■ほんにゃくサイトを生暖かく語ろう■その３

ほんにゃくｻｲﾄをﾏﾀｰﾘと語るｽﾚです。

前ｽﾚ
■ほんにゃくサイトを生暖かく語ろう■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084439942/

お約束
-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

ローカルルール

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

※ネットwatch板のローカルルールからの引用

1ﾀﾝ、乙ｶﾚｰ

オツカレー
カツカレー

御漬かれ。乙華麗。
羹に懲りて膾を吹く、つーか何だかビビりますね。

ちゃこ叩きの人（約１名）はなぜアレホド執着するのかね？

くまの断筆宣言。くまは何書いてた？ 記憶にない。
「機械系のエンジニアをしていました」の人か。
Nifにいると性格が悪くなるから、森へ逝け。

以下の文を読んだら解決した。Mitigating Factorsに対して処罰軽減の効果が最大の形でPlead Guiltyすること。

(from: uk.legal.moderated)
I know of a case where a Crown Court Judge, while on the one hand making a specific point of saying that he was giving the defendant
full credit for pleading guilty, on the other hand said that he noted that the defendant hadn't pleaded guilty until as late as the pleas and directions hearing.
...
Aggravating: Position of trust
Mitigating: Guilty plea (with full credit apparently)

こういう風に容疑者が警察・検察に協力的だった点を情状酌量するのが英国と日本で似ている。米国は少し違う。

なんで「その２」、できてすぐに消えてたの？　なんかあった？

この辺からさんざん推測が出てます：
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093943237/172
>> てっきり、日本医師会と並び称される圧力団体のSOHO協会(B氏理事)が握りつぶしたのかと思ったよ。

"to plead guilty with full credit" ＝
（早期）Plead Guiltyに対しての処罰軽減の効果が最大の形でPlead Guiltyすること。

>"to plead guilty with full credit" ＝
（早期）Plead Guiltyに対しての処罰軽減の効果が最大の形でPlead Guiltyすること。

やはりそういうことでしたかね。

"with full credit" は今ひとつわからなかったけど、
そうじゃないと、あの論旨には合わない。

探してみると、

"When deciding on this case,
the Stipendiary Magistrate stated that he took a number of factors into account:
a limited credit for a late guilty plea, full credit for pleading guilty to a tyre offence,
the extent of the injuries to the pedestrian."

なんてのもあった。

正解が解った後でNifを見ると、いかにも烏合の衆がガヤガヤ言ってるようで楽しい。
Nifヲチの醍醐味の一つでしょう。（正解はNifへは内緒でお願いね！）
（お局様が英国法務省・裁判所などに手紙を書くのキボンヌ。）

スタッフSさんの反応が興味深いですね。

正解がわかってスレを見る、か。

ヲチの醍醐味だねw

素直に思うんだけど

あんなに｢英語の解釈｣についていっぱい質問がでるところで
ネイティブの人たち（これまでに何人かいたよね）を追放または居づらくするって
本末転倒なんじゃないか？

英語のニュアンスや背景事情がわからない時、
一番頼りになるのはやっぱりネイティブだよ。

テクノクラートとしてのプライド＞＞＞＞＞ネイティブがいる便利さ

検索という便利なツールがあっても結果を見る目がなければ余り役に立たないという例。
（そういえばNelsonさん（？）は英国在住だから少し周りの人に聞けば解ったはずなんだが）

>> あるいはネコさんの一行コメントを自分に向けられた怒りかと思って悪くなさって（？）帰り支度をなさりかけている方がおひとりいらっしゃるのですがどうしましょう……(^^;;
故意にヲチ燃料を提供しようとしてるのか？ （サービス精神良し！）
ＢとかＯを巻き込んでの大波乱きぼんぬ。

くまが森に帰るのはネコのせい？

>検索という便利なツールがあっても結果を見る目がなければ余り役に立たないという例。

彼はあまりに検索に頼りすぎて、
または自分の検索力に溺れすぎて、
いつも、その文章の書かれた背景を読みとるのを忘れている。
結局、理解力に問題があるということに他ならないんだよね。

あらら、これは個人攻撃として、また闇に葬られる原因になるかしら。

>> 彼はあまりに検索に頼りすぎて、または自分の検索力に溺れすぎて、
この難問に関しては、数人で取り組んで、誰にも結論が出せなかったから（今も出てない！）、彼一人の問題ではないと。

> タイトルだって、「ちょっと落ち着いて」になってるんですよ^^;。
さすが、お局さまｗｗｗ！ あくまで自分だけが冷静で相手に落ち着けと言うＭｓ．高飛車！

（正解はNifへは内緒でお願いね！）

あの「ちょっと落ち着いて」は本来はトンマな勘違いした
○○○屋さんに向けるべきものでしたね。

○○○屋さんって、いつも痛いコメばっかりだよね。

読むとイヤーな気持ちになるから常にスルー。

>> どうも腹の虫がおさまらないのでＢさんに伺います。

キター！！！ ﾊﾘﾏ屋、ネコじゃらし、Ｏ、南、・・・総出で大混乱きぼんぬ！

うぇーん、リアルでヲチしたいが納期が3時間後だぁ

いやー、今回ばかりはねこふんに同情したよ。

○○○屋のお調子発言を別スレッドがらみのものと勘違いした
のはもちろん自分がわるいんだけど、

Ｓが○○○屋をたしなめるかわりに、一緒になってねこふんを
いさめようとなんかするから．．．

まあ、○○○屋のみっともなさが露呈されたケースとして
貴重ですね。

ネコさんももう黙ったほうがいいね。

>>23
とかいいながら、まだヲチしてるじゃん。
仕事、仕事！

>>25

はい（-_-;）

通りすがりの者が余計な鎮火作業やっちょる．もっと燃料を！
ﾊﾘﾏ屋ってこんなお調子者だったのか。以前にも何かやらかした？

早くも前スレのマジックナンバー２９が迫ってまいりました。
（Nifヲチ川柳） 正解は ニフへは内緒で お願いね！

>> 等を表す、etcは文末で使う例は良く見ますが、文の途中で使うのは誤りでしょうか？

日本語でも英語でも作文が下手な人は「等」「etc」を多用する。
ただし特許のSpec部分だと、どうせ悪文だらけなんだから使っても害は無い。（益も殆ど無い。）

>> また、主語で、〜等が、というようなことを書きたいときに、スマートな方法はあるでしょうか？

具体的な日本語の文があれば考えます。

映画「華氏４５１」Truffaut監督（1966）を見た。すごく単純な話。BradburyはStephen Kingと似てるなと思った。
主役Oskar Wernerの英語が聞き取りにくい。撮影の最後の方は監督とWernerが喧嘩して話もしない状態だったらしい。

１。７時間くらい前のこと、Nifでは "to plead guilty with full credit" がまだ解決ついてなくて新しい推測レスがあったから、Usenetで聞いた。（後述）

２。その数分後に、偶然、良い例文が見つかったので解決した。（その後 >>7 に書いた）

３。その１０分後くらいに見たらUsenetでは３つくらい正解が出てた。
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&safe=off&threadm=BehbZ3H5H4OBFwu%24%40soloriens.co.uk&prev=/groups%3Fhl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26c2coff%3D1%26safe%3Doff%26group%3Duk.culture.language.english

疑問： つまりは英国人に（Usenetで）聞けばすぐにわかる問題だったわけなんだが、Nifの人達はUsenetで質問する習慣が無いだけか？
なんだか、わざわざ「蘭学事始め」みたいに自分達だけで解決しようと意地になってるように感じられるのだが。

Ｓさんは通りすがりの者がやんわりと指摘した点を全く
理解していない。○○○屋になんで感謝の意を表すのか！

誤解したねこふんさんも「誤解した」という点で悪いんだが、
そんなことも気付かないで偉そうにコメントしたことを反省
せにゃならんのに。

> １。７時間くらい前のこと、Nifでは "to plead guilty with full credit" がまだ解決ついてなくて
13時間くらい前の事でした。

>> この資料の対象は、一般企業、市民など広く一般向けで、
との事だし、XXX（地名）と伏せ字になってるのでUsenetで聞いても問題無しと判断しました。

Nifの常連さん達は、ここを見てないようだね。
これから数日間、"with full credit"の推測が「あーだ」「こーだ」と続くのかな？

（Nifヲチ川柳） 正解は ニフへは内緒で お願いね！

>>29

>疑問： つまりは英国人に（Usenetで）聞けばすぐにわかる問題だったわけなんだが、
>Nifの人達はUsenetで質問する習慣が無いだけか？

もしそれで「英国人に聞きました」と書いても、
単なる一般人の解答なら、
そんな筈はないだの、自分で調べたらこうだっただのと、
集中砲火を浴びるのは、火を見るよりも明らかだから。

