ネットwatch板自治スレ

ネトゲサロンより引っ越してきて以来、増えてきた
ネトゲ系晒しスレのあり方について議論するスレです。

従来のネットウォッチ板住人、およびネトゲ系スレ住人双方の意見を募集します。
十分な議論の結果、分割が望ましいと言う結論が出たら運営情報板にて申請しましょう。

派生スレ
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/
前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/

関連情報は>>2-6

【これまでの経緯】
（以下　従来のスレ：ヲチスレ、ネトゲ晒し叩きスレ：ネトゲスレ）

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
にて、ひ（ｒｙからネトゲの晒し叩きスレは板違いとの見解が出される。
同時に「どうしてもと言うならネットウォッチで」ということでネットウォッチ板に大量移転。
現在では板の約４分の１がネトゲスレになった。


【板分割について】
運営側が分割する条件は下記。

１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要（下記定義）があるか。
　　　　　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　　　　　2) 人口の多いと考えられる板。100位以下は必要ないんじゃない?
　　　　　　　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　　　　　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

現状（主にオチ側の窮状）
　今はいいが、一鯖一スレが（事実上の）容認or黙認or強行になれば将来はネトオチ板崩壊もあり。

ネトゲ晒し系の窮状
１．ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
２．雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
３．晒しになる事だけネトオチに、と言うのは困難。サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題（主にオチ側視点）
１．とにかくスレ大杉
２．内容がオチと直結してない物大杉→窮状２．３．
３．態度が悪い奴大杉（ルール問題）
　　「こっちは移動しろと言われてきた」＝「移動」が大家から追い出されて段ボール箱（例えです）暮らしになった事で、部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
４．後々ネットゲームは更に増える。（後々の問題につき、勘定外）
５．というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

対策と現状
１．まずは自治。
　その為の一環としてルール改訂。（主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。）
　今後についての議論中である事の告知も板ＴＯＰに。　板設定の変更も？（独自1001の設定）
２．それで駄目なら板分割
　ひろゆきを動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
　そもそもひろゆきはオチ系増加は嫌そう。前に一度、ネトゲサロンから移動の時に新板設置を求めて却下されてます。

備考
１．外部板
　外部板はリネのみが何とか動いてます。管理がプレーヤーである可能性が０とは誰にも言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
　複数の中小ゲームを、まとめて一つの板で面倒見るのはどうでしょうか？
２．ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
　各サーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話は対岸の火事みたいな物。
　明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。

2004年12/5　20:14のネットwatchの現状
ネットwatchのスレッド数　478/700
ネトゲ関連のスレッド数　約100/470
今現在dat落ちする原因はn日ルール（スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる）
空きスペース　あと２００


ネトゲ晒し系全体の需要見込み数　約13万人　→http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/921

ネトゲ系板用途一覧
・ネトゲ速報・・・文字通り、ネトゲ版のニュ速なのだが、滅多に使われない。
・ネトゲ質問・・・質問スレを全てここに隔離。
・ネトゲ実況・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所1。現在FF11のネタスレのみが存在。
　　　　　　　　　　プレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況2・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所2。現在元RO住人の雑談スレ+αのみが存在。
　　　　　　　　　　晒しに興味のプレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況3・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所3。現在MoE関連スレが占領。
・ネトゲサロン・・・妄想やネタスレ、違法性が問われる話題など、他8板に属さない話題はここに。
　　　　　　　　　　元々は晒しスレはここにおいてあった。しかし、一部のMMOは、この板に残り堂々と晒し行為を続けている。
・ネットゲーム・・・MMOではないネットゲームは全てここに属される。
・大規模MMO・・・既に有料サービス開始していて、収集のつく程度には落ち着いているMMOはここに。
・小規模MMO・・・現在テストプレイ中、またはテストプレイを予定していて、落ち着いているMMOはここに。
現在、どの板においても晒し行為は禁止されています。

現在提案されているLR案

・雑談を目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
　（キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK）
・叩きを目的としたスレッドを禁止
・ネトゲ系のスレッドだという目印を必ずスレタイにつける

ここはネトゲスレとヲチスレを分割したいから話し合わないかってスレです
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
どうやったら運営側を説得し板を分割できるかを冷静に話し合いましょう

多くの方に参加してもらいたいのでできればage推奨

>>1
乙カレイヤー

晒しスレなんて迷惑なだけだから全面禁止にすればいい。解決。

ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに
ネトゲ住人もネヲチ住人も叩き煽りをせずに

乙
ネトゲ側の移転が追放と同義である事を明記しないと。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/09/09(木) 23:30 ID:???
> > 249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、ＨＰ等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがＯＫという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。

プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG

とりあえず前スレを読んでくださいね('A`)
そうじゃないとスレたてた意味がねぇぇぇ

LRの提案ですが、↓を必ずテンプレにいれるってのはどうでしょか('A`)

--------この板のお約束--------
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

--------ＭＭＯにおけるこの板の役割--------
・ゲーム内での迷惑行為・不快に思った行為／キャラを晒すことにより、注意を促し被害の拡大を避ける
・本人へ情報が伝わることを期待し、反省を促す
・その他多数の閲覧者も、我が身を省みる材料にする

> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

前スレ、埋めずにまだ真面目な議論が続いてるので、
良かったら見てみておくれ。

前スレ埋まったけど保存しといた方がいいのかな？(´･∀･`)

なんかさ、分割スレに真面目に参加してたんだけど、途中からネトゲの雑談に
なっちゃったから書き込む気なくなったんだよね。

議論のつもりかもしれないけど、ヲチ板のことじゃなくてネトゲのことばっかり
話されてもなあ・・・。「真面目な議論」つっても同じこと繰り返してるだけだし。
ヲチ板住民はネトゲカテゴリーで何があっても知ったこっちゃないってのが本音。
スレタイも「ヲチ板自治スレ」になっちゃってるし。

勝手に仕切るなら頑張って下さい。ウォッチの意に沿わないものになるよう
だったら反対しにきます。

圧縮はまだまだ先っぽいし、現状維持でいい気がしていた

圧縮が起こってからでは遅くない？

前スレ読んだけど700くらいからだるくなって読むのやめた。
200くらいまではいい雰囲気だったんだけどな。

あとこの問題、多分みんな知らないよ。
デフォ名変えて告知するなりして（生活板でやってた）知らしめたら？
ほんとに圧縮起こってからじゃ遅いよ。

>>20

つ■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

連投すまんこれも

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

これはネトゲ住人が口はさむことじゃねーからネヲチの方頑張ってネ

間借り扱いとはいえネトヲチ使ってるんだから
別に口はさんでもいいと思うが…
一番の問題は、いいにしろ悪いにしろヲチ板利用者である自覚のなさ加減かもね

>>23
それはあるね。
普通の移住スレはヲチの意味をはき違えている事はあっても「ヲチしよう」と
自主的に移動してくるからね。

ネトゲの一部の人は、「今まで通り好き勝手やっても良い」とお墨付きを
もらって強制移住“させられた”と勘違いしているんだが、勘違いしたいようだからね。
ヲチ板に来たなら、ヲチ板の空気に合わせるのは大前提なのにね。

>>17
実際問題、ネトゲカテゴリのLRを弄ることでしかネトゲスレによる圧迫問題は解決できないわけで。
原住民各氏には後半の内容はチンプンカンプンで辛いかもしれんが、理解と協力を願いたい。
後、ネトゲサロンの自治スレと連携を取りたいな…

>>21-22
ネトゲ住人なんてコテ名乗っておきながら無責任発言してんじゃねーよ糞コテ。てかおまいさんもがんばれ。

その二つのスレを利用するとするなら、どんな文がいいだろうか。
名無しは『名無しさん@ネトゲ晒しスレについて自治スレで議論中』とかか？
長いな…名無しに文字制限とかあるのか？

>>25
だってヲチスレの用語ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝでわかんないんだもん(;´Д⊂)

口はさんでいいなら１００１の表示案
----------------↓ここから↓------------------
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<br>
|　このスレッドは1000を超えました！<br>
|　新しいスレを立てて下さいです！<br>
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿<br>
　　　　　　　　 ∨<br>
　　　　　　 ∩＿∩ D<br>
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___<br>
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼<br>
=============================<br>
　　　　　　　　 C∧ ∧<br>
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)<br>
　／◎＼……C｜　 ＼<br>
　　　　　　　　　　∧<br>
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣<br>
|　今ネトゲ系スレについて自治スレで議論中だぞ！お前も参加しろｺﾞﾙｧ！<br>
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿<br>
----------------↑ここまで↑------------------
とかはどうですか、でかすぎるかもしれないけど
俺のネヲチのイメージなんてこんなもんですヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

■Ragnarok Onlien EP4.0 Lv1864 YAIBA■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1102331355/


これがROの多さ

1864個目
だからネトゲ実況２という専用板が与えられる

RO、FFにいかに厨が多いかをここで書き連ねても無駄なんじゃないでしょうか。
現状は特にスレ数を圧迫していないし、
ヲチ板に元々あったスレも単にスレの伸びのスピードが違うだけで
いくらでも晒し叩きしてるスレはあるわけだし。
ヲチ板の外から見たら「何が違うの？」としか思えないでしょう。

ネトゲスレを晒しあげしているだけで運営を説得できるだろうか？

俺､ネトゲ系板の住民でちょくちょくこっちの板も見てたりするけど
正直言って現状のこの板は以前と比べてかなり異質だと思う

いっそのことローカルルールに
「一般的なブラウザから確認可能で、
尚且つログインを必要としない事象を
対象として扱う板です。」
こんな一文を追加しちゃえ。

それ結構いいとおもうけど
そのLRを逆手にとって
ｦﾁ対象がログイン必須サイトに篭っちゃたらどうするんだ？

外部板に移動、だろうな。

私は特にヲチ板の住民というわけではないんですが、前スレと
このスレを見させてもらい3ちゃんねるhttp://www.3ch.jp/でネトゲ
晒し系を扱う「ネトゲWatch板」の設置を要望したら早速作っていた
だきました。こちらですhttp://www.3ch.jp/mwatch/。3ｃｈは基本的に
２ｃｈと同じタイプの総合系の匿名掲示板です。2ｃｈブラウザも使えます。
ネトゲ晒し系のスレ住人のみなさんもこのままヲチ板で居候状態で、将来的
に圧縮問題が起きてヲチ板住人のみなさんと揉めるかもしれないという状態
よりも、2ｃｈではありませんが独立した板がある掲示板に移っていただくほうが
ネトゲ晒し系住人のみなさんも都合がいいと思うのですがいかがでしょうか？

移動したい奴はするんじゃね
大半はしないだろうが

それこそLR変更とか名無しと違った立場のなにかで誘導してもらうしかないな。

各スレに名無しで書きまくっても逆に意固地にさせかねないしな。
現状に満足してる人間に変更をさせるのは難しい。

俺はかなり前のネサロのLRの変更の頃からネトゲの現状に即してないからサロンで晒しOKにするか
ネトゲwatch作ればこんな問題はすぐ解決すると自治スレに書いていた、というか晒しOKのころは何の問題も無かったし
それか住民を諦めさせる為にネトゲ系板無くしてしまうのが一番早いとも
それで解決だろうと思うんだが何か問題あるのかね、というか今も>>14で実際消さないだからいらない所に波風立てただけって思いが強い

まずはこのスレの知名度をageないとな

ﾈﾄｹﾞｦﾁ総合ｽﾚをﾈｦﾁかﾈｹﾞﾛに立てて
そこから3chに誘導する?

スレ番号1864って、それはマジで言ってるのか

>>39
マジだぞ？まぁ、2001年11月ごろから続いてるスレだしな。
一時は一日4~5スレをROスレとして消費してたが、今は一日1~2スレを雑談スレとして消費してる。

あのｽﾚは表向きは
糞管理会社癌呆のROに手を出すのはｲｸﾅｲと
ｱﾝﾁROｽﾚとして成り立ってるけど
実際には現役もいる

あと、ROに関する話題で荒れる内容のものは御法度
議論等は全部外部池で終了

真面目に意見出したりデータ出しても結局は無視で勝手に誘導か…('Ａ`)
誘導するならすればいいよ、俺はぜってぇうつらねぇけどな

このスレ見る限り真面目な意見もデータも出てないようだが。
お互い土壌が違いすぎるんだから理解しにくいことをよく考えろよ。
お前が「理解してもらえない」って愚痴るのと同じくらい、
俺はお前が何を考えてるのか理解できねえ。

それでもって思考停止して「無視で勝手に」ってんなら好きにしろや。

>各スレに名無しで書きまくっても逆に意固地にさせかねないしな。
とまぁ、>>33を受けての誘導の方向を模索してるレベルの話を、
決定と勘違いして突っ走ってる>>42みたいな反応が返ってくるわけですよ。

なんでいきなり極論対応してるんだ。

>>43
こっちはお粗末ながらもネヲチにたってるネトゲのスレの数、
ｄａｔ落ちが出る原因、ネトゲスレ乱立を抑えるためのＬＲ案を出してるだろ

こっちがネヲチ住人が迷惑してて悪いと思うから一生懸命考えてるのに
結論も纏まってないうちに勝手に外部板立てて誘導とか、
そんなにネヲチ住人は偉いのかよ
そもそも議論を放棄したのはそっちじゃねぇか
勝手に板立てて誘導しようとする奴の人間性を疑うね俺は

勝手に分析

生粋のネヲチ住人は板としてこの板を見る
板一覧を見て、何か面白そうなのはないかって具合に。
それでお気に入りに投入。

ネ晒し住人はネトゲ板本スレからこの板にやってくる。
飛んできたら、お気に入りに投入。subject.txtをまともに読み込むことはないでしょう。
他ゲー、他鯖には興味なし。生粋のﾈｦﾁにも興味がない香具師が多そう。

だから、温度差が生じる

>>46
ネヲチ住人だけど
5つくらいしかスレ見てないな。

>>45
とりあえずﾓﾁﾂｹ
そのｺﾃ付けてる限りはﾈﾄｹﾞ側代表と言うことを自覚しろ

じゃあネトゲ側代表として勝手に言わせてもらえば勝手な誘導はみとめねーぞ
しっかりした議論の末にお互いが納得できる結論が出て誘導なら認めるが
こんなのはみとめねーぞまじあうぇｓｒちゅｈじこｌｐ

>>49
>44読め。どこが勝手に誘導してんだよ。
まだまだ対話の余地がある時点で「俺はぜってぇ」なんて言いだしゃ全部お終いだ。
しっかりした議論の末、なんて見据えてるんなら絶対～しない、とか言い出すな。

とりあえず、ネヲチは一生懸命保守したらどう？
ネトゲよりも活性化すれば落ちないわけだしね。

>>50
>>38読め。どこが誘導しないように見えるんだよ。
まだまだ対話の余地がある時点で「3chに誘導する? 」なんて言われたら全部お終いだ。

ああもうまじこんなこと言いたくねーけど
自分がされて嫌な事するなって教えられただろ

ネトゲ住人の意見も聞かないで誘導しようとかそういうのはネヲチの人が嫌ってる
ネトゲ住人のネヲチの意向無視と何らかわらねーぞ

あああああああああああああああああああああああああああああああ
混乱してるのは自分でもわかってるんだよおおおおおおおおおお
頭冷やしてくるわあああああああああああああああああああ

>>45=52
そりゃまあ、お前みたいな奴ばかりじゃ
「ネットゲームの連中とは話が通じない」と思われても無理はない。
強制でもなんでもない、単なる一提案に対して
「人間性を疑う」とはいくらなんでも言い過ぎだろう。謝れ。

＞自分がされて嫌な事するなって教えられただろ

今自分たちがしてること解ってる?

いろんな考えの人間が見てることを忘れるな。
たかが一意見に惑わされるようじゃ、議論はやってけねーぞ。

>>52
誘導する？は方法を尋ねる/呼びかける会話表現だろが。
「誘導しようぜ」「誘導決定しますた」じゃないことはわかるな？

熱でのぼせた人間と対話するのは実に不愉快だ。
他人が不愉快になることをするなってのはわかるな？
煽られて容易にいかれちゃうような状態だったら自粛すれ。
それこそろくな結果にならん。

なんにしても議論をするなら落ち着け、と。

議論の中では、言ってることは仮に正論でも、
感情的になって反論を拒絶する態度を示したら結局、平行線にしかならないわけで
「この流れはおかしい」と一石投じると同時にいきなり沸騰せずに、
そのあとの反論を見られるぐらいには落ち着け。

単なる一コテを代表とか言う方もどうかと思うけどね。
無茶な見方だよ。

代表のうちの一人としてとらえられても
おかしくは無いんだけどね

>>58
しかし、コテハンってのは自然と目立つわけで。
俺もネトゲ住人だが彼の立ち振る舞いはネヲチ住人にネトゲ住人の良い印象を与えないのは確か。
自粛する気がないなら、彼にはコテを外してもらいたいのだが。

＞ネトゲ住人
お前が気に入らない案が出ただけで過剰反応すんなよー

前スレでもそうだったけどさ
最悪板のLRのようなのが必要なんじゃって話出たとたんに逆切れして
極論言い出し始めるし
どっちもひとつの案として、是非をこのスレに問う段階だろって
勝手に実行されたわけでもないのに感情的になるな
そのための議論スレなんだし
その案が駄目なら駄目で感情的にならないで、駄目な理由をちゃんと説明しろよ

ヲチ側はネトゲ側の「1ゲーム1スレは無理」だの
「したらばにはいきたくない」だのの意見も組して代替案を
ネトゲ側もそれぞれのネトゲ系住民が妥協点になり得る代替案をとりあえず出してみてるだけだろ

いろんな立場の人が議論してるんだからいろんな案が出て当たり前なんだし
「されて嫌なこと」が立場によって違うから議論スレ立ったんだよ

おまいらもちつけ

利害対立する存在からの荒らしなんか日常茶飯事だろ
煽られて切れてたら世話ないぞ

こんなスレはなからいらなかったってことだ
はやいとこネトゲ厨どもを誘導しよう

固定云々（でんでん）って話出てたんで固定ではなしたる。


ネトゲは間借って意識なさ杉。
ヲチ自体が下火になってるのも、板の厨房度が増してるからなの。
ネトゲの奴らは「ヲチ板番付」の存在をご存知か？

「痛いヲチャー」が三役から動かない事実を見つめて欲しいね。

なんでキミらネトゲモノが反感を買ったかってえと
「俺らみれねえし、どうせ厨房の集まりじゃん」的な
考えなわけね。興味湧かないし。

「誰もが参加できる」これが大前提なの。
金払う払わないは関係ないの。

ネットはハイスペックPCを持ってる奴だけのモノじゃないしね。
それ理解できないなら共存は無理。

要約すると
ネトゲはでてけ！って事ｗ

>>65
まぁそいうこと。

間借の意識ないなら、共存は無理って話ね。

んじゃ。ネトゲ側の意見どうぞ

・（今はとりあえず）ネヲチ板住人である意識はあるか
・圧迫しつつあり、これからも膨張していくであろうという意識はあるか
・ネトゲ間で横の繋がりについて
・LRを変えるとして、両者が共存できるようにするにはどうしたらいいと思う？
・正直、誘導に応じる意思があるかどうか

とか、そんなとこ？

>62
ごめんね かあさん自治スレひさびさだったから ごめんね

＞師匠
前スレでネトゲ住人が
ヲチの歴史ワカランとか、そもそも何が問題なのかワカラン（云々）でんでん
って言うから、そんな感じで説明したんだけど

その結果
>3
＞ ５．というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

と、まとめられて終わりだから
その辺いくら説明してもたぶん無駄

でもいくらローカルルール変えても

削除さえままならないからなぁこの板。

でもネトゲさえ居なきゃマタリできるんだよ

>>67
・本音で言えば、微妙。あの時の運営側の説明不足もあって、追い出された感が今だ拭えない。
　今になって運営側に文句を付けるのはお門違いかもしれんが。
・ある。そしてこれからもネトゲとその晒しスレは増え続けるだろう。
・まったくない。これからも出来ることはだろう。ネトゲ同士ですら対立を起こしているのだから。
・ネットwatchに対する意識の持ち方云々以前に、
　やはり大人数が同時参加するネットゲームと少数の観覧者が見るウェブページでは根本的な違いも出てくるわけで、
　ネットwatchのLRをいくら弄くっても共存は不可能。分割の線を考えるべし。
・少なくとも俺はあるが、ネトゲサロンの連中みたいな馬鹿が出てくる可能性もある。
　自治スレを覗きに来ない奴らは、運営からのアナウンスがあれば大抵動くだろう。
　逆に言えば、しっかりこのスレの宣伝をしないと、ネトゲの連中は自治には参加しないだろう。
　自分らのスレしか見てないしな。俺もここのURL貼ったマルチ見るまでは存在知らなかったわけだし。

これは俺個人の意見だ。他の連中がどう考えてるかは知らん。

>>69
気持ちは察するが、それならネトゲ住人の俺らはどこでマタリすればいいんだろうか。
両者が楽しめるようにすればどうすればいいかを考えるのが自治スレなんじゃないのかな？

極論のぶつかり合いは泥沼化→議論不成立→どっちも不満な現状維持が黄金パターン。

be cool

>>71
マタリできないなら出てけばって話です。
安住の地を作るなり見つけるなりしてください。

誰もが参加できるという前提があなたには欠けている。

そもそもログインとか携帯オンリーなんて元から嫌われてたの。

>>73
その安住の地を作るスレは、ここじゃないのか？

>>74
有利なミスリードはよくない。
前提として「マタリできないなら」とあたしは話してるの。

しかも後段をすべて無視。

>>70でも言ったが、
俺みたいな物好きを除いたネトゲ住人は運営のアナウンスがないといつまで経ってもここに居つくぞ。
本気で出て行けと思うのならば、運営側が動くような議論をしないか？

あーごめん、俺一人称あたしの奴勘弁('A`)他の奴らに任せた

歌丸てモザ健？

ｎ日ルールができた以上、保守だけのスレは駄目って事だろ
まったりできなくなってるのなんてネトゲとは関係ないんじゃないか

>>74
いいや。
それはそいつらの問題だからね。

「ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾀﾝ達に安住の地をよこせ！」って言われてもねぇ。
甑狂信者は見つかると、「ヲチ板から出て行け」と言われるように
なった昨今だが、こういう連中でさえ自分達で移動先を用意しているぞ。

>>78
そうだけどなんか問題でも？
個人的な話は個人的にしましょう。

>>79
「ネトゲもまったり汁！」って事だよ。
バカみたいにスレ使い潰さずに。

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/

169 名前：ネトゲ廃人＠名無し　[sage]　投稿日：04/03/13(土) 01:50 ID:???
ネットヲッチの住人は了承得てるのか？

172 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/13(土) 01:51 ID:Hw+lpEGO
管理人のひろゆき氏直々にネットウォッチ板でっと言われているのに、住人の了承が必要だと思えませんが。



-----------------------------------------
出ていかなきゃいけない理由がわからん。
間借ってのもわからん。
もともとヲチ板向けの住人がネトゲカテで暴れていて、本来いるべき場所に戻れと言われたようなもんだ。
ネトゲヲチ住人はやっと棲家に帰ってきたようなものだ。

>>83
まるきしパレスチナ問題でしょ。

結局責任の所在を話しても意味はない。

ならば何を話せば意味があるのか

>68
＞その結果
＞>3
＞＞ ５．というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。
＞
＞と、まとめられて終わりだから
＞その辺いくら説明してもたぶん無駄

窮状しか訴えてないと批評したレスがあったので、そうまとめました。
説明のレスにアンカー付けてない、無いなら無いで意見、妥協線提案などが無かったのが問題なのでしょう。
見方によって解釈なんて幾らでもできるのですから、「書く事大杉」な位が、説明・意見表明には相応しいかと。

>>81
なんも問題ないよ
懐かしい名前だったから聞いてみただけ

>83

　何　度　で　も　言　い　ま　す　よ　。

判って貰えてないのでウザイ書き方しますよ。



　　　　　ひ　　ろ　　ゆ　　き　　の　　宣　　言　　は


　　　　　安　　住　　の　　地　　の　　提　　供　　で　　は　　な　　く


　　　　　崖　　っ　　ぷ　　ち　　へ　　の　　追　　放　　宣　　言　　で　　す


　　　　　這　　い　　上　　が　　れ　　る　　か　　は　　こ　　れ　　か　　ら　　次　　第

>>87
あい

>>85
誰が悪かったのかを話すか、よりも、
これからどうすればいいか、を話そうってことだろ。

誰だったら思考停止しないで自主的な話し合いができるんだ？＞ネトゲ住人

>>88
別に這い上がる必要ないんじゃない？
這い上がるって意味もわからんし。
這い上がった先はどんなん？

味の素を良しとしない民族とそうでない民族の争いだからな実際

崖っぷちでお茶飲むのも、それはそれでいいよな。
ネットwatchの勢い値(janeのな)を見た限り、ネトゲスレ含めても一日1スレ消費してるスレはないのな。
鯖にゃあんま負荷かかってなさそうだし、このままでもよさげに思えてきた('A`)

>91
ここでいう歌丸氏らを納得させてここで住み分けるか、
管理を納得させて板分割。
第三の手として別掲示板への移住があるけど、
軽く提案しただけで住民氏…疲れてたのでしょう、過剰反応されちゃったしなぁ…。
ちなみに現状放置や議論停滞してたら、いつかネトゲ系はもう２ｃｈどころか匿名系は無理になるかもね。

>>91
本当に思考停止してるのかよ('A`)

>>93
別にネトゲ住人が全員崖から落っこちるのは全然構わんが、
崖っぷちにいる他の連中（ネトヲチ住人）を巻き込むのは止してくれ、ということだ。

>>84
パレスチナの紛争じゃ人が死んだりするけど、２ｃｈじゃそんな悲惨なこと起きないじゃん。
まるっきり別でそ。
スレが死ぬっていうなら生き返らせればいいし、それが誰でも出来るんだから。

>96
スレは生き返るが、ヲチ側住民の苛立ちは消えないよ。

問題の先送り案

・とりあえずこのまま
・溢れた時用の避難所の確保｡(これは各スレで準備）
・とりあえずネトゲ系とそれ以外を区別できるようにしてみる（スレタイで）
↑NGで消せればgood!

