ネットwatch板運用自治議論

>>925
口が辛いんじゃなくて、煽りに煽りの応酬をするから、余計混乱させてるだけ。
スレを荒らす張本人。
進行役を自任、もしくはそのつもりがあるなら、冷静を旨とすべき。
一日中張り付いて、議論するのは立派だけど、他人も1日中常駐しているつもりで
議論を一方的にするから、1日1回程度来る人との会話がかみ合っていない。

煽ってるときはちゃんと周りが咎めてるでしょうに。

>>928
スレを荒らしてるのはむしろ、無意味に▽▼案に反対してる奴らだ
▽▼案が嫌ならちゃんと反論すればいいが、誰一人としてまともな反論が出来てない
それに一日一回程度しか来ないから話が噛みあわないって論外
半年ROMってろ

まあコテが煽りに乗るのは感心せんな
もうちょっと穏便に頼むわ＞うんこ

煽ってるつもりはなかった
口の悪さも出来るだけ自制しているつもりだった
今は反省してる

まぁトリつけた理由がそもそも
聞きたくない奴はNG登録してくれってことなので
私が嫌いな人はNG登録すればうんこ野郎の発言消えて
スッキリしていい思いますよ

進行役を自認しているつもりはないです。
言い出しっぺの法則…じゃないけど案に賛成してるから
色々調べてたり纏めとかしてるだけですから

案に反対している人が進行役したいなら
しっかりしたソースとかをきちんと出せばみんな付いてきてくれる思いますよ

>>927
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等はこちらのスレへ。で
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5（http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/）へリンク。

これのほうが見やすくていいと思います。
わざわざ自治スレ乗っける意味もないと思いますし。
あくまで個人的意見ですが。

933 名前： ◆unkoTz.jjE [ネヲチの人の叩き方はﾔｻﾁｲね(´･∀･)] 投稿日：05/02/02(水) 12:23:51 ID:uiT8iCvn
>>927
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等はこちらのスレへ。で
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5（http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/）へリンク。

これのほうが見やすくていいと思います。
わざわざ自治スレ乗っける意味もないと思いますし。
あくまで個人的意見ですが。

リンクするとスレがなくなった時に困るので、スレタイだけ乗せておくのはどうでしょ？

■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等はヲチ板総合案内/質問+雑談スレッドへ。
みたいな感じで。

>>935
それだとはじめて来た初心者さんにはわかりにくいと思うのですよ
ですからリンクはあったほうが初めての人には優しいと思います。

リンク変更だけなら↓のようなスレがあるので、変わるたびに更新すればいいんじゃないすかね？

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/

申請用LR案を纏めてみました。
htmlとか詳しくないので間違っていましたら指摘お願いします

-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

肝心のものを忘れてましたOTZ
↓が申請用LR案纏めです。

-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、<br>
　 ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>930
実は推進派による反論もまともな理屈になっていないのだ
それに気付かないで自分はまともなことを言っていると思い込み、
相手のことばかり責めてるから議論が進展しない

記号つけなくてもいいなら記号つけてもいいなんて反論になってないよ
その文章は記号は付けても付けなくてもどっちでも良いという記述であり、
記号を付ける事にも付けない事にも中立に作用する
（どっちでもいいのだからオレの望むとおりやらせろと言って反論とするので
あれば、記号付けることがどっちでもいいということを証明するべきだ）
記号拒否に対する反論としては記号が必要であることを示さねばならない
記号推進派は（不要派の反論を踏まえて）記号を付けるべき理由を別途
主張する必要があるのだ

あくまでネトゲ追放を狙ってる人が板LRでネトゲに言及するのを拒否してる
という面を否定はしないが、ネトゲも記号もどうでもいいがLRの変更は不要と
いう人まで敵に回してることは理解すべき

>>939
ふと気が付いたので追記

> 記号付けることがどっちでもいいということを証明するべきだ
これを実行すると記号を付ける必要があるという説まで論破することになる
（どっちでもいいのであれば必要とは言えない）からそこは気を付けてね

('A`)？

このスレくらい読んでくれ('A`)
ちゃんと記号が必要な理由が語られてる
もし、まともでないと言うなら何処らへんがおかしいのか教えてくれ

とりあえず>>805から引用しておく

＞記号あった方がいいと言う人の主張
＞
＞大まかにジャンル分けができる
＞将来、板分割する時に参考するデータをとりやすくなる
＞（ブラウザによるけど）スレタイで余計なスレをアボ−ン出来るようになる

