ネットwatch板運用自治議論

ネトゲサロンより引っ越してきて以来、増えてきた
ネトゲ系晒しスレのあり方について議論するスレです。

従来のネットウォッチ板住人、およびネトゲ系スレ住人双方の意見を募集します。
十分な議論の結果、分割が望ましいと言う結論が出たら運営情報板にて申請しましょう。

派生スレ
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/
前スレ
ネットwatch板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/
前々スレ
ネトゲスレ分割議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/

関連スレ
ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

関連情報は>>2-6

【これまでの経緯】
（以下　従来のスレ：ヲチスレ、ネトゲ晒し叩きスレ：ネトゲスレ）

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
にて、ひ（ｒｙからネトゲの晒し叩きスレは板違いとの見解が出される。
同時に「どうしてもと言うならネットウォッチで」ということでネットウォッチ板に大量移転。
現在では板の約４分の１がネトゲスレになった。


【板分割について】
運営側が分割する条件は下記。

１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要（下記定義）があるか。
　　　　　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　　　　　2) 人口の多いと考えられる板。100位以下は必要ないんじゃない?
　　　　　　　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　　　　　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

現状（主にオチ側の窮状）
　今はいいが、一鯖一スレが（事実上の）容認or黙認or強行になれば将来はネトオチ板崩壊もあり。

ネトゲ晒し系の窮状
１．ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
２．雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
３．晒しになる事だけネトオチに、と言うのは困難。サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題（主にオチ側視点）
１．とにかくスレ大杉
２．内容がオチと直結してない物大杉→窮状２．３．
３．態度が悪い奴大杉（ルール問題）
　　「こっちは移動しろと言われてきた」＝「移動」が大家から追い出されて段ボール箱（例えです）暮らしになった事で、部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
４．後々ネットゲームは更に増える。（後々の問題につき、勘定外）
５．というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

対策と現状
１．まずは自治。
　その為の一環としてルール改訂。（主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。）
　今後についての議論中である事の告知も板ＴＯＰに。　板設定の変更も？（独自1001の設定）
２．それで駄目なら板分割
　ひろゆきを動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
　そもそもひろゆきはオチ系増加は嫌そう。前に一度、ネトゲサロンから移動の時に新板設置を求めて却下されてます。

備考
１．外部板
　外部板はリネのみが何とか動いてます。管理がプレーヤーである可能性が０とは誰にも言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
　複数の中小ゲームを、まとめて一つの板で面倒見るのはどうでしょうか？
２．ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
　各サーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話は対岸の火事みたいな物。
　明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。

2004年12/5　20:14のネットwatchの現状
ネットwatchのスレッド数　478/700
ネトゲ関連のスレッド数　約100/470
今現在dat落ちする原因はn日ルール（スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる）
空きスペース　あと２００


ネトゲ晒し系全体の需要見込み数　約13万人　→http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/921

ネトゲ系板用途一覧
・ネトゲ速報・・・文字通り、ネトゲ版のニュ速なのだが、滅多に使われない。
・ネトゲ質問・・・質問スレを全てここに隔離。
・ネトゲ実況・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所1。現在FF11のネタスレのみが存在。
　　　　　　　　　　プレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況2・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所2。現在元RO住人の雑談スレ+αのみが存在。
　　　　　　　　　　晒しに興味のプレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況3・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所3。現在MoE関連スレが占領。
・ネトゲサロン・・・妄想やネタスレ、違法性が問われる話題など、他8板に属さない話題はここに。
　　　　　　　　　　元々は晒しスレはここにおいてあった。しかし、一部のMMOは、この板に残り堂々と晒し行為を続けている。
・ネットゲーム・・・MMOではないネットゲームは全てここに属される。
・大規模MMO・・・既に有料サービス開始していて、収集のつく程度には落ち着いているMMOはここに。
・小規模MMO・・・現在テストプレイ中、またはテストプレイを予定していて、落ち着いているMMOはここに。
現在、どの板においても晒し行為は禁止されています。

現在提案されているLR案

・雑談を目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
　（キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK）
・叩きを目的としたスレッドを禁止
・ネトゲ系のスレッドだという目印を必ずスレタイにつける

ここはネトゲスレとヲチスレを分割したいから話し合わないかってスレです
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
どうやったら運営側を説得し板を分割できるかを冷静に話し合いましょう

多くの方に参加してもらいたいのでできればage推奨

↓↓↓自冶厨Uzeeeeeee↓↓↓

>>1
スレ立て乙

淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ
淘汰されそうな元祖ネットwatch住民の愚痴、妄想、選民思想を吐き散らすスレって事だろ？ｗ

自分のバカを晒すのはやめれ。

冬休み終わらないと真面目な議論は無理っぽいな。

突撃とは相手方の領域に立ち入る事。ネトゲは相手方への領域に入らなければ、そもそもプレイできない。
接触を禁ずる板で、ネトゲ晒しが出来るとは思えない。

ネトゲ晒しはヲチ板ですべき事ではないので、早いところ出ていって欲しい。

何で冬休み終わる前に立てるんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！！

まあ今日で終わりだしいいんじゃない？

▼▽については触れないのかい

▼▽てなに？

>>10
うーん、では何処ですべきであるのか？

ネトゲサロンも追い出された訳だし

>>15
ここの住人は2ch外行けと思ってる。
ソースは面倒なので中濃で。って言うのは冗談で
ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/
ヲチ住人なら全部嫁って事で。
ここの住人は結局運営に噛み付いてるだけだし。
異色の者、新参者、運営からの押し付け、全てから逃げてるだけ。
ブログもネトヲチに移動されされてるのを見るに
ネトヲチ自体が2chから出て行け状態なんじゃないの。
鯖も鯖だし。

僕珍は、ﾈﾄｹﾞ晒しはｦﾁではないからｦﾁ板から出て行って欲しいだけ。

ネトゲサロンは運営側から追い出された
ネットヲチは住人側が追い出し要求

これじゃ出て行けないな

そもそも追い出すって言う言い方が間違ってる
ネットwatchは2ちゃんの板
運営がネットwatchでならいいよといったものを住民が追い出す権利はない

相変わらず不毛なことばっかり書かれてあるな
議論する気あんのかね

ネットヲッチを出て〜に行けならともかく

ただ出て行け、じゃ一生出て行かないと思われ

原住民の問題でしょ。
ネトゲ住人は▼▽議論に口出すつもりはないし。
それじゃ今一番議論しなければいけない原住民側の問題を置いておきましょうか。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/173-
どーでも良いけどヲチしに行って終わりにしないように。

ああ、勘違いしてた
議論した上で運営側に訴えかけるって事ね

俺は板分割以外では納得しないと思ってるな。
ネトゲサロンからヲチへの移動があんなに時間かけて移動完了したのに
また移動となるともう動かないと思われ。

いやネトゲ側も板分割できるなら分割してくれたほうがいい
でも常識で考えると無理だから言わないだけ

ヲチ板の先住民からすればネトゲが来たのは
「蛮族の来襲」という感じがする。
追い出されたのに運営の言葉を「錦の御旗」にしている。
板分割でも２ch外でもどこでもいいから
とりあえず同じ板に同居するのがいやなのが本音。

とにかく1001の申請を取り下げてきた。
あんな形で放置じゃ洒落にならない。

1001については前スレが落ちている間に鯖が落ちた影響で
デフォルトに戻り、誰かが独断で再申請を行ったらしい。

ヲチ板総合案内スレでの1001に関する部分を以下に抜粋。

158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：05/01/09(日) 16:06:30 ID:Y0otQNZJ
あーあーあー
みんなちょっと聞いてくれ
昨日にex9が鯖落ちしたのは知ってると思うがその影響かは分からんが
1001がデフォルトに戻ってしまうと言う事態に陥っている
再申請すれば変更後の1001に戻してもらえるとの事だが
どうするかね？


159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[告知age] 投稿日：05/01/09(日) 16:58:16 ID:wMr2kSFv
再申請はしたほうがいいかな、と思ってる。
ただ、ついでなので>156の件についてどーするよ？

・新たに自治スレを立てる
・｢総合案内スレへ｣みたいに文面を変える
・該当の文面を削除


160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09(日) 17:02:57 ID:3UUlcNtz
行う必要なし。
苦情と文句の先が存在しない＆過去ログ嫁の一点張りの対話を拒絶する常駐（似非）自治厨＆だいたい一部の専用ブラウザユーザ以外には無意味
そして、分離という根本的解決策からの逃避の表明に過ぎない。

以上の理由から必要なし。
と言うか、今のような捩れ状態の固定化（ ・Ａ・ ）ｲｸﾅｲ

161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09(日) 17:18:58 ID:DLvk1sRj
とにかく誰にとっても望ましい方策は「ネトゲウォッチ板」新設or分割なんだろ。
これに反対する人は（運営側を除いては）いないわけだし。
そこで噛み合ってないんだよな。運用情報でも勘違いしている人がいるし。


162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09(日) 17:24:20 ID:oSAxp0fJ
・｢総合案内スレへ｣みたいに文面を変える

もし申請するならこれがいいんでないかい。
自治スレっていつもあるもんじゃないし。


163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09(日) 17:41:36 ID:G1+Y+vzT
ここでやめると中途半端だと思うが。
たしかに専用ブラウザ使ってない住民や「まかー用」
使ってる住民にあぼーんは使えないけど
スレ分割への要望を住人全体で表明する運動という
意味で必要ではないかと。
運営側に対してのｱﾋﾟｰﾙになると思うが。


164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09(日) 23:45:04 ID:PkCNDlCj
分割は現状無理という結論で▽▼になったんじゃないの


165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09(日) 23:45:53 ID:PkCNDlCj
↑"板分割は現状無理"な

166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09(日) 23:52:16 ID:FoBDkjTP
ちょこちょこっとした問題なここでやっても通しだが、
そこそこ大きな問題をここでやられると、
Q&Aやちょっとした雑談をする人間には迷惑なんだが。
ちゃんと自治スレたててやってくれよ。


167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09(日) 23:55:00 ID:DLvk1sRj
>>164
そう考えたのがネトゲ及びヲチ世俗派。
でもそこで、無理という現状を変えようと思ったのがヲチ原理派。

だから噛み合わないんだよ。
何故無理か、ってことを考えたら、凄く口の悪い言い方だけど
「ネトゲサロンでやんちゃしすぎた」からじゃないのか？
個人叩き、雑談、実況…そりゃ嫌われるっての。
もちろんヲチ板が運営から厄介者扱いされているのも知っている。

やはり安易な方策に逃げず、本質を見直したほうがいいんじゃないかね？
ネトゲの人たちだってこんな板嫌でしょ？


168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：05/01/09(日) 23:57:41 ID:Y0otQNZJ
自治立てないで運営でやりたいそうだ
ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/988

169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[誤爆したorz　sage] 投稿日：05/01/10(月) 03:25:23 ID:giELRKK7
なんか勘違いしてる人がいるけど、
板分割には条件があって、その条件に当てはまらないから分割は無理って話になったんだよ
無理って現状を変えるってのはどう言うことだ？
板分割は住民の使い心地うんぬんじゃなくて運営が決めることだから。
板分割はめんどくさいんだから運営を納得させるだけの理由と議論がないと分割は無理。
でも結局板分割されるかどうかは最終的には運らしいよ

んで分割の条件は
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/06 12:29 ID:wLfw2AvH
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

1)は頻繁に圧縮があり、人が少ないスレは保全しないと落ちていくような感じ。
いずれ圧縮ラインに届くだろうけど、ちょっとレス数が少なめか？
＝2)ではねられる可能性はあるが、真剣な議論とｴﾛｲ人が納得できる分割案が
あれば分割されるかもしれない。てな程度

170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 03:25:53 ID:giELRKK7
続き

んで現状は
1)話題は２極化しておりスレ保持数は不足してない
2)100位以内には入ってる
3)負荷はかかっていない

自治スレでも指摘されてたけど
ネトゲ住人にネヲチ住人は現状を認識した上で物を言えって言われてたが
上で出ていたみたいに自分の理想だけ語っているから話がループしてるんだよ
↓は板分割スレでの発言
497 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/08/15 02:39 ID:???
出来れば平易な言葉で現状を説明していただけるとありがたいです。

あなたが嫌だからと言って、それを押し付けない事。
自分で対処できる方法があるならまずそれをやる事。


171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 09:11:14 ID:/KWSEkSB
ネトゲ住人の本心は出てゆきたくないって感じだな。
なんだかんだいっても。
建設的な意見をださず
「今は無理だからあきらめれ」という感じにしか...。
確かにネトゲサロンから追い出され
ヲチ板からも追い出されれば、新板が出来ても
「厨板」呼ばわりされる罠。

172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 10:51:17 ID:LJG6/ay0
自治スレでやれよｗ


173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 10:54:40 ID:Sd4i8liC
>169-170
問題点や対策を色々挙げてくれてありがとう。
でも、取り敢えずは

>1001の再申請をするか否か

を先に決めないか？

自分としては再申請賛成。
スレタイの▽▼が少しずつ定着してきたようだし
もう少しこの流れを続けていって様子を見たい。
ついでに>162に賛同。

174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 11:18:36 ID:/KWSEkSB
もう再申請されてるみたいですよ。


175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：05/01/10(月) 11:25:03 ID:23R749hg
再申請の仕方が最悪
あれじゃ新規と同じ扱いになるじゃん


176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 11:25:40 ID:Sd4i8liC
うわっホントだ……
でも、バイク板はすぐに対応してもらってたけど
何故かヲチ板はスルーされてたな。


177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 11:28:56 ID:Sd4i8liC
>175に納得。
つまり、あっちの482は
先走り申請や申請のやり方という点で
激しく空気が読めていないってことか。


178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 11:29:29 ID:/KWSEkSB
総合案内スレへ、に変えて再々申請するに一票。


179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/10(月) 11:37:48 ID:xMp6aNZr
>>172
ネットwatch板運用自治議論
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/
これか？

＋＋＋＋＋＋＋

以上が総合案内スレへの書き込み。
恣意的に抜き書きしたと思われるのは不本意なので範囲内のレスは全て転載。

オレ自身はデフォのままにして記号もなくしてしまっていいと思っている。
スレが混在していても特には不自由を感じないし、記号を悪用する奴がいる
可能性が否定できないので。
（一部の暴走者がネトヲチ側に目をつけられないようにネトゲのふりをしてスレを
立て、突撃や釣りの温床になる可能性があると考えている）

1001の記述を「総合案内スレへ」に変えようが、現在は自治スレ（とオレは言いたく
ないが）があるので前のままにしようが構わないし、デフォのままにするのでも
勿論構わない。

不備な形で議論もなされずに申請だけして放置、というのがまずいと思ったので
とにかく取り下げだけしてきた。
取り下げ書き込みはこれ。書くの忘れてた。申し訳ない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/499n

とにかく罵るだけの発言はやめようや。
どうもネトゲvsヲチの対立の構図を作ることが
議論だと勘違いしてる奴がいるみたいだから。

>>35
同意。 議論≠論破だからね。
どうすれば双方気持ちよく板を使えるかが最も大切。

この "気持ちよく" が曲者で、
・現状気持ちよく使えているから別段変える必要はない
・将来破綻が見えているから先々気持ちよく使えるようにしておきたい
・根本的に問題があるから是正して気持ちよく（ｒｙ

というように見据える時点で捉え方が変わってくる。
勿論立場でも変わってくる。

"議論" と銘打っているんだから、このスレではしっかり議論を
したいものだと思っている。

繰り返しになるのは分かっているけど、各人の意見を吸い上げる
ところから始めるのがいいんじゃないだろうか。

ネトゲ、ネヲチ双方が言いたい事を言いたいように書く。
反論や煽りは無し。コピペとかは無しの方向で。
取り纏めはある程度意見が出てから。

反発が起きるのはなし崩しでルール付けをしてしまうからで
手順を踏んでいけば双方とも一定のコンセンサスはとれると
思っているよ。
その結果がマーク付けでも勿論構わない。

"同意" の一言だけでもいいからどんどん書き込みできる雰囲気を
作ることが参加の敷居を低くし、議論として成立させる鍵だと思うよ。

1001変更待ちage

結局、ヲチ原住民は何もしないと。
自らの自治すらヲチするとは最低な輩だな。

>>39
そいつらは一部の馬鹿だと何度いえば
まぁ、自治議論に参加するのも板住人の一部なんだけどな。むつかしいむつかしい

ウォッチャーがここをウォッチする事についてどうこう言うのはやめに
して欲しい。 ウォッチしているかどうか本当のところなんか分からないし
参加していたが途中で諦め風味で放置してしまった者もいるしね。

で、「結局1001どうするの？」っていう提案ていうか質問はスルーかい？
「どうしようどうしよう」で放置になっているように見えるんだが。

分かってると思うけどオレはウォッチャーだよ。
運営系の板に行って色々な方面から健全な方向に行けないものかと
足掻いてる。オレ以外にも運営系に行ってるウォッチャーもいるようだ。

ネットゲーム側だけが何かしているわけじゃなくてウォッチャー側も何とか
したいと思っている奴がいることを理解して貰いたい。

取りあえず1001についてどうするべきかだけはしっかり決めようや。
申請スレで作業してくれてる人達に失礼だからなあ。

前の申請の通りでいい、文面を変えよう、デフォルトでいい・・・何でもいいから
発言してよ。
あ、とりあえず >>27-33を読んでからね。

ある程度意見が出たらそれをもって申請スレで再度申請/デフォルトのまま
にする方向で。

とにかく中途半端な状態が一番よくないよ。
何も出ないなら▼▽を含めて一旦リセットするのがいいと思う。
極論だけどね。

申請スレでこういう指摘があった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/510n

> 設定が元に戻った場合は「修正依頼」であって「再申請」じゃないんですけどね
> >>482で示された申請内容はすでに認められ導入されているもの
>
> デフォルトのままにしたい、別のに変えたい、というならば
> 新しく議論して「デフォルトにしてください」などの申請を別途する必要があります。

文面を変えたかったりデフォルトに戻したければ再申請、前のままでよければ
修正依頼なんだな。知らんかった。ややこしくしてしまって申し訳ない。

取りあえず前の1001に戻すのでいいのかな？
文面変えたかったりしたければ取り急ぎ纏めて再申請が良いかと。

オレはデフォルトに戻すに一票なんだけど。 意見求む。

元に戻すのでいいんじゃない？

あのさ、ここはｦﾁｬが一山いくらのｦﾁ板なんだがな('A`)
分割（と言うか立ち退き先の確保）に関してなら話に加わるが、ｦﾁ板への定着を画策するなら断固として立ち退きを要求するのみ。
流儀に合わせないから出て行けではなく、そもそも外部からの観察ではないという板違いだからこそ出て行って欲しい。

とは言え、ﾛｶﾙﾙに手を加えようとしなかったら、「よく分からない言葉を話す奴らが大挙して押し寄せたな」と原住民気分でいられたんだがな。
今のところ、分割を目指す動きは無いしｦﾁ板の設定も緩やかだし、だいたい記号をつけたって無意味だし・・・と言うことでﾘｾｯﾄには同意。
しかし、なんだかんだ言っても、出て行きゃしねぇし追い出そうともしないだろうし。このままﾈﾄｹﾞ晒しは住み着いてしまうんだろ、板違いなのに。

前回の投票結果を消したいのかよヽ(`Д´)ﾉ
▼：▽：はいい案だと思うので、元に戻すに一票

▼：▽：には反対しないが、問題の本質をそれにすりかえてほしくない。

>>45の言う通り、「対象とは接触しない」のが原則のヲチ板で、
接触が含まれるネトゲ晒しスレは板違い、という点は主張しておきたいな。

板違いならそもそも▼：▽：は無意味になるわけだから。

▼：▽：の継続はいいけど、文言の中の自治スレへの誘導はどうかと思う。
総合案内スレへ誘導した方がいい。

---------------------------ここから---------------------------
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…<br>
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧<br>
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ<br>
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ<br>
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@<br>
<br>
通常のネットwatchスレッドのタイトルの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 <br>
ネットゲームの話題を中心としたスレッドの先頭には ▽: を付けて、新スレを立てて下さいです。。。<br>
<br>
現在、スレッド分別記号を試験的に適用しています。<br>
この件についての質問・意見等は総合案内スレッドへどうぞ<br>
---------------------------ここまで---------------------------

わかりやすくなるよう俺なりに追記してみたが、どうだろうか…

>>49
賛成

>>45>>47
問題の本質って何だ？ｗ板違いって何だ？
何度も言うがそれで運営を納得させられる自信があるならやってみればいいだろｗ
大体お前ら対象と接触って言ってるけどお前らだって人のHPを見に行くだろ？
もちろんWEBは公開されてるのだから見に行ってもなんら非難されるいわれはないよな？
それと同じでプレイしているネトゲでたまたま面白いやつがいてそれを見に行くことのどこが接触なんだ？
ネトゲの世界はゲームの会員なら誰でも見に行けるんだぞ？
金を払って見に行くのはうんぬんとか言ってる奴がいるけどネットだってそもそも金を払ってるよね？
俺らはそれに余分に金を払って遊んでるだけさｗ
大体お前らはヲチをするため「だけ」にネットを利用してるのか？そうじゃないだろう
俺らだってヲチをする「ため」にネトゲしてるんじゃないわけ。わかる？
それで何が違うって言うんだ？
前にも誰かが言ってたがお前ら無料で出来るブラウザMMOがあったってやらないんだろ？
興味ないんだろ？俺らだってヲチに興味ないからしないよ。それのどこが違うの？

つーか書いてて気付いたけどネット関係のwatchする板がここだろ？
海外ドラマ板かなんかで似たような分割依頼あったけどそれとおんなじ事だぜ？ｗ
運営がネット関係のブログだとかネトゲーをここに移してきているってのが
ネット関係のwatchはおおまとめでここっていってるようなもんだろｗ

あとネトゲはカテゴリが9つもあるのにネットwatchにきたとか言ってる奴いるけど
そういう奴は一度需要と供給の仕組みを勉強するといい

そもそもネットゲームカテゴリがなかった頃はネトゲはPCゲームあたりでスレがたっていた
そしてPCゲーが圧迫されスレ落ちが頻発するようになり
ネットゲーム板が設立。
MMOの勢力が大きすぎMMO以外のネトゲのスレが落ちるので
MMO板が出来る。そしてマイナーなMMOのスレが落ちるので小規模MMOと大規模MMOに別れる
そしてパッチ祭りの時に鯖が重くなるためネトゲ速報、質問スレで板が圧迫されるのでネトゲ質問
そしてプレイ人口が大きすぎ、厨が多すぎるMMOの隔離板として実況板が出来る

そしてネトゲ晒しスレの増加に伴い最も相応しいと思われる板に流されたわけだ
ここわかる？そもそも移動する時もっとも近いと思われる板を選ぶだろ？普通
さらにいっぱいいっぱいな板なら移動対象にはならんわな。
つまり運営は余裕があり且つ主旨の近い板を選んで移動させたんだよｗ

で、それでもまだ駄々こねる奴いるのか？ｗ
はっきりいってこちらは記号がなくても別にかまわねーけど
見にくいって言う人がいたから記号案は別にいいよって感じにいったわけ
んでいまさら変えられた後になって、自治スレに参加していなかった奴が文句言うとか
お前ら自治スレに参加してなかったくせによく偉そうなこといえるよなｗ
一度己を省みてみるといいよｗｗｗ

あ、あとネトゲを追い出そうとか言ってる奴もいるみたいだけど
それこそ現実をわかってないとしか思えないね

ネトゲスレが回転が早くスレ数が多いのはそれだけ人がいるからってことだよね？
ネヲチスレが落ちるのはそれだけ書き込む人が少ないってことだよね？

数は圧倒的にネトゲ住人＞＞＞＞＞ネヲチ住人で、それでも追い出すって言い張る奴がいるなら別にとめないよｗ
議論に付きあうのをやめて数に訴えてもいいっていうならね＾＾

いっとくがこっちだって初期はまともに議論に付き合ってたがな、
こっちはネヲチ住民と話がしたいわけ
で、話してみたらネヲチ住民でも主張の違う奴が何通りもいる

これでは話にならんわな
ネトゲ住民ネトゲ住民と言う前にまず自陣営の意見の統一をしてから呼んでくれよ
あと何度もいうが主張したい事があるならソースもなｗ

はっきりいって俺はいまだにネヲチ住民がスレッドが落ちるのはネトゲが原因だの
スレッドの数が大杉で危険だの（実際には200ぐらい余裕があった）言って無理やりこっちに
罪悪感を持たせようとしたことを忘れてねーからな

嘘ついてまで議論を自分たちに有利に進めたいのか？って思っちまったよ
あんな嘘のデータを土台に議論されたらたまったもんじゃないしな
はっきりいってそれ以来あんたらの言うことが全部眉唾もんに聞こえるよ
もう少し議論のルール、いやむしろ人としての良心って物を学んでから議論に呼んでほしいね

あと最近わかってない奴がいるようだから書いとくけど
掲示板ってのは大多数の閲覧者に自分の書き込んだものをみられるって言うことを覚えといてくれよ
そんなことも考えずに出て行ってほしいだの追い出すだの言ってたら結果がどうなるかはわかってるだろ？

じゃあもう少しあんたらが一つに纏まってくれたらまたくるよ
せいぜいがんばってな(・ｍ・)

>>ID:rK/0tde1
喪前さんの言いたい事は全くもってその通りだ。
ネトヲチ原住民に統一性が全く無いのに議論など出来るはずがない。
だがな少しだけモチツケ。
長文はみっともないぞ('A`)

>>54
んあこたわかってるが言いたい事をまとめるとここまで長文になるんだよ
何で長文になるかって言うとろくに考えず調べもせずに発言するやつ多すぎだからだ
なんでこっちがいちいち解説してやらねーといけねーんだよ
問題の本質とかでヲチ対象の質が違いすぎるからうんたらかんたらー、とか
そ　う　じ　ゃ　ね　ぇ　だ　ろ　！
問題の本質はいかに板を使いやすく見やすく軽くできるかだわかっとんのか
その結果としてどうしても自分達の努力では解決できないなら
運営に板分割や新設やスレ移動をお願いしてみるのも手だな。
だが一部の奴は見難いという問題を解決できる記号案を捨ててネトゲに出て行けと言う
これは努力の放棄だよな？運営に「やって　お願い　助けて」のおんぶに抱っこかよ
そんな状況で追い出せると思ってるならほんとお気楽で羨ましいな
とにかくこっちとしては自分たちがした努力を放棄してまでやってもいいと思うことが出来るまでは
なんら行動はおこさねーよ

あああとにかくてめーらのすぐ運営に頼ろうとする姿勢がイライラするんだよ
てめーら大人ならまず自分で何とかやってみやがれこんちくしょうが( ﾟдﾟ) .・ﾍﾟｯ

カルシウムとれ

人の言ってる内容に目を向けず、枝葉末節を捉えるようでは当分無理か…ｗｗｗ
2週間後ぐらいにまたくるかなｗｗｗ

まぁなんだ、住人同士で連携が取れてないことについてはネトゲ側もお互い様だ
俺はネトゲ側だが、ID:rK/0tde1の態度・発言には一切同意できない('A`)

>>58
一切同意できないならあなたの主張は何でしょうか？
板分割が出来ないのは目に見えてるので自ら出ていこうというのか
それとものっとりでもするつもりなのか
ともかく私の意見とはなんらあわない、つまりネトゲはネットwatchでやるのは相応しくなく
ネットwatchが嘘のデータを使ったことに憤りを感じることもなく、
ネヲチ住民は意見の統一が成されている
あれあれ？矛盾しちゃいますね。言葉は正しく使ってほしいものです＾＾；

議論を行なう上で反論や違う意見の提示は重要であると思われますが
ただ、それには同意できない、なら小さい子供でも出来ますよね
ぜひともあなたの意見が聞いてみたいですね、
あなたのやっているネトゲスレでの状況に照らし合わせた参考になる意見をお願いしますね＾＾

ああやべやべ、議論を有利にするために
嘘のデータまで用意してくる奴らがいるんだもんな、
当然住民のなりすましなんかも平気で行なってくるだろうし、
これは釣られちゃったかなｗｗｗ
まじ圧縮もスレ落ちもないのに自分から移動したがる住民奴らなんていないし
常識で考えればわかることだもんなｗ

あー釣られた自分が恥ずかしいｗｗｗ

おまいさんの長文を全員が読んでると思うな。俺だって斜め読みだ('A`)
まぁなんだ。二週間後の落ち着いたおまいさんに期待している

>>61様
一言も2週間後は落ち着くなどと言っておりません！！
これからも末永く行動に移されることはない
ネットwatch板運用議論を お楽しみ下さい！！
　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／　
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／　　
　　　　　/ 根　/　　　＼　棘 ＼
　　根　棘　住　民　、癌　ば　っ　て　ま　す　！！　　　　　

なんだRO厨か('A`)

▽；24スレ(1001除く)
▼；10スレ(1001除く)
前回集計は↓

965 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/01/09(日) 14:35:21 ID:luNUr4gL
原住民側は自らが出したルールに押し潰されそうになってますな
▼10
▽22（1001除く）
LRではないのと進行が遅い(駄スレ)を理由にして逃れようとするだろうけど

ローカルルール設定変更議論 ★ １(dat落ち)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

スレの回転どーのこーのは専ブラ使ってスレ立て日時をソートしてくださいよ。
原住民側の▼;になるスレの方が遥かに新規スレ立て多いですから。

>>64
何を言いたいのかをもう少しまとめてくださいね
長文は確かに悪いと思うけどー
短い文でまとめようとして誤解を招くほうがよっぽど悪いと思うんだな
ていうかこの手のスレで久しぶりに暗号文見たな