>>96

宗主国の事なかれ主義って点じゃ一緒って意味だ。

バカに例えは通用しないって本当だなぁ。

>>95
だから、どういう状態が崖から落ちた状態で、どうしたらそうなるのよ？
ガイドラインにダメって書かれない限り、ここでいいんでしょ？

ていうかお前ら古参ヲチスレ住民の偉そうな態度が非常に気に入らない
せいぜいここでオナニーしててくれ
どうせ運営は動かないだろうがな

>>80
>>70のとおり、ネトゲという共通項がなければまったく異なる団体であり、
加えて>>35に書いたとおり、現状に満足してる人間に現状の変更を促すのは難しい。
「自主的に移動先を見つけろ」というだけでは仮にすべてのスレが移動に応じるとしても
いまだにネトゲサロンに残ってるスレもあるぐらいだし
ものすごく時間がかかることは容易に予想できる。

速やかに移動を求めるのなら自分の手でとっとと彼ら全部を乗っけるレールを敷いて、それに乗せて送り出してやる必要があり、
それをやるのが嫌ならば彼らが自分でそれぞれのレールをペースで引くのを待つか、現状維持するしかない。

>101
＞ガイドラインにダメ
「書いて欲しい」の？

貴方の書き込み、暗にそう言っているに等しいです。

>>102
比喩表現が理解できないからってきれちゃぁだめだな。
まぁ共存は最初から無理なんだけどさ。

>>140
「書ける」のか？自治スレはこんなにも纏まっていないのに。

おっと失礼、>>104だな。

共存は無理。ならば互いを互いで透明あぼんするしかあるまい。(ネトゲ側の9割は気にしちゃいないだろうが)
せめてネトゲ側の共通単語だけは決めておこうじゃないか。

別にここに愛着は無いけど、
ここでネトゲ系が追い詰まると、ネトゲ系の全板が迷惑を被りそうなので、
なるべく穏便に済む様に自分はここに足を運んでます。

>>106
まとまって無い
→何時か破綻した時に運営にそっぽ向かれる
→居場所が完璧に無くなったネトヲチ系、暴徒と化す
→結果「書かれる」

有り得ると思いませんか？
…案外あっさり消滅するかもしれませんが、ええ。

>>100
ヲチ住人が言っていることって、結局ネトゲタイトルのスレを見るのが嫌だってだけだし。
例えもまったく琴線に触れない的外れなものなんだもの。

現状をなんとかしたいのは非ネトゲのヲチ住人でしょ？
ネトゲスレを追い出すにしろ、板分割するにしろ、どうにかしたいのなら、
運営を動かせるような理論的な議論をして、道筋を示して貰いたいのに、
結局はウゼーウゼーばっかりで話にナラネ。
ネトゲ系はここでやる分には運営に多めにみてもらえるのだから、積極的な話し合いに参加しようと思わんよ。
少なくともオレはな。

ネトゲ共通単語決めて、ローカルルールにまとめて。
それで聞いてくれるのかなぁ。

現状判って貰えてないのに。

>>107
共通単語案

ネトゲのスレタイの多くに○○スレみたいに入ってる
この○○をいくつか決めてもらえれば、結構雰囲気変わらずにいけるんじゃない

>>109
論理的に言うなら
「ひろゆきおめーちゃんとしろ」なんだけど。

ってかね、現状あれだけの板を貰っていながら
こういった過疎でしかも懲罰鯖ﾃﾞﾝﾃﾞﾝまできてでかい顔すんな。
って話。

でかい顔してるのはうぜーから出てけつってる方に見える

過疎がどうとか懲罰鯖がどうとかって、議論に関係あるのか？
「ひろゆきおめーちゃんとしろ」には完全同意だが。

北海道網走支部まで飛ばされといてまだ安泰だと思ってるその神経の図太さは見習いたいよ。
あれ、比喩だとか皮肉の類は使っちゃダメなふいんき（なぜかry）か？

>113
「大人しく」してれば流石にそこまでは言わないよ。
ただ、「大人しく」して貰えるかが難しいだけで。
ヲチ系が傲慢かもしれないけど、まあそれなりに追い詰められそうな立場だし。
『極論』同じ穴の狢だし。諸共お陀仏は嫌なのはヲチ側も一緒だよ。
頑張れば通じるよ。

その北海道網走支部が本拠地のヲチ原住民も同じ位に神経が図太いけどな
ヲチ原住民も這い上がる努力とか一緒にしようぜ！！！！！

>>115
北海道網走生まれのネトゲ好き。
生まれ故郷で今日もキャラヲチ。

こんなんでもいいじゃな～い。

>117
いや、ヲチ側はもう、こうして数出して考える行動には移ってるんだから（ぉーぃ

>>115
それは網走住まいの俺に対するあてつけか

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　網走の皆さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

いよいよ厨臭くなってまいりました。

ごめん、例え使った人として謝るから。
頭道路に打ち付けて血流してもいいから。

例え話で横道に逸れまくるの止めよう。ね？

まぁ結構きつくかいてるわけだけど、
結局
ネトゲ側の「妥協案」って全く見えないんだよ。

まぁいいんだよこの板さえ無くなれば。でもそうしたくないんでしょ？

>>122
ﾎﾞｸﾀﾝとかわけわからんこと口走ってるおまいさんのことか？

しかしものの見事に赤IDばっかだな。もっとどうにかして議論メンツ増やそうぜ

>>117
だからせめて足を引っ張るな、ということだよ。
ヲチだけの自治をするのは無理。現状間借り人のが目立つから。

>>118>>120
>北海道網走支部まで「飛ばされ」といて

元々棲むにはいいとこでないの？知らないけど。
東京から飛ばされたら悲惨だろ。寒いだろうし。

>>112
俺も「ひろゆきおめーちゃんとしろ」には同意だが、
後半は監獄の囚人同士の話みたいだぞ。

かといって殴り合ってケリがつくわけでなし、
それでどうするのかと。

外部板に移すならスムーズに移す方法を考えよう。
共存するならプリフィックス案はじめそれらを（どう徹底させるかも含め）どうするか考えよう。

出てけ出てけ言うだけならもうそれはよくわかりました。
ネトゲスレに対する不満もよーくわかりました。

>>124
妥協案は共通記号によるスレッド透明あぼーんってのを出した覚えがある。
が、ネットサロンを見ればわかるが、俺たちネトゲ住人同士に結束なんてほとんどない。共通記号が広がるのは随分先の話だろうな。

>>126
網走を馬鹿にする奴は豆腐の角に頭ぶつけて氏ね！
監獄の味を食らえ！
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8544

>>128
それは妥協案ではなく
「懐柔」

結局ヲチスレのdat落ちが問題

晒しスレをNG：51スレ
隔離スレをNG：5スレ
ｷﾓｽﾚをNG：８スレ
だいたい半分ぐらい。

この三つとプリフィックスでなんとかならないかな

>>124
とか書いてる間に落ち着いてら。

ネトゲ側は、

・共通記号
・出てってもいい

とか言ってなかったか。
（※ぶち切れてたネトゲ住人コテ除く）

名無しが「ローカルルール変更中」とかそういう内容で、
1001が「ネトゲスレは云々…」
これだけでも違うと思うんだけどね。＞結束はともかく認知度

>>130
とりあえず歌丸さんは>>2-6を読むべきだと思いますよ
特に

2004年12/5　20:14のネットwatchの現状
ネットwatchのスレッド数　478/700
ネトゲ関連のスレッド数　約100/470
今現在dat落ちする原因はn日ルール（スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる）
空きスペース　あと２００

現在提案されているLR案

・雑談を目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
　（キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK）
・叩きを目的としたスレッドを禁止
・ネトゲ系のスレッドだという目印を必ずスレタイにつける

2、3ヶ月でネヲチスレが無くなる訳でもないんだし

各スレ頭にニュース速報みたいに記号つけてネオチかネトゲか区別する
ネヲチには晒しスレだけ持ってきて鯖別スレはネトゲ系板に戻ってもらう

でいいんじゃないか

>>64の
ネトゲは間借って意識なさ杉。

と
>>67の
・（今はとりあえず）ネヲチ板住人である意識はあるか

は発言者違うけど矛盾してない？
とりあえず今はﾈｦﾁの住人なんだから間借ってのは変だなぁと思うんだが

>>134
あのさ
現状そういったスレを削除依頼しても
削除されない現状でしょ？
実際その間にもスレはDAT落ちしてんだから。
騙りスレとかともこさんスレとか
所謂「名物スレ」ってのがすぐに落ちる現状なんだよ。

だから
「１ゲーム１スレ」
それ以外は避難所使う

って感じの思い切った提案がねえ限り共存は無理なのよ。

>>135
それってどういう意味何だ？
とりあえずこっちのネトゲでは、
1鯖晒しスレ
2鯖晒しスレ
3鯖晒しスレ
って感じなんだが。無論まとめるのは無理な。
あとはどうしても名前を出す必要がある話題だけど
晒しとは違うってスレも立ってる。

>138
無理を可能にするのが、この場での「妥協案」だと思うのですよ。

>>137
お前文盲か？
＞今現在dat落ちする原因はn日ルール（スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる）

つーかヲチ住人は例え無料でブラウザでできるネトゲあってもプレイしないんだろ？
最初からする気ねぇ癖にやれ有料がどうのスペックがどうのほざいてんじゃね－よ( ´,_ゝ｀)
はっきりいってガキが駄々こねてるのとかわらね－よ
ネトゲスレはネットwatchを圧迫してないしdat落ちの原因でもない、
dat落ちの原因は自分らが書き込まないからだってことを肝に銘じとけよﾌﾟﾜﾗ

この板の仕様は保守してもdat落ちする仕様なのか？

>>140
落ち着け網走

>>142
網走住人は崖っぷちですからね( ´,_ゝ｀)
必死だし厨ですよ
止められるもんなら止めてみろよﾌﾟｹﾞﾗ

なんてえか
「ゲーム在りき」でなく
「ヲチ在りき」なんだけどな。

そこ履き違えてたえてたら…まぁいいや

ゲームなんかに興味の無い住人も居るって認識ないとなぁ。

>>143
いや、その返しに笑った。

>>141
スレがたってからｎ日以降は24時間レスがないとDat落ちする

今帰ってきてスレの流れをみているとネトゲ側のみなさん
は基本的に外部には移動したくなく2ｃｈで続けたいって
ことなんですかね～。私の行動はさしでがましかったようで・・・
ただ、こういう板が3ｃｈにできたということはネトゲ側のみなさん
にも知ってほしいです。

>>144
ゲームに興味ないならスルーしろよ
これは2ちゃんの大前提だぞ
きみ、2ちゃんねるに向いてないんじゃないの？( ´,_ゝ｀)

>>148

無視出来る範囲ならね
100スレもしめてる現状じゃ無視するものアレだし。

>>144
前スレだったかの定食屋の例え貼ろうか？

>>149
だからテンプレ嫁よ
あと200もスレッド立てられるスペース余ってるんだぞ？
好きなだけヲチしたいスレ立てたらいいじゃねえか

データ無視して脳内のデータで語りたがる奴は池沼

現実も大事だけど、心情も察しようよ。

>>151
圧縮されなかったら何でもいいのか？

ex7に行ったらスレッド保持数を増やしてもらえるかもかも。
比較的簡単に運営を動かせそうだし、保持数問題も解決よね？

>>153
何が望みなんだ

>>153
それ以外に何が必要なんだ('A`)
圧縮はない。保守も効く。パラダイスじゃないか。

んだから、特定キーワードでみんな幸せ…じゃないの？
ネトゲ側もそれくらい譲歩できそうっしょ。
キャパには余裕があるし、IEで見る人はお気の毒だけど
いざとなれば、3chでもなんでも緊急避難的に使うよろし。

>>147
オプションのひとつなわけで別に問題ないんじゃないかい。

>>153
圧縮はスレッド数が800になったときに起こるんでちゅよ？＾＾；；；；；

また例え使っちゃうけど。
「勝てば官軍」「圧縮無きゃＯＫ！」みたいな論理だから、
ネトゲ系はつま弾きされるんだと思うんだ。

>>160
物理的な問題は無いけど、心情では嫌だから、ネトゲは出ていけ！
なんて話に頷けるわけないじゃん。

肉料理と魚料理くらいの違いを理解できなんだな。

それじゃぁ共存は無理だ

どっちも頭を冷やせ。
感情的になりすぎてて無駄に消費されるだけだ

ネットウォッチの方たちが書き込みしないおかげでdat落ちするスレがあるから
全体としてのスレ数はいい具合に保たれてますからね＾＾
当分圧縮は起こらないんじゃないですか？＾＾

>161
だからさ、態度がアレだから出てけとハリネズミになってるの。判る？
また立場云々でデカイ書き込みしたくないけど。

今のネトゲヲチは客じゃなくて、暗黙の了解で場所を貸して貰ってるんだって判ってます？

>>137
智子スレって全然ヲチじゃないと思う



と



>>157
＞んだから、特定キーワードでみんな幸せ…じゃないの？
＞ネトゲ側もそれくらい譲歩できそうっしょ。

　ヲチ板側が納得してないんじゃないの？
　正直、
　・スレタイに特定キーワード付ける
　・雑談禁止
　・1ゲーム1スレ
　くらいは最低限必要だと思うけどね。


　ところで、
　コテ付けてまで「出てけ」って言ってるってことはヲチ板の見解＝「出てけ」でFA？
　

>>141
このペースだと、あと3ヶ月は圧縮起こらないよ

>>155-156
ぎりぎりのぎりぎりになるまで好き放題やって、
いざとなったときにどうにかしようと動いたところでどうにかなると思う？
そんな楽観的だから崖っぷちなわけで云々

>>159
普通に読み違えてた。スマンね。

>>161
実際ダメになってからじゃ遅いから今のうちにお互い譲歩しときましょう、
それが嫌だったら縛りきつくして保持しなきゃいけなくなるよ、ということだと思ってみれ。

>>162
共存が無理なら早いとこ運営を納得させられるだけの材料を出すんだな( ´,_ゝ｀)
おそらく「ヲチの質が違いすぎる」は理由になりませんよ？
質が違っても圧縮もなくやっていけてるんですからね＾＾

>>166
っていったらこのスレ自体もヲチじゃないの


ようは
「空気読めないの」って話。

>>170
とりあえずｺﾃ外したら？
荒れるだけだよ

>>170
どの板にも自治スレは認められているものだからヲチじゃなくても問題ありませんが、何か？
空気読めなくても自治スレはOKよん。

ネトゲ側とﾈｦﾁ側は結局何が言いたいのか凄く解りやすくまとめてくださいおねがいします。

>>165
でもネトゲ側も空気的に出て行けと言われてるのを感じてるから
プッツンするアホコテとか出てくるんですよ？

ネトゲ住人の泣き所をチクチク攻めつづけてたら
本当に数の暴力が起こるかもしれませんよ？

>>173
ﾈｦﾁ側はうだうだ言ってねぇでﾈｦﾁ板から出てけ
ﾈﾄｹﾞ側は2chから出てくのは嫌

>>173
ぶっちゃけサイドで統一された意見というものはいまのところない。

とりあえずネトゲ住人で真面目に冷静に論理的に煽り好きでない代表は選出できんもんかね。

物凄い変な日本語使ったな俺…('A`)

こういうスレに煽りはつきもの
んでそれをスルーできないのも同じくらいたち悪いって
少し頭冷やそうよ

結局、
極論をぶつけ合うしか妥協ってのは
探り出せないんですけどね。

ようはお互いが納得いく案なんてのは
「ありえない」のよ。

いまは極論を出し合う時期ってこと。

今でてるネトゲ側は真面目で冷静じゃないかもしれないが、少なくとも正論は言ってるぞ

少なくとも歌丸 ◆jFLO5uEx1gは煽り

>>165
広義の意味じゃひろゆきに場所を借りている身かもしれんが、
ヲチ住民に場所を借りているとは思っていない。
なぜなら、オレ達もヲチ住民だからな。
ヲチしている分野は違うかもしれないが、西と東の味付けの好みの問題くらい些細なことにしか感じてねーよ。

>>174
「これまでのツケ」という意味では仕方ないかと。
何処かで辻褄合わせて、心情的な物をまとめないと、進む話も進まない…
何とか理性的に議論してくれる方が２，３人いれば…

>>173
あくまで一部の意見として。
ネトゲヲチ側：残留希望、そして今のままでいいのではないか？
ヲチ側：土足で踏み荒らしすぎ、大人しくするか出てけ。

ネトゲ側はネヲチ側から「出てけ」としか思われてないと思われてる風潮。
ネヲチ側はネトゲ側を「現状に甘えすぎ」と思ってる。

ネトゲヲチ側：残留希望、そして今のままでいいのではないか？
ヲチ側：土足で踏み荒らしすぎ、大人しくするか出てけ。

ネトゲ側はネヲチ側から「出てけ」としか思われてないと思われてる風潮。
ネヲチ側はネトゲ側を「現状に甘えすぎ」と思ってる。

これは総意なのか？きちんと確認したのか？双方の住人に

現在のコテは全員煽り

異議のある方は意見をお願いします

>185
総意じゃないって。一部だって。

お互いにお互いがどれだけいるか把握してないし、
ネトゲ住人はどうやら目的のスレしか見ていないようだから、
投票所でも借りて広く意見を聞くのも必要かも知れんな。

さて煽ったから寝る

投票所に場所移したら、圧倒的に原住民不利じゃないか？

>>185
総意をとったら両方とも「どうでもいい」になるんじゃね。

俺はどっちも特定文字つけて共存・移動がともにぼちぼちいるように見える。

>>166
おそらく1ゲーム1スレは、「有り得ない」と思われ
ここだけはネトゲ側の譲れない線でしょう。

ある程度の規模のゲームでは他鯖の話題、特に晒しの話題は別ゲーのようなものですから。

1鯖１スレを限度とし、ネトゲ内の特定の個人・団体についての晒しはご遠慮いただくってのが線かもね

>>184
理性的に話せる奴がいても出てけ出てけ言われたらプッツンするだろ糞コテみたいにｗｗｗ
最初は冷静でも誘導の話が出た途端にプッツンするなんて議論する資格も度胸もないけどな( ´,_ゝ｀)

つうかな、件のコテはマイナーなネトゲの奴だぞ
どうせならRO住人とFF住人呼べよ
そうじゃなきゃ総意なんか取れねーぞ
すごいことになるからおすすめはしないけどなｗ

>>187
ああ、すまん見落としてた

>>190
多数決で一番多いのを採用、なんてことにはならんでしょ。
このスレ見る限りでもネトヲチ住人とネトゲ住人は気質の違うものだとわかるから、
妥協案をお互いのサイドで決めるのには採用するかも知れんけどさ。

>>193
ROとかFFは呼ぶべきじゃない
呼べば荒れるだけだぞ
前ｽﾚの690あたりを見て来い

>>196
でもネトゲ晒し住人の7割はROとFF住人ですよ？
主賓を呼ばずして誰を招くというのですか？

板分割を目標にするなら、理論的にどう運営を説得するよ？
運営が読んで納得する意見を出してみてよ。

・現状のまとめ
・問題点
・板のリソースは足りているのか？
・住人のメリット
・運営のメリット

>>198
ここはex鯖だぜ？
板分割は絶望的と見て良い。

それよりもまず皆で仲良くできる方法を考えようよ(・∀・)

現状のまとめ

・問題点　【問題意識】ネヲチ住人＝ネトゲ厨UZEEEEEEEEEEEEEEE
　　　　　　 　　　　　　　ネトゲ住人＝俺らの知ったこっちゃないね
　　　　　　【スレッド保持数】問題なし
　　　　　　【圧縮】問題なし
・板のリソースは足りているのか？ リソースってなんじゃ
・住人のメリット 　板分割できたらお互いにいい気分
・運営のメリット 　なし。むしろめんどくさい

そう言わず運営を説得する方法を考えようぜ

>>197
ネトゲ系スレ100の内、RO・FF系は20～25くらいだから2割強じゃないか？
まあ、単語はFF・ROでしか検索してないからもっと多いかも知れないが

>183
にレスしようとアレコレ考えて。

個々の解釈とか考えてたらキリが無いと気付く…。

>193
それを言ったら身も蓋もなし。
それでも人間同士の話し合いに、人間は必要なんです。

＞ＲＯ・ＦＦ
特に問題になってるところじゃない、「比較的穏健な」スレッドから人呼べませんかね？

>>201
解決の糸口はすでに示されていないか？

＞ネトゲ晒し系全体の需要見込み数　約13万人　→http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/921

