥は不滅です！緞帳舎と名を変えて不滅です！
これで堂々と、今までのことを何も知らない組ファンに
売り付けられるわ。
2ちゃんねるで晒された可哀相なアタシ達に応援メールがこんなに！

本気でこう思ってるとしか……

検証サイトのアドレス検索エンジンに一斉登録してこようかな…

>>700
写真部分だけを消しただけじゃなく、
あの＜こぼれ話＞含めて「誌面紹介」の箇所が全カットされてるな。

>>698　思ってるんじゃないの？

＞皆様のご心痛とご損害を思うと、大変心苦しく、深く深く反省している次第です。
＞当ブログを閉じることによって、少しでも事態が好転していくことを願ってやみません。

＞今まで責任の所在を明らかにするという目的のためにのみ
＞当ブログを公開し続けて参りましたが
＞とりあえずの責任として区切りがついたと判断いたしましたので
＞上記のとおりご挨拶させていただきました。

だもん。ご心痛とご損害ね、責任の所在は認めているらしいが、それならきちんと「カーテンコール！」の
ブログに書かなきゃわからんよ。

＞それからご支援くださった皆様には、私の力の至らぬために
＞ご期待と信頼を裏切るようなかたちとなってしまいましたことを、
＞深くお詫び申し上げます。

こっちのご期待は、発行中止のみな訳だが

それにしてもブログ閉じて証拠隠滅としか思えねえ、こいつら

>>681
分かりやすい例えだ

＊当ブログは株式会社コードリー様、Ｙ２カンパニー様の御承認を頂き、両事務所の御協力の下で公開しております。

今はこう変わってないか？

＊株式会社コードリー様、Ｙ２カンパニー様の御承認を頂き、両事務所の御協力の下製作いたしました。

製作に協力ってことはあの情報ダダ漏れフォームにも協力してたってのか。
こりゃ何かあったとき連帯責任で事務所側も訴えられるな。

緞帳は残して個人ブログ閉鎖ってやっちゃいかん最悪の対応だなー。
どっちにしろブログ名変えてHN変えてまた姿を現すだろうが。
けろとわって文体に特徴あるから身元隠してもすぐ分かるw
あんた達のやった事は全部残ってるからねー。

>709
ブログ制作したとは書いてないな。

つか、叱られたんじゃない？どっちかの事務所から。
それで表記変えたんじゃ。

知らない人間から見たらとっても普通の販売方法なわけだよね。

最低だ。

2ちゃんねらーの数々の指摘のおかげで、問題点に気づいて、改善するに至ったんだろ？
それに対して、誹謗中傷って・・・いったい・・・

一事が万事、自分たちの都合のいいように
曖昧なニュアンスだけで重要な表示を出してきたんだよ。
>>708の変更後の文も、
インタビューの協力と許可だけでも書けんことはない文だよ。
主語が消えたから、かえって何を言いたいのかわからんけど
且つどこまでも拡大解釈可能のような表現となり、
盾にするかのごとくトップに表示してるけど。

livedoor blog 利用規約 第５条 （禁止行為）より
> ・本規約に反する行為
> ・法律・規則・条令等の制定法に反する行為
> ・虚偽の情報をウェブログに掲載し、ウェブログ閲覧者を欺く行為
> ・利用者以外の自然人・法人・団体・組織等の第3者の名誉や社会的信用を毀損したり、不快感や精神的な損害を与える行為
> ・ウェブログ閲覧者を含む利用者以外の自然人・法人・団体・組織等の第3者の個人情報の収集を行う行為
> ・利用者以外の自然人・法人・団体・組織等の第3者の所有する知的所有権を侵害する行為や、著作権の侵害を誘発する行為

しっかり抵触してるな。

このままライブドアのブログも消して、５月になったら何食わぬ顔で
売りさばくつもりじゃねーの、こいつら。
まぁそんなことになったら盛大な不買運動が待ってると思うけどな。