んで新規スレ立てってスレ立てはいつも新規ではないのか
まじ意味わからん。伝えたいことあるなら正しい日本語使ってほしいな

伝えたいであろうことをまとめてみると
▼をつけられるスレッドは▽をつけられるスレッドよりも数が多い（当たり前）
▼の数は現状▽よりも少ない、しかし新規スレ立てだと多い…
たぶんこの新規スレ立てってのが味噌なんだろうがなーなんと解釈していいものやら
ｳｰﾝ要するに▼をつけてるスレのほうが遥かに▽スレよりも○○多い…
んでスレの回転ってのはスレッドの消費なんかの速さのことだろうし…？

ああまじわからん普通の日本語を使えるヲチ住民解説PLZ

>>64
そこの965は少し誤解しているみたいだな。
ネトゲ住人は基本的に一定のスレッドのみを集中して1001まで見続け、他のスレに興味を持たないが
ネヲチ住人は複数のスレッドを掛け持ちし、次スレが立ったらさっさと移行、
1001付近を見ない、そもそも1001にたどり着く前に980付近でdat落ちすることが多いんじゃないかと予想している。
また、面白そうなネタを見つけたらどんどんスレ立てしていくﾔｼもいるだろうし、逆に言えばそいつらに記号が浸透すれば後は早いと思う。
俺は分別記号が数週間程度で住人全員に認知されるとは思っていない。気長に様子見してほしいものだ。

あと、個人的に気になるのはスレ立て前に
『分別記号とかﾏﾝﾄﾞｸｾ。LRってわけじゃないし普通にスレ立てしようぜ』
みたいなやり取りがあったスレが本当に存在するのかどうか、だな。
そんなやり取りをするまでもなく、皆知らないんだと思うんだよな…

>>65
2chブラウザ使え。話はそれからだ
オススメはJaneな('A`)ﾉ

つまりは1001が分別記号について書かれた文に変わってから立ったスレと考えればいいと思うぞ

>>67
使ってるし今調べてる
しかし普通はこういう調べる作業は主張する側のすることだと思うが…
まぁ議論のネタになるしもう少しで調べ終わるからまってろ

ちなみに俺はネトゲの都合でかちゅーしゃ
ネトゲ起動しながら2ちゃん見るとこれが軽くていいんだよ

あと思ったのは3+yb9AoFはずいぶんとネヲチの事情に詳しいんだなぁ…
ネトゲ住人がネトゲ住人である所以は自分のネトゲのスレしか覗かないからだと思ってたんだが
ずいぶんヲチに興味をもってる方もいたもんだ
そりゃヲチしてたらネトゲの側には立てないよなぁ（ _ひ）

いや、ネヲチ関連スレにはマジで興味ない('A`)ｽﾏﾝﾅ原住民各氏
大抵は自治スレに張り付いて得た情報だ

まぁ俺をRO厨だと思う時点でお前はすでにネトゲ住人ではないと思うが
こっちだって初期から張り付いてるがそんな人から聞いただけの事情を堂々話す図々しさはないな

▽:新春ヲチ祭り開催中35 05/01/06 18:52:05
▽: -Master of Epic- D鯖隔離スレDay01 妬み私怨 05/01/07 09:35:44
▽:【BOT黙認DP】Freya廃スレ53【幻像升発覚】05/01/12 22:10:51
▽【鯖人口激減】EQJE隔離@Faceless Lv14【虫の息】05/01/12 08:43:06
▽:RO@Idun廃スレ109 05/01/11 01:10:40
▽:GetAmped晒しスレ 20個目の火炎放射器 04/12/31 19:18:51
▽:†RO新chaos廃スレ Lv1† 04/12/30 09:49:53
▽:【EC】ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ隔離Part137【ガマの陰謀】 05/01/03 05:29:57
▽:【繁栄は】Heimdal廃スレ96【帰れ】 05/01/11 03:17:05
▽:RO Iris廃スレm9(´,_ﾟJﾟ`)681 05/01/11 20:32:57
▽:【RO】おでん市Gvスレ 年賀状94通【隔離】 04/12/30 05:38:59
▽: -Master of Epic- P鯖隔離スレDay01 妬み私怨 05/01/07 09:24:21
▽:-Master of Epic-E鯖隔離スレDay02 05/01/03 15:34:47
▽【Eternal？】EQJE隔離65【客厨ばっか】05/01/05 00:04:50
▽:MU 晒しスレpart49 05/01/02 09:35:15
▽:TalesWeaver虎鯖隔離妬みスレ３ 04/12/29 16:21:18
▽:【三大廃】MapleStory椛9【世代交代】05/01/12 02:18:12
▽:【実害者】アスガルドロオ晒しスレ52【排除】05/01/11 11:49:26
▽:Loki廃スレ262 05/01/07 21:41:02
▽:MapleStory杏・花梨・桜【とりあえず合同】05/01/09 10:36:48
▽:ディプスファンタジアの攻城と防衛　城壁14枚目 05/01/08 11:51:30
つけ間違い
▼【晒し】PristonTale Part.31【専用】05/01/04 17:43:22

12/29 1 12/30 2 12/31 1 1/2 1 1/3 2 1/4 1/5 1 1/6 1 1/7 3 1/8 1 1/9 1 1/11 4 1/12 3

▼: 【はずれりゃ隠滅】探偵ファイル43脂【迷推理】04/12/30 23:46:31
▼:【もっとひどい】コージｽﾚ287【事をするぞ】05/01/12 18:36:22
▼:不透明なジャズフェスティバル１１回目 05/01/03 16:16:35
▼:玩具写真画像展示場を生暖かく見守るｽﾚpart5 05/01/02 13:52:00
▼:【同人】痛いｻｲﾄを晒せ！16【限定】04/12/31 00:24:22
▼:“僕の見た秩序”のことを痛いと思う人の数5→ 05/01/05 11:56:13
▼:【計画は】小麦粉クリスマス152夜【お早めに】04/12/14 23:57:44
▼:【行く儲】沙澄（＞▽＜）うに68【来る厨】04/12/31 06:32:39
▼:薫×梓　電波定点観測所　96 05/01/02 10:10:58

12/14（この時点では▼は申請されていませんねｗｗｗ）1
12/30 1 12/31 2 1/2 2 1/3 1 1/5 1 1/12 1

んで調べてみたけどどういうことだい？ｗ
俺ネヲチの事情なんて知らんからわかりやすい日本語で頼むよｗｗ

しかし12/14とか糞ﾜﾛﾀｗｗｗ申請してないうちからつけるのかよｗｗ

>まぁ俺をRO厨だと思う時点でお前はすでにネトゲ住人ではないと思うが

俺が寝てる間に矛盾してることに気付いてくれ。
ﾓﾔｽﾐID:rK/0tde1、おまいの斜め上の真剣さは嫌いじゃないぜ('A`)ﾉｼ

長文みっともないって意味が分かってない時点でネトゲ住人じゃないな。
かと言ってヲチ側の人間でもなさそうだ。
とりあえず71-72は見当違いなんで出直してきなさい。

>>74
自治スレに張り付いててネヲチの事情まで堂々と解説できる方なら
RO厨がどんなものであるかは想像に難くないと思いましたので
なんら矛盾はしていないと思われます＾＾

イヤー思い出しても1スレ目のRO住人襲来はひどかった…
ネヲチからROスレ「だけ」を追い出すってんなら手放しで大賛成してたよ…

よし俺も寝るﾉシ

>>75
だから見当違いとか言うならわかりやすく説明しろよｗｗｗ
自分で言いたい事あるのにそのデータを出さずに言葉だけでまとめようとすることが
どれほど愚かしい行為かを知れｗ

で、ネトゲスレには晒しスレだけじゃなくてキャラ名晒して議論（まぁ怪しい内容だが）するスレもあるから
長文みっともないって言う君の考えは通用しないわけ、わかる？(・ｍ・)
こんな僕に長文みっともないって言う意味を教えてくださいよ

▼▽のスレの日時を出したのに何が見当違いなのか真剣にわからないんですがねｗｗｗ
解説してくださいよ、どうやらあなたはわかってらっしゃるようなのでｗｗｗ
データ出したのに解説しないとか言うなよまじｗｗｗ
俺がこれをメモ帳に貼り付け不要な部分を消しでどんだけめんどくさかったと思ってるんだｗ
主張を裏づけするデータを出さない時点でそもそも間違ってるのに
人が出したデータが違うって言うなら　どこが　どう　間違ってるかぐらいいえよｗｗｗ
ああ疲れた

明日の0字あたりに見に来るからやっといてくださいね＾＾

>>77
そんな長文でやってるネトゲスレには行った事無いのでな。
データの行を抜かせば本文は３行で十分。
それで漏れの出したデータは>>64で、それ以上でもそれ以下でもなし。

>>78
だから詳しく解説してくださいって＾＾；；；
理解できてない人間がここにいるんですよ？＾＾；
教えてくれって言ってるのに詳しい解説できないんですか？
ああ困ったなー困ったなーどうしよー
笑いが止まらないよーｗｗｗｗｗｗ；；；；；；；；；；；

>>78
言い忘れた、長文みっともないってどういう意味でちゅかー？
早く解説してくださいよｗｗｗ
原住民側なのにネトゲスレに行って、そういうネトゲスレにいったことないのに
自分の考えだけで人を判断してるってｗｗｗｗｗ
そもそもネトゲ住人が長文書かないとか思ってる時点でｗｗｗｗｗ
逆に俺の見てるスレで長文うざいとかいったら馬鹿にされるんだがなｗｗｗ
風土の違いってのは怖いなｗｗｗ

今までのヲチ板の治安に一役買っていた自治厨による
新スレチェック＆難癖つけて板違い重複LR違反などの煽り＆締め出しが
ネトゲには利かないのが辛いところだな

ID:rK/0tde1は熱くなりすぎ

っていうかネトゲ系追い出したいなら運営にどうにか貰うしか無い訳で
どうにかして貰いたいなら納得させるような資料を提示しなきゃいけない訳で
資料を作ろうとしたら議論ぐらいしか無い訳で

って事か

　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿|{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||小 || { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! ＜ 　>>1 こっちこいよ！一緒に飲もうぜ！
　　　　　　　　 ./|.便 ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ

ネトヲチが元ネトゲサロン住民に淘汰される･･･
こんな面白いショーは久しぶりだ
「このHP痛いな〜ヲチしようぜ荒らそうぜ（･∀･）」
と偉そうにしていたネトヲチ住民が
淘汰されるうううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁ淘汰されるが良い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51が正論
やっぱりここはネトヲチ住民の愚痴すれじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

どれが正論とかじゃなくてこれは運営が強制的に動かさないと解決しない

ネヲチ住民に聞くがもし運営に「ネトゲ住民に譲って出ていってください」って言われても
納得しないし出ていかないだろ？
ネトゲ住民として多分逆の場合も同じ

もうお互いに譲り合って仲良くしないか？別に▽▼を守れば見づらいってことも無いわけだし

>>52
>あ、あとネトゲを追い出そうとか言ってる奴もいるみたいだけど
>それこそ現実をわかってないとしか思えないね
>
>ネトゲスレが回転が早くスレ数が多いのはそれだけ人がいるからってことだよね？
>ネヲチスレが落ちるのはそれだけ書き込む人が少ないってことだよね？

延々と分割の歴史書いておいてそれはないだろ。
ご高説の通り、ネトゲ系の板が今までも圧迫→分割の歴史を辿っているのなら、
ヲチ板分割議論はおかしいという理屈の方がよっぽどおかしい。

>これでは話にならんわな
>ネトゲ住民ネトゲ住民と言う前にまず自陣営の意見の統一をしてから呼んでくれよ

ネトゲ住民は一枚岩だとでも言いたげだが状況はそっちだって一緒じゃないか(>>58)
嘘は嫌いじゃなかったのかい？
大体、異論があるからこその議論スレだろうが。
一枚岩じゃないからこのスレで話をする意味があると思うが。

あと、真面目に書きたいのなら語末にｗつけるのやめてもらいたい。

真面目に書いてると思ったら負けかなと思っている

ID:rK/0tde1 に対してだけ、なぜ今迄みたいに、
「過去ログ読め、ｶﾞｲｼｭﾂだ」とならないのか？

この辺がこのスレの素敵な所。

>86
なんで譲らなあかんの？

>81
ふーん。そんなことをする奴がいたの。へぇ。

ところでrK/0tde1って、ネトゲ側なんだろ。

なんだ、>>26は。
結局、前スレでゴネまくって場を荒らすだけ荒らして去り、
新スレに人が集まらない内に勝手に自分の我が儘な主張を通しただけか。

最悪な奴だな。

ネットwatch住民はとにかく↓使ってゴネとけ

またRO厨か
過去ログ読め
長文うざい

>>92
追加よろ('A`)ﾉ

無名コテきもい＾＾；

>>93
よろしく＾−＾

>>86
運営に出て行ってくれって言われたからネットwatchに来たんだから
運営が別の場所いけってんならいくだろ？普通
少なくともネトゲはネヲチと違って運営の移動命令は聞くよ、実証済み
ただし一部の池沼は無視してるけどね…ほんと池沼だから手におえないし…

>>87
>ご高説の通り、ネトゲ系の板が今までも圧迫→分割の歴史を辿っているのなら、
>ヲチ板分割議論はおかしいという理屈の方がよっぽどおかしい。

分割されるのは板の圧迫、スレッド落ちが頻発するからだろ
今そうなってますか？
現実を見てくださいよほんと

>ネトゲ住民は一枚岩だとでも言いたげだが状況はそっちだって一緒じゃないか(>>58)
>嘘は嫌いじゃなかったのかい？

ネヲチ住民の意見が統一されてない場所に呼ぶなと言っているだけで
ネトゲ住民の意見が統一されてるとはいってないよな
大体ほんと自分から出て行きたいと思ってるやつらなんかいねーっつーの
まじ自分らのこと言われても態度を改めないで揚げ足とりしかしないネヲチ住民ﾌｧｯｸ

原住民のためにデータ置いておきますよ。
http://ex9.2ch.net/kakolog.html

キレて解決する問題じゃないだろうに。
馬鹿じゃねーの、本当。

馬鹿みたいにボーッと口開けて眺めてるだけで何もしない

　　　ネ　　ト　　ヲ　　チ　　原　　住　　民

よりは良いジャネーノ？

バカばっか

どこが切れてるんだろうか。切れてたらそもそもまともなこと言えないわけだが
まぁ主張している大筋を理解してそれに反論するよりは
態度や細かいことで反論するほうが頭使わなくて楽だもんな

話ぶった切るが、>>49は結局どうするよ？
再申請するにも再申請しないにも議論が必要なわけだが。

総合案内スレッドへじゃなくて今のまんま自治スレへにしといたほうがいいと思うけどね
自治スレを立てておかないのがネットwatchの雰囲気らしいが
こういう同人やらネトゲやら色んな種類のスレが混じってきてるのに
自治スレを立てておかないのは混乱の元だと思う
確かに板の伝統は尊重されるべきではあるが、
伝統に囚われて改進しないというのはいかがなものかと思われる

なので再申請は必要ないと思う
試験的に適用ってのも言葉としておかしいしさ。
別にルールじゃなくてお願いみたいなもんだから適用はおかしいと思う

>>101
1001初期化については対応済み。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/n482
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/n511

>>103
( ´ﾛ`)

だから今それを受けて文面を変えて再申請するかどうかの
意見を募集してるのだと思うのだが違うのか！？

個人的な意見だが、スレタイの先頭に▽:▼:(半角コロンを含む)を付けるのには賛成。
1001への導入も、異論は無い。


しかし先に話が挙がり、まほら★氏も指摘しているように
LRへの盛り込みも並行して行ったほうが良いでしょう。

議論中である告知ならば、LRを改定せずに1001に盛り込むことも
間違ってはいないと思うが、
先に1001申請をしてLRを放置した矛盾のまま板が動くのは好ましくない。


ヲチ板の空気と速度を考えて、議論を長時間並行させるのも構いはしないが
▽:▼:に賛成する立場から、以下を提案させてもらいます。

議題
・スレタイの先頭に▽:▼:を付ける内容を、LRおよび1001に盛り込む事への是非
・上記の▽:▼:導入にあたって、メリットとデメリットを各自あげる
・意見の一次締め切りを設ける。（例として、1ヵ月後の2月12日）


言葉の裏を読ませようとする話の仕方ばかりでは、折角の先に出た意見が埋もれて立ち消えになってしまいます

この提案は▽:▼:の導入論議に絞ったものであり、他の案を否定するものではありません


以上を提案します

▽:▼:の導入に際した検討事項

メリット
・スレタイの先頭に▽:▼:が付く事で、ジャンルを大まかに知ることが出来る。
・将来的に板分割を提案する際の、参考データの１つになり得る。

デメリット
・無駄な3バイトを費やしたくない。
・結局はBookmarkしたスレを見に行くので、無意味。
・今までと異なるルールを持ち込まれたくない。

備考
・現状ヲチ板に存在するスレを▽:▼:を付け一定のラインで区別し、現状把握、及び板分割を視野にいれた下準備に役立てる
・先に申請をした1001は、▽:はネトゲヲチ、▼:はネットwatch、として提案された
・▽:▼:を付けるラインとして、『ネトゲ以外のゲームヲチ（サバゲー、卓ゲー）』
　『ログインを必要とするクローズドコミュニティであるか否かを基準に』との意見も後に挙がっていた


個人的な見解としては、今のところこんな感じ。

流れぶち切って申し訳ないが少々おつきあいを。

1001のシステムに明るくなかった為に要らぬ誤解を生んでしまい
申し訳なかったです。当スレの参加者に陳謝します。


我が儘な主張と書かれたのはちょっと心外なんだけどね。
自分の意見を前面に出したつもりはなかったし、前スレで暴れても
いなかったし。

とはいえ運用ルールに明るくないのに手を出してしまったのは
明らかに先走り過ぎだった。本当に申し訳ない。

ちなみに>>108さんは▽:▼:について、何か思うことありませんか？

もし、反対ならばこんな感じの意見が挙がるかなと予想してます。
・興味なし
・無意味なので反対
・手順をLR改定後に1001申請と、踏まえない場合は賛成できない。


▽:▼:について、考えがあったら聞かせてください。

・▽:▼:によって済し崩し的にネトゲスレの存在を正当化されたくない
　まず分割、新板あるべき

意見を訊いてくれてありがとう。

否定的なことを書いたけど、全く反対というわけでもないんだ。
専用ブラウザ使ってる人には効果あるだろうし、どっちのスレか判断する
材料にもなるからIEやFireFox等で見ている人にもある程度メリットあると思う。
オレは特に必要性を感じないというだけで、取り決めとしてあるのは問題ない。

気になっているのは、前にも書いたんだけどネトゲのふりをして釣りや突撃の
足場になるようなスレを立てられてしまわないかということ。
ウォッチ板で問題行動をしている連中にとって格好の隠れ蓑になってしまい
板全体に悪影響を与える可能性があるのが怖い。

ウォッチ板で悪評高い古式スレなんかは外部で釣りが行われていたけど、
記号を悪用されて板内部でやられてしまうと、最悪板のお取りつぶしすら
あってもおかしくないと考えている。杞憂であればいいんだけれど。
（基本的にネトゲの人達には無関係な話で申し訳ない）

実績を作ってからローカルルールに反映ってのは問題ないと思っているよ。
まずローカルルール変更ありきになると身動きできなくなる可能性があるし。

>>110の書き込みがあったんでそもそも論を一回。

ネットウォッチ板は「ただ見るだけ」を原則としている。
板内で色々言ったりしているけど、サイトやコミュニティへの接触は禁止。
それが「ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと」というローカルルールの
意味していることの１つだったりする。
（突撃とかしているのは一部厨だったり、多板からの流入組だったりで、
ウォッチ側としてはかなり頭の痛いことだということを分かって頂きたい）

ネットゲームの場合、そのコミュニティに属していることが大前提になって
いる。ネットゲームが好き、嫌いといった問題ではなくて、純粋に対象との
関わり方が全く異なっている。それが根本問題。
なにしろウォッチ対象が属しているコミュニティにいて接触可能なんだから
ウォッチ側にしてみれば「それはウォッチではない」と思えてしまう。

ウォッチ側が何度か言っている「やってる事が違うんだから」というのは概ね
こういうこと。

運営の発言の意図を正確に知りたいというのは、ネットウォッチというカテゴリが
やっている・やってきた事と異なる行為をするものを同居させるのは運営の
本意かという確認を取りたいということ。

同居が運営の既定方針ならば、ウォッチのあり方について考え直さなければ
ならないと思っている。
ウォッチ側にすれば、基本姿勢から考え直さなければならない位大きな事なの
だとネットゲームの人達に認識して貰えれば幸い。

正直なところはやはり板分割が両者にとって最もストレスが無い方策。
が、同居が前提なら気持ちよく板が使えるよう何らかの方策を立てるべきと思う。

110に同意。
記号を付けることに反対。

発言はsageるべからず。
ここは自治スレ。

>>110
だからー分割・新設が出来るなら誰も記号案なんて出さないわけ
理想論は結構だが現実に即した意見を出してほしいね

ていうか、理想論しか話せない人は場を乱すだけなので意見の提示は慎重にしてほしいね

メリット
・スレの内容を大まかに知ることが出来、勘違いでスレを覗く事がなくなる

デメリット
・▼▽を付け忘れ・間違えることがあると削除依頼しなくていけないのかと思ってしまう
・▼▽を悪用したした擬態突撃スレ出現の恐れ

ＬＲに組み込むのもいいけど1ヶ月ほど様子見て浸透してるならしなくてもいいし、
浸透が難しいならＬＲに盛り込むのも手だと思うが

ここのﾛｶﾙﾙとは、ﾈｯﾄｳｫｯﾁに対する美学なんじゃないのとも思うけどね。あと、突撃するような馬鹿者を切り捨てる為の根拠であるし。

ｦﾁ対象を突付いて面白い踊りを躍らせることを禁じ、天然自然のままのｦﾁ対象を観察する。
それに、いくらｦﾁられるようなｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲとは言え、相手が無様な振る舞いをするように仕向けることは非常に失礼だと思うし。

天麩羅置いておきますよ。

　１、スレッドが立つ。
　２、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
　３、ネタ、AA、改変コピペを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
　４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
　５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
　６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
　７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

ヲチ対象がスレに降臨しているのは接触していると言わんのか？

>>116
あまり触りたくなかったのだけど
板違いだと思うのなら片っ端から削除依頼でも出したらどうです？

これだけじゃなんなので
▼;▽;は１ヶ月様子見に１票

>>116
美学って何だ？
ＬＲはただ単なる板のルールだろ
板の実情に即したルールなら追加されてしかるべきだろ？

んでここはネットWacth板の議論するスレなんだろ？
何が板違いだって言うんだ？ｗｗｗ
まさかネトゲ住民は参加禁止とでも言いたいのか？

板分割は現状のデータを見ればほぼ出来ないのは火を見るより明らかであるし、
それは前スレ、前々スレで何度も説明されている
それなのに未だに板分割こそ最高の手段だとかほざいてるアホがいる始末だぜ？
だからいちいち説明してやってるんだろうが

つーかな、はっきり言ってあんたはネットwatch板のことを考えてるのではなくて
ネットwatchスレの事しか考えてないと思うぜ
そんな奴らに板違いって言われても困るな。
一派の事しか考えずに板のことを考えてないってのは最も性質の悪いことだと思うがどうよ？

>>118
これは色々な解釈があるのだけど、ウォッチ対象がリファラ等でスレッドを発見し
降臨してきた場合は、好んでウォッチ側のフィールドに入ってきたということで
煽ろうが叩こうが懐柔しようとしようが基本的にOKというのが概ね一般的解釈。
故に「降臨≠（通常ウォッチにおける）接触」。

対して、ウォッチ先の掲示板等にスレッドのURLを貼って降臨を促すような行為は
明らかに接触なのでNG。

「踊り子さんには手を触れないで」 なんだけど、踊り子さんが客席に入って
きて挑発したら触ってもかまわん、て感じか。 全然分からんな。スマン。

自分は>>115の意見に近い。

>>110,113は現実的とは思えない、それが一応の結論だった筈。
スレッドの保持数が増加するという暗黙の意思表示によって、より絶望的状況に追い込まれた。
分割が理想だなんて事は誰だって思っていた事。何故今更そこまで話が戻るのか。

まだこのスレに気が付いていない、元スレの住人も多い筈。
でなければ、上の様な意見が普通に出てくる筈が無い。
>>26氏はもう少し住人が集まってから行動すべきだったと思う。

多少手法が強引でも、▽:▼:を付けて浸透させていく事を支持したい。

でも今年の夏ぐらいになれば板分割は可能になるかもしれないと言ってみるテスト
家庭用のゲームメーカーがオンラインゲームに参入することで
オンラインゲームの人口は増加していくし、将来的には分割できると思う

だから>>107さんの
>・将来的に板分割を提案する際の、参考データの１つになり得る。
ってのは結構重要になってくると予想

勘違いしてる奴が多そうだから書いとくがネトゲーは運営に強制的にここに移動させられた
向こうにスレ立ててもすぐにスレスト書けてここに誘導。それが何回も続いて仕方なくここに移動


ここでも運営にそういうことをされればネトゲーは多分動く。だが動いてください程度ではほぼ動かないと思ってもらっていい

sageて発言するなと何度言えば分かるのか。
原住民は腰抜けばかりか。

なんかageるとまたループしそうで怖いんだよ

んでちょっと脳内妄想だけどさ、
2ちゃんの各板には広告バナーがついて、その広告収入で鯖を維持してるんだよね？
大規模MMOとかはたまにネトゲの会社が出してる広告があったりするから
ネトゲの広告をネトゲ関連の板でやってもらえればネトゲwatchはあっさり作れそうな気もする
でも広告は一ヶ月ごとに変わるらしいしなー
まぁ何を言いたいのか自分でも良く纏まらないので脳内妄想　糸冬

>>126
●やモリタポの収入や他のメディア（雑誌・本等）での収入のが大きいはず
特に●

自治スレはageるべきだよ。

>>127
●は鯖を買うのと2ちゃんブラウザ作者に配分するらしいよ

２ちゃんの広告収入は毎月1390万、ただし入れ替わりがあるので
確実にこの金額というわけではない、らしいが
モリタポや他のメディアではそのへんはそれ以上稼げてるの？

手法：http://info.2ch.net/ad.html#price

強制的に移動云々で勝手にやってきて、ｦﾁ板のﾛｶﾙﾙの変更の強要か。
勝手なものだな。

それがどうした？

2ｃｈから着ました。
とでもヲチ先全部に書き込んでこようか？

つうか妥協案としての▼▽付けっていいと思うのに、３バイトがどうこうとかで文句ばっかりなネヲチ住民萎え
漏れはネトゲ側だけど、ネヲチ板は昔から巡回に入れてた。
古式の頃マテ板に避難とかで散々迷惑かけてた奴らが何勝手な事いってんのって感じだ

>>131
懐古趣味は美しいが懐古主義は醜いよ

ヲチ側で、ネトゲには心底出て行ってほしいと思っているものだが
最近のヲチ側の一部住民は酷い。
何の根拠も無くスレ立ての時期になると「▼つけるな！」とヒステリックに喚いてる。

そういう少数の存在のせいでヲチ全体を
「原住民」として全員を一くくりにするのは勘弁な。

まあ確かにその場しのぎの策に過ぎないと思うので、
分割は続けて訴えていきたいところ。

あとさ、このスレ住人の煽り耐性の弱さは何とかならんのか。

>>136
むしろネトゲ住人の煽り耐性が異常
つーか○○住人って言う表現をしている以上
双方の陣営での一部の人間が起こしたことでも
同じ住人側でひとくくりにされると思われ
それがいやなら○○住人□□派とでも名乗るといいよ

んで板分割は今は無理だから様子見ようやほんと
下手に訴えると余計運営の態度が硬くなることもあるから
ほんとに切実な状況に依頼したほうが成功確率は高いと思われ

何で今は無理だかわからない人は板分割の条件を見てきてね

▽:▼:の1001申請はネトゲスレを区別するのに有効な方法だと思う。

ヲチ板の今までのスレとは異質である、と言われることについて以下の点で同意。
・ネトゲスレはヲチ板LR（ローカルルール）にある『ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと』の趣旨に沿わない内容。
ヲチ対象とヲチする側の関係が、以前からのネットwatchスレと異なるのは今更言うまでもなく、
その点を感情的になって出て行ってくれと言ってしまう気持ちも判る。

運営の考えは判りかねるが過去ログを読んで受けた感触は、
ヲチ関係叩き関係の需要とスレが増えるのは歓迎しかねるので隔離しつつ手出しをしないように、とも伺える。

板分割を望むが、現状把握の一手段として▽:▼:は再申請と周知をしてもらいたいと思う。

失礼。1001はいつのまにか再変更されているようですね。

▽:RO Iris廃スレLv682 投稿日： 05/01/14 18:04:14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105589682/1001

1001を申請した時はLRの変更も案に出てたし
1001を先に変更依頼したのは
LRを簡単に変更申請するのもどうかと思ったからなんだが・・・

その後LR変更が有耶無耶になって現在に至る

AA提案したものだけど
俺はしばらく様子見てから決めるつもりだったけどなぁ…
皆が自主的にやってくれるならルールで縛り付けることもないと思ってさ

▼▽で解決なのに何を言ってんだと。ネトゲスレが邪魔なほどクソスレ立てるつもりか？
スレ数としては今でも十分だろ
負担も最近はネトゲ自体が落ち着いてるから大して変わらん

