-Master of Epic- WarAgeｽﾚDay88

▼晒しはこのスレで
▼ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
▼煽り・荒らしは徹底放置。反応するあなたも荒らしです
▼AA乱用は控えて下さい

▼前スレ
-Master of Epic- WarAgeｽﾚDay87
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092668147/

▼本スレ
-Master of Epic-Day115[ResonanceAge]
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093331882/

▼WarAge案内（wiki）
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge

▼WarAge案保管場（wiki）
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB

▼無関係のAAは貼らない、関係あっても連続貼りはしない。
▼次スレは>>950　祭り進行の時は>>900 。立てられない場合は引継ぎを。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！２ゲットォオオオオオオ
　　　　＼　　＼
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>>1乙

おつかれちゃーん。>>1

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

おいすー＾＾

ｱﾙﾃﾐﾀﾝは女の子のようだけど女装サイトはガセだったのかな。
キャラ名が出てこなかったもんね。

Warageでの一部MO化いいね。CCうんぬんは別として、WarageそのもののCCの
奪い合いや給料長狙い、ただの押し合いでの戦闘以外にも、戦う場があるというのはいい事だ。
ただ戦う場を提供するだけなら、工作員うんぬんは気にしなくて良くなる。
死んだらPOINT減、殺せばPOINTアップだけの場所の提供。

5vs5、20vs20、50vs50というような人数限定のラグなし環境を作り上げ、１つのゾーンを使って
対戦をさせる。墓地やアマ巣がそうなれば面白いかも。エイシスもいいか。
広いアリーナが欲しいという要望にも答えられる。

BSQ/ELG双方に別MAPに飛んで対戦する事を受け付けるNPC設置。
NPCは、5vs5、20vs20、50vs50それぞれの参加登録をしているメンバーの名前を発表する。
面子を見てどこかに参加してもいいし、あらかじめ多人数で同時に登録してもいい。
双方の勢力の面子が集まった時点で、5分後にその場所にワープしますとメッセージを出す。
そしてワープの時にはYes/noで選択させ飛ばす。

前スレ>>990
>CCのMOクエスト化
>色んな場所で戦ってみたい。

半分賛成。

ビスク西アリーナは狭すぎるので技や魔法の試し撃ちする場所にして、
ワラゲは勢力の団体戦する場所にして、
あと他にMOくらい軽くて中規模戦闘出来る隔離されたマップが欲しいな
そこで模擬戦やら試合など出来るとラグも少なく快適だろう。

ウンディーネクエストの様な隔離されたマップ全体を
アリーナとして設定するだけで良いから簡単に出来るはず

WoWのPvPウォーリア動画
ttp://66.199.249.114/nurfed_9.avi

墓地DAやアマ巣DAが軍本体で落とすよりも別働隊少人数で落とすことが多いから、
そのゾーンは人数限定、双方勢力同数という条件で戦って、勝利した方が取得できると
言うのもいいかもしれない。

そうなれば、仮にBSQ/ELGに人数的な偏りができたとしても、墓地DAは5vs5、
アマ巣DAは10vs10で対戦と決めておけば、少なくとも15人の精鋭がいれば呪い阻止は
十分に可能になるかもしれない。

>>6
あんなデブのどこがいいの？

残像問題はプログラマーに頑張って貰って補完方法を改善させるとして、ラグで矢があたらねーとかは
・ワラゲでは判定のホーミング幅を増やす
しかないような気がする
近接攻撃をバックステップで避けるとかもまあ難しくなる。盾で受けて下さいってことで

Oβになったら100vs100どころの騒ぎじゃなくなるだろうし、
課金後にコスト面から算出される1鯖の収容人数を考えると500vs500とかで成り立つシステムじゃないといかんわけだろ。
マップ増設によって分散させることを加味しても1MAPに100vs100くらいは常時発生するだろうから
現実問題として遠からずシビアなアクションはオミットせざるを得なくなる。

MO方式は案としては面白いんだが、500vs500から40vs40を選抜したとして
80人は快適に遊べるかもしれないが、残りの920人は変わらないか80人に取られたリソース減った分事態は悪化する。
こうなると、どのみち920人について解決しなければならないため、単に問題が複雑化するだけと思われる。
#ワラゲと全く関係ない大アリーナを作るとかいう話はまた別

人数あわせて戦争？模擬戦？あほかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>7
1マップだけで決着が付く仕様だとゾーン移動でグダグダにならなくて良いな。
落ち逃げした奴は強制的に死亡とみなされるようにすれば気持ちよく決着が付けれる。

ただCCやDAと絡めるのは難しいだろう
リアルタイムにワラゲの戦況は変るのに「まだELG人数揃ってないから待ってくれ」
などと言われるとだらだらになる。

MO戦闘は模擬戦やフェローシップ同士の戦争として作った方がいいと思うぞ

俺は別に最大数が決まってれば良いと思ってた。

仮に40vs40のCCであれば30vs5でも何でも良いと思う。

本体戦で死んで復帰の時、給料長前でPT組んで
CCつついて本体の負荷減らすかーとか
味方撤退中だからCCから敵の追撃部隊横やり入れるかーとか

もうエンカウント戦闘にしようぜｗ

>>11
もちろん、40vs40があるとしたら、１つではなく、複数あっていい。
500vs500なんて、恐らく今の技術じゃ無理だと思う。wasd移動である限り。
500vs500を50vs50ｘ10でもいいさ。
従来からのCCの取り合いではなく、単純に50vs50ｘ10の中で100%勝利した勢力に
奇跡が訪れるというふうに変えてしまってもいい。

もうなんだかCCの取り合い自体が楽しいとは思えなくなってきた。
キャラ個性とPスキルでラグなしで戦う場所があればいいってな感じにも。
あまりの人数差に萎える人が多いなら、対等の人数で戦う場所を作ればいい。

そうなると、育成中のキャラが遊べる場がなくなるから、合計POINT500以下の
部屋を作るとかさ。

>>8
すげーつまんなそうだな

>>14
そうそう、要は最大数。
50vs50以上で戦えばラグるんだから、それ以下になればいい。
100vs100以上で快適になるように作り変えるより、50vs50ｘ2の場所を作る方が
技術的に楽なはずだ。まあ逃げになるだろうけど。とりあえずそれで急場をしのいで、
時間稼ぎしている間に100vs100でもラグなし状態を目指して開発すりゃあいい。
それができたら、100vs100以下ので戦えるようにワクを広げればいいんだから。
500vs500ができるようになったとすれば、全てのワクをとりはずせばいい。

最初から500vs500なんて無理だよな。たぶん。
できるに越したことはないけどさ。現実に合わせて仕様変えて欲しいな。

>>16
500vs500って1MAPでじゃないよ。ワラゲ全体でね。
MAPと行軍ルートを増やすことでそれを分散させることは可能。

俺は重くてもいいから大人数で用兵の駆け引きが存在するゲームがやりたいんで
戦闘準備整って整列した状態からスタートしてただ殴り合うだけのゲームはあまりやりたくないなぁ。
俺的には最大数制限とかは激しく萎え要素だ。

そういうのはワラゲとは別で特設の大アリーナでも作った方がずっと洗練された遊びが出来ると思われ。

一部だけ
>>16
＞合計POINT500以下の部屋
いいね。DAoC に確かそうゆうエリアがあったな。
初心の誘導、育成、楽しみにつながり良い方向に進むと思う。
別キャラ万歳にならなければだが。

>>14
40人定員の尼巣があったとすると
なかなか落とせないだろうな

砦支配率80%くらいで奇跡起こる仕様とセットにしないと
奇跡阻止の篭り作戦ばかり起きそうだ

全軍戦より分散戦が発生する条件を考えてみる。

基本的には
・全軍戦よりも分散戦の方が有効な戦術であること
・全軍行動がリスクの大きい選択肢であること
この２つであると考えられる。
今までのWARAGEは全軍戦が最も有効な手段であり、全軍行動にリスクが無い為、
全軍同士のぶつかり合いしか発生しなかった。

では、上に挙げた条件になる為にはどうしたらよいか。
まず一つにMAP構造が挙げられる。
現状は大雑把に↓のような構造。

BSQ━丘━渓谷━ELG

一本道であるが故に、全軍行動になりやすい。
と言うよりも、どうやっても全軍行動になってしまう。
では、もしMAP構造が以下のような形であったらどうだろうか。

　┏━ ゾーン━ゾーン━ゾーン━┓
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
本国━ゾーン━ゾーン━ゾーン━本国
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┗━ ゾーン━ゾーン━ゾーン━┛

（続）

（続）
一方の勢力Aが全軍行動、もう一方の勢力Bが分散行動を取った場合を考えてみる。
Aの全軍は中央のルートを進行。
Bは全軍を3部隊に分けてそれぞれのルートを進行。
中央ルートの中央のゾーンでAの全軍とBの部隊が衝突。
Bの部隊が圧倒的に不利であるため、じりじりと後退させられる。
一方、上ルートと下ルートを進行したBの部隊は敵がいない為、容易にCCを占拠。
Bの中央ルート部隊は本国近くまで押されるものの、復帰組や応援要請などで徐々に
Aの全軍進行を抑えられるようになる。
しばらくすると、Aの全軍にも被害が出始め、いずれ撤退することとなる。
A全軍が撤退する際にBの残存中央ルート部隊は中央ルートのCCを攻略。
また、上・下ルートでもAの復帰組などがBに取られたCCを取り返す為に進行、戦闘状態となる。

ここで一つ仮定を立ててみる。
もし、奇跡発動条件が60％程度のCC占拠率であったらどうだろう。
中央ルートでいくらAの全軍が押せ押せであったとしても、上と下のルートで
CCを占拠されてしまうので奇跡を発動されてしまう。

上に挙げた仮定はやや極端なものではある。
しかし、最初に挙げた分散戦を発生させるための条件2つを起こすには、
・分散した方がCCを取れる→分散戦の方が有効な戦術
・全軍行動をすると敵勢力に奇跡を発動されてしまう→全軍行動のリスク
ということが必要になってくる。

その為には、上記のようなMAP構造、CCの防衛機能強化、奇跡発動条件の調節、
奇跡自体の魅力、何よりもCCの取り合いこそが戦闘目的になるべきである。
（↑の殆どは既出であるが）
今までは奇跡に魅力も無く、敵給料長の首を取ることこそが敵勢力に対して
物的・精神的ダメージを最も与えられるものであった為、それが戦闘目的となっていた。
それこそが全軍行動を助長する最大の原因であったとも言える。

以上長文失礼。

MO方式はだめだ
戦争全体のテンポが悪くなる

>>19
MAPがもっと増えればいいかもしれないが・・・
結局、残り1、2個のCC防衛とか、給料長狙いandソレの防衛なんかとなれば
100vs100以上の戦いになると思うんだよなあ。

現状でも、それなりに進軍ルートはあるものの、ELG裏口、飛び石での戦いに
なるし、BSQ東門やアマ橋を挟んでの睨み合いになっちゃうし・・・
高原や港での攻防とかないからなあ。

仮に城への侵入ルートが５つあっても、分散しては守らないような。
攻めるほうも5分割で攻めるのではなく、2分割以下で集中して突破をはかるだろうし。

＞俺は重くてもいいから大人数で用兵の駆け引きが存在するゲームがやりたいんで
＞戦闘準備整って整列した状態からスタートしてただ殴り合うだけのゲームはあまりやりたくないなぁ。
確かにこれはあるね。ネタ職でも役割が持てるし、偵察や連絡役なんかの活躍も生きる。
これだからWarageが楽しいってのもあると思う。格闘対戦ゲームじゃないからね。
けど、それもラグや位置ズレ、残像でだいなしになる。多少重くてもなんとかなってたRAβの
ような状態ならいいけどさ。これ以上人数が増えてしまうとねえ。

俺がやってる提案は、従来からのWarageのよさを若干損ねる事になってるとは思う。
けど、ラグ無しで対戦したいという人も多いと思うんだ。双方が満たされるような提案を
しているつもりなんだけどさ。

＞仮に城への侵入ルートが５つあっても、分散しては守らないような。
＞攻めるほうも5分割で攻めるのではなく、2分割以下で集中して突破をはかるだろうし。

突破して城に侵入することが目的になってるからダメなんじゃん。
繰り返しになるけど、CCの取り合いこそが目的になるようでなければダメ。
CCの取り合いなら5分割した方が有利だよ。

CCの取り合いかあ・・・取り合いが目的にする為には、奇跡が素晴らしいものであり、
呪いがとんでもない事にならないとダメだな・・・
難しいなあ。

CC7〜8割取らないと給料長攻撃できないようにして
給料長を守るためにCCを取り合うようにすればいいのよ

>>28
ソレいいね。

通常時は、給料長は屈強なガードに囲まれていて、40や50の敵兵が束になって来ても
楽に殲滅できるほどの戦力がある。ガード1人1人はとても強い。
しかし、CCを７〜８割敵に取られてしまうと、残りのCCの防衛にガード達が回り、給料長の
護衛は薄くなる。

って設定にしちゃえばいい。実際のガード達は消えるだけで実際には残りCC防衛はしない。

>>27
突破して城に侵入して出来ることと言えば給料長殺害だけ。
奇跡一つの魅力でなくても、
CC一つ取るごとに何らかの効果(例えば自軍給料UP・敵軍給料DOWN)があれば
それで十分取り合う理由になるだろ。
他にも、砦の周囲に魅力的な採掘ポイントがあるとか、(強すぎない程度の)案山子がいるとか
砦を取るメリットを付与する方法はいくらでもある。

>28>29
ダメだろ。
給料長殺害すら面倒がって、裏口や東門まで攻めて引き返す戦いばかりなんだから。

>25
ラグ無し対戦したい人のためにWarAgeの戦争をスポイルさせることは無いかと。
それならアリーナを拡張すれば済む話ですからね。

>>31
現行の給料長殺害は、今論じられているCC争奪戦なんかより遙かにめんどくさいだろう。
殺しても殺してもアルターからゾンビがワラワラ沸いてくるし、泥仕合の極みだ。

>砦を取るメリットを付与する方法

CCのボスとかが、強力武具をドロップというのはどうだろう。
ATK200とか、MGC200とかのね。
奇跡アイテムをさらに強化したようなものかな。
ただし、使用回数制限＋死亡orゾーン移動すると消滅。
敵陣の砦を奪って防衛につけば、奪還しようとする敵兵を狩り放題みたいな感じ。
手薄な砦を奪って守るのがオトクなので、必然的に戦場はバラけるはず。

>>34
その武具の取り合いでも骨肉の内紛が起こる予感
自分が得するという方向よりも、他のとこで戦ってる友軍からGJ!と言って貰えるような利点の方がいいんじゃないかなぁ。
戦果を友軍全体に波及出来るようなもの=戦果があったことをそれだけみんなに誇示出来る、みたいな。

砦を落とした瞬間、全軍に何らかのBuff効果が付くとか？

でも「なに接敵前に落としてんだ馬鹿！」みたいなことになるかなぁ・・・

今のラグは先読みが不可能なラグだから面白くない

>>37
先読みはある程度出来るんじゃないか。
あの動画見ると、人数分からないけどラグはあまり問題無いな。

>36
それの方がいいかもね。ルート争いは醜い。

別の案。砦落としてから一定時間、
・砦にトンでも装備無料配布NPCが沸く(>34のような消える仕様)
・砦のボスに話しかけると無料Buffが貰える
のどちらか。

マップ内にいる人全部にBuffがついてしまうと、複数の砦を落とす理由がないから
結局一極集中しそうで。

>>10
漏れはグラマラスな子がタイプ

漏れもDカップ以上がいい。
でも巨乳ってに肉付きがいい奴多いんだよなぁ。

YuRiPaやDaffyの周りは糞ばっかり集まるな
あいつらと一緒に行動してる奴は要注意

そうですね^^;

そいつらは知らんけど、ID:kyMvHFXEの方が要注意くさい

突然の晒しだな。
しかも分かりきった事。

急にどうしたんだ？

次回テストではあいつらと一緒に行動して>>42に警戒されてみようか。

あえて突っ込むけど、さらした奴ってＥＬＧだろ？
山賊行為でもやられたんか？
ＢＳＱなのでよくわからんが、山賊が頻繁にくるＢＳＱ
のやつらはそんなの慣れっこで晒すような貧弱マラの
奴はいないけどな。

今更warageの動画見てみた
やっぱりMissウザッ
UTINOがいないけど出てくるのはもっと後かい？

>>49
UTINOさんはいい人だと思いますよ。Pスキルも高いですし
次のテストでもぜひ指揮官をして欲しいです　って感じでいいかな？

UTINOさんは立派な人です。晒されるような事は一切ありませんよ＾＾












こんな書き込みもタマにはおもろい。
↓ここで、こんにちは　UTINO

しょうがないなこんにちはうちの

ここしばらくはWarage改善案で盛り上がっていたスレだけど、諸事情により
これからは晒し＆叩きスレになるな。

>>52
擁護すりゃ本人認定か？
ごくろーさん

む、こう言う時は何て返せばいいんだっけ？

楽しいですか？
おまいら。

ワラゲ改善案で物で釣る方式はなるべく避けてほしいな
例えばCC落とすとオリハルコン装備がDrop、配布などな
それよりもCC/DAのそれぞれに固有の「共有倉庫」でも配置させた方が、より争奪っぽくていい

・「倉庫」の利用はCC/DAの所属に従う　（無所属の場合はBSQ・ELG・無所属いずれもが利用可能）
・アイテム枠は20-30くらいで、ベンダーNPCのように複数同時取引が可能　（枠の数は鯖能力やCC/DAの規模によって変える）
・CC/DAの所属が変わっても、収容アイテムはそのまま残り、略奪が可能　（無所属が山賊として略奪することも可能）

ワープポイントや銀行/ベンダー（店）NPCと内容が競合しそうだが、
ワープポイントはCC、ベンダーNPCと共有倉庫はDAと差別化するといいだろうな
便利すぎるから銀行はなしってことで

砦なのに変な場所にあるよね

>56
モノで釣るわけではなく、砦を落とすと一時的に優位に立てるようにするためだけの
トンデモ武具配布案のつもり。
永続するノアピや長期間使える武具を貰えたらまずいというのは同意。
普通にBuffが貰えるのでいいかもね。

で、>56は倉庫の略奪のルート権で揉めそうだけども。

一回限りのアイテム保険アイテムってのはどう？

>>58
＞>56は倉庫の略奪のルート権で揉めそうだけども
・アイテム枠は20-30くらいで、ベンダーNPCのように複数同時取引が可能
ルート権なんかないよ
利用に関しては取引にJadeがいらないだけで、ベンダーNPCとほぼ同じシステムな
相互利用が可能な銀行といった方が近いか

倉庫が空っぽだとあまりおいしくはないが、交戦してればルート品の交換などしてるヒマなどなくなる
以前から勢力共有倉庫の要望が高かったが、前線にそれと同様機能のシステムを入れることで補給の利便性を上げられるのが狙い

おまえらは落選だ
せいぜい仲良くな妄想のｵｻｰﾝ達

見た限りSTではD氏に文句はなかった
それだけにFTでBSQより山賊やってたのが残念

ところでおまいら、今回の抽選方法については
ハゲソンへ何もモンクはないんだな？
kamiDtwoとかが当たってるんだぞ？

抽選だからどうしようもない。
捨て垢で当選した奴すら居るんだし。

てかﾜﾗｹﾞ大規模戦は稼動しそうもないな。
人数物凄く減るみたいだし。

漏れはメール来なかったからもうあきらめてる。
ﾜﾗｹﾞの様子は誰かがﾎﾟﾛｯとしゃべってどんな風なのかはわかるから
要望メール出しまくったる
あれだけメールだした漏れを落とした恨みを晴らすために要望メールOPβ始まるまで
ｺﾋﾟﾍﾟでもいいから毎日送ってやる

まぁ、RAβの１０月あたりで飽きてしまった人よりは、
STまできちっとやった人の方がテストには適しているだろうしね。

>>63
STやんなくても当たってるってね・・。
あの人FTも途中でENDしたのに。

MoEスレ全て釣られまくってるな

CC別の共有倉庫、略奪ありかぁ。いいですね、それ。
でも落とされそうになる前に全部引き出されるのには対策いりませんか？

管理人Kazuhisaです

テスト名はさておき，
もう一度なにがしかのテストが行われるのは，本当のようです。
急遽集めた情報を総合すると，
・1st，2ndのプレイヤーの中から
・キチンとしたバグ報告をしてくれた人を
・相当少なめの数で
選んでいるとのことです。
ちなみにメールは，本日26日の昼前には送信が終了した模様です。


４亀でkazuhisa情報
http://www.4gamer.net/cgi-bin/forum/artview.cgi?id=forum&mode=view&page=0&num=10001&sort=1&back=tree

>>69
中身が入ってればモウケって程度だから、特に対策はいらないかも
敵に渡るのが惜しいと思って削除操作してる間に逃げ遅れるとかあるだろうし

問題はﾂｶｴﾈｰ、意味ﾈｰとかで利用されない可能性があることかも
モチベーション的には稀少アイテムのDrop、配布に劣るなぁ

>>70
極小テスト実施はホンモノだったのか
ハドソンの情報公開に関する基本的スタンスに対し、Kazuhisaからまたしてもチクリと指摘されてるな

>>70の情報の書きかたが怪しいんだが
まるで2chをソースに書いたかのような

信者からも離反者が出そうな募集の仕方だったね。

募集ですらないのか

離反者っておいおい・・・ただの逆切れだろ

STで新規を集める
↓
サンドテストの抽選の仕方で新規及び信者からMoE離れが始まり±０

ぶっちゃけグラ叩いてストレス解消してるテスターなんていらないだろう。

まぁハドソンからは何度も何度も「これはテストです」って繰り返しアナウンスされてたからな
なんら報告しない者は次期テストに参加しなくていいって言われても、文句はｲｴﾈ

まじめに報告してたにもかかわらず落選した方々には、まぁなんだ
あれだ、ほんと、お悔やみ申し上げます

StriderとDaffyも受かったらしいぞ orz

うは

BG受かってたりしてｗ

「無視リストの実装は急務です」とかメールしてさ

>>80
ｶﾞｾﾈﾀ乙

推薦枠3つ、WARAGEスレで真面目に議論してる人達から募集しようかと思ったけど、
完全に流れが止まっちゃってるな。

明日もう一度考えます。

クローズドテスト募集！とやって実は応募者全員当選の実質オープンβ。
その上で推薦枠３人で会員３倍になってｳﾏｰなら話がわかるんだけどね。

>>84
お尻倶楽部の人が落ちてたら推薦してやったら？
かなり不遇な人だから、多分今回も落ちてるだろう

ｺﾞﾒ、４倍か。

お尻倶楽部の人ってＦＴ，ＳＴはどうだったんだろう。
あのメアドでＦＴ垢をもらえたとは思わないけど
遅れて当選メールきたり追加募集とかあったからね。

お尻倶楽部って何？

お尻倶楽部＝pinga5@〜　の人だっけ？

それも明日考えるよ。
WARAGE好きとしては、WARAGEが良くなるように一生懸命な人を推薦したい。

ま、明日のこの時間も今と同じくらい寂れてるようなら別の方法考えるけど。

寂れると言うよりもメールきてなくて
ワラゲのこと考えれなくなってるんだと思う
本スレにでも行ってるか、漏れみたいにあきらめて他の作業してるんじゃない
そういう漏れも昨日まで考えてた補給路の案半分飛んでいったよ

超廃人さんも当選っぽいね

ていうかサイト持ちとしては更新できないのがつらい・・・
1ヶ月は長いよ

>私はそのメールは見ていませんし，
>実際にどう動いているのかというのは，こちらにも一切情報が来ていないので，
>不明な部分が多いです。
明らかに裏の一つも取ってないしな。
これカズヒサ責任重大だぞ。

落ちた･･･
FTではたしかにﾜﾗｹﾞﾒｲﾝでﾃｽﾀｰとしてﾒｰﾙはほとんどしてなかったが、
RAβからやっていていざ落とされると凹むな･･･
まぁαからやってる人でも落とされてるようだが

人数少ないようだし、これまで以上にﾃｽﾄ色が強そうだからﾜﾗｹﾞがどうこう無いだろうが、
ﾃｽﾄはもちろん、今後のﾜﾗｹﾞを妄想する為にも参加したかった･･･

このサンドテストじゃﾜﾗｹﾞは間違いなく機能しないだろうが、
オープンにデータ引継ぎとなると話が変わるな。
サンド当選者は一般参加者に対して大幅スタートダッシュが出来る事になる。

ワイプだとしても1ヶ月のアドバンテージは大きいな
追加募集しないかなー
それかT鯖みたいにクライアント流出とかｗ

いや、俺の解釈ではワラゲ民は漢が多い
潔くあきらめてるからワラゲ漢民は、今の時点の妄想開陳はｸﾚｸﾚと思われないかと自重してるんだよ

またスタートダッシュとか言ってるやついるのか・・・
意味無いのに。

つかBGのカスが当たったって嘘でもムカツク
毎回毎回に抽選するくらいなら、最初から年齢制限や
フリーメールの応募はキックするくらい対策しろバカソン
なんかもう、スタッフ腐ってきてんな

>>99＝Fished Bear's corps

これがタダゲー厨ｵｻｰﾝどもの醜い末路だな

これなんで階級装備頭の色だけ違うのだ？
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1559/moe/ST21_kaikyu1.jpg