Nif、また一人泥沼に参加。

内容はもうどうでもいいけど、
情状酌量も「司法取引」なのか？？

> 情状酌量も「司法取引」なのか？？
plead guilty するか、という容疑者の決断が、取引（物物交換）みたいに行われるのならば、司法取引の一種のような感じがする。

> "to plead guilty with full credit" ＝
>（早期）Plead Guiltyに対しての処罰軽減の効果が最大の形でPlead Guiltyすること。
意味はこれで良いとして訳を考えると：

罪状を認めて情状酌量を得る
罪状を認めて最大情状酌量を得る
早期に罪状を認めて情状酌量を得る（Fullが早期に完全対応してるのならば）

（plead guilty ＝罪を認める、罪状を認める、犯行を認める、有罪を認める ）

>> なんだか、わざわざ「蘭学事始め」みたいに自分達だけで解決しようと意地になってるように感じられるのだが

この違和感はこうも言い表せる：
自然言語なんてデタラメだらけで法則性がない事が多いのに、（だから知ってる人に聞くしか無いのに）
意地になって、数学のように「公理」「定理」から導こうとしてるみたい。

面白そうなんですがどこのｻｲﾄｦﾁなのか教えていただけませんか？
URL表記がダメならヒントだけでもお願いします。

ttp://forum.nifty.com/fhonyaku/

>>37
ありがとうございます！
これからｦﾁしてきます。

ネタかいな

>> イャー、このスレッドはホントに勉強になりますね。(映画解説の水野さんではありませんが...。)
アンタ、どこが勉強になってるの？

> 細切れ時間を使って書いているので、ちょっとずつですみません。
お局様はなぜそんなに暇があるの？
例によってＢは英語の話は傍観するのみ。ネコの「裁定お願い」は無視ですか？

表現"to plead guilty with full credit"はカナダでは使わぬらしい。米国でも使わない。

ここで正解が決定してから約24時間が経過しました。
Nifを「烏合の衆」としてヲチしてる記録（"with full credit"編）：【１】日経過
（Nifヲチ川柳） 正解は ニフへは内緒で お願いね！

今回の騒動、何だったの？

一人でかきまわして一人で疲れて一人で謝ってるあの人って、
どんな集団のなかにも必ずひとりはいる困ったちゃんだよね

Ｏがここの屋根裏に住みついてるのでNifへはいずれ情報が行くのだろう。

ttp://bbs10.otd.co.jp/292937/bbs_plain （南のその後）南はなぜNifに書かないの？

ttp://www2.ezbbs.net/11/yoshi/ 人格的にはYoshi氏が最も温厚な人だろう
ここでの発言みてると南はまるで正常人のようだ！ｗｗｗ

というか、屋根裏の怪人がＳに言ったから、Ｓがそれとなく交通整理を始めたのか？

>> なんだか、わざわざ「蘭学事始め」みたいに自分達だけで解決しようと意地になってるように感じられるのだが
> この違和感はこうも言い表せる：自然言語なんてデタラメだらけで法則性がない事が多いのに、（だから知ってる人に聞くしか無いのに）
> 意地になって、数学のように「公理」「定理」から導こうとしてるみたい。

Nifの常連さん達の異常な頑固さ（こだわり）を見ると、
アメリカ人（ガイジン）が「私の考えを述べても良いですか？」 と尋ねても、
「いや、私たち日本人だけで考えたいのです！」 となる感じがする。

12時過ぎてID変わったからってそんなに書き込まなくてもいいのに
大のニフ好き？　それともニフに恨みが？

なるほど、まともな人達と、検索お勉強ごっこ派の人達に分かれてる。

雪蜂さんの冷静なレスが付いているね。

そもそも、あの法律の趣旨や他の判例を見れば、
非死亡事故は免責だの、拘留期間だの、
そんな発想が出てくるはずがないと思うのだが。

妄想が妄想を呼ぶ検索ｵﾀ。

雪蜂さんって、英語ネイティブかどうかは知らないけど
日本語ネイティブではないよね。

今回の変な騒動に管理者さんがレスをつけなかったのは
- Sさんの一方的なコメントに対する無言の抗議
- ○○○屋など相手にする価値もない

ということかと。

あ、管理人さん書いてるのか。スマソ。

ふーん、ネコさんが何を言いたかったかわからないんだ。
本気で言ってるとしたら、日本語能力検定受けた方がいいかも。

でも、あれだけ人の出入りのあるサイトを管理するためには
ネコさんからの直球の質問に答えることはできないだろうね。

やっぱ、なんか気の毒だ。

３連発スマソ

>>44
日付が変わらなくてもＩＤは自由に変えられるそうです｡
２，３回かきこむたびにＩＤ変えているひとがいるね。

>>50
そうなんだ〜

わざわざＩＤ変えるなんてお疲れ様です

昨日から今日の夜中にかけて、それ目立つね。

ところで、思い切って言ってみるんだけど
雪蜂さんて、あの超有名人物と同一人じゃないの？
前々から、カキコの端からなんとなくその気配が見え隠れしてるような気がしてたんだけど。

ひととおり読んだけど
やっぱ今回は、ネコさんかわいそうだ。

もし通りすがり１・２の意見がなかったら
みんなに言われっぱなしだもんね。

> 雪蜂さんって、・・・日本語ネイティブではないよね。
何をおっしゃるウサギさん！
クマさーんCome backクマー！

53＝通りすがり１・２ （ネコ好き）
ゴンベイ＝Tanya
ネコじゃらし＝ここの住人（ネコ嫌い）

>>54
まちがいだらけ。

Re: "This paper" vs. "The present paper"
> 英語を母国語とする・・・このフォーラムにそういった方も参加して下さると良いですね。

わろた。皮肉のつもりじゃないんだろうね。"The present paper"が「硬い」のはＳでも判る事。

>>同じ表現ばかり使うのではなく、ところどころ似たような別の表現で言い換えて表現に変化を持たせることになりますね。

まるで英語が書けぬ馬鹿ネコの一つ覚え。呪文として覚えておいても糞の役にも立たん。

なんなの、この○○○屋って？？？

### 記念コピペ（削除対策）

播磨屋ゾフィー（いちおう、分を弁えているつもり。＞小野様）
（文体をパクったつもり＞ST様）

### 何も似てないぞ。

投稿時間：04/09/07(Tue) 14:55:09 No.2636 2635へのコメント
投稿者名：播磨屋ゾフィー (ID: FnB.4VQ)

小野様

小野様は、おそらく、そのご性格からして、絶対に負けたとは仰せになれない誇りと、コトバとか物語とかいうものに対する誰よりも鋭いご見識をお持ちのことと存じます。

ですので、あさましい質問ではございますが、STさんとは別の言葉で、お尋ね申しあげます。

いつの日か、播磨屋ゾフィーが小野様のところをお訪ねして、大小の謎を満載した物語のシノプシスを見ていただきたいと申しあげたら、ご一読いただけますでしょうか？

### 意味が不明だぞ。 病院へ逝け。

この人は前にもすごくヘンな人だと思ったことあるけど、
これほどヘンだとは。

なんで突然Oさんの名前が出てきたの？
誰か教えてけろ

あそこの誰かさんを小野さんであると決め付けるだけの
なんか材料をつかんでいるか、あるいは勝手にそう思い込んだか。

単に類が友を呼んだだけでは？

まあ、一応O氏はその手の仕事をしているみたいだし、
見ている筈と思って書いたのだろうけど。

>>58

偉い！
先見の明あり（削除されることを予見していたんだね）

Bさん、わざわざ説明するとは

ここ読んでるのか？

あの説明、つっこみどころは満載だけど、
基本的スタンスの異なる人と議論しても時間の無駄だからね。

あんなに自分が一番正しいと信じる人ばかりの場所で、
皆の見解が一致するはずないからね。

ま、私の見解もネコとは異なるけど。

>>66
一致しないのはしかたないけど、
スタッフがお互い擁護しあう
いつもの図式にはあきれる。

まあ、そうじゃないと運営なんてできないってことかな。

ネコ>>もう結構ですと申し上げたのにまたコメントを頂きましたが、Bさんの見方が一連のやり取りを読んでいた
本当に不要な事をするＢだ。 Ｓに媚びるため？
（小人が集まると、「いじめられっ子」を一人 作って場が安定するようだ。）

不要な長文の嫌みを書き、以下の要望は無視。両者を勘違いしたのではない。

投稿時間：04/09/07(Tue) 21:52:55 No.2648 2635へのコメント
#2633へのコメントとして投稿された#2636は、4号「文化雑学考」の#842に抵触すると判断したので、削除しました。Best regards, Buckeye＠翻訳フォーラム・マネージャー

投稿時間：04/09/07(Tue) 21:18:46 No.2645 2636へのコメント
投稿者名：通りすがりの者
タイトル：Re: ？？？
このフォーラムを読んでいる者は常連ばかりではない（自分を含めて）ので どうか分かるように書いて頂けないでしょうか。