とりあえず一ヶ月様子を見る以外に案のある人がいなけりゃ
様子見でいいんじゃね

sageてる必要性を感じない

ブラウザによってはデフォルトでsageになってるんだよ。

Jane|A`)　sageチェック外すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

上へ参ります。

ひ（ｒｙ「やっときましたね。おめでとう！ この議論を　やりぬいたのは　きみたちがはじめてです
原住民　「議論？
ひ（ｒｙ「わたしが　かんがえた　そうだいな けいかくの　議論です！
ネトゲ　「どういうことだ！
ひ（ｒｙ「わたしは　へいわなネヲチに　あきあきしていました。そこでネトゲをよびだしたのです
原住民　「なにかんがえてんだ！
ひ（ｒｙ「ネトゲは　板をみだし　おもしろくしてくれました。だが　それもつかのまのこと　かれらにもたいくつしてきました。
ネトゲ　「そこで 議論...か？
ひ（ｒｙ「そう！そのとうり！！わたしは　板を　変える　自治厨が　ほしかったのです！
原住民　「なにもかも あんたが かいた すじがきだったわけだ。
ひ（ｒｙ「なかなか りかいが はやい。おおくの モノたちが 自治厨になれずに きえていきました。
　　　　　ヲチされるべき うんめいをせおった ちっぽけな住民が ひっしに 議論していく すがたは
　　　　　わたしさえも かんどうさせるものが ありました。
　　　　　わたしは このかんどうをあたえてくれた きみたちに おれいがしたい！
　　　　　どんなのぞみでも かなえて あげましょう。
原住民　「おまえのために ここまで 議論したんじゃねぇ！
　　　　　よくも おれたちを みんなを おもちゃに してくれたな！
ひ（ｒｙ「それが どうかしましたか？ すべては わたしがつくったモノなのです。

原＆ネ　「おれたちは モノじゃない！

ひ（ｒｙ「管理人に ケンカをうろうとは...どこまでも たのしい ひとたちだ！
　　　　　どうしても やる つもりですね。
　　　　　これも ウォッチャーの サガ か...
　　　　　よろしい。追い出す前に 運営のちから とくと めにやきつけておけ！！

こんな所で佐賀を見るとは。

取り敢えずお疲れ

→うまいぼう

ひろゆきは　まんぞくして　かえっていった

>>134
いや、ネットwatch側にも色々居るから。
それはネットゲーム側もその筈。全てを「RO 厨」なんて括られたくないでしょう。

確かにネットwatch側は「なんで後から入って来たのに同調して合わせなきゃならんのだ」というのもいる。
しかし、全部が全部そうだと思われても困るよ。
(ここらは >>136氏の意見の通り)

違いに痛み分けしとけばいい。それが▼:▽:案。

1001案は>>26の暴走で元に戻されるし、全くロクなもんじゃない。
>>26さえ居なければ円満に解決していたと思うのは自分だけかね？

うちらは数ヶ月もこの問題について議論してきて、
ようやくそれで折り合いを付けようという話になったんだよ。

自分が気に入らないからって、ルールに則って取り下げりゃ良いという問題じゃない。
世の中には必要悪もある。大勢の民衆をまとめるにはある程度の妥協も必要なんだよ。
>>26は、どれだけ問題を前に戻してゴタゴタさせてるか、その責任の重さを理解しているのかい？

「貴方の下らない”LRを先に”という刷り込まれた過去の思想の為に逆戻り」

ゴタゴタも終わってようやく様子見期間に入ったというのに
わざわざひっくり返す>>151もなかなかの戦犯だと思うのだが('A`)

何で誰もチェーンソー出してくれないんだYO！

>>153
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>153
きっとそれを待ってるんだろうなあと思ったからさ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！！

>>153
チェーンソーじゃひろゆきバラバラになっちゃうじゃないか('A`)

>>151

1001はすでに申請したものに戻ってるよ
>>26氏は鯖落ちでデフォルトに戻った時にどうするか意見が色々出て
いるのを見て再申請を一旦取り下げようとしただけ
>>111でﾛｶﾙﾙ変更にこだわらず実績主義で問題ないのではとも言ってる

批判して一人に問題かぶせようとするならまず過去ログ嫁
どの位誤読してるか分かるだろう

ｦﾁ板側が、なんで譲歩が必要なのか。あぼーんされるのは、ﾈﾄｹﾞ側だけで結構。
あと、反対意見を無視して勝手に決まった鬱陶しい黒三角を嫌う人間をﾋｽﾃﾘｯｸ呼ばわりすんな。

何時の間にか移民してきただけなら不快感は感じないが、ｦﾁ板側に生息地の確保を強要したので速やかに排除したいと思っている。ﾃﾞﾓ ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

反対意見も何も原住民が挙げた案だと何度言えば

>>160
>>159の言ってることは極端だが、
ヲチ側とて一枚岩じゃないと何度言えば分かるんですか？

ならば一枚岩になればいいじゃない

ネヲチ側が釣りになれたほうがいいと思った
釣りと分かってる書いてるのか知らんけどもう少し放置スキルを取った方がいいよ

つーか理路整然とした反対意見じゃないとスルーされても仕方ないと思われ
ただいやだって言ってるだけなら粘着と見なされて普通に案とおるよ

てか最初の申請待機の時に文句言わずにいまさら言うってのがね
自治に参加してないほうが悪いってのが2ちゃん流らしいぜ

プロバイダ規制中で携帯から書き込みﾏﾝﾄﾞｸｾ

携帯から長文っても大変だな。

故あって他所の自治ｽﾚに目を通す機会があるけど、今回のｦﾁ板程度では議論のうちには入らんな。
つかつかと言うか期間が短すぎ、見切り発車どころではない。
だいたい、文句を言いに行こうと思ったら、もう押し切っているし。
F5団のくれたﾘｾｯﾄの機会を、考え無し一匹が潰してしまうし。('A`)

>>165
機会が潰された？馬鹿を言うな。
機会はいつだってある。正々堂々反対意見とその理由を連ねてくれれば、納得する奴だっているだろう
今のお前さんのように愚痴を吐くだけじゃ何も変わりはしない

>>165は04/10/24 13:16:57から前スレ730の04/12/28 03:44:09まで何をしてたんだろうか
あと申請受理されたものが鯖落ちで消えちゃっただけなのに
リセットとかほざいてるところに萎え
そもそもF5で鯖落とすなんて威力業務妨害(だっけ？)で決して正当化してはいけないことだろ
まぁ実際鯖落ちの原因は経路障害らしいが

そもそもネトゲスレを問題にしてるのだって殆どヲチ住民の言いがかりにしか見えない。
過度の雑談禁止はまだ分かるが、雰囲気が変わった、ウザイ、ネトゲスレは消費が早いetc・・・
スレを見やすくしたいと、ネヲチ側から出された▼▽案を無駄に反対するだけで代案も出さない
しかも、それを　ネトゲスレに対する譲歩　などど言ったりする。
ネヲチの奴らは何様のつもりだよ('A`)

>>168
俺様

三匹か('A`)

>167
いろいろと忙しくってな、常駐ｽﾚ以外は回っていないのよ。それに主戦場がｦﾁ板外でな。
それに、その程度のﾚｽ・期間で議論を尽くしたと思っているなら御目出度い限りだ。
あと、韓国F5団と蔑称を用いているのが分からないのか。

>166
気がついたときには、勝手に進んでたんだよ。専ﾌﾞﾗを使っているから新ｽﾚのﾁｪｯｸなどせずとも済むからな。
言いに言ったら、「過去ﾛｸﾞ嫁」で終わりだよ。

>168
ｦﾁ板側は一枚岩どころか砂利程度だな。居場所の確保に必死なﾈﾄｹﾞ厨と違って。
個人的には、ｽﾚの消費が早かろうが鯖が違うと称して同じｹﾞｰﾑのｽﾚを数限りなく立てようが、気にはならない。他所事だし。
気になるのは、今までのｦﾁ対象とｦﾁｬとの関係ではないという点。
でも、どう見てもｦﾁ板のｽﾚじゃないだろうと思っても、異物感を感じる程度で削除依頼なり自治なりに動こうとは思わない。他所事だし。
一番不愉快、かつ追い出したいと思うまでに至ったのは、三角程度で解決できたとする頭の悪さ。そして、一度決まった“解決策”に反対意見を受け付けない傲慢な態度だ。板違いの固定を肯定する動きは潰すべし。
代案は、ﾈﾄｹﾞ晒し厨の追放先となる板の新設を目指そうというもの。寄り道をせずに根本的な解決を目指すのが得策だ。

>>170
また愚痴と八つ当たりか？
俺は君の建設的な意見が聞きたい

>>170
>その程度の期間
一年の六分の一を費やしても不足だと言うなら
どれくらいがいいというのでしょうか
そもそも私だって常駐スレ以外は回りませんし他板にいることのほうが多いですよ
そしてF5のくれた機会と言うと言うことは犯罪行為のどさくさに紛れて
白紙にしたいと言ってると解釈できますね
あと議論のうちに入らんと言っているあなた自身こそが
建設的な意見は何も言わず言い訳しかしていないではないですか
こんなのは議論ではないなどと土台崩しをなさるのは結構ですがTPOをわきまえるのが大事だと思いますよ

あと似たような議題ならば他の自治スレと比べても支障はないでしょうが
わざわざ「よそは〇〇だから〜」というのはおかしいですよね
よそはよそ、自分は自分です
それと自治スレを見るよりも運営で学ぶことのほうが多いでしょうから
そちらにいってはいかがでしょうか

>>170
代案が「新設を目指す」という時点で
あなたが過去ログはおろかこのスレすら読んでいないことがよくわかります
実現不可能な代案は建設的な意見ではないということを認識してください

普通自治スレでは反対意見は受け付けています。
なぜなら幅広い意見を聞いたほうが板のためになるからです。
が、
反対の理由もなくただいやだと言うのを認める人がいるのでしょうか
何度でも言いますが、理想論なら誰にでも言えます。
そんなわかりきったことを言わないで頂きたいものです

>171
板分割（この言い方には釈然としないものがあるが）、もしくは議論など存在しなかったことにして目に見える問題が発生するまでﾈﾄｹﾞ晒し厨を放置。
後者は、ｦﾁ板でﾈﾄｹﾞ晒しをすることが問題なのに、そのことの根本的解決から目を背けｦﾁ板を二階建てとするようなことは認められないからだ。

だいたい、郷に入っては郷“を”従えというのが不愉快。

>172
ま、長文乙。
三角程度で、何か解決できるとでも思っているのか？
ﾈﾄｹﾞ晒しという行為と、ｦﾁという行為には違いがあると思うが、それを言葉として表現できないで困っている。

>>175
だからこのスレ嫁って
人はまず文章を読めてはじめてものを書くって事が出来るんだと思うがね
まぁ抜粋すると

>何度も言うがそれで運営を納得させられる自信があるならやってみればいいだろｗ
>大体お前ら対象と接触って言ってるけどお前らだって人のHPを見に行くだろ？
>もちろんWEBは公開されてるのだから見に行ってもなんら非難されるいわれはないよな？
>それと同じでプレイしているネトゲでたまたま面白いやつがいてそれを見に行くことのどこが接触なんだ？
>ネトゲの世界はゲームの会員なら誰でも見に行けるんだぞ？
>金を払って見に行くのはうんぬんとか言ってる奴がいるけどネットだってそもそも金を払ってるよね？
>俺らはそれに余分に金を払って遊んでるだけさｗ
>大体お前らはヲチをするため「だけ」にネットを利用してるのか？そうじゃないだろう
>俺らだってヲチをする「ため」にネトゲしてるんじゃないわけ。わかる？
>それで何が違うって言うんだ？
>前にも誰かが言ってたがお前ら無料で出来るブラウザMMOがあったってやらないんだろ？
>興味ないんだろ？俺らだってヲチに興味ないからしないよ。それのどこが違うの？

で、根本的解決とか言っちゃってるけど根本的解決が出来るなら誰も苦労しないの
根本的解決が無理だから、他に解決できる案を探したってだけ
その結果記号案に行き着いたんだよ
なぜなら「今現在」問題になっていることはスレが見にくいという事だけだからだ

んで、長文乙とか言ってるけど
人にされた質問は答えましょう
それが礼儀というものです
結局どれくらい議論すれば満足だと思ってるの？
まさか全員が納得するまで？
反対意見が出なくなることが議論の成立だとでも思ってるの？
まずお前は「妥協」を辞書でひけ話はそれからだ

あとね、現実に即していないLRは変えるほうがいいこともあるの
運営がどのようなつもりで誘導したかは知らないが、
誘導した時点でネトゲがここにいる権利は発生する
違うものが同居するから問題が起こる
ならばそれを解決するのにLRを変える

これの何がいけないというんだい？
車というものが出来ても道路交通法ができなかったら事故は多発するよね？
新しいルールを追加することの何がいけないかということをきちんと説明してください

君の冷静な意見が聞けて嬉しい。

板分割は運営側からの無言の圧力が掛かっているから論外として、後者だが…
"ｦﾁ板でﾈﾄｹﾞ晒しをすることが問題"とあるが、具体的にどのような点が問題なのか？
過去にも勿論似た話はあった。
『"ヲチ先荒らすべからず"がヲチ板の第一原則で、常にヲチ相手と触れ合っているネトゲは板違いだ』
という内容だったか？あまり覚えていないからうろ覚えだが。

二階建てとすることで、どのような不都合が
ネトゲ、ネヲチに関係なく、俺達ネットwatchを利用している住人に振り掛かるのだろうか。
その不都合点を挙げて欲しい

この前の鯖落ち初期化がroot▲ ★ﾀｿの（ｒｙ　だったのを知らないとはヲチ原住民失格だな。
ソースが欲しかったら自分で探してください。

つーかヲチ相手と触れ合ってるってどういうことだ？
まさかネトゲの同時接続者数を知らないわけじゃないだろ？
CGIゲームみたいなやってる人は全員名前ぐらいは知ってる状態を想像してるのかな？
てかヲチ先を荒らすことなんてできんし

ぶっちゃけさ、ネットwatchの入ってるカテゴリがネット関係だってことが全てを物語っていると思うよ

キャラヲチでヲチ先は荒らせないな・・・・・。
荒らせたとしてもＧＭ（ゲームマスター）へ連絡すれば対処される。
ファンサイトを荒らしたとしてもネトゲ側だけが荒らしてるとは限らない。
ネトヲチがネトヲチがと被害妄想全開にするのは早すぎるんじゃないかと。

ネトゲ側は別に荒らしてないよ。接触はあるけどそれはまったく別の
馴れ合いみたいなもの

細かい所に異論がないわけではないがネトゲとヲチの違いは
>>112が示してるようなことだよ

ヲチ板は接触禁止だし、そもそも荒らし板じゃない
荒らし板と思われるような行為があるのは事実だがそれを
正当化してる板ではないよ

ヲチ対象との馴れ合いなんかやったらスレで叩かれる
性格が全く違うということをまず分かって欲しい

つかつかと言うか、ちょっと前のレス位読んでくれよ

>>183
本物か？
おまえのいるスレならたたかれるかもしれんがネトゲスレでは馴れ合いしても叩かれんませんから

あと根本が違うとか言ってるのは>>176
てかな、ネトゲやったことある奴が接触にはあたらないよて言ってるのに
ネトゲしたことない君はこれは接触だと断言できるんか
同時接続者が１万人いても全員ヲチ対象と接触してるのか
んなこといったら同じジャンルでヲチ対象のHPからリンク張られてたりリング参加しててスレに参加してる奴全員接触だな

きみが人のスレ読まないからきみの話も聞かれなくなるんだよ
それと議論したいなら

まともな日本語使え
ここは君の常駐してるスレじゃないから
君のスレのルールや言葉遣いは通用しません

一瞬でも>>185が>>184に言った言葉だと思った俺は罪深い男だ…

なんだかなぁ。ｦﾁ板の空気に従わないと胸を張って言われてもなぁ。
あと、誰かが言ったことを（都合が良いからと）検討無しに援用するとはねぇ。

ヲチの空気ってなんだ？
そんな訳分からないものを自分ルール全開で言われてもねぇ・・・

視点のレイヤーが全く合ってない
こんな状態で議論しても無駄

視点のレイヤーがあってないとなんでだめなの？
大事なのは議論じゃなくてネットwatchを使いやすくすることだぜ？
視点があってなくてもお互いの妥協点が見つかればそれでいいんだよ
あと>>183は人の質問に答えず自分の質問ばかりしていて
場を乱す事しかしていないからROMっててほしいね

一派の事しか考えず板のことを考えていない、
まず議論ありきな奴はくるな
大事なのは結果だ

ネトゲやってるどちらかと言えばヲチ者だけど
>184
接触にあたると思うよ
晒された奴を見に行くだけならともかく、本人に近付いて自分から会話しかけたら接触でしょ
むしろなぜ接触じゃないと思うのかわかんないんだけど。

>190
結果だすには議論しないといかんでしょうに

煽りじゃないけど、後から来た連中に合わせろってのもなぁ。

>>191
だから議論の心構えが間違ってるんだよ
お互いの妥協点を見つけるための議論を勝ち負けの議論だと思い込んでる奴がいるっぽいのがな

接触はさ、んなもんヲチ側といっしょでする奴はどんなに注意してもするし
しないやつはしない。
そもそも晒しスレ住人だなんてばらして話し掛けれる？
ネトゲ内での自分の評価ガラッと変わっちまうぜ？

>>182がいってることはヲチ対象がスレッドに降臨したときとかだろ
ネトゲでは晒しスレチェックしてるやつ多いからよく降臨するし
それでスレで馴れ合って何がいけないん？
そもそも晒しスレ発祥のギルドなんかも接触になるだろ？その定義だと
んでその定義だとどうジャンルの奴らはこれからは接触できるからスレが板違いだな
だって接触できる可能性あるんだからｗｗ

>>192
>>187

愚痴と八つ当たりは聞き飽きた。君の建設的な意見を聞かせてくれ

やっぱ運営側がネトゲヲチ板を作ってくれるのが一番いいのだが、その最善策を
運営側が否定しているのが痛いよなぁ……

煽りじゃないけど、後から議論スレに参加して今さら喚いてる奴に合わせろってのもなぁ。

ネトゲしたことないからわからないんだけど
ネトゲヲチって、自分がプレイしながらヲチしてるんじゃないの？

ネトヲチって、喫茶店で座って外を眺めて人間観察してるようなもんだと思うんだよ
見られてる人とガラス１枚分の隔たりがあるわけ
で、ネトゲヲチは、自分も外を歩きながら人間観察してるようなものかと思ってる
だから、
なんかヲチのスタイルが違うんだよね
それでなんとなく同じ板なのが違和感ある

その違和感をなんとかしたいと思うけど、どうしたらいいのか俺にはわからない

ｦﾁはその対象から完全に第3者であることが前提。
ﾈﾄｹﾞはその対象と同じゲームの参加者であるから第3者ではない。ｦﾁ板で言えば私怨ｽﾚになる。

ｦﾁ板のルールに沿うのならﾈﾄｹﾞ晒しは、そのゲームに参加せず、そのゲーム内のプレイヤーをｦﾁするという形でなくてはいけない。
でも、そういう形のﾈﾄｹﾞ晒しはありえないでしょ。
絶対的に違うのはｦﾁはｦﾁ対象が自ら情報を発信し、それをｦﾁするのに対して、ﾈﾄｹﾞ晒しではｦﾁ対象となるプレイヤーの情報を
スレ住民が探し発信する（ｦﾁで言うところの厳禁行為、突撃）というスタンスの違いです。

基本的にお互いの前提が違うんだから、ｦﾁとﾈﾄｹﾞ晒しの板違い・あり方について論議するのは不毛です。

一つの板に入れられている不具合について論議しましょう。
問題は性格の違うｦﾁ・ﾈﾄｹﾞが混在しているが故のお互いの住民の移動による軋轢だと思う。
私自身、ﾈﾄｹﾞの方は一つしか見てないのでﾈﾄｹﾞスレ全体としての感覚はわからないのだけど
ｦﾁの方へﾈﾄｹﾞ住民がかなりの数、入ってきているのでは？と思うことが多々あります。
ぶっちゃけて言うと突撃する馬鹿が異常に増えた、それ故に短命に終わるｦﾁスレが増えたように思います。
ｦﾁ歴もそんなに長くない方なのでｦﾁ古参の方の意見をお聞きしたいところなんですが、どうでしょうか？
ﾈﾄｹﾞからは「俺らのせいにするな」という意見もあるでしょうし、事実そのとおりであり、ｦﾁ板そのものが以前から持っている問題ではあるのですが、
ただﾈﾄｹﾞのスタンスそのままでｦﾁスレの方に乗り込んでくる人がいるように感じてしまうという意見があるというのも理解してください。

結論として、ﾈﾄｹﾞ・ｦﾁ分割です。
理由としては、上記により、油であるｦﾁ板に火であるﾈｯﾄ晒しを入れたことにより、ただでさえ悪趣味でかつ運営上問題の多いｦﾁ板が
さらに突撃色を濃くしたものに変容するのを防ぐためです。運営側としてもメリットのあることだと思います。

>>197
それ実況だし。
プレイしながらじゃなくてプレイしたあととかじゃないとできん
てかネトゲはリアルタイムゲームだから書き込んでると死ぬよ
晒し対象は高レベル狩場にいるからリアルタイム実況とかほぼ不可能
ただあとで、あいつが何月何日何時にどこそこでこんなことしてたよって感じ

で、違和感あったら何がいけないわけ？

>>198
探したら意味ない。痛い奴は探さなくても目立ってるから探す必要ない

あとネトゲ住人は自分のスレにしか興味ないと思う
これには根拠があって、
晒しスレってのはそもそも害のある人間の情報を集める＝ゲーム効率を上げる
なので、多少厨でも構わない人は晒しスレなんか見ない＝まったりプレイする派
んで効率派はゲームプレイしていないとトップ層に引き離されるからヲチスレに参加する余裕はない
参加する余裕があるならレベル上げやレア集めしたほうがはるかに得だから
ネトゲからネヲチに流れたってのはそもそもネヲチに興味がある人間だと思いますよ

突撃厨が増えてきているのは2ちゃんブラウザ導入が広がってLRが見えないのと
ネットの低年齢化で幼い人が流れてきているせいだと思うけどね
まぁこれについては根拠がないから想像ですが、少なくともネトゲはヲチに関わる余裕はない

で、分割は不可能だと何度言えばわかるのか
まず板分割条件を学んでからきてください

>>197の"違和感"を排除することでひろゆきに経済的利益が生じるのなら、板分割は実行されるだろうな。
共存反対者は、まず2ch側に利益があるかどうかを考えてから発言してほしい。

確かに低年齢化もあるかもねｗ

＞探したら意味ない。痛い奴は探さなくても目立ってるから探す必要ない

目立った痛い奴の情報を「探してくる」わけでしょ？
探すがだめなら、直接間接的に見聞きしたことをレスするでもいいけど。

＞ネトゲからネヲチに流れたってのはそもそもネヲチに興味がある人間だと思いますよ

ｦﾁにﾈﾄｹﾞが放り込まれたのは住民の嗜好に重なる部分があると運営が判断したわけです。
少女漫画板にﾈﾄｹﾞを放り込んだりはしないでしょ（笑
で、私が問題にしているのはその嗜好の方向性が真逆と言ってもいいくらいに違うし、またそれが重なると板自体の方向性が
おかしくなり、運営側にしても負担が増えることになるから分割しましょ、ということです。

＞で、分割は不可能だと何度言えばわかるのか
＞まず板分割条件を学んでからきてください

別に人のすることだし不可能なんて言っててもしょうがないでしょ。
分割不可能ならｦﾁ板自体廃止の方向になるかもしれないしね。
ｦﾁとともどもアボーンは嫌でしょ？

>199
ゲームによると思うよ
ヲチって別に四六時中見てなきゃいけないものでもないから
例えばｽﾄ/ｰﾝ/ｴｲ/ｼﾞみたいなのならPT組んでれば余裕でＨＰ巡りしてられるし
（自分がそんなんだったので）
だから、余裕はあると思う
突撃増しがネトゲのせい！と決め付けてるわけじゃなく
その可能性もあるよねというだけだけど。

>201は>>199へのレスです。

>>201
そんなこといったら目立った痛い奴のサイトを探してるじゃんそっちは
ネトゲは人の言動が誰でも見えるので痛い奴はぶっちゃけ
人が大勢集まって作業してる場所で（こういう場所では騒がないのがマナー）
延々さけんでたりするんだよ( ´ﾛ`)
まぁやってみればわかる。やらない人にはわからん

で、嗜好に重なるんじゃなくて主旨が似てるからだと思いますよ
スレの主旨が相応しい板に放り込んだわけ
住民の嗜好がどうかなんて運営に判断できるとおもいますか？
んで運営の負担が増えるって意味わかってますか？
鯖落ちしない、負荷かけない、適度なスレッド保持数。この条件を満たすものは
運営になんら負担をかけていませんよ
住民から見れば突撃は害かも知れませんが運営がどう思ってるかなんてわかりませんよね
あと↓のスレの１に分割条件が載っていますのでまずはそちらをご一読ください
いちいち説明するのも疲れます
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

>>202
それは確かにありますが、ストーンエイジとか童話王国とかエンカウント制のゲームと、
ROとかの（信長やったことないからｼﾗﾈ）リアルタイムゲームの人口とをくらべると、
それぞれのスレ人口から考えれば取るに足らないものだと思いましたので端折らせて頂きました

なんでこんな喚いてんのか俺もヲチ住人なのに理解不能。

書いてる間に204さんと内容かなりかぶっちまったけど。
>>198,201
>ﾈﾄｹﾞはその対象と同じゲームの参加者であるから第3者ではない
かと言って突撃している当事者でも無いわな、ほとんどの場合は直接関わりの無い第3者の噂話をしてるだけ
つか半角カタカナとか半端に使うのやめてくれ見苦しい

>ｦﾁにﾈﾄｹﾞが放り込まれたのは住民の嗜好に重なる部分があると運営が判断したわけです。
ダウト、晒しがやりたいならオチ板行きなさい言われたからネトゲ住人がやってきたのは既出も既出
嗜好の問題ではなく、晒しの許可される板に詰め込まれただけ

意見有るのはわかるが、ろくにログも読まずに長文書いて
しかも説得力の無い持論を元に論議持ちかけるのは勘弁してくれ
それで居て結論は板分割だとか言い出しちゃってまぁ、何度ループさせたいんだか呆れるばかりだし
結論まで1人で勝手に出すならお前は何の為に論議持ちかけたんだよ、と
まともな話が出来ないならもうちょいROMっててくださいお願いします

>>204

＞まぁやってみればわかる。やらない人にはわからん

一応やってるからわかってますよん。書いてるようにﾈﾄｹﾞスレも一つ見てるし。

＞そんなこといったら目立った痛い奴のサイトを探してるじゃんそっちは

ｦﾁは痛い奴を「探して」はくるけど、自分からｦﾁ対象の情報を求めたりはしないの。
あくまで、ﾈｯﾄ上にｦﾁ対象が「自分から」公開している情報のみを元にｦﾁしてるんです。
ネトゲは自分から痛い奴の情報をゲーム内の行動によって求めるでしょ？
それはｦﾁで言えばリアルでｦﾁ対象の住居に押しかけたり、ｦﾁ対象の関係者に
聞き込みをかけたりする突撃と同じだと言ってるんです。
ﾈﾄｹﾞでのそれがいいとか悪いとかを言ってるんじゃないですよ、念のため。

＞んで運営の負担が増えるって意味わかってますか？
＞鯖落ちしない、負荷かけない、適度なスレッド保持数。この条件を満たすものは
＞運営になんら負担をかけていませんよ

私もそういった鯖の負荷とかの意味での「運営の負担」と言ってるわけではありません。
ｦﾁ板が突撃色が濃くなることにより、ログの提出要求、ｦﾁｬとｦﾁ対象の裁判の乱発、
2ちゃんねる自体への裁判の増加などの運営側の負担の増加を言ってるんです。
要するに2ちゃんねる自体への負担の増加になるから分割しましょ、ということです。

ｦﾁ板ってそういうとこなんです。だから嫌われてんですよ、運営に。
常にそういった意味で廃止の危険を背負ってる板と一緒にいるとﾈﾄｹﾞとしても良くないでしょう？
そういった意味で「ｦﾁとともどもアボーンは嫌でしょ？」と書いたわけです。

>>207
>ｦﾁは痛い奴を「探して」はくるけど、自分からｦﾁ対象の情報を求めたりはしないの。
ネトゲも同じこと。
見かけた痛い奴を晒すだけで、自分から晒し対象を探す旅には出ない。

おい誰か>>207の4段目の言わんとしていることを解説してくれ
支離滅裂でわからん
痛いやつを探すをいうことはつまり情報を求めてるということではないのか

ログの提出要求、ヲチとヲチャの裁判の乱発はどこで起こっているのでしょうか
ソースをお願いいたします
そもそもヲチしていることが訴えられることならヲチ板なんてとっくに取り潰しですよね
自分たちでもこれは訴えられる行為だと思ってるのにそれでもヲチをするんですか？

２ちゃんねる自体への裁判はどこが起こしているか理解できていますか？
裁判を起こしている相手はほとんど企業・団体です
そのような裁判はDHCなら化粧品などの専門スレで起こっています
貴方がしていることは論旨のすりかえであって板分割にはなんら影響を及ぼしません
ネットwatchは裁判の負担になんら関わっていないと思いますよ

