DR先生をﾏﾀｰﾘｦﾁするスレ 6ｲﾞﾊﾞｰﾝ

よーし、じゃぁお父さんが頑張ってうｐしちゃうぞぉー！

か●う先生のBBS荒らし事件の巻。
かと●先生のサイトが閉鎖することとなり、
BBSにて常連、ファン達がその閉鎖までの時間を愛しみながら過ごしていた。
と、そこに我らがDR先生の降臨。

＜りゅう(DR)＞
このＨＰは数年前から見に来ていましたが書き込むのは初めてです。
閉鎖してしまうとの事で凄く残念です。
過去ログに自分と同じ名前の人がいましたが、、、

自分も漫画家を目指して漫画を描いていますが
とにかく絵が下手で（汗
以前ＨＰ持ってた時に２ｃｈで散々馬鹿にされて、、、
なんだか描くのを投げ出したくなりＨＰ閉鎖したりもしたけど
ここの書き込みやメル友のニノウデさん（以前ココに一度書いてました）に励まされ、
漫画家を諦めたくないとと言う気持ちが大きくなり
もう一度漫画家目指し直す事にし、デッサンなどし直して。
でも、まだ全然下手ですが最近またＨＰ始めたりもしました。

このＨＰの閉鎖は残念でなりません。
かとう先生ありがとうございました。
ＨＰの復帰を待ってます。

＜かとう先●＞
▼りゅうさん
はじめまして。
「マンガを楽しんで描く」ことに対して、他人からとやかく言われる筋合いはありませんが、
「プロとしてマンガを発表する」というのは、とやかく言われることに対して作者が
文句を言う筋合いではなくなります。

プロを目指すと公表した漫画家志望者の作品に対しては、金を払って読んだわけでもない
読者に文句を言われる筋合いはありませんが、ある程度突っ込まれるのは覚悟する必要は
あるかもしれないと私は思ったりします。

インターネットの普及で、大勢の人にマンガを見てもらう事が容易になったわけですが、
いろいろな人が見ていますので、覚悟は必要なんですよね。

＜りゅう(DR)＞
今考えると以前のＨＰで公表してた自分の漫画は４つほどありましたが
どれも一人よがりのモノばかりで読み手の事を考えてないモノばかりだった気がします。

今度の新しいＨＰでは雑誌に載せるような気持ちでちゃんと読み手の事を考えて漫画を公開していきます。
自分は今は下手でしょうがないけど中途半端に漫画家を目指さないで
真面目に漫画家を目指していくつもりです。
現在の目標は毎日漫画を描いてＨＰに載せる事です。

もし、かとう先生のＨＰが復帰しましたらリンク貼らせて下さい。

突然キレるDR、キレる２８歳

＜りゅう(DR)＞
自分の書き込みに対する反応に正直言ってカチン！ときました。
ＨＰ閉鎖する前にあなたが漫画家とか関係なく同じ漫画描きとして言わせてもらいます。

自分が漫画が下手だと思ってるのは鳥山・荒木・手塚先生と比較をしての話です。
あなたは自分のＨＰに来ましたか？

二回目の書き込みにレスがないのにハラがたちました。

正直言ってあなたは漫画家志望者に色々言ってくれて良い先生です。
でも、そういうことは漫画家ならどんな人でもしたいです。
しかし出来ないのが現実です。
なぜなら漫画家はＨＰで漫画家志望者にあれこれ言うのが仕事ではなく
面白い漫画を描くことです。
正直あなたの漫画を本屋で見た記憶がありません。

それはＨＰ作ったり他の仕事をしているからかもしれませんが
ただ単に面白い漫画を描けないのかもしれません。
ちょっと自分の事ではないのでわかりませんが、、、

でも、こんな漫画家なら誰でも知っている事を言って、
しかも技術的な事はあまり言わない、、、

・・・↓に続く・・・

それと藤子賞で佳作を貰った時の動機があまり良くありません。
自分の子供に読ませたいだなんて、、、
漫画家になりたい人は世間の人に見てもらいたいと思い漫画を描くはずです。
そんな所から面白いのが描けなのかもしれません、、、