やはり色は仮か、良かった・・

>>100
（･∀･)つe

>>102
おや、左は誰だろうか。

>>103
有り難く受け取っておくよ。

俺は落ちちまったが
どうせ暇だしまたwarageの妄想でもしないか？

キャラ名だして女キャラの妄想したい。

>>90
気遣いありがとう。メールは来たので御安心を。

この釣りも今日中に終わりだな。
その後逮捕祭りにでも洒落込むか。

WWIIOLで遊んでいて思ったけど、
「CCを取るメリット」だけじゃやっぱ足らない気がする。
エサで釣るのじゃだめぽ。
CCの取り合い自体が「楽しい」と思えないと。
WWIIは何もエサが無くても、楽しいから３０分も匍匐して基地を取りに行ったりできる。

マラソン戦争は、なんだかんだ言ってそれなりに楽しかった。
まず、敵の場所や意図を想像。自軍の大多数の好みも想像。
それに沿った形で、ぶつかる場所を想定。進路を決定。
偵察して、進軍の様子を見て、集合して補助、タイミング見て突撃。
こういう事をやってるだけで楽しかった。戦利品やWPはｵﾏｹという感じ。

CC攻略自体が、それ以上に面白いと思えるものでないと。
具体的な提案としては、
・CCを落とす手順を複雑にして困難にする(ただし、雨豚古城のような理不尽な条件は消す)
・CCに攻撃を始めると相手国に警報が自動で流れる(代わりに/who系で敵を見れなくする)

おっさん、落選したのか、ざまーねえな
一生そこで妄想してろ

とは言っても、砦を取る目的として、全体としての勝利…奇跡がきちっとしない事には
そんなテコ入れだけでは無意味だろうね。

モノで釣るのはイヤだしなぁ。レアがどうのとかね。

奇跡の回数が一定に達すると、ワラゲのどこかに記念碑が建って
勝利した陣営の兵士の名前が全部リストアップされるとかどうだろ。
んで、ワラゲだけワイプして仕切り直し。
Igoの管轄って墓地だっけ？
墓地に記念碑が並ぶのもなんとなくよさげ。

CC無くせば無問題

うん…まぁ、なんだ。
メールは来たけど、ﾜﾗｹﾞあんまり盛り上がりそうもないし
これからもよろしくな、皆（´･ω･｀）

＞CCの取り合い自体が「楽しい」と思えないと。

例えば・・・
丘にELGを殺すために育て上げた獰猛な人食い虎を閉じ込めている場所がある。
その場所を破壊すると、丘に獰猛な人食い虎が溢れる。当然BSQは進軍するのも
ややこしくなる。ELGもつらくなるが、そこを破壊したら他ゾーンに逃げてBSQが
人食い虎に殺されまくる様子を想像して楽しむ。Pre丘ギガス並みの強さの虎が
20匹くらいごろごろしていたらたまらんだろう。

丘から渓谷に入った辺りに、ダムがある。渓谷内の治水の為のダムだ。
そこを破壊すると、渓谷が水浸しになる。もちろんダムを破壊した時には一気に
貯まっていた水や土砂が勢い良くあふれ出すので、渓谷にいた連中は一気に
押し流されダメージを受ける。又、勢いのある流れなので、一気に水位が上がった
状態では、水面になかなか顔を出せず、溺死者多数。
グリ斜面の上から、ELGの溺れる様子を見物。死ぬ思いで水面に浮上したELGを
弓や魔法で狙い撃ち。

ちょっとELGにきついなｗ
こういうのだったら面白くないか？

かなり面白いかも。
虎ﾃﾞﾀｰ！とか言いながら大騒ぎですな。
でも、２度３度と起こすと飽きてしまいそう。

洪水は非現実的だが

強いMOBが沸くのは良いな
砦の敵は現状少な過ぎる
砦落とした後一度のみ沸く強いMOB集団が
砦周り広範囲に道を塞ぐほど居ると
砦無視して進行しにくくなり、砦攻防が起こるな

調教スキルを持っていなくても、PETを持てるらしい事が今週のテクテス情報で公表された。
ギガCC、アマ巣、丘ブタｃｃ、渓谷ｲﾁｮﾝｃｃ、渓谷ブタｃｃなんかは特定のmobさえ殺せばｃｃは落ちる。
特定のmobを殺したら、他のmobが殺したmobDROPでアイテム化されたPETになるというのは
どうだろうか。但し、強すぎるからHP回復はできないような条件で。

アイテム化しちゃうと取り合いで揉めるというのであれば、ボスmob以外が敵城目指して突進ってのも
いいかなあ。CCを攻略した勢力の敵側しか攻撃しないmobになって、東門やELG裏口へ向かう。
そのmobにbuffして盾にして突撃とかさ・・・

敵の勢力になったCCを取り返すと、CCの中心から天に向かって、火柱や雷、竜巻の
ようなものが地震と共にズドーンとブチ上がる。CCを支配していた敵の魂？のようなものが。
なんかマンガチックだけどさ。
で、その火柱や雷、竜巻のようなものが敵兵の誰かにぶち当たる。100ダメくらい範囲で。

だから？って言われるとまあそれだけなんだけどさ。
自分がそれに当てられたらちょっとｵﾓﾛｲかなーなんて。

強いMobが湧くのはちょいと微妙かな
RAの時に奇跡が起こってデスナイトが城内に沢山湧いたけれども、逆にそのデスナイトを利用して
ｽｷﾙ上げしたりしていたし、人が集まる所にいくら強い敵を沢山湧かせても利用されちゃうだけかも。

でも虎が放流されるのは結構楽しそうだな

>>119
あれは利用とは言わない
奇跡は一種の祭りだからそれを楽しんでいるだけ
ドロップも敗者装備などロクなの無くてスキルあがる効率も普通にプレで狩る方が上がる。

利用といえばRA時代の森のスプリガンなどが言われていたが
あれもRepop遅くされてからは戦争待ちの退屈しのぎ程度にしかならなかった。

WarAgeでスキル上げやドロップアイテムが増える事を異常に嫌う人が居るが
考えすぎ、人の事を気にし過ぎだと思う、誰が何処で何をしようが自由なんだし

例えワラゲにプレと同じくらいアイテムドロップする狩場が増えても
プレよりワラゲが栄える事は無い。UO見れば分かるだろうけど。

>>120
まぁそうなんだが一応罰ｹﾞｰﾑ？といった名目でﾃﾞｽﾅｲﾄが湧いたのに
それを楽しまれたりするのはちょっと癪だなと思ったのさ。
相手が本当に嫌がり尚かつ重大では無いもの。(あまりにも厳しいとPre等に逃げたくなるからね)

やった事が無いけど個人的に面白いｼｽﾃﾑだと思っているのがDark Age of Camelotというｹﾞｰﾑのｼｽﾃﾑで
3つの勢力にそれぞれ自国の領土と誰でも入れる中立の領土があり、皆中立の勢力を占領しようと争う。
中立を占領するとその国民に直接攻撃や魔法攻撃のﾎﾞｰﾅｽが入るみたいで、MoEでも上手く取り込めたら
面白いと思う。

ほっほっほ、みんな元気かの？　3ｎｄテストネタがなにやら飛び交っておるようじゃが・・・

（テク●●俺とかぶるんじゃねーはげ）

マップ内の自国砦の数だけattack、magicが+1.0とかかんがえたんですけど、これだと丘・渓谷境界から戦線が動かなくなりそうなんですよねぇ。

進攻ルートを複数作る＆砦を小人数で落としやすくしたら、ゲリラ先行して砦落とし→本隊が続く、ってな風になってきそうなんですが。

>>123

アタックとマジック増やすのはだめじゃよ。
ただでさえ囲まれると決着がつきやすいＰＶＰなのに
余計ダメージ増やしたら一方的な展開になっていくだけ。

膠着するような戦いが一番面白いんだとおもうけどね。
こうちゃく

>>117

強いｍｏｂをｂｕｆｆしてもたいした成果は望めないぞ。
一番効率がいいのは調教スキルとデススキﾙじゃ。

いくらＨＰのあるＰＥＴでも対人ではなかなか倒せんもんじゃよ。
逆にしんでもいいようなＰＥＴを敵陣に放ち死体爆破すると
面白いように敵に当たるとおもうのじゃが。

おっと・・調教スキルもって無くても持てたら・・（げふっげふこれ以上はいえんのじゃ

>123
砦の数に比例して何かが強くなるのはだめぽ。給料もね。
「多めに砦をとって、あとは守りに入るのが良い」という事になってしまう。
それじゃ、取り合いにならないわけで。

砦を奪った後、一定期間だけ何かの形で有利なボーナスが得られる
というのが、取り合いの活性化には良さそう。
有利なボーナスじゃなくて、虎が沸いたり洪水が起きたりする
一時的なプチ呪いでも同じ効果があってオモロイかもという話。

城内に死神が湧くのと、丘に獰猛な虎が湧くのは大きな違いがあるだろう。
城内で死んでも装備DROP無し。丘で死ねば装備DROPだ。

>>126
>「多めに砦をとって、あとは守りに入るのが良い」という事になってしまう。
より多く取った場合により良くすればいいだけだろ。
その最たるものが奇跡になる。

お互い相手より多く取ろうと考えるから取り合いになるのは間違いない。

現状一つや二つでは何の意味もなく、
その上全て取ってすら大した価値がないからオモシロくないんだが。

>より多く取った場合により良くすればいいだけだろ。
>その最たるものが奇跡になる。

この通りにすると、
・砦をなるべく多く持つ事＝戦闘で有利
・砦を全て取ってしまうこと＝奇跡が起きて戦闘の有利が全部消える
よって、奇跡を狙わず、そこそこの数の砦をとって、
あとは裏口なり城門なりに押し込んで有利に狩りｳﾏｰ。


>現状一つや二つでは何の意味もなく、
>その上全て取ってすら大した価値がないからオモシロくないんだが。

これは凄く同意で、だからこそ、
一つ二つでも、取ったら取った瞬間からしばらくの間だけ、
相当な恩恵を受けられるようなやり方がいいと思うんだけど。
砦を取ると有利になって次の砦も狙いやすく、連鎖的に進撃が進む。
しかし、連鎖が一旦とぎれると、相手の反撃の連鎖が始まってしまう、
というシビアな感じが好み。

　　　　　 　 　　　_, ,_ ∩
　　　　　⊂⌒（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

　　 　 　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`Д´)彡　おっぱい!おっぱい!
　　 　　　(　 ⊂彡
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　　 　　 　し ⌒Ｊ

　　 　 　　　　_, ,_ ∩
　　　　　　（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆

　見苦しい
　　　　　タダゲーマーが
　　　　　　　　　　　　夢の跡

MoEプランナーは計画性が無いな

あれもこれも同時進行で
毎回バラバラにしてまた組み立てる
そしてチュートリアルのような無視されるほど無駄な場所に時間かける

チュートリアル規模の模擬戦専用巨大アリーナでも作ったほうが面白いのに

いい女指揮官のシモベになる覚悟は出来てるぞ！

砦１つごとに給料＋１０。
それに加えて、砦落としたらそのマップの自軍全員にBuff効果+STMP少量回復ってのは？
短期的利益と長期的利益を混合するといいかも、と思ったんですが。



ちょっと話がずれるけど、給料が＋されるんなら絶対固定値＋ですよね。
％上昇にくらべると、恵まれない低ランクな人への恩恵が大きいですし。

奇跡起こすなよ。給料減るだろ。

って言われそう。

>>134
落とした人達のみの報酬にしないと、奇跡と同じで働かない奴居るからな

砦落とした数でランク作れば分かり易い

・砦落としたPTや個人に砦ランクポイント入るようにしてWPと別に計算。
・WP+砦Pで給料が決まる。
・砦落としの馴れ合いが起こらないように1日に異なる砦のポイントのみ加算。

俺たちが落としていた砦、横取りするなよ。

と言われそう。

>>137
対人戦してる時に
俺たちが狩っていた敵、横取りするなよ。
と言う人がいた？

ありえないと思うが俺たちが落としていた砦、横取りするなよ。
などと言う人が増えるのなら
ポイント権利を上位３ＰＴや砦のＭＯＢ狩った人全員などゆるくすればいいだけ

CC取るとプラスになると、奇跡ぎりぎりで維持しておくのがｳﾏｰになってしまう。
奇跡そのものがウマくないなら、1つ残して維持が美味しいので、面白くないだろう。

CCは最低４つを持っていないと給料マイナスというのはどうだ？
敵の給料を減らすためにCCを奪うのさ。
どうも自分らのメリットの為にというよりも、敵へのデメリットにした方が頑張るやつが
出るような・・・相対的には一緒なんだけどさ。

奇跡が激ウマーならいいんじゃないのか？
呪いは逆に激マズで。

何度か繰り返すうちに差が付き過ぎてしまうようなら
リセット入れればいいだけの話。

激ｳﾏｰ奇跡：自分で選んだスキルキャップを105まで上げられる。リアル1週間の時間だけ。
激ﾏｽﾞｰ呪い：ランダムで何か１つのスキルキャップが-5される。リアル1週間の時間だけ。

一ヶ月に1回、奇跡終了後にイルミナ＆ミストとIgoの全面戦争が始まる。軍属も同時に戦う。
30分くらいの間、全面戦争は続き、最後は同士討ちで全てがｱﾎﾞｰﾝ。
その時にその月にどちらの勢力がどれだけ奇跡を取ったのか、どれだけ敵兵を殺したのか
表示して、リセット。

旨みはスキル関係でもいいけど、銀行枠が増えるとか、
自国NPCショップの販売価格が5%OFFになるとか。
呪いの場合は逆に銀行枠が減る（満タンの場合ランダムで1個没収）とか
自国NPCショップの販売価格が5%UPになるとか。
どちらも繰り返せば累積されていく。

というか、まぁ、850ポイントギリギリでスキル構成してると
スキルキャップが増えても振る余裕が無いからあんまり意味無いと思うのよね。
リアル1週間と期限を入れるならリセットする必要性もないように思える。

銀行ワクいいかもしれない。
CC1個につき、銀行ワクが１つ増える。CC5個取れば５つのワクが増える。
取り返された場合には、増えたワクが消滅。そこにアイテムがあっても同時に消滅。

こうすれば、CC取る意味もあるし維持する意味もある。
奇跡を起こしても銀行ワクは消えない。呪われっぱなしでは銀行ワクはデフォのまんま。
月に1度リセット。

奇跡でほとんどがリセットされる今の仕様では不満？
一度勝った（奇跡を起こした）方はしばらく有利になったほうがいいんですか？

奇跡自体は良いものにしたほうがいいと思うけど、奇跡後も何らかの効果が継続されるのはちょっとなぁ・・・

推移する銀行枠は欲しくないだろう
銀行に入れる物と言ったら大抵ﾌﾟﾚｲﾔｰが持ち歩かない貴重な物なのに
それが消滅する可能性があったら誰も入れたくなくなると思う。

一番簡単なのはやはりｽｷﾙの増減だと思う。
WarAgeで嫌な事があればPreに逃げれる事を考えたら、そんなPreでも効果が続いて尚かつﾊﾄﾞｿﾝも
設定しやすいんじゃないかな？
一つのCCを落とせば+10、逆に落とされるとﾗﾝﾀﾞﾑに-10と現在のｽｷﾙから増減するのは面白いと思う。

このゲームも、だんだんと同人ゲー化してきたな
ぶっちゃけオープンになったらリネ２と同じような
過疎化の道たどるんじゃねーの？
今回のことで愛想尽きた香具師も多いみたいだしさ

スキル増減したらそれこそ片一方の勢力が大きくなる
リセットすればいいと言ってるけど、月一みたいに頻繁にしちゃ不満が出てくる人も多いんじゃない？
それにリセットできるようになったら逃亡のシステムが無意味になるよ

奇跡ならRAの猫みたいな戦闘に関係ない趣味的なものを用意したり、クエストでも出したらいいだけだと思うよ


奇跡時の特典の案

・奇跡時に特定のモラのクエストが受けられるようにする
　　報酬はあまり戦力差がでないように趣味・WPの獲得ﾎﾟｲﾝﾄが一定時間上昇(死亡すると消える)など
・町並みの変化。
　　奇跡を受けると、廃墟の街が蘇る。
　　呪いは美しい街を廃墟にしてしまいます。
・NPCの増減。
　　奇跡を受けると、多くのエリアに多くの自軍NPCが出現し、多くの場所で今までと同じく物だが、買いものが出来るようになる。
　　逆に、のろいを受けると、だんだんと一定数までNPCが減らされる。
・奇跡を受けると、周辺MAPの生産材料の量が増加する。
　　逆にのろいを受けるとだんだんと一定量まで減らされる。


これをいじったらいいだけだと思うんだけど

>>144
不満では無いけど、奇跡に意味が無い。
言われているように、CC落とすことによって何かしらのボーナスが付くとなると、
奇跡寸前で寸止めプレイが一番イイってことになって悪循環。

CCボーナス以上の価値が奇跡に付けれるなら、継続効果で無くとも良い。

>>145
いや･･･WARAGEとPREは区別しなきゃダメだろ。
PRE専門の人だっているわけだし、WARAGE行かなきゃウンコ
みたいなことになるのが一番ダメ。

俺が思うに亡命はただの妄想で終わりになりそうな気がする。

>>149
同じく。
システム的に手間がかかるだろうし、
実装したところで大したメリットも魅力も無い。

のろい側の強制労働は実装して欲しいかも・・・・

呪われたら、場外だけじゃなくて他の所にも死神が追いかけてくるのがいいなあ。
ヌブールでも殺される。アルターで逃げられないように、アルター手前の扉の前には
足止め専用の死神が10匹くらいいて、そう簡単には逃げられないようにする。
死んだら、どこにいても装備DROP。敵勢力の人間がハゲタカのような目で呪われた
連中をジロジロと見るのさ。

Preに無事に帰るぞツアーをやって、犠牲者を多数出しながらアルターにかけこむさ。
Preから何も事情を知らずにWarageに来ても、死神にハメられてｱﾎﾞﾝ

それか、呪われた瞬間に毒ダメージが入る。テレポ等で逃げられないような間隔で
ダメを入れ続ける。もちろんその毒は毒消し解除不可。死神DROPの薬だけで解除可能。
包帯スキルが高いか、GHP、HP、マイナーヒーリング、セルフヒーリングのみで、ヌブール
アルターまでダッシュして逃げる。もちろん敵勢力はそれを狙うだろう。
呪い城内でも装備DROPにしてくれ。

社会見学：WarAge参加後リアル48時間はどちらにも所属できて、
雰囲気を感じてみてからどちらに参加するか決定できる。

じゃどうだろう。これなら実装もラクチン。
だいたい見も聞きもしないで所属を決定させるのは理不尽だ。

>>153
いいかもしれんね。
但し1アカウントにつき1回限りとしておかないと捨てキャラでイタズラするやつがいるから
注意しておかないといかんな。
でもちょっと長すぎない？48時間て。24時間程度でいいんじゃないかと。

>>153
禿同。
つか、前に同じような妄想書いたことあるなぁ。

48時間じゃ微妙に短いかなと思う。
1週間くらいあった方が、平日と週末の雰囲気が両方体験出来るんじゃないかと。
1勢力最大で1週間の体験入隊期間。
両勢力で合計2週間まで。

体験せずにいきなり正式入隊することも可。
期間途中で入隊することも可。
2週間目一杯使って両勢力を体験してから入隊するのも可。

>>155
流石にそれは長すぎると思う。
あまりにも長すぎるとやはりｲﾀｽﾞﾗの問題が出てきそう

>>154
＞でもちょっと長すぎない？48時間て。24時間程度でいいんじゃないかと。
あれれ･･･。
俺は短いと思うんだが。
必ず戦争やってるわけじゃないし、平日と土日じゃ全く雰囲気違うかと。

体験は期間中はどっちでも所属可、というより体験自体を各勢力で1回だけ。
途中で中断も可能だけど、そしたらもう体験は出来ず、入隊するか否かの選択になる。
･･･って感じがいいんじゃないかなぁ、と。

捨てキャラで荒らしが居るのは今までも一緒かと。

住めば都

>>158
深い言葉だなぁ。

言われてみれば、土日と平日は違うね。

Warageに飛んで、ヌブールにいる体験入隊説明のNPCの会話を聞いてから
リアル2週間は新兵としてしか双方の勢力には受け入れてもらえない。
新兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。
体験入隊説明のNPCに話かければ2週間以内はいつでも勢力変更可能。
但し1日に1回まで。
2週間以内でも、給料長に話しかけてお願いすれば新兵卒業可能。
こんな感じでどうかな。

体験入隊のほうが響きがいいね。そっちか。
ギルドのマークみたいに、体験入隊が明らかにわかると、サポートしやすい。
多少なら、ちやほやするのもされるされるのも、面白かろう、

期間は微妙だね。単に経過時間でカウントするのがよいかもしれん。

期間は微妙だなあ。Warageログイン時間にした方がいいか。
一度、知り合いに連れて来られて、俺には合わないと思ってても
又後できたらオモロイかもしれんしね。
それでいくと48時間はそれほど長くないか。

WARAGEログイン時間の方がいいかもな。＜期間

＞一度、知り合いに連れて来られて、俺には合わないと思ってても
＞又後できたらオモロイかもしれんしね。
つか、正に俺がそう。
いきなり敵兵に殺されて嫌になったけど、後で一人で来て見たら土日で
ちょうど大規模戦やってた。
手が震えたけど、それで虜になった。

「WarAge 体験入隊システム案」
(目的) 入隊時にELGだBSQだといっても違いがわからない。両者に仮入隊して、雰囲気を知ってから選択できるようにする。

(実装例)
Warageに飛んで、ヌブールにいる体験入隊説明のNPCの会話を聞いてから
「一定期間」は新兵としてしか双方の勢力には受け入れてもらえない。
新兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。
体験入隊説明のNPCに話かければ「一定期間」以内ならはいつでも勢力変更可能。
「一定期間」以内でも、給料長に話しかけてお願いすれば新兵卒業可能。
「一定期間」
・WarAgeログイン時間で48時間
・単純にリアル24時間、48時間、2週間
・勢力ごとにリアル1週間。変更は1日に1回まで。

(懸念)いたずらが増えないか (反論)現状とかわらない

---
するっとまとまるのは怖いな。嫌なことが起こらないか考えてみよう。

＞いつでも勢力変更可能

これはイタズラ・荒らしを助長しかねないから、何らかの制限入れた方がいいかと。

>>164
死んでも何もﾛｽが無い体験入隊団を結成して特攻の嵐になる。

ﾘｱﾙ3秒がMoEでの1分だっけな？
体験入隊時にはPreでの幽霊状態と同じにして、ｷｬﾗｸﾀｰやNPCに話しかけれなくすれば良いかもね。

・「ああ〜、やっぱELGにしとけば良かった」がでたら萎える
・どっちか一本でやってた人(オレとか)は、いまだに相手方の編成とか、
　雰囲気とかがナゾで、それがいいと思ってるやつもいるわけで。
　それが周知して、知らなきゃいけない知識になってくると面白くない、かも。

>>166
何人もﾇｯｺﾛしちゃうようなのは新兵とは言わないので、
撃墜数が一定数に達すると体験期間終了、とか。

DROP無しは懸念が多いけど、一方でDROPするから醒めちゃってWARAGE嫌いになる
っていうのも今まで多々あった。
本来、DROPがあるからこそ戦争がリスキーで緊張感のあるものになる、
という長所というか特徴であるはずなんだが。
でもやっぱ最初いきなりDROPして、お金も無くなって何も出来なくなって、
じゃ面白さを感じる前に嫌になっちゃうからな。

>>165
Warage体験入隊は1アカウントで1回のみ。としておく。
そうすれば複数アカウントじゃないと何度もできない。
1キャラで1回だと捨てキャラで可能になる。

いつでも勢力変更可能ってのは今でも、捨てキャラでできる。
それほど困った問題は無い。

>>166
特攻は十分にありえる。けどそう何度も同じ人ができるものじゃないし、
Warageに来たばかりであるなら、それほど有効な特攻はできないのではないか。
Pre住人で１つのﾌｪﾛｼｯﾌﾟ軍団がWarageに目覚めた。そいつらが1週間は特攻で荒らしまくる。
という事はあるかもしれんね。でもそれも一度きりだ。

Warpointは変化無しと書いたけど、内部ではWarpointをカウントしていて、10POINTになったら
新兵ではいられなくなるというのはどうか。

多少の不安はあるけど、気楽にWarage参加してもらう事を考えれば良い案だと思う。
デメリットよりもメリットの方が大きい。

>>166
お主の身分上、まだお主の事は信用できん。悪いが装備は預らせてもらう。
こんな感じで触媒(パウダー以上)とスキル４１以上くらいの武器防具は装備できないと言う形でよいのでは？
あくまで雰囲気を味わうためのもので良いと思うんだけど。

>>167
知らなきゃいけない、なんてことにはならんでしょ。
編成とか雰囲気とかは別に作戦・戦略上で必要な情報なわけでは無いんだし。
誰々が強いとかはあるかも知れないけど、それは敵として対峙してれば
おのずと分かることかと。

上げちまったスマン。。

newbie 装備をNPCがばらまく、NoDrop、新兵のみ装備可、卒業したら
没収、でどうだろう。実装手間か。手間だね。うーん。

>>169
＞1アカウントで1回
アカウントにわたる制限っていままで無かったわけで。大袈裟すぎる
ような気もする。メリットのほうが十分大きそう、というのは同意。

体験入隊と、その間は、死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。と言うのは
切り分けた方がいいかもしれないな。

死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。というのをいっそ、誰にでも適用する。
但し、Warpointが累計3POINTを超えたらその特典はなくなる。
こうなれば、ヘタレでも遊べると思うけどどうかな。生産者の保護にもつながるかと。

SHIPのせいか、Pスキルのせいか万年アマチュアがいるとすれば、こうやって貧乏脱出
させるのもいいかなーなんてね。累計3POINTなら、補助者でもそれなりにすぐに取れると
思うんだけどさ。特攻されるかもしれないけど、累計3POINTだから有害なテクニックを
使えばすぐに3POINT貯まるし。甘いかな。