まさか5月の日野新選組祭で売ったりなんて事は…

おかしな腐女子の叫び場みたいなｷﾓ掲示板でなくて
発行中止を求める署名掲示板なら自分は書き込む。

>>717
十分ありえる！
日野行くやつ見て来い！w

故意か無意識かは知らんが、錯覚させるような言葉が多い。「消防署から来ました」の連続だ。

でもなんで緞帳舎の方で説明しないんだ？
いやなんでか分かってるけどさｗ
このままじゃ片手落ちだし、誰も納得してくれないよ。

>>718
じゃあオマエが作れ
自分から行動しる

日野で同人誌（ヲタイベントで売っているようなものじゃなくて研究用の）
なら買ったことある。自費出版っぽい本もいくつかあったし、まさかそこに
紛れ込ませて売ろうなんてことは･･･。

>>721
？の管理人のように俺も文章力がないんだ。ｽﾏﾇ
出来たらそういうのはまともな文章力のある人にやってもらいたい。

しかし、次から次へと燃料投下・・・
このスレも長期に渡りそうですね

自分も、いかようにも受け取れる言葉選びをしてるのがムカつく。
文章力がないだけなのかもしれないけど、嘘に裾をついたあげくだから
逃げ道確保にしか見えないんだよね。

ちょっと考えた。
販売会社を通して売るってことは、マージン取られるから
今まで1300円だったけど1400〜1500円になる可能性がある。
でも販売会社を通さねば100〜200円が浮く。
それを日野の店に置いてもらう時のマージンに回す。
店はタダで販売してくれるとこは殆どないからな。

ちゃんとした検証サイト作ってくれた香具師、グッジョブ！
あれ見て危機感を覚えたのかもしれないぞ、けろとわ。

緞帳舎＝白刃鳥は、組！ファンの代表のような顔して関係者を騙し
ファンから金をとろうとする組！ファンの面汚しだ！
痛い管理人の常套手段、自サイト消して逃げたのがなによりの証拠だよ。
いいかげんに観念して　発　行　禁　止　し　ろ　

自分は他のﾅﾏﾓﾉ系ジャンルなんだけど
今回の騒動は他ジャンルでも心配してる
これ以上事態が悪くならないうちに沈静化して欲しい
発売中止がベストだと思うけどそうは出来ないの？

あと出来ることって何？
検証サイトを充実させて、発行中止を求める署名運動とか…？
でも結局こいつらが死んでも売ろうと思ってたら何しても意味ないんだが。

けととわ達よ、発売禁止してサイト作って皆に公開すれば？
間違いなく人気サイトになるぞ。

>>729
死ぬ気で売ろうとしてるから、自分達のブログを閉じた。
発行できなきゃ死んでも死にきれない位執着している

>>728
それができてたらこんなに騒いでねーよ…orz

>>729
署名を集めたとしても問題は誰に提出するかだな
奴らに送れば破り捨てられて緞帳舎ブログに
「また誹謗中傷の手紙が」
とかなんとか被害者面するに決まってる
三谷やヤマコーを巻き込んでいいものか…

誹謗中傷って言葉がどうしても許せない。
正直どうでもよくなってきてたけどこの言葉を見て絶対発行中止に
してやりたいと思った。

>712
販売者の素性も連絡先も明らかにしていない点で普通とは言えないよ。
まともな通販業者ならSSLかけた専用ページ用意してるはずだし。
屋でも、申し込もうとして何か変だと思ってやめたって人いたよな。

>>696のけろこ日記、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾓｰﾄﾞにしてまで残すあたり
ここで愚痴を零して儲に慰めてもらう算段ですが
どうぞ疑ってくださいと言ってるようなもんだ
けろとわは騒動を収める謝罪のしかた、根本から分かってないと思われ

本日の更新。
ドラなみ通販フォームのキャッシュ、俳句募集、準備号、
インターネット通販について。
いちおう目次もつけてみた。

流れが速くて追いつけず、不備が出ているかもしれん。
どんどんダメ出ししてほしい。
特に法律関係詳しい人、フォロー頼む。

フジ見ろーヤマコードラマの記者会見映るみたいだぞ
・・・まぁヤマコーが出てくるかは謎だが・・・

個人的には発行｣中止して欲しいんだけど、それでも発行強行されそうな気がするので折衷案。

インタビュー部分を他の業者に丸投げして発行、
それ以外の部分も捨てたくないんならそれはその部分だけの本を作って発行
（もちろんけろとわじゃなく他のしっかりした業者にまかせて）
という風には出来ないのかな？