鯖負担も無く、運営には理想の形だろ、今の状態は。

>>203
来る者を拒んで自治が出来るんでしょうか？

まぁ結局
どうでもいいんだけどね。

そもそもヲチ対象なんか既に居ないし。

ぶっちゃけここが
ネトゲヲチになればいいなと

>>200
板のリソース≒保持数

鯖のリソース＝CPU負荷、HDD容量、転送量etc...
こっちは特に問題となる要素はないはず。

あれだろRO、FFだけ禁止にすれば全ては丸く収まるぞ

>>203
RO厨でぐぐった結果

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/11/07 12:57:53 ID:XjdIj76+
ＲＯには馬鹿しかいません。これははっきりと断言できます。

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/11/07 13:03:51 ID:za2o+nl0
変な宗教にハマるやつと同じだよ

周りが何言っても無駄

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/11/07 13:05:29 ID:X7rB06ZX
煽りは辞めろって言っても煽り続けるやつと同じだよ

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/11/08 01:27:37 ID:5Wjz05ST
RO厨は一般人とは感覚がずれてるしな


15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ ：04/11/08 01:59:29 ID:MYUg0tZi
ﾈﾄｷｻでもRO厨はﾉｰﾏﾅｰ!!さっすが坊、リアルでもカスっぷりを披露してるぜ
　 _、_
　（ く_,`　）　　　　 n
￣　　　　＼　　　（ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ﾈﾄｷｻで他のﾈﾄｹﾞｰやってる奴にﾉｰﾏﾅｰ坊見たことないよﾏﾏﾝ(´<_`|||)

>206
「議論になるのなら」千客万来でいいのですが。
こう極端に凸凹した面子の中で、議論まとめられる人、います？
貴方がやってくれるのなら、私もこんな自治にあるまじき発言しなくて済みます。

RO厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 15,400 件中 1 - 50 件目 (0.45 秒)
FF厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 25,500 件中 1 - 50 件目 (0.72 秒)
リネ厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,360 件中 1 - 50 件目 (0.43 秒)
ヲチ厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 7,640 件中 1 - 50 件目 (0.16 秒)

俺って暇人

ネトゲ側の俺から言わせて貰えば
ROとFF出て行きゃ無問題じゃーん　って感じです。
RO晒しなんて雑談スレになってんでしょ？意味ないし要らないし板違いじゃんよ。

>>211
面倒だから嫌ｗｗｗ

>>212
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ数の暴力きたこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗っ取りできるよこれじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネｗトｗゲｗ住ｗ人ｗ様ｗ最ｗ強ｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深夜に差し掛かって疲れが見えるな。

>>214>>215
こんなヤツらにお気に入りのスレを消されたのかと思うと……。

まあ、俺もそう思う

ROは雑談だからイラネ
歌丸は、共存無理・出てけ　しか言わないからイラネ

んでさ、ネヲチな人に聞きたいのだけど、
スレ数の問題がないなら、
ネトゲがいることについて、
スレ乱立しててUzeeeeee!!　って以外になんかデメリットある？

もちろんメリットなんざないだろうけど、デメリットの問題ね。

>>218
>>217

もともとはﾈｦﾁもしていた俺からすると、
別にネトゲのスレがあろうが気にならないと思う……
まあこれは俺がネトゲをしてるってせいもあるんだろうけど('A`　)

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　>>217を見てわかったぞ！
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　ネヲチ住人はスレを潰された恨みに
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　ネトゲ住人を根絶する気だったのだ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　つまり！ネヲチ住人こそがノストラダムスだったのだ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>219
今現在dat落ちする原因はn日ルール（スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる）

スレが消えるのはn日ルールじゃないの
ネトゲがいようといまいと消えるでしょ

>>217
dat落ちなどしてないと何回言ったら分かるんだ…？

サロン追い出された廃スレの類は一応ROの話してるがな…
後◆mMorPGDhikは具体的にどこのネトゲ住民なのかは知らんが随分と偉そうだな。
トリックスターにしか見えないのだが

もう駄目、今日も収集付きそうに無い…。
誰かホントにまとめ役来て…。

DATおちって、スレ数が増えようが増えまいが、
結局ｎ日方式だったんじゃないの？

単に下に落ちて、誰も見なくなって落ちた
ってんなら、それは誰も気にしてないからしょうがなくない？
ほんの少数以外はまったく気にしないスレがおちても、
それは２ｃｈの摂理だと思うけど。
いやなら、保守すればいいだけの話しだしね。
マターリしたいってのは、まあ無理かもしれんが。

あぁすまん、dat落ちじゃなくて圧縮の間違いな。
少し熱を冷ましてくるよ

ﾈﾄｹﾞの晒しｽﾚは全潰しでいいと思う。
2ch的なﾃﾞﾒﾘｯﾄはすぐに思い浮かぶけどﾒﾘｯﾄとなると皆無だし。
ｹﾞｰﾑ内の揉め事はｹﾞｰﾑ内で片付けさせろ。うぜえ。

>>225
自治廚議長役よろしく

>>225
ん？
久しぶりにきたけど、煽りを無視すれば、かなり収集の方向に向かってきてるじゃん。
一部を除けば、大体問題点も誤解もはっきりしてきたし。

>>225
このとんでもない流れでまとめ役を買うのはデメリットだらけだし。

>>224
偉そうに見えたならすいませんorz
とりあえずトリックスターじゃないです('A`　)

>>228
極論はもうその段階は過ぎたよ

「ネヲチスレは全潰しでいいと思う
　どうせ少数のヤツしかみてないわけだし
　活動してるスレなら、ネトゲに混じってちゃんと生き残るだろ
　少数のやつらにいちいち気兼ねする必要なんかねぇ。うぜぇ」

と言われたらどうする気なんだい？

>>227
ちなみに圧縮は下のほうにあるスレが落ちるんじゃなくて
最終書き込み時間の古いスレッドからな

スレッド圧縮【すれっどあっしゅく】[名]
２ちゃんねるの機能の一つで、板に存在するスレッドの数を一定水準に保つために、
スレッド数がある数に達すると、最終書き込み時間の古いスレッドから順に一定の数の
スレッドを倉庫に送る（≒圧縮する）というもの。例えば、スレッド数が450を超えると、
その数が350になるまで最終書き込み時間が古い順に倉庫に送られる（cheese鯖の場合）といった具合である。
なお、「dat落ち」はこの機能によって行われている。
ちなみに、スレッド圧縮は、その圧縮の方法から「足切り」といわれることもある。
参照：dat落ち

わかんねーことあるなら2典見ようぜ
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥

>>217
内藤語を使っちまったのは悪かったと思うが、
自分達の保守ミスが起こした悲劇を俺らに当てられてもな('A`)

>229
>229
>229
無理。察して。

>230
ノイズばっかりでパニクってます。ヘルプ。

>>236
とりあえずコテ外せばいいと思うよ

>>236
今ここにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最強のｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺ｗ様ｗ光ｗ臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グｗラｗンｗドｗクｗロｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　う
　　　　　　は
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
お ｋｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ

あとはこのスレの方向性をどう位置づけるかだな

結局ネトゲ側は現状維持でいいと思ってるわけだし、
ネヲチ側で現状維持でいい、と思ってるのはいないのかい？
いないなら、追い出しか板分割しかないわけだけど、
追い出しされても困るし、というわけでこの前スレができたんでしょ？

ならば、もう板分割への第一歩をすすめてもいい気もするけどね。

>>233
本来相応しいであろう板（ﾈﾄｹﾞ板）から追い出された時点で
ﾈﾄｹﾞ系晒しｽﾚは2chに居場所がなくて然るべきなんじゃないのか?
ｦﾁ板が避難先ってのだって元々のｦﾁ板住人からすれば迷惑なだけだったし。

極論を過ぎたのではなく元々一番最初に議論すべき点が見逃されてきていただけじゃないのか?

２ちゃんでやれて運営を納得させられるなら協力は惜しまない
LRは１鯖1スレを認めてくれるなら協力する
外部はちょっとというか本音を言うと絶対いや

推奨NGワードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0yr9Mvni

>>240
>>83

>>240
筋論を言ったって現実にどうしようもない、というところはすでに経過してる。

・現状維持
・識別記号をつけるLR
・分割
・外部板移動

などの案があって、どれがいいか、他の案がないか、
案を採用した場合具体的にどう実行するかという段階じゃねの。

>237
そだね。
まあ、叩かれてナンボのコテつけて、叩かれる前に止めるのも何なので。
落ち着くために今日はもう寝ます。では。

　　　　　　　　　　　　,-‐‐‐､
　　　　　　　　　　　/ﾊヾヽヽヽ
　　　　　　　　　　　l/ﾊ´_ゝ`）ゞ　　　　ひとつだけお願いがあります
　　　　　　　　　　　ﾊ､＼､ー､
　　　　　　　　　　　　（´.ヽ＼l＼　　　 糞スレを立ててしまったネトゲ住人のこと。
　　　　　　　　　　　/＼ヽ .＼ｿﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヾ__j}~.`! jﾞ`ー､＼ >>13で更に提案をしたのに無視された糞コテのこと。
　　　　　　　　　　　　 ヾ〉ｰ/:.　　　`/ｰｿ
　　　　　　　　　　　　　/~/:. :.　　...//´時々でいいから…
　　　　　　　　　　　　 /:;:/ :. :.:.　:::l;/
　　　　　　　　　　　　 |;:l:|　:.:.　　::|〈　 思いだして下さい。
　　　　　　　　　　　　 l;:l:|　:.:.:..　:::|;;l
　　　　　　　　　　　　 !;;!;ｰ-､,_____lｰ'
.　　　　　　　　　　　　|;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　 　　 |;!､_;|;;|;;|;|-'
　　　　　　　　　　　　 jｰ､|〈￣
　　　　　　　　　　　　〈;;;;;;!;;;`ｰ､

>>224>>232
トリスタは今は流れがおかしくなってるけど今まではそうでもなかったんだ……('A`)
無関係レススマソ

すいません。ネトゲ側の方に質問なんですがどうして外部板は
駄目なんですか？>>3のところの備考を読んでもいまいちピンとこな
いんですが。たとえば>>33のような外部板でも駄目ってことですか？

>>248
「まったり進行が良いならそれこそ外部板でやってください」
って言われたら外部板でやるかい？

すいません。ヲチ側の方に質問なんですがどうして外部板は
駄目なんですか？>>3のところの備考を読んでもいまいちピンとこな
いんですが。たとえば>>33のような外部板でも駄目ってことですか？

なぜ「ネットwatch」住人が「ネットwatch」を出ることになるのか、
その発想が全く理解できないのだが……誰か論理的に説明してくれ。

>>248
おそらく理解できないと思うが一応説明
晒しってのは当然晒された側が特定しようと思えば晒した奴を特定できる
晒しはハイリスク行為、そういうときに晒しを行なった掲示板が
自分の知らない掲示板だと何があるか予測できない

とか書いたけど多分一番大きい理由はネヲチの人が外部でやりたくない理由と一緒だと思うよ

ネトヲチ住人は「外部でなんてやりたくない」なんて言ってるのか？
（そんなことを言われる状況に自分がなったことがないのでわからんが）

3ch がどういう運営形態か知らないけれど、
どこにだって完全な匿名なんてないことを自覚した方が後々のためじゃないかね。
まぁ今ここでこんなこと言っても聞き入れるはずがないだろうけど。

>>250
ここはネットウォッチ板。
鸚鵡返しは通らない。

>>243
ひろゆきの言う事なら聞くんだろ？
だからｵﾏｲの出してきた印篭を此方の意図に添う形で改めて出してもらおうと動いてる訳なんだが。

>>244
なんでその案件の中に”・全面撤廃”が含まれないの?
現実的にどうしようもない、と言うけどそれこそ板ﾙｰﾙを守る守らないの話だろ
まぁ総じてﾈﾄｹﾞ晒しｽﾚ住人は板ﾙｰﾙに疎いけどな

>>253
え？外部でやってもいいんですか！？
なんて優しいお方なのでしょう！
わざわざ住人の仲違いを見て敢えて自ら名乗り出られるとは！
おお…神はあなたをお許しになるでしょう…
ささ、議論している時間が惜しい！
一刻も早くネットwatchの外部板を作って住人を移動されるがよろしかろう！
まさにあなたは現在のモーゼなのです！

ネトゲキャラヲチもネットウォッチの内。
外部板に出ていかなければいけない理由は特にない。

みんな、分かってると思うけど0yr9Mvniはスルーでつよ！(`･ω･´)

>>256
俺が直前に書いたレスを読んでくれるとありがたいな。

>なぜ「ネットwatch」住人が「ネットwatch」を出ることになるのか、
>その発想が全く理解できないのだが……誰か論理的に説明してくれ。

お前さんの地元では、間借り人が表札も変えずに元住人を追い出すのか？

結局>>254や>>251のように、
まず自分ありき、で、相手の言い分を聞く気もない
この姿勢が、最初の難関なんだと認識している

ということで、ちゃんと前提を受け入れろ
ネトヲチ板だから、ネトヲチが出てく必要などない
だが、「仮に」、ネヲチは外部板でやればいいじゃん、といわれたときに、
別にいいよ、とすんなり動けるのかい？

それとまったく同じことだと、ネトゲ側は主張している。

普通のネットウォッチは同じネタ（ゲーム）に対してスレッドを幾つも立てたりしない。
その逸脱行為が問題になっているのだろう？

ネットゲーム側も、未だスレッド数に余裕のあるうちに少しは節度を持った方が良いぞ。

>>260
だから納得のいくような理由があるんならそれを説明してくれ、と言っている。
納得のいく理由がないのに「これならこうなのか」と仮定ばかり述べられても。
聞く気がないんでなくて相手が話し始めないって方が近い。

ﾈｦﾁ側がまったり進行したいのは解らなくも無いが

今現在dat落ちする原因はn日ルール（スレッド立てからn日経過して一日レスがつかないスレは落ちる）

ってのがある以上ﾏｯﾀﾘ進行するなら外部板でやるしかないんじゃ？と思ったんだよ(´・ω・｀)

どうしてそう細かいことばっか揚げ足取りするだ

>>262
だから、それは論点とは関係ないだろうが。
外部板でやる理由があるかどうかではなく、
外部板に行きたくない理由を問われたから、
上のように返しただけだろう。

少し上のレスも読めないのか、
それとも話を聞く気がそもそもないのか、どっちだ？

>>260
ネットウォッチ板なのだからネットウオッチ住人が出て行くなどありえない。
あまりにも理不尽なネットゲーム側の要求など聞く耳持たれなくて当然。

結局こいつら人のHP覗いてあら探ししてるやつらだから
ネトゲ住人様のように晒された対象について
晒した奴が是か非か問うような議論を普段からしてないから
議論のルールやシャレがわからないんだよ

ヲチの質の違いでは運営は動かせないっていってるのに
いまだにしつこくしがみついてる奴とかマジ見てて笑えて来るｗｗｗ

俺ﾈﾄｹﾞ側の人間だけど
追い出されてここに追いやられて我が物顔でここにいついた挙句に
もともといた住人のｽﾚがそのせいでdat落ちしてることなんかお構いなしとか
運営側にこっちに押しやられたんだからと責任転嫁
そんなことしてたら嫌がられるのも当然なのに
その上自分達の権利ばかり主張してるってのは
同じサイドの人間としてとっても恥ずかしいとおもう

ﾈｦﾁ側から言えば闖入者であって
俺たちがここにきたことによって発生した問題なんだから
行き場所が無いとか子供みたいにごねてる場合じゃないと思う
只でさえ悪い印象がここでごねてる面子の所為でもっと酷くなってる事にも気付いて欲しい

>>263
正直俺はn日ルールでどうのこうの、という経験がないのでわからん。
それがなければ万事解決皆幸せになるかっていうと別の話だろうし。
n日ルールがヲチャを全員この板から追い出そうとする動きに繋がるとも思えない。

スルーできなくてごめんな

>>255
まあ、「全面撤廃」もいれるなら、「ネトヲチ板→ネトゲ晒し板への改名」も入れてくれ。
とまあ、極論を言うなってことがいいたかっただけ。
みんなスマソ。

>>265
テンプレも読めない奴らに自分以外のスレを読んで
意見を吟味して意見として蓄積するって言う作業をさせるのは酷だよ

>>261
＞同じネタ（ゲーム）に対してスレッドを幾つも立てたりしない。
それはネトゲも同じこと。
鯖が違えば、もうそれは違うネタ。
違うネタを愉しんでいるのであって、逸脱行為とは思えない。

>>262
ヲチ板の扱う範囲がひろゆきの手により広げられたのに、
過去を振り帰りヤンヤと聞く耳と理解と諦めを持たないのはヲチの人では、、、

>>265
外部板に行く理由がないのに外部板に行く気があるわけがないと思うのだが。
ここでやれない理由があるなら、ここでやらないことも考えるだろうけども。
意味もなく引っ越し繰り返す人なんてそうそういないでしょ？趣味でもなきゃ。
理由を述べられて初めて「じゃあ行く/行かない」って選択肢を考えるわけで。

# 甑厨は外に追い出されるみたいだけど詳細知らない。詳しい人降臨きぼん。

>>268
そう思うのであれば是非話し合いに参加してください。

>>269
いや追い出そうとかそういうつもりじゃなかったんだけど
そう思えたならすまん(´・ω・｀)

>>272
ひろゆきの見解は
「ネットゲーム晒しはヲチ板でさあどうぞ、あそこにスペースを用意しました」
ではないよ。ちょっと上にも出てるはずだけど。

ヲチ板に偏った見方なことは否めないけれど、
お前らどっちも隅っこの方に追いやるからせいぜい仲良くやれや、
ってな状況だと考えた方がいいと思うよ。
どっちかがどっちかを排斥したってex鯖はex鯖なんだし。

>>275
いや何となく流れが外部板へ移住、みたいになってたのでそう表現した。
特に悪意とか他意があったわけではないよ。スマンね。

>>268
おまいさんはちゃんと過去ログ読んだのかい？
一部を除けば歩み寄る姿勢でいるとおもうんだが。

>>266
おまいは文盲なのか、そもそも俺の文を読んでないのか、どっちだ？
ネトゲがネトヲチに出てけといっている、という前提じゃねえよ。
何らかの理由でヲチ住人がネトヲチ板を追い出されるときに、
「外部板に行けって」言われて、すんなりいけるかどうか？
ってこと。
いけないだろ？　その言い分とネトゲ側の現在の言い分と同じだって言ってるんだ。

>>273
はーい、自分マンセーのみんなー
おにぃさんのかいせつじかんがはっじまるっよぉー

>>248＝何でネトゲは外部じゃいけないんですか
↓
>>249-250>>253＝君らが出て行きたくない理由と一緒だよという例え
↓
>>251＝何で出て行かなきゃいけないんですか！ひどいです！これはウリジナルですよ！
↓
>>253＝出ていってもいいよ
↓
>>256＝イヤミ
↓
>>254>>259＝例え・ネタにマジレス

以下ループ

で、お前ら結局どうすべきだと思うよ。
それを実行に移す具体的な方法も添えて聞かせてくれないか。

総意のとりようがないのが痛いところだな。

259がマジレスに読めるのかｗ

NGID:JXpZVRne
お前みたいなのが一番迷惑だ
ﾈﾄｹﾞ側としてもお前みたいなのに代表ヅラされるのは勘弁

あと、トリックスターはｹﾞｰﾑのタイトルのことを指してるんじゃなくて
場をかき乱すことを主目的として参加する奴のことを指してるんじゃ？

正直流れも読まずw連発するＲＯ厨を排除出来れば
あとは文句ない自分。
（スレがあるせいじゃなくてどこにでも出没するんだったらごめん）

ネトゲ側の人にもちょっと危機感持ってもらいたいなぁ
現状で圧縮の問題ないならいいじゃねーかだけじゃなくて
そりゃあ今はまだ良いんだけどね、切羽詰ってないから

この先ネトゲが増えればスレも住民も増えるだろ？
ROみたいなゲームがもう出ないとも言い切れないし
鯖別だろうとなんだろうと大人数が1つのスレに集中すれば、雑談って絶対増えるから

スレ数や人数が増えていくと、イナゴの大群に雑談で板を食い尽くされて
手遅れ（例えば、毒板のようにex7送りになったり）になるよ。
その前に今できる自治である程度手を打って、
ネトゲ側にもある程度のルールを守ってもらって、
今後のネトゲスレのロールモデルになってもらいたいんだよね

整理板で削除依頼出してもめったに見てもらえないのがexの現状だから
LRで締め付けても、あんまり意味ない気もするけど
LRになくても今のヲチ板住民が古式系の突撃目的の釣りスレを追い出してるように
なんとかできないもんかな

ヲチスレって結構外部に板を持ってるんだけどな。
スレ違い、板違いの雑談になってくると、外部板を持っているスレでは
「そっちでやれ」なんて突っ込みが良く入るよ。
だってヲチ板ではヲチをするのが当たり前だからね。

>>281
マジレスってのは真面目に回答することですよ？
自分のミスに気付いて誤魔化そうとしても遅いですよ
そういう時は素直に
「僕は文盲だから意味がわかりませんでした；；すいません；；」
って返しとけよ
かわいげがねーな

まあ、実際はこんなとこだろう。
・現状維持
・識別記号をつけるLR
・分割

ほかに何かいい案があれば、どしどし出してほしい。
といっても俺はもう寝るが。

>>271
確かにそうだな
だが、やはり底辺からの意識改革ってのも重要なわけで・・

ROスレの排ｊ（ｒｙ

FFを含めないのはFFで検索した場合3ｽﾚなのと
内容的にｦﾁｽﾚ向きっぽい感じがしたから

>>282
NGIDにレスすんなよ池沼君＾＾＾＾＾＾

JXpZVRne
↑
ｵﾏｲが天麩羅を理解してるとは到底思えないんだが。>271

まぁどうしても極論扱いしたいならそれでも良いよ
”今その時ではない”ってんならいつ言うのさ？また2ch閉鎖騒動が起きてからか?
消えて欲しいみたいだから寝るわ
ｵﾏｲﾗ乙彼

素直にあぼーんすることにした。

所詮民主主義は多数決主義ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを理解せずにいる奴は馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

↑こいつが心底不快なんですよ…

>>285
そうそう、ヲチ系はスレ内自治が結構できてるところが多いように思う

難民と住み分けてるスレもあるね（今はないかな？）
雑談だけならあっちで、みたいな

>>288
そういえばFFって外部にでかい板あるよね
専ブラのスレで良く登録の仕方聞いてる人いるし
それでユーザー数と比例せずにヲチ板に3つですんでるのかな？
前スレでFF厨が来たら鯖数20じゃきかないみたいな事言ってた気がするけど
だとすると、FFユーザーにできて他のゲームユーザーには出来ない理由って何だろ

ネトゲヲチは外部と2chで上手く住み別けられないものなの？
鯖別はここで、個別は外部で、とか
雑談は外部でとか。外部の管理人がユーザーでも、雑談なら問題ないよね

>>294
>だとすると、FFユーザーにできて他のゲームユーザーには出来ない理由って何だろ
晒しスレの類はその性質上、そういった外部板で禁止されてたり
追放されてたりしてるからそういう違いじゃないか。

>>294
ついこないだまでネトゲ実況でやってたからさ。
ネトゲ実況は実質FFオンリーだからな。
で、最近削除人が来て晒し叩きスレは軒並み削除。
それでヲチ板にスレが立ったというわけ。
削除人が来る前は二年ほど無法地帯だった。
以上。

>>290
ん？テンプレってのは細かいデータなんかが書いてありますよね？
それすらも見えないのかな？

議論をする上でデータを示して流れが自分に有利になるようにするのは
何ら卑怯なことではありませんよ＾＾
議論の鉄則ともいえます
むしろソースを示さずに自分の思い込みだけで議論を進めるということが
いかに恐ろしく野蛮な行為であるかを理解していただきたいですね＾＾