>>168
リスキーであるから面白いってのも確かにあるよね。戦争なんだからね。
あちこち見物してから・・・なんて生ぬるいというのもうなずける。

正直な所俺としては>>167の意見に激しく同意だな
思えば初めてWarageに来たときに訳も分からず城内に敵が来るんじゃないかと思い（そうそう来ないがね）
一人で城内をｳﾛｳﾛしたり、初めてﾏﾗｿﾝ戦争に参加した時などはどこが重要なﾎﾟｲﾝﾄとか分からなかったし
敵の本拠地に攻める時も地形が分からず迷ったりしたけど、逆にそれが面白かったのかも。

ある程度余裕が出来て両陣営にｷｬﾗｸﾀｰを作成してからは、敵陣営の地形とかを妄想したりしなくなったしな

>>174
前半強く反対。甘い。3pointはどーせすぐ溜まるというのはそうだが、
それにおびえてpoint溜めないようなプレイヤー、「死んでもいいしー」
発言とかでたら激萎え。

>>173
そこらへんは、1アカウント1勢力にするべきだろ？という意見と繋がってくるかもね。
大げさすぎるのか、多少の手間をかけてでも実装するのか。

newbie装備はいいんじゃないの？そんなに手間かからない気がする。階級によって
渡す装備が違う（個数だけど）んだからさ。
newbie→amatur→guardという階級順番にすればいいかも。newbie→amaturになったら
amaturからnewbieにはならない仕様で。

>>176
考えてみたら、PT組まずにｾｲｸﾘ連発専用キャラとか出てきたらウザイな・・・
>>174案却下却下。浅かった。ｽﾏｿ

新兵保護はシステムでいろいろやらなくてもいいかもしれないな。
ただ確実に新兵だ。というマークを付けて上げるだけでいいかもしれない。
新兵だって事が他からわかれば、細かい質問にも答えてあげる人が多いだろうし、
配布も優先的にしてあげる人が多いと思うし。そういう意味でnewbieは新兵専用の
称号にするというのはどう？殺したり死んだりして、newbieとamatur行ったり来たり
というのが凄い不自然に感じるんだ。ヘタクソや万年補助者がnewbieってのもなあ。

体験入隊は体験入隊であっていいと思うし、保護は無しって事でさ。
保護するのはまわりの人間がしてあげればいい。積極的なPCにまかせる。

「WarAge 体験入隊システム案」ver 1.1
(目的) 入隊時にELGだBSQだといっても違いがわからない。両者に仮入隊できて、
雰囲気を知ってから選択できるようにする。

(実装例)
Warage 参加後「一定期間」は新兵としてしか双方の勢力には受け入れてもらえない。
新兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。(※)
体験入隊説明のNPCに話かければ「一定期間」以内ならはいつでも勢力変更可能。
「一定期間」以内でも、給料長に話しかけてお願いすれば新兵卒業可能。

「一定期間」
(a) WarAgeログイン時間で48時間
(b) 単純にリアル24時間、48時間、2週間
(c) 勢力ごとにリアル1週間。変更は1日に1回まで。
(d) WarPoint がある値に達したらその場で強制的に決定orヌブールにワープして選択をせまられる★

(提案) ※は温度差あり。ヌルい、NoDropでなく新兵装備を提供など
(懸念) いたずらが増えないか (反論) 現状とかわらない、アカウント単位で回数制限
(懸念) 体験入隊団を結成して特攻の嵐 (反論) まぁ一度キリだし。(d)でも防げる
(懸念) 謎の敵のイメージが薄れ、驚きと喜びが減る (反論) いまんとこ無し。メリットのほうが大きいのでは？★

---
★は私の意見ね

>>177
アマチュアって「素人」って意味だから、間に挟まるとどうも違和感があるなぁ。
newbie（初心者）→recruit（新兵）→guard（守備兵）･･･って感じがいいな。
んで、newbie＝体験入隊。
正式入隊するとrecruitになって、recruitが最低階級、recruit→newbieの降格は無い。
がしっくりくるかと。

体験入隊では、
・newbie装備及び準備金（500jくらいか？）が配給される。
・卒業したら装備は没収。
・DROP無し、給料無し、Warpoint変化無し。
・正式入隊するまではアイテム転送モラが使えない。
って感じではどうか。
転送モラ規制である程度DROP無しを利用した特攻も制御できるかと。

戦争見学だったら幽霊状態にして攻撃できない攻撃受けないで十分
どっちでもないのに勢力にまぎれて攻撃されたらたまらん

>181
newbie装備はNoDrop属性の服と一番スキルが高い近接スキルの
モラ武器と食い物飲み物でどうだろ、初心者配布Npcをぱくれば簡単そうだし。
あと、準備金は体験入隊では不要だと思う。

・卒業したら装備は没収。
同意

・正式入隊するまではアイテム転送モラが使えない。
これは銀行の方が良いのでは？
理由：item没収の為

>>182
戦争見学というより、仮に入隊して、指揮とか雰囲気とかマラソンとか
を味わって、勢力を選ぶ助けにするということ。ちょっと意図が違う。

…よね？

堅苦しい妄想で疲れたので、遊び妄想。

双方の勢力とも、新兵勧誘担当の兵士はやたら温和で優しい。新兵の間は
装備は無くしたらﾆｺﾆｺして、これで頑張れよと言われるし、包帯もいつもくれるし、
お金だってすぐくれる。お前は勇敢な兵士だ。うちの軍に欠かせない人材だ。
ぜひ軍に正式に入ってもらって、共に戦って欲しい。きみはロードの器だ。
なんて励ましたりもしてくれる。

正式に軍に入って、今までのお礼とひょっとしたら何かくれるかも・・・と挨拶に
行くと、「こんな所でなにやってんだ！敵の1人でも殺してきたのか？」などと
言いながらパンチ3連打くらう。瀕死orｼﾎﾞﾝ。

>>185
いい妄想だｗ なんか現実世界のいろいろを連想させますな

>>182
確かに見学だけなら幽霊で十分かもしれないが、
それじゃ本当に見るだけになっちゃうからな。
実際に倒したー！とか、死んだー！勝ったー！負けたー！突っ込めー！撤収ー！
というようなことを文字通り「体験」するのも本当にWARAGEを知らない人には
必要なんじゃないかと思うわけで。

>>185
正式入隊前と後ではNPCの口調が変わるのはいいね。
実際に良くある話だし。

体験入隊案は是非が別れそうだ。
あちこち見学？何言ってんだ、こっちは右も左もわかんねーうちから殺されまくって
走り回って、敵に挑めば連敗、ヌブールで萎えてても、味方を助ける為に裸で突撃、
そしてまた殺される毎日。そこから這い上がるのがおもしーれんじゃねーか。
ってのもあるからなあ。難しい。

「新兵」じゃなく「お客さん」はどうだろう（虚

>>189
WARAGEのどこに面白さを見出すか、だろうな。
まぁ確かに難しい。

つうか亡命あること忘れてないか
初めにどっちに入ろうが関係ない
いつでも他国に鞍変えできるし
セカンド入れることもできるし

「こんな所でなにやってんだ！敵の1人でも殺してきたのか？」などと
言われながらﾊﾟﾝﾁ、ｷｯｸの嵐。死ぬまで続く。横でﾆﾔﾆﾔしながら見ている古参兵。

Warpointとは別に内部で敵を殺した数、CC攻略数、味方への補助回復をカウントしてて、
その数字によってその新兵勧誘担当の兵士の態度が変わっていくってのはどうよ。

ﾊﾟﾝﾁ、ｷｯｸの嵐。死ぬまで続く。
↓
気合で２，３発殴られる。
↓
頑張れよ。で終わったかと思ったらやっぱり一発殴られる。
↓
どうもどうも連日連夜のご活躍で！なんて言うと思ったかで一発。
↓
以後、態度が変化していく。
BSQはやっぱり鬼軍曹風で。ELGは勇ましいｵﾈｰﾀﾏに。

>>192
>>149→153で今の流れに至ることをお忘れなく。

>>189
体験期間の長さにもよるけど、すぐ>>189みたいな事態になるっしょ。
懸念におよばないと思われ。

>>192
出発点は >>153 なのよ。PCに、BとEどっちがいいですか？ と聞かれたってわかんないしなー。
亡命はバランスとりとかなんとかタイヘンそうだしちょっと意図が違う。
亡命は亡命、体験は体験であっていいんじゃないかなと。メリットを上回る
デメリットあるかな？ まだ考え中

>>194
なら鞍変え期間１週間
鞍変えするたびに階級、財産すべて没収

>>196
もちょい詳しく。

一週間経過後は、いつでも誰でも任意に勢力を変更できるってこと？
あまりにドラステッィクすぎる。それに、一体感みたいなのが薄れちゃうの
を懸念。戦争っぽくないぞ。

>>196
まぁ勢力変え云々の代案の意味もあるけど、
それ以上に全くWARAGE初な人の為にその面白さや両勢力の雰囲気などを
つかんでもらうにはどんな方法があるだろか？って方が大きいんだが。＜今の流れ

亡命は亡命でまた別さね。
正直俺も>>149と同じで無かったことになりそな気がしている。

初心者ガイドのリニューアルで消えてたりしてな。

>>197
どちからに入隊した後、１週間は勢力を自由に変更できるけど
上げた階級と財産は変更するたびに初期化されると

>>198
＞それ以上に全くWARAGE初な人の為にその面白さや両勢力の雰囲気などを
＞つかんでもらうにはどんな方法があるだろか？って方が大きいんだが。

それは生ぬるい派もいるから、まずは勢力変えるのは抜きして議論した方がいいかも
しれない。亡命が実装されるのであれば、それでできるワケだし。
そして亡命が実装されないのであれば、なんらかの理由があるのだろうから、そうなれば
新兵だけはokってのもなんか違う気がするし。
とりあえずは亡命は実装されるという事になっているから、それはとりあえず置いておいて、
新兵保護についての話を進めるのがいいかもしれない。

新兵保護と中身がわからないのに決めさせられるのは理不尽だ。というのは分けた方が
いいと思う。

>>200
ありがと。現在の流れはまぁだいたいそんな感じかと。
一週間長すぎね？ とか、アイテムドロップどうよ？ とか。

初期化はそうすべきだろうね。まぁどのみち新兵配布NPC＋
WarPointに制限、ならさほど関係ないわけだが。

>>200
A君とB君が勢力を変える。
A→Bに全財産を預ける。
Aが勢力を変え、B→Aに預けた分を渡す。
B→Aに全財産を預ける。
Bが勢力をえ、B→Aに預けた分を渡す。

財産没収は効力が無い。
階級もそんなにシビアなものじゃない。

変えられるとしてもある程度制限しないと
今Aで戦ったから次はB、その次はAと
頻繁に変えられるのはちょっとな

体験入隊出来ると勧誘が活発になって既存の兵とコミュニケーション
取り易くなるし、初心者と分かれば色々教えてもらえるから、
雰囲気の選択以外でも新兵としては良いかもしれないな。

いっそ初心者はビギナーズ装備のみの方が
わかりやすいし保護も受けやすいかもな

新兵でもDROPは必要だと思う
そうしないと、ルーターになっちゃえばいくらでもアイテムを手に入れることができる
というよりも新兵なんて案をおいといて

少し主旨が違ってくるけど要は最初はみんな中立。
中立を主として話すと
ﾇﾌﾞｰﾙのELGかBSQのおっさんにしゃべると、仮入団か入団を選べる

入団）
・今までと同じ

仮入団）
・DROPあり, 給料なし, WP変化なし, EE1程度の服・初心者セット(Preの港と同じもの)をもらえる,
　死亡すると中立にもどる,

装備落として落胆する人はPreから持ち込んでいるのがほとんどだからべつにいいんじゃないかな
こうすると中立の傭兵も仮入団をつかってできるしね

どうせ最初の最初「だけ」のことなんだから、今想像もつかない
デメリットがあったとしても、目をつぶっちゃってもいいような
感じがするんだよな。

あと初心者に見られるのはカッコ悪いｗ から、みな見切りをつけて
制限前にさっさと卒業しちゃいそうにも思う。

>>201
ま、今は何となく流れ的に、「期間中は自由に勢力を変えられる」って感じだけど、
個人的には>>157のように勢力ごとに1回ずつ。

あと、亡命は実装されても、相当難易度の高いものでなければならないと思う。
それに伴うリスクも。
だから「亡命出来るなら雰囲気が自分に合わない勢力入っても大丈夫」ってのは
ちと違うんじゃないかと思うんだが。

>>207
わりと良いとは思うけど、給料無しでどうやって触媒代など捻出するのか？
ってとこがクリアできてないかな。
＞Preから持ち込んでいるのがほとんどだからべつにいいんじゃないかな
とは言っても、それは個人差があって、むしろPREからせっかく持ち込んだのに
DROPで無くなって萎え、ってのが殆どじゃないのかなぁ。
難しいとこだが。

>>207
ほー、死んだら中立ってのはシンプルでいいね。なんかよさそうな案だ。
「WarAge始めて一週間は」「一度仮入隊して一週間は」と期限切ったら
だいたい一緒だよね。

そうでなくいつでもできる場合…みんな中立ばっかやりだしたりして。
それはとても嫌だ。（本気・荒し）スパイの懸念もないではない。

簡単なシステムで傭兵を作れちゃうのは魅力だね。

ビギナーズ用配布NPCを村あたりに置くか

>>210
確かに給料と例の装備が貰えないだけなら、
ルートは出来るし風見鶏の中立ばかり増えそうだな。

>>201 の言うことももっともなので分離してみた。飯食ってくるのでがんばっとけ。
---

●「WarAge 体験入隊システム案」ver 1.2
(目的) 最初にWarAgeにきて、すぐELGかBSQか？ と選択をせまられても違いがわからない。
両者に仮入隊して、雰囲気や流れを知ったのちに参加することを可能にする。

(システム)
Warage 参加後「一定期間」は新兵としてしか双方の勢力には受け入れてもらえない。
体験入隊説明のNPCに話かければ「一定期間」以内ならはいつでも勢力変更可能。
「一定期間」以内でも、給料長に話しかけてお願いすれば新兵卒業可能。

「一定期間」の例。ちょろちょろ変更できないよう、時間や回数(1度きり?何回か?)に制限をつける。
(a) WarAgeログイン時間で48時間
(b) 単純にリアル24時間、48時間、2週間（平日と土日）
(c) 勢力ごとにリアル1週間。変更は1日に1回まで。
(d) WarPoint がある値に達したら強制的に決定／ヌブールにワープして選択をせまられる

(メリット) >>205
(懸念) いたずらが増えないか (反論) 現状とかわらない、アカウント単位で回数制限する
(懸念) 両者を知ってしまうと、謎の敵、のイメージが薄れ、驚きと喜びが減る

●「WarAge 初心兵保護案」ver 1.0 （体験入隊ver1.1 からフォーク）
(目的) 初心者にいくらかの保護を与え、WarAge がよくわからないうちに嫌になってしまう病をある程度抑止する。

(システム）
「一定期間」の初心兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、WarPoint変化無し。

い) ヌルいからなくていい
い-1) 初心兵が一目でわかるようにし、システムでなくPC同士のコミュニケーションで補助
ろ) NoDrop でなく、新兵装備+アイテム、軍資金などを提供 (初心配布NPCのイメージ)
ろ-1）アイテム転送モラは使用不可能
ろ-2) 銀行も(は)使用不可能

(懸念) 初心兵団を結成して特攻の嵐 (反論) まぁ一度キリだし。(d)でも防げる

おつ。

煮詰まってきた感もあるな。
あとはメールしてハドソンに判断任すかな。

STでは、装備取られたーちくしょー取り返してやるぜー
って燃えてた初心者がいたな。ああいうのもいいかもしれない。

旧RAの頃と違ってスキル差があまり出ないから、
対等な状態で戦えるし嫌になってしまう病は減るだろうね。
FTの時は一緒に行動してたWarAge初心者がすぐソルジャーくらいになってたよ。

>>214
死んでもDROP無しにするならば、死体のルートも不可にしないといけない
トレードは可能にするならば、ルーターも減るからね
古い話だけど、戦時中RAもFTも自軍の1/4ほどがルーターで悲しくなったこともあった


BSQ･ELGの話出てきたんだから中立の傭兵のことももやらないとね
中立の時にヌブールおっさんに話すと軍に所属するか、傭兵になるか聞かれる
>>207をいじって

傭兵システム）
・DROPあり, 給料なし, WP変化なし, EE1程度の服・ビギナーアイテムをもらえる,
　死亡すると中立にもどる, 死なずに給料長に話すと、敵軍を殺した（CC落としたetc）数によって報酬金がもらえる,
　自分の死体以外ルート不可,

スパイはどうしようもないと思う、今の現状でも簡単にスパイできるから一つのモラルとして注意しましょ

それともう一つ

指名手配システム）
・ある程度軍人を殺すと指名手配される（名前のところに何か表示するようにする）
　　　BSQ・ELG分けると、指名手配の表示が面倒になるので仮とでもしましょうか
・指名手配中は傭兵になれない
・指名手配中に殺害されるとその証をDROPし、給料長に渡すと報酬金がもらえる
・指名手配は殺した軍人の数によって罪が重くなり、複数死亡しなければ指名手配の表示がとれない

こんなもんでしょうか


ふぅ･･･これだけ送ってもサードテストで改善されるのかな
落ちた私はどうしようもないんだけどね

なんつーか、中立は放置でいいと思う。
WarageはBSQとELGの戦争する場所だと思うし。中立にメリットはいらない。
つらい立場だからこそ、中立でやるのが燃えるワケで。

給料無し、装備配給無し、奇跡も無しと言ったって軍属入りさせたキャラが
あれば不便は無いんだし。

中立が唯一メリットを持てるとしたら指名手配、もしくは暗殺依頼としてＢＧとかを指名手配で殺せたら
面白いと思う。

マクロ会話で悪は断罪するパニッシュ！！って叫びながらＢＧ殺してみたいよ。

本スレ誘導

【神テスターの楽園】-Master of Epic-Day118
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1093599954/l50

こっちにも荒らしが来たか

-Master of Epic-Day117[ResonanceAge]
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093527886/
Day118として再利用

次はこっちね。元々>>950が立てたスレ。

メアドがpussyqueenだったから落ちたのか・・・

Ｙou are shock!!

３ｎｄテストがやってくる〜

Ｙou are shock!!

非公開テストやってくる〜

糞グラ放置ラグりまくりでも問題無（モウマンタイ）さ

ループ村の住人は永遠に〜ループさ〜

1ヶ月テストがあるなど、ＳＴより長い〜

開発グループ〜鋭意製作中〜

何年かかるのか〜もう誰にもわからない〜

|┃｜　┃｜|｜　　　　　人（ヽ人（ヽ人（ヽノ）　　　 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　　 （ヽ（ヽ　 　　　 　 　 　 ノ） 　 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 ノ　　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ　 　 ノ∨∨∨ヽ　|
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　）　　　　 （　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　/（(（( （(ヽ(（　）ノ)））ノ)）ヽ　　ﾉ　　）　 愛　　 （　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　 〈￣＼＿　　　　　＿／￣〉　　ﾉ　　）　　お　　(　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　| ＼＿＿＼ |l ／＿＿／|　　 / 　 ) 　　取　　（　|
|┃｜　┃｜|｜ヽ（ヽ |　　 ＿ ＼|lll|／ ＿　　 |　/）/　　） 　 り 　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜ヽ | | |　／ ０ ＼ ll| ,／ ０ ＼｜| / /　　） 　 戻 　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜ヽ ヽ| 　三三　／ |　＼￣三　| |/ /　　）　　せ　 （ 　 |
|┃｜　┃｜|｜　ヽ ∨　三　／　, |、　 　 三 ∨ /　　 ）　　　l　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜　　ヽ|　　　　　　 ｀l´　　　 　 　 |/　　ノ　　　 |　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜　　　|　| 　　 　 l⌒⌒l　　　　 | |　　　⌒)　　っ　　（　｜
|┃｜　┃｜|｜　　　|　 ＼　　 |/γヽ|　　　／　|　　 　 ）　　 !!　 （　　|
|┃｜　┃｜|｜　 　 |　　 ＼　 (＿＿_)　 ／　　 |　　 　 ）　　　　　（　｜
|┃｜　┃｜|｜　　 |　　　　 ＼　　　　 ／　　 　 |　　 　 ∨∨∨∨|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　|　　　　　　＼＿__／　　　　　|　　 　 ｜|┃｜　|　｜

>>213-214 をwikiに放り込んどきまいた。適当によろしく

秀頼は決して渡さん！！！！！！！

落選組のみなさん、ごきげんよう
　　いかがお過ごしですか？　当選しました宅です。


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

さて、このスレも潮時できすかね。
当選者専用のサイトにでも移動しますか＾＾

あそこか
おｋ

＞このスレも潮時できすかね
潮時でキス？



(´･ω･`)？？？？？？

3ndでワラゲの動画を撮るらしいぞ。
TGSで公開するためにな。
お前らに全てが掛かっている。

ワラゲがメインではない、家もカオスもある
と良く聞くが、正式版はPREとワラゲのみ
これで課金スタートを切らなければならない。
お前らに全てが掛かっている。

EだのBだの言っていられん。やらせ自演でも良い
思いっきり熱いのを頼む。俺は落ちた。悲しんでもいないし
怒ってもいない。むしろ喜んでいる。なぜなら、FT、STを
落選した戦友と漸く同じ気持ちになれるからだ。俺は奢っていた。
もう止そう。全てはお前たちに掛かっている。

うう。
妄想が微妙に止まっちゃってる。
でもWARAGEスレからの募集に拘ってみる。

推薦枠3つ募集です。
・捨てメアドを晒してください。
・本番メアドは晒さないように。
・こちらからの連絡は日付回ってからになるかも知れません。

[email protected]

晒しましたー。
推薦よろしくお願いします。

クレクレスレにリンク貼られました。
クレクレから大量に難民がやってくると思うので>>232は考え直した方が良いと思いますよ。

>>231
了解した。
全てがかかってるとは思っていないが、コツコツと自分でできる範囲の事は
精一杯やるつもりだ。
仲良くやるか殴りあう相手かはわからないけど、オープンで会おう。

>>84
よろしければ推薦してくださいな
[email protected]

>>233
>>236
俺の推薦枠に入れておいた。後1人。次に出たやつを入れておく。

>>84
[email protected]

もしよければ推薦お願いします。

>>233
>>236
>>238
この3人推薦しとくよ。

[email protected]

推薦お願いします。

ありがとうございますー。
感謝です。

釣りだと思うが、他のスレですでに垢クレクレスレとかあるんじゃないか？わざわざここでやるこたあないだろ

>>232

[email protected]

サードテストではやっぱりワラゲでのバグ報告と対人でのスキルのバランス
CC・奇跡をためしなどの報告・要望メールを多く送っていきたいです。
さすがにすぐにはワラゲにいくことはできなく、プレでのバグ報告が多くなると思いますが
メインはワラゲでやっていきたいです。
ここのスレの意見をまとめ、ワラゲへの開発のメスをいれるきっかけになりたく思います。
どうぞよろしくお願いします。

>>239
推薦枠ありがとうございます。

正直、3ndﾃｽﾄに出れないで一ヶ月間妄想で頑張るのは厳しいと思っていたので
気持ち的にも非常に楽になりました。

おもしれーｗ

皆必死だな
テスト中の状況がわからんと意味のない妄想になるかもしれないし

希望が湧いてきたな
CCにﾜｰﾌﾟ実装をﾒｰﾙしてくるかな

本当に推薦してくれてると思ってるのか？
RM5万出すって奴もいるんだぞ？

嘘800でも希望は必要だよな

>>239
推薦ありがとうございます。
感謝します。

うんちっちモグモグって書いてくれた人に俺の余ってる二つの推薦してやるよｗ

そこはかとなく、なつかしきかほりが
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1093525360/38

推薦枠売りたいんだけどそういう掲示板ってなかったっけ？

ヌブールの石モラに話し掛けると，戦争の様子を見るか？と聞かれる
Yesと答えると幽霊モードになりELGかBSQに飛ばされる

この状態ではあらゆる発言ができないが両軍のICH，ICHを聞くことができ
モンスターから教われない

場違いかもしれんがyahooとか
ネタじゃないなら俺に売ってくれ

>>240
mildinなら推薦してやっても良いぞ

>>239
>>233は止めとけマルチしまくってる

すでに買取希望してる奴がいるぞ。
ttp://www.netgame-rmt.jp/

>>255
男に二言は無い。
決めた以上、推薦する。マルチが止まるならそれはそれでよし。

2ndしかやってませんが、バグ報告は結構してました。
（はまり地点、岩ポップの異常等が多く有益だったかは激しく謎ですけど）
今回も、もし推薦いただけたら頑張りたいと思います。どうぞよろしく（＞＜）

[email protected]

>>258
そいつが二重推薦されていたら自分も落選するぞ

3000WMって安いな・・・
俺なら10K出しても惜しくないが、WMとかよくわからん

>>255
mildinじゃないです。殺されたことはありますが。。

あわわ、さげ忘れＴＴ
必死すぎな俺。。。。

さていろいろなところからあふれてきて活発化してますが
（といいながらもその中にはいってる私ですが
妄想スレにもどりましょうか


>>214
>(システム）「一定期間」の初心兵の間は、死んでもDROP無し、給料無し、WarPoint変化無し。

の死んでもDROP無しはやっぱりルーターが少なからず出てくると思うんですよね
ルート不可か銀行しよう不可など何かしら制限をいれないといけない気がします。
中立もなにかメリット・デメリットを入れたほうがいいと思うんですけどねぇ

