【自演】ベルばらサイトヲチスレ【禁止】

２で叩いている限りいい作品は望めないよ
お宝は玉石混合の中にこそ生まれる
いい作家はジャンルに拘らないからね
それにしてもこのジャンルは手遅れだな

佐原び放置age

＞２で”本音”を言ってる。
＞こういうＲＯＭを嫌がるなら対策とったらいい。

どこがＲＯＭなんだか
陰口大好きお婆にどんな対策をとればいいと言うのでしょう？
絵描きや字書きのモチベーションを下げるのが生き甲斐の奴って
自分では決して何も生み出そうとはしないですよね

表ではＲＯＭって意味だろ

MzDRXhxwや5Snqgtr3はどうしても
ここが気に入らんらしいが
気に入らんものでも無くならないんだ残念だがね

モチベーション下がりたくなければ
ここ見なけりゃそれですむよ
嫌いなところは見ない自由もある
いやなサイトなら見るなってのと同じでそ

表もここも同じインターネットだということに早く気がつけばいいのにと思います。

つーか、ここは裏じゃないでしょ

>825
誰もここが裏だなんて言ってない
そして873は釣りだろ

まちがいた>825×　>875○

ネットに公開すること＝作品や自分をさらすことでしょ？
そゆことは考えないのかなあ。

陰口なんて、いちいち気にしてたらやってられんよ。
真剣さとお気楽さの両方が必要だと思う。

気の小さいやつにはできないな
叩くのが楽しみな香具師に総攻撃受けるのが耐えられないならやらないほうがいい

ベルｼﾞｬﾝﾙは叩くのが好きな人ばかりなのでサイト持つのはやめたほうがいい

>>878　それは叩きを肯定する理由にはならんよ

>>879　だから何故ガイキチを肯定する？
浄化の方向に持って行こうとは考えられんのか

浄化？？ムリポ
ベルではムリポ

今までの流れ見ただろ?
韮と管理人が分かり合えることなど不可能だし、ベルｼﾞｬﾝﾙが栄えることはけしてない。
こんなスレがあること知ったら誰もサイトなんか持ちたくない罠。
衰退する一方でつ　無理

ガイキチが多いジャソルで浄化などということは考えるだけ無駄

ネットに作品を出すのは荒らしや叩きがつき物だと思ってくだたい
叩きも一つの自己主張

叩かれるのが嫌ならとっととやめてください
やめないサイトが良サイト、ヘタレは精神的にもヘタレなのですぐアボンする
韮のせいにして

嫌なら見るなと言いながらもここを見ている管理人はあほ

>880
叩きを肯定しているわけじゃないよ。
ただ、無差別な叩きと批判を混同している人がいるようなので。

もし叩かれたと思っても、ほんとに好きでやってるなら
そんなもんスルーすればいい。

叩きより一段高いところから批評してると仰るが、
その区別なんてわからんよこんなところの文面じゃ

だったら叩きと混同されない振る舞いも必要なのではないのかい？

好きでやっててスルーしている人は”無神経”だと言われているように思えるがね

矛盾だね

曲解はお互いさまか…？
好きでやっててスルーしてる人は、むしろ立派だと思ってるよ。

叩きと区別がつかんとか、陰口でモチベーションが下がったとか
それこそ言い訳じゃん。
自信がないなら、本当にやめたほうがいい。

とりあえず
1592tSVv=叩き
でFA

過去になんか嫌な目にでも逢ったのかｵﾏｴ？

こんばんにゃ

今夜はココどーしたんすか?
熱いですねぇ

叩くだけしか能のないキチガイもいる
ヲチャもいる
まともな意見もある
ガセネタもある
下品もあればおもろい人もいる
それが２ちゃんねる

すべてのコメントが叩きとは思わない
中には至極ごもっとも！という批評も少なくない
それをすべて”叩き”だとしか受け取れないから
いつまでも作品に変化がなくて向上しない
結果、いつまでも叩かれる



ま、ニラにおもねて作風を変える必要もないけどね
それならここで何を言われてもｽﾙｰして
わが道を行けばいいのサ！
ガンガレ!!