## ＢＳＯネコが一丸となってSTを袋叩きにして追放した件ですか？

ネコじゃらしのネコいびりは問題なくても、STの名が出ると過敏に反応するＢ。

ＢＳＯネコが一丸となってSTを袋叩きにして追放した件を知っていても >>58 の内容は意味不明。

With full creditスレッドには小野は出てない。というか小野はどこにも出ない。
つまりこのスレッドで負けたのが小野のHN#2か。そういえば、負けた側でしつこいのが一人いたような。小野＝赤間？

ﾊﾘﾏ、でかしたぞ。

あーそうか。もやもやしてた疑問が今解決したわ。
以下、ＳＴ氏の一件に限らず、の話。

ネコじゃらしの発言が個人攻撃だったのは、誰の目にも明らかだったと思う。
それについて、スタッフシグネチャによる注意は、なかったよね。
個人攻撃の対象が、スタッフである場合
（あるいは、スタッフがそう感じた場合）のみ
注意が出るんだよね。

今やっとわかった。あほだな、俺。

>>68
>このフォーラムを読んでいる者は常連ばかりではない（自分を含めて）ので どうか分かるように書いて頂けないでしょうか。

ネコも勘違いしているようだけど、
これはハリマさんあの意味不明な発言に宛てたもの。

その後B氏によって削除されたから、
B氏に宛てたように見えているだけ。
タイムスタンプを見たらわかる。

深読みしてみる。

ネコじゃらしって、↑（上記の事実）を浮き彫りにすることをねらって
書き込んだとか？

読みすぎかなあ〜

72は>>70

>>72
ネコじゃらしはスタッフ以外をいびるとどうなるか調べたのかも。

投稿時間：04/09/07(Tue) 16:07:57 No.2638 2633へのコメント
投稿者名：赤間
-------------------------------------------------------------
> two firms who pleaded guilty with full credit in respect of non-fatal accidents
> 非死亡事故について有罪を認め、その点が十分に評価された企業２社
-------------------------------------------------------------
この解釈は無理だと思います。以下，その理由を書きます。
with という前置詞は，「〜と一緒に」の意味が基本にあることからわかりますように，同時性がその本質であり，結果をあらわすことは通常ないものと思います。

（小野はテン使わずにコンマ使ってた？）

>> そういえば、負けた側でしつこいのが一人いたような。小野＝赤間？

そのようだ。
根拠１： withが結果を表わす事はよくある。accident with fatalities, mistake with dire consequences
He has pled guilty with full credit． He is married with two children.
無知さ加減が小野っぽい。

根拠２： 無知なだけでなくシツコイ。
根拠３： 無知でシツコイ野郎をＳが異常に丁寧に相手してる。

投稿時間：04/08/29(Sun) 12:27:39 No.2497 2469へのコメント
投稿者名：赤間
・・・
credit は基本的に belief, trust の意味ですから，単純に考えると "with full credit" は「全幅の信頼をもって」ということになると思います。

>> credit は基本的に belief, trust の意味ですから，
間違い。

>> 単純に考えると "with full credit" は「全幅の信頼をもって」ということになると思います。
そういう意味になることは無い。

ここまで完全に間違った事を、ここまで自信満々に述べるのは小野しか考えられない。

小野には翻訳者に混じって難問に挑戦するのは無理だから、Ｂのようにいつもは黙ってて簡単な問題が偶然に解けた時に言うだけにせよ。（そうしないと掲示板が混乱する。）

>>60はﾊﾘﾏ？
確かﾊﾘﾏは聖書にも詳しかったな。危険なメッセージを >>58 の謎に託したのか。
「Lear」の道化のようでもあるし、Hamletのようでもある。

８号 [1443] 投稿者：播磨屋ゾフィー 投稿日：04/04/11
ST初心者さん
>Shakespeareは、謎の多い人で面白い。
>劇中で聖書の文句の引用などかなりあります（例：Hamlet：Fall of a sparrow）
>Shakespeareは Geneva Bibleを読んだらしいが、
>「なるほ文句が Geneva Bible (as opposed to, e.g. Tyndale's) からの引用になってる」と納得できるような引用はありませんよね？
・・・
＃役立たずですみません……「謎の多い人」の諸作品は、私も大好きなんですけれどねえ……
播磨屋ゾフィー

O氏とAさんは違うと思うし、
ここでもあまりしつこいと嫌われるよ。

>> He has pled guilty with full credit．
>> He is married with two children.
鬼畜ロリコン重婚者じゃないよ。

じゃあ、また。

>>70
Goodfellasという映画を思い出した。マフィアの幹部（made man）になると一生偉そうにできる。幹部以外は殺すのもＯＫ。
ネコは幹部の威を借るチンピラだったのね。一行タンカばっか切ってる鉄砲弾。
それが幹部ＢＳにピシャっとたしなめられたのだね。ｗ

別に幹部の威なんて借りてないと思うよ。
でもなんとなく、ジョー・ペシ（だっけ？）の雰囲気はあるなあ。

だいたい、二○の幹部にGoodfellasの｢粋｣はどこにもないじゃん。

>>79
発言の流れのとおりに読むと、そうは読めないけどね。

ハリマやのおばかな書き込みをネコが勘違い。ネコ、この勘違いのまま
即反応。それをみたＳの対応がまずかったと思ったよ。

だいたい最初にＳが書き込み（ハリマやにぶら下げたやつ）した時点で
はＳはまだネコの勘違いに気がついていないふしがある。

スタッフとして発言するのなら、まず、ハリマやのお馬鹿さんを諭して、
ついでに、勘違いしてしまった（その結果、馬鹿みたいなカキコをして
しまった）ネコにたいして、まぁまぁ、そう怒らないで、話の続き
しましょう。というべきだった。

だから、Ｂの経過説明なんて事実の誤認があるというか、よく流れを
読んでないか、Ｓにも至らぬ点があったことを意識的にか無意識的に
か、そんなこと知らんけど、避けているようにしか思えん。

今度はエンガチョ・・・

>>81

まさにそのとおり。

ニ○では誰もなにも反論しないけど、みんなわかってることだよね。

今回の経過だけを見れば、Sさんの対応はまずいと言えるかも。
これまでのことであまり好意的に思っていないであろう感じが
文章の端々に溢れている。

たぶん、子供を叱る時に「そういえばあの時にも・・・したでしょ！」と
過去のことまで持ち出して叱ってしまうのと同じ状態になっただろう。

ただ、ずっと前にnativeさんをイビリ出したり、
数々の皮肉の応酬があったのを私は見ているので、
今までが野放しにされすぎていたのだとも思うけどね。

嗚呼、ハリマやさん、いくらなんでもそれはないでしょ・・・

Sさん、大人ですね。

素直にそう思った。

ちょっと自分が恥ずかしくなったから、
もうこのヲチやめるわ。

たしかにもう潮時かも。

じゃ、このへんで私も。

Aさんは汚染じゃない。汚染は英語の話ができない。侮辱だけ
汚染は二フのガンの象徴

小野さん、いたら読んでね。

ニフに牙むいて、ここの住人煽ることに喜びを見出しているある人物ねぇ。
小野さんが指しているのはたった一人だと思うけど、その人物のことは
ここの住人の殆どは知っているし、その人物の書き込みも多くは特定できる
のよ。みんなアホとちゃうからね。（ま、最近ここにきた人にはわかんない
だろうけど）

でもニフのあの雰囲気をこきおろして、ほかのやつらと一緒に笑い飛ばして
喜んでいる人間はほかにも沢山いるのだってこと。ニフをここで批判しつつ
ニフで発言をしている人間もいるのだってこと。知っててもいいと思うよ。

それにしてもハリマやはほんとに軽率で、いや、楽しませてもらった。

ヲチすれは表にでないからこそ自由に本音を書けたし、故に
面白かったんだが、あそこまで表面に出てきてしまって、そう
いう意味では裸をみられたみたいで恥ずかしい感じがするのか
もしれない。
いっぺんに興がさめたよ。

>90

ん？　そいつのこと知ってるの？

STさんとは別人だよ。あんたはたぶん、知らない。ここを見てる
人たちもたぶん、ほとんど知らないと思うが。

>91

なに言ってんだか。ヲチスレこそまわりからネットウォッチされてんだよ。
ほかのヲチスレ読んでみろよ。

>90

ところで、あんた誰ｗ

>>92
それは、それは、
私の勘違いでした。

>95

　なんにもわかってないのね。おれがそんな単純な図式で動く
はずないだろ。STさんは笛にのせられて踊ってるだけだ。

　それはともかく、あんた誰よ。笛を吹いているまさしくその人、
じゃあるまいな。

>>80 でもなんとなく、ジョー・ペシ（だっけ？）の雰囲気はあるなあ。

わろた。ネコも幹部になれるギリギリまで行ったとかｗｗｗ

（私は90さんとは別人だが）
小野さん、「STさんではない」というあなたのレスでよくわかりました。
あなたはここで自分が脅かされているという妄想を抱いているらしい。
でも、それは違う。少なくとも、今はあなたが思っている扇動者はいないよ。