煽りとかいいたいんでしょうが俺は本音を正直に包み隠さず話してますから、
それが取り方や人によっては煽りに見えるんでしょうか＾＾；
でもそれは変えようが無いですね、なぁなぁの優しい意見しか聞きたくないって人は
議論に向かないと思いますから参加するのはやめたほうが心身ともによろしいと思いますよ＾＾

ネトゲ側も、可能な限りスレッドの数は抑える方向で
行動していただければありがたいですね。

一部のネットウォッチのスレッドのように、
外部に雑談用の板を作って雑談は適宜そちらに誘導する、
としていただければなおありがたいです。
そうすれば将来的にスレの増加も最低限ですみ、共存も容易になるでしょう。

FFは知らないけどROにはそこそこの規模の外部板はあるし
鯖別の外部板もある
但し其処は晒しが不可だったり
管理人が現役ﾌﾟﾚｲﾔｰ、もしくはその関係者で一部発言が削除されるなどで
使用できないもしくは使用するには不便等の理由から
2chを選んでいるということになってます

>>299
外部板の管理者をどうするか、っていうのが問題なのであれば、
3ch に設置されたネトゲ板（？）を避難所的に使うのはどうなんだろう？

>>298
雑談用外部板は確かにいい案だけれど、
その案に限らずこの次にどうやって告知・徹底させるかが問題になるな。

そうそうどこかのレスで出てた投票板は基本的に多数決の意見を採用だから
下手に投票しようとするとネヲチの人たちが最も嫌がっている結末になるかもしれませんね＾＾

ですから名無しさんを変えるなり1001を変えるなりして頑張ってみんなに告知してくださいね

>>301
告知はある程度方法があるとして（LR変更にせよ1001変更にせよ）、
徹底はそのスレごとの自治に頼り切ることになるんじゃないかと。
ネトゲ間の繋がりがないということは住人があまり共通してないってこと？
だとしたらスレによっては結構悲惨なことになるかもね。
（今そこまで考えたところでどうだってこともないか）

3chに誘導ってのはどう？って話がでたら
「強制的に移動かよ」
でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句付け始めたのが出てきてこの流れになったかと
2chから出ることに納得がいかないかどうかは不明

ただ、追い出されるのは俺たちだけでお前らはそのままかよ、と見当ﾊｽﾞﾚの文句まで出た
恥ずかしいったらありゃしない

>>304
とりあえず身の上嘆くのは置いておくとして。

3ch にしろしたらばの外部板にしろ、
実際のところ「雑談は他所で」となったとしたらネトゲ住人はどうなんだろうか。
単純に多数決でもするか、ある程度の意見を集めて決めるか。

要点をまとめてどこかにリストアップした方がよさそうだね。
（お前らはそのままかよ、に対してネトヲチでも外部板あるよ、みたいなのとか）

多数決は数の暴力の使用で
無理を通して道理を引っ込ませるという手段に出ようとする人間がいるのと
これまでの色々なオンライン投票にどれだけの不正があったかを考えると
公平性が見られないため
後で納得行かないとごね始める人間も出るので賛成しかねます

議論の上で一本筋の通った話をつけるべきかと

>>305
俺はﾈﾄｹﾞ民だが別に雑談は他所でいいよ
ただどこまでを雑談とするかがあれだけど

実際ROが消えればｽﾚ数が１５ぐらい？消えるんだし
スレの回転速度もそれなりに落ち着くでしょ

>>306
http://ex5.2ch.net/vote/

所詮最後は多数決
(･∀･)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

>>303
同じゲームでもスレ住人が共通するのはせいぜい二つ、ってところじゃないかね。

それとは別に「徹底」に関して晒しスレの中には
ヲチ対象＝スレ住人で、お互いにヲチし合ってる場合があって、
そういったところはヲチと雑談の境界について曖昧で
前スレみたいなひと悶着を起こすんじゃないかと思う。

「雑談は外部板で」というより「スレの流れが速いと感じたら、外部板で」と言ったほうが
いいんじゃないかとふと思った。

>>310
雑談スレは出て行くのは当然の理として、
雑談を行なっておらず流れの速いスレが外部に行かなければいけない理由はないですよね
「スレの大半が雑談で流れが速いと感じたら、外部板で」にした方がいいのではないでしょうか？

それに流れが速いというものの基準がないので話はまずそこからでは？
大体でいいので基準を聞きたいです

そもそも雑談は板違いなんだから
雑談は誘導って多数決とらなきゃいけないレベルの話じゃないと思うけど

2chでは多数決で圧倒的に勝ってても
通らない要望は通らないよ

例え雑談、乱立OKのLRが多数決で決まっても申請が通るかどうかは別だし
今までそれでν速あたりが何度ももめてたり
しかもここはネトゲ板と違って懲罰鯖だ

ちと訂正。

×「雑談は外部板で」というより「スレの流れが速いと感じたら、外部板で」と言ったほうが
○「雑談は外部板で」というより「雑談・およびスレの流れが速いと感じたら、外部板で」と言ったほうが

>>312
投票の話を出したのは>>188のレスを今更ながらに思い出したからだけですよ
雑談廃止は賛成

あえてネトゲ系板で禁止されてるキャラ晒しだけOKにして
鯖別の雑談はもといた場所（ネ実とか？）でやってもらうのは駄目かな
晒されてるキャラに関係ない話は外部または、もといた場所で

ネトゲ側住人の立場からちと書こう

ネトゲ晒しの移転先に指定された時点で、ネトヲチとネトゲ晒しは同類扱い
されていたと思われる
ここはヲチ板だからヲチがエライのだと言われても、その、なんだ、困る

板分割を目指すというのであればネトゲ側としても協力できると思うが、
一方的にネトゲは出て行けと言われて素直に従うわけもない

ネトゲの統一マークの話は前スレ最後部で案が出てだけでまだまとまってない
これが有用ならこの際きちんと決めておくべきだ

雑談は本スレに帰れとするのが適当だろう
本スレで晒したら削除対象なのは言うまでもなく


>>ネトゲ系住人各位
「ダウンロードが、登録が、ログインが」云々はヲチとネトゲ晒しの相違点として
一部のヲチの人が持ち出してきた話なので過剰に反応しないように
単にヲチにまったく影響なくネトゲスレを全て追い出すための便利な口実だから

あと、ネトゲスレからしたらひろゆきに言われたとおりの場所でスレ立ててるだけだが、
一部のヲチの人からはヲチスレ存亡に関わる危機みたいな扱いされている
このくらい温度差があるということを理解して議論したほうがいいぞ

>>316
ネトゲの統一マークはそれこそ投票所向きだね

あとヲチスレ存亡の危機ってのは
それこそ嘘だから
今のところかなりいい調子ですから
まだ200ぐらい場所余ってるらしいから
将来的には危機はくるけどね

まぁ温度差あるのは同意

>>311
雑談なのかヲチなのか微妙な進行をする晒しスレについての対応策で。

前述したようなスレの場合、スレ住人の晒し合いで小規模祭りに発展する頻度が高くて
ブレーキがかかりにくいわけよ。熱くなってる相手に
「雑談は外部板で」というよりは「そろそろ流れが速くなってきたので外部で」と言ったほうが
誘導しやすい気がしただけで、それに加えてどれぐらいが「速い」の基準なのかは、
半ば思いつきでいったことなのでわかりません。すまん。

すれ住人の晒しあいはネヲチで言う本人降臨かな？
普段名無しで潜んでる奴らが自分の疑いを晴らす、もしくは晒した奴に文句を言うために
コテハンやトリップつけて書き込むわけだよなぁ多分

ネヲチでは本人降臨した時はどういう対応をしてるのかな
スレの流れがどれくらい早くなるかとかはその辺を参考にしたらいいのかも
つーわけで本人降臨があったスレッドのURLキボン

運営側としては、ヲチ板にネトゲヲチを追いやったんだから
お互い喰いあっていいと思ってんのかな、exだし
そういえばex7増えたね

ROとか考えると1鯖＝1スレは絶対無理！

>>319
ネトゲの場合、スレは特定人物のヲチ専用でない場合が多く、
話の流れを変えるために名無しのままで別の誰かを晒したりもする。

これが連鎖したり交差したりで速い流れになると。
本人降臨というか極端な話、スレ住人が全員本人みたいな状態。

>>322
俗にいう探偵ごっこか
俺も何回も晒されたけど擁護が入ったりすると流れが異常に速くなるしなぁ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
を見るとネットwatchのスレッドランキングは35位
なのできりがいい15位の芸スポ速報+を参考にすると一番早いスレは30分で（29）レスがつき6時間で（527）レスがつく
ネットwatchは一番早いスレは
30分　【フィリオナ嬢】EQJE隔離64【鑑賞会】で（15）レスがつき
6時間　ネットwatch板自治スレで（260）レスがつくけど
6時間の方は自治スレなんだよね…
次点は☆★☆観察スレッド。。。そにょ４☆★☆で（197）レスがつく

だから厳しい基準にするなら1分に1レスつく間隔は流れが速いとして外部に誘導がいいのかな
でもnews系の鯖は高負荷にも耐えれそうだから参考にするのはやめた方がいいのか
ex7鯖を参考にするのがいいのだろうか

ネトゲスレにこんなの貼ってあったよ
流れが速くなるわけだ

792 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/12/07 22:49:45 ID:2j5qiaS0
> ネトゲ系スレは下記の板に移住ということに決まりました。
> これは自治スレの決定ですのでこれ以後はネトゲ系スレは削除対象です。
> 速やかに移動をお願いします。
> http://www.3ch.jp/mwatch/。
> 3ｃｈは基本的に２ｃｈと同じタイプの総合系の匿名掲示板です。
> 2ｃｈブラウザも使えます。
> ネットwatch板自治スレ
> http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/

>>324のコピペしたIDがこのスレでヒットするんだが。

>>324
(;´Д`)y-~~~

>>324
因みにどのスレ？

【EC】ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ隔離Part135【ジャッジャは糞】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101529822/792

か

鯖の違いに付いて探してたらこんなの見つけた

懲罰鯖【ちょうばつさば】［名］
ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
　・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
　・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
　・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
　・一旦送られると、脱出は難しい。
　・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
　・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
　・そのくせ実況はしやすい設定
　・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
　・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。

＞・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難

即死判定【そくしはんてい】[名]（批判要望板）
数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
対象は新スレで１週間以内にｎレス、又はｎ時間内にレスのない場合におこる。
ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。

即死は努力で回避するしか仕方ないってことか、ネヲチの方ご愁傷さまです(;´Д`)y-~~~
上の引用文からネトゲスレは即死に何ら関与しないということで。いや前スレになんか出てた気がしたから

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾒﾓｶｸﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

議論データとして使えるかわからんけどネットwatchのカウンタ数
http://jisakujien.ddo.jp/~werewolf/2ch/count.cgi?ita=net

ちゃっかりカウンタ
http://jisakujien.ddo.jp/~werewolf/2ch/count.cgi

>>330
人大杉になりやすい鯖だし、2chブラウザ使ってるのが大半じゃね？

見られたーといいつつﾒﾓﾒﾓ

ttp://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=net

あああ今気付いたけどネトゲ系スレが移住してきた日にちがわかれば
>>332のデータと比較して住民人数がわかるかも？

とメモ書いておく

移住は3月12日以降で20日ぐらいまでじゃないか？
と曖昧に答えてみる(´・ω・｀)

ネットwatch板の相関係数
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard2.cgi?bbs=net
※ちなみに、
　～1.00 ： 強い相関がある
　～0.70 ： ほどほど相関がある
　～0.40 ： 弱い相関がある
　～0.20 ： 相関はあまりない
くらいだそうです。相関ってなに？って香具師は(・∀・)ｸﾞｸﾞﾚ!!

>>334
2004年4/19以前のデータはなさげ
隅から隅まで調べたわけじゃないから板を想う気持ちがある人は探してみておくれ(´･ω･｀)

すまんかなり曖昧だった
3/12日から始まってるみたいだけど
うちのスレが移動したのは5月18日

http://makimo.to/2ch/ex5_net/index.html

まぁここ見りゃ一目瞭然だけど(´・ω・｀)

俺のメモ
目を通して議論の知識にしよう

２ちゃんねるの削除系板、批判要望板、運用情報板の
質問・雑談・板復帰スレなどの過去ログがおいてあるサイトです。
http://comb.s31.xrea.com/

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/09/09(木) 23:30 ID:???
> > 249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、ＨＰ等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがＯＫという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。

プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG
プレイヤーキャラの晒し叩きはNG

3ちゃんねるにネトゲWatch板が誕生しました
和風削除人とひろゆき管理人の協議の結果ネトゲ系晒しスレが
ネットWatch板に移住して来る結果になりましたが、それにより
ネットWatch板のルールやマナーを守らないネトゲ系住人が多数
流れ込んできました。また、ネトゲ系の晒しスレはスレの消費が激しく
ネットwatch板のまったりwatchな流れのスレがdat落ちする悪影響が出ています
そこで、2ちゃんねるタイプの掲示板3ちゃんねるの管理人に打診した所
3ちゃんねるにネトゲWatch板が誕生しました。
以後の晒しはネトゲWatch板でやって頂けるよう、ご理解とご協力をお願い致します。

3ちゃんねるhttp://www.3ch.jp/
ネトゲWatch板http://www.3ch.jp/mwatch/

--------------------------------------------------------------------------
このテンプレで、各ネトゲ晒しスレに投稿してみます

>>339
荒らす気満々だな

3ちゃんねるにネトゲWatch板が誕生しました
和風削除人とひろゆき管理人の協議の結果ネトゲ系晒しスレが
ネットWatch板に移住して来る結果になりましたが、それにより
ネットWatch板のルールやマナーを守らないネトゲ系住人が多数
流れ込んできました。また、ネトゲ系の晒しスレはスレの消費が激しく
ネットwatch板のまったりwatchな流れのスレがdat落ちする悪影響が出ています
そこで、2ちゃんねるタイプの掲示板3ちゃんねるの管理人に打診した所
3ちゃんねるにネトゲWatch板が誕生しました。
以後の晒しはネトゲWatch板でやって頂けるよう、ご理解とご協力をお願い致します。

3ちゃんねるhttp://www.3ch.jp/
ネトゲWatch板http://www.3ch.jp/mwatch/

意見はこちらまで
ネットwatch板自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/l50

【解散キボンヌ】Freyaｷﾓｽﾚ45【チート天使】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102434711/
【RO】おでん市Gvスレ93【隔離】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102098846/
【BOTer】Freya晒しスレ【升er】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098714385/
+10 **ファントーム**　の超強いFreyaキモスレ42 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100886980/
【1年以上は】Tiaプロ南ヲチスレ２【皆BOTer】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1099431964/
【鬼】Ro-Heimdal廃スレNo.84【情報規制です】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102326989/
ラグナロ娘こと　蔵野ありさ をｵﾁするスレ２ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096084931/
【ｷﾓor萌え】Fen.tyr合同ｷﾓ萌えｽﾚLv21.0【緋夜乃】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101563238/
Loki廃スレ259 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102257830/
BaldurｷﾓｽﾚLv85 物価RO１へ～LBの価格操作編～ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102329620/
BaldueｷﾓｽﾚLv85 クリスマスもROが恋人 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102324489/
RO　Iris廃スレ657 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102331259/
RO@Idun 廃村98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102162453/
TiametｷﾓｽﾚLv51 盛者必衰の理 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102380877/
Freyaｷﾓｽﾚ45【ｴｲﾝﾍﾘｱﾙ・天使ﾒﾝﾊﾞｰ全員BAN祭】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102446256/
RO@Idun 廃村100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102465687/
Eir廃スレ Lv20 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101449147/
■ROのファンサイトをヲチするスレ Lv11■ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098380695/
RO@Idun 廃(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸスレ98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102157581/
Thor廃スレLv3 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100439959/

現行のRO関係スレ
1000まで行ったのは除いた

こう、言っちゃ何だけど
ＬＲに注意書きとして
n日ルールの事を書いて、まったりな流れのヲチスレに
１日１回の保守を促すようにすればどうだろうか

>>342
同じ鯖のスレあるじゃん。それ外すと15スレッドか。

>>343
あと、ネトゲネヲチに限らず避難所の確保を促す。
例えば3chなら、落ちない。まとめサイトがあればそこを基地にしてもいい。
URLが残っているだけでも大分違うと思うぞ。

あとはLRにきちんとネトゲのヲチもする板だと書くべき。
ひろゆきもそう言ってるわけで。
じゃないと昨日みたいにネヲチ原理主義者がやってきて議論できないから
そこから1鯖１スレなり、１ゲーム１スレなりの譲歩ができるでしょう

無理難題を押しつける、ヲチ板原住民
一つの提案に逆ギレする、ネトゲ側


どっちもどっちだ。

前スレの終わり辺りから一切発言せずに静観していましたが、
ネットゲーマー かつ ネットウォッチャーである私の需要ありますか？

口調はこんなではありませんが、前スレの >>100 位から議論には参加しています。
ヲチ側から見ると異物が紛れ込んだ感が否めなく、ネットゲーを邪魔とも感じるのですが、
基本姿勢は「ネットゲー側とヲチ側で協力していきませんか？」です。

こうなってしまった以上、ここで喧嘩してても一向に何も進展はしないでしょう。

因みに3chのﾈｦﾁ板

ネットヲチ@3ch
http://www.3ch.jp/watch/

ヲチスレのdat落ちに関して。

圧縮は800スレになるまで起きない。
ただし、今後スレが増えて圧縮が起こる可能性、
また板スレ保持数が変わる可能性は否定できない。
まあその可能性は低いが。

スレが落ちるのはn日ルールで間違いない。
しかし、これには理由があると思うんだよね。
ネトゲは正直知らないので何ともいえないんだけど、ヲチスレでは
ヲチ対象の行動や発言が残るため、過去ログが非常に重要な意味合いを持つ。
ヲチ対象によってはサイトを改竄したり閉鎖したりということが沢山あるから。
となると、後々ログを読み返すことを考えて「雑音」はなるべく減らそうと思うわけだ。
ただの保守カキコもそう、雑談もそう。
だから対象に動きがないときなどはじっと待ち、その結果として落ちる。
そういう風に動きがないときは新スレ立てても即死するのは明白。
飽きっぽい住民の気質もあるだろうけど。
そうやってつつましくスレを使って時々落ちてるのに対し、それを尻目に
ネトゲスレが1日1スレ進行なんてしてるの見たら釈然としないな。

>>349
1日1ｽﾚ消費なんてあるとしてもROぐらいだから・・・
祭り状態の時は省く

呟き。
議論進行の為に憎まれ役を買って出るのが自治厨。
自分の思う様にルールや議論が向かないとキレテ、方々に嘘をばら撒いて自治をごちゃごちゃにするのが自治電波。

>>349

>そうやってつつましくスレを使って時々落ちてるのに対し、それを尻目に
>ネトゲスレが1日1スレ進行なんてしてるの見たら釈然としないな。

釈然としない理由は何さ
ネトゲスレはネヲチスレの存続には何も影響を与えないのよ（とりあえず、今のところ）
ネヲチ板の仲間だから、一緒に落ちようってことかい？

n日ルールがある以上、n日ルールに耐えられないヲチスレは他の安全な避難場所を確保しておくべきです。
これは、ネトゲスレがあろうとなかろうと同じだと思われ

意味不明なレッテル貼りでなんか良い気分になってるのはただの電波

>>351
おまいさん自身のことだな。どっちに当てはまるかは自分で考えろ

ネヲチ住人に言いたいことは
これがネヲチの常識とか一般的とか、裏づけのない自分の価値観・イメージは
議論のデータとして無意味だということを知ってくれ
まず証拠ありきですよ？
100人の主張することとそれに反する事実の存在、どちらが真実でしょうか

>>349

ex系鯖は
　・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
　・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
　・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
　・一旦送られると、脱出は難しい。
　・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
　・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
　・そのくせ実況はしやすい設定
　・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
　・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。

＞・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
＞・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
＞・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難

マターリスレは外部に移転してはいかがでしょうか？ex鯖ではマターリスレは生存困難な設定のようです
2典のようなサイトにすらｅｘ鯖の特徴は載っています
何か主張したい事があるならば、それを裏づけする事実をもってきてください
そうでなければ話は個人の想像の議論にしかならず進みません
それと議論をする気があるならまず人の意見を聴くところから始めてほしいものですね
いちいち前に出たことを何度も何度も繰り返すのはネヲチ住人が嫌がる
高速消費の原因ですよ

>>354
Σ俺なのか？(´・ω・｀)

叩き台たんは悪くないよ
叩き台たんかわいいよ叩き台たん

あと俺がネヲチ住人に言いたい事がもう一つあった
別に出て行けってのはいいんだよ、それはネヲチ住人の正直な意見であって俺らに非難する権利はない
ただその根拠となる事実がまったくの嘘っぱちであるのが腹立つわけ
嘘の情報を元に人を惑わすことは罪悪感を伴うものだと俺は思うがそのへんどうなんだろうね
そしてそれを鵜呑みにして同意してる奴もだ
議論をするなら他人の意見ぐらい疑え、ソースを調べろ
主張したいことがあるなら相手側に反論できないぐらいに完璧に仕上げてくれ
俺は口が悪いし悪乗りするから叩かれるがな、別にてめーらが嫌いだから言ってるんじゃねーんだよ
それは違うと思うから言ってるんだよ、厳しい言い方されたくないなら改善してくれ
煽りと感じるものがスルーできないなら半年ROMっててくれ
昔はネゲロで今はネヲチ。追っ払われた形だけど今はネヲチ板に愛着を感じる
だから自治スレに参加してるんじゃないか
ネトゲ住人がお互いのために板をよりよくしたいって思っちゃいけないのか？
それなのに何でお互い相手の醜い部分だけ取って議論しあうんだ

言いたいことまとまんねーけど俺はネトゲが好きだ
そしてネヲチ板も好きだ
だからここを出て行きたくない、お互いが共存できる方法を考えたい
以上

>>355
なるほど。元々あったマターリスレは出て行けと。
つまりあんたの主張したいことは
>>215
>>250
>>256
ってことか？

何でネットwatch板からネットwatch住人が出て行かなけりゃならんのだ。

同じ事をヲチ板のネトゲ派住人に言ってるって気づかないもんかな

運営側の発言まとめ
253 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/09/09(木) 23:30 ID:???
> 249
あの時の文章は
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、ＨＰ等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがＯＫという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。

> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
169 名前：ネトゲ廃人＠名無し　[sage]　投稿日：04/03/13(土) 01:50 ID:???
ネットヲッチの住人は了承得てるのか？
172 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/13(土) 01:51 ID:Hw+lpEGO
管理人のひろゆき氏直々にネットウォッチ板でっと言われているのに、住人の了承が必要だと思えませんが。

運営側でも意見の相違があるようですが
ひろゆき＞＞＞ボヤッキー＞＞＞和風ということで

>>358
全然違う
マターリスレが落ちる原因は
・書き込む人がいない
・ex鯖はマターリスレには向かなく即死判定も厳しい

だからマターリスレを続けたいなら外部でやればいい
俺たちネトゲ住人だって一部ではちらほらスレッド統合の動きも出ている
自分がしたくない事は絶対に認めず、相手にしてほしいことは妥協しない
それが可能だと思っているならやめてくれ
それは理想論なんだよ、現実は非情なんだ

大体いきなり出てけって、どういう事ですか？ネヲチ住人には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども出ていってくれませんか？』とか
『あなたたちには、外部板に行くという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
>>339みたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ外部でやってみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に出ていってと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし出てってみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