確かに、スレタイあぼーん機能が使えるブラウザは限られている。俺が知ってるものではJane派生かな。
だが、記号を必要とする人はその限られたブラウザを選ぶ権利がある。
2chブラウザは無料公開なわけだし、どんどん乗り換えればいい。
また、自分が愛用しているブラウザの作者さんにお願いしてみるのも手。

>>939
あえて言うなら記号つけるつけないはスレ立てする人にあると思うので
記号をつけたくない人はがんばってスレ立て権（例えば950）を取ればいいんじゃないでしょうか

その結果重複になったとした場合、削除依頼を出せばよい話であるし、
住民がどちらのスレに移るかはそのスレッドでどのような話がされるかでしょう
まぁスレ立て権をもってないで立てる人はいないと思いますが…
いたらただの馬鹿ですし

そして記号をつけるのメリットは800ぐらいにあると思うので
それぐらい探してくださいね
あえて言うならば必要・不必要はその人の置かれる環境によって違ってくるので、
必要だと思われる人にとって記号は必要であり、
不必要だと思う人にとって不利益を生ずるものではない、というところでしょうか
そして不利益を生ずる根拠は今のところ感情論なのでスルーです

そして結局LR追加する根拠となる具体的反対意見が述べられていない
よって終了

ちょっと参考になるので貼り貼り

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/04 10:23:57 ID:ISPfSjTT
いまま見てきた板でローカルルール決めるときは、常時上げ進行のばかりだった。
けど、出そうとすると「見てない」と騒ぐ人が、かならず怒鳴り込んでくる。
そういう人には、上げ下げは関係ないらしい。上げて議論は当たり前だが。
直前で異義を申し立てるのは、邪魔したい人の、デフォルト行動パターン。
締め切り直前直後だと、提出しようとした人にプレッシャーかかって、失言やミスを誘いやすいからね。
期間の途中だと、冷静にあしらわれてうまく行かないので、直前直後が基本。
初心者ほど、この罠に掛かって、固定叩きで潰されたりする。

>>942
推進派が議論になってないと言い張って議論を止めているのだと指摘した
だけのこと
同時に反対派の中にひたすら意固地な人がいることも指摘した

理由は出ているというのであればそれの良し悪しを話し合えばいいではないか
お互いに相手の話はおかしいと言い張ってたら話し合いにならんぞ
それでまとまったと言って運営スレに持っていっても板の意見としてまとまった
わけではないのだから運営スレに行ってごたごたが続くだけではないか

板の意見をまとめることが重要なのだ
LR案をまとめるのはその結果に過ぎないのだぞ

>>945
セルフ擁護乙

>>946
こちらはこの点のここが良い、といっています
反対派の

全部の2ちゃんブラウザが〜というのは>>943
記号を隠れ蓑にして＝は一ヶ月様子見を続けた所出現0
また出現した際にはLRに加えればいいと思います

余計な3バイトは調べた結果スレタイを工夫することで容量オーバーは回避できます

見づらいは個人の感情なのでスルーです。

んで反対派の方は他に理由がおありでしょうか
運営スレにもって言って却下されたのならば
また議論を続けて運営が納得してくれる案を作ればよい、それだけでは？

何故そんなに運営にもって行くことを反対しているのですか？
板の意見が纏まらないのは反対する人たちが
反対の根拠とする意見を書き込んでくれないからです
纏まらない物を纏めるのは不可能なので、
1ヶ月議論した結果を運営に判断して頂けばいいだけでしょう？

>201 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/26 23:44:15 ID:LqDS2MWK0
>ちなみに、変更する人はじっくりとそのスレを見るから
>誰か一人が『反対のための反対』をしているだけと判断されれば、見た目議論の途中でも変更される事も多々ありますよ