どちらにしてもこれが実装されて上級者の方の対応が変われば、人は集まるでしょう
問題点はゆっくりと確実になおしたほうがいいかも

クレクレはこっちでやってくれ。荒らしたいなら別だが。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093590762/

>>236
君、ＳＴも落ちてたろ？
よくハドソンに愛想をつかさないでクレクレ言ってられるな。

オレなんてこうよ
　　　　　 　 　　　_, ,_ ∩
　　　　　⊂⌒（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

　　 　 　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`Д´)彡　おっぱい!おっぱい!
　　 　　　(　 ⊂彡
　　 　　 　|　　　|
　　 　　 　し ⌒Ｊ

　　 　 　　　　_, ,_ ∩
　　　　　　（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆

負け組の皆さん、ご機嫌いかがですか？(´<_,`)

>>266
STの時は応募自体していませんでしたね。
応募しようかと思っていたのですが、期間を間違えていたんですよ。

恐らく貴方のお陰でSTに参加出来ましたけれども

いや記憶力がいいもんで[email protected]を覚えてた

最初は捨てﾒｱﾄﾞのつもりだったのですが自分でも結構気に入りましてね
今ではげんかつぎとして普通に使っていますよ。

ここはwarageｽﾚですので脱線はこれで終わりにしましょ

itigo-100%

サンドテストはワラゲ関連なしにしてほしいな

別に構わないんじゃない。
人数的に大規模戦は到底出来ないだろうし。

>265
mou3mou3でした。
ワラゲスレだと言うのにあせって書き込んでしまいすみませんでした。

スレ紹介さんきゅですー

見学入隊・新兵保護はあっさり片付いちゃったなぁ。
あまり意見の対立が無かったからこんなもんか。

次のお題もこれくらいあっさりだといいんだけどね。

レスが止まってきたからちょっと自分的に整理


ゾーン内の一定のCCを取るとそのゾーン全体（固定箇所）に中の上の強さmob（E・B関係なしに襲う）が沸き、CC取るだけの行動に刺激がでる
ゾーン内全てのCCを取るとベンダー(店屋:Preの雑貨屋並みのしょぼさ)が出現（倉庫は有利すぎるので保留）
CC･DAの制圧数で給料が上下する

MO方式のものは色々と問題があるので保留にして、
MO方式みたいなものは奇跡がおきたときにできるクエストで
奇跡側と呪い側の人たちが戦いあって、
証のものをﾄﾞｯﾛﾌﾟそれをモラに渡すとなにか趣味的なものをもらえるようにすればいいかも（奇跡側、呪い側関係なし）
あまり戦力に差がつくとなんかねぇ
リセットするかしないかだけど、頻繁にやるとリアルの都合とかでやれなくて
再開してみたら階級がなくなって中立だったとか、不満が出てくるから難しいところ
強い人たちが相談しあって、一方の軍に入っちゃったら他の人たちもついていって結構な戦力差も生まれてくると思う

初心者のやつはあれ以上は一度やってみないとわからないでしょう


奇跡やCC･DAのメリットだけど基本的にワラゲでのスキル上下は戦力に差がつくので止めたほうがいい
趣味的なもの（RA時の猫など）を入れて他にも違ったクエストなんかもいれて楽しめるほうがいいんじゃないかな

次は以前大きくなったのにいつの間にか消えていったMAPとCC･DAの場所･個数ってのはでしょうでしょうか？

>>277
>ゾーン内の一定のCCを取るとそのゾーン全体（固定箇所）に中の上の
>強さmob（E・B関係なしに襲う）が沸き、CC取るだけの行動に刺激がでる
これは蛇足だと思うな。
少数だとMobのリンクで運任せの死が出てもつまらないし、
PCが大量にいれば何の脅威でも無くなるし、脅威になるほど沸かせたら重くなってRvRに支障が出る。

>>274
それでバランス調整しそうで怖い

OPβするならばサードテストでワラゲで大規模な戦争の動画やSSとらないと
公式で紹介できないから、何かしらワラゲでやるでしょ

>>278
やっぱり蛇足でしたか
それを除いて他に変なのあるかな
MAPの問題は有利不利な場所が特定できないから大体な事しかできませんね
個人的には高原とイプスにもCCやDAは入れて頻度が低いMAPも駆け回りたい

>>279
それも心配するほど大きな変更は無いだろう。
バランス調整はオープンになってからも追々やるだろうし。

お前さん達はCCは落とす必要があるがそれらを無視して色々な場所を駆け巡れる世界と
CCが一つの関所となっていて、CCを落とさないと入ることは出来ない世界のどちらが良いと思う？

>>282
もしや、ゾーン間にCCを設置して、湧き場所でハメ待ちするやつを牽制する為に
そこにCC-mobを配置ってのはどう？って案ですか？
どちらかの勢力にそのCCが属していれば、ハメ可能な場所が単純に半分になる。
丘と渓谷にまたがってCC設置。そのCCを取得していると安心してゾーンできる。
多少のハメ対策と、CCを取る事に意味を持たせることができる。

>>282
断然前者がいいですね。

>>283
CC持ってるほうがゾーン悪用しまくれそうですよ。

>>284
例えば、そのCCの攻略方法は、丘と渓谷にいるﾎﾞｽmobのどちらかを殺せば
そのCC攻略ってのはどう？ﾎﾞｽmobはライオン程度で、ドアをノックする感覚で
ゾーン移動するのさ。

>>285
今みたいにやる気のある初心者が気軽に斥候できなくなるね。
てかそんなふうに自由度を狭くする縛りのようなものは個人的に反対。

>>282
やっぱり前者かな。
生産スキルで関所に様々なオブジェクトを配置出来るなら面白そうだが、
今の状態なら個々人の動きを活かせる前者が良い。

>>282
前者がいい。
後者だと一箇所で戦争がおこりやすいし
中立はどこにもいけないことになるような
中立はどこでも通れるなら、CCを中立にするために･･･
いや関係ないか

>>282
極端だな
CCにも一人で落としにくいものや一人でも落とせるものもある

１．　CCは落とす必要があるがそれらを無視して色々な場所を駆け巡れる世界
２．　CCが一つの関所となっていて、CCを落とさないと入ることは出来ない世界
３．　CCを落とさなくても通れるが落とすと砦戦などに便利なCC

いろいろあった方が面白い
現在はCC無視されすぎて面白く無い
尼巣など篭って戦うのは面白いが無視されるとほとんど意味が無いからな

港の灯台なども篭って戦うと面白いが無視されるようになってから糞つまらなくなった
BSQ側だと灯台や尼巣など篭るような場所が無いのでつまらない

BSQだって、渓谷の無人砦に籠もれると思うよ。階段あるし。

こんなところで酸っぱい妄想やってないで垢クレに逝けよ

>>290
マラソンしか脳がないからむりだろ

>>20
そうか！篭るのに必要なのは階段なんだ！
尼巣も微妙な階段あったな、だから篭ったら有利なのか、そうかそうか。


・・・・・。

>>290
御竜の砦？
あそこに篭る意味が無いからな無視されて終わり。

尼巣みたいに自殺して逃げれる場所じゃないし
逃げの最終ルートとして使うには遠すぎだし
リコールアルター在る人が居ないと意味が無い。

御竜の砦に、王国へ通じるゾーン作ってくれるのなら面白いけどな、
ネオク高原の王国入口近くに港灯台の様な篭るのに適した砦も作って欲しい。

ELG側でも篭ってる奴ら攻略する面白さ味わいたいだろう
全員で覚悟決めて篭ってる奴らに突撃成功した時は気持ち良いぞ

アンカー>>290ね。

あんなとこ篭ってもスルーで終わり。

>282
後者。散歩はPreでやればおｋ

でも、CCを通らない裏道があってもいいとは思うけどね。
遠回りマラソンコースとか、潜水コースとか、飛び降りコースとかで。

CCを持っていれば、主要な通路沿いに素早く移動可能、
CCを持っていないと、遠回りで移動に時間が必要、、とすれば、
ワープの妄想を持ち出すまでもなく、
CCを奪うメリットが生まれていいんじゃないかな？

・砦を無視して迂回して攻めると、
　移動に時間がかかって補給線が伸びて辛いが戦場は好きに選べる
・砦を攻略しつつ進むと、
　補給線は問題がないが、攻めづらい砦で足止めされる可能性がある
って感じで。

>>298
ｿﾚﾀﾞ！

現状、関所のような設置になっているのは丘谷底のCCだけだよな。
まぁ、あの作りでは関所の機能を持っていないけど。
>>282の「CCを落とさないと入ることは出来ない」ってのはそうゆうことだと思うんだが。

まぁ、全部のCCが関所的になっている必要は無いけど、
防衛施設的に使用するにはそうゆう構造のCCもいくつか無いとダメかと。


港灯台が防衛（＝篭り）に適しているのは、防衛側は攻撃側を容易に捕捉出来て
容易に攻撃出来る位置取りが出来るからだと思う。
一方、攻撃側は防衛側を捕捉するにも攻撃するにも一度集中砲火の中に飛び込まなきゃ
いけないからな。
そうゆう構造がCCにも欲しいところ。

御竜無人砦は確かに入り口が階段だけど、攻撃側も防衛側もどっちも基本的に
オープンスペースだから防衛には向いてない。

>>296
港に篭られて完全放置なんて危険な事は出来ない
港に入られると触媒側守りつつ
中央への２つの出口警戒して
さらに東側も丘砦や奇跡狙いなども注意しなければならない

おかげでBSQはバラバラになるので人数の分配が難しい。
WARAGE港洞窟と中央が繋がってる事も忘れている奴居るからな。

>>298
今とあまり変らない気がする

WP稼いだり敵倒す価値＞＞＞砦落とす価値＝奇跡の価値
これを
WP稼いだり敵倒す価値＝砦落とす価値＝奇跡の価値
こうしないとダメ

マップまで作り直すのは時間掛かるギガス

>>298
いやむしろ、

WP稼いだり敵倒す価値＝砦落とす価値＜奇跡の価値

こうでしょ。
奇跡が最上級の価値であるべきかと。

う、ﾐｽ。
>>301だ。

個人的にはﾜｰﾌﾟ実装が良いと思っているんだが、逆にﾃﾞﾒﾘｯﾄって何かな？

>>302
mobの位置や数変えるのは簡単だと思うがな。

高原やエイシスなどには砦がそのうちできるだろう。
エイシスやタルパレ攻防戦などは激しく面白そうだ
クエイク大活躍

>>303
まあそうだな。
けど奇跡起こすまでのリスク考えると
みんなWPの方優先するだろうから
WPより価値のある奇跡と言うと

奇跡で悟りや賢者の石を1つ限定で好きな石売る
くらいの価値が無いと無理だな

ワープのデメリットはワープに何らかの制限をもたせないと
ゾンビ現象がおきることぐらいでしょう
帰りのワープがないとすれば、逃げられるということもないですし
色々なところに小隊が分散して、砦の制圧戦がおき
重すぎる本隊戦がスムーズにいけるでしょうね

ＣＣ考えるなら、中立のことも考えないとダメだよね。

>>306
うーん。
石は成長途中なら価値あるけど、時間が経てば経つほど価値が無くなってしまう。

だいぶ上の方で出てたけど、
・猫
・銀行枠
・NPCベンダー値下げ
とか、
・給料の底上げ　（←今考えた）
・将来的に家AGEで使える家具　（←今考えた）
とか、趣味やインフラに関わる部分の方が良いと個人的には思う。
次回戦争へ継続されるものは賛否両論だけど。

>>306
別に特殊なアイテムを褒美にする必要はないだろ。
奇跡を起こすとしばらく給料が一ランク分上がるとかで十分価値がある。
WPにどんな価値を見出してるかによるけど、給料目当てが一番多いだろう。

>>309
>・給料の底上げ　（←今考えた）
かぶった・・・。

>303
同意

WP稼いだり敵倒す価値＝砦落とす価値

ここの部分、ただのイコールじゃなくて、相互依存になってるといいね。

砦を落とすには敵を倒す必要があり、
敵とうまく渡り合うためには、CCを奪取する必要がある、みたいに。

奇跡はやっぱりwikiにある
４つになんらかの奇跡限定クエストをいれたらいいと思う
石とかは戦力の偏りが大きくなるし、戦争に出なかった人が買いあさることもできるしね

>>309に追加

・NPCベンダーの増加　（インフラ）
・鉱石、木など素材NPCの増加　（インフラ）
・ほんの少しの階級装備性能UP　（0.1とか）
・10Kくらいボーナス　（単純だけど良いかと）

まぁあとは
・悟り石賢者石を1個特別配布

随分昔の妄想だけど、
・奇跡樹の成長　（みんなで育てる）

などなど。
価値ならいくらでも付けられると俺は思ってる。

>>313
あークエスト抜けとったわ。

クエストは是非欲しいな。
奇跡が敬遠されてた理由の一つに戦争が止まる（＝やること無くなる）ってのがあるからね。

>>305
・ZoneとZoneのつながりでできる「戦略性」が失われ、薄っぺらくなる
　→　遠回り、迂回といった、リスクはあるが効果的な戦術が無意味になる
・攻勢側が人工的に有利になるため、バランスが崩れる
　→　守勢側の粘りが失われる

無限定的に発動させるとこうなる

お金はいいとしてやっぱり石はやめといたほうがいいんじゃないかな

wikiと>>309 >>314をまとめると



・奇跡時に奇跡限定のクエストが受けられるようにする
　　報酬はあまり戦力差がでないように趣味・WPの獲得ﾎﾟｲﾝﾄが一定時間上昇(死亡すると消える)など
・町並みの変化。
　　奇跡を受けると、廃墟の街が蘇る。
　　呪いは美しい街を廃墟にしてしまいます。
・NPCの増減。
　　奇跡を受けると、多くのエリアに多くの自軍NPCが出現し、多くの場所で今までと同じく物だが、買いものが出来るようになる。
　　逆に、のろいを受けると、だんだんと一定数までNPCが減らされる。
・奇跡を受けると、周辺MAPの生産材料の量が増加する。
　　逆にのろいを受けるとだんだんと一定量まで減らされる。

・階級装備の性能の増加
　　呪いがおきると標準値まで低下
・給料の底上げ
　　呪いがおきると標準値まで低下


・銀行枠の増加
・奇跡樹の成長
・奇跡時ボーナスの給料

>>316
>遠回り、迂回といった、リスクはあるが効果的な戦術
ただ砦に価値を与えたとしてこれが効果的な戦術になるだろうか。

むしろワープがあった方が本隊で気を引きつつ少数で迂回して砦取得、
そこから援軍を呼んでの戦闘などが出来て良い気がするんだが。

>守勢側の粘りが失われる
守備側の粘りならワープがあった方が高くなるだろう。
自軍の砦で戦えば、復帰が早いのは自軍の味方なんだから。
無制限にすると守ってる方がゾンビ復帰出来て困るくらいだよ。

つまりﾜｰﾌﾟから兵士垂れ流しの如く無制限に出てくることが駄目な訳で
それに制限を付ければ良い訳だ。

流れ断ち切るようで悪いが、あちこち個人サイトとか回ってみたところ、
elg側はそこそこ仲間うちでの推薦回し合いできてるっぽいのな。
ところがbsq側にそのような動きが無いっぽいんだよな・・。

ＦＴ・ＳＴとbsq所属だった漏れとしては推薦枠bsqmen救済に使ってあげたいところなんだが、
垢ｸﾚｸﾚスレとか見る限りじゃどうもやり様が無さそうだ。

やっぱbsqは仲間云々よりも個人プレー主体の人多かった印象あるし（漏れも例外ではないが）、
お国柄が今回の一件でもよく現れたってことかなorz

>>320
当選者少ない上に普通はメール使うから外部からは分からないだろ。

>>319
そう
前スレでの俺の提案も、そういう点を考慮して考えてみた

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092668147/921

>>320
あかんな。
もし余りにも戦力数に偏りが出た場合>>231の動画撮影に影響が出る可能性があるな。
まぁ、一方が押されまくってるって映像でもいいなら別に問題は無いが。
個人的にはどっちも一歩も引かずガチンコ、って方が迫力出るあかなぁなんて思う。

>>318
>・町並みの変化。
>・NPCの増減。
>・奇跡樹の成長

これをまとめると面白いな
廃墟が蘇るのは無理だろうから

・奇跡起こるたびに奇跡樹が３段階までくらいに成長(段階は維持出来る)
・奇跡樹段階別にNPCの売るアイテムが変化
・奇跡樹は呪いと直接攻撃(30人以上じゃないと倒せない)で破壊可能

PCをスキルやランクを上げて育てる楽しみ、の他に
街と勢力のレベルを上げて反映させる楽しみ、が増える

>>320
どうだろうね、やっぱりBSQはソロが多いのかな。

>>324は>>317へだ

>>323
動画撮影は情報元が不明なので嘘だろう。

もし動画とるなら装備は好きなの着れる様に配布して好きな服着て
カンストモラ作って一番派手な技で暴れたいな

パンツ丸出しでダラダラした戦闘撮ってもイメージ悪くなるだけだ

>>319
やはりワープ使用には何かを消費するって方向の制限が良いかと思うな。
それはお金であってもいいし、ポイントであってもいい。
んで、その消費量は本国からの距離に依存する形。
つまり、敵側に近ければ近いほど大量に消費するようにする。
そうすれば守備側の粘りが失われることも無いかと。

正直、MoEキャラでﾜﾗｹﾞやってる動画じゃ魅力半減ぽ(´･ω･`)

動画はFTの最終日に撮ったんだろ？それでいいじゃん

>>326
＞動画撮影は情報元が不明なので嘘だろう。
んまぁ、そうだろうな。
でもメーカー主導でそうゆうことやってもいいんじゃないかと。
むしろやれと言いたい。

＞パンツ丸出しでダラダラした戦闘撮ってもイメージ悪くなるだけだ
同意ですな。
というか公式な場に出す映像でパンツ丸出しなんてあっちゃいけないね。

>>320
それELGはｴﾏが一人騒いでるだけな気も･･･。
WarAge始まれば分かるけどね。

>>328
そうかな？例の動画だとMoEキャラがどうとか気にならなかったけど。

>>320
そうか？　俺は逆に身内で固まってる奴とソロの奴のごった煮だったと思うが。
ゲーム外or多ゲームでの知り合いなら、メッセやIRCなど使ってるとこゴロゴロあるから、傍目では交流は全くわからんハズだぞ。

>>328
戦争動画
ttp://www.03jun.com/~03jun/wmv.html?file=p005GcAG/Default_1.wmv

装備さえまともな物が増えると良くなると思うぞ、特に頭装備。

銀の鉱石は安く店売りにしてほしい
そうすれば銀装備が目立って汚い色が減る

ラグを減らすためにワラゲでは全員パンツいっちょのお揃いとか
グラを簡略化してもいいんじゃないの？

（/ω＼）ｷｬｯ

>>333のような個人主観も決して悪くは無いけど、第三者視点の動画も見たくなるな。

>>336
個人主観＝一人称の事か。

そういやチュートリアルにエイシスと丘(丘は家のpcじゃ見れなかった・・・orz)の映像紹介があったが
エイシス動画はなかなか撮り方上手かったぞ
あの上下左右やズームを混ぜて撮った視点で戦争動画をベンチマークツールとして作れば
戦争紹介もベンチテストも同時に出来ていいと思う。

チュートリアルで丘の映像見た人はいる？感想が聞きたい

＞個人主観＝一人称の事
あーそうそう。
言葉の選択が変だったな。

>>337
訂正
3人称だったな・・

>>339
一人称で合ってるだろ。FPSのFPだな。

RAはBSQだったけどMOEでELGに入った
BSQは俺Tueeeやるにはいいんだけどいつも張り詰めた感じで息苦しかった
ELGは逆にﾏﾀｰﾘしすぎって感じたけど慣れてくるとまあこんなもんかなって感じでした
双方特徴あるけど今までと違った視点で戦えたのはすごく新鮮でしたね

>>341
>BSQは俺Tueeeやるにはいいんだけど
何の関係があるんだ？
銀行前とかPTではよく喋ってて息苦しいと感じたことはないが。

どうやらサードテストは落ちたみたいだ。
それはいいがおまいらマトモにテストしてやれよな。
オープンで半端なもんだったらってここワラゲスレかまぁいいや。

>>340
バックモードで人物が後ろから見えて視界が広いのが3人称
目線で見たモードで手だけが見えて視界が狭いのが1人称、だと思う。
http://game.goo.ne.jp/contents/oexgallery/JunkMetal/large/JUNKMETAL001.html
http://game.goo.ne.jp/contents/oexgallery/JunkMetal/JUNKMETAL008.html

>>341
ELGにハマッタ人の偏見だなそれは、ELGはうるさいくらいで賑やかだが
BSQも声出して指揮する人も多かった、配布も多く回復してくれる人も山ほど居たぞ

ＢＳＱのイメージはＰＴ茶がうるせーーーーーーーーーってくらいいつもしゃべってた
俺だけかも？

>>343
もうマトモなスレはここくらいなもんだよ。
あとは荒れ放題乱立し放題で酷いもんだ。

そろそろ工作員が沸く頃だってのを忘れてるな。
敵軍成りきりなんて基本中の基本。

>>341
RA時代の一部のBSQ古参の事を言ってるのなら、あれは確かにうざかった。
/ICHしないで下さい、とかtellしてきたり
「何で俺頑張ってるのにお前ら頑張らないの」的な発言したり。

MoEになってからそういう古参は見ない。
オープン続いて古参増えると、俺って古くから居て偉い、と勘違いした奴が
嫌な空気作るかも知らんが、それはELGも同じだ、

新人が頑張って指揮しようとしていたら補助してあげるくらいの余裕は持って欲しい、
「失敗すれば古参指揮官の俺の株が上がるぜ」と思うような奴が居るとその勢力は育たないだろう。

BSQって>>348みたいな勘違い野郎がいっぱいいるんですか？
ELGで良かった＾ｗ＾；

>>349
おっ久しぶりBSQ古参まだいたか

>>348
＞「何で俺頑張ってるのにお前ら頑張らないの」的な発言
αのことだとするなら、アレはアレでカンフル剤のようなもんだったから別にいいんじゃねぇかなぁとは思うんだが。
いろいろ問題の多いヤツだったが、やることはやるヤツだったから少なくとも俺は信頼してたよ。

自演でも無いし擁護でもないぞ念の為。

>>358
おれは頑張ってたからαに文句言われたこと無いな

鬼軍曹はロールだと考えればいいアクセントになってた
俺はあーいうの好きだったね
銀行前だと普通に敬語でしゃべってるのがﾜﾗｴﾀ
できたら戻ってきて欲しいな

本物の勘違い野郎かよ＾＾；
まぁBSQが揉めてくれるのはELGにとってもいい事だし別に4vzpZqVrを責めてるわけじゃないよ＾＾
むしろ頑張れ！！！１

>>351
鬼軍曹や鬼指揮官はキャラが立ってるからむしろ好きだ、
そういうハキハキした発言じゃなくて

＞「何で俺頑張ってるのにお前ら頑張らないの」的な発言
言い方が悪かったが、これをボソッと嫌味混じりに陰険に言うやつが嫌い
ELGにもキノコ君がいたな、あれはあれでキャラ立ちしてるから嫌いではない。

そいえばSTのときのwarage自分ELGだったんだけど隊列っていうか
ちゃんと前衛後衛とかうまいことできてた？なんか俺やったとき
アルターから死亡者がでてきてワラワラと敵地にむかってっただけにみえた
ような…。気のせい？

>>356
そういう時は声出ししなきゃダメだろ・・・。

おはよう諸君。今日も元気かの？
なぜか台風のせいかスレまで荒れ模様のようじゃな。

糞スレ乱立でわしが数えただけでも10個あるようじゃ。
推薦枠はどこの馬の骨ともわからん奴に教えるよりは
推薦したい奴がいなければ送らない方がマシとも思えるがの。

推薦枠はどこでも不足しているから
余ってる人は同軍の顔が広そうな人物に連絡をとるといいかもよ

>>345
BSQは人のつながりが濃いね。ギルド単位の小集団と、
TestCHの廃人が人員の大部分を占めている
各人のポテンシャルは高いけど内向的な傾向。その代わり粘りがあるね

ELGはその逆。人と人のつながりが薄い
開放的なのは評価できるが、個々の廃度が低い、劣勢時に粘れないという弱点を伴う
序盤不利、後半有利なスロースターターだ

rusifa、複垢の一つが当選したらしいね。
また性懲りも無く出てくるんだろうか。

いそげいそげ
-Master Of Epic-　落選者の集い　Day1
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093590762/

ワープ案は元々、CCをスルーして相手の城門まで詰める事を防ぐための案だから、
砦から延々兵を出して相手の城門前でハメ続けるなんてできたら本末転倒だね。

やっぱり普通に、CCを関所化して、スルーできないようにするしかないのかな。
無所属が怒るので、無所属の砦は無所属PCと戦闘にならない方向で。

または、CCをスルーして進むと、後ろからCC雑魚Mobが延々襲ってくるとかどうだろ。
アクティブ＋巡回のAIを使えばある程度できるんじゃないかな？
例えばギガCCをスルーして尼橋に来ると、後ろからギガスがわらわらわらわら。
犬砦を無視して裏口に向かうと、後ろから犬ががぶり。

単純に、CCMobを増量して巡回範囲を広くすればいいのかも。

ギガ砦：いつもBSQELGで衝突する砦前の原っぱ全体にギガスがウロウロ
古城砦：砦下の川沿いまで砦グリフォンがﾜﾗﾜﾗ飛び回る
谷底：Mob大幅増量
ｶﾞﾙﾑ：凶暴化した鹿＋ゴーレム＋一部のｲｯﾁｮﾝをCCMobに編入
犬：熊小屋の熊あたりまで動物が充満
ｲｯﾁｮﾝ砦：湖畔からｲｯﾁｮﾝ砦までの水中にCCMobとしてピラニア放流
豚砦：Mob大幅増量