腐臭がする文章なんてまともな組！ファンは読みたくない、
けろとわはなんとしてでも本は出したい、自分の書いた文も捨てたくないんだったら
これしかないような気がするんだけど。これでも問題解決にはならない？
あ、上の方法はカーテンコール！ブログできっちりと謝罪した上での話。

腐臭と言えば、自分はＴＶｎａｖｉの組！記事だろ。
これはみんな大丈夫なのか？

>>738
もうそんな折衷案で済む時期は過ぎてしまったとｵﾓ。
カーテンコールのブログで謝罪して発行中止にしないことには
この騒ぎは収まらないよ。

>◆uJjlnUa3gI
乙！ほんと乙！

>>740
お前に古来から伝わる有り難い格言を授けよう

　嘘　か　ら　で　た　真

>◆uJjlnUa3gI
乙華麗！
連日のすばやい更新ありがとう！

>>742
お前意味不明。

>◆uJjlnUa3gI
乙！

「カーテンコール」ってもう入稿していたんだよな？ほんとは。
んで２７日のイベント売りに間に合うようにするはずだった・・・。
大騒ぎになったのいつだったっけ？
実はもう「カーテンコール」は初版の２００部は刷り上がっていて
今更中止には出来ない・・・のか？

>◆uJjlnUa3gI
ありがとうございます

組！はNHK制作の大河ドラマだ
ドラマの著作権、映像などの使用権はTV局がもっているんだろうか

>◆uJjlnUa3gI
ありがとう！
すごく分かりやすい検証サイトだ。
こういうサイトが出来たのは何よりだよ。

>>736
乙かれ！
とわきちの問題点の箇所
>また、出演者の似顔絵は肖像権の侵害に当たる。
の部分「出演者の似顔絵も販売していた」という補足があってもいいかも。

ttp://www3.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html

>番組の内容を翻訳、変形、その他翻案して利用することも、
>私的利用の範囲を超えて行うときは著作権者の許諾が必要です。
>番組内容をもとに劇画を作って同人誌に発表するようなことは、勝手にはできません。

だってさ。

>◆uJjlnUa3gI
けろこのｷｬﾌﾟのキャッシュにこれも載せた方がインパクト強くない？
(けろこブログのアカウント「nyororist」で検索)
http://www.mobloget.jp/?mode=search&query=nyororist&effect=

>◆uJjlnUa3gI
通販フォームの個人情報は大丈夫か？の問い合わせに
「まったく問題なし！そんな面倒なことしません！」
って答えたブログのログがどっかにあったよね？もう消されたやつ
あれも正式解答として載せてほしいな

今までのブログでの人脈の同人的繋がりより
役者や脚本家との繋がりを取ったんだな。ははは。

>>750のリンクからけろこの文章読んできた
けっこう面白かった
キャプ罪犯してなきゃ通ってたよ
もう遅いけど

>>750
自分が読んだ限りではなんか不愉快な感想文だな。

＞また、「真剣白刃鳥！」名義での発行ではありませんし、
＞「けろこ」「とわきち」という個人名はどこにも出てまいりません。
＞奥付にも「カーテンコール！」専用ブログのアドレスしか掲載されておりません。
＞事情通の方には、これがどういうことか理解していただけると思います。

事情通の人には「白羽＝緞帳舎」のからくりがバレバレだったからこういう
騒ぎになったワケだが…。
表に出さなければいいってもんじゃないだろが。
本当にやくざだなこいつら。

＞751
これかな？

215 名前：呼ばれもしないのに出てくるのが甜菜ですよ！1/3[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 17:27:09 ID:e0HMRZqt
2005年03月26日
重要なお知らせ
このたびのお知らせが遅れましたこと、まずは深くお詫び申し上げます。

今回、販売窓口となった個人に対する誹謗中傷が凄まじく
その対応に時間を取られてしまったこともあり、この状態では今後の通販処理も難しく
逆にお申し込みくださった方々にもご迷惑がかかってしまうという次第で、
関係各位とも相談の上、販売方法を見直すことにいたしました。