だそうです

そろそろ次スレ立てたいんですが、
ネットwatch板運用自治議論２
でいいでしょうか？

テンプレの板分割についての条件はもう抜いてもいいと思うのですが。

あと
ネトゲ晒しスレのあり方について→ネットwatch板に関しての問題や提案について、

従来のネットウォッチ板住人、およびネトゲ系スレ住人双方の意見を募集します。
　　　　　　　　　　↓
板の全ての住人から意見を募集します。

がいいと思うのですがいかがでしょうか。
反論のある方は、具体的にお願いします。
ネトゲに有利だと思う方はその根拠をお願いします。

板分割の条件が載ってないとまた分割案を出すこまったちゃんが出てくると思うぞ

>>950
過去ログにhtml化して頂いたURLを貼り付けることで
回避できるかと

あと「板分割の可能性はかなり低い」っていう和風の発言入れるとかで

LR変更推進派がごり押ししてるように見えるのは反対派がまともに意見を言ってないからだろうし
それに対して、◆unkoTz.jjE氏が若干振り回されているような形になっているからだと思う。
◆unkoTz.jjE氏が中心でと言うのが気に入らないのであれば名無しではなく
ﾄﾘつけてｺﾃ名乗って会話に参加してみませんか？

反対派も推進派もお互い話を蒸し返さずに

・自分がどちらであるか
・その理由

を簡潔に言うと話もまとめやすいのではないかと思う。

>>949
暇あるから次スレ建てておきます。


◆unkoTz.jjE氏はこちらの対応に注力してたほうが良いかと。

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
テンプレ纏めたのに｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
って訳で使ってください↓

ネットwatch板に関しての問題について、
全ての板住人の意見を募集します

派生スレ
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/
ネットウォッチ自治スレ過去ログ
ttp://orz.2chbox.net/net/

関連スレ
ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

関連情報は>>2-6あたり

【これまでの経緯】
（以下　従来のスレ：ヲチスレ、ネトゲ晒し叩きスレ：ネトゲスレ）

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
にて、ひ（ｒｙからネトゲの晒し叩きスレは板違いとの見解が出される。
同時に「どうしてもと言うならネットウォッチで」ということでネットウォッチ板に大量移転。
現在では板の約４分の１がネトゲスレになった。

206 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 11:52:29 ID:???
ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

219 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 13:17:40 ID:???
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

【現実】
板分割の可能性はかなり低い
新LR追加案の期限待機中
ネヲチもネトゲも仲良くしる

現状（主にオチ側の窮状）
　今はいいが、一鯖一スレが（事実上の）容認or黙認or強行になれば将来はネトオチ板崩壊もあり。

ネトゲ晒し系の窮状
１．ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
２．雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
３．晒しになる事だけネトオチに、と言うのは困難。サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題（主にオチ側視点）
１．とにかくスレ大杉
２．内容がオチと直結してない物大杉→窮状２．３．
３．態度が悪い奴大杉（ルール問題）
　　「こっちは移動しろと言われてきた」＝「移動」が大家から追い出されて段ボール箱（例えです）暮らしになった事で、部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
４．後々ネットゲームは更に増える。（後々の問題につき、勘定外）
５．というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

対策と現状
１．まずは自治。
　その為の一環としてルール改訂。（主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。）
　今後についての議論中である事の告知も板ＴＯＰに。　板設定の変更も？（独自1001の設定）
２．それで駄目なら板分割
　ひろゆきを動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
　そもそもひろゆきはオチ系増加は嫌そう。前に一度、ネトゲサロンから移動の時に新板設置を求めて却下されてます。

備考
１．外部板
　外部板はリネのみが何とか動いてます。管理がプレーヤーである可能性が０とは誰にも言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
　複数の中小ゲームを、まとめて一つの板で面倒見るのはどうでしょうか？
２．ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
　各サーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話は対岸の火事みたいな物。
　明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。

05/01/29 00:01:08 のネットwatchのスレッド数（糞スレ重複スレ全て含む）

ネトゲ系（HPヲチ含む）/全体のスレッド数
140/604/700→800で圧縮
記号付き済みスレッド（間違いも本来の所属に直してにカウント）
▼スレ
２０
▽スレ
４２

ネトゲ晒し系全体の需要見込み数　約13万人　→http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/921