今努力すべきなのはネトゲ住人じゃない、ネットwatchの自称まったりスレの連中だ。
そのまったりスレは『不要』だから落ちた。ネトゲスレは『有用』だから勢いが伸びる。それだけの話じゃないか。
保守する努力もせず『ネトゲが騒ぎ杉なんだよもっとﾏﾀｰﾘしる』とか言っても、なんだそりゃって話なわけで。

ほんとにそのスレが大切だと思ったのなら、自治スレなんぞ覗く前に保守作業するか新しい燃料探せと。

>>349のレスに今気付いた。

何気取ってんだ？('A`)
保守カキコすると見づらい？舐めてんのか？
ここは懲罰鯖ってところなんだろ？スレが生き残るための努力を惜しむなよ。
見辛いなら有志がまとめサイトを作ればいいだろ。外部に完全移住しろなんて俺は言う気はないさ。
それでも落ちるなら、やはりそのスレは『不要』だっただけの話さ。

とりあえず頭に【ヲチ】【ネトゲ】つけてみますか

>>365
1001にその旨を表示するのが良いのではないかと思わるる

>>365-366
使う文字は投票にしようよー
んで投票の告知を１００１にしようよ
ただしネトゲ住人はネトゲ住人の文字案にしか投票できない
ネヲチ住人はネヲチ住人の文字案にしか投票できない
って感じで

俺としては前誰かも言ってたけど「＠」が使いたいんだよなー
ネトゲでは単位の記号だったり会話に必要不可欠だったりして身近だし

むしゃくしゃしてやった。
反省してます。
全然落ち着いてません。

この手の議論では総意という物が無いから、
うかつな発言一つで過剰反応されちゃうんですよね。
>>362とか。
煽り目的も多いとは思うのですが…。

ネトゲ側は、節度を知る方がいいかも。
マターリスレにも生き延びる権利はあります。自制の為の案を考えましょう。
ネヲチ側は、状況は常に変動する事を認めた方がいいかも。
ネトゲヲチが来る事は避けられないのだから、その上で共存を計る案を考えましょう。

私は、もう暫く黙った方がいいかも。

>>362
言いたい事はわかります。ただヲチ板住人にとってネトゲ住人は、自分の住処に急に住処にドカドカ踏み込んだ侵略者であって
共存すべき同居人ではないのが本音なんでしょうね。
ネトゲ住人はエライ人に「今日からはここで生活するように」と一方的に言われて生活場所を変えられ、仕方無しに移住したら
先住している人から疎まれて困惑している。
ヲチ板住人にとってネトゲ住人は侵略者にしか見えないし、ネトゲ住人にとってヲチ板住人は一方的に文句を言ってくる
訳の分からない人に見えるんでしょうね。


>>363
>そのまったりスレは『不要』だから落ちた。ネトゲスレは『有用』だから勢いが伸びる。それだけの話じゃないか。
有用かどうかは関係ないですよ。スレッドに常駐している人の多さで決まることですから。

だから…生き延びる権利を放棄してるのは自称ﾏﾀｰﾘスレ自身だろうが…
なんなんだよ保守カキコで読みづらいって。まったく理解出来ん。

圧縮の影が見え始めたとき、改めて自治スレで議論すればいいと思うがな。
まずは統一記号だけ決めちゃおうぜ？

>>368
落ち着いてきたな

>マターリスレにも生き延びる権利はあります。自制の為の案を考えましょう。
これは個々のスレでやるしかないでしょうね。少なくともネトゲ云々の問題じゃない

>ネトゲ側は、節度を知る方がいいかも。
ヲチしていないスレをどうするかってことですな。雑談しているところも多々。
この辺を議論すべきだと思う。

あとはプレフィックスね。

>>369
人が多ければ有用、いなければ不要じゃないのか？見る人がいてこその良スレだろうに。
もし違うと言うのなら、根本的なところで価値観が違うようだ。

あと、>>362のメール欄読んでやれ。個人的にはメール欄に冤罪符を入れる奴は嫌いだが('A`)

こ、こんな使い古されたコピペが通じないとは…
まだまだ世の中は俺程度の常識では測れないということか…
恐るべし2ちゃんねる…

ちなみに元ネタはこれな↓

いきなり氏ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか？』とか
『あなたはには、氏ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ氏んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし氏んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

ネヲチも結構だが2ちゃんのほかの板も面白いよ('A`)

>>368
そうですね、文化が違う住人が同居する事になってしまった以上お互い歩みよる努力をするしかないですね。


>>372
ネトヲチとネトゲヲチでは文化も価値観は全然違うでしょう。だからこそ揉めてしまってるんだと
思います。

>あと、>>362のメール欄読んでやれ。個人的にはメール欄に冤罪符を入れる奴は嫌いだが('A`)
あぁぁ、やっちゃいました（ｗ


>>373
すいませんね。あなたの常識は私にとっては非常識みたいですから。

>>374
全員が全員全てのコピペを把握してると思ったら大間違いですよお坊ちゃん＾＾；

>>375
つうか俺から見るにネヲチマターリスレ派とマターリどうでもいいよ派がいるように見えるんだが

まず統一見解を出してくれないかな
まぁまたーりすれがexで生き延びるのは困難なのだから
それ相応の努力は払わなければ生き延びるのは無理だと思うが

まぁ今回の揉め事は>>374が良い例だと思うんです。
自分の中では常識なのに、それが通じないヤツがいる。なんだ？コイツ？？って事なんでしょうね。
お互いなんでこんな事が分からないんだ？と思っちゃっているから妥協点がなかなか見つからない。

とりあえずまとめ

マターリスレは努力してください色々
1001になんか告知を出そう（避難所ができた、LR議論中、スレ識別記号投票中など）

んでLRは
・雑談スレ禁止
・キャラ晒しスレ禁止（きゃらのサイトヲチでネヲチの人にもわかるならOK）
・スレ識別記号の設定

他になんか出てたっけ

スレが勢いよく伸びることが有用なスレの証であるというのなら、
ネトゲ側が必死になって｢一部の厨」扱いして例外にしたがる
ROとFFの意見を最も尊重せねばならないな。

>>378
まぁコピペネタを出したのは悪かったそれは謝る
だがネタをネタと（ｒｙってのがあるだろ

あと常識の範囲が人によって違うのは当たり前

>>377
>まず統一見解を出してくれないかな
無理でしょう。ヲチ板の特性なんですが、スレッドごとに独立性が非常に高くスレごとに
文化が違ってくるんです。
ただ、ヲチ板全体の傾向として面白い祭りが起きていないにもかかわらず、雑談や馴れ合いで
高速回転しているスレは嫌われるみたいです。

>>380
FFで検索するとFFｽﾚは3つだからFFは除外で良いかと

この板祭りOKなの？

>>380
FFスレはプレイヤーのサイトヲチスレだから除外でいいのではないかと思うのですがいかがでしょう

ROの住人はそうだねぇ…
下手にURL貼ると一気になだれ込むから

１００１で自治スレにてネトゲ系スレ関連の議論を行なっていますとでも表示して
さりげなく誘導すればいいかと
これでこないなら自治に参加する気はないと見なしていいと思うんですがね

それとどこかで出てた同人？とかなんとかも趣旨ちがいってのはいいのかな？

>>381
>だがネタをネタと（ｒｙってのがあるだろ
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ＞俺
自分の常識を他人に当てはめてｶｺﾜﾙｲ＞君
つー事にしませんか（ｗ

>あと常識の範囲が人によって違うのは当たり前
これには同意。

>>384
祭りにもよりますよ。

>>387
あなたを兄者と呼びたい(*´∀`*)

んで１００１表示依頼はここね。議論したスレのURL必須みたいだけど
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

現時点でROの勢い値二強であるiris鯖スレとFreya鯖スレを見てきたが、
勢いこそ2~3日に1スレ消費してるが、現役RO厨の俺にはスレ違いの話題はしてなかったように見えた。

『雑談』の境界線をどこにおくかで、また価値観の違いが出ているんだろうな。
俺にとっての雑談はそのゲーム・サイト以外の話題だが、おまいさんらはどうよ？

>389
＞俺にとっての雑談はそのゲーム・サイト以外の話題
大体同意。
出来たら実際に書き込みの一部出して、例示してみて欲しかったり。
（レス番とかアドレスとかは無くていいので）


1001表示の草案募集。

ネトゲサロンのLRから鯖別派生スレ禁止が抜ければネトゲで雑談になってる鯖のスレはネトゲサロンに帰れるんだよな・・・
あの変なLRの所為でヲチにも人が流れた('A`)
ネトゲサロンで鯖別・派生禁止を守ってるネトゲは無いのにあのLRがあるのは不思議だ

>371
雑談してるとこはもう、
外部への移動要請を匂わせて落ち着いてもらうしかないかも？

雑談と該当話題の線引きはこれからの議題という事で。


そして362に引っ掛かった自分。欝。
（深呼吸）

雑談はゲーム内容、管理会社、GMの話題だなぁ
個人のサイトやプレイヤーの出る話題はちょっと毛色が違うかんじ

前者は大規模MMO、後者はネヲチってかんじかな
あくまで俺の意見だが

んでメッセのネトゲ友達の意見は
●●●の発言 :
雑談はあれだ
●●● の発言 :
それがらうんじだったらそういう雑談の定義でもいいけど
●●●の発言 :
ﾈｦﾁ以外で晒さない会話、延々とゲームの話だのは雑談だとおもいます

ん、3スレしかないから除外、てのは現時点で立ってるスレ数がそのままスレの必要性に関する既成事実になるってことか？
もしそうなら外部鯖板に「今1鯖1スレで立てておかないと今後の新規LR成立過程で締め出されるので急げ」と働きかけようと思うが。

FFとしても晒し有りの鯖スレは2chの方が良いんだけどね。
FFでだけ外部板管理人問題が解決したわけじゃなく、もしかしたらと疑念を持ちながら(外部板を)利用してるような状態だから。
ネ実でもキャラ名出すと消されるしなー。

ネトゲカテゴリ外ってことでいわば居候が好き放題やっちゃいかんだろうと思って様子見してたんだが、
ここでの他ネトゲの人たちの主張を見てるとあまり気にしなくても良いみたいだし。

>>394
FFって何鯖ぐらいあるんですか？
あと大体の住人数も聞きたいでう

元々ヲチは氏んでくれと思ってた俺にとっちゃ
ネトゲスレはID有りになるわネヲチは困るはでいいことずくめ
それが管理側の意図だったりしてなｗ

>>395
鯖の数は・・・・32だったかな？
住人数は正直正確な値はだせないけど、
ピーク時5000人/鯖くらいインしてたかな。
もっとも、日本人外人ぜんぶあわせた人数だけどね。

32鯖で、ゲーム内でサーチコマンドで見た体感上のピーク人数が4500～5000弱ぐらいかな。

■の公式情報によると
アクティブプレイヤー数： 55万人
同時接続者数：17万
だそうだけど。

ケコーンしますた；；

>>398
式場はどこにしましょうか

32ってすごいな…
でもそれだけ数を受け入れられるキャパはネヲチにあるのかな？

>キャパ
あるんじゃないの？
スレの数だけならあと200ぐらいいけるんでそ。
1鯖1スレでもFF６つぶんはいけるぜ。
FFでも一番負荷がかかるタイミングがバージョンアップ前後だが、そういう一時期に集中するもの
や取り留めないヲチ晒しに関係のない雑談はこれまでどおりネ実でまかなえばいいし。

>>400
キャパ以前にヲチ住人の感情のほうが問題になってきませんかね。
例えばenpitu系のスレが32スレもあったらどうでしょう？

この辺がヲチ住人にとって理解しがたいことで、摩擦も大きいところでしょうね。

>>397「ねんがんの　けっこんあいてをてにいれたぞ！」
　 　
　 ：そう　かんけいないね
→：殺してでも　うばいとる
　 ：ゆずってくれ　たのむ！！

つーか32は俺から見てもやばいと思うな
かつて大規模MMO住人がROやFFうぜーっていってたのと
ネヲチ住人がネトゲ系うぜーっていってたのと同じだということに今気付いた

1鯖1スレは、しょうがないと思うよ。
だってそうじゃなきゃ話せないんだから。
別に、全てのゲームの全ての鯖について立つわけないんだし。

1ゲーム1スレでも、話せるゲームはなるべくそうしてもらうってことで。
（コミュニティが分断されてない・鯖の人数が分散しているなど）

締め出されないためにスレを立てるなんてアホな事態を引き起こさないためにも

3chみたいな外部に移動とか冗談じゃねーぞ。
外部に移動するんなら最初からしたらばに移動してるっての。

ゲームごとの事情は異なるからそのへんはゲームごとで話してもらうしかないのか…
それこそ話し合いに3ｃｈが利用できればいいが外部への誘導なんて馬耳東風だろうし…

>>33見てたらネットwatchもあるじゃないの
マターリで落ちそうなのはこっちに行ったらいいんじゃないの
http://www.3ch.jp/watch/

まあまあ、おまいらモチツケ

んでだ、全移動が前提な議論になりつつあるが、
一部移住ってのでもいいんでないかい？

>>339みたいな文は論外な。
突如自分のスレに「マナーの悪いネトゲ住民は外部スレに池」なんてコピペされたら、
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?お前らが行けよ　ってな反応になるのは必至。

んでだ、提案。
全スレに文を投稿する。ここまでは一緒。
重要なのは、外部板に行ってもらう理由。
「ネヲチ板にネトゲが氾濫しすぎて、本来のネヲチ関連のスレが瀕死になってる」
とかでいいとおもう。
ネトゲ側は、当然外部なんか行けるかよ、と思ってるとこもあるが、
スレは欲しいが、誘導されたからネヲチに来ただけで、別にどこでもいい、
と思ってるとこもあるかもしれない。
３ｃｈでもいいと思うスレだってあるかもしれない。
１つでも２つでもスレが移動してくれれば、それはそれで大きな進歩じゃないか？

ここで重要なことは、
１．頭ごなしに出てけ的な雰囲気を出さない　もし気にしないなら３ｃｈでやってくれないか、と。
２．３ｃｈの説明をする。俺は良く知らないが、知ってる人はいるだろう。テンプレ作ってくれ。
３．専ブラの登録の仕方を説明する。

「ネトゲが乱入してきたんだから、なんで俺らがそこまで親切に誘導してやらないといけないわけ？」
と思うかもしれないが、居丈高に言って状況を悪くするより、
多少の努力を持って改善の方向に進むほうがいいと思わないか？

あと、ネヲチ側も、残したいスレは３ｃｈでの運用も視野に入れるってのはどうよ。
上で全スレって言ったのは、ネヲチも含めてって意味ね。
ネヲチもネトゲも２ｃｈと３ｃｈで分散すれば、より良くなるかもしれないだろう？

あともうひとつ。

ネトゲ関連板のローカルルールに、
晒しなどはネヲチor３ｃｈでっての付け加えられないかな？
３ｃｈは外部だから、あんま公式に書くのもまずい気もするけどさ。

>>408
>重要なのは、外部板に行ってもらう理由。
>「ネヲチ板にネトゲが氾濫しすぎて、本来のネヲチ関連のスレが瀕死になってる」
>とかでいいとおもう。

ネトゲ系スレが氾濫してるからネヲチ系のスレが
dat落ちしてわけではないんじゃなかったっけ？

>>408
誤解を招く表現バリバリだな。悪徳業者かてめーは。
後、最低でも2chカテゴリ内じゃないと納得出来ん。理由はいわなくてもいいよな。

いや、dat落ちでって意味ではなく。
もはやネヲチとは思えない、ネヲチ系のスレを探しにくい、
とかそういう意味でね。

まあ、そこはあえて説明しないというのがミソ

>>411
誤解マンセー
ようはネヲチ板じゃなきゃ、２ｃｈじゃなきゃヤダっていうスレ以外に、
外部という選択肢を示してあげることだと思う。
そして、できれば行って欲しい、という住民の希望も”それとなく”つたえる。

ちなみに「納得できん」てのが意味不明。
何が納得できないのかね？外部移住？

うん。行って貰うための方便だとしても嘘は後々に響くからｲｸない

>>408
これから出来るネヲチ側の
個人サイト１点集中ヲチ（単独スレ）は3chとかは…無理かな
こっちが少なくなりすぎるか

ｺﾞﾒｿ、リロしなかったocz

>>411
煽りいれると議論にならないからやめようよ・・・

>>416
しかし悪徳業者並の誤解表現を混ぜ、しかもそれは故意だと言い放ってるんだぞ？
これを黙ってたらネトゲの立場が不当に悪くなるわけで('A`)

ぶっちゃけ、ネトゲ側の人間なんだけど。。。
外部板に行く理由が>>408みたいなのだとちょっときついかな。
本音を言えば、外部板なんてありえないって思ってるのが
ネトゲ側のほとんどじゃないかなぅ

まあ、ネヲチ板の本来のマターリとした雰囲気を取り戻したい
とか、なんでもいいんだよ。
つまり、おまえら(ネトゲ住民)のせいで・・・的なことじゃなくて、
移住要請理由は、強制とならないあまり強くない理由が欲しいのさ。
スレ住人の感情を逆なでしても無意味でしょ。
しかも別に嘘じゃないし。

>>418
だーかーらー、いきたくねーならいきたくねーでいいの
もしかしたら行っても良いってとこもあるかもしんないでしょ？
おまいさんの意見＝全ネトゲ住人の意見じゃないじゃん。
1個でも2個でも移住してくれれば、それで成功。
まずできることをやってみないか、ってこと。
それに移住成功例をつくる意味もある。

ところでﾒﾝﾍﾙ系とかその他はどうなのよ？
純粋にﾈｦﾁ板のって少ないんじゃねぇの？

>>419
んじゃ、それで一度やってみたらいいと思う
んでも、移住を進める「理由付け」ってけっこう大変じゃないかなぁ
なんかグッと来るような理由が出されればいいけど

というわけで理由付け募集ですよ！

理由かぁ…

「後々この板も満杯に…」駄目駄目
「ヲチスレとの共存の為…」問題外
「懲罰鯖よりはいい思いできるよ」…にしたって、外部だもんなぁ

>404
（下記だから絶対駄目って言う訳ではない、と前置き）
どんな理由にしろ、１鯖１スレ認めたら
「○○のスレは１鯖１スレだしいいじゃん」
で無理やり立てる人が出てくるよ。
そして、まず削除されないから立てた者勝ち。

>401
キャパは
「今はある、何時か無くなる」
これからの対応次第で「何時」になるか決まる。当然だけどね。
先々を考えるなら極力縮小の方向で行けば、
後々スレ数がどうのでまた議論する時期が遠くなってくれる。もしかしたら議論が不要になるかも。
先を考えるか、考えないか。

>>401
>スレの数だけならあと200ぐらいいけるんでそ。
>1鯖1スレでもFF６つぶんはいけるぜ。

全部ネトゲ住人で使い切るつもりか……('A`)

>>424
比喩ですよ兄者。

何がネトヲチ板で問題になってるのかを一回整理しないか？

・ネトゲスレ多すぎ
→今のところ大して多くない

・ネトゲスレのおかげで他のスレが落ちる
→今のところそういうことはない

・ネトゲスレでは雑談ばかり
→別に全てのスレで雑談ばかりなわけではない

・ネトゲスレは消費が早すぎ
→実況というほどでもなく、特に問題なし

・ネトゲスレでは叩き晒しをやってる
→元々ヲチ板に存在するスレでも多かれ少なかれ叩き晒しはある

・ネトゲスレは厨房が多くてむかつく
→ヲチ板は元々隔離板。それに感情論では運営は説得できない

列挙してみた。

元々脛に傷持つヲチ板だけに、
ネトゲスレだけを隔離する論拠を「もともとのヲチ板では～」というところに置くのは
難しいと思った。

特に問題ないじゃんｗｗ

結局一番あれこれいってるのはこれだろ

・ネトゲスレ以外のネヲチスレが目立たなくなった

だから１００１の告知に

スレッド識別記号案を募集中です
いいものが集まり次第投票を行ないます
って表示しようぜ

>>412
自分達の努力で見やすく出来るならまずはそれをするべきだ

>ネヲチ板の本来のマターリとした雰囲気を取り戻したい

これがそもそも勘違いで今の姿が本来のヲチ板

>432
勘違いではなく、過去の姿と言うべき。
マターリとしていたヲチ板もまた、その当時は正しい姿。
板の雰囲気は日々変わる物だよ。
…自分達だけの都合のいい様に変えるのは罪だけど。

某ネトゲプレイヤのヲチ住民の意見（ヲチ寄り

とりあえず鯖が多いゲームでは1ゲーム1スレは無理、絶対無理。
Yahoo!ジオシティーズのサイトヲチスレ　みたいな感じになって、とてもじゃないがまともな進行は出来ないだろう。
別に鯖別スレ容認って訳じゃないよ。個人的な事言うなら鯖別板したらばに持ってるんだから行って欲しいんだけどねー('～`)

んで、ネトゲ系は過去に（サロンとかにスレがあった頃）少し見てた事あるんだけど
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。 
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。 
この変に違反してる香具師が結構いると思うんだよねー
上のは相手との直接の接触（もちろんスレ住人ってのは隠すとは思うけどさ）
下は私怨でキャラ名だして○○がムカツクとか○○にPKされたとか。証拠SSのっけたりしつつ。

そもそも
・自分も同じゲームに参加して相手の痛い行動で嫌な思いを受ける　ってネトゲ側と
・自分は完全に見てるだけで相手の痛い行動は笑いの対象にしかならない　ってネヲチ側
コレを前提でスレで会話する。
これじゃ土台が違いすぎてスレ内の空気はもちろん変わるだろうし、共存案も自己主張だけじゃ平行線だと思うのだよねー('～`)
お互いの根っこの考えを理解した上で話合いましょうぞ

晒し叩きを通り越して自分が暴れるためにスレが存在してると思ってる奴がゲーム内で気に入らない奴をひたすら叩いてるスレもあるから困る

現状維持

晒されたこともあるネトゲ民だけど
>>434
1鯖1スレが無理なゲームがあるのは同意
＞上のは相手との直接の接触（もちろんスレ住人ってのは隠すとは思うけどさ）
捨てキャラの釣りも多いが晒されたと知らずに接触してる人も多いから判断はほぼ不可能
ネトゲしてる人全てが晒しスレ見てるわけじゃないからね
＞下は私怨でキャラ名だして○○がムカツクとか○○にPKされたとか。証拠SSのっけたりしつつ。
私怨で晒されても気にならないから関係ないでつ
キャラ晒されたって個人情報わからないから痛くもかゆくもないし
むしろギルドや友達のBBSに書き込まれるほうが痛いね

晒し晒されて生きるのさヽ(´ー`)ノ

40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/12/09 09:06:46 ID:gcjx8ySS
>>39
あー、やっぱりそういう例あるよね＞n日ルール

dat落ちしたのを拾い上げてみると当日に書き込みがあるのに落ちてる。
先々代と（多分）先代のこのスレとか、保守が長いスレとか。

結局どういう判定で落ちてるか分からないからマタリ系を一所懸命保守
しても落ちるときは落ちる。
・・・こういう事実をネトゲ関連自治スレで言ってもネトゲの論理でスルー
なんだろうな。
今年の中盤辺りから落ちるときは落ちるようになった訳で、高速回転スレ
だけ生き残る嫌な板になっちまった。ネトゲには無関係だろうが、元々
ヲチやってた人間にとってはたまらんよ。