これなら実装も簡単そう。重くなるかも？

>>362
いや、元々CCに価値を持たせて砦の攻防を増やし
最終的には奇跡を目指すためのものだから城門に攻める事とは関係ないと思うよ。

ハメは完全に別の話だけど。

rusifaの残り垢をBANすれば完璧だな

>>237
こちら233ですが、
メールが届いていないのですが、
アドレスをお間違えになったのではないでしょうか？
お手数かけますが再送信よろしくお願いします。
[email protected]

DAoCでRvRにおける中心要素ってのが、
ヒール・足止め・スタミナ回復・俊足の4点らしいな。

これを受けてMoEを考えると事情はさほど違わない訳で、
大規模戦での勝敗はこの4点をうまくコントロールできた方にするという
調整がいいのかもしれない。

現時点のWarAgeも面白いが、
攻撃能力のある職以外活躍の場が無く（これはpoint配分が受けられない所為）、
力押しだけって印象がぬぐえないのも事実なんだよな。

すみません。
アドレス変更してもよろしいでしょうか？
[email protected]

>>363
細かいこと言うのもなんだけど。
BSQ側からみたら
グリ坂→中州→高原→表で行けばCCMobとまったく遭遇しないな。

>>366
推薦されてもメールは届かないよ。届くのは30日の締め切りの後。

いえ、あれは連絡用ってことで
232さんに書き込んだのですが、
237さんに拾っていただいたんです。
てことであのアドレスは連絡用なんですよ。

>>237見る限り、推薦枠に入れておいたって書いてあるからそのまま
メールアドレス入れて送ったんじゃないのかな。
もしくは釣り。

>369
いや、細かくは無いような。
抜け道を一切無くすか、それともそういう抜け道があってもいいと思ってかという話になるし。
BSQ側からみるとそのルートが遠回りで使いにくいけど、
ELG側からだと、ELG→犬→直接丘に→グリ谷→尼橋→東門の
比較的短いルートがCCMobなしルートになってしまうね。
そうすると結局尼橋合戦に…。

>>373
まあ、CCの配置が悪いって事だ。

Preが先にあって、対戦ができるage作ろうって事でWarageができた。
んで、対戦だけじゃなんだから、奇跡を作って、CCを設置した。
設置する場所はPreでmobがいた場所やら、建造物があった場所にすっか。

ってな感じでできたと思われるから、CCの配置なんて適当だったんだろうね。
WarageメインでMoEは戦争ゲーム。として遊んできていればどうしても、
なんか違和感あるなあという場所は出てきて当然だよね。
実質、今までWarageは放置だからなあ。
これからどんどんテコ入れされればいいなあ。

>>375からすると、渓谷の２つの無人砦がどうしても気になってくる。
なんでわざわざPreと違う場所を作ったんだろうか。
あれがCCになるのか、又別の何かになってゲームを変えてくれるのか。
わざわざ作ったんだから、何かあるはずなんだよなあ。
Warageじゃなくて又別のageの為なのか・・・むーん

BSQとELGが渓谷でにらみ合っている…とするつもりだったんじゃないのかな？
あの無人砦の配置は。

暫定的にとりあえず、表口を渓谷の上につないだら、そこでハメが起きたので
急遽裏口を設置。
その後、計画通りネオク高原を作ったものの、デザイナー交代があり（仮説）
当初の設定は忘れ去られて、既にある裏口がいつの間にか定着したため
少しの改修で放置、無人砦はもう何のためのモノだったのかすら不明に、とか。

アレだ、ELGは無人砦本拠地
BSQはギガか古城本拠地にすればゾーンがないからハメもなく
戦争の頻度もあがるかも。
活性化しそうな気がする。適当だけど。

>>378
あ、それいいね

んだけど王国とかbsq城とかなくしちまうのかい？

>>379
城は生産の拠点と
砦を占拠された時用のアルターを使えるようにするといいと思う。

渓谷CCを全て高原に移して数を3つ→4つに変える。
裏口廃止。
渓谷→丘へのゾーン移動できる地点をもう1つ増やす。

BSQなら丘、ELGなら高原のCCを全て制圧していると
渓谷の無人砦（BSQなら丘側、ELGなら高原側）へワープできる。
これによりメインの戦場は渓谷へ。

ガルムから丘へのゾーン移動は不可能にして
渓谷のガルムへのワープは両軍無人砦の間くらいに。
中立のみ使えるワープをガルムに設置（ガルム→丘とガルム→高原）

渓谷MAP見直し。名に恥じない起伏にとんだ地形にしつつ戦略性のあるMAPに変更。

両軍の戦闘をメインに考えた俺の妄想。

丘と渓谷でゾーンを挟んでいる以上、ハメ云々は無くならんだろう。
それよりも前に出た裏口封鎖して丘をBSQホームグラウンド、高原をELGホームグラウンド、
渓谷を完全中間MAPにした上で、グリ崖上無人砦にBSQ、御竜無人砦にELGで睨み合い
ってのが個人的には理想。
当然それは高原にCCを設置するのが前提。

>>381
うお。
被った。

巡回警備ロボット「アルテミス」　深夜の商店街を巡回警備　博多で実験
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093623322/

更に言うともう1つ勢力を増やしてもいいかなとは思う。
平均的に人数分散できる仕様にしつつ。
1垢1勢力で１つの勢力の最低人数から+50人まで登録可能とか。
全体人数がBSQ150ELG180だったらSAS（暫定）は最大200までって感じで。
そんでもって容易くも無く難しくも無いくらいで亡命実装。
現実で１ヶ月に1回とか頻繁には出来ないように。

奇跡無理ぽになるけど全体で80%以上制圧でとか変更してさ。どうかな。
対勢力が増えることによりBBS戦争も醜いものではなくなるかも。なんつって。

お前等いますぐ公式みてみろ

>385
三つ巴には断固反対だな。
二カ国に馴れ合いが生じた場合、残りの一カ国は何をしても対抗できなくなる。
まー某運営が逃げたネトゲでの経験だが。

>>386
＞現在テストは行っておりません。

馴れ合いっつーか、政治がからんでくるからイヤだな三つ巴は。

口裏合わせてなくても
二国が戦闘してるときに第三国がきたら大変だ。

結局サスールの話はどうなったの？
緑色の階級アイコンあったからそのうち来るのかな

フェローシップやギルド用だったりしてな＜緑の階級

妄想広げたところで虚しいだけだな
サベージでもやっとけ、雑魚ども

>>393
推薦してあげようか？

>>394
クレ垢スレでおっぱい見せてくれるって

ID:TsySP8Wcの心理
どうせ釣りだろ
ひょっとして・・・いやいやここは2chだし
でも、ひょっとするとひょっとするかも・・・釣られても逃げればいいし・・・
うーうーどうしよう・・・

　　　　　 　 　　　_, ,_ ∩
　　　　　⊂⌒（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

　　 　 　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`Д´)彡　おっぱい!おっぱい!
　　 　　　(　 ⊂彡
　　 　　 　|　　　|
　　 　　 　し ⌒Ｊ

　　 　 　　　　_, ,_ ∩
　　　　　　（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆

>378
渓谷と丘の境界でハメが起きないかい？

全ゾーンのシームレス化で度肝を抜いてくれんかなぁ・・・

>381>382
やっぱそれがいいよね。
尼巣に相当するDAは、追加されるらしい飛竜の谷を利用で。

ただ、高原にCC４つはかなり厳しいような…。
あんまり城の近くにCC作るわけにはいかないしね。
BSQ側のアルターからギガ砦までの所要時間とか考えると。
骨ゾーンに一つ、目玉橋の向こうに一つ、渓谷に繋がる右手の谷間の広場に一つ。
あと一個はどこが良いだろうね。

>384
マラソンする警備ロボットですか？

>>397
すげー巨乳だった

CC関連、本気なら随時まとめを放るほうがいいと思う。
昨日まとまってたのはそれがあったからじゃないか。
単なるブレストならそれでいいけど、このまま朽ちるのは残念。

本気かどうかはハドソン次第だしなぁ。
このままテコ入れがなければ、RAは面白かったなぁと思って
正式版やらずにやめちゃおうかなとも…。
cowertの妄想が出た時は激しく期待していたけど、
ワラゲそれ以来変わったのは給料とドロップとWP分配システムだけのような。
次で何も動きが無かったらいい加減あきらめるよ。。。

まとめはまとめが上手い人におまかせ。

突撃ー撤退ー突撃ー撤退ー
死ぬまでやってて下さい（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>403
そういうさびしいこと言うなよ。妄想は妄想で完結した楽しみがある。

CC活性化関連は錯綜してて正直よく把握してないんだけれど、言いっぱなしの
ブレーンストーミングはだけにしてはもったいない。
# それはそれで楽しいけど

というわけで、提唱者、もしくはアクティブに参加してた面子は、自分なりで
いいから随時まとめを放るといいと思う。思うぞ？

てゆうかwarageまんまRTSみたいに生産職は木やら石やら切り出して
城壁や見張り台つくったり簡単なテントはったりとかだったら
面白いと思うんだけどなぁ…こんなの無理か

>>400
> マラソンする警備ロボットですか？
>
不審者をハメて殺します。

**マップ(CC･DA)の改善案**

渓谷：完全中間MAP(CCなし)

BSQ　　丘：グリ崖上無人砦から渓谷砦へ
ELG　　高原：御竜無人砦から渓谷砦へ

・渓谷CCを全て高原に移して数を3つ→4つに変える。
・ELG裏口廃止。
・渓谷→丘へのゾーン移動できる地点をもう1つ増やす。

BSQなら丘、ELGなら高原のCCを全て制圧していると
渓谷の無人砦（BSQなら丘側、ELGなら高原側）へワープできる。
これによりメインの戦場は渓谷へ。

・ガルムから丘へのゾーン移動は不可能（ワラゲのみ）
・渓谷のガルムへのワープは両軍無人砦の中間に設置
・中立のみ使えるワープをガルムに設置（ガルム→丘とガルム→高原）

高原CC・DA設置場所案
・骨ゾーン
・目玉橋の奥
・渓谷に繋がる右手の谷間の広場
・？

第三勢力は中立ががんばってくれると予想し保留で

もう一つ問題）
生産の材料採取場所

問題があれば指摘してください、まとまりしだいwikiのマップのところにupします

>408
飛竜の谷をDAにっての入れてちょ

あと、Mob大増量の妄想もいれてちょ

>>409
まだ飛竜の谷がどんなマップなのかも分かってないのに。
ラグ状況考えたらMob減らすことはあっても増やすなんて有りえないだろ。

ちゃんと公式みろよ。更新されてるだろ

>>408
>・渓谷→丘へのゾーン移動できる地点をもう1つ増やす。
・高原〜(ワープ)〜海岸〜ビスク西　を繋げる。

こういう増やしたり数値弄ったり制限増やしたりする改善案なら賛成だが

>渓谷：完全中間MAP(CCなし)

もう砦まで作ってしまっている物を無くすという発想は
開発を遅らせるだけだからイラネ。
elg裏口無くせと言ってるのも
自分が気に入らないから要らないと言ってる様にしか聞こえない。

elgが不利だと思うなら
「elgが有利になる事を考えればいい」
「現在在る物を無くす必要は無い」

>>408
まとめおつ。

＞・ガルムから丘へのゾーン移動は不可能（ワラゲのみ）
＞・渓谷のガルムへのワープは両軍無人砦の中間に設置
＞・中立のみ使えるワープをガルムに設置（ガルム→丘とガルム→高原）

これだと、ELG側から見たガルムとBSQから見たガルムの距離が違う。
丘−ガルムは繋がっているわけだし。

そこでだ。
丘とガルムの繋がりを封鎖してみてはどうか。
そうすると、BSQ/ELGから見たガルムは等距離になる。
中立から見た丘/高原それぞれの距離も等距離になる。

>>412
＞自分が気に入らないから
そんな次元で話をしてるんじゃないよ。
ま、確かに渓谷CC無くす必要はあまり感じないが。

まとめとは言っても個人でまとめてるんだから、多少の穴だって出る。
そんなとこ揚げ足取ってどうすんの。

>>413
＞自分が気に入らないから 、自分の勢力が不利だから
もしそんな理由でせっかく長く作り直した裏階段を無くせと言ってるのなら
あまりにも開発側の事考えてないなと思ってな、違うのなら言いすぎた事は謝るよ。

裏はハメ合いが起こりにくくするように裏近くにもう一つゾーン作れば良いんじゃないか
港〜中央の２つのゾーンくらい近くに。

>>414
確かに開発のこと無視して妄想してるところはある。
どんなに素晴らしい妄想案だって現実問題として実装できる/できないがあるからな。
そこに関してはその通り。
ただ、開発の実情はこのスレの住人が窺い知るところじゃないし、
それを考えてたら妄想は出来ない。
「開発を遅らせる」ってことまで考えたらメールをバンバン送ること自体が悪になってしまうからな。

俺らまで開発のこと気使う必要はないと思うな。
それが原因で妄想が出にくくなって、実際のプレイヤーたちが望んでいるWARAGEの未来予想図
が開発に伝わらない方が勿体無いというか、何と言うか。
今までどおり、妄想垂れ流しにして、誰かがたまに纏めて、それを各自の解釈でメールを送る。
結局のところ実装できる/できないを判断して取捨選択するのは開発なんだし。


＞裏はハメ合いが起こりにくくするように裏近くにもう一つゾーン作れば良いんじゃないか
＞港〜中央の２つのゾーンくらい近くに。
そうじゃないのさ。
実際、BSQ中央と丘の間にはBSQ東/港が挟まってるけどハメはあるだろう？
渓谷〜裏の間にMAP挟んでも結局そのMAPに入れまいとしてゾーン際の戦闘になってしまう。

結局のところ、現状のWARAGEでの主要MAP（丘/渓谷）はどちらかの領土（ホーム）に
なってしまっている。
そしたらどっちも自分の領土には敵を入れたくないから領土と領土がぶつかる地点での戦闘になる。
その地点てのは当然ゾーン際になるからハメたハメてないの争いになってしまう。

どちらにも属さないMAPを用意することで、お互いの領土での進入戦の前に
まずそこでの戦闘をさせる。
そうすることで進入する/させない、という押し合いばかりの戦闘を少なくさせるというのが主旨。

うへ。
すげー長文になってしまった。
ｽﾏﾇ。

簡単に図解すると、お互いが地理的にぶつかる地点をゾーン際でない所にする、ということ。

現状
　　　　BSQ　　　　　ELG
　　　　　●→　｜　←○
　　　　　●→　｜　←○
　　丘 　●→　｜　←○　　渓谷
　　　　　●→　｜　←○
　　　　　●→　｜　←○


渓谷完全中間MAP化

　　　　　　　BSQ　　　　　　ELG
　　　　　｜　●→　　　　　←○　｜
　　　　　｜　●→　　　　　←○　｜
　　丘 　｜　●→　渓谷　←○　｜　高原
　　　　　｜　●→　　　　　←○　｜
　　　　　｜　●→　　　　　←○　｜

連投失礼。

いや、実現可能性が高そうで、しかもワラゲに関する諸問題に対応できる案でないと困る
単なる妄想と、ワラゲ妄想の違いはそこだと思うが

>>415
もっとも案を出す時は可能な限り無理のない、
現在のクラスを利用出来るものを考えているんだけどね。

そりゃゾーンハメの解決にはなろうだろうが、
ゾーンのシームレス化を断固として主張する人がいないのはそのため。

想像もつかないような大きな改変は課金後も含めてハドソンがやってくれるだろう。

リネ２は初めてプレイした時シームレスだったのはびっくりしたなぁ・・・

ｱﾙﾃﾐﾀﾝが降臨したぞ
可愛いすぎる(*´ω｀*)

>>420
あれは一見シームレスだが、内部的には擬似ゾーンシステムらしい。
あまり詳しいことは分からないが。

>>422
らしいね、特定のローディング地点が決まってて、
そこらへんに近づくとガリガリ言ってロードが始まる。
まぁいくらなんでも今更シームレス化なんて無理だよなぁ・・・

リネ2はスペックによってゾーン移動するけどね。

>>422
いや、いわゆるMMOでのシームレスはどれもそのタイプじゃないのか？
厳密には「擬似シームレス」だろうけど、真性のシームレスってMMOであるん？

まぁ、多分無いな。

特定の場所でガリガリではなく、少しずつガリガリにするかもしれんけど、
超巨大なマップを読み込んで、、というシームレスは、
オフラインゲームでも無さそう。
フライトシムでも長距離飛ぶと読み込み始まるし。

とりあえず、ゾーンの境界がはっきりとなければシームレスと言えるっしょ。
UOみたいに、マップは繋がってるけど境界線は引かれてるのがわかるってのは言えないかもね。

ちょいと話戻すけど一つの案だからね
>>408への指摘にここまで出たものをまとめると

・裏口封鎖し、渓谷を中間的なゾーンにする場合
　渓谷のCCはなくさずにそのまま継続し、高原にCC･DAを増やすだけ

・ガルム→丘は封鎖し、ガルムは森かイプスにつながるようにする
ttp://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040828223725.gif
　（ちと塗ってみた

・裏口と王国の間にゾーンを製作し、BSQの港と同じようにする


個人的だけど、渓谷→丘の通路はギガス堀場の所から丘の滝（ガルム境界線ちかく）の
平野につなげてみたらどうでしょ
ttp://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040828225132.gif
　（ちと塗ってみた


もうちょい煮詰めてみましょうよ

>>415
丘〜ビスク西にゾーンがあった時はelg裏と比べて全然マシだった。
ビスク西〜中央へは二つのゾーンがあるのでどちらかに回ればハメられる事はほとんど無かった
bsqが中央で触媒側ともう一つのどちらも塞ぐと人員分断されて不利だからな。

>お互いの領土での進入戦の前にまずそこでの戦闘をさせる。
これがしたいのなら、やはり砦を落とす価値と篭れる有利さを付ければいい。

現在ガルムが唯一の中間MAPで>>417になっているが
砦がスルーされるのとお互いのゾーン口への距離が短いのですぐにゾーン逃げになるな
ガルム砦に補給用ベンダーがあって、もう少し強いMOBが守っていたり>>363のようにすれば
elgが篭って応援を待つことも出来るのだが。


中央MAP増やのもありだけど、
・進行ルートを増やす事
・砦での攻防が起き易くする事(奇跡狙いも含めて)
が一番大事だと思う。

>>428ﾀﾝ語り口が可愛いね(*´ω｀*)

>>428
>ギガス堀場の所から丘の滝
これは増やすのに同意。丘と渓谷の進行ルート増えて、
敵の位置が読めない分攻める側が有利になる。

だが、現在在るゾーンを塞いで進行ルート減らす必要は無いだろう。
イプス〜海岸〜ビスク西　イプス〜ビスク北西　高原〜海岸
などのルートが出来ればそれでいい


何度も言うが中間的なゾーン増やす事より
・進行ルートを増やす事
・砦での攻防が起き易くする事(奇跡狙いも含めて)
が大事

by ＥＰＩＬ

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かーーーしまった orz

板まちがえたよ･･･




もう吊ってレスしないように寝てきます　　　orz

>>432-433
うわぁ
個人叩き野郎痛すぎ

こんな奴と真面目に話していたのか・・・ｏｒｚ

bsq側の攻めルートが高原一方に偏る事も考えないで
elg裏塞ごうと言ったりする変な奴とは思っていたが

よくわかんないけど可愛い(*´ω｀*)

元板ｷﾎﾞﾝﾇ

>>431
＞・進行ルートを増やす事
＞・砦での攻防が起き易くする事(奇跡狙いも含めて)
これについては大いに同意。
どちらも今までも議論の交わされてきたことだしね。

ただ、
＞イプス〜海岸〜ビスク西　イプス〜ビスク北西　高原〜海岸
これについてはちと同意しかねるな。
WARAGEでのMAP構造はBSQ/ELG共に“ほぼ”（これ大事）平等であることが前提であるべき。

もし、現在は非戦闘区域であるイプスや海岸を戦闘区域とするなら、CCの設置もあるだろう。
そうなった場合、どちらもBSQに近すぎつまり領土（ホーム）となりBSQが有利。
敵本拠地進入で給料長狙いよりもCC落としや奇跡に価値を持たせる、というのが前提の場合。

進入口の観点から言えば、BSQに多くなりすぎで良くない。


あと、アレね。
裏口封鎖で渓谷中間MAP化ってのは何も今出たばかりの案じゃないよ。
結構前から。
BSQ攻めルートが一方の偏ってるのは今でも同じ。

>>434
うーむ
渓谷を中間MAPにするって理屈を理解できず
今までどおりELGHOMEという前提で話してるお前こそ
BSQの都合のいいままにしておきたいようにも思えるが。
大体裏口なくなってBSQの進攻ルートが高原に偏るって
どういう意味だ？
渓谷中間になるんだからそんなナンセンスな指摘はないだろう。
それをいったらELGだって渓谷からの進撃ルートが
丘に偏ってるって突っ込みいれられるぞ
裏口なくなるってことはELGからみても渓谷が遠くなるわけで悪い話ではないだろう
ま、高原MAPの多少の練り直しは必要だろうな

ELGのほうが裏口いらないって人多いと思うが

>>437
ん？

>進入口の観点から言えば、BSQに多くなりすぎで良くない。
これを考えて
>イプス〜海岸〜ビスク西　イプス〜ビスク北西　高原〜海岸
これを増やす事で、elg側からビスク西やビスク北西に攻めれる進入口増やそうと言う事なのだが
それでも反対？

>MAP構造はBSQ/ELG共に“ほぼ”（これ大事）平等であることが前提
これも同意だが対称マップにでもし無い限り無理なので、
それなら攻めるルートとゾーンの数だけでも同じにすればいいと思う

>>438
elg有利とかbsq有利なんてどうでもいい
どうせどちらかに飽きたら亡命する。

まぁ、簡単にすると
bsqとelgの中間地点に大量の資源があればokでＦＡ？

bsqとelgの中間地点にBG総本山があればいいんだな？

>>440
あれ？
＞elg側からビスク西やビスク北西に攻めれる進入口増やそうと言う事
だから、
＞進入口の観点から言えば、BSQに多くなりすぎで良くない。
ということなんだが･･･。

＞攻めるルートとゾーンの数だけでも同じにすればいいと思う
なのに一方のみに増やすのか？

あれ？
なんか根本的なところで食い違いがあるような気がする。

>>441
だいたいFA。
資源確保という意味の戦闘も起きうるしな。

>>440はとにかく有利な方で俺TUEEしたいだけの
人だから突っ込んじゃかわいそう＞＜

>>442
ﾜﾛﾃｨﾝｸﾞ

ふぅ･･･ 少し殺伐とした雰囲気ですね
MAPのことは結構ハドソン側としても時間が掛かるかと思いますので、今は大体のことをメールして
細かい所の要望メールはサードが始まるか、終わったころにでも話し合ったほうがスムーズにいけるかと
そこで気分を変えて違う話題にでもいきませんか？
MAPのことは前々から出ていますし、少しループしてるしね

次の議題は今までにあまりここで議論されていなかった
「ワラゲでの魔法や技で問題があるものについて」
にでもしませんか？　　未調整や未実装なものが多くあり、それほど問題なものはないかと
ワラゲのシステムには直接関与してませんが気晴らし程度にでもなるかと思いますよ
どうでしょうか？

ちと脱線だが、↓こんな感じで王国をBSQのようにゾーン分割できないもんかね。
ttp://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040829002442.gif

つか、まぁ全体MAP眺めてると思うんだが、BSQとELGそれぞれの本拠地は
あまりに大きさが違うよな。


>>445
素手議論に終止しちゃうような気もするが。
個人的にはスレイブチェインが凶悪過ぎるかなと思う。
使ったことは無いから使用感（当て易さ・出し易さ）は分からないけど。

移転しました。
これからもあばたぁちゃんねるをヨロシク＾＾

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>>444
階級上げて俺TUEEしたいから
不利な方に付いて、移動が楽な守り側で
階級平均高い敵を狩る方が楽だ、オープンはelg行くのでelgの奴はヨロシクな。

>>439
ミクルの位置が気に入らないなら、ミクルをプレエルガキングの位置にして
触媒屋+復活地点の位置をワラゲミクルの位置にしてほしいと言えばいいのだがな。
現在のままでも裏階段長くてミクルは狩りにくいが。


>>445
ワラゲで使えそうな技(適当)
・味方に当たる種
・知らない人なら外せないスレイブチェイン
・スキル1で使えるナイトカーテンのエフェクト
・ISでソニックは使えるのか？知らないが
・リトルツイスター連打
・動きながら使える投げ技と素手連打の合わせ
・ラピッドキャストでカオス連発、見た事ないが

あーそうそう種があったな。

つか、あれは殆どバグみたいなもんだろ。
ハドスンは仕様だと言い切ったらしいが。

>>446
何のために？
ゾーンハメ問題増えて
elg本体の位置が/w allでばれ
死んだらアイテム失うゾーンが王国に増えるかもしれないぞ。

それよりbsq中央と東くらいは繋げてほしい

>>450
BSQを全部繋げられるなら別に分割する必要は無いがな。
BSQ繋げるのは無理だろう。

/w allは要修正。

おまいら公式の新しいページについて何も話題にしないのね

ELG実際は結構小さいからね
分割はすぐにゾーン移動になって難しいと思うよ

>>448
種はもう仕様っていってるからね･･･

スレイブチェインはSTのときにやられたけど、かなり強いよね
初めてくらったとき何が何やら効果は異常なまでに長いし
結構批判多かったらしいから、修正は入るんじゃないかな