私も別の扇動者たちの一人に入るのかも知れないけど、
それは恨みからとか、ニフ潰しを狙っているからではなく、
最近の「このフォーラムが荒れている」事実を憂いているから。
パソコン通信の時代にお世話になったから、よけいにね。

ただ、「このフォーラムが荒れている」理由にも気づかない
お目出度い人たちがはびこっている限り、
あそこはもう有意義な場所ではないようだ。
「一部の人以外はこのフォーラムに近づかなくなるでしょう」という
とおりすがりさんの意見は、危惧ではなくもう現実なのだと思うよ。

まあ、もうなんなりと、お好きにどうぞ。
もう来ないし。

小野さん、ここはチャットじゃないから連続書き込みはやめてください。

100ゲット！

>98

あんたもわかってないね。あんたも踊らされているほうだよ。

>98

ほっときゃいいじゃん、あんたのいうとおり、F翻訳はもう死んでるんだからさ。
なんでそうこだわるの？　あんたの恨みなんかたいしたことないよ。
前むいて歩け、ちゃんと。

笛吹かれて踊らされていることを恥ずかしく思えよ。

>98

読めば読むほど、おびえて妄想しているのはあんただってことがわかるな。

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/ 出版翻訳ネットワークの管理人は、小野仙内（おのせんだい）です。もちろんハンドルです。本名は上村　修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。

投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
　ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;) 訳せなかったんですよ。
　このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

（娘に教えてもらえ！）
230 ↑2チャンネルのことでしょうなｗ
232 2チャンネルがついに英語教科書に登場かぁ。（しみじみ）

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/ ＞本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。翻訳家ではありません。

>本名は上村 修。
ハンドルネームを持つっていうのは、ネット上で本名を晒したくないのが理由だと思ってた。

（まあ 「翻訳家」 というには英語が貧弱そうだからね） じゃあ職業は何なの？　
＞仕事はフリーランスの講師です
（何を教えるのよ？） 翻訳家 になるだけの　能力が無い人間が　翻訳を教えると矛盾だよー！

小野仙内の２ｃｈでの愛称は「汚染（ちゃん）」（小○仙○より）

264 汚染ってﾆﾌであんなにえらそうにしてたから、てっきり業界の第一人者なのかとｵﾓﾃﾀよwww
今回のことでいろんなことがわかってしまった。「雉も鳴かずば打たれまい」ってこと。

（態度のデカイ、嫌な奴ですが、無知なのが完全にバレましたな。汚染は実質的プー太郎なのか、２ちゃんに入り浸ってるようですな。）

こいつ？ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E4%BF%AE%2C%20%E4%B8%8A%E6%9D%91/250-9306010-0977029
1. ダンジョン・ワールド〈2〉天空の穴 角川文庫
3. ブラックスター―極北をかけるリーダー犬 あかね世界の文学シリーズ
5. わたしの犬を殺さないで あかね世界の文学シリーズ

つうわけで、このスレには数えるほどしかキャラはいないんだって。
それも、身分がだいたいわかってる連中ばかり。コテハンはおれだけ
だが、それ以外の連中だって、おれから見たらほぼ正体われてるわけｗ

そういうどうしようもない腐れ縁でこのスレはなりたっている。
ばからしいったらありゃしない。ヲチスレとしても落第だｗ
実はヲチスレのほうがウォッチされてんだからな。

>104

おうおう、また来たよｗ　もうその手段しか残ってないからなあ。

ちなみに、おれはもう46だ。訂正しておいてくれ。なお、
訳書はもう3冊あるｗ

あれ、IDが99＝104だなあ。

じゃあ、きみは、あの人だねｗ

やれやれ、いろんな人に使われて、幸の少ないコピペだこと。

しかしまあ腐れ縁だなあ。おれも敵が多いねｗ

ああ、あの「汚染汚染汚染．．．」って書いた奴？
たしかにＳＴではない。

翻訳サイトで夢子を相手に詐欺まがいの商法をしたり
セクハラで問題になりかけた例があると聞きました。
本当ですか？

>109

なんでそんなに必死なのｗ

墓穴ほるなよ。正体ばれるぞ。

噂をきいたことがあるが、今はちょっとなんで、あとで紹介するわ。
○○○屋さんは○野を呼びだそうとしてたの？

○○○屋の削除された発言：
>
小野様

小野様は、おそらく、そのご性格からして、絶対に負けたとは仰せになれない
誇りと、コトバとか物語とかいうものに対する誰よりも鋭いご見識をお持ちの
ことと存じます。

↑これ読んでおおいに想像してみるに、小野＝ねこふんとでも思ったんだろうか？
まさかねぇ。ねこふんさんはＵＲＬだしてるのに。

>112

おれ、負けてねえしｗ

○○○屋> あとの問題は切り捨てて、もう某氏なんか呼び戻そうとしなければよかったと？

○野がInternet、BBSの件で恥をかいた後二フから消えていたから、呼び戻してシノプシスの話がしたかった模様。

>114

そういう事実誤認を定着させようとしているあなたは
誰なの？　「悪意のあるよそ者」さんですか？　せっかく
鎮火したのにまた火をつけようとしている貧困なる精神の
持ち主は正体を明らかにしなさい。

うそも100回言えば真実、なんて、手法が泥臭いですね。

悪意の人、ﾊｹｰﾝ


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1091896027/64

　これまでもこうやってあちこちのスレで悪意をばらまいてきたんだ
よね。

　繰り返して言うが、悪意をばらまくと、相手よりも自分の心のほうが
病むんだよ。

みな〜さん、さぼってばかりいないで仕事してくださ〜い。

>117

なんだよ、昨日までは仕事そっちのけでヲチしてたくせにｗ

つか、前述したようにヲチじゃないんだよな、ここで行われて
いることって。「ヲチャー」がほぼ全員、憎悪にかられていて、
えらく必死だもんな。普通なら、ヲチ対象になるような連中だ
もんね。

　あー、それから、おれが二府を擁護しているなんて勘違いして
るやつもいるようだが、ほんとに読みが浅いっていうか何も
知らないっていうか。おれがF翻訳の責任者をやめたのは、
当時、おれの運営方針には従わないというスタッフが大勢を占め
たからだよ。だから、今のニフはおれ、きらいなんだ。

いままでの○○○やの言動（つうか、言だけだけど）もちとおかしかった
けど、ここんとこの彼女の様子は特に変。特に１号館の発言から削除に
いたるまでの様子から思ったこと。

彼女躁鬱病かも。灰と蝋も烈しいし、一日のうちに両方がでてきて
しまってる。小野さん、あんまり追い詰めないほうがいいかもよ。

>119

そう？　じゃ、ほっとくことにする。

小野さんは山岡さんのお友だちですか？

> 投稿時間：04/09/10(Fri) 08:50:18 No.3364 3363へのコメント
> 投稿者名：小野
> 匿名掲示板も、抑制がききにくいですね。ハンドルをつけて個体認識可能にしておけば、ちゃんと理性は働くのです。

わろた。実質的に実名を晒して荒らしまってる奴（全く抑制効かず）がよく言うわ！ｗ

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1082683634.html (・ε・) ﾆﾌﾆﾌ （副題：小野の乱心）
小野がこのスレッドで特に狂乱したのは、恥かいた直後だったからか？
その場にいる全員を罵倒すると恥が帳消しになると信じてた？
以前は脅したら相手が黙ってた？

「小野 ◆XUbc6HhUK.」
本来、トリップ付けるのは、偽者が出てきて不名誉な書き込みをするのを防ぐためなんだが、
この男が自分で書いてる以上の不名誉な書き込みは、ほぼ有り得ないような程に錯乱していたのも不思議だった。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1082683634.html (・ε・) ﾆﾌﾆﾌ （副題：小野の乱心）

小野さんの「自分に異議を唱えるのはたかだか一人だけ。だから誰かが一人で６役やってる」という被害妄想芸が好きです。また演じてください。

>122

　もう終わったんだよ。あきらめな。

>123

　123さんは嘘つくのが好きだねえ。日常生活でも頻繁に嘘ついてるの？　抵
抗感はないの？　おれが「自分に異議を唱えるのはたかだか一人だけ。だから
誰かが一人で６役やってる」というようなことをどこに書いたか、あるいは示
唆したか、発言番号を指定してくれるかな。できないだろ？

　ま、もう終わりだよ。あきらめな。ここのヲチャーたち自身のほうがデンパ
系だということがギャラリーに完全にばれちゃったんだから。うすうす感づい
ていた人は多かったと思うけど、ここまであからさまにデンパだされると、気
づかない人はほとんどいなくなる。