ネトゲがヲチ板に影響を与えてるっていうソースが欲しいんだけど、dat
落ち基準とかは明かしてくれないもんなぁ・・・。
いっそ運営の方に質問しに行った方がはやいんだろうか？

41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/12/09 14:45:29 ID:ZcLn4r/c
ネットウォッチ大賞が某ｽﾚに乗っ取られてんな……。
ｦﾁ板自体同人、ﾒﾝﾍﾙ、ﾈﾄｹﾞに乗っ取られてるも同然だし。
もうｦﾁ板も終わりかもしれんね。


42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/12/09 16:30:33 ID:BJmqBypY
>>41
まあそれは毎年のこと。
大体1位なんてそうなるもんなんだよ。

＞同人、ﾒﾝﾍﾙ、ﾈﾄｹﾞ

それもいつも言われてるね。
どれもファンタジー（というか妄想）世界の住人というところで一致してるか。
ヲチ対象以上にヲチャが香ばしくてついていけん。

>>438-439のレスを書いた人は
文句があるなら影でウジウジ言わずにここで言ってほしいお＾＾；
自治に参加してないのに文句言う権利はないんだおー＾＾；

そしてex鯖はマターリスレに向かないっていう事実を認識してほしいお＾＾；
ソースがほしいなら他人に頼らず自分で探すといいお＾＾；
ネトゲ民は主張したいことがあるときソースを探してる人が多いのに
ネヲチ民は自分の板の情報も探さないなんて怠惰だお＾＾；
クレクレ君は嫌われる原因だお＾＾；

まあなんというか、隔離鯖であることをもっと自覚すべきだと思う。
ヲチなんて批評でも高尚でもないんだから。

即死判定【そくしはんてい】[名]（批判要望板）
数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
対象は新スレで１週間以内にｎレス、又はｎ時間内にレスのない場合におこる。
ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。

dat落ち【だっとおち】［成句］
あるスレッドが一定期間レスが付かないために書き込めない状態になること。
最終的には倉庫番の手によってhtml化され倉庫に保存されるが、「dat落ち」はまだhtml化されていない状態を指す。
「dat」はスレッドファイルの拡張子「.dat」を表すとともに、以前過去ログの置き場が/datフォルダ（現在は/kako）で
あったことが語源となっている。
通常subback.htmlからは見えなくなる。
スレ作成の回転の速い板ほど落ちるのも早い。

即死とn日ルールは似てるようで違う

圧縮について
圧縮とは、各鯖のスレッド保持数が限界になると、規定の値までスレッドが減る（dat落ち）する事です。
（etc2鯖は800⇒700なので、800のスレが立つと、100のスレがdat落ちします）
圧縮される基準は、「最終書き込み日付けが古い」「スレストがかかっている（1000over、500k超え含む）」、
「980レスを超えて書き込みが無い（24時間？）スレ」などです。

・スレが立ってn時間以内にn数の書き込みが無いスレもdat落ちとなります。（即死判定）
　尚、即死判定は非公開です。（公開したら意味が無いので）
・現在、圧縮規定値は公表値より多少変わっているようです。

ttp://ansitu.s90.xrea.com/guidance/index.php?pastlog

圧縮は800だろ、今500だっけ

どんだけ心配性なんだよてめーらは

>>444
このネットゲームインフレ時代において、その発言こそが怪しいですな。

あと何ヶ月で 800 に達するやら。
自分のやっていないゲーム以外の動向を、いかに気にしていないかがよく分かります。

>>445
この自治スレにおいて、その発言こそが怪しいですな。

あと何ヶ月も無為にするつもりやら。
自分の参加しているスレの動向を、いかに気にしていないかがよく分かります。


いま増殖を抑えるためにLR繕うとか動きでてるだろ
何ヶ月かのうちに決める努力をすればいいんだよ

>446
まあ、それで決められた話を滅多に聞かないので。
最初のネトゲ分割にしても、ギリギリになってようやく皆が動き出した前科があるから…。

>>447
そのために1001告知
削除依頼スレ、
2週間以上削除放置されている時のためのスレ

違う？

ヲチ晒し系の問題（主にネトゲ側視点）

・一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない（主にマターリ派）
・自分の常識＝ヲチ板の常識と思ってる奴がいる
・態度が悪いやつ大杉（ルール問題）
　ひろゆきじきじきに移動してくれと言ってるのにヲチ板の住人の了承がいるの？と言われても
　ヲチ板の家主は自分たちであると思っている（家主は運営です）

雑談うざい言いつつ
案内所が雑談スレだしな

>448
それは「基礎」
認知されてからが本格的な議論。
>449
マターリはマターリで保守だのここに詰めるだのしてる気が。
態度悪いのもそうだろうけど
＞ひろゆきじきじきに移動してくれ
また書きますね。

　何　度　で　も　言　い　ま　す　よ　。

判って貰えてないのでウザイ書き方しますよ。



　　　　　ひ　　ろ　　ゆ　　き　　の　　宣　　言　　は


　　　　　安　　住　　の　　地　　の　　提　　供　　で　　は　　な　　く


　　　　　崖　　っ　　ぷ　　ち　　へ　　の　　追　　放　　宣　　言　　で　　す


　　　　　家　　主　　に　　放　　り　　出　　さ　　れ　　か　　か　　っ　　て　　る　　ん　　で　　す　　よ


…ネヲチ諸共かもしれませんがね。

>>437
上はいいとして下

＞私怨で晒されても気にならないから関係ないでつ 
＞キャラ晒されたって個人情報わからないから痛くもかゆくもないし 
気になる気にならないじゃなくて私怨で晒す事自体がローカルルール違反に繋がるんじゃって話なんですけど

>>451
それは事実だね
だから何？
安住の地じゃなかったらいやなの？
崖っぷちでヲチするのがいやなの？
ネヲチがexはいやなら移してもらえるように掛け合えば？
論点のすりかえですか？
ネヲチの人間にネトゲの人間を追い出す権利はないんだよ逆もまた然り

>>452
私怨かどうか見分けがつくとでもいうのですかあなたは

>>453
何だか凄い開き直りですな。

ネットwatch 以外でも散々晒し・叩きやってるネットゲー住人が。
文句言う前にあちらでの晒し・叩きを無くしてから言ってみてはどうですか？

それが無くなるなら、「ああ、ここでやるしかないのだろうね」という気にもなりますよ。

カテに10個も板ある奴らが
大挙押し寄せたら、
そら怒るわなぁ普通

>>454
言いに行けばいいじゃん
ほれ
ttp://game10.2ch.net/mmosaloon/
言う相手を間違えてますね
んで、叩きってのがネトゲやったことない人に分かるんだとしたら
あなたは天才か超能力者なのでしょうね、すごいなぁ

筋論はもういいから（一人一人説き伏せていくわけにはいかないだろう）、
じゃあ具体的にどうするの？　という話をしないか。

>>455
ソースは？＾＾；
今100/490/700ですけど＾＾；
どこが大挙なのか証拠がほしいですね＾＾；
何度も言うけど脳内データやめてね

>453
共存でも分割でもいいから、安全線まで漕ぎ着けて欲しいだけなんですけどね。

崖っぷちに追いやられたのはネトゲの事ですよ？＞崖っぷちでヲチ～
崖っぷちで良いのなら、別に自治まで出張ってもらう事も無い訳で。
ぶっちゃけ、ネヲチ側が危機感無いのなら、何処に行こうと知りませんし。＞安住の地で～・ex云々

何より。
どっちがどっちを「追い出そう」とかそういう話をした事は、私は一度も無いのですが。

運営はこれを狙っていたんだな

>>456
自分はヘビーなネットゲーマーですが。

ネットゲー関係のスレをいくつも見ているから言えるんですよ。
ネットwatch どころか、サロンや大規模MMO、小規模MMO で晒しやり放題。

そんなので、ネットwatch の人に譲歩を求めても無駄だって言っているのです。

>>461
晒しスレあるなら削除依頼出してこいよ
見て見ぬふりか？

>>459
＞どっちがどっちを「追い出そう」とかそういう話をした事は、私は一度も無いのですが。
は
>>449の
＞・態度が悪いやつ大杉（ルール問題）
＞　ひろゆきじきじきに移動してくれと言ってるのにヲチ板の住人の了承がいるの？と言われても
＞　ヲチ板の家主は自分たちであると思っている（家主は運営です）
のことに対していってるんだろ？
家主だから追い出す権利はないってつもりで書いたんだよその理由は>>438-439

>崖っぷちに追いやられたのはネトゲの事ですよ？＞崖っぷちでヲチ～
ネヲチも崖っぷちじゃん
>崖っぷちで良いのなら、別に自治まで出張ってもらう事も無い訳で。
むしろサロンより快適、
間違ったデータを示されて話を誘導されるのが我慢ならないから自治に出張る
>ぶっちゃけ、ネヲチ側が危機感無いのなら、何処に行こうと知りませんし。＞安住の地で～・ex云々
無いね、ID出るから前より快適だよ俺は

MMOってのは、ヲタの域を超えた社会現象にでもならない限り
作品が増えても現存している全体のプレイヤーが増えることはないだろう。
どこかが栄えれば、どこかが廃れる。本当に圧縮が来るのか疑問だな。これは個人的な予想だけどな。

例え圧縮が来てもスレはまた立てることが出来る。
圧縮を問題にしたいのなら、実際『頻繁に圧縮が起きたとき』に問題にすればいい。
現時点で圧縮を話題に持ってくるのは論点のすり替えに他ならない。

>>452
＞私怨かどうか見分けがつくとでもいうのですかあなたは
私怨かどうか判断するのはどんな場合でも　周り　です

ネトゲ系の晒しはまず間違いなく「コイツが痛い事（悪い事）していた」が原因になるんだよね。
で、スレ内ではそいつを叩く流れが生まれる。ここまではいい。
あんまり盛り上がるとゲーム内で貴方の升疑惑は本当ですか云々やらその人（団体）の掲示板にメンバーの○○が云々やら
そーゆーのを何回か見てるんだよね。

この辺が荒らし依頼、相手と接触　に　モロ触れてると思うんだよ。

>>465
それは完全に個人の問題だろ

ごめん呼び出し食らったんで
議論できません
叩き台さんすまんね
俺は別にあんたに反対してるわけじゃなくて
あんたの意見に反対してるだけだから誤解しないでくれよ
まぁ誤解してもいいけど

>>465
私怨かどうかは晒した本人と晒された本人にしかわからないよ？
荒らし依頼はNG、相手と接触は捨てキャラじゃない限り判断できん

まぁなんだ、サロンに残ってるﾔｼﾗが何かの間違いでこの板に来たら、
原住民各氏は卒倒するだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原住民の誰かが『話が出来る奴をつれて来い』なんて言ってたが、
現時点でここにいる奴らはネトゲカテゴリではかなりマシなほうだぞ。それだけは理解しておいてくれ。

>>462
消しても消しても立つんだよ！

>>469
だったらまた削除依頼出せばいいじゃない

(´-｀).。oO（削除依頼見てきたがあんま依頼出てないね。）

>>469
じゃあ何度でも削除依頼出せよ。
何でやらないの？

>463
＞ネヲチの人間にネトゲの人間を追い出す権利はないんだよ逆もまた然り
に対して
「どっちがどっちを「追い出そう」とか～」
とレスさせて頂きました。

運営が家主ですし、最悪追い出す事は可能です。＞家主だから

そして住み分けなり避難所の用意なりしておけば、何時かあるキャリーオーバーにも耐えられるでしょう、と。＞438-439
（キャリーオーバーが）有りそうでないから今のまま、というのも一つの考えですけどね。

元からでしょう。＞ネヲチも崖っぷち
でも今までは現状でも治まって崩壊も無かったから、脛の傷晒すまでも無いと運営にサーバ替え頼む事無く黙ってた訳で。

危惧抱く必要が無いなら、自分以外の人達にそう説得して見せてください。＞～話を誘導されるのが我慢ならない～
議論不要の流れになれば、自分もさっさと引き払います。
自分は（ありそうな）需要に「勝手に」応えてるだけなので。

>467
いってらっしゃい。
本音も察せない馬鹿が手探りなレスしてるので、刺々しいのはご容赦下さい。
時間がありましたらまた来て下さると幸い。

>>472
自分に直接関係無いことまで、fusianasan 通してやってられませんよ。

ヲチ板自体が元々隔離鯖なことを忘れてはいかんな。
「ネトゲむかつく」「自称ヲチ板住民は家主気取りかよ」
という感情論で叩いても話は進まんし。

>>476
100レスごとに同じ話してるような気さえする。

特に現状維持が嫌だ、っていう言ってるやつは叩いたり説教するよりも
叩き合いをスルーして前向きな具体策を出していかないと
熱冷めて、現状維持になって終了するぞ。

2時間で5%も上がった(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
議論したいけどネトゲしすぎて頭痛くなったんで寝る！
おやすみおまいら愛してるぜ！

>>477
同意
とりあえず俺はスレ識別記号案と雑談スレ禁止案を推すぜ

> 2時間で5%も上がった(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
気持ちは分かりますが、ここで言われても困ります…。
(そもそも何のゲームの話かも分かりません)

しかし、
>とりあえず俺はスレ識別記号案と雑談スレ禁止案を推すぜ
しかし、これには賛成です。
この際なので平等に、「ネットゲー側」「ウォッチ側」の両者が、
何かしらの記号なり語句をスレタイに付加するのが良い気がします。

ヲチが滅びネトゲが衰退すればオールOK

>>440
はいはい。雑質スレの40、クレクレ君です。
つか、何処と話せば一番効率的かの意見が無いか雑質で書いただけなんだが。
オレは前スレから参加してたよ。最近は見てるだけだがね。

ヲチ板はマターリ「推奨」でやってきた。
それは過去のトラブルから自分たちの居場所を守る為に作った知恵のようなものだ。
とはいえ、マターリだけじゃなくて突撃や釣りもあるのは承知のこと。
それでもマターリでやってるスレも多くあった。

１日１回書き込めば保守になるとか言ってるが、どうもそれすら怪しいのが現状。
保守してても落ちるんだよ。特にマターリ系がどんどん落ちる。
それを「ニーズがない」と切り捨てていいのは元々のヲチ板住民だけだよ。
「運営に言われたから来た」と公言する人達には言われたくない。

確かにex鯖はマターリに向かない。移転当初嫌という程思い知らされた。
それでもなんとか回せないかと試行錯誤した住民もいる。
その１つのアプローチがdat落ち基準を探ることなんだよ。誰も成功してないけどな。

で、オレは運営の見解や板の設定を引き出せないか模索し始めてる。
残念ながら暇じゃないんで限度があるけどね。

ここに書き込まなかったのはヲチ側の意見がノイズ状態になってるからだ。
殆ど雑談状態の中でヲチ側が何か言っても「るせーな」と言われるって意味でね。

別にソースをくれとか書いてはいない。陰で言ったつもりもない。
現状ではこのスレで何か言っても無意味だと思ったってだけのことだ。

建設的な提示が出来るようになったらまた来るよ。

>>481
なんかよくわからんが、まあ落ち着け。

１日１回書き込めば保守になるとか言ってるが、どうもそれすら怪しいのが現状。
↑ニーズがないどころじゃないだろ、スレの住人すらいないんじゃないか？

つか、現状は

・スレ数に余裕があって足切りは発生してない

のではないんですか。
現在、マターリ進行スレがdat落ちするのはネトゲスレは関係ないのでは。

>>468

厨房ばっかしなのね

あれだ、ネタスレ乱立させてるのはむしろヲチ系じゃないか？
書き込み数2～50くらいのスレが結構あるんだが

>>484
いつの間にかキャパシティが増えてたからね。
でも、これから先ネトゲは増殖していく一方だから
早めに対処しなければならない。
事態が悪化してから対策をしようとするのは無能のすることですから。

2chブラウザでレス数ソートしてみたが、
確かに誰かが私怨かなんかの勢いで立てたものの
誰も見てねぇ…みたいなスレはそこそこありますな。
1日書かないと落ちる、なんて話もあるようだが、
下のほうのスレ見てみても1週間書き込みないけど結構残ってるスレあるですよ。

ネトゲだけでなくヲチの方にも対応できる対策が必要だろ
面白いHP見つけてきたからスレ立てましたがすぐでdat落ちしました
落ちたのはネトゲのせいです。なんて無茶なこと言っても誰も納得しないだろ

>>487
でも運営サイドは「何かあってから来てくださいです」ってなことが
多いからなあ…
現状で運営抜きでも手段を具体的に考えないと。
だから自分も
「スレ識別記号案と雑談スレ禁止案」に賛成かな。

ヲチを恨んでいるものは多いだろう
ヲチは滅びるべき

毎日書込みがない＝スレに人がいないという感覚の方が異常だと思うがなあ。
ネトゲ住人はよほどネットに入り浸りできる身分らしい。

>>492
住民いようがいまいが、書き込みなければスレは落ちる

dat落ちに関してはネトゲスレとはかかわりないから
今ここで怒ってもしょうがないと思う。

ちなみに下のほうのスレ見てみましたけど、
11/29が最終レスのスレも残ってました。

>>493
怒ってないよ。感覚についていけないだけ。
こういう連中には過疎板なんかは存在しないのと同じなんだろうな。

>>494
過疎板とdat落ちを一緒にするのは乱暴だと思うけど。
話が逸れてしまうよ。
dat落ちは運営が決めたルールなんだし、
伸びないスレは落とす、って決まりなんだから
しょうがないよ。

おまいら釣られ過ぎ

>>496
ごめん。

>>485
そう思うなら事実そうなのだろう。だが、原住民はその厨房共より下の人数しかいない。
数の暴力がいくらでも効くのが現状なんだよ('A`)
だから数少ない原住民は一人とて暴走しちゃいけないんだろうに。感情論になるな冷静になれ。
更に言えばネトゲ側は現状維持オールOKなわけだ。現状から脱却したい原住民側が必要とする努力は計り知れない。
俺から言えるのは頑張れってことだけだ('A`)ﾉ

たいした問題じゃないじゃん
ネトゲスレがいるからネトゲスレに八つ当たりしてるだけだろ
居なけりゃ昔みたく同人メンヘルに八つ当たり

まぁ感情論すら理解できないんじゃぁ話にならんけど。

理想はこのままゴタゴタで板が消えることだしな。

>>492
レトロゲームスレなんかじゃ、３日に１度書き込みあれば良い方だしね。
それでもたまに盛り上がったりして。そんで楽しんでるよ。

結局感情論なわけで
実際に圧縮の起こるまで（3ヵ月後ぐらい）何も変わらないだろうね

最近、掲示板のプログラムを盛大にいじってex鯖にぶち込む試行が頻繁に行われている
負荷軽減とか色々な目論見とやり方を総当りで試すみたいな勢い
直接関係ないのかもしれないがn日ルールやdat落ちの基準とかも変わってる恐れがある

きちんとマターリ保守してるスレが落ちるというなら運営に問うてみてはどうか？

実際に｢きちんとマターリ保守してるスレが落ちる｣まで何も変わらないだろうね

ｎ日ルールの基準公開したら意味ないだろうとは思わないのかね？
アホなことで運営の手を煩わせると心証悪くなるぞ

マターリ保守で落ちたスレって本当にあるんだろうか？
1週間以上書き込みがなくても残ってるスレはある。

現状、スレ立て時に即死しない程度に保守しとけば落ちないと思うよ。
それについて文句言っても誰のせいでもないし（強いて言えば運営のせいだが）。
物性とかの過疎板と同じように考えてもらっちゃ困る。

てか、即死なら別にネトゲスレとは何の関係もないよなあ…

要するに今回の騒動は自分の見てるスレに書き込みもせず
マターリヲチしてると主張している人たちがスレが落ちるのは他の奴らのせいだ！と決め付けて
スレが落ちたことをネトゲのせいにしてスレが圧迫うんぬんなどの言いがかりをつけて
嘘がばれてよけい住民の印象を悪化させるというお話ですか

言いがかりをつけたくなる気持ちも解らなくは無いが
507が結論でいいんかな？
ｦﾁ側の方で何か意見がある方はどうぞ
特にｺﾃで登場した歌丸 ◆jFLO5uEx1gさんの意見が聞いてみたいかも

>>508
ｦﾁ住人だが、少々誤解があるようだ。
まず書き込みが少ないスレがあるのは、ヲチは基本的にリアクションであるということ。
対象に動きがないときは書き込みは少なくなり、保守ｶｷｺばかり続くときもある。
逆にいつも活性してるｽﾚ（ex..小麦粉）は往々にして他板住民が流入し、
「ｦﾁ板だから何やってもいいや」という空気が蔓延することがある。
もちろん活性してるｽﾚが全部そうだとは言わないよ。LRをきっちり守って伸び続けるｽﾚもある。
そういう相反する気質のｽﾚがあるということは理解してくれ。

で、他板住人が大量に流入し、叩きの本拠地としてｦﾁ板を使う場合が何回かあったんだが、
この時の回転速度はすさまじかった。1日2ｽﾚしかも重複付きなんてのは当たり前にあった。
それでもｦﾁ原住民はどうせ一過性のものだからとほっといたんだが、今回はそうはいかない。
最初にうまくやらないと共倒れになる危険性が非常に大きい。
一部住人が感情的になってるが、とにかく落ち着け＞双方とも
ただ、ｦﾁ住人が本気で板の存続の危機を感じてると言うことは理解して欲しい。

次に、ｦﾁ板住人がなぜ転送量増大に過敏とも言える反応を示すか。
以前いた鯖からexに移ったとき、住人は非常にショックを受けたんだ。
ただでさえ叩き板だの、厨房板だの言われてたのが、運営に名実共に最後通牒を突きつけられたんだからな。
今や全板で行ってるIP記録も早い段階から実施されていた。
そこで住人は鯖に与えるダメージを少なくすることに生き残りを賭けた。
糞スレにはレスしない（2ゲットすらないスレもあった）・大きく意味のないAAは使わない・
沈んだスレの再利用等々、普通の板では考えられないような配慮が住人によってなされてたんだ。
そこに転送量がふくれあがるであろう、ネトゲが来たのは黒船来航どころの騒ぎじゃないんだよ。

グダグダ書き連ねたが、一応、俺の考えるｦﾁ板の空気を説明してみた。
ネトゲ住人各位には理解のほどを。

>>509
要するに黒船来襲で言うと時代の流れについていけない攘夷派ってことか
空気読めというが空気は住人の考えで変わるものだしなんともいえんな
経験上空気読めという奴ほど空気読めてな（ｒｙ

煽ってどうなるもんでもないよ？

ネトゲ側が来襲したことで
メリットになることなんてないような気もしないでもない

デメリットも無いよ
マターリが落ちるのは保守できなかったせい、
スレッドの数は今のところ大丈夫、
んで文句だけいって何も提案しない人は何をしたいの？

所で、「この件が問題になっている事」を認識しているかという問いについて、
むしろネットwatch 側の方があまり認識していないような気がします。
ほとんどの住人が、「なんかネットゲーのが移住してきてるけど…何？」位にしか思っていないような。

自分がｦﾁしているいくつかのスレでは、ここへのリンクすら見た事がありません。
対して、ネットゲーの方には何回かここへのリンクが貼ってあったのを確認しています。

テンプレを作成し、荒れるの覚悟で各スレにこの問題を投下してみるのも良いかもしれません。
数の暴力でネットwatch 側が負けそうですが…。

その前に100レス近く前>>426にも言った事だが
何が問題になっていて、何をしたいのかをはっきりさせないとLR改正・板分割など何一つとして話し合えないぞ

テンプレはりまくるのは一種の荒らしだから止めとけ
自治に興味がない人は興味がないんだから仕方ない

>>515
>>427-428

つまり、実際の問題点はネトゲスレとヲチスレが混ざって見にくいってことだけか('A`)