198ﾀﾝを、漏れと勘違いしてはいないか？198ﾀﾝと同意見だけど。
議論を拒絶しているのは、お前らだ。

ｦﾁってのには、情報の単なる提示だけではなく、批評・分析の要素が含まれていると思うんだけどねぇ。
批評や分析には、それを行う対象が必要だ。

ｦﾁ対象の一挙手一投足に興味が尽きないのであって、ﾈﾄｹﾞ晒しのように情報を得ることで利益が生み出されるのではない。
そして、ｦﾁが存在しないｦﾁなど有り得ないが、ﾈﾄｹﾞ晒しを止めたところでﾈﾄｹﾞが出来ないわけではない。
ﾈｯﾄwactch板のｽﾚの主役（ｹｹ田に非ず）はｦﾁ対象であるが、ﾈﾄｹﾞ晒しの主役はﾈﾄｹﾞのﾌﾟﾚｲﾔｰ（と言うかｽﾚ住人）そのものである。
そもそもﾈｯﾄwactch板とは、観察対象よりも観察者が優先される板などではないはずだ。

優先される板でないのなら、優先されるようにすればいいのではないか……？

いや、念のためだ……

>>210
句読点の使い方、半角カタカナ使い、主張を見ると確かに198と勘違いされてもしょうがないだろうけど
そもそも勘違いするも何もお前さんのIDは初出なのだが、どちらさまですか？一行目が心底意味わからん

>211
観察者が観察結果の公表やそれに付随する議論等を行う場所なのに、観察対象が存在しないで構わないとは言えないだろうな。流石に。

>212
愚痴を垂れ流していると酷評され続けている者だ。
198ﾀﾝの酷似ぶりには自分も本当に驚いている。吃驚して思わず書き込みﾛｸﾞを調べたね、嘘だけど。

だ互いを互いに観察するから観察対象が存在しないことはあるまい

なんつーかねぇ。
観察って言っても、実利の為の観察だしねぇ。

実利、というと？

何度も言うが自分の主張したい事があるならそれを
万人にわかりやすく説明してからにしろボケ

議論を拒否してるとはどういう意味ですか？
議論を行なっている集団にいきなり入っていって話の流れを読まずに
何度も繰り返されたことをいうのはそもそも議論のマナーがありません
あなたは議論を拒否されているのではなく、
あなはの話を聞く価値がないと皆に判断されているんですよ

で、訴えられるようなヲチをしている住民の弁解ﾏﾀﾞｧ-？ (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

＞ﾈﾄｹﾞの方は一つしか見てないのでﾈﾄｹﾞスレ全体としての感覚はわからないのだけど
といいつつも
＞一応やってるからわかってますよん。書いてるようにﾈﾄｹﾞスレも一つ見てるし。
と言い放つ馬鹿に萎え
わからないの？わかるの？どっち？( ´,_ゝ｀)

ネヲチ住民名言集

・ネトゲのせいでスレッド圧迫・板存在の危機に陥っている（後に全くのでたらめであるというソースが出ました）
・F5団のくれたリセットの機会（威力業務妨害を利用して白紙撤回しちまえ！）
・ｦﾁｬとｦﾁ対象の裁判の乱発（訴えられるようなヲチをしています宣言）

ここは犯罪者だらけのインターネットですね＾＾

またネトヲチの自己主張だけで無駄にスレを消費してるの？
キャラヲチしなくてもネトゲは出来るでしょ。
ネトヲチとしてスレを立てて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしなくてもインターネットは出来るでしょ。
何をガキのいい訳みたいな事をグダグダと言ってるの。

ネトゲ住民の皆それどころじゃないぞ！
とうとうマビノギのクローズドテスター募集が開始されたぞ！
ネヲチの池沼の自己主張は適当に流しといてこっち応募しようぜ！

ネトゲをやったことがないのにネトゲはこういうもんだろと喚いてる皆さんはこないでくださいね＾＾；
http://www.mabinogi.jp/

寝糞社員乙

>>219

>・ｦﾁｬとｦﾁ対象の裁判の乱発（訴えられるようなヲチをしています宣言）

ｦﾁ行為はｦﾁ対象に対して名誉毀損という点でグレーの行為です。
そういった意味ではｦﾁｬはある種の確信犯だと思います。
突撃厳禁なのもそういった意味合いもあると考えています。
ｦﾁ対象が光臨したときにｦﾁ行為を指して卑怯というのもあながち間違いではありません。
だから悪趣味であり、人にはいえない行為でもあるし、また２ちゃんねるカーストの中では最下位に属しているのです。

下はあるｦﾁｽﾚのテンプレに記載されています。

>※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
>荒し･騙り･個人情報晒しをしない事　※裁判は､ほぼ不可避状態です。

>※このスレは単なるヲチ対象をヲチするだけのスレではありません。
>すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
>発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為は主賓一人だけで十分です。

>係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
>極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります。

このｽﾚのｦﾁ対象はコテでよく光臨し、各まとめサイトの管理人・レスに対し訴えると吼えては去っていくだけですがｗ
裁判になった場合（大体はデリられて終りですが）係争中ということになり、表に出てくることはあまりないでしょう。
私自身、今はもうありませんがあるｦﾁｽﾚのまとめサイトの管理人をしていたときにｦﾁ対象から
「サイトを削除しない場合は名誉毀損で訴えます」というメールをもらったことがあります。
もし仮にあの時点で裁判になったとしても私はｽﾚに報告することはありませんでした。
そうなった時点で私とｦﾁ対象の問題ですので。

結局何が言いたいかというとｦﾁ板はそういう性質の板なので、遅かれ早かれどこかのｽﾚが事件を起こして消える運命にあるということです。
そうなったときに一緒に消えたくなければﾈﾄｹﾞ晒し住民側が率先して板分割なり移転するなりするべきじゃないですか？

自分達は犯罪者だから痛い目見る前にそちら側から去れと来たか…強引杉。
DHCじゃあるまいし、個人サイトヲチ程度じゃ板消滅までの事件は起こらないぞ。

>>223
ネトゲ晒しも同様の問題を含む
「そうなったとき」に一緒に消えてもいいからネトゲ晒し側は
板分割なんて無駄な夢を描かないし、移転なんて面倒くさいこともしない

ネヲチのヒステリックな輩は自分で板立ててオナニーでもしててくださいよ

過去あったような議論（煽りあい）がまたされてるのはなんで？

>>226
ガス抜き期間です。
識別記号作戦は順調に進んでいますので安心してお察し下さい

平和っと言っちゃー平和だな

今のとこスレ数600に達する間際だから
そろそろネタスレの削除依頼にかかりますかー

削除人の巡回頻度を考えて早めの対応をするに越した事なさそうですし

乙であります

＞「そうなったとき」に一緒に消えてもいい

だったら今すぐ消えたら？見苦しい。
毎日必死で反対派を追い出してる姿も見苦しい。



他の意見を認めない、議論する気無いなら、もう終了で良いんじゃね？
正直、こんなママゴト遊びはどうでも良いんだわ。
鯖に過負荷掛けて板に迷惑さえ掛けなければな。

（どうしてヲチ側が鯖への過負荷を必要以上に気にするかは自分で調べて下さい）

板に迷惑かけてないだろｗ

>>230
同じ事思った
「あんたはそうだろうが、私は〜〜」って意見多すぎ
ネットヲッチ側は出て行って欲しいんなら腰低く
ネトゲ側は迷惑かけてるなら腰低く
両者高圧的じゃだめだわ

ネヲチとネトゲは根本が違うから駄目と言っている方へ
まずはそれで問題を解決できるかどうかを考えてから発言してください（板分割は条件にあわないので無理です）

議論には「討論」「議決」「対話」の三種類あり、それぞれに違ったルールがあります。
そしてこのどれにも当てはまらないのは議論でも何でもない単なる言い争いです。
見ている方は面白いかもしれませんが、有益な結論は出るはずもなく単にエネルギーの消耗で終わります。
残念なことに正しく議論するのは難しい事です。
それはどのタイプの議論にもそれなりに厳しいルールがあるからです。
議論は誰にでもできるわけではないのです。
ルールを守れない人は退場していただく、これもルールの一つです。
討論では勝ち負けがはっきりしますが、議決や対話では発言者に勝ち負けはありません。
相手を言い負かすのが目的ではなく相手の意見を聞いて考えるのが目的なのです。
だから「攻撃」「論破」「理論武装」というような戦いをイメージする言葉は討論以外では不適切です。

つまり>>230はアホ。他の意見を認めないんじゃなくて
そこは俺たちが一ヶ月前に通過した場所だ
大体なんで認めないかをレスしてるだろうが。まずはそれを読めタコ

はっきり言って脳内データにはもうこりごり
つまりさっさと裁判乱発、ログ提出要求、ネトゲ側が鯖へ過負荷をかけているというソースをお願いします

>1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/10/24 13:16:57 ID:sexo5Qa3
>ネトゲサロンより引っ越してきて以来、板の半分を占めるに至った
はっきりいってこの時点からネヲチ住人は嘘の脳内データ使って
議論を進めようとしたわけですし、言われただけでは信じられないのが実情ですね＾＾；

>>232
どこが迷惑かけてるの？
鯖落ちさせない、鯖負荷なし、スレッド保持数圧迫なし
ネトゲ住人が突撃しているという主張には根拠はなく、
ネトゲ住人が自分以外のスレに出かけることはないという主張には一応の根拠がある
で、何が迷惑なわけ？

>>225
ネトゲ晒しはネヲチと違い法的に訴えられることはありません
なぜならプレイヤーはその人そのものではないからです

訴えられるのはパス抜き（不正アクセス法違反）
チート・バグ利用などによる鯖落とし（威力業務妨害）
その他チート・バグ利用（会員規約に違反＝会社から訴えられる可能性あり）
ぐらいであり、これはどれもネトゲ晒しでは晒し対象です

自分たちでも訴えられる可能性があるとわかっている言うということは
ネットwatchはヲチ対象に発見されると訴えられる可能性があるので
訴えられるようなことをしていないネトゲ晒しは板違いですってことを言いたいってことでいいのかな？＾＾；


まぁ冗談は置いといて、
UOやディアブロしかなかったときはまだネトゲはマイナーでありオタクがやっているイメージもあったが
今ではオンラインゲームの経営会社で年にン億稼いでる会社がいるのも事実
こういう状況になって、ネトゲ晒しは2ちゃん外へ追い出されることはほぼないだろう
かといって板分割は出来ない、
ならばネットwatchをより使いやすくするためにはどうするか
ということを議論しているのであって、ここはヲチ側が自己主張するスレではありません

根本がどうだとか言うご高説は聞きあきましたから、
その主張をもとにネットwatch板にどのような展開が開けるかを教えていただきたい

>>230
あなたのレスを

論破されたときの捨てゼリフを教えてくださいin朝生
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105093879/

で使わせてもらってもよろしいでしょうか＾＾；
一体私達のどこが他の意見を認めていないというのでしょうか
認めていないのではなく、「それは無理だよ。これこれこういう実情だから」
というふうにきちんと対応していますよね＾＾；

ママゴト遊びはどうでもいいというならそもそもこのスレに書き込まなきゃいいじゃないですか
つまり貴方の使っている言葉で返すと、



ママゴト遊びがどうでもいいなら今すぐ消えたら？見苦しい

真理
↓
こういう状況になって、ネトゲ晒しは2ちゃん外へ追い出されることはほぼないだろう
かといって板分割は出来ない、
ならばネットwatchをより使いやすくするためにはどうするか
ということを議論しているのであって、ここはヲチ側が自己主張するスレではありません
根本がどうだとか言うご高説は聞きあきましたから、
その主張をもとにネットwatch板にどのような展開が開けるかを教えていただきたい

なんかもうどうでもいいんだけどさ。

▽▼なんか付けたくないなら書き込めって言っておいて
何か書き込むと感情論だのそういう意見は聞き飽きただの
排除されちゃ反対意見も出したくなくなるわな。

ここに沢山書き込んでる人の中に読解力が極端に低い人が
いるな。

鯖に負担を掛けたくないって書いた人は
実際に鯖に負担がかかってるって言ってるんじゃないの。
ネヲチ板のこれまでの経緯から鯖に負担をかけるようなことは
避けなければいけないって言ってるの。
この差が分からないなら対話のしようもないんだよな。

ネトゲも同人もメンヘルもゲームもその他もろもろひっくるめて、
元板毎に各自スレタイに記号つけて共存すればいいンじゃん。

ネトゲとヲチだけに限らず。

>>237
どうでもいいなら書き込むなよマジ
どうでもいいことダラダラかいてるのは鯖に負担かけることだぞ

書き込んでいることの筋道が通ってなく、過去に我々が議論して、
それは無理だという結論が出て、それでもまだ書き込む君のような困ったチャンがいるから
いちいちこれはこういう理由だから無理でちゅよって説明しているのに
自分の意見が認められないだけで排除とか言ってるほうこそ読解力低いね
まずお前宛にかかれたレスを全て読んで来い

>鯖に負担を掛けたくないって書いた人は
>実際に鯖に負担がかかってるって言ってるんじゃないの。
>ネヲチ板のこれまでの経緯から鯖に負担をかけるようなことは
>避けなければいけないって言ってるの。

鯖に負担がかかってないのに負担をかけたくないなどというから突っ込まれる
現実からかけ離れた状況を仮定するのは結構だが
それをもとに議論が出来ると思うのは大間違い

てかさー
>>237みたいな奴、俺のギルドにもいたよ、ヒラで。
GMに向かって「このギルドの方針は間違っていると思う」だの
「あなたはGMとして相応しくない」だの
「メンバーの○○はこのギルドに相応しくないから脱退させてください」
だのと、わけのわからん事ほざく奴ｗ
結局そいつはGM、幹部含むギルメン全員に総すかんくらって強制脱退になってたなｗｗ

厨房だけかと思ってたけどこういうやつってどこにでもいるんだな…

ついでだから貼っておくよ。某スレから転載。

> １．スレ高速消費かつ雑談率の高いスレは、何かペナルティが来るかもしれません。
>
>　 質問・雑談スレ93＠運用情報板
> 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105804711/253-353

これについてもちょっと考えてみてくれや。

>>238
記号ばっかりの板はちょっとなあ。
共存自体はそれ程反対じゃないけど。

勘違い君たちへ

×他の意見を認める
○他の意見があるということを認める

なんで立場の違う人間が君らの言う意見に同意しなきゃいけないのでしょうか？
自分の意見の内容を認めてくれないからこれは議論じゃないって…
君らに必要なのは国語よりも対人関係の基本だな…

＞▽▼なんか付けたくないなら書き込めって言っておいて
＞何か書き込むと感情論だのそういう意見は聞き飽きただの
＞排除されちゃ反対意見も出したくなくなるわな。

スレを見分けしやすいようにと出された▽▼を反対する理由をキチンと主張してくれ
ただ反対するだけで過去に誰一人としてまともに反論出来てない。


＞鯖に負担を掛けたくないって書いた人は
＞実際に鯖に負担がかかってるって言ってるんじゃないの。
＞ネヲチ板のこれまでの経緯から鯖に負担をかけるようなことは
＞避けなければいけないって言ってるの。

鯖には負担が掛かってないんだから鯖の負担を問題にするなよ

>>240
その条件だとROスレがネトヲチから追放になるので個人的には嬉しい
RO以外のほとんどのスレでは
「キャラ名」を出さない雑談はほとんどないので問題なし


ていうかネトヲチの反対理由を説明できない人たちIDコロコロ変えすぎいいぃぃ〜〜〜＾＾；；；；
反論されただけでID変えるような人は議論に参加するしかくないんで
出てってください困っちゃいます〜〜〜〜〜＾＾；；；；；
こないだからIDコロコロかえてる馬鹿が一人いるよ怖いよママー；；；；

あと転載しなくてもここで議論してる人らはたいてい知ってますから＾＾；
知ってて言わないのはなぜかって自分らには当てはまらないからですよ＾＾；
ROはネトゲ界の癌だから出て行ってほしいしね('∀`)＜unkunkｗWｗ

顔文字つけてるとアホに見えるぞ
毒男も毒男板から出るな

馬鹿か
('∀`)
のどこが毒男なんだｗｗｗ

>>245のレスとこのスレのURLが毒男板に投下されたらすごいことになるかもな

やってみればm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ-

とでも言って欲しいのか

書き込むときは自分の書き込み内容がどんな影響を及ぼすか考えれってこった
(´∀`)<ｗＷｗを毒男と思う時点で自治スレ１に参加していなかったことが明白になりましたね

今更だが、
ネトゲスレ分割議論スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/
だな

んなことばかり言っていると、2000年9月14日に至った自治スレに参加していないお前も消えた方がいいねとなるな。

主賓と主役と爆笑義塾とエビ゜とιがネトゲ始めたら…
どうでもよくなったりして

煽りあって結局は何がしたいのかね？
煽り叩き覗きだけしか出来ないならROMっててくれないかな。

今回の問題と、その2000年9月14日にたった自治スレに
関連があるのなら問題だな

で、その自治スレと今回の問題に関連は？

ぎゃんぎゃん吠えんなよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
元祖ネトヲチっ子さん達〜＾＾

漏れはどっちかと言うとネトゲヲチ側だが>255のような馬鹿は不要だ

256に同意

>>240
そのスレから
１．スレ高速消費かつ雑談率の高いスレは、何かペナルティが来るかもしれません。
どうやってこれに結びつくんだ

>>258
１．中身が関係なくても役に立ちそうな運用情報のスレに大きく適当に見つける。
２．その中身を自分に都合の良いように脳内変換。
３．脳内変換した妄想を見つけておいたスレにアンカーをかけて釣堀に垂らす。
４．アンカーを大きく取った事で誰も読まずに妄想を鵜呑みにする。
５．後は入れ食い。

元々ｦﾁ者でﾈﾄｹﾞもやってる身だが、
はっきりいってﾈﾄｹﾞが居ようと居まいとどうでもいいよ。
ﾈﾄｹﾞのスレUzeeeeって言ってるｦﾁ者の心が何不明。

▼とか記号付くのはいいんだけどさー、ちょっと見づらいし、
スレタイソートしてもごっちゃになっちゃって意味ないんだよねー。
別に今まで通りでもよかったんだけどなんでこうなっちゃったのかなー。

つーかROスレが全部消えれば円満解決しね？俺マジ頭よくね？

>>260
もともと、ネトゲ晒しはどれがどれなのか見分けがつかない、
NG設定が不便ってことなので一番簡単でわかりやすい方法が記号案だったし
スレのみづらさはそのうち慣れると思うよ
つけてすぐに判断するのは危険ぽ

携帯の電源やばくて(´А`)ぬるほﾟ

>>260
あまり今まで議論に参加されていなかった方のようにお見受け致します。

一応 RO の方々は、大方ネトゲ実況２だか３だかに行っているらしいですよ(RO住人談)。
実際、未だネットwatchにもいくつか存在しているようですが。

我々ネットwatch住人としても、完全に移動しろという権利はありませんし、
何より運営陣からの無言の圧力があることからしても、その部分について文句を付ける事はできないのです。

…という経緯で話し合ってきた経緯を知らずに貴方は発言していませんか？

>>260
お前、またアンチRO厨か('A`)9mって言われたいだけだろ

ＲＯ住民を追い出すとかなったら爆撃が起こりそうだと思って何もいわなかったけど
プロバイダ規制になりかけるほどの荒らしをするんなら追い出してもいいよ
詳しくは↓

.s02.a040.ap.plala.or.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★ex7専用　荒らし報告★ 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089707897/596 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089707897/604 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089707897/605 (まとめ)

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします<>sage<>05/01/17 18:12:01 WoUx+Xm2<>wWw<本ﾇﾚから来ました <br> (<><>i219-167-45-149.s02.a040.ap.plala.or.jp<>219.167.45.149<>
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします<>sage<>05/01/17 18:13:05 WoUx+Xm2<>wWw<本ﾇﾚから来ました <br> (<><>i219-167-45-149.s02.a040.ap.plala.or.jp<>219.167.45.149<>
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします<>sage<>05/01/17 18:13:56 WoUx+Xm2<>wWw<本ﾇﾚから来ました <br> (<><>i219-167-45-149.s02.a040.ap.plala.or.jp<>219.167.45.149<>
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします<>sage<>05/01/17 18:15:03 WoUx+Xm2<>wWw<本ﾇﾚから来ました <br> (<><>i219-167-45-149.s02.a040.ap.plala.or.jp<>219.167.45.149<>

備考　まだ規制は行われていません。

ネトゲ全体を相手にすると痛いからと今度はROに的を当てましたか。
ぷららなんて言ったら契約してる人が悪いってくらいアク禁になってるでしょ。
VIPへのコピペ爆雷をここへ報告しても意味がありませんよ。

>>262
ネ実2は晒し禁止。運営側にそれを変える気は、無い。

ＶＩＰのスレにＲＯ厨が本スレからきましたって書き込みまくってるじゃん
おかげで規制一歩手前だったみてーだし

つーかネトゲ側だけどマジ俺のやってるゲームに
ＲＯ住民がきてからノーマナーノーマナー連呼する奴ｇあｗせｄｒｔぎゅｈじこｌ

( ﾟДﾟ)ﾊｯ
いかんいかん、仲間割れしてる状況じゃないな！
ＲＯがネトゲ住民で嫌ってる人多いからといって仲間割れを画策するとは…
ネヲチ住民侮りがたし…

>>266
いえ、ですからそれについて今更文句を言うつもりは無いのです。
なので仲良く共存していきましょうよ、という流れだった筈なんですけどね。

どうも定期的に、ネットゲー側からもネットwatch側からもアンチが文句を言いに現れるもので。
その度にスレが荒れるので困ってしまうという訳です。

馬鹿一人をそのネトゲの代表みたいに言わないで欲しいな

スイマセンちょっとテストしますよ…
かちゅでみたらフサギコがすごいことになるんだが
他のブラウザで見たらどうなるか教えていただけるとありがたいです('A`)
ちなみにもってるのは携帯のつもり

　　　　　　　　　　　　　　　　　,v　　
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　_i ~ ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　| |　ミﾟД ﾟ,,彡 　
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　`⊂▽⊂　ﾐ 　　
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］　⊂,⊂,,,;;ﾐ@

電波がひん曲がってるな

>>270
Windows 98 SE + Jane Style 1.10β(Doe) + IE 6.02
電波が傾いているのは意図的だと思うので、多分正常です（２段目の耳はズレていない）。

>>268
いや、おまいさんの発言はとても頼りになるんだが
ネトゲカテゴリ全域での晒し禁止は絶対に言っておいて欲しかったんだ

>>270
フサの目がおかしいな。こうじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,v　　
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　_i ~ ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　| | ミﾟДﾟ,,彡 　
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　`⊂▽⊂　ﾐ 　　
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］　⊂,⊂,,,;;ﾐ@

>>273
それだとIEでびみょーにずれる予感…
電波曲げてるのは意図的です

まーもうちょい考えてみるぽ
>>272-273Thx

あのさ、勝手に新参者が板を弄繰り回さないでくれる？
自治スレではなく、ｦﾁ板占領推進本部じゃないの。

>>275みたいなのがヲチされる対象なんだなきっとｗｗｗ

>276
いえいえ。
ｦﾁという行為と二匹と言うか二人と言うかがﾘｱﾙで対話しているAAを結びつけることに疑問を感じないID:FItV81TZには敵いませんよ、ええ。

つかつかと言うか、あんた面白いよ。
「ＲＯがネトゲ住民で嫌ってる人多いからといって仲間割れを画策するとは…」

かく言う自分もあんまり気の利いたことが書けるわけじゃないけど、あんた滑りすぎ。
本気なら、ちょっとアレな人だな。
だいたい仲間割れを画策できるのは内情を知っている者だけ、付け焼刃で対立関係などを把握して陰謀を巡らせるなんて無理だろ。
それを行える者はｷﾃｨｶﾞｲと言い切っても構わないだろうが。

あのさ、勝手に新参者が板を弄繰り回さないでくれる？
自治スレではなく、ｦﾁ板占領推進本部じゃないの。

なんだか良くわかりませんが貼っておきますね

>つかつかと言うか

ま　た　お　前　か

つかつか君が思う新参者の定義と
新参者の混じった集団が何故板の実情に合わせたルールを考えてはいけないかを
感情論とループ以外でお願いします
ここが自治スレじゃないって言うなら自分で新自治スレでも立ててオナってろハゲ

ああもうめんどくさいので抜粋
>今回のｦﾁ板程度では議論のうちには入らんな。（議論の定義をお願いします）
>つかつかと言うか期間が短すぎ、見切り発車どころではない。 （2ヶ月＝1年の6分の1ありました）
>文句を言いに行こうと思ったら（文句て（ｒｙ意見じゃなくて文句て（ｒｙ）
>三匹か('A`)（議論する相手を匹扱い＝陳腐な煽りですね）
>いろいろと忙しくってな（忙しいのはあなただけではありません）
>その程度のﾚｽ・期間で議論を尽くしたと思っているなら（だからさっさと自分の定義を話せよ池沼）
>気がついたときには、勝手に進んでたんだよ（自治に参加してなかったけど知らなかったのはお前らが知らせないからだ）
>専ﾌﾞﾗを使っているから（これギャグだよね？）
>言いに言ったら、「過去ﾛｸﾞ嫁」で終わりだよ（このスレのログでいいから読め）
>居場所の確保に必死なﾈﾄｹﾞ厨と違って（多分これも煽りのつもり）
>気にはならない。他所事だし。 （watch板の問題を他所事扱い）
>異物感を感じる程度で削除依頼なり自治なりに動こうとは思わない。他所事だし（自治に参加する気ないです宣言）
>追い出したいと思うまでに至ったのは（何様？いやむしろこれもギャグか）
>三角程度で解決できたとする頭の悪さ（自分の考えは記号案を出す人より頭いいらしい。そのわりには代案を聞かないが）
>反対意見を受け付けない（受け付けないのは反対の明確な理由がないからです）
>板違いの固定を肯定する動きは潰すべし（板違いなら削除依頼しろよ。あっ、ネットwatchは貴方にとって他所事でしたね）
>ﾈﾄｹﾞ晒し厨の追放先（これもきっとギャグ）
>板の新設を目指そうというもの（ええと…運営スレに目を通してます？）
>寄り道をせずに（どこが寄り道なのだろうか。辞書ひいてくれ）
>根本的な解決（すでに運営に無言の圧力をかけられています）

>>280
元気だな

>>280
毎日毎日見るに堪えないので一言。
賛成派から見ても、アンタ邪魔。

まだまだ続きます

>もしくは議論など存在しなかったことにして（なかったことにするのはあなたの頭の中では）
>目に見える問題が発生するまでﾈﾄｹﾞ晒し厨を放置（問題が起こらないようにするのが自治です）
>郷に入っては郷“を”従えというのが不愉快。 （不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快ｗｗｗｗｗ）
>長文乙（　（ ；´,_ゝ｀)）
>三角程度で、何か解決できるとでも思っているのか？ （現状上がっている問題点スレの勘違い覗きが解決でき、板分割の布石にもなります）
>違いがあると思うが、それを言葉として表現できないで困っている（考え纏めてからきてください）
そして>>183に現れたときも、>>172>>177>>178>>180の質問に答えず自己主張と相手への質問のみ
このあたりからID変えが頻発っぽい
そしてさらに>>275で今までの過去のことは全て脳内でなかったことにして
>勝手に新参者が板を弄繰り回さないでくれる？ （勝手にいじれません。運営はきちんと議論を見てます）
>自治スレではなく、ｦﾁ板占領推進本部じゃないの（とりあえずなんで自分が叩かれまくってるか考えてみ）
>ｦﾁという行為と二匹と言うか二人と言うかがﾘｱﾙで対話しているAAを結びつけることに（こいつそもそも2ちゃんに慣れてないのかな('A`)）
>疑問を感じないID:FItV81TZには敵いませんよ（AA改変できない奴が改変できる奴に何言っても…ね…）
>本気なら、ちょっとアレな人だな（そうですね（ ´,_ゝ｀））
>仲間割れを画策できるのは内情を知っている者だけ（このスレ読んでりゃ多少はわかりますよね。現に両陣営でそれらしきものもいるようですし）
>付け焼刃で対立関係などを把握して陰謀を巡らせるなんて（多分これもギャグ。多分陰謀あたりが）

>>282
そうか、NGにでも登録しておけよ
きちんと相手のおかしいところを指摘しているのにそれに答えない馬鹿よりも
雑な口調で反対派池沼の馬鹿発言を指摘している俺のが気に入らないなら
貴方がそれよりももっと素晴らしい発言をして私の意見をかすませてしまえばいいではないですか


まぁつかつか君の考えを私なりにまとめてみると

・自治に参加する気はないし他所事なんだけど、今の案は気に食わない
・でも文句（ﾌﾟ）は言いたい。纏めると↓だ
・三角記号は見てて不愉快
・AA（むしろ1001案）が気に入らない
・ていうかネトゲうざい。邪魔。板違いだから出て行け
・ネトゲは厨だから匹扱いで十分
・自分の意見が認められないのはおかしい。なぜなら自分は三角記号だす奴よりも頭いいから
・自分が認められないなんてここの住人おかしい
・だから多分板ののっとりを画策してるんだと思う

ってとこかナー

煽り口調だが、そこまで彼について分析した努力は認める
その努力をIDあぼーんという新時代の技術の習得に向けような

無理ｗだって俺こういうことするの好きだしｗ
あ、でも晒しスレではリスト厨ってわけじゃないからその辺勘違いしないでね！

ID:BarFuBAK氏によって、
何かの間違いで自分による過去の発言が引用されてないかチェック…無かった、良かった。

皆知ってると思うけどとりあえず↓貼っときますね

125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：05/01/18 23:37:16 ID:RKhOzerA
>124
（似非）自治ｽﾚからの出張、乙。