>>123
あれだけ自分に反対する人に囲まれたら被害妄想になるのもしょうがなかったかも。

>126

おい、矛盾してるぞｗ

ニフの膨大な書き込みをしている翻訳者は実際仕事してるんでしょうかねぇ

検索してそれを検証する手間も大変だと思うけど、それ以上に
あそこに書くのをためらわせるもの、それは「突っ込まれないよう
に武装しなけりゃいけない」っていうことね。
それと、もう飽きたから脱落しよっとという気楽さがないから、
書き込むのであれば、徹底的に付き合う覚悟がないとね。

こんな解釈どうでしょう。なんちゃって！

なんて、口が裂けても言えない雰囲気があるよね

昔はそんなんじゃなかったのにね

>131
昔っていつのころのこと

10年前くらいかな

いや、ほんのついこの間まで。
ねこふんとＳＴがくるまで。

過去ログを見ると、
ネコがあそこに棲みついたのは1年前くらい？
最初、なんだかヤな人だなと思った。

STはかわいくない性格だけど、
質問を振ると、ちゃんと調べてくれたりして、
ここでは平和に暮らしているよね。

まあ、小野氏のいう通り、
あそこはもう死んでいるんだろうな。
ネットの発達以来、まともな翻訳者なら、
自分で情報は見出せるからね。

ねこふんさんだけが原因かなあ。

彼の登場前から（あるいはねこふんさんデビュー初期で彼が参加しない話題でも）
間違ってるかもしれないことを言ったり
ただ自説を述べたりしただけの人に
常連がムキになって言い返すケースってよくあったよ。

過去数年の論争（？）や紛糾（？）を思い返してみてよ。
それに必ずかかわってる人がいるじゃん。
その事実が何を意味してると思う？
最近はすごくものわかりのいいこと言ってるけど
以前は全然違うことしてたじゃないか。
そういうのは、消えないよ。簡単には。

善人づらして論評すんなよｗ　笛はもう吹くな。

小野さんは今でも「自分に異議を唱えるのはたかだか一人だけ。だからｓｔが一人で数役やってる」と信じてるのですか？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/10/1084439942.html

706 名前：小野 ◆XUbc6HhUK. ：04/08/01 08:31 ID:kyJSLLhu
うーむ、どうやら「ｓｔ」なる人しかこのスレにはいないようだｗ

707 名前：小野 ◆XUbc6HhUK. ：04/08/01 08:36 ID:kyJSLLhu
ｓｔさん、IDの変更は簡単だったでしょう？　でも、自作自演するとすぐ ばれるんですよ。同じメンタリティによる書き込みが４つ５つまとめて 出てくるからねえ。

716 名前：小野 ◆XUbc6HhUK. ：04/08/01 21:08 ID:SQWTKCy/
ｓｔさんひとりじゃないとするとですね、4人くらいいらっしゃるわけですよね。
それがどうして、いつも1時間以内くらいに全員でててきコメントするので しょうかｗ

汚染ちゃんの電波芸、素晴らしいｗ

>138

をいをい、それは自作自演についてのカキコだろ。

あんたが引用したその8月時点のおれの情勢判断でも、
『「st」なる人』とか「影武者」とかおれは言ってるだろ。複数の
悪意あるやつらがあうんの呼吸で連携してることはだいぶ前から指摘
している。

わざとコンテキストを無視するのはあんたの常套手段だ。

病気なんだから、そっとしてあげましょうよ。

>139

お互い様だろｗ

汚染ちゃんは病気？ リアルでも電波出してる？

＞ 過去数年の論争（？）や紛糾（？）を思い返してみてよ。それに必ずかかわってる人がいるじゃん。
局？

>141

どうしても俺を仲間にひきいれたいようだなｗ

を、チャット状態ｗ

h4qm1UzVさん、あんたのメンタリティ、覚えがあるよ。

あれ、待機してんのに、返事がないなｗ
俺の笛では踊らないですか、そうですか。

Sophieちゃんの長文キター！ （これから１年くらい「さよならコンサートツアー」が続く？）
小野と被害妄想くらべが始まったみたい。（今の所まだ小野が勝ってる）

Ａ間 vs Ｔ木（with 結果）も続いてる

sbさんもちょっとお鼻が高くなりすぎちゃったのね。
人の振りみて我が振りなおせ。気をつけよっと。

にしても、彼女痛々しすぎ。すごい勘違いしてるし。

>147

　ふむ、ゾフィーさんは慎重であるべきだった。おれが対抗上
吹いた笛で今度は踊ってるｗ

　そろそろ実害が出るかもしれん。お遊びはこのへんにしておくことに
する。今後は、2ch規制情報／議論板などに注意していきたい。名誉毀損者
のIPアドレス開示が迅速になっていきそうな雲行きだからな。

Yさんみたいな人がニフを救えるんですな。

漆原教授に対抗できるのは無心か、あるいは百合子先生か！
（わかんない人、無視してくらさい）

ニフはもう用済みだからほっときゃいいという考え方もあるかも
しれない。
ですが、現実にあそこで質問したいとか答えてあげたいという
気持ちをもっているけど、なんか、それが出来ないという人は
結構いるのでは。
そういう発言を押さえつけてしまうような、このヲチスレを
「同業者同士の間に憎悪を植え付けてしまう」ことを憂えて
いる人もいる。

でも、自分はこう思うのよ。このヲチすれの存在がニフでの
発言を抑制させてしまっているのではなく（いや、それで
しょぼんとなってしまう若者もいるだろうけど）、ここを
たまにでもいい、読んでいるスタッフがいるということで
なんらかのいい方向に向かっていくんではなかろうか、という
可能性も感じる。

そりゃ邪悪だけを売りにしてるものもいるだろうけど、そういう
書き込みって結構分かりやすいではないか。

踊らされているだけか？いやそうではない、自分で踊ってるのか
もしれないじゃない。笛が鳴ってりゃ踊りやすい人もいるかも
知れない。けど、笛が鳴ってる時は一切反応せず、鳴り止まって
から踊るものもいるんだよね。

>150
１行目同意。

あと、おでこにこのマークが出たら失格、だよね。
┘└
┐┌

>>152

なんだ、しってるんじゃない。動物のお医者さん。

結局、小野が彼女を侮辱したり、もてあそんで楽しんだということか。悪趣味な男だな。

> なお、あなたがわたしの出版翻訳ネットワークにいらっしゃってもお相手はいっさいいたしませんのであしからず。理由は、あなたが狂人だからではなく、軽率だからです。10年くらいたって気持ちが落ち着いたら、あらためてお申し出ください。再考します。

クズ翻訳ネットワークに入りたいとも言ってない相手に「来るな」と言って興味を湧かせる。
侮辱して気を引く。詐欺商売の定番テクニックですね。

もう他人には解らぬ師弟の絆なんだろうから放っておこうぜ。

入信希望者＞ いつの日か、私がオ○○様のところをお訪ねして、物語のシノプシスを見ていただきたいと申しあげたら、ご一読いただけますでしょうか？

オ○○真理教教祖＞ いらっしゃってもお相手はいっさいいたしませんのであしからず。（略）10年くらいたって気持ちが落ち着いたら、あらためてお申し出ください。再考します。

入信希望者＞ 余りにも厳しいお言葉。（涙） そこをなんとかお願いします。

オ○○真理教教祖＞ 厳しい道だが、俺に貢いで尽くすのか？ Etc． Etc．

>>138 汚染ちゃんの電波芸、素晴らしいｗ
面白い。皆が「私はstではない」と言ってもそれが信じられない汚染ちゃん

711 名前：704 ：04/08/01 16:49 ID:vGIQZKUU
>>709
残念ながら、私もstさんではありません。

汚染のサイトでは何か面白いことあるの？ 前見たときは皆無だった。
前は汚染は二フから自分のサイトへ必死に誘導＆コピペしてた。
今回、汚染がやったことは（自分のサイトへ誘導するため？に）二フを乱して壊そうとしたのか。
前にst追放で汚染が頑張った時も結果的には二フを乱して過疎化させた。

結局、「ｓｔさんではない」笛吹きは小野氏本人だったんだろうね。
そんな人、他にはいないから。

ニフが潰れて、自分のサイトに夢子・夢男が来てくれて、
有料会員（年会費3000円）になってくれればいいな〜、とでも思ったんじゃない？

だいたい、ここにいる人の殆どは、
誰が笛を吹こうが、何を書こうが、
それにいちいち踊らされたりはしたリはしないよ。
単に自分の感想を書いているだけ。

コテハン氏をからかって遊ぶことはあってもね。

でも、純粋な人にとっては、ちょっと毒が強すぎたのかな。
（その点については、私も反省しよう。）

ただ、それなのに、人に対して絶対使ってはならない言葉を投げつけて、
彼女をますます追い詰めたりしたは、誰だろうね、小野さん？

そもそも２ｃｈのような邪悪もありというような掲示板
についての耐性がない、あるいは耐性を獲得できないような
人にそういうものの存在を教えてしまったのは○野○内さん
である。この事実について彼は否定できないだろうな。