ネトゲ系板用途一覧
・ネトゲ速報・・・文字通り、ネトゲ版のニュ速なのだが、滅多に使われない。
・ネトゲ質問・・・質問スレを全てここに隔離。
・ネトゲ実況・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所1。現在FF11のネタスレのみが存在。
　　　　　　　　　　プレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況2・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所2。現在元RO住人の雑談スレ+αのみが存在。
　　　　　　　　　　晒しに興味のプレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況3・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所3。現在MoE関連スレが占領。
・ネトゲサロン・・・妄想やネタスレ、違法性が問われる話題など、他8板に属さない話題はここに。
　　　　　　　　　　元々は晒しスレはここにおいてあった。しかし、一部のMMOは、この板に残り堂々と晒し行為を続けている。
・ネットゲーム・・・MMOではないネットゲームは全てここに属される。
・大規模MMO・・・既に有料サービス開始していて、収集のつく程度には落ち着いているMMOはここに。
・小規模MMO・・・現在テストプレイ中、またはテストプレイを予定していて、落ち着いているMMOはここに。
現在、どの板においても晒し行為は禁止されています。

没になったLR案
・雑談を目的としたスレッドを禁止・叩きを目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
　（キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK）

↓が申請用LR案纏めです。期限2/8一杯
-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、<br>
　 ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

悪いね。
それじゃ、建ててきます。
不足のフォローは各自でお願いします。

新1001案纏め期限2/8一杯

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。※突撃はＬＲにより禁止されています

申請に関して


194 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日：05/01/26 21:15:50 ID:??? ?#
まず、依頼スレでバトルを繰り広げる時点で「依頼スレを荒らしている」のと同じです。あなた達の
申請を相手が妨害してきたからといって、【申請スレで反論してよい理由にはなりません】。

次に、わざわざ「運営の方、こいつの言う事は聞かないで下さい！」と喧伝しても、はっきり言って
【申請スレにとっては邪魔でしかありません】。
見方によっては「我々は板内での話し合いの時点で、こいつを黙らせることができませんでした」と
己の無能を晒すのと同じことです。

依頼妨害に反論があるのなら、冷静に、かつ事務的に、「反論はここではなくこちらへどうぞ」と、
【自分達の板内の議論スレに誘導し、板内でとことんまで話し合う】べきです。

最初に板内で議論を行う時点で、【荒らし側の主張を板住人たちがとことん論破して、正論正論
また正論で追い詰めた上、グウの音も出なくなるまで議論を重ねるべき】でしょう。

これは特定の板だけでなく、全ての板にとって言える事だと思いますが、先に問題点を出しつくし、
それをできる限り潰してから申請するのが、遠回りに見えても結局は早道じゃないですか？

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (0 , 1)

ホストs***.***.ocn.ne.jp
ネットwatch板運用自治議論 4


でしゃばった割にスレ立て失敗。
半年ROMって来ます、ノシ。

うんこ氏もたてれなかったれ、ワシが立てるとするよ

挑戦してないだけだったり

うんこ、立てるならトリップ外せよ。おまいさんをあぼーんしてるﾔｼがいるかもしれんし。

>>963さんが駄目だったら立てます。
その際は一回ID変えるんでちょっと時間かかりますが。

ネットwatch板運用自治議論２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/

たてたよ
>>961ってのはテンプレかい？

http://next.jpn.ph/←ここってさ探偵ファイルのまねっこしてる最低なサイトだぜ！噂だと探偵ファイルで内部紛争があって飛び出た奴（ガル大阪北部の工藤）がやってるらしいんだけどさ、結構探偵ファイルからつぶしが入ってるらしいよ！

>>967
お疲れ様です
天ぷらって言うか申請する人へ向けて注意って感じでもって来ました
一応載せておいて頂けるとありがたいです

>>965氏が補完してくれたようで・・・

どうでもいいけど、俺のIDｶｺｲｲよな。

こっちは早々に使い切った方がいいのでしょうか？

本日、日本×シリアのサッカーの試合があるらしいので
放送終了時にex9が重くなる事態が予想されます。
連続書き込みなどにご注意ください。

ここは別に埋めなくてもいいと思われます。
html化は遅くなるかもだけど、dat落ちしてなければ過去ログ参照もやりやすいだろうし。
見てる人で専ブラな人には関係ないかもしれませんが。

過去ログ参照の為に新スレに移行

ネットwatch板運用自治議論２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/

保守あげ

http://www.bell-staff.co.jp/school/fukuoka04.htm

次スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/