モチベーションがどうのこうの言ってる人がいるけど
ヘタレのモチベーションなんかどうだっていいから

最近、、猫も杓子もモチベーション言い出したなと思うサッカー好き。

ベルやめると言いながらマダ居座っているのか？米は。
オエケイ絵、顔しか描けてないじゃん、全身を描けないくせに絵描きを語らないでほすぃ

>>876
>>878

馬鹿まるだし

？なんで？

モチベーションなんて言葉職場でもよく使うが？

モチベーションねー

単に　　やる気　　と言えばいいのにと思います。

ここに書いても詮無いことだけど、ちょっと愚痴らせて

ある掲示板が舞い上がった常連のカキコで、濃くなりつつある
今まではあっさりしてたのに
嫌なら見るなと言われるだろうけど、好きサイトだからどうしても見ちゃうんだよ
いろんな人が読むということを念頭に置いてくれ、ほんと

ホント舞い上がったカキコは痛い
掲示板に書かずにメールすればいいのにと思う。

洩れの好きサイトもそうだわ
はいてんしょーんが一人いると
なんか同じ感じの書き込みする人が
でてくるんだよね
ＳＳも管理人さんも好きなんだけどな
だんだん足が遠のいていく

ﾊｲﾃﾝｼｮﾝｶｷｺって例外なく長文だしね
そんなのが何人も続くとウンザリするよ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b58319275&typ=log

332 ：名無し草 ：2005/07/03(日) 14:02:23
糞本でも挿絵だけで33人もの入札がありますが何か？
体調や米睡眠の本にこれだけたくさんの入札があるかな？


Ｄの挿絵で【33人もの】入札があると信じている儲
痛杉

33も入札あるのは普通にすごいことじゃない？
他の同人誌はここまで入札ないでしょ？
よしながふみ同人ほど売れるのはDの挿絵本のみ

>>906-907
煽り厨は難民からでてくんな

では、私達は何でしょう？「ベル友」なんてよく使いますがもっと素敵な呼び方ないかなと以前から考えていました。
ベルリアン、ベルリスト、ベルッチ、ベリラー、ベル…、ベ、ベ、ベロ ……（妖怪人間じゃないぞ！）
フランス語の「友」amiをつけて　ベルアミ　ベラミ…チーズかなにかみたいですねぇ。。
ロージー、ローズィー（ズロースみたい←すみません）ローズエメ（aimer）…う〜〜んいまいち。
日本語で行こう。え〜と、ばら族……きゃー、ち、違う！
（薔薇族知らない方の為に→薔薇族とはその道の男達のことで、交流冊子もあります。麗しい写真付きの。うっく）



コデタンどしちゃったの？（笑）

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33もの入札って普通にすごいとｵﾓ。
色々叩かれているけどDﾀｿって王手になれる素質があるんじゃない？

このｶｷｺについては恨み嫉み煽りなしね

IDスレはすすまないね

難民でIDスレにいきまっしょいって誰か言ってたが
全然来ないのはなんでかな？ｗ
他にスレ立ててるの？

ベルばらサイトってどうよ　19
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120636145

最初から検証するつもりないんだろうな

最初から検証するつもりないんだろうな

検証スレは
ゆあん保護が他スレ動員で
元ネタ叩きしながら暴れて
終わりますた

あらら、やっぱり難民が好きなんだねーｗ

ヲチ板の前スレで検討されてたことはっとく


780 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 07:52:53
ここはパクリ疑惑検証おまとめサイトないのかい？
毎回同じ事を繰り返ししてる暇があるなら、作れよ＞暇人古参ヲッチャー

782 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 07:58:26
エロパロ保管庫はあってもパクリ検証サイトはない
なんだかかな
エロパロ保管庫つくった人やってみれば？

783 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 08:17:38
パクリ検証スレがあったよ
24〜がラムパク疑惑で49〜がゆあんパク疑惑だよ

http://mimizun.com:81/2chlog/nanmin/etc.2ch.net/nanmin/oyster/1070/1070786870.html