しかも今まで忙しいハズ？？
の時にこのＨＰやって
漫画が打ち切りになり余裕が少しは出来た頃に
ＨＰの閉鎖、、、

やる事がちょっと反対な気もしますが、、、

自分的のこのＨＰに対する本心です。
気を悪くされたらすいません。

ついでに言うとあなたが以前ばかにしたように書き込みをしてたにのうでさんの方が
漫画が上手かもおしれません。

あなたに次は凄い面白い作品を描いて欲しいと言う思いで書き込みをしました。

＜●とう先生＞
＞二回目の書き込みにレスがないのにハラがたちました。

レスの必要があるようには思えなかったので、レスはしませんでした。
『リンク貼らせて下さい』という事に対するレスをしなかったので、腹を立てておられる
のでしょうか。
今のところ、ＨＰはいつどういう形で再開するかの予定も立っていないので、レスのしよ
うが無く、ついつい時間が過ぎてしまったのは申し訳ないと思っています。


＞漫画家はＨＰで漫画家志望者にあれこれ言うのが仕事ではなく
＞面白い漫画を描くことです。

その通りですね。
心を入れ替えて、漫画を描く事に専念したいと思います。


＞しかも技術的な事はあまり言わない、、、

私はすべて独学で漫画を描いてきました。
漫画を描く技術というのは、芸人さんと同様に「教えてもらう技術」ではないと思ってい
ます。
また、私自身が人に教える程の技術ももっていません。
だから、技術については全くタッチすることを避けてきました。

・・・↓に続く・・・

＞それと藤子賞で佳作を貰った時の動機があまり良くありません。

「良くありません」と言われても、それが事実ですし、それで賞をいただき漫画家になり
ました。
それから、誤解されているようですが、「自分の子供に読ませたい」ではなく、「子供に
伝えたい」です。


＞しかも今まで忙しいハズ？？の時にこのＨＰやって
＞漫画が打ち切りになり余裕が少しは出来た頃にＨＰの閉鎖、、、

連載中は忙しいけれど、精神的に余裕はあります。
だから、漫画家志望の方になにか役に立てる事があれば、とＨＰを運営してきました。
しかし、仕事が無くなると言う事は、（時間はできるけれど）精神的な余裕はなくなりま
す。
家族を路頭に迷わせるわけにはいきませんので、そのプレッシャーもあります。
身も蓋も無い言い方をすれば、今は人の心配をしている場合ではないわけです(~_~;)。
理解してくださいとは言いませんが、そういう状況も世の中にはあります。


＞ついでに言うとあなたが以前ばかにしたように書き込みをしてたにのうでさんの方が

「ばかにしたような書き込み」をした覚えはないのですが、具体的にいつ、どんな内容
で「ばかにした」のか、教えていただけないでしょうか。
もし、そのようなことを無意識に書き込んでいたのだとしたら、大変申し訳ない事をし
たと思います。

一般の方やファンのDRへのレス。勝手にうPしてすいません。

＜オ●(一般の方)＞
正直あなたの書き込みに驚いています。
いったい何にそんなに「カチン」と来ているのでしょう。
自分の望んだ様な回答が無かったからですか?

＞自分が漫画が下手だと思ってるのは鳥山・荒木・手塚先生と比較をしての話です。
この文章も、何を言わんとしているのか良く理解できないものになっています。
まさか、この3人の漫画家を除き、あなたの方がうまいとおっしゃっているのですか?

＞でも、そういうことは漫画家ならどんな人でもしたいです。
そうでしょうか?
仲間内の漫画家には、疲れるだけ、どんなことを言っても言わなくても
漫画家に成る人は成るし、成らない人は成らないと言って、クールに
突き放している意見がかなりありますが....。

＞なぜなら漫画家はＨＰで漫画家志望者にあれこれ言うのが仕事ではなく
＞面白い漫画を描くことです。
おっしゃる事は解りますが、あなたの怒りの矛先がなぜ、かとうセンセに
向けられているのか理解できません。
ちゃんと真摯に回答してらっしゃいます。
単純に二回目のレスが無かったからですか?
今から閉鎖をして、新しい創作活動の準備をされている先生に、「復帰したら」
と、仮定の話をされても受け答えに困ってしまいますよ。

・・・↓に続くのだ・・・

＞正直あなたの漫画を本屋で見た記憶がありません。
失礼にも程があります。かとうセンセの本は、ちゃんと書店で販売されています。
御自分が本屋さんで見かける漫画本だけが漫画では無いことはよく御存知のはず。
もし、あなたが本当に漫画家を目指しているならどれだけ失礼な事を書き込んだのか
理解できる筈です。