それと、彼のいうＳＴとは別のある邪悪な存在については
（誰かなんていうことは知る芳もないけど）感じてたよ。
ＳＴと一緒になって煽っているやつがいるなとね。

だからって、それで皆が踊ってたかい？その種の書き込み
（しつこいコピペ、○野だけを標的にしていて変質的）って
あまりにも分かりやすくて、レスする気にもならなかったけど。

>102 ：小野 ◆XUbc6HhUK. ：04/09/09 12:47 ID:wiM15m5M
>ほっときゃいいじゃん、あんたのいうとおり、F翻訳はもう死んでるんだからさ。
（98は全然「もう死んでる」と言ってない。）

小野が荒らした後の１号館で、皆が柔らかい話題で雰囲気を戻そうとしてるのは健気で痛々しい。
Nifが死んでると言ってるのは小野だけ。盛り上げる気が無く、悪質な荒らしのためだけに現れる。

こういうアナロジーが成り立つ：
Nif ＝ 小規模で見栄えのよくない花壇。特殊学級の小学生達が世話をしている。
本ヲチスレ ＝ それを「生暖かく語り」つつ見守っている大人達。
小野 ＝ 町のチンピラ。時々やって来ては「もう死んでるぜ」と花壇に立ちションする。

こんなスレ見つけた。http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093959061/【一言】小町も面白いよな 52言目【言わせて】

ペット不可のマンションなのに（最近入居された方はどうも猫を飼ってるようなんです。）
（管理人さんに言った方がいいと思うのですが、主人曰く「周りに迷惑かけてなかったら別に問題ないでしょ」と言い、私の事をイジワル告げ口オバハンとまで言うんです。）
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082900060.htm
＞ トピ主に迷惑かけてる わけではないんだから いちいち ちくるなよ！！
＞ って意見が多くて唖然。

ヲチ先に書かずに、ヲチスレで簡単に意見を言う心理はここも同じ。
気軽さ。
小町は登録しなきゃ書けない（？）
Nifは気軽に書けない空間。ここに書いてある意見を上手に吸収するとNifが良くなる。
（Ｓはここ見てるって言ってなかった？ じゃあやっぱり「with full credit」の正解をここで見てた？）

あと、外野から論評するのは、神様が下界を見てるようで気持ちが良い。

ニフでのＳのカキコを信じれば、
前スレが突然なくなったことも知らないし、すれが復活したこと
も知らない模様。
ﾊﾘﾏも知らない。

でもﾊﾘﾏはＳＴのサイトでＳＴが正解みつけたことを知った。
だから、大好きなＳさんに恥をかかせたくなくて、論争を
ストップさせようと思ったわけか。

やっとわかったよ。（←遅い）

小野は発言の内容が下品で知性も感じられない。「笛を吹く」等の一つ覚えを多用して表現も貧弱。
小野の３行程度以上の長さの文章があれば見てみたいが・・・ また、英語についての発言があれば見てみたい。

ニフ：以前の流れに戻ってきたか。
ネコ>>「結論」ではないことをお忘れなく。議論を進める上での鉄則ですよ。
言いたい事：自信が無いのに偉そうに発言してますから優しくしてネ。

ttp://litrans.jp/sub/wayaku/
>>「英文和訳」をするなとよく言われますが、基本は英文和訳です。
　
いかにも素人だましの文章。具体的な話をすると無知がばれるからニフでは避けている。
英語について具体的な発言をした例があれば見てみたい。

68 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/09/14(火) 01:37

この話題は他でやってください。

たしかに、Oの話題は不快だし、
本人が出てくるとウザイだけだからもういらん。
しつこいコピペも止めてくれ。

夢子・夢男以外には、彼の存在なんて何の意味もない。

>>169

へーぇ、君なんでageるの？
誰かの目に触れさせたい？

ある専門用語とか専門的な表現について、自分が専門としている
分野ではないためによくわからない。ほんとうは時間をかけて
検索して自分で調べればよいのだろうけど（そうすればいずれ
答えはみつかるだろうけど）、とりあえず今、助けが欲しいという
場合、そのような答えがほしいのであって、それいがいの答え（た
とえばURLを提示されるだけとか）はいらない。という時、
どのような質問の仕方したら、掲示板のみなさんの不興を買うこと
なく親切なかつ適宜なレスをもらえるのでしょうか。アドバイスよろ。

とらまでお金払って発注することでしょう。

無料だと「とにかく教えて」じゃ絶対反感買う。

あのー、ほんにゃく掲示板の話なんでつが。

削除好きだと、わりと素直に答えを書いてくれるのでは？
Nifはどうしても、教育的指導をされるか、
いらん茶々が入るかになりがちだから。

>>175
言えてますな。

>>172
>>175
「○○は日本語にすると何ですか」「ｘｘです」と答えだけ
もらっても、正解かどうかわからないのでは？
答えだけでなく、答えた人が何を考え（あるいはどう調べて）
その答えを出したかが書いてあれば、答えの信憑性が見積も
れるでしょう。チャチャやわき道に逸れた書き込みは全部
スルーすればよい。

こまるのは「ここ掘れワンワン」とＵＲＬ（英語サイト）教えてくれる場合。
それが用語集であればそれでthanks a lotなんだけど、掘る時間
がないから（日本語なら斜め読みもできるんだけど）聞いてるのにっていう
時。
これ独り言でつ。

ああ、そういうことね。長いぺえじだと特に、せめて、どこを読めって書いてあげたら
いいのにと思いまつ。

ニフで、質問者がま〜ったく内容を理解していないとおぼしき時は、
これを読んで勉強しなとばかりに、参考URLのみ貼ったりすることがある。
（ちょっとイジワルかな？）

さすがにこれを削除好きでやると嫌われるけどね。

>>180
場合によりけりだと思う。
たとえば、電気専門の人が、なんか化学物質らしきものに
遭遇して、簡単にぐぐっただけでは分かりそうもない時
（スペルミスかもしれないけど、そんなことに気付く筈も
なくっていうような時とか）、そういうレスって困るよね。
一応thank youっていうべきだし．．．でもちっとも
うれしくなかったりして。

脳味噌の老化って心配

>>175-176
削除好きは、書き込むこと自体がためらわれる…
そんなこと気にしない素直な御仁ばかりだから、まともな答えが返るのかもね。

削除好きは翻訳会社側に
不利な書き込みをすると即刻
削除されるか、反対意見が来るから
役に立たない。

>>184
翻訳会社じゃなくて、削除好き自分自身に不利かどうかだと思うよ。
不利というか、自分が気に入るか気に入らないか。

でも、
アイ●スの求人書き込みがうざいんだけど、
あれは規制対象にならんのかねｗ

「求人は1社につき週に2回まで」とか、
ご自慢の朝令暮改でやってほしいね。

翻訳会社にスポンサーになってもらってるでしょ？
あのサイト。

金くれるならだれでもどこでもいいんじゃないの、「自分が気に入りさえすれば」。
辞書販売のとこも広告出してるね。ア●キの次の広告はまだかな。

またやるのかー＞大オフ
行く人いる？

一回行って懲りたから二度とｲｶﾈ(ﾟ�听) ＞大オフ

あげてしまった。ｽﾏｿ
ちょっと逝ってくる。

>>189
「懲りた」って。。。何か不愉快なことでも？

自分は会ってみたい人もいないからｲｶﾈ(ﾟ�听)

私は会いたい人いるけど行かない

人の話を聞かない（＝自分がしゃべりたいことだけしゃべる）
オフの典型なのです。
特に新入りはあいずちをうってばかりっす。
でも、顔見知りの人がいれば楽しいかもね。

え、それホント？　いつからそんなんなっちゃったの？

なんとなく｢大御所や常連の話を受け賜るところ｣
みたいになってるのよ。

でも、私がもともと引っ込み思案だからそう感じただけかも知れない。

私が常連だったら、もっと新人さんが積極的に話せるような雰囲気にしたいと思ったけどね。
まあ、息抜きのオフだから、いろいろ要求するのも申し訳ないかも。

>>195
スタッフ連が意識的にそうならないように気を配らないと
そうなるのが自然なのかもしれない。

私は新人ではないけど、そういう雰囲気を想像するだけで
行く気が失せますね。

具体的にどうすれば、もっと新人さんが積極的に
話せるような雰囲気になるの？
スタッフが気を配るって、どう気配りすれば新人さんが
積極的に話せるような雰囲気になるの？

数人のホームパーティならわかるけど、
立食の大規模パーティで、どうやったらそんなことができるのか、
私にはわからないなぁ。

具体策きぼんぬ。

>>197
規模によるでしょうね。

たとえばスタッフはつねにばらばらに行動するようにするとか、
時間を区切って、理系グループ、特許グループ、法律、政治経済
グループとかでちょっと集まりませんか？とかするなんて
如何ですか？