>>427-428に>>430-431も追加してまとめると

　これからネットゲームの新タイトルも増えるし
　ネトゲの鯖毎にスレが立つようになれば
　ヲチ板の大半がネトゲスレになってしまうのではないかという危惧

があるということですな。
現在ではそれはまだ「危惧」の段階なわけで
運営は実際になんとかならないと動いてくれそうもない、と。
今のところ、LRを作り直す・スレに識別マークをつける、
という具体案が挙がっている

ってとこで。

じゃあスレ識別記号案を募集するということでOKなのかな？

そのために
・１００１に告知を出す
・投票をする

他に提案や反対意見あればどうぞ
んじゃでかけてきますﾉシ

このスレはあげてやった方がいいかな。とりあえずあげときます

あれだよなネトゲ側のスレ数も中途半端なんだよなｗ
200とかあれば分割してもらえそうだけど100じゃ分割云々って話しにもならないし

スレ識別には機種依存文字使わない方がいいって意見が前スレであったな
俺には何が機種依存文字に当たるのか分からんが・・・
んじゃ俺も出かけてくる

dat落ち、即死判定にネトゲ云々は関係無いという事は分かりました。

ヲチスレをヲチ（ROM）している時に、そのスレがなんだかヤバそうな場合は、
さりげなく保守カキコしてみる事にします。

>>518
私個人としてはそうですね。

>>520
それで良いと思います。

>>523
http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/

夜勤さんが保守は荒らしと言っていたなぁ・・・と独り言。

見にくい、か…笑えるな。その程度のことでネトゲスレ全部を追い出そうとしたってか。
懲罰鯖住人という立場を理解せずに、よくもそんな我がまま言えたもんだな。

まぁ、>>525等過剰原住民が納得するというのなら、識別記号案は悪くないな。反対はしないぜ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101987074/752
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…
鯖やさんの意見なので別に…

保守は荒らしか…そりゃあ保守が100も200も続くなら荒らしだろうが、
5~10程度でスレ停止したら、俺は2chやめるぞ。過疎スレ停止する暇があったらネトゲサロンの馬鹿共何とかしろと('A`)

>>527
ここでうだうだとネットゲー側とネットwatch 側で議論しても仕方がないでしょうからね。
取りあえずそういう識別記号なり付けて共存していきましょうよと。

もしもそう決まるなら、ネットwatch 側も何か付けないと不公平であると思います。
互いに見たくないスレは見えない方が良いでしょうから。

取りあえずここでそういうルールを決めてしまって、
運営側に「ここまで分化している連中を一緒にしていて良いの？」という訴えかけをすれば良いのでは。

現状、力の無い私たちができる事は限られています。
いきなり運営陣を動かそうというのは無理なのではないでしょうか。

これが、ネットゲーもｦﾁも大好きな私の意見です。

>>519
FF11発売前のネトゲ板騒動に似てるな。
当時はROはβ1でそれほど大したことはなかった。

最後は板分割どころかネトゲカテゴリまで出来ちゃったが。

>>526
スレに関連したこととか
スレの流れの纏めとかネタふりとかでageればいいのでは
ネトゲ系でも過疎ゲーム系統はそうやって生き延びてます
ネトゲ系でも即死したスレいくつもあったからなぁ…


スレ識別記号案だけどネヲチネトゲともにつけるなら、
荒らしを防ぐという意味で一人どちらかにしか投票できないというのはどうでしょう
投票所はfusianasanで書き込まなければ有効投票としてカウントされないらしいので
IPを記録していけば可能じゃないかと思った次第なのですが

んで俺はネトゲ系の記号として「＠」を推すぜ！

とか言ってる間に板移転した？

> 84 名前：▲ 某ソレ511[] 投稿日：04/12/10(金) 17:30:05 ID:HI+6eLd5
> 12月10日移転
>
> (ex5 -> ex9)
> http://ex9.2ch.net/football/　海外サッカー
> http://ex9.2ch.net/ad/　　　　宣伝掲示板
> http://ex9.2ch.net/net/　　　 ネットウォッチ
> http://ex9.2ch.net/accuse/　2ch批判要望

移転乙

んでネヲチの方たち、こういうスレを立てるのがネヲチ板の空気なんでしょうか？

ネットwatch板自治スレを見守るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102654998/

Last update. 2004/12/10 8:30:14
ex9サーバは 1300超えたら 1200スレッドに圧縮実施中。。。

ということで。

●持ちの人に感謝

今現在のネットwatchスレッド数
464/1200
残りスペース約700

こ、これはFFもこっちでOK？と言ってみるテスト

ex5にある板追い出して実験に使いたいってだけのような希ガス

単純明快に
[G]=netGame
[W]=netWatch
でいいじゃない

>>535
立ててるの明らかにネトゲ側じゃん…ｗｗｗｗｗってさ

>>540
という思い込みを利用した……、
とか言い出すとまた空転するから放置しとけ。

>>540
ネトゲ住人はいい意味でも悪い意味でも自分のゲーム以外に興味ねぇよ

>542
だからレスも少ない…

ごめん。


というかより隅っこに追い遣られたって印象を受けるなぁ…。
だからどうしたとは言えないけど、
「新鯖くれてやったんだからもう当分運営には何も言うなよ」とか暗に言ってたら怖い。

>>543
＞「新鯖くれてやったんだからもう当分運営には何も言うなよ」とか暗に言ってたら怖い。
俺はそう受け取りました
でもスレ保持数増えたんならオールおっけーだなー俺的には

現在出ている識別記号案まとめ
ネトゲ側　＠、［N］
ネヲチ側　［W］

1001で告知出して幅広くつのるってのもいいけど

保持数増えたら全然余裕じゃないか。MMO人口これ以上増えるとかありえねーし('ー`)
文才あるﾔｼ、とっとと1001用の文考えてくれや('A`)ﾉ

×シャチ>>>サメ>イルカ
○シャチ>>>サメ≧イルカ

だろ

>>546は誤爆ですｽﾏｿ

>>544
[N]→[G]

保持数増えたから問題なし

糸冬

↓こんなのどうよ


　　　 ∧∧ 　　　　　　このスレは1000超えたな…新スレに移動するか…
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　
　　　ﾉ つ〔|￣￣］ 　　　　　なんかネトゲとネヲチのスレッド識別記号案募集中らしいな
　～（,,〔￣||====]～～［］ 　　俺の案が採用されるかもしれないしネットwatch自治スレに書き込んでみるか…

いままで２ｃｈ歴史で１００１かえたことあるの？

>>551
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

--------------------------------------------------------------------------------------------
っとまぁ現在進行形で変わっているところもある。VIPを例に取るのは少々微妙かも知らんが

このスレに参加してない連中が『識別記号』がどんなもんだかわかるだろうか…上手く説明出来るといいのだが。

>>535
全ての人がｦﾁｬであり、全ての人がｦﾁ対象。

立てられたからといって騒ぐと相手の思う壺。

>>555
2ちゃん内ヲチはネトヲチとは別のところっていってる人いなかった？
勘違いならｽﾏｿ

2chヲチは最悪板だっけ。

自治ウザイと思う人は何処にでもいるという事。
ネトゲ側にも、ネヲチ側にも、ね。

取りあえず、900 超えてるスレ(もうすぐ新スレ移行)には定形文用意して、
随時識別記号導入のお願いしていかないとでしょうね。

定形文なら、既に宣伝されてるか検索するのも楽ですし。

定型文だろうと同じ文章を貼りまくると規制くるんじゃないっけ？

>560
一つのスレに連続で貼る訳じゃなし、
予め自治スレで宣言・許諾受けてから貼りに行けば削除人にも自治活動と思ってもらえるのでは？

多分

自治でも駄目だったかと

１００１告知
↓
識別記号投票
↓
決定
↓
LR変更
このながれが運営に目をつけられなくてよさげ

最近携帯で全く繋がらんのだけどみんなはどう？

携帯で見ないから分からない

人大杉は関係ないもんなぁ。

識別記号　前スレ分も含めた提案まとめ

（ネトヲチ部門）
：
［W］
pq

（ネトゲ部門）
N晒G
⇔
⇒
§
￡
‰
∽
∝
†　（読み方＝ダガー）
#
@
$
＠
［N］
[G]

（注：全角半角は原文のままです）

両部門に共通の提案
・短い方がいい
・記号一文字がいい
・一文字ではない組み合わせで短いもの
・見た目にわかりやすいもの
・他の意味と被らないもの
・位置はスレタイ先頭に固定
・機種依存文字はやめよう

漏れ、相違等あれば補足よろしく
ネトヲチ部門のpqは提案追加してみました

使って安心な文字・記号
@＠$#（†は多分ここ）

ちょっと注意が必要な文字・記号
∝∽‰￡§⇒⇔

ダガー大丈夫なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな所で意見だすより
新規に項目追加できる形の投票スクリプトで
外部に投票所作って投票してもらった方が早くない？

先に1001をどうするかだと思います(´・ω・｀)

>>571
俺みたいな腐ったRO住人が†に投票しまくる未来が見える

1001をとっとと変えるべきだという点には同意。

>>571
ある程度纏まったら2ちゃん内の投票所使おうと思ってるんですがねー
外部だと串さしたりでいくらでも変えれるし

いい案募集

>>573
2ch投票所とかでも微妙だぞ(；´Д｀)
幾つか見てきたけど殆どが誰かが書いててきとーに決まってた
酒板はスレ内で投票してたかな

参考リンク
1001ギャラリー
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

161 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/22(水) 06:28:02 ID:Et7T7E7E
1　半角二次元掲示板　http://idol.bbspink.com/ascii2d/
2　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087592628/468-n
3　新規申請
4　

このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
<br>
|　 |<br>
|＿|∧∧<br>
|　 |.´ｰ`) .｡oO（ﾏﾀｰﾘ…）<br>
|　 |⊂ﾉ<br>
|￣|　 |～<br>
|　 |｀Ｊ　　　　　　　　　　　半角二次元掲示板<br>
""""""""""""　　　　　　　　　http://idol.bbspink.com/ascii2d/<br>


二次元板の案なんだけどコレを改造したやつでいいんじゃないの？ｗ

機種依存しない記号関係 (全角) の全リストです。
当然の事ながら、如何なる半角記号も機種依存はしません。
（参考：ttp://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm）
-----------------------------------------------------------------------
、。，．・：；？！゛゜´｀¨＾￣＿ヽヾゝゞ）〃仝々〆〇ー―‐／＼～∥｜
…‥‘’“”（）〔〕［］｛｝〈〉《》「」『』【】＋－±×÷＝≠＜＞≦≧∞∴
♂♀∠⊥⌒∂∇≡≒≪≫√∽∝∵∫∬∈∋⊆⊇⊂⊃∪∩∧∨
￢⇒⇔∀∃°′″℃￥＄￠￡％ʼn＃＆＊＠§☆★○●◎◇◆
□■△▲▽▼※〒→←↑↓〓♯♭♪†‡¶◯´｀¨＾
─│┌┐┘└├┬┤┴┼━┃┏┓┛┗┣┳┫┻╋┠┯┨┷┿┝┰┥┸╂
ΑΒΓΔΕΖΗΘΙΚΛΜΝΞΟΠΡΣΤΥΦΧΨΩ
αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
-----------------------------------------------------------------------
意外な事に、†は機種依存しないんですね…。

下手な文字を先頭記号にすると、
無関係なスレまでもが見えなくなる可能性があるのでそれも考慮しないといけません。

(▽: と ▼: を記号にした場合のイメージ図)
　1　▽:アスガルドセトア晒しスレ23
　2　▼:【自己中・池沼？】IP掲示板 Part9【ノッポ】
　3　▽:【晒し】PristonTale Part.29【専用】
　4　▽:北陸ｲﾍﾞﾝﾄｽﾚ出張板２
　5　▼:【卓上の議論】探偵ファイル41脂【ＤＡＹ/６０万】
　6　▼:メンタルBLUEを叩け２
　7　▽:Ro-Heimdal廃スレNo.85
　8　▽:JunkMetal 私怨晒しスレ[B鯖専用] 被撃破14回目

(［N］: と [G]: を記号にした場合のイメージ図)
　1　[G]:アスガルドセトア晒しスレ23
　2　［N］:【自己中・池沼？】IP掲示板 Part9【ノッポ】
　3　[G]:【晒し】PristonTale Part.29【専用】
　4　[G]:北陸ｲﾍﾞﾝﾄｽﾚ出張板２
　5　［N］:【卓上の議論】探偵ファイル41脂【ＤＡＹ/６０万】
　6　［N］:メンタルBLUEを叩け２
　7　[G]:Ro-Heimdal廃スレNo.85
　8　[G]:JunkMetal 私怨晒しスレ[B鯖専用] 被撃破14回目

実際にこうして見てみると、[N][G] は見づらいかな。

NGということだな

ネトゲ板ではゲームの識別に
【ゲーム名】ってやってるけど。

>>579
それじゃNG登録が面倒だろ。ヲチ側の統一記号もない。
一文字で、かつ見やすい記号がベストだな。>>577の挙げてる▽▼はかなり有力かもな。

［］より【】のが見やすいってことだったんだが

▽▼の方がバイト数食わないからいいや
スレによってはその後に【】でいろいろ付けられるし

まだ時間はあるので、良さそうな記号などがあればお願いします。

▽▼ でやってみたのは、下記の様な理由からです。
１） 色違いなので分かり易そう
２) 同幅なので左端がガタガタにならない
３) ○●はよくスレタイに使われている気がする
４) コントロールボックスの下矢印みたいでそこそこ格好良い？

1001 の絵柄は、ネットゲームとネットwatch が同居してるってのが、
上手く表現される様なものだと嬉しいのですが。文面はともかく、AA 職人待ちでしょうか。

この板って削除依頼のまとめも長期削除未処理報告も裕香にまかせっきりなら
そりゃ来ないものが更に来ないよな・・・とか言ってみる

>>584
書式を守っていない依頼が多すぎるからだと思う。

「晒されたから削除してくれ」
「IP出てるので削除してくれ」
「（外部URL）へのリンクが書き込まれたので削除してくれ」
「自分のプレイヤー名が出てるから削除してくれ」
「精神的に迷惑を受けているので削除してくれ」
「削除せんかこのクソボケカス」

こんなのばっかり。

>>583
そんなもん待たないでいいだろ。時間かかるし
>>550くらいのがあっさりしてて見やすいので一票入れとく
投票所できるならそこのURL入れたほうがいいと思うが

▽と▼(･∀･)ｲｲ!
＠がいいって言ってたけどこっちのが(･∀･)ｲｲ!

ところでこんなスレを見つけたわけだが…
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100677100/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100522552/
↑２つのスレがある板と一緒の鯖にされたってことは…('A`)

>>583
>>550を提案したものだけどこういうのならどうでしょうか？

──────────↓ここから───────────
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　もう１００１かよｗ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　新スレいこうぜｗｗｗ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
──────────↑ここまで───────────

なんか▼と▽が赤ワインと白ワインに見えるなぁ…ｗ
まぁ記号は決まったらそれに変えるって事でｗ

ヲチは滅びるべきなんだよ!!

事実上死んだも同然

いつの間に9に移転したんだろう

>>591
>>534

移転前にageて知らせるのが自治ってもんだろ('A`)

移転前って・・・無茶言うな・・・

>>593
移転は運営の意向だから無理
運営からお知らせがあるわけじゃないし、
知らせたくても不可能

>>588
そんな感じで宜しいのではないでしょうか。
──────────↓ここから───────────
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　もう１００１かよｗ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　新スレいこうぜｗｗｗ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には▼:
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には▽:を付けて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ立てて下さいです。。。
──────────↑ここまで───────────
記号があまりにも綺麗に AA 内に収まっているので、一応説明書きもつけてみました。
: (コロン)というのは私の勝手な解釈で、３バイト消費になるので削った方がいいかもです。
ただ、あぼーん登録する際に、１文字の記号だけだとちょっと怖いかも。

どうでもいい疑問。

Hisaスレは▼▽のどっちになるんだろう…両方つけるってのはありか？

>>597
Hisa スレとは？
スレ絞り込みで出てこなかったのです。

取りあえず両方に属していそうなスレもありそうですから、
うーん、どうしましょうか。

↑　例えば、あるネットゲームプレイヤー個人のサイトをヲチする場合ですよね。

両方でいいんじゃね

>>599
そういう場合は
▼スレタイ▽
でいいのでは

ｽﾚﾀｲに、識別記号を付けたら済むって問題ではないんだがな。

観察対象を眺めるだけという観察者の立場のｦﾁと、観察者と観察対象が渾然一体となっていて、双方の立場が相手に対する“影響力”を行使できるﾈﾄｹﾞは違うよな。
ｦﾁ側にも観察者と観測対象が混ざっているようなｽﾚもあるかもしれないけど、そういうのは問題にはなっていないよな。

>>597
そういうのはネトゲ分類で良いような

>>602
散々そういう話をしてきて、双方の妥協案としてこの流れに至ってると思う。

今更もうどうしようもないよ。
保有スレの上限が上がった事により、運営側には分割の意思が無いとも思われるし。
また蒸し返して無意味な論争をするのはどうかと思う。

そりゃ理想としては鯖分割だけどね・・・。

>>597
ネトゲ分類で同意

>>602
このスレ全部読んで空気の流れを見て来い

こまごまとまとめ

▼＝ネットwatch
▽＝ネトゲ晒し
ネトゲのプレイヤーのサイトヲチはネトゲ晒しに分類するものとする

1001告知案
──────────↓ここから───────────
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　もう１００１かよｗ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　新スレいこうぜｗｗｗ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には▼:
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には▽:を付けて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ立てて下さいです。。。
──────────↑ここまで───────────

LR案
・スレ立て時にスレッド識別記号をスレの頭につけること（▼▽）

こんなもんかな？

>605
色が違いすぎる。これは流れを読んでの判断だ。

>>607
で、問題点は？
色が違いすぎるの具体的な内容を聞かせてみそ？

お互い自分の理想だけ言えば
ｦﾁ　ネトゲ側出て行け！
ﾈﾄｹﾞ　やーだよ！

これだけで会話が終わるんだよ。
じゃあもう相手のスレが見えなければいい。
スレ保持数も鯖移転で増えたし、これが今出てきた答え。

NGワードで弾いてもいいしパッと見て分かる記号だからスレ取得しなけりゃいいだけ。
スレ一覧取得したら全部のスレに記号が入るから、それはちょっと邪魔そうってのはあるけどナー
（あんまりにも見た目に文句言う香具師が多くなるならスレ数の少ないﾈﾄｹﾞ側だけにつけるようになってほしいな）


>>596
▽が既に使ってるスレあったからコロン入れた方がNGで弾く人にはいいかも

個人的な意見だけど
新スレいこうぜｗｗｗ
のｗｗｗは物凄く不快・・・・

（藁　みたいなもんだからなあ。2chで素で使ってる奴はおらんだろ。
ネトゲらしいっちゃらしいんだが。
ネトゲやらない人で重ねて使う人は見たことがないし。
不用意に両者に不快感を与えないように、語尾ｗは削除でいいんじゃないか？

ネトヲチとネトゲのスレタイにそれぞれ識別記号を付ける話し合いをしています

▼▽をスレタイに使ってるスレ住人さんとか
識別記号に決定されて困るなら今のうちに異議申し立てしてください

こん(´▽｀)

ネトゲすれと晒し分けてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然晒す内容違うじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗ


運営さん乙

>>611
2ch内でのｗｗｗの用途っていえば煽り位だよなぁ
ｗは無い方がいいかもしらんね。

>>613
いみわからん

ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗは内藤ネタだが、ｗｗｗは煽りだろうな


なんか自治スレっぽくなってきたなｗｗｗｗｗ力がみなぎりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが内藤語で
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは逆毛語だろ？

ｗｗｗｗこれをNGワードに登録してみた(´・ω・｀)

今ここにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最強のｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺ｗ様ｗ光ｗ臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グｗラｗンｗドｗクｗロｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　う
　　　　　　は
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
お ｋｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ

煽りだろうが逆毛だろうが内藤だろうが
知らない人間にしてみれば全部「不快」の一言ですよ

16： ▽:RO Iris 廃スレ Lv659 845
19： ▼:【さくらんぼ】痛い大塚愛ｦﾀ採集ｽﾚ【あまえんぼ】 2

16： ▽RO Iris 廃スレ Lv659 845
19： ▼【さくらんぼ】痛い大塚愛ｦﾀ採集ｽﾚ【あまえんぼ】 2

見た目だとコロンない方が好きだけど
ＮＧワードのこと考えるとコロン有りのがいいね

ここで一言だけ
ネトゲでｗｗｗｗｗを連発する人の9割5分はギャグで使っております

参考
ttp://geso.dyndns.org/~totetote/jiten/t.html#t002
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A6%A1%E4#i34
ttp://kagamik.at.infoseek.co.jp/ff11/uhawwwww.html

んでｗｗｗやめるなら

1001告知案
──────────↓ここから───────────
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　もう１００１かよ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　新スレいこうぜ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には▼:
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には▽:を付けて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ立てて下さいです。。。
──────────↑ここまで───────────

ふさギコのセリフをネトゲっぽいのにしたいんだが思いつかない…
・ギコどいて！>>1000殺せない！
・うはおｋ、新スレいこうぜ

………いい案ある人募集

元々普通のギコもヲチっぽいって感じでもないし、気にする事も無いと思われ

で、識別記号が付いたから何だと言うのさ？
何か問題が解決した？してないじゃん。


少なくともネトゲ厨や小麦粉にはノイズを減らす努力をして貰わないと。

>>622
とりあえず何が問題か挙げてみれ
感情論は抜きね

・スレッド保持数　約100/480/1200←ネトゲ系スレの数更新してないんであとで調べとく
・今現在dat落ちする理由はｎ日ルール（スレ立てからｎ日経過して一日レスがつかないスレはdat落ちする）
・ex系の鯖は懲罰鯖なので即死判定が厳しくマターリスレは生存困難
・ネトゲ系のスレはパッと見わからない（なので識別記号案）
・ネトゲ系の晒しスレはネットwatchでというのは　管　理　人　裁　定　（ソースはこのスレのどっかにあるから探せ）

>>622
嫌なら見なけりゃいいじゃん　の理論だ。
識別記号があればｦﾁ側はﾈﾄｹﾞ系ｽﾚ（の中身）を見なくてすむ。
ﾈﾄｹﾞ側は、元々自分のｽﾚ以外見てないからどうでもいいのかな、多分。

苦肉の策の妥協案って感じだが、これよりいい方法っつーと板分割位しか思い浮かばない訳で。

2004/12/12　22:40のネットwatchのスレッドの割合

114/488/1200
なお950を突破して埋め体制に入っているスレや糞スレも含めてカウントしました

とりあえず話の流れを蒸し返してゴチャゴチャにしてくれる人と
ソースを示さず自分の思い込みだけで話を進めてくれる人は
ほんともう勘弁してください

1ゲーにつき1晒しスレ。こんくらいは守って欲しいと俺は思う。
それ守ってくれりゃヲチ板住人としては満足。
鯖ごとのスレはほんとやめて欲しい。
tu-ka荒しにいきたくなる、常識っつうもんがあるから荒しにゃいかないがよ。