閉鎖に辺り、このような書き込みが最後にあるとは、一ファンとしても非常に
残念です。
ここは、プロ作家にとっても良い勉強の場でした。私は、感謝の言葉でいっぱいです。


＜●五明（一般の方）＞
確かに誰でも自分の作品を過大評価する時期はあるものですが………

サイトの掲示板見る限り、大友克洋先生より上手いと思ってるみたいです(汗

・・・ここで補足説明・・・
上のレスで>>サイトの掲示板見る限り、大友克洋先生より上手いと思ってるみたいです(汗
とあるが、この頃(ハッキリしないけど)DRとGOD●AND(神手)の丸ペン論争が勃発しており
その内容を見て彼はそうコメントしたのであろう。

・・・補足２・・・
DRvs神手のBBS抗争は保存していなかったのでうろ覚えの部分のみ、お話すると
DRはある日、サイトのTOPに「丸ペンは初心者が使うもので、Gペンはプロが使うものなので自分Gペン使ってます」
見たいな事をでかでかと載せていた。
で、たまたまサイトにやってきたG●DHAND(神手)に「丸ペンを使おうがGペンを使おうが筆ペンを使おうが技術があれば関係ない」
という、反論をDRに投げかける。
そこでキレたDRは「鳥山も荒木もみんなプロの漫画家はGペンを使ってる、描ければいいなんて思ってるあなたは間違ってる！！」
と猛反論。
そこに、に●うで、え●り、ノリ●ー、ね●こが割りこみ（突撃坊もいたな）舞台は混沌の中へ。
「忙しくて書き込みなんかしていられません！」といいつつ殆どのレスに速攻でレスを返すDR
学生の様で、夏休みを最大活用してマシンガンのように反論に反論を重ねるGODHAN●(神手)
それに便乗するにの●で。中立の立場をとるえな●と、●ねこと、●リベー。

遂に怒りが頂点に達したDR
「もう絶対に掲示板は作りません。
今までの皆さんの書き込みに対してハッキリ言って怒りが頂点に達しました！
忙しい合間をぬって答えてるのにあの書き込みはなんなんですか！？
低レベル過ぎます！！！もう答えるのも嫌です！！！！！
漫画の感想など何か自分に言いたい事があればメールでしか答えません。
しかも頭にくるメールは絶対に読みません。」
という鶴の一声でBBSを閉鎖してしまう・・・が、
舞台はそのまま、●のうでのサイトのBBSへ・・・
それはまた後で・・・

補足訂正
>>たまたまサイトにやってきたG●DHAND(神手)に〜
とあるけどほんとは、たまたまやってきたGOD●AND(神手)が〜
だった。orz

また、かと●先生のBBS騒動に戻る。

＜りゅう(DR)＞
今１Ｐ目が気に食わないので直しているので
手短にしか言いません。

漫画家はこう言うＨＰを作るよりも本当に面白いものを作って欲しい！
それだけです。

これは自分で考えて欲しかったのですが
助言としてはかとう先生は結構年言っているみたいなので
コロコロは辞めてもっと違う大人向けの雑誌で描いた方が
面白い漫画が描けるんじゃあないかと思います。

それだけです。

こっちは６月１２日までにはまだ１Ｐしか描けてない漫画を仕上げないといけないので
この時間から夜の１２時まで描く日々を続けないといけなくて
こんな事としてる場合じゃあないのです

では。

＜りゅう(DR)＞
頭に来てしまった理由はかとう先生がＨＰがあるのに
にのさんの時も自分の時も見ていないのに
一般論のみを話していたからです。

それでカーッとなってしまいました。
誤っておきます。
ごめんなさい。

ついで言うと自分の漫画がチャンピオンと言う雑誌に載るかもしれないです。
編集者が来てくれるのです。
それをＨＰ見てればわかるハズなのに一向にレスをくれないので
つい本音が出てしまいました。