常連が、翻訳とは〜って酔って説教するのをやめるだけでも
ずいぶんと雰囲気がよくなると思う。

去年だったかおととしだったか、からまれてて可哀想な人をみたよ。

スタッフがどーとかというより、説教と常連にしかわからない話が
面白くない原因と思われ。常連の同窓会化してるから、
初めて行くと絶対に浮く。

ちょっと前にあったセミナーは有意義だった。あれ復活させればいいのに。

セミナーといえば、今年のJTA翻訳祭は
ニ○オールスターって感じですね。
（といっても、ふたりだけだっけ？）

>>199
たしかにスタッフのできることは限られてるでしょうね。
常連といったって、参加者に過ぎないわけだから、スタッフ
が偉そうに「お説教はやめましょう」「内輪話はやめましょう」と
常連にいって回るのも変でしょうし。

だからぁ！ニフの常連もここを除くべきなんですよ。

ネコって実際に会ったらどういう人なのかな？
ケータイで常に検索してたりしてｗｗｗ

皮肉がお好きな方はオフには顔を出さないものです。

STさんの掲示板のアドレス、迂闊にも紛失してしまいました。
どうぞ、どなたか、掲示板のタイトルだけでもお教えください。

>204

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html

でもって
204=ST beiginner

いろいろとアイデア、ありがとう。
参考にさせてもらうね。







なんちゃって。

gomen.
ミススペルでやんした。

>>207
いいのよ。別に「なんちゃって」なんて付け加えなくてもｗ

削除好きより：

>特に「十印」や「エイブス」のように、気軽にキャンセルする会社
や発注後に無料作業を強要するような会社に鉄槌のくだるこを


２チャンでさえ皆隠し文字使ってるのに、結構堂々と告発しても
削除されないのですね。
それともこれから削除かな？

うわー、実名か。
ﾋﾞｸｰﾘ。

いつ削除されるんだろう。ﾜｸﾜｸ

でもこの相談者の件、もともと正式に発注は
されていなくて見積もり段階のものを
翻訳会社が翻訳者を確保するために見込みで発注
した結果キャンセルになっただけでは？

本当にクライアントがキャンセルしたなら
発注後に作業まで開始してるわけだしクライアントは
全額はらってるはず。にもかかわらず翻訳者には
できたところまでしか払わないって・・・

どっちにしろこの翻訳会社は相当悪質。

>75
そういうことは関係ないと思うよ。
第一、なんでstzzがキーワードになる？

stzuuzuushi の略かも

>>210
よっぽど恨みがあるんでしょうね。

貴重な情報だ。

今見てきたら伏字になっていましたｗ

エイ●スはともかく、十●ってそんな酷いかな？
でかい会社だから色んなコーディがいるってコトじゃなくて？

あまりいい評判は聞かない。
かつての最大手でしょ？
下り坂ってことでしょうか。

マスコミへの露出が多いところは
ろくでもないところが多いという
ことがわかりました。

貴重な情報だったｗ

一般的に・・・
大手は翻訳者のことを人間とは思ってない。
一部のエースを除いて、最低限の礼儀をつくす気もないらしい。

だけどね、長期的に見ればビジネスってやっぱり
人と人とのつながりなんだよ。
非礼は必ずどこかで帰ってくる。クライアントも見るべきところは見てるよ。
まともなとこはね。

そういえば駆け出しの頃にトライアル受けて
何年も放置プレイされてた某「大手」からいきなり電話が来て
「あなたのようなFランクの方にも〜」とか言われたことがあったよww
もちろん断ったけど。

えーまじ？普通思ってても言うか〜。
どこどこ？
トライアルの結果だけでランク決めるのか。

このスレに頻繁に出てくる大手翻訳会社ってせいぜい
５−６社ですね。それが軒並みレート低い。

もっと優良な翻訳会社（レート高）を私、少なくとも２社しってるのに
なぜ、話題にも登らないのだろ？

stzzzのとこ覗こうと思ったら
Forbiddenとでた。
なんで？

>>221
どこですか？　そこのトライアルを受けるので話題にしてください。

>>223
スレ違いになりそうなので本家に戻ろうか。

>>221

自分が社名を晒す気がないのなら、
> なぜ、話題にも登らないのだろ？
なんて思い上がったコメントするなよ。

>>222

今は消えている模様。
何か悪いことでもあったっけ？

This time,

指定されたページまたはファイルは存在しません

したらば全体に不具合がでているらしい。

もう復活してた。

スラッシュは　alternative 以外にも　a clock/radio とか　a shampoo/conditioner
みたいな一つのものが二つの機能を有するときの表現があるんだけど

雑魚は黙っとれということでしょ。

>>199

（超亀レス、スマソ）
大オフ、ネコさんが参加表明すれば参加者急増じゃない？
怖いもの見たさも含めて。
会って話せば意外と普通の人で面白い話が聞けそうだけど。

検索はさておき
翻訳そのものに対する姿勢はニ○の登場人物のなかで
最もまともな人のひとりだと思う。

>ただ、問題は、翻訳会社がそれを聞いて「そうですか。それでは、次に同じ
>ところから出てきた案件（一分でもキャンセルの可能性があるところ）は、
>他の方にお願いします」という対応をしてくる可能性が高いというところに
>あるのではないかと思います。

>実際口に出しては言わないでしょうが、多くの場合このような対応をとると
>ころが多いのではないでしょうか。実際、私にも似たような経験がありま
>す。

>この手の翻訳会社とは取引しない、と腹をくくれれば別ですが、実際このよ
>うな対応をとるところは多いので、我を通すと自分が干上がってしまうとい
>う状況につながりかねません。

あれもしかするとwithdrawn copyとしたかったのかも

どれ

難民ｽﾚの終わり方が超きな臭いんだけど。

誰か無駄話の新スレ立ててよ。
漏れはだめだった。

みんな人がいいから、釣られて荒らされて
わけわかんなくなっちゃうんだろうな。
いつも嵐に来るのは同じやつなのに
ちょっとひねりが入っただけで混乱してしまう希ガス。

立てたよ

今回の釣りは絶妙だったよ。
しかも900レス近くというタイミング。
終わり頃には「もうこんなｽﾚいらない」というかきこもあった。
多分仕掛け人の自演だろう。
2ちゃんに翻訳者スレがあるのがよっぽど許せないらしい。

h

q

日本語で何というのですかという質問に対して
英語ばっかりのサイト紹介されてもねぇ、困ってしまうのですよ。

確かに質問した言葉（英語）の意味するものを自分の言葉で定義
できるほどわかっているのではないですけんど、その程度の
「大体どんなことかは分かる」というレベルでも翻訳ってできるん
ですよね。

>>243
それ以外のところが明確にわかってればね。

他人の発言が自慢に聞こえたり負け惜しみに聞こえたりするのは
自分の性格が悪いせいでしょうね

は？
専門があるとかなんとか偉そうにいうかたもおられますが、
本当に自分がわかっている分野でさえも、よくわからないことって
あります。
ましてや、自分の専門とする分野からほんの少しでも外れますと
非常に難しい。
そんなこと、当然で、分かりますよね？
｢それ以外のところが明確にわかってればね」なんて．．．

レーザ媒質でしょか

悪いけど、私も244さんと同様、
｢それ以外のところが明確にわかってればね」と思うこと多いよ。

だって、ちゃんと内容がわかっていれば、
もっと的を射た質問の仕方ができるはずだと思うから。

>> 243

でもね、英語圏にしか存在しない概念って時々あるじゃん。
特に金融では多いよ。
日本語では何というのですかと聞かれても、
それに相当することばはないとしか答えようがない。

教えてﾁｬﾝの場合、英語と日本語が1対1対応で
存在していると思っているフシがある。

でも、当然ながら、ネコ氏が書いている通り、
>一見同じ用語でも、文脈によってまったく異なる意味になることが少なくありませんので要注意。
なわけだ。

結局、その語句の意味するものが正確に把握されていないと、
どの訳語を選択すればよいかや、
どの方面から攻めていけば良いかはわからないわけだ。
249さんの書いている通り、日本語にない場合だってあるし。

英語のサイトを貼り付けている人は、
いつも意味から日本語を絞っていて、
教えてﾁｬﾝにもそうしろと言っているんだと思うけどね。
そうすれば、少しは自分でも答えを見出せるんじゃない？

確かに。
質問してる人もとりあえずレスつけた人も分周比の意味がわかっているよう
にはみえない。
私も分からないけどｗ。

その前の、outer より　exterior の方がよさそう

なんか最近さぁ、
Little Swineちゃん、態度大きくない？とくに最終レスで。

前からだよ。気がつかなかった？

専門分野の基礎知識は仕事が終わる前につけたほうがいいような

deferredを知らないで金融をやろうとしているのなら、まじヤバイ。

やはりちゃんと基礎知識を付けて、内容を理解して訳すべきだと思うけどねぇ。

教えてﾁｬﾝたちは、ニフで聞きゃどうにかなると思ってみたいだけど、
何もわからず訳してることくらい、専門家にはすぐばれるって。

こんなこと聞いて、他の部分はどうなってるんだろう
って思う時あるよね。

少なくとも、基本的なことがわからないうちは、
在宅の仕事は受けるべきじゃないと思う。
社内翻訳ならその場で聞きながらできるから、
そっちで少し修行した方がいいね。