ｦﾁってｦﾁ対象そのものを把握を目指すという側面があると思う。
そして行為の記録者の面。記録者はその事件に対し論評を加える。

叩けばｵｹｰなんてもんじゃないと思う。
ｦﾁ対象に対しては、ある種の真摯さが必要ではと思う。真剣に遊ぶと言うか。



もうね、つかつか君ﾜﾛｽ
君最高だよｗｗｗ
自治はする気ないって自分でいってるのに自治スレにくる意味ﾜｶﾝﾈ
さらに他所事って言ってるのにネットwatchについて語る意味ﾜｶﾝﾈ

これだけは言える。ネトゲ側は運営に出ていけと言われても出て行くか怪しい

>>289
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>289
ギガワロスｗｗｗ

議論をスムーズに進行させるためのポイントを考えてみた

読解力低い人はROMしてろ
人のレス読めない人はROMしてろ
ループさせる人はROMしてろ
理想論しか言えない人はROMしてろ
現実の状況を認識できない奴はROMしてろ
自分の意見以外は正しくないと思う奴はROMしてろ
意見を述べる時に根拠やソースを出せないならROMしてろ
感情的意見しか言えん奴はROMしてろ
他所事だと思う奴はROMしてろ
自治に興味がない奴はROMしてろ
運営の板読んでない奴は読んで勉強しる！

こんなもんかな

>>284
「賛成派」すら読めないか。


＞自分の意見以外は正しくないと思う奴はROMしてろ
＞感情的意見しか言えん奴はROMしてろ

なるほどね。

>>293
あんたが賛成派だからなに？
邪魔だから何？
邪魔ならスルーしてろよ

俺のメモ　様子見期限まで＠１０日切った。１００１対応時間は04/12/28 23:12:46

スレ数は２８日いっぱいてか２９日０時あたりでカウントするとして、
今のところ問題点は１００１をルールだと誤解してしまう人がいることと、
そのせいで重複スレッドとか立つことぐらいしかわからん
回転速いスレで三角つけ間違えたなら次スレで直せばいい気もするが

これじゃ人が来んはずだわ。

>>296
人が来なかったらあかんわけ？
こっちは別の意見がある人もいるということを認めていないんじゃなくて、
その人が話している意見の方向性を認めていないわけ。
その意見は、表現はおかしいと思うから反論してるんだし。
認めてもらえないからってそこで引っ込むんなら、
それは筋道とおっていないとか感情的とか言われてもしょうがないでしょうが。
それで反論されても、（現実を顧みて）納得しない理由とか、
反対に（現実を顧みて）こっちのおかしいと思う点を指摘してくれるんなら
喜んで付き合うが、残念ながら今きている人たちは
自分に向けられたレスも読めない人たちのようなので、話をするのも（できてないが）疲れる状態ですね

それと運営がこれは議論されてないと思ったらどっちにしろ採用されませんから。
で、貴方がネットwatch板を使いやすくする意見があるならどうぞ。もち現実的なのヨロ。


あとかんけーねーけど過去ログ見てて見つけた前スレ885の発言
>オチ側は真剣な議論になると都合が悪くなるモンだから勝手に決めるな、議論してないで逃げる、
>話にならん
マジ885クオリティ高いな

>> ID:BarFuBAK
朝から張り切ってるね。暇なのかい？

人が来なきゃまずいに決まってるでしょ
まず人が多く集まって冷静に多くの意見が出されないと何も決まらない
決まったとしても問題が多く残る
ネオチ側の意見にも聞くべきものはあると思う
多少感情的なものでも聞くべきは聞かないと
そういう態度が大切なんじゃない？

それを全部否定してご高説垂れ流すのは邪魔以外の何でもない
自分に向けられたレスも読めないとか書くのは自由だけど、まずキミの文章が読みにくい
賛成派からしてもキミは本当に邪魔だよ
それとも荒らし？ だったら成功してるね
そうじゃないのならもう少し大人しくしてくれよ
ここはキミの雑文ノートじゃないんだ

人が来ないと嘆いてばかりで
ageようとしない愚民ばかり。

ageなければ人なんて来ません。
sageてばかりの隠蔽体質じゃ厨房や良識人は見向きもしませんよ。
212(投稿前)まで落ちた自治スレになんの意味があるのか。

ここはあなた達の日記帳でもメモ帳でもありませんよ。

>自分に向けられたレスも読めないとか書くのは自由だけど、まずキミの文章が読みにくい

だよなあ。
本人はさっぱりわかってないみたいだけど。

>>298
だから邪魔ならどうしてほしいんだよｗ
人がこなけりゃ困るとか言うが、自治に参加しようとする意志がなければそもそもこないだろうが
それに幅広く意見を〜とか言うが出てくるのは
過去幾度も繰り返された意見とも言えない愚痴や理想論
それでも説明して理解してもらえるならばこちらも対応する意味はあるが、
馬鹿は今までの自分への質問は無視・さらには自治なんかよそごとと宣言

こんな馬鹿の感情論を聞くだけ無駄ということを
馬鹿の発言データをもとに立証するのがなぜいけないんだ？

続き
そして多少の感情論は〜と言うが、議論で感情論を認めるのがどういう結果を招くことになるか、
わかって言ってるのか？
そもそもこのスレの趣旨はネトヲチ板をいかに使い易くするか、
であるのに、使い易くするために感情論が出てくる理由がわかりません

自分はネットwatch側ながら、ID:BarFuBAK（本日の ID:ouap2lUB）氏を支持するけどな。
いつの間にか>>26には「つかつか君」なんて名前が付いたのか。

きちんと議論しようという流れの中に、そういうのがいきなり現れて暴走されては困るよ。
そういう意味では、>>298氏の人が来ないとまずい論にも賛成だけどね。

いや>>301-302は携帯ｗｗｗｗ
んで今帰宅
まぎらわしくてゴメｗｗｗ
まぁ俺がうざいって人のためにこれからトリップ探してくるからNG登録してちょ

>>304
なるほど、ID が変わっていた理由は了解。

こういう場所ではNG登録はしてはいけないと思うな。
気に入らない意見を聞かない・見ない・読まないでは議論にならないからね。

少々、私は様子見させて頂きまする。

テスト
俺の書き込みが邪魔で仕方なかった奴は適当にNG登録しろよ
わざわざ邪魔だって事を言うためだけに
自治スレに書き込むぐらいだからそうとう邪魔なんだよな。
そのくせ邪魔だからどうしてほしいかも書かないし
でもNG登録されてても普通に突っ込むよ

別にｳｻﾞくもなんとないんだけどね、それは今でもだ。つかつかと言うか、勝手に住み着く分には文句は言わなかったがな。
板違いな上に居場所まで要求しやがし、自分らの都合で環境を変えようとする。

ま、2004年度の自治厨は最低だったと言われない為にも続けなならんな。面倒だが、この種の意図的な変更には異議を唱えないとな。

>>307
いやお前は自治に関わる気ないし他所事だって自分で言ってるから
関わらないでいいよ

「つかつか」の意味が知りたい今日この頃。
以下省略。

明日の朝まで寝るので今日最後の突っ込み
>住み着くぶんには文句を言わない
>板違いな上に居場所まで要求

住み着くのに文句を言わないといいながら板違いって言うのは文句ですよね。
住み着いてるなら居場所要求する必要ないですよね。
意味不

>自分らの都合で環境を変えようとする
何がネットwatchで問題にされてるかわかっとんのか。これもう6回は言ったと思う。
問題になっていることを解決するために環境変わるのは仕方ないことですよね。
つかつか君が言う「問題が起こってから〜」というのは自治ではないですよね。
そもそも主戦場がネットwatch以外で自治に関わる気もなく他所事だからどうでもいいのではないのですか。

>面倒だが、この種の意図的な変更には異議を唱えないとな
うわこのレスおもすれー(　^ω^)
意図的じゃない変更が世の中にはあるのか。
この種のとか言ってるがヲチ住人さんが見辛いって言ってることを解決できる案に、
何の「この種」臭さがあるのでしょうか。
記号をつけて得をする派がいるとでも言うのか。
変更されることには絶対に異議を唱えるのがつかつか君の信念か。
しかも根拠もソースもなしの自称異議。
それはただ単に文句って言うんだよ。


これからは自治する気ないのに興味本位で自治スレ引っ掻き回すのやめてくださいね(　^ω^)ﾉシ

>>310
おやすみ

まるで面白いおもちゃを手に入れたよう・・・

>>310おやすみ

ID:BarFuBAKへ
298の書き込みでも、邪魔だから荒らすつもりで無ければ大人しくしてくれって書いてあったと思うんだがな
その程度も読み取れないやつが何を偉そうにしてるんだか
議論のスレだから読みやすい文にする事を心がけてくれると助かる
まーおやすみ

つかつか君は確かにどうかとも思うが
他人を論破することに生き甲斐を感じるような
BarFuBAKが常駐してたら話し合いは難しいな。

論破の何が悪いんだろうか
口は悪いが彼は間違いなく正論を言ってるように見えるぞ

もし論破が目的ならもはやそれは自治じゃないよ。本末転倒。
ディベートできるスレにでも行ってくれ。

違うだろ。
論破が目的でも、その課程に自治への取り組みがあればこのスレ的に問題無いはずだ。

つかつかと言うか、ID:BarFuBAKが寝ている間に書き逃げだ。

自分が作り出した幻影に向かって吼えても、幻影は何も答えてはくれないと思うがね。
まぁ自分は、PCの向こう側に座っている相手を理解する為にｦﾁに足を踏み入れたから、このやり方しか使わない（他の方法を思いつかないだけかもしれないが）訳だが、相手の正体を見極める為にはかなりの時間と労力を必要としたぞ。
把握に手間取った理由が無能ゆえと言われれば、それまでだが。

起きてきたら、また長文に目を通さないとならないんだろうなぁ。('A`)

んーとさ、証明しようが無いんだけど>>26はオレなんだよね。
IDコロコロ変えた事ないし、「つかつかと言うか」なんてフレーズ使った事無い。
つかつか君は別人だよ。ていうか、つかつかと言うかを使ってる人は複数でしょ。

なんかオレの動いた経緯とか呼びかけとかちゃんと読んで貰ってないような
気がするんだけど、反応を見る限り相当極悪なことやったのだな、オレ。

議論≠論破とか色々書いたんだけどな。
未だに26が・・・とか書かれているのを見るとどうもここで何かするのはダメ
らしい。
本当に迷惑かけたのなら再度陳謝します。それでは。

実際極悪だと思うが。

つかつかと言うか、「つかつかと言うか」を使っている洩れは、間違いなく26氏ではないわけだが。
IDをｺﾛｺﾛ変えて自作自演で強弁を続ける奴は、このｽﾚには存在していないと信じたいが。

＞IDをｺﾛｺﾛ変えて自作自演で強弁を続ける奴

今時、そんなヤツいるか？
その存在を大いに主張してるのは約一名いるようだが。

age無いのですか

>>313
荒らすつもりはないしおとなしくしなければいけない理由は無いですね。
私はきちんと相手側の発言をもとに反論していますが。

んで論破とか言う人は、もう少し考えてみてほしいのですが、
ただ単に相手が発言したことを逆手にとって相手を打ちのめし、結果として何ももたらさないのなら、
それは非常に無駄な行為だと言えるでしょう。
何度も言いますが自治は板を使いやすく、問題が起こらないようにするのが目的だと思います。
それは違うと言う方がいたらご教授願いたいですね。

議論を行なえば、反対しなければいけないことは出てくるわけで、
その結果反対して相手が屈せば論破になるのでしょう。
で、私が論破を目的にしていると言う人たちは
失礼ですがそれこそ思慮が浅はかであるとしかいえませんね。
そういう方たちは、ご自分で議論以外の何かをなさった方なのだと思いますが、
残念ですが私はそれを確認する術をもちません。
一体論破がいけないという人たちは、このスレにおいて何をしているのでしょうか。
ぜひとも教えていただきたいです。

んで俺は一言もつかつか君に対するレスで>>26に関して言及していないはずなんだが('A`)
>>26に言及してるのは>>303だが。
ようするに>>303=俺だといいたいわけか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>321
ID変えて自作自演なんてどこで言った？
ID変えて今までの質問をスルーしてるって言ってるんだよハゲ
さっさと答えてくれよ
自治に興味がなくて他所事だから答えられないなら別としてさ

>>325
勝手につかつか君 = >>26 と決め込んだ >>303 は自分。
そもそも、>>303 = ◆unkoTz.jjE 氏とは誰も思ってないと思う。

最近このスレも、何について話し合ってるのかよく分からない状態になってきたけど、
適宜議論には参加していくつもり。

今はunkoが言ってるように、識別記号普及のデータが出る1月28日を待ってる期間だろ
議論は特に必要なかったりする

>>325の上３行は>>319と>>321向け

>>327
そうそう、なので今は論破合戦でも何でも良いんじゃないかという気が。

無理矢理に「きちんとした議論」に戻そうという動きの方が理解できなかった自分。
きちんと議論するも何も、特別議論すべき事は無いのではないかと思っていた次第。

早々にネトヲチ板にも†を実装してもらいたいところですか。
携帯とPCの両方を使って自作自演する人が増えてるらしいですよ。

無いよりはあった方がいいと思う。
(†ではなく、今は0とOでは)

自作自演してても結局筋道たってない理論は
スルーされるか反論されるかだからどうでもいい

転載だが

215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/20(木) 06:30:46 ID:tCBIg36l
ようやく仕様が落ち着いたようなので。

> ３．携帯からの書き込みにはIDの直後に、「†」という識別記号がつくようになります。
> 　これは必要に応じて、各鯖に順次適用されてゆきます。

これはIDの末尾が「0」ならPC、「O」なら携帯からの書き込みという形に落ち着きました。
IDが9桁化している所が適用されている板です。

今のところヲチ板には適用されていません。
またこの機能は、申請で導入出来る物ではありません。


まぁ、俺もウンコと同じ考えだ。
自作自演の恐怖に踊らされる自治厨なぞ自治厨ではない(`A')

ネトゲ晒しが大変なことになってると聞いてLineageII板から飛んできました！

が、元ネサロ住民を追い出す追い出さないの話し合いは一応既に決着がついてるみたいですね。
一応補足しておきますがL2の晒しが外部で何とか維持できてるのは、かなり特殊な事情です（＾＾；
管理人が寛容で、削除人が複数で経営していたり
管理人不在期に板壊滅直前までいったので住人の自治に対する意識が高いです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/7135/


▽▼は結構いい案だと思いますよ。ではこれで〜ﾉｼ

寛容かどうかは主観だろうが、削除人複数ってとこが信用のポイントだよなぁ
削除人複数で晒しOKって、ほとんどのMMOで無いからな。基本的に晒しは禁止。

簡易人さんマンセー

やることないからって他スレ荒らすのやめてくれ。
だから自治厨と呼ばれるんだよ。

>>337
具体的には何が？
そう言われても、９割方の人には心当たりが無いと思うので何とも。

>>338
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103588078/

ID:VtU1Qm/w

>337
そんな香具師を「自治厨」と呼ぶな。

そいつはただの「荒らし」だ

>>339
ありがとう。
しかし、ここから出向しているというよりは、
単に何でも良いから理由付けて暴れたいだけの人に見える。

>>341
発言を拾ってみてください。
自称が「自治厨」で「先住民」「RO厨」とか言ってるなら、
私にはこの人物が自治スレからやってきたネトゲ系住人としか思えませんが。

少しでも気に入らない部分あると荒らしかよ
スレ違いならスルーすりゃいいだろ？反応する奴も荒らしと同じだ

「かわしレス、やめーや」
味方が荒らしているのをかばうな。

とりあえず冷静になって考えてみろ。
ネトゲヲチ側からすると、なるべく穏便にヲチ板への受け入れを済ませたいのだから
わざわざ別スレでも煽るのは逆効果にしかならないというのはわかっているだろ。
んで、元から居た住民にしてもこの板が不必要に荒れるのは望んでいないだろ。

これを元に総合するとわざわざ他のスレまで出張って煽っている香具師は
今の状況を利用してネヲチ板を潰したい荒らしの仕業という事になる。


漏れがネヲチ板住民だったとしてもネトゲヲチ側だとしても
あんな荒らしを味方認定なんざ絶対にしたくない。

こういう書き込みをしたら誰が得をするか､
と言う見方はそういう考え方をさせれば誰が得をするか、
さらにその考え方をさせれば〜、
と無限ループの危険性があるのであまり好ましくない気がします
あくまで個人的意見ですが

あと今突撃が増加しているのは本当にネトゲが原因なのか考えるために、
参考になりそうなログ等を集めてるんですが
ネットwatch（ネット事件）板っていつ設立されたか知ってる方おられますかね
今んとこ↓までは遡れた

東芝サポート事件発生　1999年　6月3日
ネット事件板に関するログで見つけた中で一番古い奴
2000/03/09(木) 00:36

ピント外れな奴だなぁ。

> あと今突撃が増加しているのは本当にネトゲが原因なのか考えるために、
こんな事、ネトゲ、ヲチ双方とも言ってないぞ。

誰も問題にしていない物を、さもどちらかが（この場合はヲチだな）問題に
したかのようにするのはなんか意図があるのか？

この板の一番の糞はな、好き勝手やりたいバカだよ。

ヲチだのネトゲだの関係なく。

突撃の主因はネトゲより
他板（特にニュー速）から流入してきた祭り好きと、
「甑厨」と呼ばれる大昔の祭りをそのままなぞろうとする後追い連中だな。

「ヲチ板＝古式若葉」みたいな認識をしているバカが未だに多いんだよね。

これは突撃になるのかってなのを考察する事には意味がある。
ヲチ、ネトゲ、どちらが突撃が多いか考えるのは意味がない。
突撃には突っ込みを入れるというコンセンサスを、より強固にする事には意義がある。
各人が各スレで突撃厨に突っ込みを入れる事が一番有益だぞ。

ヲチ板の行動

１．見守る
２．突っ込む
３．突撃
４．叩き潰す
５．ターゲットチェンジ

このスレタイのもたらした罪なのかもしれない。

>>347
>>198

んでこのような発言があったんですが
203：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2002/01/04(金) 22:43 ID:3nl6CTaG
>>193
突撃厨が今よりももっと少なかったよ。
有名人をﾏﾀｰﾘ観察してた。
基本的に触らなかった。
難民板に名残があるよ。

約2年の間に突撃厨が増えたと感じるならば､
それはネトゲと関係ないのではないか､と思うに至った次第なわけです

あと純粋に疑問なので多くの方に意見を述べていただきたいのですが
ネトゲ系での行動で「これはネヲチの定義に当てはめて突撃」ってのを教えてほしいです
出来れば理由つきで

1．ギルド（ネトゲ内団体）のBBSに「2ちゃんからきましたｗｗｗ」カキコ
2．ギルドのBBSにゲーム内のキャラ名でカキコ（※第三者には交友関係はわからないものとする）
3．プレイヤー（※痛い奴）のBBSに「2ちゃんからきましたｗｗｗ」カキコ
4．プレイヤー（※痛い奴）のBBSにキャラ名でカキコ（※第三者には交友関係はわからないものとする）
5．2ちゃん発祥ギルド（ネットwatchやラウンジなど）にちゃねらーがカキコ
6．晒された人にゲーム内で2ちゃんで晒されてたなどと教える

俺的には
1･3アウト
2･4グレー（判別できないから('A`)）
5セーフ（入団条件がちゃんねらって時点でよくﾜｶﾝﾈ）
6は見たことないので意見募集

>>353
そりゃ、アレだわ。
最初から関係ねぇわ。

2000res/day程度から確か6000res/day程度（ネトゲが来る前は
こんなモンだったけな？）に書き込み数が増えれば、
頭の緩いのも増える罠。

ネトゲが来る前に半年か1年前あたりに甑厨が大発生したのよ。
ベネ（ログイン制外部掲示板）あたりでまとめサイトが話題になって、
それを見てヲチ板で甑をトレースしようとするバカがやたら来て。
当時の自治連中は押さえ込むのにすんげぇ苦労してたぞ。


興味があるならここを見て来るといい。
但し、甑厨にはならんでくれよ。
まとめサイトは読み物としては秀逸だが、心酔しているバカ共は
リアル突撃を未だにするような連中だよ。

ゆーか!!、ゆーかちゃん!!。のガイドライン　part3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100098738/

>>354
全部アウトだろ

１，３は説明不要かな
２，４は交友関係は分からなくても接触しないというのが暗黙のルール
５はもはやウォッチじゃないので該当の板で。
６は完全な突撃

>>356
説明不足だったようですが
アレです､
2･4はwatch側からは書いている人がその団体･個人の友達なのか
　　　　それともヲチなのかどうかわからないということです
　　　　友達ならばBBSに書いてもなんら不思議はないでしょう？('A`)
5はそのギルドのHPのBBSに２ちゃんねらが書き込んだら突撃になるかどうかと言うこと
6は出来れば理由をお願いします

>>357
スレの内容をスレの外に出し、対象に接触した場合はアウト
２ｃｈ発祥のギルドだったとしてもそれはもうスレ外のことになるので基本的にはアウト

>>358に補足すると、いかに自分の身元を明かさなくても
（１個人、１プレイヤーとしてでも）
スレにそれを報告しなくても、接触した時点で全てアウト。

もちろんこれは各自の良識に委ねられており、客観的に証明する術は無いけどね。


さんざんこのスレで喚いていた人が
この程度の認識だったのかと思うと呆れるな。
いや、煽りじゃなくてさ。
全然分かってないじゃん。過去ログ遡って調べたのは立派だけど。

>>359
>もちろんこれは各自の良識に委ねられており、客観的に証明する術は無いけどね。
てのは「2･4グレー（判別できないから('A`)） 」書いてあるじゃん
お前の認識と似たようなもんだよ

んーそうじゃなくてさー
書き込んでるのが２ちゃんねるの人ってことはわかっても
書き込み内容がヲチ住人から見たら同じヲチ住人＝突撃に見えるかもしれんけど
でも実際には書き込んだ人はそうじゃなくってラウンジの人だったりVIPの人だったりするっしょ
スレの内容だってネトゲ内で聞いただけかもしれませんし

で、そのような場合、証拠がなかろうとこれは突撃だ！って言えるのかってことですよ



要するに何が言いたいかというと、
住人からはこれが突撃だという証拠がなかろうとこれは突撃と判断されるのかってことです

>>361
俺もそういう認識で言ったんだけどさ、突撃と判断されるよ。
なんつーか、ねらーっぽいことを匂わせた時点で全てアウトかな。
たとえ他板住人がやったのだとしても。

ラウンジやVIPやニュー速にもスレ持ってるヲチ対象なんてそうそういないし
そういうスレはここでは大抵「厨スレ」として認識されるんだよね。

>>362
いや元々ヲチ対象じゃなくって、例えば
「ラウンジの皆で○○やろうぜ！Part4」とかのスレなんですよ
ですからそのスレから出てきたギルドは構成員がラウンジ住人な訳です

んでギルドを作ると大抵ゲーム内でギルド名が表示されますから、
「あの□□ってギルド２ちゃんねらじゃね？」ってことになってヲチされるって感じです
そうすると流れとして
HPを見てみる→２ちゃん語全開の書き込み→ヲチ住民突撃
って風に変換される恐れがある気がするのですよ

これは正直どうかなぁ､と。
疑わしきは罰せずのほうがええんじゃないかと個人的には思うのですが

>>363
うわ〜めんどくせぇケースだなｗ

HPは、そのギルドのページってこと？
しかし相手がねらーなら、こちらがヲチしているのは知ってるんじゃない？
ラウンジだけじゃなくてネトゲ関係板・スレも見ている人はギルド内にはいるだろうし。

この場合「2ch内ヲチ」な要素が強いから他でやってほしいのが本音。
厳密には「2ch内」ではないけれど、ヲチされたVIPPERが雪崩れ込んでくるのは嫌だぜ。
実際最近そういう事があったし。


そんな事情があるなら尚更、接触にうるさいヲチ板ではなく
どこか他の場所でやればいいんだろうけどさ・・・

（散々既出ながら、そもそも野球とサッカー位に異なるものを、同一の LR でまとめる事には無理があるのです）

では、従来のﾛｶﾙﾙに合わせるべし。

>>364
ヲチしてるの知ってても知らないふりも出来るし、
本当の所を知ってるのは当事者のみなんですよね。
てか板の格付けとしてMMO系統＞＞＞晒しスレ系統（最下層）なので、
誰もまともに相手はしないんですがね
んでラウンジとかのスレを覗いてるわけじゃなく、
ラウンジギルドのゲーム内の行動を観察してるので、いくらでも言い訳できるでしょう。
LRで縛ろうとしても抜け道はいくらでもあるってことっすね

>>365
つーかLRは解釈で荒れるから詳しく触れないけど
GRでは板違いにならない気もしますが

>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

>ネットウォッチ＜ネットwatch＞
>ネット内で起こった事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。
ってinfoに書いてる以上多少の性質の違いは問題にならないのでは

mabinogi晒しスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1106149140/

板のLRを無視しており、且つまだ国内オープンもされていないネットゲームの晒しスレッド
関連スレの荒らし目的のために立てられ、執拗に関連スレ等で誘導荒らしの誘導先として使われているだけで
レスは多少続いていますが、関連スレでの荒らしの内容とほぼ同じ一方的な決め付けだけが繰り返されています

サービスが開始されまた必要になれば、LRに添った形で新たにスレッドを立てたほうがいいと思いますので
このスレッドの削除依頼を出してこようと思います

何かご意見などあればお願いします

>>368
削除依頼出したきゃ出せば？削除するしないは分からんけどな

>>368
どこがLR無視してるかﾜｶﾝﾈ

てかネカマネナベが晒し対象ってのはどうかと思うがｗ
そんなの入れて相当屁理屈こねれば
GL４の差別・蔑視に関連付けれんこともない気もするがｗ

ネットゲーム関連のスレッドのスレタイに▽:ってLRだと思ってましたorz
あれどこのルールなんだったっけ…

ウォッチ先のゲームがサービス開始してないので
ウォッチ先がないという意味では板違いだと考える事もできますけどね

レスありがとうございました

えと、なんか話題掘り返したみたいですみません
一度LRになってたのかな？どこかで見た気がして勘違いしていたようです
とりあえずログ追って現状はなんとなく把握しました

ということで、LR無視については、認識が間違ってたということで訂正しておきます

良いこと思いついたぞ。ネヲチ側は▼付けるの嫌なんだろ？

だったらネトゲ側だけ▽付ければいいんだよ。それで満足だろ？

何でネトゲだけそんなの付けないといけないんだ、お前らだけつければいいだろと、ループになる

ネトゲ側はスレ見てても別に▽付けるのに文句無いぞ
これからも▽は付けるつもり

保守

てけとーにネットwatchのスレ調査

タイトルに使える容量48バイト
記号つける場合48-3=45バイト使えます

・記号つけたらやばそうなスレッド（クソスレっぽいものは除外）

なんで二階堂スレ立てても落ちるの？恐れてるから？　48バイト
☆☆声優石田彰と保志総一朗を天秤にかける日誌☆☆　48バイト
なりきりチャットの痛いキャラやログを晒すスレ27　46バイト
●●笑える・痛い・個人のページを晒せpart67●●　48バイト（「・」が全角っぽい）
/././.スラッシュドット日本観察スレッド 14/././　46バイト
堂々と、２ｃｈ荒らしの戦果を書き続けるＨＰﾊｹｰﾝ　46バイト
禁断の●香しいホモサイトをウォッチしようよ♪●恋　48バイト

・ヲチしないスレ

IDの数字でバトルスレ
本音はメール欄に書くスレ
総合案内スレ
自治スレ
UDスレ

・なにこのスレ

▽:今日もどこかでヲチ祭り36　（これ何のネトゲ？本気でわからん）
【150】真実は法廷でわかってもらえます。　（コテハンヲチ？）
(*'-')ノらぐなろく　ち〜とすれっど32♪ヽ('-'*)　（板誤爆・削除依頼してない）
ストラガーデン質問スレの4【リカバースクエア】　（板誤爆・削除依頼してない）
【怖い】　男性論女性論板　【ところ】　（２ちゃん内ヲチ）
射精したとき肛門のあたりが痛くなる　（('A`)）
２ｃｈに批判する。　（('A`)）
てすｔｐ　（('A`)）
板の趣旨がどうであれ　（('A`)）
　絶世の美女　菊川怜嬢にストーカー出現　！？　（これもコテハンヲチ？）
これが出来れば神　（('A`)）

・ROのスレ数（次スレたってる奴は除外）
２７（ちなみにROの鯖数は１１）

間違ってたら指摘ヨロ

なにやら一生懸命やってくれてる事に感謝します。
何か問題提議があったら、それについて討論していきましょう。

unk頑張りすぎ
x-dayまで体力温存しとけよｗｗｗｗｗ

常ｗにｗみｗなｗぎｗっｗてｗるｗぜｗｗｗｗｗ


てか疑問なんだけど
犯罪・ネトゲ内での不正・会員規約に反する系のことを指摘するのはNG？

例）
鯖落とした←犯罪
パス抜きした←犯罪
チートしてる←不正
BOTしてる←不正

>>378
>ちなみにROの鯖数は11
何の鯖数かは知らないけど現時点でのワールド数は全18。

Chaos、Loki、Iris、Fenrir、Sara、Lydia、Baldur、Odin、Thor、Freya
Bijou、Idun、Heimdal、Eir、Tyr、Lisa、Ses、Tiamet

中途半端なデータや言い方をするとネトヲチは虚偽データしか出せないと言われるかもよ。

>>382
サンクス
相場サイトを参考にしたら１１だったのさ('A`)