ナイトカーテンのエフェクトは失敗したら黒いのは出ないようにしてほしいとメールしたんだけど
どうなんだろうね。 サードで出たらまたメールということで

ISでソニックは使えるでしょうね
でも、その前にソニックの攻撃力の低さでIS投げられても痛くないのも問題ですね

リトルツイスターは修正されるでしょう

投げ技と素手連打の合わせはどうなんでしょうね
投げはSTの時ですが結構未実装･未調整のものが多くよくわからなかったです
素手は･･･ ﾉｰｺﾒﾝﾄで

噂によるとラピッドキャストの効果時間は２秒ほどらしいです
スペルブックと併用して連続３発が限界かな？

>>452
公式の更新はサード関係じゃない？

>>449

[EL]　****　： 今から奇跡狙いの為工作員を3人亡命させてBSQに送りまｓ！殺さない曜日
****　は叫んだ　：　こっちにはBSQのボンバーキングJFKとBGも付いてるぜ！
[EL]　****　：　いやそれは流石にやめた方が……
[EL]　****　：　国賊死すべし
[EL]　****　：　＞＜
****　は叫んだ　：　ＭｏＥ　ＥＮＤ
(OOC)　JFK****　：　差別用語のBSQを殺せ！
[EL]　****　：　・・・(´ー｀;)

丘のMapの東側と渓谷のMapの西側を切り取ってくっつけて
丘と渓谷の中間Mapにしたらどうだろう

ゾーンに跨るマップの操作は極めて非現実的。
他のAgeの事もあるからな。

>>453
> 噂によるとラピッドキャストの効果時間は２秒ほどらしいです
> スペルブックと併用して連続３発が限界かな？
>
詠唱がなくても魔法撃った後のディレイがある。

>428
労力も少なそうだし、凄くｲｲね。

Mobも妄想。

目玉橋：雑魚目玉を倒すと巨大鉱石が沸き、その鉱石を掘るとCC陥落
　　　　　所詮、雑魚＋鉱石なので、頑張ればスルー可能

谷間広場：蠍キングがうろうろしている
　　　　　HP・ATKLに優れた蠍で、大人数で同時攻撃しないと死者が出る

骨ゾーン：オルバンとノッカーで、オルバンがボス
　　　　　森のスプリCCの逆

Hirokoﾀﾝ大盛りつゆだくで( ;´д`)ﾊｱﾊｱ

>WARAGEでのMAP構造はBSQ/ELG共に“ほぼ”（これ大事）平等であることが前提であるべき。

これについては反対。
できるだけ非対称の方が面白い。
もちろん、公平性はとても重要だけど、
例えば将棋盤のような対称なマップで戦ってもおもしろくないっしょ？
BSQとELGの地形が全然違ったから、両軍の性格が
かなり違ったモノになったという面、否定しきれる？
両方ともＢＳＱみたいな性格だったらどうよ？
あるいは、両方ともＥＬＧだったら？
魅力半減じゃないだろうか。

抽選はずれたけど、推薦枠で砂T参加できるようになったよ〜！

参加できずに、ハンカチ噛んで悔しがってるELGのみんな　安心して＾＾

OT前にもう人暴れして、またいっぱい虐めてくるからさ　アハハッ

推薦からだと参加は確実ではないらしいけど

MAP非対称でもいいけど、奇跡起こしたら大貧民みたく
ＢＳＱとＥＬＧの本拠地交換になったりしないかねー

それよりは一定期間でワラゲワイプの方がいいなぁ。
奇跡起こすなよ。陣営入れ替わるダロ？と怒られたりしそう。

なんでも言われてるが、奇跡のうまみ＞＞＞砦維持（争奪）＞＞野戦バカにすればいい話

>>464
怒られる？

>>460
同意。
理想は非対称でありながら、勢力としての有利・不利が働かないという上での、ほぼ平等が欲しい。
例えば、丘は落下スキルが活きるMAP、渓谷は水泳スキルが活きるMAPって感じで。
一方は近接有利、一方は魔法有利、ってな感じ。但しこれには各スキルが等価である必要がある。

Aniventure Diary part2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075325557/

要望・妄想出しすぎて潰れたゲーム
お前らもほどほどにしとけよ

>>468
親近感を感じるな

要望はキリが無いからねえ。Warage要望にしても、Warageをやり込んだから出る訳だし。
新たにワープゾーンやCC追加されたとしたら、それはそれでまた戦術が変化して、
それでさらに要望は出てくる。

今のまんま、本隊同士の押し合いだけでもおもろいからなあ。ラグさえなくなれば他の
要望は無くてもいいって感じだ。変化を付ける為だけの追加程度でも十分。
今でも十分面白いってのは人の集まりを見れば解る。

要望や妄想はいくら出してもかまわないと思う。それを検討、採用するのはハドソンなんだから。
要望・妄想出しすぎて潰れるなんて事はありえない。
ただ要望が多ければ期待も上がる。期待が上がりすぎて、期待はずれの結果になれば、
もちろん潰れてしまう。メーカー側が潰れるんじゃなくて、ユーザー側が潰れるのだと思う。

今のWarageが不十分すぎることは無いと思う。
ここしばらく出ている要望・妄想は+αが何か欲しいって所だろう。Warageそのものを根底
から変えるような事は誰も望んでいない。だから亡命に関しても、あまり期待度は大きく無いし
どちらかというと無くてもいいのではと考える人も多いように思う。
そういう意味では、節操のある要望・妄想なので、出しすぎることによって潰れる事にはならないと思う。

ここしばらくのWarageスレはとても良い雰囲気だ。

>ここしばらくのWarageスレはとても良い雰囲気だ。
荒らしが少ないって意味ならね

>>471
荒らしは放置でどうでもいい。
荒唐無稽な妄想がまずないって事さ。理由を述べて否定すれば
それから伸びる話もあるし、間違いも認める人が多い。
ちょっと否定されただけで、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うヤツもいないし。

さっき、ビスク中央でやった六尺兄貴凄かったです！！
ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。
俺もくわえさせられてワーム喰らい無様に排便さらしました。
プラチナサイズ出されたときは一瞬引いたけど、
兄貴の「いやなら止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、
生まれて初めて丸刈りになりました。
その後、脇・チンゲも刈られてビンビンのモラ、
思いっきりしごかれ派手にガチムチ兄貴の顔に飛ばしました。
スッゲー男らしく気持ちよかったです。
また行くときカキコして下さい！
帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

変化が必要なだけではなくて、今後人数が増えた時、
200vs200とか500vsとかになっても戦争ができるのかと。
そこで、人数をマップ全体に散らばらせればサーバリソースの有効利用になるし
ラグも少ないし、と、色々要らぬ世話を考えてるんじゃなかったっけ。
ワープにしても、使ってないマップ利用促進策にしても、
裏門封鎖案などの小手先の細工注文にしても、
一極集中を無くすための提案じゃなかったっけ？

いや、一極集中でも処理仕切れるならそれでもいいんだけどね。
全ての攻撃を何らかの範囲攻撃にしてしまえば、
500vs500でもなんとか戦闘できるんじゃないかと思う。
もちろん通信が追いつかないからそれは非表示で、
指揮官の合図に合わせて前進して、なにも見えないまま範囲攻撃を繰り出すだけ。
戦場の様子が全く見えないまま勝敗がいつの間にか付いてるようになる。
ある意味ものすごくリアルだけどね。
面白く無さそう。

>>474
普通に鯖を増やすと思うけど

>>470
βからの人の集まり方を見れば、
今のWarAge自体がそうずっと遊べるものじゃない事は明白だと思うけどな。

>>475
鯖増やしてもクライアントで表示し切れなければ意味ないだろ。
何のための案かは人ぞれぞれ、複合的な意味があったりするけど。

>>476
>鯖増やしてもクライアントで表示し切れなければ意味ないだろ。

クライアントの話なんてどうでもいい
>>474が人数が増えたらって話をしてるから、
他のゲームでもユーザーの数が増えたら鯖を増やしてるし
500vs500なんて状態になったら普通にDIAMOND以外にも鯖を増やすだろ

まあツマラン話だしどうでもいいよ

>>477
そういう意味か。
勘違いしてた、スマン。

技術的に可能かどうかって話は置いといても、500人規模の戦闘は
難しいと思うな。

100人規模にしたって、実際に戦火を交えているのは半分程度だろう。
（地形的に、局所的には中規模にならざるを得ない）

それが200人になったところで、戦列はあまり変わらない予感。
でも、50人位の軍勢なら、ほぼ全員が戦う事になる。
ゲームとしての成立する人数っては、何処かに限度があると思う。

まぁ現状は、ラグや3D描画能力でどの編が適正かは、なんとなくしか
読めないけどね。

　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　　い　そ　　す　 Ｅ
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::　　い　れ　 げ　 Ｌ
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ　　男　に　　|　　Ｇ
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ　　ば　見　 迫
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､　　 っ　 ろ　. 力
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~　　　か　よ　 だ
　 　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"　　　り　　　　 ぜ
　　　　　 /_　　　　 　 　 　 　　　：
　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　　 ：
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ

少しもちつけよAniki

>>470
＞ここしばらく出ている要望・妄想は+αが何か欲しいって所だろう
お前全然理解してないな
長文にすりゃいいってもんじゃねーぞ

「奇跡のための砦の取り合い」
ワラゲの、この本来の目的がそっちのけになってることに対しての修正案だろ
＋αじゃねーよ

>>479
各200人程度までは一部の場所を除いて参加人数が限定される事はないと思うけどな。
逆に50人程度だと地形によっては前衛、後衛の概念が薄くなってしまう事になる。

理由は今までどんな人数においても、HPの続く限り前衛として活動出来たからだけど。

>>482
突っ込んじゃだめだよ・・・。
ほら、彼は昨日のあれ、ｷﾁｺﾃのあれだからさ。

　　　　　　　　　　　　_ -‐　^~￣｀ﾞ¬,-‐‐ ､
　　　　　　　　　　 ∠_　　　　　　　　ヽ　　 ｀ ､
　　　　　　　　_　r'　　 ￣｀_　　　 ,　　 、　、　ヽ
　　　 ┌ｰ''￣ V　　 　 r´　　 ,/　|　､ヽヽ　ヽ　 ｀ｰ､
　　 　 lヘ_　　 |__　　 /　　　 /　 ﾊ　ﾄ､ ヽヽ　＼　くヽ
　　　　|　　￣''|__ ￣ | 　 |　/　 /　l |　l /　i､ 　 l　/!/
　　　　ゝ｡　　 |__ ￣ |　　|ノ_!／ 　 l/　Vヽ　j　 | / '
　　　　 ＼_,ﾍ !　 /ﾍ,|　　l下ｨﾍ　　 　 ｢.l⌒! |　 |/
　　 　 　 　 / |　 ヽj!|　　| L.l_ﾉ　　 　 Ll,,_/ |　 |
　　　　　　/ . |　 | | ||　　|　　　 　 　 ヽ　　 !　 |　　ひき続きオナニー妄想を
.　　　　　/　　|　.| | |ｌ　　|、　　　、¬　　／|　 |　　　　お楽しみください
　　　　 /　　　ヽ､ヽ儿､　| ｀ ､　　 ｰ' ,／l　 l　 |
　　 　 ん'⌒ヽ、_,夊¬心l　　 `ｰ- イ j　|　/! j
　　　　　　　　　　　　へヽ､ 　 　 　 |/ l ル' .|/
　　　　　　　　　　　 l､_　｀ヾ　_　　　|,　'´　 ,へ／ヽ
　　　　　　　　 l¬v､-､ヽ__　 ｰ､ヽ　ﾙﾍ､／／　 -‐'７
　　　　　　／l/u} _ Uソﾑｰ､ﾍ　 ＼/ / / ＼　　　　 l
　　　　　7　__　／ 　 ヽ） }　＼＼ ∨　|　　 l＼　-ｰ¬
　　　 　 ヽ　　/　　　 　 Ｎﾒ､　＼,ソ　 l　 　 |　 ヽ､　　ゝ
　　　　　て_ /　　　 　 　 し,¬　 ヾ,　 | 　 　 |　　 lヽ　_j_
　　　　　丿 l　　　　　　 　 l__ﾍヽ､ |　.|　 　 /　 　 |　|　　ヽ
　　　　　つ ト　　　　_　　　　 ヽけ |　|　　/　　 　 |　| __,ノ
　　 　 　 ヽ,斤　　／　￣ﾞﾟ"'ｰ､　〉 l　|　 /　 　 　 ,|　|/
　　　 　 　 　 ＼/　　　　　　　 ﾍ}　L|_,,ｲ-‐¬'"￣　 ﾄ､
　　　　　　　　　 `、　　　　　　　 h、 　 　 　 　 　 　 |　 ､

複数同時中規模戦があったほうが駆け引きとして面白いなって妄想してるけど
キャラグラフィックの質を落とすモードがあってラグと不正落ちがなくなれば
本体戦だけでも満足してしまうかもしれん

>>486
キャラグラはともかく、ラグが無ければなんてMMOでは無意味な仮定だけどな。

wikiにあった馬鹿でかいELGのMAPをビットマップからGIFにしておきました。
一番下にすぐに見直せる簡易MAPを付けてみましたが、不要であれば消しますので言ってください

とにもかくにもラグ解消は至上命題。
完全解消は無理にしても、読めないラグはどうにもならん。

>>482
現状でも、奇跡のための砦の取り合いは起きてる。
まあ奇跡はクソつまらんが。でも売るモノ変更程度で楽しいものにはなる。
とにかくラグ解消だ。それさえ治れば+αだけでいいんだよ。

ラグ解消�_

今のラグは例えば Aが実際の位置，A'が残像，Bから攻撃すると
A_________A'
_____B
A'に攻撃すれば判定なし，Aに攻撃しようとしても範囲外で攻撃できません と言われる

>>491
ラグがあると当たるはずなのに当たらないっていう状況が出て
特に初心者は対応に苦慮するだろう。ラグゲーと言ってやめかねない。

ラグの影響を減らしたいから、人数の分散が必要になる
砦攻防を増やそうって話にもなってるんだけどな。

そこを考えず誰かのように「ラグ無くせ」と叫ぶだけじゃ何の価値もない。

ラグがひど過ぎるのはプログラマのせい
ネットワークプログラムの初心者が書いてるんじゃないの？

「ラグ無くせ」→分散化させよう
って事で１つの案が出てたじゃないか。

分散化を前提とすると100vs100とかできなくなるんだね
ラグ有の今じゃ200人いても100vs100の戦争になってるかって言うと・・・だけど
ｻﾄﾞｿﾝには何とか頑張ってもらいたい

>>494
分散しても、結局100vs100の時にラグるわけでしょ？
この問題がある限り、MoEの限界点は打破できないよ。
位置ズレだって酷いしさ。

見た人は見たと思うが、EQとの位置ズレの比較ムービーを見れば
ユーザーとしては「努力でラグや位置ズレは治せるんじゃないの？」
と断定せざるをえない。
技術面で多少改善された上で、それでもラグいようなら、分散化や
サーバー増設といった段階に入って行くべきでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 テ　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 .と　な
　　　　　　 ス　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 タ　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　.　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::.､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~ .　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
　　 )　　''ﾌ""　r" ii　ヽ､､　　ti　　~''-''､､;;;;;;;;;;;;::::　　　 ,,,,,,,､ -ｰ ''''"　　　　　　　　　　　 ﾘ:::ﾘ :::

>>496
ラグを改善するためだけに分散化しようってわけじゃないんだがな。
そう思ってる人もいるかもしれんが。

ラグが改善されると思ってる人はそれでいいんじゃない。
このスレに来て新たな要望を考える必要もないだろう。

>488
消すのってパスワード必要じゃなかったっけ？

ってわけで、消して欲しいのがあれば理由添えて言ってくれれば消しておきます。

>>496
・プログラム改善
・サーバー増設
・戦闘分散化

どれを先にするかはハドソンが決める事でここで揉める必要は無い。

>>493
出来なくなるとどうして断言出来る？
分散もしつつ本体戦もたまに起こす事も出来るだろう

もう少し頭柔らかくしようぜ、
現状のままじゃダメな事は大抵の人が気付いているだろう

>>500訂正
493= >>495

ラグが無ければ500vs500とかの本隊戦が起こるシステム＝今のままで満足だけど、
現実問題厳しいから、次善の策として、同時中規模戦多発を誘導を希望だなぁ。
そういう人多いんじゃないかな。

砦が放置されてる問題は確かに問題ではあるけども、
分散せずに、本隊戦で勝利→砦一気に取得→奇跡狙いという流れでも
RAβやMoEFTでは充分面白かったし、奇跡に魅力さえあれば問題ないような。

ラグ無し500vs500やりたいなぁ。
タゲシステムを無くして、全てを地面に対する範囲攻撃にすれば
処理量がプレイヤーのｎlogｎではなく、普通にプレイヤー数に比例するようになるから
なんとかなるとは思うんだけど、、、。

タゲして攻撃というシステムに慣れちゃってる人を切り捨てはできないしねぇ。

ハドソンに金は無い（MoEに回す金はない）ことを前提に
した方がいいぽ。だから高級鯖入れるとか、鯖増設とかは
余り期待しないで。処理を分散させるのではなくて
プレイヤーが分散して戦うことにシフトさせて行こう

タゲはあくまで攻撃軸補正でいいんじゃない？
アクション系みたいな感じで。
攻撃する時に一歩前に出てコンボ可能とか

鯖より頭雇う金がないんだよ・・・

>>502
>タゲシステムを無くして、全てを地面に対する範囲攻撃
RYLと同じだな。あれはラグラグだったけど。

>>489
＞現状でも、奇跡のための砦の取り合いは起きてる
だからお前は理解してないっていってるんだよ

奇跡争奪戦はMoE2ndではほとんど行われず、本隊同士のガチンコばっかりだった
RAβでも、後期日程になればなるほど奇跡争奪戦は忘れ去られたように起こらなくなっていった
結局、砦がスルーされて延々とパワー勝負、数が多い方が有利という状況になる傾向に対し、
それではマンネリだ、ﾂﾏﾗﾝから対策が必要だって話なんだよ

で、その対策ってのが大別すると以下
・奇跡の内容強化
・砦の機能強化
・その他

＋α云々じゃねーっつの

>・奇跡の内容強化

誰か頻繁に奇跡を起こしたくなるようないいアイデアある？

>>508
▼WarAge案保管場（wiki）
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB

一通り読んでみよう

妄想保管所もいい加減でかすぎになってきたね。
まぁゴミ箱みたいなものと割り切ればいいけど、
読みづらいと結局ループすることになるから
何とか短くまとめ直しできる人いたらいいんだけども。

>頻繁に奇跡
頻繁に奇跡を起こせないくらい難しいものだったら、
それはそれで燃えるかもね。
２，３時間では到底無理で、
一日砦２個ずつくらい地道に増やして追いつめて奇跡という感じとか。
人の少ない時間帯問題があるから単純には行かないけど、
このへんはアイデア勝負かもね。
鯖パワーやプログラム能力とは関係ない部分でなんとかなるかも。

で、「砦キープシステム」の妄想。

砦を２０時間くらい放置してもキープ可能な仕掛けを考えてみた。

自軍の砦のボスに話しかけると、「砦のノアストーンのかけら」を貰える。
これを自軍領地に持ち帰り特定のNPCに渡す。
２時間後に同じNPCに話しかけると、「○○軍の砦ノアストーンのかけら」を貰える。
それを自軍砦のボスに渡すと、砦キープカウントが＋１される。
沢山のPCでこれを行って、キープカウントが一定以上(50くらいかな？)に達すると、
砦キープが発動して、その砦のMobが２０時間無敵になる。

自軍近くの砦なら比較的簡単にキープするためのクエストをこなせるけど、
遠いところは邪魔されてかなり難しくなる。
キープしようとする側と阻止しようとする側の戦いも各地で熱くなるんじゃないかな。

>>502
>タゲシステムを無くして、全てを地面に対する範囲攻撃

タゲ無しだと本当にアクションになって面白いが、
タゲ切る技などの調整と
弓や魔法の遠距離攻撃の調整とラグ
今更変更は難しい。

弓だけはタゲ無しで使えて遠距離だと威力半減で良いけどな
現在でもWarAgeであたら無すぎ
牽制の弓矢が降る中を神風で突き抜けたい

>>512
>今更変更は難しい。

そこをなんとかハドソンがんばってくれないかorz
タゲ無しになったらかなりおもろそうなんだけどなぁ…

でも妄想は所詮そこまでだけどな
いくら良案だと言ったところで、ハドソンへメールしなきゃ
変わりようもないし、採用されるとも限らない

所詮、空想でしかない

>512
タゲ無し弓矢＆投げなら、神風やリベンジダートも生きるね。
弓兵のアンチユニットが盾＋投げの兵士になったりしておもしろそう。
タゲ射撃の銃をそのままのこせば、良い差別化になるのにな。
範囲攻撃は出来ても、範囲のなかの一番近い一人にだけ当たる攻撃って
簡単に実現できることなんだろうか。
投げのﾗﾋﾟｯﾄﾞｽﾛｳはどういう風に実装されてるんだろ？

>>511
奇跡起こすのに何百時間もかかるが
砦支配率60%くらいで奇跡起こる事が前提の話？

奇跡は廃人以外でも参加できるように
最短1時間、平均3時間くらいで起こせる仕様じゃないと話にならない

>>513
タゲ無しってそんなに面白いかね。
皆で突っ込んでボルテ撃ってるような大雑把な戦闘になる気がするけど。
攻撃補正が難しくなるからラグの影響を多大に受けるし。

とりあえず、範囲攻撃の技を増やすだけでなんとかなるかもね。
候補は…
チャージド系(ちょっとした前方範囲攻撃に)
ソニックブレード（射撃系範囲攻撃に(剣がクルクル回って飛んでいくからという理屈)）
バルクショット（複数矢を同時に放つ事にして、ちょっとした範囲射撃に）
ﾗﾋﾟｯﾄﾞｽﾛｳ(前方に手裏剣をばらまくイメージで範囲射撃に)
レッグストーム(周囲の敵のスタミナを削るように)
他になんかあるかな

warageはいつでも戦争してるワケじゃない
むしろ人がほとんどいない時間が大部分
平日の朝とか全ゾーンで一桁とか当たり前だし
廃人はそんな時間帯だと1PTで奇跡とかできちゃう
奇跡強化妄想してる人はこれも考慮にいれて欲しいかな

やはりいい加減で読みにくいですか･･･
wikiの初心者・アンケート以外を（細かいところは案を考えてくださった方が書き直してくれましたが）国語力のない私がワラゲスレからコピペし、まとめてしまい
必然的に読みにくくなりましたね。 妙なところに張り切ってしまい申し訳ないです。

>>499
おお！管理人パスワードのご存知の方！
もしよろしければ

・warage-CC･DA （ELG）.zip
　　　warage-CC･DA （ELG）.zip (backup No.1) [詳細]
・warage-CC･DA(ELG).bmp
　　　warage-CC･DA(ELG).bmp (backup No.1) [詳細]

この二つのバックアップを消してもらえないでしょうか？
以前何を思ったかファイルも変えていない馬鹿でかいものを添付してしまい
そのままテンパって、削除したりまた添付しまったりと変なことばかりして
余計見にくくなってしまったので削除お願いします。

>516
一日に１時間、３時間の戦いで砦をキープして、
それの積み重ねで何日かに一度奇跡が起きる感じを>511は考えてたんだけどな。
今のままだと、寝ないで粘った者が勝つわけでしょ？
それが、砦キープさえこなせば寝ても大丈夫、というふうになったらなぁという妄想。

少数の廃人がどんなにがんばっても、敵陣の砦について
クエスト５０回＋その間の砦キープは無理だろうと考えて、
「キープカウント」なるものを考えてみたんだけども。
必然的に、人の多い時間帯に面白い砦の攻防が起こるはず、と。

>>519
砦のMobが強化されてるから廃1PTではかなり難しいと思うぞ。
ギガ砦みたいな制限の仕方すればあまり問題にならないんじゃないかな。

>520
ｽｲﾏｾﾝ、勘違いしてました。
だれでも削除可能だったみたいです。
…て、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ、、、
どこにあるのかﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｽ。
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟならそのまま放置で問題ないかと。
容量に困ったらwikiroomの管理者が消すはずです。

砦はソロで落とせるのから少なくても10人は必要な砦とかほしいね
奇跡に100％必要だとして，片方の軍勢が毎日10％ずつ支配を広げてく感じがいい

>>521
>寝ないで粘った者が勝つわけでしょ？
これが嫌なのは良くわかるが

全部の砦を尼城雨豚待ちみたいにすると
決着がなかなかつかないと思う。

偶然砦落とせるときに居合わせた人が何と無く奇跡起こしてしまって
それまでに頑張った人はその場に居なかったりする事にもなる。


改善案
・数箇所の砦だけ特定のリアル時間のみ戦闘可能(リネ攻城戦みたいに)にしてA砦とする
・A砦の支配率と、通常の時間制限無しのB砦の支配率足して80%越えると奇跡
・A砦にはイルミナ城も含めて攻城戦出来る定期的イベントにする
・AとBの砦戦争は同時進行で出来るのでAのイベントのみに人が偏る事は無い。

なら、次の攻城戦で奇跡起こすぞ、と言う時間のメリハリが付いていいかもしれない。

>>509
thx
いい案もあるけどもっと特典が欲しいかなぁ
せめて一度奇跡を起こすと相手に起こされるまでずっと奇跡の状態が続いて欲しい

>>510
困難であればあるほど達成した時の喜びは大きくなるよね

>>525
>それまでに頑張った人はその場に居なかったりする事にもなる。
今みたいな一時的に物を売るとかではなく、wikiにあるように
その場にいなかった人でも受けられるような恩恵にすればいいだろうな。

ただ積み重ねによって奇跡が起きるような仕様だとパワーゲームに成りかねない。
戦術によって覆るのは短期的な有利不利に過ぎないからな。

>寝ないで粘った者が勝つわけでしょ？
これの対策は砦の取得率によるメリットを実装した上で、
午前三時までとか、両軍何人以上とか、人数何倍差までとか制限をつけるしか無いだろうな。

http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB
まとめなのに個人的な偏見が増えているな、特にELG側しかした事無いような意見

>谷下ﾙｰﾄは地形が圧倒的に防衛有利
攻める側はリコールアルターする人さえいれば
港まで余裕で進行出来て脱出も灯台篭りで可能。

>狭い丘は防衛に有利で、横に広い渓谷は不利
敵に位置が分からなければ動けないのはどちらも同じ、
有利不利は渓谷内の集合地点で変る。
elg表が遠くなった分elgは案山子辺りまで出て待てば縦に伸びて案山子目指すbsq狩る事も出来る。
丘は囲まれる事が無い分どちらもあらゆる箇所で粘って戦いやすい。

>この地形的差は両軍の積極性にそのまま反映されている
地形的な差を言うなら、丘〜渓谷は下りで進行しやすく逃げやすい
渓谷〜丘は進行しにくく逃げにくい。

bsqは速攻しやすく、elgは港や尼巣に篭ったり粘って戦いやすい。

どちら側にも一長一短があるわけだからどちらが有利と言う事は言えない
一長一短を上手に利用した方が勝つ。
イプス〜北西・海岸〜西などの進行ルートもそのうち増えるだろう。

CCを占領時に何かしらの利益があっても"占領し続けている間に何も利益がない"とお互いに
奪い奪われ合いがどちらに取っても"美味しい"と言うことになる。

つまりCCや奇跡の報酬は一過性の物ではなく占領している間効果が続くでFA?