すでに皆様からいただいたお問い合わせにも関係いたしますので、
以下、Ｑ＆Ａの形式でご説明いたします。

Ｑ．メールフォームのセキュリティは大丈夫ですか？
　　個人情報の流出を懸念しています。

Ａ．メールフォームは「マイふぉーむまん」http://my.formman.com/というサイトのものを利用し、
そちらを経由したものが自動的に「緞帳舎」受信メールサーバに届く
というシステムを使用していました。
すでにこちらに届いた個人情報を通販目的以外の場所へ流出させたり
他に漏洩するといったことは一切ございません。

216 名前：呼ばれもしないのに出てくるのが甜菜ですよ！2/3[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 17:27:55 ID:e0HMRZqt
しかしながら色々といただくご質問の中で
「通販の仕組みが懸念を禁じえない状態なので、早急に改善しては」と、
具体的な方策の助言も沢山いただきましたので、
その助言をありがたく検討させていただき、結論として
今後は販売窓口を専門の委託販売会社（法人）に移すことにしました。

それにより、今迄こちらで受け付けたお申し込み内容（個人情報含む）の一切は
受信フォルダごと消去いたします。
また、お申し込みをされた方全員にメールにて今回のお知らせを送信し、
それをもって情報消去の確認に代えさせていただきたいと思います。
（返信送信後、全情報を消去いたします）
アドレスの記載を間違えたことが原因で返信メールが届かなかった方も
同様に情報を消去いたしますので、ご安心ください。

219 名前：呼ばれもしないのに出てくるのが甜菜ですよ！3/3[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 17:28:53 ID:e0HMRZqt
Ｑ．本の発行はどうなるのですか？

Ａ．上記のように方針転換した背景には
前述のとおり、販売窓口となった個人に対する誹謗と中傷が凄まじかったことがあります。
ご協力いただいた事務所様とも協議の結果
合意の上で、このような処置をとらせていただくことになりました。

今後は委託会社のほうから通販処理を代行していただくことになるので
会社が決定次第、こちらで発表いたします。

これにより、当初の計画通りの出版が困難になったため
出版時期は５月以降に変更いたします。

お申し込みいただいた皆様にはお手数をおかけし、
また出版が遅れる結果となりまして、誠に申し訳ございません。

当方のこの度の様々な不手際により皆様に多大な御不安を与えてしまいましたことを、
心からお詫び申し上げます。

Posted by donchosha at 16:55

＞756
それじゃなくてもっとふざけた感じのがどこかにあったよ。

>>748
似顔絵を販売されていたのは、
堺、山本、香取、谷原、オダギリか
堺はどらえもんにされ、谷原はクマーにされ、オダギリは犬にされた・・・

見つけた。これか

685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 16:50:27 ID:IqBIPDg+
＜教えてジョニー＞
Q.支払いは郵便振替のみなんですか
A.今のところそのつもりでおります　
　もしどうしてもそれ以外の方法でないと！という方がいらっしゃいましたら
　メールでご相談くださいませ　ご面倒おかけします…

Q.パソコンやメルアド持ってないんですが
A.近いうちにメールで申し込まなくても
　直接振り込んでいただければ買えるようにいたします
　月末あたりにお知らせできると思うので今しばらくお待ちくださいませ

Q.個人情報の流出が心配です
A.大丈夫です　これだけは胸を張って言えます
　そんなめんどくさいことしません！
　発送終了次第いただいたデータは全消去させていただきます
　ご安心くださいまし

>>759
関係ないけど…
>ふざけた感じ
というフレーズがぴったりだなとおもた

現状に至ってもミタニン、ヤマコーサイドに
不手際あったことを知られたくないから販売続行の形で
緞帳そのままにしているのだろうな。
できたら本送ります、通販サイトURLはここです、と
いうことはインタビューの際言っているだろうし。

両サイドからの連絡がない限り発行はやめなさそう。

フォローありがとう。
似顔絵販売、けろこキャプのキャッシュ、けろこQ&A、
NHK公式について直した。

とりあえず、夕食とってくる。

メガネナイトってどうなるのかなぁ？

こいつらってさー、罪を償ってない犯罪者がもうこれからはしないから
許してって言ってるように見えるんだけど。
それで許されるんなら刑務所はいらんわ。

>◆uJjlnUa3gI
乙！