自分は漫画家には自分の最高の力を出して描いて欲しい。
と言う願望がありまして。
かとう先生には最高の素晴らしい漫画を描いて欲しいのです。

ただそれだけの事なのです。

よかったら今度はちゃんとＨＰを見てからコメントしてください。
にのうでさんのＨＰもです。
彼は本当に上手なのですから。

伏字意味ないね・・・かくれてないのもあるし。
あと、神手・・・６月は学生って夏休みじゃないよねorz

＜かとう先●＞
▼りゅうさんへ

＞一般論のみを話していたからです。

にの●でさんの書き込みと、それに対する私のレスがどんなものだったのか気になった
ので、過去ログを調べてみました。


*************************************************
名　前　　　：に●うで
時　刻　　　：06月10日14時19分


初めまして！
やはりここに来る人の多くは漫画家志望者のようですね。
自分、今年で21ですが､､､未だに投稿したことが無いです､､､ｱｲﾃﾞｱばかり頭に溜めて一度も吐き出してない状態で､､､自分が漫画好きな事は親も知っていますがまだ絵は見せた事が無いです､､､正直自信が無いもので。
このＨＰ見て改めて投稿の決意を固めました、頑張ります！ヤー！
やはり、漫画は良いですねー
------------------------------------------------------------------------

・・・↓に続くのら・・・

名　前　　　：か●う
時　刻　　　：06月13日13時32分


▼ にのう●さん

はじめまして。

＞ ｱｲﾃﾞｱばかり頭に溜めて一度も吐き出してない状態

アイデアを具体的に紙の上に展開することの困難さを、これから体験されると思います。
投稿の決意をされるのは悪い事ではありませんが、まず原稿を描くという行動をすることが大切だと
思います。

*************************************************

すでに漫画を描きているにのうでさんに対して、「まるで初心者扱いで、『原稿を描くの
が大切だ』はないだろう」ということなのかなと推測したのですが、それに近いことの様
ですね。

ＨＰのアドレスが載っている場合は、見に行くようにはしているのですが、時間の都合な
どもあって、書き込まれた文面だけの判断でレスをすることもあります。
書き込みの文面からは、それほど原稿を描きこなしていない様子が伺えたので、ああいう
レスをさせていただきました。
遅ればせながら、にのうでさんのＨＰを拝見してきました。
その上で、あらためてレスをさせていただくとしたら、

・・・↓にまだ続くのら・・・

アイデアを具体的に紙の上に展開することの困難さを、これからもますます体験される
ことになると思います。
投稿の決意をされるのは悪い事ではありませんが、大切なのは原稿を描くという行動で
あり、投稿するという行為が目的にならないように心がけてください。

ということになると思います。

りゅうさんが言われる「一般論」 でしかありませんが、経験上から、こういったレスを
するしか私にはできません。


りゅうさんのＨＰも拝見しました。
漫画が上手いどうか、面白いかどうかの判断は、個人によって異なります。
プロを目指す漫画家志望者にとって、基準になるのはまず第一に編集者の目です。
この関門をクリアしないことには、本に載って読者の目に触れることは不可能だからです。
極論を言えば、私がいくらりゅうさんの描いたマンガを上手いと褒めたところで、なんの
役にも立たないことです。
ですから、今の私には「がんばってください」という言葉しかありません。

＜にのう●(元けろけろさんの位置にいた男)＞
横から失礼します
以前少しだけお邪魔した様ですが何故か久しぶりに覗いたら自分の名前が（驚
てかりゅうさんの自信満々ぶりが凄い､､､

＞ついでに言うとあなたが以前ばかにしたように書き込みをしてたにのうでさんの方が
漫画が上手かもおしれません。

人が知らない間に爆弾発言しないで下さい（汗
明らかにかとう先生の方が上手いんですが、比べられるのが辛いです
それと海千山千の大先生に対してあんまり態度が大きすぎるかと､､､
漫画を描いた量も経験も思いも比較にならないのだから言葉を選んだ方が良いかと

＞こんな事としてる場合じゃあないのです

それは先生方の台詞でしょう貴重な時間割いてコメント頂いてるんだから､､､

＞＞ついでに言うとあなたが以前ばかにした

あ、これは自分も気になります。もう二年？も前なので自分自身記憶サッパリですがい、一体どんな凄い事を､､､（笑
序に言うと今まで色んな意見頂きましたが。一番辛辣でキツイ意見は他でも無いりゅうさんの意見だったりします。ホンネでしょうので素直に受け止めますが