>>529
俺もその方がいいな
必死になって戦うと思うし

>>529
CCはその通りだと思うけど、
奇跡時は呪いによって大きなデメリットが発生するようなら問題ないね。

>>529
散々今までに出たとは思うが

プチ奇跡を各砦に付ける案
・ベンダー設置、占領率が多いほど品物増加、価格低下
・ソーンスキン、FB、ビガーなど低級補助NPC設置、占領率が多いほど効果増加
・ライトヒール、リバイタルなど低級回復NPC設置、占領率が多いほど効果増加
・鉱石大量に積み込める貸し荷車と銀行設置、占領率が多いほど効果増加

現在はbsq寄りに砦が多いので高原や海岸などにも砦増やして
平均的には50%50%にする事前提

あとはここにある、WP以外のポイント(仮)を砦落とした時に入ると
砦落とすモチベーションが階級ランク上げと同じくらいに高まる
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB

お前さん達の方向性をちょいと知りたいのさ

WarAgeでは階級を上げる(WarLordになる)のは難しく基本的に資金が厳しい状況と
逆に誰でも階級を上げられて資金やｱｲﾃﾑを使い放題のいわばｲﾝﾌﾚ状態のどちらが良いかな？

オリンピックももう終わりじゃな。

プチ奇跡には内心賛成だがあまり優遇して難攻不落にさせるのはいささかいかんと思う。

あれ？

NGNAME：ループ村の朝

ああ･･･。

NGNAME：ループ村

>>533
初期の構想では、ワラゲはスキルの成長がない代わりに、高位の装備や武器なんかが簡単に手に入るってものだったな
そういう意味では後者か

ただし、現在のワラゲはスキル成長ありなんで、ハドソンがどういった世界を考えてるのかがよくわからんくなってるな

>>533
どちらでもない今くらいのバランスが良い。
無理して選ぶなら前者かな。

死ぬことに対してリスクを負わないのは、
生きることに対して喜びを失わせるから嫌だな。

正直やることに煮詰まったらＣＣを落としているんだから。
やることをＣＣ落としにさせたら敵との衝突が変わってくるのかと思うと想像できん。

>529
一過性のメリットをお互い馴れ合って取っても、
なにか美味しいかなぁ？
例えば一時的なBuffだとして
お互い交互にBuffを取り合ってなんか嬉しいかな。

一番いけないのは、砦を攻めた時に永続的なメリットが貰えることだよね。
良いものがドロップとか、スキルアップとか、お金とかWPとか。
これは馴れ合いの温床。

でも、占領している間に効果が続く、と、
一過性のものが占領してしばらく続く、というのは
一長一短な気がする。

>>533
極端だな、その中間

・WarLordになるのは少し難しく、資金やｱｲﾃﾑは使い放題ではないが節約すれば余る程度の余裕がある。
が良い
本当の初心者との差を付けるために
ソルジャー辺りまでは階級上がっても下がる事は無いようにしてほしい。

RA初期でのWarageでは、死んだら装備もアイテムも全てDROPだった。
次第に温くなっていった。ひょっとするとDROP無しもしくはDROPするのは
アイテムだけって感じになるかもしれんな。SHIP専用装備だの、成長する
装備だのが入ってくれば、DROPしてしまったら大変だ。

大変だからこそ、死なないようにというよりも、DROPを無しにする方向へ
向かう感じがする。それかアイテム保険のようなものが入るか。
死ぬ事のペナルティは、Warpointダウン、ヌブール転送だけでもいいかも
しれない。死ぬ場合、自分のミスというよりも味方の為であったりするし。
もしDROP無しになれば、ゲリラや少人数PTでの突撃も増える気がする。

んー、違うか。

ともかく、現状、砦を落とすのはデメリットしか無いわけで、
攻めた時例えば、ギガ砦や犬砦を取ろうと言っても、
それは触媒や他の消耗品の無駄でしかないわけでｲﾏｲﾁ。
消費した物資の補填になる程度、
ちょうど釣り合う程度のボーナスが欲しいよね。

ボーナスが強すぎると、
占領している間に効果が続くであれば、奇跡直前まで砦を取って
延々敵兵を刈り続けるのが美味しくなってしまうし、
一過性のものなら、>529の危惧の通りになってしまうね。

「適度なボーナス」ってバランス、取るの難しいかもなぁ…。

ドロップすることは幾つかメリットがあるんだよね

１，ゾンビ防止
２，生産者の活動の場
３，戦利品ルートのうまさ

３の派生で、戦闘のあった後、戦場を支配できた側がルートできるわけで、
そのためには引きながら戦っているとルート面で不利になるという、
ちょっと面白い効果もあったりする。

シップ専用装備とか成長装備とか階級装備とかなら、
ゾンビも生産もあまり関係ないから、ドロップしない仕掛けにしてもいいかもね。
通常の装備や消耗品はガンガンドロップすべき。
８つドロップにして、メダル廃止して現金にならないかなぁ。

結局勢力はBSQ,ELG,SAS,best連合総本山でOK？

RAのアルビールスプリガン砦は結構好きだったな
鯖が二つに分かれてただのスキル上げ場になったけど

CCの中か周りの野菜,木材，鉱石の湧きをよくしたり,スキルの上がりやすいモンス（砦属性じゃない）を沸かせて，
普段から人がいる状況を作りたい
両軍本拠地から離れるほどいいモンス，アイテムが沸く

WarAge初心者はスキル上げしつつ，当然敵のゲリラがくるから報告業務の初歩を学ぶ

ゾンビに関しては城内なんだからある意味、それでもいいように思う。
現状だって、装備が多少無くなったところでどんどん来ちゃうし。

ただ生産者の活躍の場が無くなるかもしれないが、ぶっちゃけWarage
頑張ってる生産者は極少数。耳にしたことは無いけど、金にもならない
のにタダで配布するなんてアホらしいって人もいそう。
BSQ/ELGに心血注いでいる人はいいだろうけど、ライトゲーマーには
理解できない場所かもしれない。
装備DROPしない事によって、逆に生産者は金を取りやすくなるかも。

DROPが無ければルーターだけが美味しい思いをする事もなくなる。

ペナルティがWarpoint減少、ヌブールに飛ばされるというのか温いならば
ヌブールである程度の拘束時間をつけてもいいかもしれない。
例えば、ヌブールでは霊体。死体は引っ張ってきてもらうけど、その場で
回収作業をする。ここで死体回収スキルが高ければすんなりと戦線復帰。
死体回収が低いとやたら時間かかるとかさ。

装備品ロスト無しは萎えるなぁ

無くしたくないなら着るな！
死にたくないならpreに引き篭もってろ！

とか思うのは自分がWizだからかな？

死んだら全ﾛｽﾄでよいと思う。
某最長MMOの悪いところを真似しそうで怖いな

UOじゃPK可能地域にモンス狩りしにくる人は増えたけど
対人人口はそんな増えてないね

＞RAのアルビールスプリガン砦
なんか酔っ払いそうだ

>>548
もともと全ロストだったからね。

ゾンビ対策を考えると、Warageでも死んだら霊体にしちゃうのもいいかもしれないと思う。
ヌブールにソウルバインダーがいて、スキルの変わりに装備をもらうってな感じとかさ。
そうなれば、戦場でCLEの仕事ができる。

テレポ代わりに自殺するという方法も防げる。

妄想ｽﾚ作ってそっちでやってくれないか？

砦制圧に意味を無理やり持たせてみる。死んだら全DROP前提。
各CCでは自軍勢力にすると、配布NPC湧き。店なんだけど全て0Jでくれる。
CCを３つ回ると装備が一通り揃う感じの品揃え。武器や触媒もあり。
墓地、森スプリガン、ヘビ女王、ガルムのCCでは、ちょっと良い物、便利な
モノもくれるようにする。

各勢力は最低３つのCCをそれぞれ取っていれば、装備は全てタダで手に入る。
美味しい装備が欲しければ、ちょっと離れた所のCCでもらってくる。

CCの取り合いというよりも、物資の取り合いって感じになるかも。

>>548
失う物が多いと城やDAに引き篭もる人が増えて面白くなくなる、
城とDAでも死ぬとﾛｽﾄにしてもいいがそれでも引き篭もる側が有利だろう

MoEグラ見ればライトゲーマー釣りたいのが良くわかるので
あの路線ならﾛｽﾄ3つくらいが調度いいのじゃないか。

UOは全部失っても物価が安くてすぐに手に入るものが多く
銀行もアイテムの種類多く貯めれるので成り立っている

弓矢を確実に当てる方法とか直接攻撃を避ける方法とかあるみたいだけど
そういった対人戦におけるﾃｸﾆｯｸを取り扱っているｽﾚはないのかな？

>>555
┣【ショップリスト】ttp://moeta.s55.xrea.com/
┣【ﾃﾝﾌﾟﾚ,FAQ】http://www.wikiroom.com/rat/
■共有BBS：ttp://ald.s8.xrea.com/bbs/moepic/

まぁ俺はドロップ無しになったらMoEやめるな。

>>553
>死んだら全DROP前提。
>装備は全てタダで手に入る。

せっかく生産品に名前が入るようになったのだから
配布頑張る生産者の事も考えてやってくれ。

ワラゲの配布品でも人から貰った物は
大事に使って愛着持ちたい。
頑張って配った装備が一度ぼろ負けしただけで敵勢力に全部奪われると
配布する気力無くなるわ

>>556
thx!
あまり無いみたいですね。
独自に調べてみます

>>543
階級装備は敵の揃えて偵察用などに使えるから拾いたい。

生産の名前付き武器のみはドロップ確率減らして欲しい
素手が武器無しで僻まれる対策としてもそれくらいはありだと思う

それかドロップ8個に増やしても良いので
落としたくない物一つだけにロックかけれるように

>>558
だから大事な物を何故warageに持ち込む？
配布してる人を引き合いに出してるのも吐き気がするよ
ようするにお前は下手糞で死にまくるから装備を落とすのは嫌なんだろ？

要は死ななきゃいんでね？

>>561
なんでそんな喧嘩腰なんだ？
生産職引き合いに出して何が悪い

>１，ゾンビ防止
>２，生産者の活動の場
>３，戦利品ルートのうまさ
ドロップする事のメリットの大切さも良く分かるので
ドロップ無しにしろとは言ってない。

>>562
>>554にループ

MGだろうが、銘入りだろうが全て耐久がある。
失うのが嫌だったら銀行にでも仕舞っておけ。
生産者は使ってもらえるからこそ作るんだよ

MGだから失われるべきでない、というのはなんか本末転倒だな。
銘刀を敵から奪って初めて敵の名工を知るのもそれはそれでロマンだと思うが。

だが、最終製品がCCから無限に手に入るなら、何のために生産者がいるのか謎。
中間素材が簡単に手に入るならまだ分かるが。

　　　　　　　　　　 　 　 （　　 う 　 ひ　r'　　　　　 　 v '"´￣￣￣ `ヽ.　　/
　　´￣¨`''‐-;_　　　　　 ﾉ　　ま　　 ゃ ヽ　　　　　　/''ｰ--‐'''"⌒ﾞヽ.　ヽ　l　い　い. Ｅ
　　　　　ｧ‐- ､｀ﾆｧ　　（　　　そ　　(　　 ）　　　　　 ｌ -　　　- ｰ　　}　　|　|　る　い　Ｌ
　　　　 {　 　 　 ヾ　　　ヽ　　 |　 　 )　 （　 　 　 　 たﾆュ {ﾄ=,ﾆﾆゝ{　　|　|.　じ　も　Ｇ
　　r‐､ ﾉ ∠ﾆ,ニｧ〉　　 （._ 　 |　　 　 _ノ 　 　 　 　 〉'_nj　　 ',ｎ_`　ﾙ=､!　|　 ゃ の. に
　,ｲrゝl｣　　 ´rj　(　　　 　 `)〜-‐- '　　 　 　 　 　 l　´!　　 `ｰ　　||jツ|　|　ね　を　し
ノ ヽ`(　 ij　 "´ 　 ヽ　　　　　　 /' /'　　　　　　　　 ﾄ、ﾞこ＿__,i　 ､lヶ',.ヽ |.　え　も　ち
　　　`l　　　　_　 (´　,r,ﾆ三三ミ:､　／　　　　　 　 _,'ハ',　ｰ‐　` ;ﾂ ,ｸﾉハ|　 か　っ　ゃ
　　　i. ＼　 ‘ｰう´ ,ｲi´=＝==＝｀ﾄ,　　　　,. ‐''T￣　{ {jヾ.Li.i ゞ'´　 ﾉﾉ　 .;l　　　 て　あ
　　　 ヽ　＼. 　 } 〃 } ,.へ　　へ l il.　　 /;;　　|.　　 ヽヽ_　　　　,. '／/　 :::ヽ
　　ｰ- _ﾞ;:.��二´ｲ{ ｎl. ニ｡　r｡ニ ｈli　　ｉ　　　|　　　　`ｰl　ｆ｡ﾆ´ '´ ´　　　　 `ｧｰy--‐く
　　　"　　　　　 ＼!トi　´r　_'ｭ`ｰ |ハ　 l.　 │|　 .　　 　 ∨　,,　　　::.　　　　　l
.i　　　　　　　　　　l'Tヽ Kニ=う}.∧`ﾞｰ/　＼ `l　''´　 　 ｰゝ°　　　　 　 　 ;;　|/
i　　　　　　　　 　 ;ﾊ| ; l.＼.二.イ　| ,　l　　＼` |　　　　　　　　　　　　　　　　;　レ;;:
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　l.　　　　　　　 l　　 ,'　　　　　 ／　L-'ﾆ二,ゝ´''"　　　 ヽ.---- -‐ ‐ '　´ ￣＼
.　| 　 ;　　　　　|　 .:/:::　　 _,.イ　　/| ;　 ／;:'　　　　　 　 `ﾞ＼
　│　;.　　　　 l　　 l　-‐ '　ノ　　/　|;／;:''　　　　　　　　　.' ; :＼　　....,,:;;

　 _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'
ｒ"　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,.-''"~"''ｰ､_　　　　　r'"
{　　　見　す　ま　　　ヽ＜　　 ,.-'"　 ~"'-、　　{　　す　こ　フ
　>　　つ　ぐ　っ　　　　＞レ'~　　　　　　　＼　ゝ　ぐ　 こ　フ
/　　　け　に　て　　 ／　　　　 , ,.;'' '　　　　. V　　勃　に　ン
　　 　て　獲　ろ　　/　　　　,.:''"　　　　　　　　';　　ち　来
　　 　や　物　よ　;'　　　　　　 _,.-'"ﾐ　　　　　 ';　　や　る
ゝ、 　る　を　　　ﾋﾆゝ､ ハ ヒ´_,.-'''"　　　　　 .|　　が　と
　 ヽ　か　　　　　 ヾ-t''〉　;';;,,r'五ﾆ７　　　 r'^';|　　る
　　 〉　ら　　　　　 /~~/　ｙ´ ~~""''-、　　　 タ i
　 ;'　　な　　　　　 ';　(　ﾉ　,_　　　　　;i　　 'ﾚ',ｲ　　　　　　　　ノ
　 .';　　　　　　　　　'i　｀t｀"'っ　　　　 ;i　　r-' 'ト、　　　　 r'~
　　 ヽ_　　　　　,r'~"''| ﾄこﾆ-.,__､　　 ;;　　|　　 .'i　ヽ＿,.-'"
　　　　~''--'''"~　　　 |　t--.,_,,　　　　　 r'　　　 .'i
　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　_,.-'　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 ゞ,二;;;;='''""　　　　　_,..-┴
　　　　　　　　　　　　　　 |i~ ￣　　　__,.-''"~　　　|:;iii

ただのヘタレか

廃人やモンクやWIZには理解出来ない話だったな。


オープン後1ヶ月もたつと中級装備は余って捨てられる事になるだろうが
銀行枠が少ないのが一番問題だ、
何時もギリギリで貯める楽しみ等が無いのでは
萌えグラで取り込もうとしている客層には受け無いだろう

オープンになったら増えるんだろうなこんな感じのが
そしてDROP無しレア装備してれば絶対に勝てるPvPの出来上がり
とどめにskill上限110まで上げられるレアな石が

　　 　 　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　＜ お　は　よ　♪
　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　 　 　　　 　i/ l＼ ー .ｲ|
　　　 　　 ／|｀ー‐--‐‐―i＼
　　　　　 l　 ||＿＿＿＿＿||　 l　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
　　　　　| ⌒､l|　　(^o^) 　 /　/ 　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
―――　＼ 　⌒っ―|l―／ ／―――
　　 ＼￣￣`ｰ-|＼＿＿し "＼　
　　　　＼　l| 　<ヾ,) ＼＿ )=三＝
　　　　　 ＼ 　　　 ＼|　|l　　　 　＼

よく装備を落とすから生産者がありがたいんじゃないの？
装備を落とさないんなら、preから一度装備を持ちこめばそれで済むから、生産者が必要無くなるんじゃないかな？

装備ロストが怖いから、無駄に死なないように気を付ける、
ってのも、戦闘が面白くなっている理由の一つだしね。
無駄死に犬死にを避けるために、自軍が劣勢だったら逃げ始めるわけで。
それが無かったら、常に死ぬまでひたすら戦えば良いわけで、
相手の士気を挫いて後退させる事ができれば劣勢でも勝てるという、
本隊戦の面白い要素が台無しになってしまうね。

裸ゴリラもルーターもルート品融通もルート中の奇襲も配布販売ICHも
全部無くなってしまう。代わりに何が得られる？

抽選おちた＞＜

だれか推薦して＞＜

MOEやりたいおねがい＞＜

>>572
装備に限らず各種生産品にも同じ事が言えるけどな。
ロスト無し主張派はWarAgeで活動してる生産者は少数だから切り捨ててもいいって事だそうだ。

>>574
経絡秘孔の一つ、落選を突いた
お前の命はもってあと２日、垢クレスレに命乞いするがいい

TGS、open宣伝用のワラゲの動画撮るかも知れない3ndテスト
自己顕示欲の強い連中ばかりだからな、気が気でないだろ推薦厨はw
ﾈﾏｸﾗ、ハメ等どうしようもない香具師らを当選させては
ハドソンの沽券に関わるんだよ。大人しく指喰わえて見とけ

CC支配数によってロスト数が変わるのはどうよ？

俺が思うに、ロストは無くていいかもしれないと思う。但し、ロストは無いけど、耐久が半分になるとか、
アイテムでもスタックあるやつは個数が半分になるなどのペナルティを付ける。ってのはどうよ。
耐久半分じゃいまいちだから、耐久が全て1/1になるのもいいかもしれないと思ったり。
とりあえずそのまま戦線復帰できるけど、いつ壊れるかわからない状態にする。
耐久1/1でロストした場合はそのままDROP。

こうすると、敵の階級装備は1/1のやつしかDROPしない。だからこそ手に入れるのが困難であり、
偵察などに使う場合、効果的に使えるようになるかも。

こうしておけば生産者も生きると思うし、とりあえずは戦闘する人も戦線復帰は容易になる。
HGやMGの装備は死んで耐久が減るにしても半分で済むとかさ。耐久が5/5以下はDROPとしてもいい。

武器防具に耐久があるんだけど、あまり耐久が生かされて無いように思う。特に防具。
耐久を使い切るものって武器と盾くらいのような。死んだら耐久減、ある一定数の耐久以下はDROPと
いうのはどうだろうか。Preの場合も、死んだら耐久の分母を1減らしてもいいと思う。

ライトゲーマ−向けに温くしようとの案だろうが
ドロップを緩和すればライトゲーマーは満足するのか？
その根拠がわからん。そもそも現状ではライトゲーマー向きでは
無いのか？この辺りは生産者のワラゲでの活動度も見ないと
ハッキリしないし、新規者が入ってきたSTも1週間しか無かった。
オープンで入ってくる人のプレイ状況を見てから、調整すべき
項目ではないのか？

リスクが有るからこそ楽しいのであって、のめり込む訳で
そういうのが嫌なのであればアリーナでも行った方が良いと思う。

某UOの保険制度とか最悪だしな。

DROPは今まで通りでいいよ
これ以上ぬるくしたらMoEやめる

>>580
ドロップ緩和した方がライトゲーマーには優しいと思うけどね。
現状でもある程度のリスクを覚悟して、前に出て敵を叩く連中はWarage常連でプレイ時間も
長い連中でしょ。装備無くしても、いくらでももらえるとか、買えるとか、そういう事ができる人達。
ぶっちゃけ、各勢力の前衛なんか見たことあるヤツしかいない。

一方、金魚のフンのようについてきている連中は装備無くすのが怖くて前に出れないって感じが
するよ。そしてルート専門になる。その人達はドロップ緩和されれば前に出てくると思うけどね。

それと、生産がSTからしんどくなってきてる。１つのものを作るのに様々な材料が必要になってる。
Warageじゃアイテム欄が少ないのもあって、インゴットさえあればどんな武器でも作れるという
状態ではない。防具なんかはさらに大変になった。Warageでは通常、武器・防具等はタダで配布
する事が当たり前のようになってる。DROP6個のままでも、FT以前より生産者はきつくなってるよ。

オープンで入ってくる人を含めて状況を見て調整するというのもいいかもしれないけど、個人的には
ハドソンのビシっとした態度が見たいな。要望によってちょこちょこ変更しているようじゃなんだか・・・
ハドソンのポリシーってもんが見たい。個人的には全DROPにして、温い事を言ってるやつは来るな！
ってな感じでもかまわないけどね。

ドロップがあるから各プレイヤーの性格が出て面白いんだよ
守銭奴は後列へ、戦闘狂は前列へって

>579
ロスト無し反対派だけど、それならかなりイイね。
HGMGは半分ずつで耐久が5以下ならドロップってのも、
単純なダメージより、耐久の高い材料が重宝されるようになって面白いかも。


何らかの形でロストが無いと、廃人級装備を揃える事が重用視されすぎて、
短時間しか遊ばない＝廃人装備のない人がただのやられ役になってしまうね。

RAβでロストが減る前は、装備は全部消耗品だから、
廃人PCも大した物は着ていなかった。
店売り錆装備で戦争に行っても、生産武具を身につけた相手を倒せる余地があった。
もちろんそれでも、良いモノを配布したり装備したりする人はいたけどね。
ロストが減った後は、配布や持ち込み、販売の生産品やドロップ品の装備をつけるのが
当たり前になってきて、以前のようなお手軽に戦闘に参加することはできなくなった。
さらにロストを減らすと…。

>>583
>装備無くしても、いくらでももらえるとか、買えるとか、そういう事ができる人達。
装備無くさない自信のある程うまい人達だろ。

そうなるまではクロース上下にルート武器装備で十分だし。
メダルを売れば金にもなる。
幸いWarAgeは装備の比重が高くないからな。

237の0O4v1F5bさん。

アドレスを間違えてしまいました。
本当のアドレスは、
[email protected]（本当はアンダーバー）
です。
MoEサポートにメールを送ってみると、
推薦者の方だけが変更できるとのことでしたので、
もしよければ、お手数ですが変更するとメールを送ってもらえるとうれしいです。

>>585
>何らかの形でロストが無いと、廃人級装備を揃える事が重用視されすぎて、
>短時間しか遊ばない＝廃人装備のない人がただのやられ役になってしまうね。

ドロップ無を希望している人はこの事をふまえた上で考え直した方が良いね。
敷居を低くするなら装備の重要度を下げる方が廃との格差が出難い。

>581で例に出した某UOがロスト無くなってItemゲームまっしぐらで
レア装備無い奴は来るなになったからね。

DROP数が階級に比例するというのはどうか？
アマチュア・ニュービー辺りは2個程度。
ソルジャー辺りで現状のDROP数。（何個だっけ？忘れた）
んで、いっそのことロードなんかは全ロストとか。

プロのルーターなら別だけど、
初心者故のルーターは、ゆとりを持って許せないものかな？>583

別に、ルートするためにﾜﾗｹﾞに来ている訳じゃないはずだよね。
Preで狩りしていたほうがﾓﾉは増えるんだから。
戦いに来たけどうまく活躍できないから、
とりあえずルートでもしておくか、という感じのはず。