>>627
その話は｢ジオシティのサイトは全部一本でやってくれ｣って所まで行き着いた
もう一回ループしますか？

>>627
守るも何もそんなLRはない
あと鯖の違いについて上のほうで書いてるから読め
そして蒸し返すな

まとめ

▼＝ネットwatch
▽＝ネトゲ晒し
ネトゲのプレイヤーのサイトヲチはネトゲ晒しに分類するものとする

1001告知案
──────────↓ここから───────────
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　もう１００１かよ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　新スレいこうぜ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には▼:
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には▽:を付けて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ立てて下さいです。。。
──────────↑ここまで───────────

LR案
・スレ立て時にスレッド識別記号をスレの頭につけること（▼▽）

・スレッド保持数　2004/12/12　22:40で114/488/1200（なお950を突破して埋め体制に入っているスレや糞スレも含めてカウントしました）
・今現在dat落ちする理由はｎ日ルール（スレ立てからｎ日経過して一日レスがつかないスレはdat落ちする）
・ex系の鯖は懲罰鯖なので即死判定が厳しくマターリスレは生存困難
・ネトゲ系のスレはパッと見わからない（なので識別記号案）
・ネトゲ系の晒しスレはネットwatchでというのは　管　理　人　裁　定　（ソースはこのスレのどっかにあるから探せ）

>>627
重複だと思うならスレ削除依頼スレにでも行って来い

──────────↓ここから───────────
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　新スレいこうぜ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には▼:
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には▽:を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
──────────↑ここまで───────────

こんな感じじゃないか？何のことだかわからんって人たちも出てくるだろうし。
赤白ワイン作戦が完全に広まるまでは、ここでサポートしないとな。

>>629
>管　理　人　裁　定
要するにどういう意味ですか？

>>632
管理人＝ひろゆき
裁定＝「事柄の善し悪しを調べ、決定すること」

>>632
ｦﾁ板向きの内容だから
晒しｽﾚはｦﾁ板へ行きなさいという移動命令

まだ管理人裁定とか言ってるやるいるのかよ
ってパターンが来るだろうな


以下ループでお楽しみ下さい

つうか>>631でいいのかね
異議がないならこれで1週間ぐらい置いといて
反対意見なければ申請でいいと思うが

感情論と文盲の反対意見は無視ね

ネトゲ系はスレタイに

【ダンボール】

でいいんじゃね？


・・・というような冗談は置いといて、ヲチャ諸氏の不満は良く分かります。
ヲチ板向きの内容とは言いつつも、従来のヲチ板で扱ってた素材とは
全く異質の物ですからねぇ・・。ネット『ゲーム』のキャラをヲチって何じゃそれ（ｒｙ
板分割 or ネットゲームカテゴリーで存続できりゃ何も問題は無いんだけど
「ネトゲ晒しはヲチ板でやれやｺﾞﾙｧ!!」って
最後通告を突きつけられている以上は仕方無いでしょ・・。
識別記号をスレタイに付けるって案が出ているし
とりあえずそれで様子見ってことでいいんじゃない？（日本の政治みたいだな）

因みに自分はネトゲ晒しがヲチ板にあっても気にならないです。興味無いし。
（100%気にならないかって言うと嘘になるけど）
今まで専ブラであぼーんしてたから、識別記号があれば作業が楽でいいや。
あー、、、「ネヲチ」「ネトヲチ」って語句はすごーく気になるかも（ｗ

>>637
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

▲ 某ソレ511さんが板の略称はネトヲチって言ってるからそれがデフォかと思ってた
ほんとの略称はなんなの？

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　▼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 //
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　|　　　　　　 ∩─| |　 こんなもんゴミだろ
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　 　　ヽ ＿＿／　　_.ノ
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 ｼｭ!
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ＿
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ：）

そうそう前地震のことがこのスレか前スレで出てたけど
地震に関してはどこで実況しても良いそうだw

★実況報告スレ　7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/

303 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/23 19:50:30 ID:???
地震のときは・・・

あちこちで実況しろって言ってんだろ、昔から、

>>640
∑('A`)

そういやこないだの地震でex7鯖落ちたよなぁ
ex9は大丈夫なんだろうか

といいつつおやすみ

【ダンボール】
ﾜﾛﾀ

>>638
ヲチ板じゃないかな。

>629
過剰な反発はＮＧ。
管理人はあってるけど裁定はダウト。
「ここでならよし」「ここでやってくれ」では無く、「２ｃｈ内では他の板でやるな」と追っ払われたが正解。

>>644
＞「２ｃｈ内では他の板でやるな」

なんか日本語が意味不明

ヲチ板でやってくれ。じゃなくて、サロンではやるな。って言われたって事さ。
最終的にはヲチ板でやれって意味になるけど。ニュアンスの違い、って事だろ

>>14
>>14
>>14

「どうしても」

この言葉を理解できないのがネトゲ

>>648
同じようなループ話題の振りをしてることに気づかないあたり、
人のことは笑えないだろ。

>>14というより>>360の最後の段落だろ

>650
了承が要らないのは移る事そのものであって、
移り方は話し合わないとまずいでしょう。
ウザイだの出てけだの煽りはありますが、一番大事なのはそれなんですから。
ちなみに自分、>629案は最後の一行を除くなら何一つ問題無いと思ってます。

>>651
だからそれを問題視するなら
和風とひろゆきに向かってやってくれと

>>651
ああごめん
>>629書いた者だけど最後の5行の前に「現状の問題点」って入れるの忘れてた
最後の5行は案じゃなくてまとめね

あと俺の読解力が足りないのかもしれんが
＞了承が要らないのは移る事そのものであって、
＞移り方は話し合わないとまずいでしょう。
移り方に何通りもあるんですか？
時間をかけて移動するとか？素早く移動するとか？
真面目に意味わからん
解説キボン

>652
ん？あ、ごめん。
「移り方」＝１ゲームあたりのスレ数とか、スレタイによる分化とかでの既に居るネヲチとの（当面か永劫かはともかく）共存する為の手順の事。
管理に言う事まで考えてたらきりが無いよ。

要するに今ここでの話し合いが「移り方」を決めてるって事。＞ごちゃごちゃして御免よ。

また同じ話をループさせる気ですか('A`)

>>646
そんなことは知ってるよ、意味不明な表現してるから突っ込んだだけで

叩き台、君の役目はもう終わった。だから遠慮なくコテを外してくれ。

そうする。もうめんどくさ。
でもageは継続。

ネトゲ厨による数の横暴が始まりました

どうでもいいし実際

>>659
ageは良いことだ。どんどん続けてくれたまえ
俺はsageチェック外すのめんどいからたまにしかやらんけどな

>>660
どんなに理不尽でも、最終的には多数決。それが政治であり自治である。

ワイン作戦がかなり理想的な形にまとまってるんだ。
これ以上余計なことをするとネトゲ側が暴走しかねないな(;´Д`)

専門板に雑談スレ立てた自治住人に一言どぞ。
　　↓
【またーり】建設板総合雑談スレ【コテハン禁止】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102834386/l50

どこに誤爆してるんだか
つーかやたらスレ伸びると思ったら自治厨が紛れ込んでたんだなﾔﾚﾔﾚ

今現在ex9鯖にある板一覧

http://ex9.2ch.net/football/　海外サッカー
http://ex9.2ch.net/ad/　　　　宣伝掲示板
http://ex9.2ch.net/net/　　　 ネットウォッチ
http://ex9.2ch.net/accuse/　2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/kyozin/　アンチ球団
http://ex9.2ch.net/f1/　Ｆ１・モータースポーツ
http://ex9.2ch.net/soccer/　国内サッカー
http://ex9.2ch.net/eleven/　日本代表サッカー
http://ex9.2ch.net/k1/　格闘技
http://ex9.2ch.net/mass/ マスコミ
http://ex9.2ch.net/motenai/ モテない男性
http://ex9.2ch.net/qa/ 初心者の質問

>664
自治厨と自治電波は違うよ。
後自治を語る荒らしも。

>>665
海外サッカー／国内サッカー
で板貰えてるんだ。今更ながら羨ましい（文句は言わないよ）。

サッカーは試合あると負荷がすごくなるから仕方ない…
海外サッカーで中国とか韓国とかの試合あるとアレな人も流れてくるからねぇ…

０：００になってもＩＤかわらない

結局1001の申請はいつするんだ？

>>670
>>636

>>669
bbs.cgiをいじってる関係と思われ。

bbs.cgi再開発プロジェクト４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101984763/

俺はID変わったけどな。
プロバイダとか回線の種類によって違ってくるんだろうか。

ん？自治厨が建築板に帰ったみたいだしもう終わりだろ

平和ですね

待機期間だからな

age

>ビジュアル大好きオタク
>魅虚離依羅
>(みそら りいら)
>耽美系気取り
>メンヘルサイト☆ミ
>http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=xxxxrisuka
>
>さぁ皆様
>僕の暗闇の世界で
>戯れませう…

鯖負荷監視所見ると正常だけど
たまにタイムアウト食らうんだがなんだこれ？

鯖負荷やばくなってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
どっか実況してんのか？

現在ネットwatchと同じ鯖にある
海外サッカー板にて日独戦の試合感想書き込みが多発して鯖負荷が高くなっている模様
むやみなリロードと書き込み連投はお控えください

間違いました正しくは↓らしい（ひょっとしたら両方が原因かも('A`)）

今年のJを制した横浜Fマリノスが天皇杯でJFL(J2の下)のザスパ草津に負けて
国内サッカーで祭り、と。
更に言うと、ザスパ草津に退場者が２人出て敗色濃厚だったところ、劇的な延長Vゴールで勝利
試合中、マリノス寄りの判定にもやもやしていたのもあって祭りになってる

リロードを控えてくださる皆様の忍耐強さに感謝いたします('A`)

あいよー。

軽くなったようです
皆様のご協力に感謝します(　´∀｀)σ

草津よいとこ一度はおいで

ワイン作戦、上手くいくといいな('∀`)

ここＩＤ、日付け変わっても変わらない設定になったのでしょうか？
プロバイダーによるのかな？

既出でしたらすみません。

調子悪いんかな？普段はそんなこたーないと思うのだが(;´Д`)

>>687
ふむ・・・

様子見ます。
レス、アリガトでした。

なんか変わってないぽい

IDの件、運営板で、質問してみました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103028365/414

とのことでした

質問するのもいいけどさ>>669－673で既出だよ

おまいら識別マーク決める話はどうなりましたか？

>>692
まず上のレスを読もうね

あと3日

ごめんなさいごめんなさい
ワインAA提案したものだけど19日の日曜から実習で年明けまで帰ってこれないんでしたorz
皆さんがんばってくださいほんとごめんなさいごめんなさい
ああああ実験レポートおわらNEEEEEEEEEE
記録データがどこにもNEEEEEEEEEEEEE

あｗせｄｒｔｆぎゅｈじこｌｐ；





　　　　　　('A`)
　ﾄｺ...　　　ﾉ　ﾉ)
　　　　　[￣]　く

>>695
大丈夫、ワイン作戦は上手くいくさ('∀`)ﾚﾎﾟｶﾞﾝﾊﾞﾚ

まだやんの？もうやめようぜつまんねーから

どこの誤爆か非常に気になる

誤爆じゃねーよ

流れを無視してあげっと

なんで鯖別板が存在するのにRO厨はここに居るんだよ～

>>701
過去ログ読んできてください

RO厨だから

あと2日

実習いてきます
結果楽しみに待ってます('ω`)

最終日age

真の問題から目を逸らすの乙。

目を逸らすことで円満解決になるのだから安いものじゃないか。
反論があるのならはっきり言え。ここは自治スレだ。煽りスレじゃない。

▼＝ネットwatch
▽＝ネトゲ晒し
ネトゲのプレイヤーのサイトヲチはネトゲ晒しに分類するものとする

1001告知案
──────────↓ここから───────────
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には▼:
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には▽:を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
──────────↑ここまで───────────

LR案
・スレ立て時にスレッド識別記号をスレの頭につけること（▼▽）

その他確認事項
・スレッド保持数　2004/12/12　22:40で114/488/1200（なお950を突破して埋め体制に入っているスレや糞スレも含めてカウントしました）
・今現在dat落ちする理由はｎ日ルール（スレ立てからｎ日経過して一日レスがつかないスレはdat落ちする）
・ex系の鯖は懲罰鯖なので即死判定が厳しくマターリスレは生存困難
・ネトゲ系のスレはパッと見わからない（なので識別記号案）

▽と▼の後には「:」（半角コロン）を忘れない事。

>>710
──────────↓ここから───────────
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ワイン作戦展開中!!
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、新スレを立てて下さいです。。。

ワイン作戦についての意見・質問等は自治スレへどうぞ。
──────────↑ここまで───────────

ちっと改造してみたが、どうだろう…

ワイン作戦てなんだ

▼　▽
┴　┴
やや短足だがこう言うことだろう

んで、いつこのコピペを爆撃するんでつか？

>>714
コピペを爆撃て('A`)

これローカルルールにも追加した方がよくないかな。
これから新規ネタでスレ立てる人のためにも。

ﾏﾀｰﾘ系の1スレ数ヶ月のスレもあるから、全スレに浸透するのはいつになるかねぇ

すまん、>>713のことだな…俺が勝手に使ってる名称だから後ろに(仮称)と入れるべきだったorz
誰か他にいい感じの名称が思いつきそうなら頼む。名称はあったほうがまとめページだのなんだのを作るのに便利だろうし。

>>715
気の遠くなるような時間になるだろうけど、長い目で見なきゃな。
ローカルルール追加のためにも、上で上げた『作戦についてのまとめサイト』の存在が必要になってくるか…？
残念ながら俺にhtmlの知識はないのだが。


>>714
('A`)<

しかしあれだな。俺が余計なこと言ってると運営に申請が通るのが遅くなっちまうな。
まずは時間を取った>>709の1001告知案だけ先に申請したほうがいいのだろうか？

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…<br>
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧<br>
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ<br>
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ<br>
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@<br><br>
ネットwatchのスレタイの先頭には▼:<br>
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には▽:を付けて、<br>
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。<br>

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…<br> 
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧<br> 
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ<br> 
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ<br> 
　～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@<br><br> 
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 <br> 
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、<br> 
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。<br> 

半角コロンの注意もつけないか

どうでもいいがまた1週間待つのか？ｗ

>>720
俺のほうを通すなら名称決めるためにもそのくらいの時間は必要とするんじゃないかね
>>719の半角コロンの注意は修正の部類だろうし、そのまま出せると思われ。

ところで、▽にも▼にも属さないスレはどうすればいいのでしょうか？

具体的には、自治スレとUDスレなんですけど。

無印
ネトゲ民とか原住民とかではくくれないスレってことで

おまいら


実はもう飽きたんだろ

飽きた呆れた解約した……はネ実１にあるスレ。

ローカルルール案

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ----------------- 

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。 
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。 
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。 
■ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: （半角コロンを含む）、
　 ネットwatchのスレタイには ▼:　をつけてスレを立ててください。

-------------------------------------------------------- 

■ネットウォッチに関する単発質問等はこちらのスレへ。 ←これの元スレどこだろう？リンク切れ
■ネットウォッチ板総合案内はこちらへ。←リンク切れ。新スレは http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50
■#ここにワイン作戦の事で自治スレにリンク貼れたらと思うんだけどどうでしょう。粋な文章が思いつかない。

2chブラウザ使いばっかりでみんなローカルルールなんて見ないなんてのは　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>722
無印でも良いかも知れないが、印が導入されて来たら▽付きで。
理由は、仮に板分割された場合、▽の方に相応しいスレだから。

>>724
見とけ
ヲチ板が廃止されるまで騙るのって難しいなぁ11
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103588078/

カスみたいな作戦だが、ﾈﾄｹﾞが板を出てく歩みに繋がり
ｦﾁ板ﾒﾝﾍﾗ達が安心できる板になりますように。

>>727
UDスレはともかく、自治スレは▽とか▼の問題じゃ無い希ガス
自治スレって常時あるスレでなく問題が起きる毎に立って終わったら消えるスレだから、いちいち悩む事も無いと思うけど。

誰もいない悪寒

申請してきますよage

頼むage

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/461

こんな感じでOK?

OKと思われヽ(´ー｀)ノ
ローカルルール変更案は激しく無視されてるようだが、どうする。

↓↓↓ネットウォッチ板ローカルルール↓↓↓
-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
■ネットゲームのスレタイの先頭には▽（半角コロンを含む）、
　　ネットwatchのスレタイには▼:　をつけてスレを立ててください。

--------------------------------------------------------

■簡単な質問・雑談は「ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド」、荒らしに困ったら「自治スレ」で


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
#http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0の
観点から言うとヲチ板総合案内/質問+雑談スレッドにリンクを貼るのはどうだろうとは思うけど・・・

総合案内スレ、今は一ヶ月で100ちょいだから別に貼ってもいいんじゃないかな。どっちでもいいけど。

age !!

特に何かを制限するわけで無し
やっちゃってｲｲﾖ

>>734
＞■ネットゲームのスレタイの先頭には▽（半角コロンを含む）、
＞　　ネットwatchのスレタイには▼:　をつけてスレを立ててください。

▽の後の:がないよー

>>738
素晴らしい観察眼。

一応私も毎日覗いてはおりますので、一緒に頑張りましょう。

1001対応したってよ

>>740
宜しければ、そのソースの URL お願いできませんでしょうか。

>>741
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/462

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/460-461

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/462
ごめ

>>742-744
ありがとうございます。本当に認可された様ですね。

後は我々がどう動くかという話にもなるのですが…
私も2ch運営についてはよく分かっていない部分が多い為、
今後もしばらく皆様のお力をお貸し頂けると幸いです。

>>734にタグつけてみた

------------------------------------------------------- <BR>
　　 ∧＿∧ <BR>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先 <BR>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず <BR>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと <BR>
　　（_＿）＿） <BR>
-------------------------------------------------------- <BR>
<BR>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。 <BR>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。 <BR>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。 <BR>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。 <BR>
<BR>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ----------------- <BR>
<BR>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。 <BR>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。 <BR>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。 <BR>
■ネットゲームのスレタイの先頭には▽:（半角コロンを含む）、<BR>
　　ネットwatchのスレタイには▼:をつけてスレを立ててください。<BR>
-------------------------------------------------------- <BR>
<BR>
■簡単な質問・雑談は「ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド」、荒らしに困ったら「自治スレ」で<BR>
<BR>
-------------------------------------------------------- <BR>

これで、1.20KB。最大容量は2KBなので全然余裕あります。
今までのにあったリンクは外しました。
申請方法も>>734に貼ったところに書いてあるんで。

オリジナル1001表示設定おめでとうございます。
こちらの「1001ギャラリー」も更新しますた。
２ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。

バカじゃねぇ。
自治で荒らしがなんとかなるわけねぇだろ。

ヲチ対象の荒らしは滋養。
無差別爆撃は誰かが勝手にちゃんと報告するよ。
policy abuseにあたる奴らは２ちゃんじゃ放置が鉄則だろ。

荒らしじゃなくて住み分けの問題

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103834355/1001

標示が変わったすれ

>>749
> 荒らしに困ったら「自治スレ」で
この文句はなんだ？

で、その１文があってなんか不都合なことがあるわけ？

荒らしさん必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>747
タグが残ってない？

本当今更なツッコミで悪いんだけど
次スレって普通、９５０前後で立っちゃうよね
１００１見るのって１０００取り合戦してる一部の人だけではあるまいか
▽:▼:にしようとするなら、１００１表示だけじゃなくて
そこらのスレに告知はしないといけない気がする。

>>755
表示第一号でもあるフレイヤ廃スレでも同じことが言われてるが、
これはとても長期的な作戦だ。一週間やそこらでなんとか出来るもんじゃないし、そのうち浸透する。
焦りは禁物だぜ

だが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104228763/42
のような誤解が生まれていることもあるようだ…ちょっと説明文に工夫を入れなければならないようだ

ﾈｦﾁ側かﾈﾄｹﾞ側か判定所作ったらどうだ？ｗ

予想できる質問テンプレみたいなのが必要かもしれんな。簡単なモンだけちょっと考えてくらー。

■1001でいきなり言われてもわかんねーよ！
ｦﾁ板には1スレ消費が数ヶ月のスレもあります。今すぐに対応って訳じゃなく、のんびり広まっていけばと思っています。
次のスレから▽や▼をお願いします。

■このスレは▽？▼？
ヲチ舞台がネットゲームの場合は▽
ネトゲプレイヤーのネトゲサイトヲチは▽
中の人はネトゲプレイヤーだけどネトゲとは関係無い内容のサイトは▼
ネトゲと全く関係無いサイトは▼
おおまかな基準は「昔はネトゲカテゴリに立ってたスレは▽、それ以外は▼」という感じです。

UDスレや総合質問スレは記号無しでいいのではという流れです>>722-723

■そもそもコレは何やねん
ひろゆきの命令により今までネトゲカテゴリにいた人達がヲチ板にやってきました。
それにより1つの板に2つの板の住民が住み着くような形になり、ちょっとした衝突がありました。
運営側に新板をおねだりしても駄目だったので、1つの板の中で分割しようという動きです。それの識別記号です。

こんな感じでいかがでしょう

ひろゆきの命令とは…


どうしても続けたいのならヲチ板で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ重要

>>760
その辺気にしだすとぐだぐだになると思うんですよ。つかなってた。

どうしても続けたいからヲチ板に来たって事でいいと思う。

問題の本質を避けて通るのは如何なモノでしょうか？>>761
ぐだぐだになろうが事実は事実として直視しなければならない事もある。

『どうしても続けたいからヲチ板に来た』ってのも事実なんだろうけど('A`)

>>762
あれだ、過去ログ嫁。ｶﾞｲｼｭﾂ

>>762
問題の本質を避けることで円満解決になるのであれば、それでいいじゃないか

ただ、ひろゆきの命令って文面はちと運営への体面が悪いな。単純に
『ネトゲカテゴリのローカルルール変更により、ネトゲサロンにいた人達がヲチ板にやってきました。』
でいいんじゃないか？

お前らは何回話をループさせれば気が済むんだ('A`)

俺らがいくら『ネトゲサロンにいた人達』はカエレ！
って叫んでも消えるはず無いんだし、やめようや


お前らは何回話をループさせれば気が済むんだ('A`)

ここは酷いスパイラルですね

わざとループさせてるんだろ

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

ループとか言ってるけど、決着付いてない話とか山とあったのに、「ｶﾞｲｼｭﾂ」とか
やられたら参加する気もなくなる。本当にループだと思ってる？
単に面倒だからループで済ませてるんじゃないの？

前スレでは本質論である程度話が進んだこともあった。
ソースを出して「管理人裁定とするのは無理がある」という発言もあった。
参加者の多くがそれを納得してた筈なんだが、どうやったらこういう流れになるのか。
ソースがあるとされてる「管理人裁定で移動」の信憑性は激しく怪しいんだよ。

１００１にしろマークにしろ最初は投票とか言ってた筈なのにここの雰囲気で決まった。
挙げ句の果てには周知徹底もないまま申請。本当にこんなんで解決すると思ってるわけ？
お行儀良くマークつけてスレ立てたのって、ネトゲが１つと小麦粉だけだぜ。
じわじわ浸透するなんて甘い見通しでいいのかね。

意味のある結果を出すにはちゃんとした論議が必要だ。対処療法じゃ駄目なんだよ。

どうせこのレスもループ扱いだろうな。
だからまともに議論しようって奴がここから出て行くんだよ。
十分な論議なんか永遠に無理だ。
運営動かして根本解決する気がないなら勝手にままごとやってりゃいい。
無意味なローカルルールが決まっても守られず無実化した例なんかいくらでもあるんだぜ。