789 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 08:51:51
こういう書き方↓じゃなくて、似ている部分を抜粋して並べてくれないかな
それが黒か白か灰色かは読んだ人が決めるから、コメントはなしで


娼館の客の薬師から
アンドレが毒薬を買った時の描写　byゆあん
アンドレが毒薬を買った時の描写　byげみに　

リモナード　口移し　byゆあん
リモナード　口移し　by三木

衛兵隊にマカロン　byゆあん
衛兵隊にマカロン　by mochan

791 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 08:55:45
だから影響かパクリかも含めて並べてみないとわからん
灰色だって1%〜99%まであるんだから

795 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:00:37
まとめサイトは検証スレやヲチスレからまともに検証されてるのをまとめればいいと思う

796 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:02:09
だな、判定は見たﾔｼがくだすと

799 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:05:46
>まとめサイトは検証スレやヲチスレからまともに検証されてるのをまとめればいいと思う

エロパロ保管庫みたいのでいいんじゃない？
誰かスキルある人がまとめてくれるとありがたい

806 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:14:31
二つ並べてみれば、はっきりするんだよ
ただパクパクいってるだけのへタレは並べられないさ
でもマジパクした泥棒にとっては、並べられるってきっついことなんだわさ

807 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:17:53
アンチゆあん＝ゆあん厨は馬鹿だから無理
パクリはイクナイって思う住人がやるしかないだろうな
まともな告発がされてけば、厨はいなくなると思うけど

808 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:21:25
ラムセスも　敷布　のパクリで徹底的に叩かれたから書けなくなったし

811 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:25:47
だから粛々と過去ログのまともに検証されてるものを集めて保管庫を作る
ゆあん厨はスルーすればよろし

816 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:31:32
ゆあん厨はスレで飼っときゃいいさ
住人がちゃんとしたパクリ検証物件持ってきた時だけ
保管庫に上げてくれればよろし
判定はそれ見た人が決める

823 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:41:56
検証スレにあったばあやの話はもう元ネタないしな
土人だってせっせとタイプしてくれた人がいるんだから
そんなの集められないかな

826 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:46:19
パクリ検証は、ちゃんとパクリ部分を並べることってこと、になれば
ただ騒いで叩きたい奴はいなくなるよ

829 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 09:51:37
どうやって作ったらいいのかわからなかったんだろうよ
難しく考える必要はない
検証スレやヲチスレの過去ログ読み切れないから
判定しやすい物件をまとめてくれればいい

837 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 10:08:42
エロパロも保管庫ができて荒れ荒れ部分が抜けたらすっきり読みやすくなったよ
ゆあん厨を抜いてすっきりしたパク疑惑保管庫ができないかな

846 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 12:58:59
陳腐ネタで似ちゃったのと
キモパクは全然違うからな
パクラーに自覚がないわけないんだよ

847 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 13:19:02
どれもみんな同じようなものとパクリについて

１
あるテーマについて考える
そしてSSを書く
ベルばらファンのことだから似たような解釈にもなる
同じようなSSができる
でもこれはパクリではない

２
素敵なSSを見つける
あたしもこんなのを書いてみたいと考える
設定や小道具やストーリーやセリフや落ちやキモの部分を真似する
それじゃマズーなのでところどころ変えて自分流を加える
これがパクリ

854 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 13:43:11
ゆあんの言い訳やゆあん厨はスルーしよう
ヲチスレで議論して疑惑濃厚なものを保管庫に上げるって方向がいいと思うけど

857 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 13:47:33
>>855
だからそれに説得力を持たせるために
二つのSSの一番似ていると思う部分を並べろよ
主観で物言っても人はそう思ってくれないよ
面倒でもタイプするべし

869 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 14:06:33
とりあえず保管庫にはラムセスの「敷布」とゆあんの「いとし子」は上げて欲しい
検証スレ

http://mimizun.com:81/2chlog/nanmin/etc.2ch.net/nanmin/oyster/1070/1070786870.html

877 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 14:38:25
丁寧にやればいい
全文載せて、パクリ疑惑のところをピックアップするんだよ
一作だってやってれば、それで終わりさ