ルールには従うがRL変更後に発動してくれ

後1001に付いては何処に話持って行けばいい？

明らかに荒らしや突撃、釣りを目的としたスレッドは確かに問題にすべきだと思う。
ただそれ以外の、ネトゲ住人が移住してくる前からずっと続いてるスレについてまで
とやかく言われたくないんだよね。
板内で既に一定の認知度のあるスレ（智子とか母さんとか、ヲチ廃）なんかは
もう名物みたいなもんだと思うんで。

逆に、ネトゲ系ヲチスレについても特に何か言おうとは思わない。
ちょっと空気が違う双方の境目にあるスレッドとして、
ここが機能してくれたらと思うだけです。

>>384
たぶんここ

>>385
それでいいんじゃねーの？
ただ一部の人が言うヲチ板の定義は〜ってのから見れば
本音はメル欄やIDバトルなんかの遊べるスレッドも板違いになっちゃうんじゃないでしょうかね
智子どんは智子どんって言う人のヲチスレだと思ってた('A`)

落ちすぎage

ヲチ対象の移転したホムペを探し切れてないのに昔の思い出で
携帯とパソコンで自作自演で盛り上がる柘榴スレを撲滅&アク禁しよう！

206 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 11:52:29 ID:???
ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

219 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 13:17:40 ID:???
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。




おい板違いだって基地外みたいに叫んでたネヲチのクズども、
これ見てもまだそういえるか？ｗｗｗ

ネトゲ住民はなんら卑屈になる必要はないということが実証されたなｗｗｗｗ

あ〜ぁ・・・持ってきちゃいましたか・・・。

ほんとは集計直前あたりにもってくるといい展開が開けた気もするが…

ま、いっか

そんなに煽らんでも、ヲチ同士仲良く共存していけばええねん。

共存というか、お互いの脳内あぼーんな
1001のAAが虚しく見えるのはご愛嬌

正直、板違いなんて問題は「ひろゆきが言ったなら文句はあるがしかたないか」で、前スレで一応決着ついてたんだけどな。

なんでもない独り言だ

ネトゲ側もヲチ側も（この分け方の時点でもう駄目なのかもしれないけれど）話し合い頑張ってくださいね。
俺はずっとROMってるから。
煽りと煽り口調は相手不快にするだけで話し合いに必要無いっすよ。勝ち誇った気分になりたいならヨソでやろうぜ。お互い。

最近の広告は裏まで印刷してあんだよ。寝る。

田舎なら余裕だぜ

サーバー移転によりこの板の看板ロゴに記載されているURLが
すでに古いものになってしまっています。
そこでこの際、下の看板に架け替えたいとおもうのですがいかがでしょうか。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050127002150.gif
今後の移転対応でURLを消しただけです。。。

あるていどの賛同をいただければ申請いってきます

>>397
修正だから賛同なしで申請可能。逝ってこい

1001もここでいいのか
>386さんありがとう

言いたい事は同じ
LRと1001の変更権限又は申請方法は別なの？

LRに書かれていない事に付いていきなり言われても困る
新規に立てる人もいる訳ですから
早めのLR変更を御願いします

今気が付いたがRLてなんだ・・・orz

>>399
一ヶ月様子見なので
29日0時にスレカウントでそのときの浸透具合でどうするか判断する予定です

>>399
> 今気が付いたがRLてなんだ・・・orz
ラジオライフ

> 226 ：和風削り人 ★ ：04/10/20 13:38:52 ID:???
> >> 222
> ヲチ行為の結果実況になっているが正しい気がしますが、、、
>
> まぁ、管理人のひろゆき氏がヲチ行為の誘導先にネットWatch板を指定したのですから、
> 間違いではないんじゃないでしょうか。
> 管理人裁定なわけですし。
> 管理人から誘導先に指定されたヲチ板の方で困っているのなら、
> ヲチ板の方々が動いた方がいいんじゃないのかなぁ。

>ヲチ板の方で困っているのなら、
>ヲチ板の方々が動いた方がいいんじゃないのかなぁ。

うん、分かったよ。和風ﾀﾝ。

なんかやってるなと見に来たんだけど
ノイズというかいらん議論がおおくてよくわからん

賛成派ってなんの賛成派？
あとなんでヲチスレが▼つけるの嫌がる面があるの？

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
　 ___. 　 |::::::| |＿｀＿_|`ii'"''"　/7 i'i::l´___＿__|_|:::::|
___|:::｢____|:::::::｀::::::::::::::::::::}}f´ヽ､｀,..,ﾞ､}:::::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣|￣|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ﾉ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ﾕ;;::「 　 ,...., ,f;ﾉ「￣￣￣「|::::||ヾヾ￣￣
､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

ネットウォッチ板看板についてのお願いです。
１．対象板
　　http://ex9.2ch.net/net/
２．議論したスレ
　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/
３．変更内容
　　看板
　　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050127002150.gif
４．変更理由
　　移転による看板の修正。img鯖に収容おねがいします。

申請します
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

もう直ってないか？

直ってるね


んで29日0時に板チェックした結果を見て記号案を
LRに組み込むか否かの意見を募集するわけですが、
それとは別に､ネットゲーム系のスレッドだけを対象にした
LRを入れるというのはどうでしょうか
これなら大元のLRに手を加えるのではなく､
追加という形になるので古くからの住人の方々の賛同も得られるのではないかと思うのですが

具体的内容は特に考えてないわけですが､

・ヲチ先（ギルド、プレイヤーのHPのBBS）に突撃したということが確認されたスレッドは
　削除対象　というのでどうだろうと思うんだが

ネヲチの方からネトゲのここが目に余るってのを聞ければ助かるなー

ネトゲだけが▽つけるだけでいいだろ

・ヲチ先（ギルド、プレイヤーのHPのBBS）に突撃したということが確認されたスレッドは
　削除対象　というのでどうだろうと思うんだが

こんなの入れたらROスレは全部削除されるぞ

>>408
馬鹿は即座に氏ね。
でもROスレは消えろ。

>>408
ネトゲ系スレをNG登録したい
　　　　　　↓
じゃあネトゲ系スレに記号をつけよう
　　　　　　↓
なんでネヲチ住人が見づらいって理由で記号つけなきゃいけないの
　　　　　　↓
じゃあネヲチにも記号つけるからネトゲにもつけろ
　　　　　　↓
　　　　　　OK

突撃はLR違反なんだろ？
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
とあるので。

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

■ネットウォッチに関する単発質問等はこちらのスレへ。
■ネットウォッチ板総合案内はこちらへ。
--------------------------------------------------------

>>407
> ネヲチの方からネトゲのここが目に余るってのを聞ければ助かるなー
実際、あんまり無いんですよ、そういうのは。
一部の文句付けたがりの人が騒いでるだけです。

敢えて言うなら、節操の無いスレの乱立くらいなものです。

> それとは別に､ネットゲーム系のスレッドだけを対象にした
> LRを入れるというのはどうでしょうか
少々変則的ですが、これはこれで建設的な意見である気がします。
そうでないといつまで経っても>>408氏の様な意見が出てきそうですから。

もっとも、定期的にネットゲーのスレを覗いて、
一々 LR 違反だとか指摘してまわるような「暇な」ネットwatch住人がいるとは思えませんが。

そういう事をする人はそのネットゲームのプレイヤーで、
気に入らない書き込みがあった場合に LR を盾にして騒ぎ立てているだけでしょう。

えっと、確認なんだが
ｦﾁ先の人間が逆にｦﾁｬｰになった(ﾈｦﾁのスレに情報提供として書き込んだ等)場合、
その後そのｦﾁｬｰのHPでｦﾁｬｰ同士馴れ合うのはセーフなんだよな？

>>413
ダメなんじゃないか？
要するに見守るだけなんでしょう？
ウォッチの定義を何処に定めるかで違うとは思うけど
どちらか片方しかダメなのでは？

>>412
>一々 LR 違反だとか指摘してまわるような「暇な」ネットwatch住人がいるとは思えませんが
いるらしい
元々いた人かネットゲームのプレイヤーかは分からないけど

>>407
>・ヲチ先（ギルド、プレイヤーのHPのBBS）に突撃したということが確認されたスレッドは
>削除対象　というのでどうだろうと思うんだが
難しいのでは住人がやったので無い場合も考えられますから
それ言うと通常のネヲチ先に何らかのアクション起こしたらそのスレ削除にしないと
ネットゲー系に不満が出てくるでしょう
片方だけに別のルール割り当てるのはどうかと思いますよ

>>413
ネットゲームの場合、その行為が悪質なプレイヤー排除に繋がったりもしますよね。

なんと言いますか、ネットゲームにはネットゲームなりの作法がある訳でして、
一概に LR を適応して「突撃禁止！」と括る訳にはいかないと思うのです。
正直、ネットwatch側から見ると、お好きにやって下さいという感じなのですが…。

怒り狂った厨プレイヤーが他スレを荒らし出したりするかもしれませんしね、
この辺りは非常に微妙な問題です。

私個人としては「どうぞ」と言いたい所なのですが、
すると「今度は2chのルール守らない奴は！」という輩が出てきて(無限ループ）という訳です。

そこで、>>407氏の提案している案を考えてみようという気になった次第です。

>>414
あらら、いきなり同時期に意見がぶつかってしまいましたね。

取りあえず、ここで私達だけで言い合ってみても仕方がないので、
他の方の意見も見てみたいと思います。

んーじゃあスレッド住民が突撃を止めていなく、同調する空気で（このへんはID検索とかで感じるしかない）
スレッドにわざわざ○○のHPに書き込んでくる！や書き込んできた！の報告をした場合はどうか
要するにスレッド自体が突撃を容認しているかがポイント
ただし以下の場合はこの限りではないってことで

・検索しても一回しか出ないIDでの発言や自演臭い流れの場合
・書き込み内容が違法・規約違反などの場合（疑惑含む）

これなら▽:をつけた突撃中の隠れ蓑を防げると思ったんだけどなぁ

訂正

×・書き込み内容が違法・規約違反などの場合（疑惑含む）
○・書き込み内容が違法・規約違反などを指摘している場合（疑惑含む）

なんでそんなに突撃を暴きたがってるのかが分からん。
するなと言ってもネトゲは普通に無理だろ。

ネトゲのみ過度な突撃以外はありというLRに変える方がいいと思う
ネトゲはネトチとは似てるが別次元だよ
ホントは板を変えるべきだが運営に拒否されたんだからネトゲに特別なLRをつけるしかない

>>419
なんでネトゲだと普通に無理なんだ？
うちのゲームスレでは大抵「突撃すんなバカ」みたいな感じになるけど。

うちも一部の厨以外は突撃は論外な雰囲気
というか無理という前にしないように試みてはどうだい

言い方が悪かったなネトゲが無理というよりROスレが無理なんだと思う。
ROはネトゲサロンのころから突撃が当たり前だったせいもあるが

その突撃してる例を出してみてくれ
そんなに突撃してるなら何件か現行ログにも残ってるだろ？それ削除依頼出そうぜ

それで削除されたら苦労はないよ…

削除人は消しゴムじゃないんだ。
ただでさえローカルルール違反は任意削除なんだし、
ヲチ板はex鯖の上に書式不備の削除依頼が多すぎて
まともに取り合ってくれる削除人も少ない。

これまでも、拡大解釈の海王が数回削除しただけだから
現状ではスルー推奨されるのがオチ。

このスレ気に入らない
よし、スレ住民の振りして適当なHPに突撃してスレ削除させよう
という流れが出来るのが目に見えているんだが・・・

時間確認
調査して纏まったらコピペします

付け間違いも正式にカウントすると

▼スレ
２０
▽スレ
４２

05/01/29 00:01:08 のネットwatchのスレッド数（糞スレ重複スレ全て含む）

ネトゲ系（HPヲチ含む）/全体のスレッド数
140/604


なんか板の下のほうのスレ無差別にageてる奴がいる気が…

>>422
待て待て、俺はROスレ住人だが俺の鯖では基本的に突撃はアウトだぞ
やばいのは古参のchaos、iris、loki辺りじゃね？

ギルドトラブルに巻き込まれたので明日の夜までには意見書き込みますﾉシ

>>428
新鯖はあまり突撃しないのか？

どちらにしろROは2chとは別にしたらばの晒し鯖板があるから
この板のスレから突撃してる奴は少数かもしれない

一部の突撃厨が居るのはネヲチでも同じだがROは他よりは突撃厨は多いはず
正確には突撃というよりも規約違反の指摘だが

「しれない」
「はず」

>>430
廃プレイヤーが多ければ、規約違反も増えるし
指摘をしに突撃する連中も増える

特にROはBOT（自動ツール/不正操作にあたる行為）が
盛んだからネタも多いしな

雑談禁止で淡々と晒しをしてもネタに不足はしないんで
自治からLR出してくれたら出来る限りの努力で従うと思う

>>427
20 と 42 ですか。

この差は新スレの立つペースの問題だと思うので問題は無さそう。
全体から見れば 62/604 に既に▼▽が付いている訳ですね。

告知をあまりしていない割にはそれなりのペースかと。

新スレ立つペースは▼;の方が多いと言ってみるテスツ。

▼;23.2％(464/20)
▽;33.3％(140/42)

>>433

>全体から見れば 62/604 に既に▼▽が付いている訳ですね。
詳しく

それと、そろそろ無駄に保守してると700スレになってしまいますよ。
>>ネトヲチ

記号あったほうが見やすいと思ったかな
全部のスレにつくのは数ヶ月かかりそうだけど

LRに組み込むのに反対な人いたら理由と共にお願いします

調査してみてわかったことは
スレッド一覧見たときに記号があるだけで
一瞬で判別つくからあったほうが便利だと思うけどね

>>437
お前のハンドルがふざけすぎだから反対

>>438
うんこは名前こそアレだが意見内容はしっかりとしている
ただ名前だけで企画そのものを反対するおまいさんよりはしっかり議論に参加してるよ

・ヲチ住民はヲチ新スレは全部目を通すがネトゲは完全スルー
・ネトゲ住民は自分のスレのみで他スレはスルー

で、ネトゲの名を騙った突撃スレや板違い雑談スレが出来ることに対しては
対策無しですかい？

>>440
ローカルルールに適用されたら削除依頼出せばいいんじゃね？

>>440
それで困るのは旧住民。
新LRを作るなら▼;▽;の詐称は削除対象とでも入れとけば良い。

>>441
ローカルルール違反の削除は任意削除だから
ロクに削除してもらえないと言ってるでしょうに…

>>442
そういうスレが存在していること自体で困るって意味？
困るから記号に反対なんですよ。
そんなに都合よくローカルルール変えたところで
任意削除対象なんだから削除人は動かないと思ったほうが良いです。
ex鯖はそういうところなんです。

>>443
狐様のお膝元であり実験場なのは十分承知ですよ。
故にex鯖は懲罰鯖と呼ばれている事も。
何もしないうちから任意だから動かないと決め付けるのもどうかと。
▼;▽;案に反対ならば代案を出してもらわないと自治が納得しないのでは。
▼;▽;案は旧住民が出した案ですから。

くだらねえなぁ

どうせ過疎化してんだからそのままでいいじゃん

>>444
＞狐様のお膝元であり実験場

それVIP。ここはそんなに実験台にはされてません。


＞▼;▽;案は旧住民が出した案ですから。

そうやって一くくりにしないでよ。いろんな意見が合って当たり前なんだから。
代案としては、一つ目は全部白紙。
和風があれだけ言っている以上、更なる移転は望めないでしょうし
入り乱れたまま共存していくということ。
二つ目はネトゲの人たちで▽スレの新スレをチェックして
変なスレが立ったら警告や案内してやること。
厨臭いけど、どっちにしろ自治厨なんだし
そのくらいやってもいいのではないでしょうか？

あと、みんなローカルルールに期待しすぎ。
この板ではLR違反で削除されたことは海王の暴走による1〜2回のみ。
ガチガチに縛って削除だなんだと喚くより、優しく諭して
最悪なり難民を紹介したほうが良いと思うんですがね。

>>44
要するに▼;▽;案を白紙にしてネトゲを隠れ蓑にした突撃スレを
誰にも警戒されないように立てたいわけですよね？
▼;▽;が付いていると警戒されますし。

>ネトゲの人たちで▽スレの新スレをチェックして
これは>>440に
>・ネトゲ住民は自分のスレのみで他スレはスルー
その通りで他スレはスルーです。

任意削除でも削除依頼を出さないよりは出した方が良いのではないでしょうかね。
下手な鉄砲数撃てばと。

>>447

>>446
アンカーミス失礼。

削除依頼そのものに意味がある。削除されることに期待はしてない

そもそも、見やすくするための▽▼案なんだから、スレの中身とは関係ない。
たとえ騙りスレが立ったとしても、全員でスルーすればいいだけ。
まぁ、我ながらネトゲ住人にスルー耐性があるとは思えんがな…

>代案としては、一つ目は全部白紙。
それを代案と言うのですか

>入り乱れたまま共存していくということ。
入り乱れたままでいいからNG登録させろと言うための記号案です

>二つ目はネトゲの人たちで▽スレの新スレをチェックして
>変なスレが立ったら警告や案内してやること。
>厨臭いけど、どっちにしろ自治厨なんだし
>そのくらいやってもいいのではないでしょうか？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>あと、みんなローカルルールに期待しすぎ。
>この板ではLR違反で削除されたことは海王の暴走による1〜2回のみ。
>ガチガチに縛って削除だなんだと喚くより、優しく諭して
>最悪なり難民を紹介したほうが良いと思うんですがね。
まずは板の概要をつかむことが重要でしょう
あと、どうせしてくれないからと言って試しもしないのはいかがなものかと思います。
LRも1001も名無しも申請によって変えれるものなのだから、
結果がどうなるかわからないのなら変えてみてどうなるか見てみるほうが
変える前に将来を予測して無駄に心配するよりいいとおもいませんか？

そして削除ガイドラインには
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
とあります。もちろん気休めかも知れませんが、削除されるかもしれないし削除されないかもしれない。
削除されないかもしないと言う理由でLRに違反するスレッドを見逃していることも
突撃を増やしている要因の一つになっているのでは？と考えてしまうのですが

>>447
勝手に突撃厨認定ですか…ﾊｧ
アホくさ。

>>450
＞削除されないかもしないと言う理由でLRに違反するスレッドを見逃していることも
＞突撃を増やしている要因の一つになっているのでは？と考えてしまうのですが

全然分かってないね。
スレ全体が突撃ﾏﾝｾｰみたいな甑厨スレは論外だけど、
普通のスレで突撃したバカがいた場合、
スレ全体の流れは変わらないからと削除依頼はスルーされる。
それに、ヲチ対象が自作自演で突撃を装ってスレを削除させるという
暴挙にも出るよ。本質的な解決にはならない。


＞あと、どうせしてくれないからと言って試しもしないのはいかがなものかと思います。

この言葉そっくりネトゲの人達に返します。
和風に対しても同じこと出来ます？
外部板への移転を考えたことあります？

論点のすり替えが起こっているようです
和風�dに何をするって？外部板への移転？それはとっくの昔に終わった話だ。
今話し合うべきことは「ネトゲ住人とネヲチ住人が共存するためにはどうするか」でしょうに。

試せることは試す、それでいいじゃないか。減るもんじゃあるまいに。

>>452
思考停止しないでくださいよ。
終わった話とは思ってません。


＞試せることは試す、それでいいじゃないか。

外部板への移転も試したことないくせに…

まあこれが話の本筋じゃないんで。
本筋は突撃厨対策でしょ？

>この言葉そっくりネトゲの人達に返します。
>和風に対しても同じこと出来ます？
> 外部板への移転を考えたことあります？
えっと和風さんはひろゆきが言ってることだって言ってますよね
ネットwatchに移ってくださいと言われる際に駄目元で板新設をしてくださいとお願いしました
でもひろゆきが板新設は駄目っていってここにいるんですよ
なんで同じ板の住人から出て行けといわれないといけないんでしょうか？
管理人が認めた以上私たちもネットwatchにいる権利はありますよ

>ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
>特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
>以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

>>453
外部板への移転を試さざるを得なくなる前に2chへの残留の方法を模索している最中、と言えば良いのかな？
「2chに残ること」が最低条件なんですよ。だから俺が言いたいことは
「2ch内でネトゲ住人とネヲチ住人が共存するためにはどうするか」ということ。

>>454
権利…ねぇ。いてもいいけど記号には反対、というのが俺の考えだけどね。
とりあえずあなたの突撃厨対策を教えてくださいよ。
ローカルルール変更で削除してもらおうなんて、
板新設並に無理なお願いだと気付いてよ。
ホントに削除されないんだって、ここは。

んで突撃厨対策だけどまー普通に記号付けてて
突撃目的のために立てられたと思われるスレ
もしくは
突撃をしており、それをスレ住民が一定期間経過しても諌めていないスレ
はLRで削除でいいよ

だいたい突撃厨なんてLRに加えようが加えまいが出るときは出る
んで突撃厨がでた時に、手を拱いて見ているだけならがいいなら
そもそもなんで今のLRはあんなふうになっているんだい？

板新設は板設定など運営の手を煩わせるものです
削除は依頼したときに不備が無ければ通るものです
削除人がこない場合のために長期未処理スレがあります
こんなに利用しやすい環境が整ってるのになにを躊躇すると言うのか

だいたいためしていないのに無理だって何でわかるんです？

何度も言うが、削除されるされないはどうでもいい
削除対象に該当させ、削除依頼することが大切なんだよ

そっから先は、突撃したおばかさんだけが突撃先に通報されプロバイダからｺﾞﾙｧされるだけの話。
これ以上はネトゲとかネヲチとか関係無しにそういうおばかさんが沸いてしまうことは避けられないんだからどうしようもない

>>455
そのための記号は本質的な解決にはならんよね。

共存するためには、やはりスレ乱立と糞スレを何とかしてもらわんことには。
高速回転の何がいけないかって、一時的に（新ｽﾚと前ｽﾚの）2スレが存在することではないかと。
それが少数なら構わないけれど、同時に多数のスレが高速回転すると
そのせいで押し出されるのも出てくるわけで。

いる権利を主張するなら板の空気読んでくださいな。
馴染もうと努力してくださいな。
ローカルルールに手をつけないでくださいな。
こんな板とはいえ、せっかく作ったローカルルールなんだから
そこまで踏み荒らさんといて…

というか管理人ではない利用者が
＞いてもいいけど
って言うのはどういう気持ちで発言してるのか不思議なのですが
大体いてもいいけどって思うなら外部板に行ってほしいと仰る理由がわかりません

>共存するためには、やはりスレ乱立と糞スレを何とかしてもらわんことには。
>高速回転の何がいけないかって、一時的に（新ｽﾚと前ｽﾚの）2スレが存在することではないかと。
>それが少数なら構わないけれど、同時に多数のスレが高速回転すると
>そのせいで押し出されるのも出てくるわけで。

押し出されるスレは保守に頼りきったスレじゃないのかな？

>いる権利を主張するなら板の空気読んでくださいな。
>馴染もうと努力してくださいな。

馴染む=話し合いを避けるではないと俺は思います

>ローカルルールに手をつけないでくださいな。
>こんな板とはいえ、せっかく作ったローカルルールなんだから
>そこまで踏み荒らさんといて…

論外

懲罰鯖【ちょうばつさば】［名］
ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
　・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
　・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
　・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。←現在では一部の板以外は入ります
　・一旦送られると、脱出は難しい。
　・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
　・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
　・そのくせ実況はしやすい設定
　・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
　・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。

・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難

そもそもスレのdat落ちを恐れるという感情が理解出来ない
2chが出来てから、理由も無しにdat落ちしたスレなんて無い
ネヲチだけが「ヲチ相手が行動しないから今は待機・保守期間だったんだよ…」なんて理由でdat落ちを回避出来るわけがない。
スレッドは淘汰される。これが2ch型匿名掲示板の掟。文句があるならそちらさんこそ外部板に避難してくださいと言うしかない。

ちなみに、これも過去ログで論争済みな。

>>457
今のローカルルールが分からないならスモーカーさんところ行って
その経緯を学んできてよ。
そんなことも知らないで自治を主張してたんですか？
あと、
ヲチ対象が自作自演で突撃を装ってスレを削除させる
という事態にはどうするつもりですか？

試してないけど無理だ、って言うけど試したんだよ。
ローカルルール違反で突撃スレを削除依頼したんだよ。
今だって削除依頼してる人はいるんだよ。でも通らないんですよ。
ローカルルールを変えたところで「突撃はLR違反」という本質は同じなんだから
変わらないんですよ。言葉だけ変えたって無意味。

共存したいなら、せめて板の空気読んでください。
この一点なんだよね。話が散らかってしまって悪いけど。

14 名前： ひろゆ子＠fw136062.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/08/13(日) 23:40
自分が悩んで結果が変わるわけではない時は、
考えても仕方がないです。

>>464
突撃をしており、それをスレ住民が一定期間経過しても諌めていないスレ
はLRで削除でいいよ

そのスモーカーをここい呼んでこいよ
どう思ってるか聞いてみてえな

>>462
帰納的に得られた結果を演繹的に解釈しないでくださいよ。

高速回転スレがある→マターリスレは生存困難
だけれど、
マターリスレは生存困難→高速回転してもいい
じゃないんですよ。

>あと、
>ヲチ対象が自作自演で突撃を装ってスレを削除させる
>という事態にはどうするつもりですか？
例題に特例中の特例を持ってくるのはどうかと思うが…一応答える。
その場合、突撃したﾔｼが本当に自作自演かどうかなんてわかるわけない
その突撃厨には一言注意して、素直に削除依頼を受け入れればいいんじゃないか？

>試してないけど無理だ、って言うけど試したんだよ。
>ローカルルール違反で突撃スレを削除依頼したんだよ。
>今だって削除依頼してる人はいるんだよ。でも通らないんですよ。
>ローカルルールを変えたところで「突撃はLR違反」という本質は同じなんだから
>変わらないんですよ。言葉だけ変えたって無意味。
それを言ってしまうと、「ネヲチ単独時代でもやっぱりどうにもならなかった」ってことになるぞ？
識別記号適用とは無関係であることの証明になる

>共存したいなら、せめて板の空気読んでください。
>この一点なんだよね。話が散らかってしまって悪いけど。
新参を受け入れてくれる空気を作ってくれると嬉しいんですがね。いや冗談だが。

高速回転なんてものは起こそうとして起こるもんじゃないでしょうが
高速回転するのは書き込みが多いから
書き込みがないスレッドは落ちる

>>465
逆に、ちょっとでも諌めたら削除対象から外れるわけ？
それはそれで危険だよ。
突撃厨が削除逃れに心にもない忠告をしかねない。

>>467
ネヲチ系スレと比べて相対的に見ると確かいｎ高速回転だが、ひろゆきの言う祭り(一時間で100レスオーバー)には届かない。
特に問題は無いと思われ

>>470
突撃が続行されたら削除。ケースバイケースじゃないか？

821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/820-821n


43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

ただ、ID:RDQU5bHcも言っているように懲罰鯖故削除人の巡回頻度はとても低い。
やっぱり住人の心構えを変えていかないと駄目だな…ネトチ単独時代でも出来なかったことだが、頑張るしかあるまい。
厨房一人ならプロバイダ通報でいいんだが、スレ全体で突撃し出したら本人乙と言われてもう止まらない。

>>468
特例だと思えるうちはいいんだよ。
最近はヲチスレの存在を知ってあの手この手でスレ削除させようと暴れるのが多くて。

突撃があったか無かったかではなくて、
記号によって既にあったのが促進されるのが怖いの。

新参を受け入れたいのも山々なんだけど、
これまでの新参はロクなのがいなくて。まあ要はメンヘルや同人ね。
「ヲチ板＝ネカマ釣り」と勘違いしてる新参者も多いし。
だったらもう半年ROMらない新参者はまとめて拒否、ってことになっちゃう。
（いやこれは極端だけど）


ローカルルールで削除ってのは、使い方によっては本当に危険なんだよ。
だから削除人はそこに目を向けないで来たんだ。
>>473の下でも言ってるように、任意だからわざわざリスクを犯して消す人は
（若干一名を除いて）いない。
ならばせっかくのローカルルールを弄らないでほしいわけさ。

よほど旧住民のモラルがの程度が低かったのですね。。。

削除人は削除依頼されたときに削除する権利が発生し､
それが阻止及び消滅しない場合でも、尚行使しない裁量
を持ち(注７)、しかも削除する人の心得では削除権の行使につき
謙抑的であることが求められているようである。

だからLRで決まっていることを削除しないからといって削除人をとやかく言う意味はないと思うが
LRで突撃は禁止ですってかくのと、
LRで突撃に関して何にも触れないのと、
どっちが突撃が多いと思う？

>>477
LRで突撃は禁止ですって書いてるじゃん…

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。

「突撃」の具体的行為を列記している分、
闇雲に「突撃禁止」と書くよりよほど良いのではないですか？


>>476
ヲチでは一つの突撃が全てをぶち壊しにする事があるから
それだけ特別視されるんですよ。

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

■ネットウォッチに関する単発質問等はこちらのスレへ。
■ネットウォッチ板総合案内はこちらへ。
--------------------------------------------------------