在宅の納品物で失敗すると、一発で切られて終わり。
本人にとってもものすごくリスキーだよ。
誰かニ○で言ってあげればいいのに。
ネコさん、最近優しいんだよなあ。

>在宅の納品物で失敗すると、一発で切られて終わり。

実際はそうでもないんじゃない？
一応翻訳会社がチェック入れてるし
本来は理解できる分野以外はすべきでないけど
翻訳会社も何でもやってくれる翻訳者の
方が便利だし。

まあ、結局、機械翻訳に毛の生えた程度の訳文でも、
安けりゃいいって思うクライアントだってあるんだろうからね。
実際、日常的に道場jobに発注している某有名企業もあるし。

>>259

そういう「ゆるい系」の翻訳会社に登録して
少々手は荒れても訳しまくるというのも
ある程度収入を得るためのひとつの方法かもね。

不満足な出来上がり品を納めても良心の呵責を感じない
心の強さが必要だねw

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

はぁ？　何か身に覚えでもあって、早く停止してほしいわけ？

しーっ、見ちゃダメ。

test

あれは　be linked to とのまちがいかも

意味からしてそうでしょうね。

説教とか薀蓄とか好きな人って多いよねこの業界

>偶発癌が７０件余りも出てきたら
普通ならこれで決まりでしょう。
１−２件しかヒットしないという
なら別ですが・・・。


結果としてこの人の言っていること（質問者が当たりをつけてることと同じ）
が正しいかどうか、それは分かりません。めじろさんみたいなやり方ってすごく
危険ですな。

暗中模索の状態の時に、この手法はあきまへんな。はっきりいって(ry

この人翻訳へた

どの人やねん？！

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜18:00 　　 　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜ニュースの森　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ｼｸｼｸｼｸ・・・

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

あれっ、
子豚ちゃんったら職員室に
呼ばれちゃったよ。

ネコさん、やっぱりここ読んでるのかな？

Aさんがまたわけわかめな自論を展開しているね。
文法だけで実務翻訳もできると思ってるんだろうけど・・・。

>>276
本当に。
実務を全く知らない分野で理屈でのみで解釈しようとすると
こうなるんでしょうね。アホラシすぎて誰も反論せず？

２ちゃんであれば自分の単価をいえる。嘘つけるけど、嘘つく
必然性がない。
あの掲示板の世界の中で自分の単価をいった人いたかな？
いたかもしれないけど、少なくともスタッフや常連は言わないよ。

ＮＨはってるひとで自分の単価公言するって勇気いるよね。

>>274

何のこと？みてきたけどわかんね。

>>279

あのー、273の猫を子豚と見なしただけだと思ったけど、
>>274さんよ、違う？

猫さんのあのエネルギーをすべて翻訳に捧げて欲しい

>>279
業務連絡があったのだけど、もう消えてる。

>>281

ねこさんとはニフ以外のところで長いことお付き合いがありましたが、
今以て彼の専門を知らない。
赤の他人の質問にあそこまで親切に調べてあげる姿勢には感服する。
自分にはとてもあそこまでの時間がない。だって、仕事が忙しいんだもん！！

274 です。
理系部屋の #3562 が消えちゃってるけど
多分その投稿で、子豚ちゃんがネコさんに
呼び出し (メールでの連絡依頼) を食らっ
ちゃってました。たしか、昨日は。
（最近は「削除」って表示されないだろうか？）

どんな呼び出し？？？？

やっぱ「削除対策」に巡回ソフトでとりこもうかな。

>>285
単に自分宛にメール下さいってだけでしたよ。

亀だけど、よく読んだら
景気回復の話のなかですっごい失礼な投稿があるのね。

本人はそんなつもりじゃないんだろうけど。

>>287
どれのこと？

質問に対するレスがいくつもついた後で質問者が質問を削除
するってのは失礼な行為ですね。
レスつけた人間が馬鹿みたいじゃないか！

>>289
私も書き込んだあとで消したことは何度かあるけど、
さすがにレスが付いているものを削除した事はないですね。

パソ通の頃はちゃんと跡が残っていたけど、
Webになってわからなくなってしまったので、
レスの付き方によっては、変な誤解を生むこともありますよね。

馬鹿みたいとは思わんが確かに失礼だ

同時進行で２つの仕事ってできないか？
量によっては十分できるだろうに。
相手が慣れていないのではなく自分の処理量が少ないとは思わんのかこのお方は。

大手への登録勧めてる人いるけど
単価安くて扶養家族いる人は
それだけでは生活できないのに。

> 大手への登録勧めてる人

時々いるね。たいてい素人でしょ。

>> 288

その人の訳文を読んだこともないのに
実力について想像レベルでコメントするのは失礼だと思います。

特許和英だったら大手でもトップレベルには20円から22円払うところあるよ
品質は少し落せるから年収1200くらいいくと思うけどなぁ依頼途切れないし

大手は生活かかってる人には
勧められない。

人大杉ですね。Maffさんにこのスレの存在をメールでお知らせしたい。

Maffさんってニフと何かあったの？

人大杉につきageてみるｗ

>>298
簡単に言えば…

約一年前、2号、3号（マルチポスト）にて、
"doctor by training" に関する長大なスレがあり、
その中でMaffさんが英語ネイティブとしての率直な意見を述べた。

それに対し、検索のみを命とする数人が例によって執拗に反論し、
やがてMaffさんは消えた。

？？？／￣⌒⌒ヽ 　　　　　　　？　？ ？？　　　　　　　　　？
？？？| ／￣￣￣ヽ　　　　　　？　　？　　　　　　　　　　？？？？
？？？| |？ ？／ ＼|　　　　　？　　　？　　？？？？　　　？　 ？
？？ ？.| |？？ ？´ ｀ |　　　？　　　　 ？　　　　　　　　　　？　 ？
？？ (6？？？ ？つ /？？βακαにはコピペできないアナゴです
？？ ？.|？ / ／⌒⌒ヽ
？？？|？？ ＼ ？￣ ノ
？？？？|？？？ ？/￣

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1082683634.html (・ε・) ﾆﾌﾆﾌ

726 名前：名無し草 ：04/05/01 07:10
そういえば、「doctor by training」の解釈をめぐって ニフが紛糾したこともありましたね。

元医師だが、今は他の仕事をしているというニュアンスだ、 と英語ネイティブの人と一部の参加者が言っていて、

それに反対する方々が、いつものとおり重箱のすみﾎｼﾞﾎｼﾞ＋ｶｽｻｲﾄ調べ攻撃で 盛り上がったと記憶しています。
（しかし、「ベテラン翻訳者」たちはどーしていつも あんなにネット検索する時間があるんだろう。）

それに反対する方々＝Ｓ、ネコ、等

「つうこうにんあ」って誰やねん？！

3 Steps away from DAT落ち

あら、人大杉から復活したのね。

でも、みんな去ってしまった…。

復活おめ。
SBがＢに媚びてネコ粉砕にかかっている。醜いし痛い。

媚びているというのはどうかな。

SBはネコに誰も味方していないのを某スレから知っている。
幸いどうやらBもネコを好ましくは思っていないようだから、
今なら安心してネコ落としにかかれると読んだのだろう。

テクノクラートとして、計算高く、
前の２人のような玉砕なんて馬鹿なマネなど決してせぬようにね。

sb = テクノ ?

人大杉からこの復活までの経緯、訳わからん。
なにがあったのか、親切な方、教えてください。

あらららら、
小学６年生向けの教材サイトを紹介されるなんて、
随分馬鹿にされてしまって．．．

自分が間違えた時のとぼけ方が最高！

医薬の分野は、通信教育なんかの宣伝文句とはまったく違い、
実際にはそんなに簡単なものではない。
文系で何もバックグラウンドがないなら、
やはりちゃんと基本から勉強した方がいいよ。

ただ、あまりに思い込みの激しすぎるタイプの人だと、
仕事としてはどうだろうねぇ…。

それにしても、Aさんが出てくると、ホントに怖い。
pooled doses のとき、放置しといてよかった〜。

>医薬の分野は、通信教育なんかの宣伝文句とはまったく違い、
>実際にはそんなに簡単なものではない。
>文系で何もバックグラウンドがないなら、
>やはりちゃんと基本から勉強した方がいいよ。

そもそもメディカル専門に掲げてる
翻訳会社って理系しか登録させないと
いう噂を聞くが。

>>人大杉からこの復活までの経緯、訳わからん。なにがあったのか、
特に説明できない。サーバ側で設定を時々変えてるのかもしれない。
アクセス数には関係ないと思う。

>自分が間違えた時のとぼけ方が最高！
ぜひ教えてください。