880 ：名無し草 ：2005/07/06(水) 14:51:02
>>879

載せてはいなかったと思う
似ているところ（パクッタと思われる箇所）を
ピックアップでもじゅうぶんだろ

ＩLw3lszはあっちにもこっちにもコピペしとるんだの
コピペがでるとゆあんネタにうんざりしちまうんだ
結局ゆあん擁護してると同じだの

あっちはあっち、ID板では少し建設的な話がしたいわな
パクリまとめサイト作るのは賛成
ブログでも借りてやればいいんでね？
そんでそのURLをスレタイにはりつける

真面目に検証誰もやらないでつな
難民でウダウダ雑談が楽しいんだろな

ま　いいか

今はゆあんの「Ｍｉｓｔｒａｌ」の元ネタだっていう
☆のエマブルのタイプ待ち
ちゃんと検証できると良いけど

こっちでやった方が良い感じだが1000まですぐだな

難民に立てても検証の一つも出来てない。
殆どいらんおしゃべりだけだ。
おしゃべりだけでもうスレ半分。

あいつら検証するつもりないんじゃないのか？

向こうに参加して、検証スレから結果らしき物を貼ったけど
こっちにもはっとくか

イルの元文はここにコピペされているよ

http://mimizun.com:81/2chlog/nanmin/etc.2ch.net/nanmin/oyster/1070/1070786870.html

検証スレから抜粋してみたけど
↓はわかってないのか

63 名前：名無し草 ：03/12/08 02:13
教えて厨でスマソ
湯庵のばあやはジャルジェ夫人に諭されて二人の仲を黙認することにしたようだけど
射るちゃんのばあやはどうして二人を許すことにしたの？


↓も転の部分がわかってない

64 名前：名無し草 ：03/12/08 02:42
いきなり神に祈る＝「ベルキャラの特徴」
といわれてしまえばそれまでなので、
（起）婚約が破談になった後、二人の様子がおかしい
（承）アンドレに問いただす
（転）
（結）二人の幸せを神に祈る
ここまで似てるだけで　限りなく黒に近い　と思うけど
この（転）部分まで同じだったら、私も　黒　と思う

↓で、結論らしき物

67 名前：名無し草 ：03/12/08 19:36
みなたま、検証お疲れﾀﾏです。
>>64
でもね、ばあやの独白は昔からあるし、ばあやという特定のキャラと特定の状況だと、どうしてもそういうストーリーになるんだよ。
たぶん、私が何も知らないで、
ばあやの一人称語りのベルサイトを書くとしたら、
こんな感じになる。
それに、残念ながら、アイデアや世界観やストーリーなんかは盗作にならないんだ。
これを盗作っていいだしたら、世の中のほとんどの創作物が盗作になるんだよ。
その文章をそのまま拝借してはじめて、盗作っていえる。
でも、サイドを発表した時期がダブルなら、これは明らかに「影響」はありえるね。
しかし、「影響されて似たような話」を書いても、盗作にはならない。
盗作っていうより、マナー違反。
湯庵ﾀｿには、まずはSS書く上でのマナーが必要なんじゃない？

↓もう一個、結論らしき物

85 名前：名無し草 ：03/12/10 20:40
ここでのポイントは、ゆあんが射るちゃん部屋の常連だったという事。
ゆあんは射るちゃんの「ばあやの独白」を読んでいた。
その上で「愛し子」を書いたのだから「ばあやの独白」の影響を受けている事は間違いない。
どの程度から「パクリ」となるのか客観的な基準がないので評価が分かれる所だが、
・元ネタに修正増減を加えているが、その修正増減について
　創作性が認められない場合
・元ネタの修正増減に創作性が認められるが
　元ネタの表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
をパクリとするならば、ゆあんの「愛し子」はパクリに該当するだろう。

ゆのパクリ方

オリキャラの設定　名前
話のキモ　
エピソードや台詞をちとアレンジ
元ネタキャラの行動や言動を別のキャラにあてはめて使ったり

これで1本作ってるんだも
更新はやいはずだ

↓を見ると、狡猾、確信犯だな

107 名前：名無し草 ：03/12/13 11:02
湯安て元ネタ選びの見境ないけど
ヲチスレで上がった元ネタの名前見ると
鍵付サイトや今はネト上で読めないSSを元ネタ
にしてること多くないか？