横槍なのに長くなってスイマセン。話更にややこしくしそうな気も､､､；

＜にのう●＞
掲示板に書こうとして置いておいたのを暫く時間経ってから投稿したのですが既にお互い和解された後でしたか､､､
どうやら要らない横槍だったみたいですね、失礼しました；

＜りゅう(DR)＞
ありがうございます。
やっとちゃんとした言葉が貰えて嬉しいです（＾
それと、ちょっとにのさんにきつい事を言ってしまった、、、
でも、それは自分より上手だと思う自分の永遠のライバルのつもりだからこそなのです。
自分がなるのと同じぐらいにのさんには漫画家になって欲しいのです。
絶対Ｇペンをマスターして欲しいです。

ちなみに自分の一番尊敬する漫画家はかとう先生なんですよ（＾＾
実はあんな事言ってしまった最大の理由がＨＰを辞めるなんて言って本当に辞めようとした事なのです。
自分としては、いくら持ち込みで忙しくても絶対に辞めて欲しくない気持ちで一杯だったりします。
ちなみに編集の人は知り合いのような人なんです

再び一般、ファンの方のコメント

＜●ンボ(一般の方)＞
はじめてレスさせて頂きます。ＨＰ閉鎖される間際にスイマセンｖｖ

りゅうさん彼方のＨＰに行かせてもらいましたが、ホントに漫画家になられるのでしょうか？？
そうだとすればおめでとう御座います(^^)と言いたいところなんですが・・
しかしながら、こちらの掲示板等の彼方の発言などを読ませてもらうと
漫画家としてというよりも人として成長しないといけない部分が多々み受けられました。
（レスの内容がとても身勝手で被害妄想的な話をされているので、とても不快に感じました）
かとう先生が漫画を愛する人たちの為にと設置してくれたこのスペースで罵詈雑言を
並べるのはかとう先生及びに先生を慕って集う漫画好きな皆さんに大変失礼です。

多分そのような態度で生きていけば、面白い漫画が描けない時、または描かせてもらえない時
こちらに描きこまれた発言全てが自分の身に突き刺さってくることでしょう。
それに漫画家として活躍するためには編集者やアシスタントなど他者とのコミュニケーションが
必要となるはずです、もっと社会経験を積んで人との接し方を学ばれたほうが今後の創作活動にも
プラスになるのではないでしょうか。

・・・↓に続くかもしれない・・・

DORAGON　ZERO　という作品読ませてもらいましたが、内容が３Ｐでは何ともいう事は
できません・・しかし「面白い漫画を描いて下さい」と漫画家として結果を出してきた
かとう先生に対して言う前にりゅうさんご自身が漫画描きとして克服しないといけない問題が
山積みなのではないでしょうか？？例えば、こちらに書かれているレスの言葉の選び方
または文章構成も改善されるべきものがありますし、絵に関しても鳥山先生を引き合いに
出すこと自体客観性が欠如してるように思います。それとDORAGON　ZEROのテーマは
なんで人を平気で殺すのか？人の命とは？というとても尊い内容のようですが
その作者自身が突発的に怒り、他人を愚弄し侮辱するのは何故なのでしょうか？？
（まあ作品と矛盾している漫画家もいるらしいですが・・）

りゅうさんのネットマナーの再確認と、人との対話の仕方を考え直して欲しいと思いレスしました長々とレスを書いてしまいスイマセンでしたｖｖ


＜もり●り（一般の方）＞
りゅうさんへ
私はりゅうさんの書きこみを拝見してとても不快に感じました。
それで「この人の描く漫画は読みたくないな」と感じました。
私は文章書くのが苦手ですが，なるべく自分の言いたいことが
人にきちんと伝わるように何度も見直すようにしています。言葉は大事です。
漫画でも絵で説明する部分もあれば言葉が大事なところもあるからです。
漫画家さんなら知ってて当然だと思います。
お忙しいのにかとう先生はお返事を送ってくださるのです。
もっと考えて書き込みをするべきだと思います

以後・・・か●う先生のサイトにDRの姿は現われなかった・・・

そして、数日後、舞台は、に●うでのサイトのBBSに・・・
そこではDRとにの●でがガチンコで喧嘩していたのだった。
このあとしょうげきのれすがあきらかにぃぃ！！(ガチンコ風)