>>478
説明が悪かった
単純に今のLRから突撃に関する記述が抜けてたとしよう

そうなった場合突撃件数はどうなると思いますか？

そうだな…1001に今の▼▽宣伝の下に、突撃禁止をもう一度宣伝するのはどうだろうか
そうすればLRを見ていない新参者にもある程度伝わるんじゃないか？

>>476
帰れ。隔離板の性質上自治スレ住人が苦労するのは仕方のないことだ

>>480
突撃に関する記述が抜けてた結果
突撃が多発したから、ローカルルールを作ったの。

でもそれとどういう関係が？
「削除対象です」と明記したところで
LRの本質は変わらないと言ってるでしょ？
なら変えないでほしいわけ。

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為(突撃行為)、不正アクセスは厳禁です。

こう追記するのも駄目なのか？

>>483
そこまでしてローカルルールを変えたいの？
松本草案じゃないんだから…

>>482
突撃が多発するからLRに入れる
つまりLRで突撃件数を抑止できると思ったからLRに入れた
しかし突撃中はいなくならない

LRに入れることで削除依頼ができると言うのもありますが、
LRに入れることにより抑止効果を狙うというのもあるでしょう

だから貴方が言う、記号をつけた場合の隠れ蓑においても、
LRに明記することにより抑止効果を狙えますよね

で、記号についての記述をLRに加えることが、
どうしてLRの本質を変えるのですか
LRは板の住民に説明するための文章ですよね

実際に今も記号を付け忘れてたと言う理由でスレッドを立て直す立て直さないと言う
混乱が起こっているわけです
混乱が起こっているからLRにそのことを明記して混乱を避けるのはしごく妥当なことでは？

>>481
仕方が無いで済ませたらID:RDQU5bHcと一緒でしょ。

ここはおらたちのとちだ。よそものはいっぽたりともふみいれさせね。けーれけーれ。

ID:RDQU5bHcさんの言っている事はこれと一緒ですよ？

>>485
だから、ローカルルールに期待しすぎ。
なんでもかんでもローカルルールで縛ろうとしないでよ。

>>486
苦労するのは仕方ないって言っただけで突撃するのも仕方がないと言った覚えは無い

>>487
ローカルルールに期待しすぎというなら
なぜ突撃禁止と言う旨をローカルルールに入れるのですか？

なんでもかんでもローカルルールで縛るわけじゃないですよね
突撃するスレッド対象なんですから

>>488
>突撃するのも仕方がないと
これは言ってませぬ。

>>487
自治スレ住人がLRに期待しなかったら誰が期待するんだ…
おまいさんは今のLRが出来た頃から見守ってきた住人なんだろ？もっとLRを生かしてやれるよう頑張ろうぜ。

>>490
俺が悪かった。だからこの話は終わりにしよう

記号もLRで説明の対象にするべきだと思うけど
それは混乱が起こるから説明するほうがいいからだと言う理由ですが
一体記号についてLRで定めることのなにがいけないんでしょうか

しかし、LRを生かしてやりたいとはいえ最近の住人は2chブラウザ使用者だろ？皆LRなんてちっとも意識していない。
一応2chブラウザにはLR枠を見れるような仕組みになっているが、もっとLRが目に付くようにするには1001変更しかないと思うんだよな…

1001の文字数制限って通常レスと同一だっけ？

>>489
本来ローカルルールは微に入り細を竅って罰則を記すような
窮屈なものじゃないと思うんだよね。
突撃行為は禁止、という大テーマが既にあるからいいじゃない。

記号をつけなかったスレはローカルルール違反で削除対象になるんですか？

付け忘れぐらいいいんじゃない
ただ立て直し騒動とかになると混乱するからその点を明確にしようっていってるんだよ

すでにもう混乱してるし…というのは冗談ですが

>>491
ローカルルールを窮屈なものにしたくないんだよ。
シンプルなほうが良い。
ヴィジュアル板やパンク板のローカルルールを見てごらん？
あんな見苦しいローカルルールに縛られたくない。

>>497
記号についてLRに明記することでどう窮屈に繋がるかを説明していただけませんか

>>497
見苦しいか？別にあの程度なら全然構わないが。むしろシンプルに作って
「こんだけシンプルなんだから別に破ってもいいんじゃね？」みたいなおばかさんが量産されないことを祈りたい。

LRを意識してもらうための1001改変案は誰も賛同してくれませんかそうですかorz

うんこ ◆unkoTz.jjE氏、お疲れ様です。
何だか半日見ない間に論議が進んでいたようで…。

東アジアnews+
http://news18.2ch.net/news4plus/
(ローカルルール)
> 略称　東アジアnews+
> 板名　東アジアニュース速報＋
> 基本　半島+台中+東南+北方領土関係
>
>当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

参考までに、これだけのローカルルールでこんなにも整然とする板もあるんですよね。
私としては、未来のネットwatch板もこんな風に▼: ▽:が綺麗に並ぶ事を期待しています。

>>499
突撃禁止の一文追加ははすごくいい案だと思うよ､言うの忘れててｽﾏｿ

>>500
お星様がスレ立てているとはいえ、ここまで整然としていると羨ましく思えるな…

>>498
ローカルルールが長くなって制限事項を増やすこと自体が窮屈。
記号は任意なんだし、そんな内容は雑質スレでやればいいんじゃない？
ローカルルールよりそっちの方が見る人が多くて効果的だろうよ。

>>501
とんでもない。どこが良い案なものか。
抽象的に言い換えた語句を加えただけじゃないか。
見苦しくなるだけ。

新参者が自分たちの都合の良いように板を変えないでくれ。

いや、別に突撃禁止という単語じゃなくても
LRのヲチ先触るべからずのAAや■ウォッチ先へ(略をそっくりそのまま1001に貼り付けてもいいが。

>>499
おばかさんはどんなローカルルールでも突撃しますよ。>>457で既出

あれが見苦しいと思わないようでは、根本的に考え方が違うようです。
…と思ってネトゲのローカルルール見たら…あーこりゃ普通と思うわ。
ごめん、煽りになっちゃったけど。
ああやって禁止事項なんかを赤字で書かれると…ねぇ。

>>503について訂正
誤読してました。1001についてなら賛成します。

>>503
>ローカルルールが長くなって制限事項を増やすこと自体が窮屈。
制限したほうが板が収まると思っても増やすことがいやなのですか
記号を任意にしているから混乱が収まらないのではないですか
だからLRでわかりやすく明記しようといってるんではないですか

>新参者が自分たちの都合の良いように板を変えないでくれ。
古参者が自分の都合の良いように板を守らないでくれ
大体この板は貴方のものではないんですよ。板に新参者がくるなというのは閉鎖的使い方ですよね
新参者が使いにくいといってるものを、LRで追加するだけで使いやすくできるのに、
使いやすくするという努力すらしないというのは自治放棄ではないのですか

>>506
×大体この板は貴方のものではないんですよ
○大体この板は貴方だけのものではないんですよ

>>505
>あれが見苦しいと思わないようでは、根本的に考え方が違うようです。
>…と思ってネトゲのローカルルール見たら…あーこりゃ普通と思うわ。

…言わないでorz
元々ネトゲカテゴリもでっかい隔離板みたいなもんだから、慣れきってしまった部分もあるんだろうなぁ…
しかし、赤字ででっかく書くことで少しでも厨房達に理性を取り戻させることが出来るなら、いくらでもやりたいところだが。

>>503
記号については…LRにしないと強制力が働かないんだよな。
そしてこの記号を広めるためは、住人全員の協力が必要なんだよな。
雑質住人には自治スレがやや嫌煙されてるみたいだが、努力はする。
どうか新参のために、そして古参のためにも、LR追加に協力してくれないか。

>>506
制限しても板が収まると思っていないから。
任意ではなくする＝付けないと削除対象？ってことになりますよ。
罰則のない強制なんて任意と同じ。結局無意味。

もちろんこの板は俺だけのものではないのは分かってますよ。

ただね、新参者が「使いにくい」→半年ROMれ
となるからそういうことは言わないでくださいな。
逆に記号によって「使いにくい」「窮屈だ」と感じる人がいるのを
全然考えてないですよね。

>>509
使いにくいって言うのは記号を任意にしてるから使いにくいんだっていってるでしょうが
じゃあ記号によって使いにくい、窮屈だと言う人の具体的理由とその根拠をお願いします

んでLRで制限しても板がおさまると思っていないならなんで突撃に関してだけは
LRに入れてるの？
収まらないって諦めるなら入れなきゃいいじゃない
突撃はやめさせたいからLRに入れる、記号で混乱を招きたくないからLRに入れる
どこがおかしいか指摘してください

んで削除対象は前にも書いたが付け忘れぐらいはいいと思う
ただし３〜５連続ぐらいしてつけないのならば故意だと見なしてもいいと思うが

んで、今現在記号付け忘れた、で削除依頼やら建て直しが発生しています
LRに記号についてそういうことを明記すればたてなおしも回避できる可能性がありますよね

んで何回も言うけど、つけていないうちからなんで「無駄」「無意味」「無理」ということがわかるんですか？

>>500の板のように(お星様の力があるとはいえ)スレッド名の頭表記の統一に成功しているところもある
記号適用スレの数が過半数が超えれば、窮屈と感じることも少なくなるんじゃないだろうか？
「使いにくい」は…どのように使いにくいんだろう。俺には良くわからん。

882 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日： 2002/03/31(日) 01:06 ID:QzEh9MLJ
動くまえに考えるからややこしくなるわけで、
動いてから考えたほうがすっきるすると思うのだな。

>>508
強制力を持たせるということは、違反したら罰則があるということですか？
既に書いたけど、罰則がなかったら任意と同じだよ。
特にヲチ側は記号に反感強い人が多いので（もちろん賛成も多いと思う）
わざと記号付けずにスレ立てることもある。

新しいことをやってみることに価値はあるけれど、
それが本質的な解決にならないのなら、撤回して
最初に戻す勇気があってもいいと思うんだよね。

これでうまく行かなかったとき、「また変えると混乱するから」とかって
済し崩し的に、変えられたルールが既成事実化されるのが怖い。

>>513
ネット上の掲示板で罰則って言う意味がわからんが
入れるなら禁止or削除対象のどちらかでしょう

で、記号つけるのに反感を持つ具体的理由とその根拠をどうぞ

てか結局記号つけるのがいやなんですか
変えて使いづらいなら戻せばいい、可逆的なものをわざわざそこまでこだわる理由が分からん
本当に貴方の言うことが正しくて、それをきちんと説明できるなら、
変えたLRがわかりにくいから元に戻そうと言えば賛同者はでてくるはずでしょう

何でそうも変化を恐れるんですか

わざと記号をつけずにスレを立てる人がいるとは聞いたことがあるが、この人らの動機を知りたいんだよな
このスレで言われている「ネトゲだけに付けてればいいだろ」なのか、それとも別の理由なのか。

これさえハッキリすればかなり話は変わると思うんだよな

>>510
理由ねぇ…そもそもヲチャなんて烏合の衆だから
皆で一斉に記号付けよう、なんて全体主義みたいで嫌うんよ。
突撃は無し、という唯一の大テーマに従ってヲチすりゃ、他の縛りはいらない。

突撃が収まらないのは「これ以上は収まらない」って意味です。

＞んで削除対象は前にも書いたが付け忘れぐらいはいいと思う
＞ただし３〜５連続ぐらいしてつけないのならば故意だと見なしてもいいと思うが

その線引きで揉めますよ。そういうのを決めるのも削除人裁定だろうし
削除人が動くかどうかも分かったものじゃない。
考える限り、削除人は動かない。

>>512も踏まえて、なら変えたローカルルールがうまく機能しない
（＝削除人がローカルルール違反で削除してくれない）時は
今のルールに戻す気持ちはありますか？

何故ここまで嫌われるか、受け入れられないか考えてみてよ。
新しく移り住んだところのルールを、数で押し切って変えようというのは横暴ですよ。
お互い妥協するはずなのに、ネトゲは記号付けただけで
他は全て自分側に有利な条件を押し付けてきている。
この上ローカルルールまで変えられたらかなわんですよ。
こっちだってこんなに譲歩しているんだ、というのがあれば教えてください。
そういう心情的なモヤモヤが晴れればもっと寛容になれるんだけど。

>>514
>>516の後半です。
変化を恐れるというより、外様に変えられたくないという気持ち。
名前出して悪いけど歌さんなんかも同じ気持ちだろうよ。


>>515
それはちょっと分かりませんけどね。
やっぱり何と言うか、支配されるのが嫌なのかも。

現在のローカルルールを"変更"しようと言っているわけじゃない。ただ識別記号についてだけ"追加"してくれと言っているだけだ
それと、おまいさんの言う「ネトゲに有利な条件」ってなんだ？

記号付けはお互いの譲歩でしょうが

記号つけに関するLRのどこがネトゲ側に有利でヲチ側に不利なのか
わからないので説明してください
あとなんで同じ住民が同じ住民に対して寛容にならなきゃいけないんだと
まさか未だにネトゲはダンボールで軒下で生活している状態だと思ってるんでしょうか

クローズドコミュニティーだからネトゲは板違いだ、と言っていたネヲチの方々が、
最もクローズドコミュニティーを形成したがっているように見えるのですが
その点はどうお考えになられますか？

>>517
支配されるのが嫌、それじゃ運営は納得してくれないさ('A`)

154 名前：歌丸 ◆91mFqtugGk [sage] 投稿日：05/01/21(金) 08:02:13 ID:uIDofZyc
思考停止してんだね。
どうでもいいや。

散々愚痴ったり、
煽りあったこのスレだったけど、
今日でお別れです。

もうヲチ板じゃないし。
ネトゲの皆さん精々頑張って占領政策を進めて下さい。

ヲチの皆さん
苦しいかもしれませんが、今後もヲチしてね。
正直ヲチなんて「何処でも」できるんですから。
じゃぁね。
このハンドルも封印します。


↑歌さんの気持ち

>>521
なんでこの方はこんなに強気なんだ('A`;)

123 名前：歌丸 ◆91mFqtugGk [sage] 投稿日：05/01/18(火) 20:21:13 ID:lv4OJM/0
もうなんてえか。
この板の魅力ってなくなっちゃったよね。
ネトゲの大量流入でもう昔みたいな素材を
時間掛けて熟成させるなんて雰囲気じゃないし。

この板ともそろそろお別れだろうなぁ。

ｹｹスレくらいしかこの名前で書き込んでないし。
書き込みも減ったものなぁ。

以上愚痴でした。

↑歌さんの愚痴

>>518
「追加」だって「変更」だよ…手を加えてるんだから。

>>519
現ローカルルールはヲチ側が試行錯誤して作り上げたもので、
それだけ思い入れもあるから
それを変えられること自体がヲチ側にとっては不利なの。

クローズドコミュニティーというけれど、
空気読む人に対しては十分オープンですよ。
物理的にクローズドなのとは違うんだ。

あと質問に答えて。
記号以外にどんな歩み寄りをしたの？

>>520
まあ実際の気持ちは分からないけどね。

>>521
それ出すのはいいけど、そっちのスレに突撃しないでくださいね。
最近もネトゲに荒らされたし。

>>524
あっちのスレの住人でもあるので。
全くと言っていいほど荒らされてません。

>>525
ID:7fwrtRdi　　　は？

>現ローカルルールはヲチ側が試行錯誤して作り上げたもので、
>それだけ思い入れもあるから
>それを変えられること自体がヲチ側にとっては不利なの
それはヲチ側の不利じゃなくて当時からの自治住人の心理的な問題じゃないか…

歩み寄りか…記号以外はやってないんじゃないか？やる必要も無いと思うが。

>>524
管理人裁定により移動してきた人は新参者であり、
その新参者のスレが増えているためにスレッドの判別の手助けとして記号をつける
現在記号がLR等により正式に定義づけされていないため混乱が起こる
だからLRで定義をして混乱をなくそう

この流れがおかしいならどうぞ

新参者のスレッドを判別しやすくするためのLRを追加したくない理由が
外様に変えられたくないから、思い入れがあるから
これのどこがクローズドじゃないと？新参者の提案は排他する動きでは？

記号以外にどんな歩み寄りをしたの？ってそれはお互い様でしょう

ってかまぁ、新参者にルールを変えられるのはいや、外様に変えられるのは嫌ってのだと
運営にスルーされるレベルな気もするが…
まぁもう少し何が嫌なのか詳しく教えてくれるとありがたいのですがね

>>526
あの程度で荒らしですか。。。
暗室の荒らしっぽいやつを削除依頼に行っても
楽しんでるようですで終わりでしたよ。
あの程度で荒らしとかもうね。。。

>>527
極端な話、心理的な問題がなけりゃここまでこじれないんだけどね…。
物理的（容量的）な問題はクリアしてるんだし。
郷に入りては郷に従え、っつーことになるんだけど
ヲチ板じゃなくても（たとえば最悪とかなんでもありでも）
今のネトゲスレが移動させられたら揉めると思うよ。

だからこそその心理的なモヤモヤを晴らしたくて色々書いてんだけどね。

いやあれは荒らしだと思うけどなぁ
でもどっちの住民かって言うことを突き止めるのは自己満足でしかないし、
突き止めるのは不可能だと思うんですがね。
突き止めたところで得るものは溝の深まりだけ

ヲチ板で起きてる問題って元を辿ればヲチ古参住民が、
感情的にネトゲスレUZEEって言ってるだけだしな

>>530
心理的な問題、では運営は納得させられないと思うので
できるだけ、「なにが」「どうして」「どのように」嫌なのかを教えてもらいたいです

んでネトゲスレが移動って言うのは管理人がここ移動しろって言ってる以上
ちょっと例えるには現実から飛躍しすぎているのではと思うのでスルー

>>528
＞管理人裁定により移動してきた人は新参者であり、
＞その新参者のスレが増えているためにスレッドの判別の手助けとして記号をつける

ここがまずおかしいわけで。
判別の手助けになるとは言え、付けないスレも多いし
隠れ蓑になる危険性もあるってことに後になって気付いた。
ならばそもそも記号は要らない。

排他してるわけじゃないよ。
ちゃんと板の経緯について知った人ならいいさ。
少なくとも歴代の雑質とヲチ廃くらいには目を通してから言ってほしいわけで。

>>532
だったら何故ウザがられるのか、
ウザがられないようにしようとかならないところが素敵だよね。
まあ運営からお墨付きもらったし、って事なんだろうけど。

ネトゲの人たちって、明文化されたルールにしか従えないのかな？
暗黙の了承とか、空気を読むとか
そういう風に各人のモラルで書き込んでたのは昔の話なんだろうか…

全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html

ネットウォッチ＜ネットwatch＞
ネット内で起こった事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。
なんでもあり
空白
最悪板
固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。

それぞれの板での案内
ネットwatch　特に板の内容説明なし
なんでもあり　特に板の内容説明なし
最悪　● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

2ch全掲示板＆案内(私家版)
http://rock.s54.xrea.com/map/

ネットウォッチ ２ちゃんねる外のサイトなどを観察する板です。
なんでもあり コテハンの雑談場所です。
最悪 コテハン叩きが２ちゃんねるで唯一認められている板です。

>>534
だったら何でネトゲスレがウザイのか教えて下さい。

何故ウザがるのかがわからないんじゃ直し様もないな。

>ネトゲの人たちって、明文化されたルールにしか従えないのかな？
>暗黙の了承とか、空気を読むとか
>そういう風に各人のモラルで書き込んでたのは昔の話なんだろうか…

それを新参に求めるのはとても難しいものだと思うが。
…ともあれ、明文化されることに越したことは無いんじゃないのかね？

識別記号案にまだまだデメリットが存在することは否定しない

>>534
つけないスレが多いとはいえ浸透してきていますよね
んでわざとつけないという考え方をする人がいるからLRで縛るしかないかと言う考えになりますね
隠れ蓑になる危険性があるから記号を故意に付け間違えて突撃しているものは削除対象にしようといってるわけで
LRは任意削除だから意味がないって言うのは普通の突撃禁止にも言えるわけで

そして結論として記号はいらないになる理由がわかりません

んでネヲチの方が、なんでうざいの？って言う理由をいつまでたっても
きちんと筋道立てて説明できないから、感情論だって言われるんですよ

暗黙の了承よりは明文化されたルールに従うべきだと思います
そしてLRで削除対象をきめても任意削除だから諦めるべきという空気は読みたくもないです

>>537
＞>ネトゲの人たちって、明文化されたルールにしか従えないのかな？
＞>暗黙の了承とか、空気を読むとか
＞>そういう風に各人のモラルで書き込んでたのは昔の話なんだろうか…

＞それを新参に求めるのはとても難しいものだと思うが。

それが出来ない人は書き込むな、ROMしてろというのが
お約束だと思ってたんだけどねぇ・・・

半年ROMは名ゼリフだなぁ…
ネトゲが移住して、もう半年経ったんだっけか？

04/03/12 21:29
が一番早くネヲチに移動してきたスレッドだった記憶が

1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
管理人と協議の結果

ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。

ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/

2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
消しまくり。消しまくり。

3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
ひとつ言い忘れたことがありました。
他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

半年どころか一年近くになるのか…
なんでこんなに時間経ってるのに争ってるんだ、俺らは。

>>538
＞LRは任意削除だから意味がないって言うのは普通の突撃禁止にも言えるわけで

そうだよ、だから突撃スレに対しては削除などもう当てにせず
自分たちで警告しに行ったりさりげなく水差したりしてます。
記号偽装スレに対してはそれがなくなっちゃうんだよなあ。

>>543
1年近く前からずっとそうだよ。
それだけ溝が深くなってんだろうね。

それも全部和風のせい（ｒｙ

気になったので>>541のスレッドの移動前と移動後のスレッド回転速度を調べてみた

04/02/20 06:27
04/02/22 05:54
04/02/23 17:30
04/02/25 23:10
04/02/27 00:02
04/02/29 14:57
04/03/02 21:46
04/03/06 00:01
04/03/10 03:16
04/03/12 17:25　

ここからヲチ板

04/03/12 21:29
04/03/21 13:21
04/03/26 13:40
04/04/02 00:02
04/04/07 10:33
04/04/13 15:44
04/04/20 21:55
04/04/26 16:09
04/05/05 15:46
04/05/12 01:04

>>544
警告してとまらない突撃厨対策のLRでしょう？
まー1001に突撃禁止ってのを追加すればLR見ない専ブラの人も
ああそうなのか、って知る人がいる気もするのでやってみてはどうだろうと思いますね

>>546
1001を弄ることには反対しませんよ。
突撃禁止でも何でも入れていいと思う。

>>547
じゃああとはLRについてですね
一体何で反対してるのかもう少し詳しく教えてくれませんか？

ネトゲスレ分割議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/

何でネトゲスレがウザがられてるかも説明してくれないか？

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
ただしネトゲは過度な突撃で無ければ許可します

記号とLRをこうやって変えるだけで十分だろ。

目糞鼻糞

いや突撃は禁止のままのがいいだろ
それだと荒らしするスレに見られる恐れがあるし

ちょっと待って
殆どのネトゲでも突撃禁止だと思うぞ

だよな。突撃は禁止のままでいいと思われ

>>551
お前の常駐スレは何処よ？
板全体と板の存亡をかけて戦争でもしたいのか？

LRにその文句を入れるという事は、２ちゃん外から見ると、
「限定的とは言え、公式に２ちゃんヲチ板は荒らし板」と認める事になるんだぞ。
こんな板の存在が許される訳ないだろう。
当然、「そう」LRを改訂しようとしても管理側に拒否されるだろう。
またそのような申請を行った時点で、管理側から目をつけられるのは確実だぞ。

その考えは放棄しろ。

何でネトゲは突撃ありとか言えるのかね
漏れも>>551の常駐スレｷﾎﾞﾝ

>>557
ネトゲだ何だのと関係ないレベルの話だけどね。

LRの

> ■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
> ■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
> ■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。

の部分は、絶対に緩める方向に弄るのはダメ。
板が「あってもいい」理由が崩壊するよ。

何度か話題になってるようだけどリンクが出てないので…
ヲチ住民も自分で探せなんて意地悪言わないで未読の人に読んでもらいましょうよ。
スモーカー氏のサイトです。

ttp://smoker66.netfirms.com/

現行のLR制定に関するテキストは「ウォッチ板の暑い夏」。
それ以外のテキストも参考になるのでは。

>>551は皮肉だろ。
挙句常駐スレはどこかと食いついちゃって…
で、>>551が本当に常駐スレを言うと思うか？
適当に言ったらそのスレを吊るし上げるのか？

突撃の良し悪しなんてこのスレ見てる奴はみんな分かってるよ。

大体どういうスレが突撃してるのかぐらいは知っとこうよ。
メンヘル、同人、中年独身（古式系）。
そしたらどのスレが突撃してるんだとか騒がなくても大体分かる。

ここに来て日が浅くて、事情を良く知らないくせに
そうやって自治気取るからウザがられるんだよ

>>559
読んだが何でそれがLR追加反対に繋がるのか理解不能ですね
新参者に変えられたくないからって…
申請されたときにその反対理由で運営を納得させられると思うなら別にいいですが…

>>560
そのことについてなんとかしたいなら新たに議題にすればいいと思います
あくまでも今は記号案についてLRに追加するか否かで議論しているのですから

>>561
だからそのハンドルで出てくるなよ。

>>562
つ最悪板

そんな風に心情的な面を無視して強引に進めるから
ずーっとこじれてきてるんだって、分かれよ。

また心情。また感情。もうそういうのやめにしましょうや。

心情面を理由に運営を納得させられるならどうぞ

心情面心情面というけどその心情面の
なぜ、どうして、どんなふうに、ということも聞けないのでどうしようもないですね。
ただ嫌だ嫌だでは答えようがありません

>>561
誤解してほしくないのですが、私はこれを楯にどうこうするつもりで出したのではありませんよ。

>>567
了解しました
では>>559はID:RDQU5bHc氏に答えてもらうと言うことで

>>566
こういうたとえはいかがでしょう。

あなたの住むアパートに新しい人が引っ越してきた。
従来住んでいた住民が反対する理由はない。家主の許可もある。
（ここも問題があると言う人もいるかと思いますがまあ一応こういうことで）

しかし登場してからいきなり自治会で「今のままのアパートでは問題があるから」
と言い出したらいかがでしょう。
この人はその地域のこれまでの経緯も知らないし、関心も示そうとはしないのにです。

新しくやってきた人が発言するなという決まりは勿論ありません。
理屈ではそうでしょう。では従来の住人の感情は？
あなたはそういう人間が自治会で「理屈で物を言えよ」と発言することに、何の違和感も反感も感じませんか？

ヲチ板の住民が割りきれない思いをしてるのは、こうういうことだと思いますよ。

違和感は感じるが、理不尽は感じません

感情論だけで相手に話が伝わるなら争いなんて起こりません

最終的に全てを決めるのは大家さん
古きよき時代を求める先輩住人が決めることでも、偉そうな新参住人が決めることではありません

それでも感情論で動きたければ、大家さんに問い詰めてみてはいかがか。

>>569
その例え話の本質を解釈すると
アパート＝ネットwatch　家主＝管理人　アパートの管理会社＝運営　自治会＝このスレッド

ですね
地域の経緯ではなくアパートの経緯と仰るのが正しいでしょう
地域はカテゴリ、もしくは2ちゃんねる全体をさすべきですね

それに住民はアパートを変えることはできませんよ。変えられるのは住人の意識でしょう。
変えることができるのは管理側のみです。
その意見もアパートを住みやすくするために提案しているのでしょう。
そしてその提案がなぜ住みにくくするかの理由の提示はされていない。

現状にあわないならば新しく改めるのが文明だと思いますよ
例えで返させて頂くならば
ネットと言う新しいものが出現しても、ネットに関する法律を制定せずに
古い法律に当てはめて全てを判断すると言うことですよね

そもそも完璧なLRなどはありません。欠点や説明不足が出たら修正できるものであり、
運営もそれを認めているからこそLR申請スレッドを立てています

>>572
>それに住民はアパートを変えることはできませんよ。変えられるのは住人の意識でしょう。
>変えることができるのは管理側のみです。

もうこの時点で責任を他に丸投げしてるんだからしょうがない。
自治会で話し合って意識を変える、という可能性を最初から拒絶してるな。

削除されねぇ削除されねぇって言ってるけど、まとめやって長期未処理スレに報告してる？

新しい住人から見ておかしい風習があると思うなら、ガンガン発言するべし

>>573
アパートを変えることができるのは管理側だけですが？
今までの自治会の方はまさかアパートを自分達の思い通りに変えようと思っていたのですか？

それに引っ越してきてすぐではありませんよね
引っ越してきて10ヶ月が経過し、
自治会がなぜか管理人の意向も聞かずに同じ住民を追い出そうとし、
追い出すのが不可能だと知った後も、
このアパートのここを変えたらもっとよくなるよという提案も、
あんな奴の言うことは聞きたくないと言う感情論で解決できると思ってますよね.