108 名前：名無し草 ：03/12/13 13:14
初心者ﾀﾝに気付かれないように、ｶﾅ？

109 名前：名無し草 ：03/12/13 16:31
>鍵付サイトや今はネト上で読めないSSを元ネタ
にしてること多くないか？
パクリを意図的にやってるっつーことになるぢゃん

110 名前：名無し草 ：03/12/13 18:43
>>109
同意

☆ﾀﾝの読んできた。
あからさまなパクリは論外だが、なんだか似てしまう…つーのは
わかるような気がする。
文体や萌え部分で、いかに個性を出すかだね〜。

パクリか似てしまうか


これは個人個人による。
もちろん自分の考えを相手に押し付けるのは論外。
パクリだと思う香具師は思っていればいい。
自分がパクリだと思っているから他人もそうだろう、という安易な考えはなくしたほうがいい。
押し付けもやめたほうがいい

今までの☆たたき、及び☆のﾄﾞｼﾞﾝ本コピペは、

ゆあんとゆあんの愉快の仲間たちの仕事というこでよろしいか

主婦業おっぽりだして、あの人たちは何やってるのかねｗ
おまけに仲間割れまではじまっているね

>>932
ちょっとこれ読んでの感想だが、
ばあやのかたりといえば鮎○さんのが有名だが、
イルたんやゆあんとはみごとに違う
なぜかイルとゆあんのは似ている
私はゆあんの泥棒は、サイト限定だとおもうのだがな
☆というのは粘着がいっているのじゃない？

湯は"あえかな胸"という表現を使ってるからね
影響かパクリだか知らんが普通は思いつかんよ

ぐぐってみた

ttp://www.pandora.nu/tsl/story/tobira/crion_09_a.html
自分を犯した男といっても、弟のような少年だ。昔から自分のほうが立場が上だった。凛々しいと思い始めたのは最近の話で、以前は可愛いと思っていた。
　今ですら、女生徒の姿をしたクリオンに美しさを感じ、【あえかな胸】の高鳴りを感じたこともある……。
　クリオンがソリュータに欲情したように、ソリュータもクリオンを責めたいという気持ちを持っていた。――普段は意識もしない感情だったが、今はそれが呼び覚まされてしまう状況だった。

他の人でも表現するみたい
私としては☆はもういいよ、あまり似ていると思わないし、これ以上たたかれるよりそっとしてほしいよ

わざわざぐぐるほど必死なのはなぜ？

必死って言うと思ったし、また必死にいいわけってかかれそうだけどｗ

☆をゆあんのパク利にまきこまないでほしいよ
ゆあんなんか、勝手に新でしまえ、他人をまきこむなって言ってくれ
普通の☆ファンはそう思っていると思うよ

>939
脳内検証ならチラシの裏にでも書けばいいのに

＞ばあやのかたりといえば鮎○さんのが有名だが、

知らないよ、誰の脳内で有名なのよ？

難民埋まってこっちにお引越しでつか？
スレ立てし過ぎて新スレ立てられないでつか？
あいかわらずゆ叩き必死でつが（笑）こんなんもありますた


914 ：名無し草 ：2005/07/10(日) 19:14:24
ベルスレ新人から見ると
☆さん一派がゆあんさんとA沢さんを叩いているようにみえました。

928 ：名無し草 ：2005/07/10(日) 19:35:46
914の新人ですが
このスレを読んでサイトを見ての感想です。
ゆあんさんよりも☆さん一派の方がひどいなと思います。
A沢さんもかわいそうだなと思います。

☆のパクではないことは証明された
次はなんだ

どこで白って証明されたんだ？
難民のパクリ本スレが無いときに
こんなとこで吠えるなんざ卑怯者

最初からここでやれや

☆儲はイタタって言われるぞ
☆が好きなら、だまってろ、みんな知ってるさ

ゆあんが☆からはパクってないってことを

私はここではじめて☆のを読んだけど
影響はされているのかなあと思った
今回貼られたのはぱくりじゃないと思うが
雰囲気が似ているのかな・・・
同じベルばらファンが書くんだからしょうがないのか
エ間ぶるを読んだ事がある人は
どう思っているの？

鮎○さんってよいこさんの事？
今は違うジャンルでしているね。
ばあやの語りって「私本ベルサイユのばら」だっけ？

絵馬ぶる未読ですが
仮にパクリだとしても湯案SSはヘタレ杉、話にならん

湯あんさまのサイト。
管理人さまが書かれるＳＳの、大人でカッコよくてクールで熱くてセクシーな湯アンドレが、
モロ私のツボなのですっ。ちょっと強引めのキャラがとても魅力的で、
きっとたくさんの資料を参考になさっているんだろうなぁと思わせられる、
奥の深いお話の世界にうっとりです。

「きっとたくさんの資料を参考になさっている」
常連の方もみとめていらっさいます。

>>950
私は、オスカル、アンドレ像に☆とゆあんは重ならないし、話も全然似たようなのない。
ただここ読むと、エロシーンが似ているとかあるポイントに絞って観る人もいるんですね。
ゆあんのほうが、俗っぽいっていうか、清潔感が無い、☆のは、いやらしいのにさわやかかな。
ありふれた下世話な話がメインだし、誰もが思いつくような話は多いし行動、言動全てが
叩きの主因だと思う。

パクリパクリ騒ぐだけは簡単
難民スレも検証しなくなってるし

>パクリパクリ騒ぐだけは簡単

叩きたい相手がいたら
とりあえずパクリと言う厨クオリティ
たとえパクでも検証するスキルもないんだ
漏れもゆあんはキライだけどな
叩き厨がヴァカすぎだよ

ゆと☆の共通点というとエロがあるってこと？
エロつうんでひと括りにされたっていう印象。
漏れは絵馬ぶる読んでるが、確かにエロの手順は
似ているが、所詮人間がやるエロだ、極端に違いはないだろ
☆が引退しているのをいいことに、なんだかゆ弾圧のいい口実にされた感じ。
似ているとしたら会話の雰囲気。
でも☆のはちゃんと話に落ちがあって
まとまっている。文章は特別上手いとは思わないが、なぜか癖になる。
ゆのは書き散らしている漢字。
推敲の差なんだろうか？

>>957
単純に作文能力の差じゃねーの
食い物にたとえるなら☆は吉野家の牛丼
ゆは味音痴のおばちゃんが作った手料理

ゆ弾圧はSSの中身そのものより、言動や土人参入への嫌悪から
きているんじゃない？
サイト開設時から叩かれてるなんて、怨念を感じるの〜。

>>959
SSの中身も嫌悪する人はすると思う。

ふううう

叩きは、新でもなおらないっと　こりゃこりゃ

>ゆあんのほうが、俗っぽいっていうか、清潔感が無い、☆のは、いやらしいのにさわやかかな。

ふ〜ん　人それぞれですよね〜（笑）
わたしは☆さんのSS俗っぽくて清潔感なんて少しも感じられませんでした
嫌らしさは充分感じましたが

別ｽﾚで粘着支援がいることがよおおおぉおぉおぉぉぉくわかったので、
もうﾄﾞｼﾞﾝの話題はおわりでつよ
関係ない人を巻き込むのはやめてくらさいね　ﾄﾞｼﾞﾝ関係者のみなたま！

>>964
あらこんなところにもきめつけ厨

まいな

ゆあん様の文章は行間を漂う「間」が絶妙で、その魅力に
取りつかれたお客様で賑わっています。

ほんと人それぞれだね（笑）
湯のあからさまな文章に「間」を感じられるとは・・・
個人的見解だが、ｳﾏな人の文はくどくど説明っぽくない
読み手の想像力を刺激するのが上手だとオモ

>ゆあん様の文章は行間を漂う「間」が絶妙で、その魅力に
>取りつかれたお客様で賑わっています。

これ誰よｗ

錫乱ﾀｿのリンク先紹介文

suzuﾀｿも苦労して書いたんでそ