で、あなたは例え新しい発明等が問題や事故を引き起こす可能性があるとしても、
古いルールのままで通したほうが良いと思われますか？
車は？ネットは？
文明を停滞させたほうがいい、という考え方ならば、
おそらく話は永遠に噛みあわないと思いますが。

スモーカー氏のサイト斜め読みしてたんだが

>ネット事件板どころか、何しろ2chそのものが誕生してから
>ようやく1年が経ったばかりの頃です。
>参照とすべき議論の先例が乏しかった状況の中、
>「これまで暗黙の了解だったことを明文化する」というスレ立て人の方針と
>イニシアティヴのもと、約1ヶ月の議論の後、
>私たちにもお馴染みの現行ローカルルールが板のトップを飾ることになりました。

かっけーな、この人。

今、LRについて話あってるんだよな？
どういう風に変更したいのか、なぜLRの変更に反対してるのか
の二点をを誰か簡単に纏めてくれないか？

どういうふうに変更したいかの意見をだしあいたいんだけど
反対している人がいるので反対の具体的理由を聞いているんだと思う

506 名前：削除桃 ★[sage] 投稿日：05/01/29(土) 03:30:32 ID:???0
マビノギ落選してました＿|￣|○
垢ｸﾚｸﾚ

ネットwatchにはまったく関係無いが貼ってみる('A`)ｱﾌｫｶ

なんでキャップ使うかねえ
確かに今やどうでも良くなってる感はあるけどさ

削除桃がうんこなのは既出だからなぁ
大規模MMOとかでLR違反のスレが立っても
>>1に晒しは晒しスレ行けって書いてるだけで
レス削除依頼してくださいって見逃すからな

実質スレの９割が晒しでも削除しない素敵な削除人さんです

まとめると

ネヲチ　ネトゲがうぜぇ　分割したい
管理　　無理。どうしてもしたいなら、議論して必要性を明確にしる
ネヲチ　分割スレをたてる。ネトゲ側も参加汁。
ネトゲ　分割されるんなら、喜んで行くよ。もちろん協力もする。
双方　　いろいろあって無理
ネヲチ　ネトゲがうぜぇ
ネトゲ　どこがうざいわけ？
ネヲチ　スレがおちる　スレが見にくい
ネトゲ　保持数増えたから落ちないよ
ネヲチ　見にくいんだよ。スレ覗いてもしばらくネヲチかどうか判別できねぇし。
ネトゲ　そんなこといわれても。
ネヲチ　頭に判別記号つければいいんじゃね？
ネトゲ　出来ればつけたくないけど、協力するよ
・・・
ネヲチ　判別記号つけるとネトゲを許すことになるからつけんな
ネトゲ　・・・　LR変えようぜ
ネヲチ　変えたくない。新参者に変えられたくない。
ネトゲ　なんで？
ネヲチ　心情面を考慮しろ　半年ROMってろ
ネトゲ　心情？　自分のスレしかみねぇのに、半年ROM？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　ちゃんと説明してくれ
ネヲチ　LRを新参者にいじられたくない
ネトゲ　だからなんでよ？

現在に至る

> ネトゲ　出来ればつけたくないけど、協力するよ
>　・・・

これは…

○：ネヲチ　なんで後から来た奴等に合わせなきゃならんのだ
×：ネヲチ　判別記号つけるとネトゲを許すことになるからつけんな

こうかもしれないです。
どちらかというと、記号付け反対派にはネットwatch側が多いような。

あとは大方同意＆まとめお疲れです。

そのスモーカーのサイトから

> 突撃は是か非か。
> 批評と中傷の境目は何なのか。
> 荒らしへの対応はどうすればいいのか。
> 議論を円滑に進めていくには何が必要なのか。
>
>
> そんな疑問を抱いたら、ウォッチ板最初の自治スレッドを
> のんびり読んでみるといいかもしれません。
> 3年前の夏、そうした問題に先人たちはどう向き合ったのか。
> きっと、そこから「何か」が拾えるはずですから。


議　論　を　円　滑　に　進　め　て　い　く　に　は　何　が　必　要　な　の　か　。


お前ら一回自分の胸に聞いてみな

あ、あれ、失敗。コピペして編集してたらおかしな事に。【】が修正箇所です。

○：ネヲチ　なんで後から来た奴等に合わせなきゃならんのだ
×：ネトゲ　出来ればつけたくないけど、協力するよ

ネヲチ　ネトゲがうぜぇ　分割したい
管理　　無理。どうしてもしたいなら、議論して必要性を明確にしる
ネヲチ　分割スレをたてる。ネトゲ側も参加汁。
ネトゲ　分割されるんなら、喜んで行くよ。もちろん協力もする。
双方　　いろいろあって無理
ネヲチ　ネトゲがうぜぇ
ネトゲ　どこがうざいわけ？
ネヲチ　スレがおちる　スレが見にくい
ネトゲ　保持数増えたから落ちないよ
ネヲチ　見にくいんだよ。スレ覗いてもしばらくネヲチかどうか判別できねぇし。
ネトゲ　そんなこといわれても。
ネヲチ　頭に判別記号つければいいんじゃね？
【　ネヲチ　なんで後から来た奴等に合わせなきゃならんのだ　】
ネヲチ　判別記号つけるとネトゲを許すことになるからつけんな
ネトゲ　・・・　LR変えようぜ
ネヲチ　変えたくない。新参者に変えられたくない。
ネトゲ　なんで？
ネヲチ　心情面を考慮しろ　半年ROMってろ
ネトゲ　心情？　自分のスレしかみねぇのに、半年ROM？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　ちゃんと説明してくれ
ネヲチ　LRを新参者にいじられたくない
ネトゲ　だからなんでよ？

こういう感じ。

なんか余計に見づらくなってるんじゃ？こうしたかったんじゃないの？

〜前略〜
ネヲチ　頭に判別記号つければいいんじゃね？
ネトゲ　出来ればつけたくないけど、協力するよ
・・・
ネヲチ　なんで後から来た奴等に合わせなきゃならんのだ
ネトゲ　・・・　LR変えようぜ
ネヲチ　変えたくない。新参者に変えられたくない。
〜後略〜

>>583
思いっきりループなんだが
>双方　　いろいろあって無理
この詳細を知りたい

>ネトゲ　保持数増えたから落ちないよ
これは根本的な解決になってないと思う
なぜなら大規模MMOと小規模MMOの全スレ分のが流れて来たら
ここはたぶんパンクすると思う
（て　事で詳細次第によっては新板をねだりたい）

>ネヲチ　見にくいんだよ。スレ覗いてもしばらくネヲチかどうか判別できねぇし。
>ネヲチ　頭に判別記号つければいいんじゃね？
新規物は全てチェックしているってこと？

板に住み着くの？スレに住み着くの？
私は後者だから前者の人の考えは分からない

>ネヲチ　なんで後から来た奴等に合わせなきゃならんのだ　
>ネヲチ　判別記号つけるとネトゲを許すことになるからつけんな
これはネヲチの総意なの？

私の意見はループだが新板ねだり（ネトゲのみ）・・・詳細は過去スレに書いてます？

>>588
色々あって無理＝板分割条件を満たすことができない

大規模MMO、小規模MMO、ネットwatchのスレは全て別主旨なので
大規模MMO、小規模MMOのスレッドがくることはないです

記号案は最初ネヲチ側から出された提案でした。総意ではありません。
しかし記号案に反対する筋道だった理由はなかったので無視されています
運営は議論内容を読んで不備があれば記号案を認めないのでそのことは理解いただけるかと思われます
んでLR追加に反対するしっかりした理由が聞けていないのでまた同じことになりますかね

過去スレに書いてますこの辺のことは
むしろこのスレにも書いてますご一読ください

>>588
>>ネヲチ　見にくいんだよ。スレ覗いてもしばらくネヲチかどうか判別できねぇし。
>>ネヲチ　頭に判別記号つければいいんじゃね？
>新規物は全てチェックしているってこと？

ヲチは新規を全てチェックする人が結構いる。
これが馬鹿に出来なくて、かなりの糞スレ発展抑止力になっている。

882 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/05 16:04:49 ID:2m+3EHQT
ひろゆこまだー？
ひろゆこが一言『良い』『駄目』って言うだけで、受身なﾔｼが多いネトゲ側は満足するんだぜ？
その一言が無い限り、ネトゲ住人はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと寄生し続けると思うよ。原住民だけが迷惑を被る。

883 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/05 19:34:06 ID:pmTzpAvd
>871
ｦﾁ板での二類とは、ｻｲﾄ持ちの天然荒らしで“はんざいしゃ”だと思う。

ｷｬﾗｳｫｯﾁなんてｹﾞｰﾑをやっていない部外者には立ち入る余地すら無い。
このようにｽﾚに参加する為のﾊｰﾄﾞﾙが極めて高いということ以外に、観察者と観察対象という立場に分かれるｦﾁと、観察者と観察対象の区別が曖昧でどちらの立場にもなり得るｷｬﾗｳｫｯﾁとが同居するのに無理がある。

890 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/06 09:43:34 ID:kcX4TMM3
ネトゲとウォッチの決定的な違いは「元々そのコニュニティに属していて
そのコミュニティについて話をしている」かどうかだと思っています。

ネットウォッチはローカルルールにもあるように観察者である事が求め
られています。
突撃があるため、どうしてもウォッチ板は観察対象を触る板と認識されて
しまいますが、本来は突撃禁止ですし、釣り、観察者との故意の接触も
NGです。
スレッドごとにスタンスが違いますし、突撃・荒らしをするために板にいる
者もいるので、どうしても一枚板にはなれないのですが・・・。

そういったネガティブな部分を含めてもネットゲームの晒しとは明らかに
行為が違っています。同一板にいる事自体無理があると思うのですが
どうでしょうか。

206 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 11:52:29 ID:???
ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

219 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 13:17:40 ID:???
特に答えることは無いのですが、

>>210>>216
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

>>588は深読みして大規模、小規模のゲームのさらしスレが、と言いたいのかもしれん。
まぁどちらにしろ現段階で運営に訴えれる次元の話じゃないな。

>>593
それだと重複で処理できる
元々ネヲチにないゲーム晒しならきても問題ナスだし

>>594
いやそういう事が言いたいんじゃなくて。
俺は>>588を「今は容量足りてるけど将来はどうなるか分からない」という主旨で受け取ってるから、
さすがにそこまで先の予想を元に運営に迫るのは程度が低いなと言いたかった。

>>595
ｋｋ

関係ないけど、
ネトゲ晒しがネヲチにきた本当の理由は↓が関係してる気もするけどね…
あくまで悪意で推測するとだけどね…

77 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
＞できれば2chを放置したい
yes

79 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
＞出来る事なら毎日ネットゲームをやっていたい。
yes

>>590 の、
> ヲチは新規を全てチェックする人が結構いる。

これは重要な問題ですよ。
私も２週間毎に「何か面白いヲチ対象ないかな〜」と探す訳で。

んが、ネットゲームのスレなんざ見てもなにも面白くない訳でして。
(個人的な感情に基づく晒ししか行われていない為)
そこで記号で区別(あぼーん)できたら良いじゃないかという話に。

もっとも、ネットゲーもやりつつ、ネットwatch住人である私にはあまり恩恵が無いのですが…。

私の言いたい事の多くは、うんこ ◆unkoTz.jjE 氏が語ってくれています。
なのであまり発言する必要性が感じられずに ROM っておりますが、
黙っている(ROM っている)からといって、訳の分からない反対意見に賛同している訳ではありませぬ。

煽りになりそうで怖いんだが、

基本的にネトゲ側は判別記号など要らないので、つける必要性もまったく感じてない。
しかし、ネヲチ側からの要求と、ネヲチ板先住民への配慮から同意。
マイナスはほとんどないしね。
しかし、ネヲチ側の板分割原理主義者(とあえて言わせていただく)が、
記号をつけることに反対していると。

とりあえずのネトゲの流入を認めてるネヲチ側は記号判別は納得してるんでしょ？
そこがいまいちわからんのだが。
新規スレ自体少ないぽいのでよくわからんのだが、
▼記号はあまり見かけないのが現状。

ネトゲの突撃現場の事例を出してくれよ
そんなに多いんだったら現行ログにも残ってるだろ？

ネトゲの場合の突撃の定義が立場によって違うと混乱する気も…

>598
ｦﾁ板側の要求要求って、ただ一人の単なる提案（非常に愚かであるが）をいつまでも引っ張るな。
つかつかと言うか、産業廃棄物が投棄されても当分は影響ないだろうから静観していたが、黙って転がっていればいい産業廃棄物が居場所を確保しようとするから、看過できないのだ。

とりあえず、LR追加の筋道とおった反論が五日以内になされない場合は
スルーということで。

んでLRに入れる文章について意見集めましょうか

私としては
・現在の1001の文面（スレ立てについて）をLRに詳しく記載、わかりにくい箇所は補足説明
・記号付け間違えは、故意でないならば次回立てるときに直すと言うことで建て直しはいらない
・故意に付け間違え、もしくは付けない場合に突撃を行なっている場合は削除対象

ってのを考えております
皆さんも意見ありましたらご提示していただきたいのでよろしくお願いします

>>601
運営の言うことに納得できないならば、
自分で理想通りの掲示板を作って、
そこを自分で運営なされば言いと思います。

そうすれば貴方の理想どおり、ネトゲに居場所を与えなくてもいいわけですから

>>602
73 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/08/19(木) 07:59 ID:???
前スレ962（ネットゲームサロン）さん
〜中略〜
> ・ただし、晒しが収まらないスレッドについてはスレッド削除が行われる可能性があります

お疲れ様です。上記ですが、状況、例えば晒し目的で立てられたスレかどう
かや、或いは途中までは晒し目的でなくとも途中から晒し目的になったスレ
などにより、レス削除やスレッド移動、またスレッド削除やスレッド停止などの
様々な処理方法がございますので、この場合は特に「スレッド削除」と処理
方法を限定されるかのような文言は避けて頂きたいです。

って事だから、LRに削除対象とかは入れられない

んじゃ削除対象→禁止っていう文面にしるか

・故意に付け間違え、もしくは付けない場合に突撃を行なっているスレッドは禁止
って感じで
参考資料↓

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

>>602
LRを変更する必要があるのかということに結論出てないよ

LR変更したほうがいいという意見が出てることは認識してるが、
それが板に必要なことなのか議論が尽くされていない

それなのにLR変更ありきの議論をするのはいかがなものか？

>>606
記号が原因で重複スレが発生しているため
また、記号つけ忘れを削除理由に削除依頼している人がいるため

変更反対の理由を聞いてるのに
それを無視して変更する理由を聞いてくるのはアレですが一応答えておきます

お願いですから質問に質問で返すのは止めてくださいね
質問に答えてから質問してください

こんばんはunko、今日も良い仕事してるな

ネトゲ　ネヲチへ　元気ですか？今議論してます

ネヲチ　うるさい死ね　ネトゲは黙って消えろ

ネトゲ　ごめんね。運営が居ていいって言ったからごめんね

ネヲチ　うるさいくたばれ　議論するな消えろ

ネトゲ　▽付けておきました。ネトゲ側はなるべく穏便に済ましたいです

ネヲチ　勝手にLR変えるな。出ててけ糞ネトゲ

　　　　　　　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　∫
ｷｺﾞｳ ﾂｹﾖｳﾈ　　　▼▽　　 ｿﾚﾓｲｲﾈ
　　J( 'ｰ`)し　　　［￣￣］　　　('∀` )
　　　 ( >> 　 　　　|_○_|　　　　 << )
　　　　　　　　　 　 ＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　∫
　　J( 'ｰ`)し　　　［￣￣］　　　('∀` )
　　　 ( >> 　 　　　|_○_|　　　　 << ) ＝3.　ﾌﾟｩ
　　　　　　　　　 　 ＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　 ∫
　　ｹﾗｹﾗｹﾗ　 　 　∫　　　 ｵﾅﾗﾃﾞﾁｬｯﾀ
　　J( 'ｰ`)し　　　［￣￣］　　　('∀` )
　　　 ( >> 　 　　　|_○_|　　　　 << )
　　　　　　　　　 　 ＾＾＾＾
　　　ｶｰﾁｬﾝﾓ　　　　　　　　　∫
　　　J('ｰ` )し　　　　　　　 ∫
　　　 ノヽノヽ ＝3.　ﾌﾟｩ　［￣￣］　　　(ﾟ∀ﾟ )
　　　　 　くく　　　　　　　　|_○_|　　　　 << )
.　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　J('ｰ` )し　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　 ノヽノヽ :ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　 　くく　`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　　彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,.　|_○_| ,,彡　　<< )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

古参ではないがネヲチ側住人として一言。
運営側が新たにネトゲヲチ板を作ってくれないんだったら
広い意味でのヲチとして認めるしかないと自分は思ってる。
ネット関連のヲチは全部ココでいいんじゃないかとか思ってたりするので
LR変更だって別にいいと思ってる。
現状、必要になりそうな事が多そうな気がする。
▽:や▼:だってあった方が分かり易くて良いと思うんだが？

自称古参のネヲチ住人は何が不満なのかさっぱりわからん。
と、穏健派ネヲチ住人が言ってみる。

ネトゲ側に荒らしがいるように、ネヲチ側にも荒らしがいる。それだけのことさね

以前たかが1001の告知を、「ルールだから守れ、守らないと削除される」と
脅迫してきた事に文句を言ったら、各所でいきなりトーンダウンしたのは、
最高に笑わせてもらったよ。

それまでどうでも良いと思っていたが、こんな電波自治厨共の決める事には
従いたくもないね。
ネトゲだのヲチだの以前に、お前ら電波自治厨が信用出来ないってこった。

>>613
どうぞ貴殿も参加してください。

>>613
信用出来ない理由をご説明願います

>>613
貴方が電波だと思っても運営が認めれば電波じゃありませんから
反論できなくなったら相手を電波扱いってのは「釣りでした」と同じ扱いでいいかな

ってかルールだから守れ！と脅迫したのはどこのことで各所とはどこのことですか？
まぁ従いたくないなら従わなくてもいいような論理展開をお願いしますね

んでLRは
・現在の1001の文面（スレ立てについて）をLRに詳しく記載、わかりにくい箇所は補足説明
・記号付け間違えは、故意でないならば次回立てるときに直すと言うことで建て直しはいらない
・故意に付け間違え、もしくは付けない場合に突撃を行なっているスレッドは禁止
・故意の判断は３〜５スレ連続で付け間違えた場合とする
でいいかな

ってかもうアホは無視しちゃっていいかな。
いい加減言葉のキャッチボールできない人の相手はきつい('A`)

>>613
でも、LR変更決まったらそれがルールになりますからー

>>615
嘘をついてまで従わせようとする所だね。

>>618
嘘も何もLRになったら嘘じゃないですから
LR改定を含んだ1001案ですから

そもそもLRに書かれなくてもみんなが使いやすくするために考えて行動できるってのが大人ってもんじゃないかなー！
でもLRに書かれてないからって無視するm89xkpinみたいな人がいるからLRに追加するんじゃないかなー！
トーンダウンするのは場の空気を読まないからだと思われ。
LRに書かれなくてもそれに従おうとするなんてそのスレの人は素晴らしいですね！

>>619
現状は嘘だよな。
なんで嘘をついてまで従わせようとするんだ？

嘘をついてまで従わせようとするのは大人の行動ではないよな。
たとえLR化しようが嘘をついた事は正当化できないぞ。

ネトゲがうざい→でも運営が認めてる
運営が認めてるけどネトゲうざい→ネトゲの提案することは聞きたくない
記号が気に食わない→でも理論的反論できない
LR追加したくない→でも理論的反論できない

理論的反論できない→相手を電波扱いする
相手が電波→自分が正しい
相手が電波→信用できない


信用できねーのはお前の脳味噌だよボケ

>>620
嘘じゃないですよー
記号つけて立てるのが「望ましい」ですから。

言われなくてはできないというのは子供ですよね



みなさんもうスルーしていいですか？

unko、論破は許すが煽りは許されんぞ。冷静になるべし

LR改定反対な古いヲチャーな人々は削除依頼を出しても無駄だと仰る。
しかし、、、

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。

貴方達の作ったLRには上記の文があります。
自らが作ったLRを自らが否定しているのですね。

>>621
ご苦労様です。

>>621
「ルールだから守れ、守らないと削除される」が嘘じゃないとでも言うのか。

>>624
貴方が大好きな暗黙のルールと言う奴ですよ＾＾；

>>622
散々電波だの産業廃棄物だの寄生だの言われてカッとなった
今は反省してる

>>625
> 貴方が大好きな暗黙のルールと言う奴ですよ＾＾；
俺が好きだという証明をしてみればどうだ。
こういうのはね妄想って言うんだよ。

>>625
今日は休みましょう。

新LRまとめ
文面がおかしいと思うなら指摘してください。
これでいいなら申請しますよん。

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
■ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、新スレを立てて下さい
■▼▽付け間違えは、故意でないならば次回立てるときに直すと言うことで建て直しはいりません
■故意に付け間違えor付けない場合に突撃を行なっているスレッドは禁止
■故意かどうかの判断は３〜５スレ連続で付け間違えた場合とする
--------------------------------------------------------

■ネットウォッチに関する単発質問等はこちらのスレへ。
■ネットウォッチ板総合案内はこちらへ。
--------------------------------------------------------

>>607
あなたはLRを変更したほうがいいと言っています
だがLRを変更したくないと言う人もいるし変更は不要だと言ってる人も
いるのです

LRを変更したい理由は聞きましたが、ではLRを変更する以外に方法が
ないのか、LRを変更しなくても何とかなるのではないか、そういった議論を
すっ飛ばしてLRを変更する方向に議論をもっていくのは無理があると
言っております

私はネトゲの人なのでLR変更に反対する立場の人間ではありませんが、
議事の進め方に問題があると指摘しているのですよ

ヲチとネトゲは違うと言い、違うから出て行けと言う。それを何度でも蒸し返す
そういう流れにはうんざりしていますが、だからと言って強引に強行突破する
ことに賛同はいたしません

>>626
匿名掲示板なので個人の特定は愚かだと思いますが、
29日から今まで毎日毎日反論する方がいらっしゃいますが、
感情的反論であり、こちらの質問には答えていただけておりません。
同じ反論派であるならば、その質問に答えてもいいと思いますが答えてくれません。

また、同じ派閥であろうと、違うことならば違うと言うはずです
しかし前の方で出てきた「ヲチ板の暗黙の了解」や「空気嫁」ということには
一切異論を唱えておられないようなので、そう思ったわけです＾＾

>>630
個人なんか特定していないぞ。
何言ってんだ。

なんで嘘をついてまで従わせようとするのか？
やり方がおかしいって言っているんだ。

>>629
>LRを変更しなくても何とかなるのではないか、そういった議論を
>すっ飛ばしてLRを変更する方向に議論をもっていくのは無理があると
>言っております

上記に関する案があるのであれば、既に出ているものと思われます。
記号案が出され、1001変更、1ヶ月の様子見を経ても1度も対案は出ておりません。

>>629
代案をどうぞ
LRに入っていないという理由で記号を無視する人がいる限りそれは不可能だと思いますが

何か素晴らしい提案があればそのほうがいいと思います。

>>631
（私が）個人の特定をするのは〜と言う意味です

それとどこが嘘なのでしょうか？
記号をつけてスレを立てるのが望ましい、それのどこが。
「ルールだから守れ、守らないと削除される」と言うことに対する反論は、
それを言った人に言うべきことで、私に言われても困りますよｗ
私はそのようなことは発言してないのでｗそれはこのスレを詠めばわかると思いますがｗ

本当の嘘と言うのは↓のようなことですよ
＞ネトゲサロンより引っ越してきて以来、板の半分を占めるに至った
＞雑談による高速消費の煽りを喰ってスレが潰されたり、
＞鯖に過負荷が掛かったりしてるわけだよね。

>>632
LRを変更するなんて告知はされてないぞ。

他板の例だがミステリー板では、LR改訂の際、
一時的にデフォルト名無しを変更して意見を募っていたぞ。
LRを改訂するならこれぐらいやってくれよ。

>>629
LR改定側は改定する理由とその要旨を述べている。
ところが、LR変更反対派、現状維持派は、現状で十分との提示も何もなしていない。
そのため、議論が平行線のままLR改定案だけが1人歩きしている状態。

現状維持派はLR変更に反対であれば、現状で問題がないことをここで話すべき。
問題がなければ、何も騒ぎ立ててルールを変える必要などない。

>>633
詭弁を使うな。

悪い物は悪い。
より悪い物があっても悪い事は相殺されない。

ああもう今騒いでるのが誰だか分かったわ

801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/12/30 17:34:51 ID:3Ky+WiSh
ネトゲサロンとここは違うよ。
歴史もローカルルールの重みも。
smokerさんのヲチ板ローカルルール制定までの経緯を読んだ？

それをサロンと同じように我が物顔で高速消費するから、ここまで嫌われるんじゃないか…

別な板と統合されたのだからLR変更は必要だと思うぞ。
無駄にログを見たくないとか言ってる人もいる訳だし、
記号によってわけるのも当然だと思う。
現状維持でなんとかなってないから（もしくはなってないと難癖つける人がいるから）
LR改正案が出たんだと思うが？
ネトゲヲチ側はだいぶネヲチ側に譲歩してると思うんだが？

>>634
既に自治スレは立っており、ageでの話し合いがなされているものと思いますが。
他板が変更したと言う以外で変更する理由はありますでしょうか？

てーかLR改正については
前スレの709ぐらいからも見受けられるぞ

>>636
何度も言いますが私はその発言をしていないので
その発言がどのような状況でどのような意図で言われたかもわかりません
発言した方に直接お聞きになってください
私に謝罪してもらいたいならそれはお門違いです

>>637
個人特定しているのは誰だ。

証明する手段はないが、それは俺じゃないぞ。
ちなみに、

>＞ネトゲサロンより引っ越してきて以来、板の半分を占めるに至った
>＞雑談による高速消費の煽りを喰ってスレが潰されたり、
>＞鯖に過負荷が掛かったりしてるわけだよね。

こんな事も主張した事はないぞ。

>>641
本物の嘘はこのようなものだと言う例です

>>642
でそれが、
▼▽付けをなんで嘘をついてまで従わせようとするのか？
と関係があるのか。

あれだ、申請してもきっと申請スレッドで暴れると思うから
申請時に異論のある方はこちらへどうぞって感じでこのスレのURL貼ったほうがいいかな
申請スレで反論すると申請スレに迷惑かかるし
申請はとりあえず７日後ぐらいだとしておこうか。

>>643
貴方のいっている嘘は嘘ではないからですよ
「望ましい」という暗黙のルールですから

なので嘘の実例を見せたわけです
それぐらい理解できるようになっていただかないと、一々説明するだけで疲れてしまいますよ

>>644
真面目に議論しているものと思っていたけれど、
煽りに感情的に反論して、一方的に事を進めようとするなら、
しばらく頭を冷やしてきてください。

>>unk氏
ID:m89xkpin氏の中では記号案は嘘を付いてまで従わされたと固定されている模様です。

>>ID:m89xkpin氏
嘘をついてまで従わそうとしたスレを教えてもらえませんか？
そのスレが出ない限り話はここまでです。

>>645
現状で「ルールだから守れ、守らないと削除される」が嘘じゃないと言い張るのか。

ID:m89xkpinへ

嘘を言ったと思う本人に聞いてきてください

嘘に関してのことはもう関与する気力は起こりません

>>646
一週間の間に代案やら反対理由を述べてくれってことだよ

>>648
スレッドうｐﾏﾀﾞｰ?

>>646
それとも１週間寝かせるのじゃ短すぎるのかな。
しかし2週間は長すぎると思うのですが。
10日ぐらいでどうでしょうか

>>647
【元旦早々】懲りない盗撮小蛆ｽﾚ282【逆恨み】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104587313/
ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1104/1104587313.html
750あたりから。

771 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 05/01/03 03:12:35 ID:9Q4DaXpf

印は有った方が良いっていうか、板の方針として決まった事じゃないかな。
1000OVERの所にも表示されるようになったわけだし。
自治で決まったことに文句があるなら自治板で意見を述べればいいし、
住民の同意によって決まったことなら従うべきだろうね。
オレは知らないよって人は自治に参加していないだけなんだから。

んで、無視し続けていればローカルルール違反でスレ削除もあり得ます。
話が行き渡るまで、進行の遅いスレが対応するまでは大丈夫だと思うけど。


これか？
下のほうでもそれはミスリードって指摘されてるじゃん

>646
あ、あなたが話しかけている相手は、（ﾛｶﾙﾙをﾈﾄｹﾞ晒し側に都合よく捻じ曲げることしか）話が通じない人間だから。
一方的決め付けも平然と行うし。
だいたい議論の場でうんこ ◆unkoTz.jjEなどというｺﾃを名乗った人間だ。どのような態度で臨んでいるか知れようものだ。

m89xkpinは結局何をしたいの？

772 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 05/01/03 03:43:14 ID:ktw9vZib

>>771
> 無視し続けていればローカルルール違反でスレ削除もあり得ます。
LRにそんなローカルルールはないけど。
単なる配慮だろ。
こういうミスリードを狙うやり方ってやだね。

まぁ、すれ違いではあるから、自治スレにでも行くさ。
見てきた感じ話にならないようだけど。

ほれ。嘘って言うか勘違いだな

おまけ

782 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 05/01/03 11:05:08 ID:Y4GpOmSx

今日は静かですね。

>771
待たんかい、勝手に一人合点するな。どこが総意なんだよ、確固たる信念の元にそこに書き込んだら「過去ログ嫁」追い返されたぞ。

>751
なし崩しになっては困るので、断固つけないでくだちぃ。
つかつかと言うか、ﾛｶﾙﾙにまでされたらｽﾚﾀｲ如きでｺﾞﾐ箱送りになりかねない。
それに、ｦﾁ側が割り込まれて迷惑しているのに、ｦﾁ板側にも黒三角をつけることを強要しているし。
これを使えば、無関係で鬱陶しいｦﾁ板のｽｯﾄﾞﾚをあぼーんして、ﾈﾄｹﾞ側だけが快適にもなるし。

>759
結局、ｽﾚﾀｲであぼーん出来ないﾌﾞﾗｳｻﾞの連中には無意味だ。

>>654
名は体を現すとは良く言う。昔のお偉いさんの名言を否定しようとも思わん。
だが、コテ名だけで思考停止することだけは止めていただきたい。

>>653
指摘してんのが772の事を言っているならそれが俺だよ。

>>659
なら問題ないだろ。おまいさんはちゃんと>>771の勘違いを正したじゃないか

>>654
＞ﾛｶﾙﾙをﾈﾄｹﾞ晒し側に都合よく捻じ曲げることしか
どこがどうネトゲ側に都合がいいのか説明をお願いします

＞話が通じない人間だから
一応相手の言い分を理解したいと思って相手の意見を聞こうとしてますが、
理論的意見は返ってこないのですよ
それにこちらがLRを変えたい理由を説明してるのに「自分は〜」「自分は〜」では
話を聞く気もなくなってきますよ

＞うんこ ◆unkoTz.jjEなどというｺﾃ
ひどいです！このトリップ気に入ってるのに！