そうやって本隊の進軍にくっついていくうちに、
ワラゲでの戦い方を覚えていくんだけど、
それをあっさり金魚の糞と切って捨てていいのかなぁ。
初心者に必要なのは、無くさないスーパー装備ではなく、
ワラゲでの戦い方の知識と経験だと思うよ。

>589
なんで敵を倒すと損をするのさ…。

237の0O4v1F5bさん。

またアドレスを間違えてしまいました。
本当のアドレスは、
[email protected]（本当はアンダーバー）
です。
MoEサポートにメールを送ってみると、
推薦者の方だけが変更できるとのことでしたので、
もしよければ、お手数ですが変更するとメールを送ってもらえるとうれしいです。

>>591
万年貧乏アマチュア・ニュービーの救済をしつつ、
安易なロスト緩和にしないために上級階級のペナルティをきつくする。
リアルと一緒だな、高額所得者＝高額納税者。

つか、まぁ思い付きだから、スルーしてくれ。
自分でもあんまりイイとは思わない。

ＩＰって日ごととかで変わるんですかね？
233の時と変わってる。

>>594
ＩＰ×
ＩＤ○

今後どうなるかはわからないけど、廃人級装備なんて出てくるのかな。
その装備さえあれば俺Tueee!できるような装備なんて出てこないと思うけど。
ヘズラー指輪や遠距離鎌だってフツーに持ち込まれてたしさ。
もしそれらが廃人級装備だというのなら、現状の6個でも少ないかもしれんね。

なんつーか、RAの時からWarageに来る人って変わってないと思うんだ。
多少増減はあるだろうけど、対人そのものがあまり好きではないという人以外
は、装備DROPが痛くて来ないんだと思うんだよねえ。人集めれば良いってもん
じゃないだろうけどさ。

各ageがそろった時にそれぞれのageをどういう位置づけにするのかって事でも
温さの調整が違ってくるからなんともいえないか・・・
例えば、Warageは他ageでやる事がなくなった人を集める所であれば全DROP
でも全く問題無いと思う。上級者以外お断り、ヘタレはすっこんでろのageならね。
MoEの中でもWarage以外でウリになるageができないとするならば、多少は温く
しないとMoEそのものをプレイする時間は減ってしまうと思う。
他ageでフェローシップ同士の戦いでDROP温いageがあればいいんだけど。

>>596
>装備DROPが痛くて来ない
これが大きな理由になってるのかね。
フル装備してないと戦えないと思う人が多いのか？
FTから武器のドロップ率は落ちてるから、それで十分じゃないかな。

>>590
確かにそうだ。でもなんというか、そこから学んでいって今では立派な戦士になってる
という人を見かけないような気もする。まあ実際に戦ってるときは後ろなんて気にして
無いからどうでもいいと言えばどうでもいいんだけど・・・軍全体が潤えばそれでいいしね。
軍の為に戦っている訳だし。

>>589
おもろいと思うな。ロードは位が高いから死んだら死体を貪られて当然かもしれない。
Wizなんてロードになったら維持は楽だからなあ。FTではWizやってたけど死んだ事なんて
3回くらいしかない。ただ前線に出てガチンコやってる近接職の人にはきつそう。
でもその分、給料を上げることでバランスが取れるかもしれない。ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝで。

237の0O4v1F5bさん。

またアドレスを間違えてしまいました。
本当のアドレスは、
[email protected]（本当はアンダーバーとhosiが２つ）
です。
MoEサポートにメールを送ってみると、
推薦者の方だけが変更できるとのことでしたので、
もしよければ、お手数ですが変更するとメールを送ってもらえるとうれしいです。

うー。
偽者がいっぱい・・・

>>597
俺はそう思ってるんだけどね。
ここで話をしている人は、きっと全DROPだってなんの問題もなくプレイを続けられる
人がほとんどだと思う。違うかな？

自分の場合は、装備がなくなっても知り合いに、「装備よこせ」と言えばすぐに揃う。
もちろん、今までお互いに協力しあってきたから言える。金だってスタートしてそれなりに
時間がたてばかなり貯まってるし、仮になくても金持ってるやつから常識の範囲内で
いくらでももらえる。つまりペナルティがペナルティにほとんどなってない。

けど、そんな風にできない人ってけっこういるような気がするんだよね。金が無い、触媒買えない、
食べ物ください、飲み物くださいって人がかなりいる。配布でもそう追いつかない。
そういう人達を参加させた方がいいのか、努力が足りないと突き放すのがいいのか。
>>596で言ったように、Warageの位置づけによって変化してくるのだと思う。

階級でドロップ数変動か・・・・
素手Wizばっかりになりそうで恐いな。

>596
>装備DROPが痛くて来ない
ｳﾁの場合、店売り武器で参加できたから、
万年ソロ＆低スキルでも参戦＆それなりの活躍ができて
ワラゲにはまりこむ事になったわけだけど。
装備完全に揃えていない人はお断りのｹﾞｰﾑだったらやってないよ。

>>601
たかだが武器一本が負担になるのか？
昔と違ってスキル上げ易くなったから誰でも10分の狩りで武器一本分の金は入るだろうに。

比べたら魔法職なんて悲惨だけどな。特に攻撃しないタイプは。
配布があるとすかさず貰いにいくだけだが。

>>603
その理屈がよくわからない・・・
もしDROP無しであったなら、まともな装備を1回手に入れれば耐久が0にならない限り
参加できるはずなんだけどな・・・それでも低スキルでそれなりの活躍ができるのには
変わりは無いと思うんだけど。

今は装備をある程度はそろえていないと、RAの時よりはキツイと思うんだけどなあ。
RAの時は近接で死ぬより、魔法で死ぬのが多かったからね。MoEになってからは
近接でもかなり死ねるから、装備は重要になってきてる。完全までとはいわないけど、
それなりに装備そろえないとキツイはず。

>>604
負担になる人もいるだろうさ。
個人的には何がどうなろうと対した負担じゃない。おそらくここにいる人達もたいして
負担じゃないだろう。それが負担になる人に対しての何かが必要かもしれないんじゃ？
と言いたいの。

それくらいが負担なやつはすっこんでろ的なageならそれでいいけどさ。
もしWarage以外がウリにならないようであれば、ある程度は温くしないとPreだけで
飽きてやめちゃう人が多いんじゃないかと思ってる。オープンではPreとWarageだけ
なら尚更。ライトゲーマーにはつらいのではないのかってこと。

今ぐらいのDROPがちょうどいいよ
わざわざ変えるほど問題ないと思う

>605
廃人様にはわからないかもしれないけど、
まともな装備を一回揃えるってのがどれだけ大変か。
まともじゃない装備なら簡単だけどね。
布服に武器一本で問題なく兵士と認められる世界の方がいいな。

RAよりMoEの方がキツくなってるね。
RAの前期、全ドロップだった頃はほんと、装備の重要性低くてらくだった。

>>606
ほとんどリスクのない戦いが面白いというの？
DROP無しなら突っ込んでって死んだってどうってことないじゃない。
DROPしちゃうからなるべく死なないように戦術を考えたりするんでしょ。
なにも考えずに特攻ばっかりがいいというの？
そんなのは逆に過疎化しちゃうよ。

>>606
フル装備ないと活躍出来ないと勘違いしてる人なら別だが、
10分の狩りすら我慢出来ない人は切り捨ててもいいんじゃないか。
もっともそんな人はPreさえ続けていられないだろうが。

>>608
>布服に武器一本で問題なく兵士と認められる世界の方がいいな。
認められるだろう。
装備なんてプレート着てても対人では二割のダメージ減にしかならなかったよ。

>606
何故それが装備の重要度を上げるDrop無仕様への変更になるの？
Dropが多いほど相対的に装備の重要度は下がるんだぞ。

それに、Pre飽きた人が「WarAgeでも行ってみるか」となるのが普通なんじゃない？
その場合ってPreである程度狩りもスキル上げも経験してると思うのだが・・・

装備が無くて困る、と言うより
自分の好きな服装を常に着る事でキャラに愛着持ちたいと言う事もあるな

DROP無しは戦闘時に補給が出来ないので反対だが、
ドロップ8個に増やしてでも、1つのみ自分らしさをアピールする装備を
ドロップ率低くしてもいいと思うぞ、RoFS、ﾌｪｱﾘ手、遠距離鎌などレアと言われる物は除外
その他の装備一点のみドロップし無い装備選べれば武器職と素手やWIZとの差も縮まる。

スキルや階級高い人が増えると装備より
消耗品の方がそのうち価値は上がるだろう
種使いなどは素手・魔法に比べるとコストが馬鹿ほどかかり
ケチるとまともに遠征で活躍出来ないまますぐ帰還。

>>606
リスクを無くせと言ってるのでは無いと言う事を強く説明し無いと
一部の人達には赤扱いされて話し合いにならないぞ。
WarAge好き同士しか残っていないのだから仲良く話し合いたいものだが。

要はコアな部分は残しつつ、ライトな部分も少しは必要だろうと言う話だな。

個人的には、装備のDROPなんかよりも
消耗品系アイテムをDROPする方が痛いんだが、
そうゆうのは少数派なのか？

POTとかね。＜消耗品系アイテム
装備なんか落としてもｷﾆｼﾅｲ。

＞Dropが多いほど相対的に装備の重要度は下がるんだぞ。

下がらない。むしろ、装備をそろえる事が容易なやつが相対的に強くなる＝廃有利
と思うのだけれど。tell一本発で揃うんだから。
DROP無しになれば、よほどのレア装備（めっちゃつえーやつ）でも無い限り、
誰もが装備的には平等になると思うんだけどね。

こらー私を騙って推薦妨害するのやめてください
中にはageまくって必死に邪魔しようとする人までいてひどいですね

0O4v1F5bさん、くれぐれも騙されないでくださいね

>612
そういうのは良いね。一人一つまで保険アイテムを指定できるとかでも。
強いレアを保険にするか、個性を出す服を保険にするかはその人次第で。

なんか、保険とかの話に発展してきた。
UOの二の舞踊っちまうぞ。

>614
誰もが平等にドロップすればいいじゃないか。

RAβのBSQでは、ドロップが６つに減った後、
「これからは装備が重要になるから積極的に取引をしよう」と
毎晩のように配布販売の市場ができたな。
ドロップ減少＝装備の重要度Upというのは歴史的事実。

アイテム保険ってどういう感じなの？
ぱっと聞いただけだと良いシステムのような気もするんだけど。大金がいるの？

DROPならメダルなんとかしてもらいたい
ちゃんと倒したした人に賞金いくように
前で戦ってるうちにルーターにもっていかれるのはなんだかね

メダル廃止で給料Upではどうかな

倒した人にちゃんとWPは入るから、
WP＝給料＝賞金も含むって事で。

>>618
RAの頃は装備は重要じゃなかった気がするけどね。死ぬときは魔法だったから。
RA後期とFTの時はDROPは同じ数だけど、装備の重要度は飛躍的にUPした。
死ぬときは近接が主だから。

ドロップがどう変化しようが、装備の重要度はMoEでは大きいよ。

＞死ぬときは魔法だったから。
勝手に決め付けてる+PUH1/fmﾀﾝもえ。

そうか？
残像ボルテパッチって何だったっけ？

極端な意見だが装備のロストは厳しく、アイテムの方はスロット単位じゃなく個数でロストという具合に多少緩和。
で、階級装備を充実させて欲しいな。
アマチュアでも取りあえずは全身を覆えるくらいに。
もちろん、牛鹿デザインは無しで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最近のワラゲってロストがヌルくて生産装備で固めてる人が多い気がする。
それも拾い物で一貫性がなくてまるで山賊状態・・・。
RAの頃みたいに川とか挟んで赤と青で綺麗に陣を組んでた時が好きだったんで・・・。

BSQとNEUで両方プレイしてたけど山賊でも食っていけるほどロストはヌルく感じたよ。
本来ﾏｿﾞ道なはずのNEUと格差をつける意味でも装備ロストUP＆階級充実化は如何でしょう？

>>621
倒したその場で現金収入はどうか？
ルートとかしないでも、倒してポイント入るのと同時に自動的にお金が入ってくる。

･･･微妙だな。

>>624
ボルテ２，３発で死ぬくらいじゃどうしようもないけどさ・・・
RAの時は近接より魔法の方が痛かったろ？

>>621
誰もが戦闘職じゃないんだけど。
Amateur補助師はWarlordが無視していったメダルを拾うからやっていけたんだ。

>>625
階級装備の充実は考えたんだけどね。
生産者の防具が必要無くなっても問題ないかな。

>>587>>592>>599
84の代わりにまとめて推薦しておきました。

>628
確かに階級装備が充実すると、生産品イラネってなるかもだけど・・・

！！

奇跡で階級装備のHGとか作れる型売りに出たら面白くない？

>>617
一人一つまでで制限すればUOみたいに金が物を言う世界にならない。

＞Dropが多いほど装備の重要度は下がる。
＞Dropが少ないほど装備の重要度は下がる。
これは生産量バランスの問題だから始まらないと分から無い。

服装がありあわせの人が増え、見た目的に気持ち悪いフンイキは嫌だ
銀行枠少ないのが全ての事に余裕が無い原因なのだが。

>>628
補助と生産向けのランクが必要だな。

アマチュアの下にも段階作って欲しい
・アマチュアまではプレギルドのように貯めると減らないポイント作る
・生産や補助職などでもある程度の装備と金はもらえるようにする
・初心者が少しでも蓄積して成長する楽しみを作る為
・全くのワラゲ初心者とワラゲ住民の差を付ける為
・アマチュア〜ロードの給料はその分底上げする

ﾒﾀﾞﾙはDropしてもいいから、かさばらないほうがいいなあ
階級によってﾒﾀﾞﾙの種類違うのやめて、一枚1kﾒﾀﾞﾙにしてﾜｰﾛｰﾄﾞだったら6枚、
ｷｬﾌﾟﾃﾝなら5枚とか枚数で落として欲しい。

ほとんどの人は、死んだらDrop多めの方がいいと考えてる人が多いのかな。
全DROP提案してみるか。

>>631
オリハルコンMG武器を壊れるまで使うおつもりで？最悪だな

階級装備の充実はイイネ！
勿論グラは新規で。。

ついでに本拠地でのどろっｐ

商売人が辛すぎるな

>>631
逆に初心者の首を絞めるんじゃないか？
アマチュアという初心者の称号には戻れない訳で

金やｱｲﾃﾑは常に足りないくらいで良いかと
今の用意周到な人はﾘﾑｰﾌﾞﾎﾟｯﾄとか持っていくﾊﾞﾗﾝｽで良いとおもう。

階級装備の充実は良いな
軽装回避型、中間型、重装AC型
選べるようにしてほしいね

>>632
ｿﾚﾀﾞ!!
スタックできりゃ特に不満も無いんだよな。

メダル取り易くなればNPC販売の装備も買い易くなるしね。

階級装備はやっぱ全階級で実装してホスイ
普通の服っぽいのからガッシリした奴に変って行く感じで。
それとは別にマントとかローブ売ってると嬉しいな・・・・

やっぱ青vs赤で対峙している絵はカッコイイと思う。

ブーツやなんやらは共通品で、

服は雑兵用が
１、戦士系の、赤or青の帯付き革鎧
２，魔法系の、グレー地に赤or青の地味ーなローブ

Captain以上用が
１，重装備の、金色(BSQ)orオリハル色(ELG)の旧War装備＋深紅or濃紺のマント
２，軽装備の、赤or青く染めた革と金色orｵﾘﾊﾙ色金属の胸当て＋深紅or濃紺のスカーフ
３，魔法使いの、旧階級装備風のローブ

メダルDROPは無しの方がいいなあ。
単純に殺した数をカウントして、給料もらう時に上乗せしてもらう方が・・・
スタックしようがしまいが、前線にいる人はあまり関係ない。

>>633
そういう極端な考えがキモグラ作った原因だな。
ここの住民は廃人率濃厚
テストでメール送る人も廃人やゲーム漬けの人種が多い
そんな連中ほど声がでかいから偏ったりする。

>>634
>>612でも言ったが「レアと言われる物は除外」
レアの定義はここで決める事では無いが、オリハルコンや全てのMG物はレア扱いだろう。

中級の攻撃用アイテムさえあればモンクやWIZがうだうだ言われる事も無い
1種類の種さえ少し多めに持てれば一般人の種使いも困ら無い。
リスク犯してでもMG物やレアを使って他人と差を付けるという選択肢は残してある。

>>637
補助用のローブとハットが欲しいな、AC1でMP+50くらいの
魔法使いが角付き兜なんて着たくないだろう

ふと思ったんだけど、>>640みたいに全ての兵隊が同じ装備をするようになると
ラグって減らないかな。変わらない？

>>642
Drop多いほうが装備の重要度が減って誰でも参加しやすくなるというのが
大筋の流れではなかったのかな？　俺はDrop無いほうが初心者参加しやすいとは
思ったけど、そう思ってる人は俺だけのようだ。

今までよりも、Drop増やせばさらに参加しやすくなるというのであれば全Dropが
良いと思うけどね。

>>632
それこそ同じ奴がルートしまくって問題になると思うが。
それに高階級がメダルを拾わないのはPOTや飲料を限界まで持ってて、
そもそも拾えないってのがある。これはアイテムを持つことによるデメリットとしてうまく働いてるけどね。

ちなみに装備の重要度を下げる為にはドロップ以外に案は有るのかな？

俺が思い付くのは生産し易くするとか、階級装備を充実するとかなんだけど。

メダル拾えないのは殺害してからルート出来るまでの時間が高階級（戦闘狂？）になればなるほど惜しいというのもあるかと。

高階級がメダルを拾わないのは、戦場に出ている低階級が拾えるようにというのも
（ちょっとだけ）あるよ。
ドロップ減ってJadeばかり貯まっていくからね。
ドロップの多かった昔はPOTとかで5000Jadeでも足りなかったけども。
そうやって調子に乗ってると一気にSoldierとかまで下がったりして貧乏にorz

しかし、補助屋って大変だね。触媒その他も大量に持っているからメダルすら拾えない。
次は補助屋に挑戦してみよう。

アイテム拾ってる暇があれば敵軍に突っ込んでたね
拾うのに待っていたら後ろから奇襲食らって殺されたのがトラウマに･･･

>>643
変わらない。

>>641
そりゃそうなんだが、>>628のような側面もあるからな。
ルーターとの違いは難しいところだが、それで食い繋いでる人がいるというのも
これまた真実。

ここで言ってる「装備の重要度」ってのはちょっと言葉違うんじゃないか？
入手難易度の事をみんな言っていると思うのだけれど。
DROP率がどうなろうと、装備の重要度に変化は無いと思うんだけどなあ。

>>648
だが配っているときの快感は格別だぜ
自分の中の偽善者に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧするのがたまらん

紅茶やMRPを配布してくれる人は本当に有り難かったし
なんつうか、凄くテンション上がったね。

メダルで稼ぐという人がいるけど、そんなに稼げるもんなの？
俺、補助者もやってたけど、そんなに拾った記憶は無い。
補助者と言えども、追撃の時には足止めやったりいろいろと忙しい。
鈍足で追撃している人にスチームもやらなきゃいかん。

拾うにしても、拾いたい人は他にもいるだろうから、取り合うのも
大変だと思うんだけど。やっぱり何か別の方法でお金が手に入る方法が
あればいいと思うなあ。

つかドロップあるから楽しくゲリラやってるのに。
ドロップ無くなったらMoEやめるよ。
保険とかアフォかと、UOがどういう道を辿ったのか勉強してこい。

ﾒﾀﾞﾙで稼ぐと言っている人は

ｽｷﾙが30ぐらいで戦闘もままならないのに戦場に出て殺され
すぐに資金難に陥っている人だけじゃないのか？

>>644
偏りすぎ、このスレに流されすぎ、極端すぎ、開き直りすぎ、スネオ好き。

>>646
・生産コスト下げる
・銀行枠増加

>>628
生産装備＞＞＞階級装備
見た目の個性と強さが生産装備にはある限り需要は無くならない。

シップ専用装備や階級装備は生産で上位物作れるようにするべきだと思う。

>>657
じゃあDropに関しては現状のままが良いって事なのかな。
別に俺の意見通りになる必要は全く無い。良くなればいいだけだよ。
Drop多目がいいと感じる人が多ければ多くした方がいいじゃないか。

>>655
>>612

>>647-648
もちろんそういうのもあるけどね。
触媒持ってるとアイテム枠はかなり厳しい。

>>657
>生産装備＞＞＞階級装備
極端だな、これならどの道生産装備が必要になるだろ。
誰もが布装備で満足できてるならこの問題は出てないよ。

>>658
ここは最終結論出す場じゃないので
意見聞いて自分なりにまとめてメールでもすればいい。
ここにはハドソンが取り込もうとしているライトユーザーや
一般人は少なく、偏った意見が多いと言う事も考えた上でな。

>>660
階級装備はそこそこ強く(ﾏｲﾅｽ効果少ない)、揃えるのが楽な分、生産装備より優れている部分はある、
布装備に価値が無いのとは別問題。
>生産装備＞＞＞階級装備
は生産を重視しているMoEには当たり前の事だと思うが

>どの道生産装備が必要になるだろ。
と言うのはプレで「どの道オリハルコン装備になるだろ」と言ってる様なもの
装備に一長一短が無いのは問題だがそれもまた別問題

>>661
>そこそこ強く(ﾏｲﾅｽ効果少ない)、揃えるのが楽
だったら生産装備＞＞＞階級装備 とは言えないし、
アマチュアですら全身揃ったら生産装備の必要性は大きく薄れるだろうと言ってるんだよ。

見ていてあまりにも可愛そうになってきたから白状するけど、
ID:0O4v1F5bで書いてた、推薦の件は釣りだからな。
絶対当選しないよ。

ところでおまいら。

話の主点が全く見えないので、何についての話かよく分からなくなってるぞ。


つまりアレだ、もちつけと。

じゃあ久々に晒しでも
ttp://perepore.hp.infoseek.co.jp/ent/bg/bglog.html

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃＜既出？

>>665
俺は初めて見た。
BGはどうでもいいけど、pereporeって名前が出てるなあ。
確か何かで晒された名前だったような気がしたけどなんだったかなあ・・・

自分はWPの分配方法を変えてくれればそれで満足
城へ帰った後に自分が拾ったメダル分をPTに分けてた人もいた
軍に貢献してると思う人には援助したくなる，その帰属意識がWarAgeの好きなとこなんだが

じゃーさ、WPを人に分け与えられるようにするのは？

>>668
WP保存用キャラができる
自分の生産キャラ（戦場に出ない）に他人経由でCaptainにならない程度にWPを振り込む
メイン戦闘キャラが死にまくったらそこから補給

投げ銭ならぬ投げWPですね。
以前出た時はそれほど反対意見は無かったような・・・

>>668
それあるといいんだけどなあ。上限がロードのままなら、50POINTより多く
あってもしょうがないし。100POINT貯まったら馬や竜に乗れるといいんだけど・・・

>>669
それって別に対して問題でも無いような。自分で取ったPOINTだし、
死んで減る場合でも10POINTしか減らないから、同じことになるような。
そのキャラが受け取る給料分、余計に手に入っちゃうけどさ。

ふーむ。確かに、メダル保存キャラやJade保存キャラはあり得ないからねぇ。
ＷＰ受け渡しは問題あるかも。
補助屋や生産者に自然と不自由しない程度のＪａｄｅが薙がれるには
どうすんのがいいんだろ。
ＰＣ間の取引＆協議でなんとかすべきかのぅ。

生産者は、金持ってる人からは金を取るのが当たり前になればいいんだけどな。
高位装備なんて、1点500Jくらい取ってもいいと思うけどね。そんくらいなら誰でも
払えると思うし。中級以下はまあしょうがないとしてもね。

補助屋って本当に補助しかしてないのかなあ。
破壊なり近接なりなんらかの攻撃手段をもってるとは思うのだけどなあ。
PTに入って一緒に戦ってりゃPOINT入ると思うし。
FTまでとは違って、STの状態からみると、低スキルの補助はかえって迷惑になる
こともあるような気がするから、低スキルだから補助しかできないってのは無いような。

生産者やｱｲﾃﾑ撒いている人は別に金とか欲しくてやっている訳じゃない
感謝されてくれればそれでもう満足なんだよ

FzBｽﾁｰﾑかけたぞ頑張れよ！俺ルートしてるからｗｗｗ

>>675
そりゃそうだろうけど、つるはしやらはさみやら、細々したやつを買ったりするでしょ？
空きPOTやら触媒やらもいる。せめてそういうものを不自由無く買える金は必要だと思うよ。
大金はいらなけど、小銭は確実にいるから。

生産者は作って配布するだけじゃなくて、金持ちから貧乏な人達への富の分配の橋渡し役に
なってもいいと思うんだよね。防具を売って金が入ったら、金をくれた人に感謝しつつ、
食べ物配布したり、紅茶の材料買って、配布したりとかさ。
Warageで金だけたくさんあっても生産者としては意味無いし。

逆に装備を買う人が負担にならない金額で（300Jとか500Jとか）取引をして、お金を貯めて
それで触媒たくさん買って補助者になってもいいし。

他人がかけた魔法って自分で上書きできないから困る
ホーリーガードなんて効果時間長いし最悪。
かけた本人が死んだり違うゾーン行ってしまうと効果でないのに
まったく上書きできなくて、切れるのを待つしかない

>>677
生産者で配ったりしているのはある程度余裕があるから。
逆に利益目的で配っていると思われる方が配り辛くなるから困る

まぁ人それぞれで良いのでは？

補助メインで触媒代が稼げないって人は、
PTチャットかなんかで話せば理解して貰えると思うし、
PT組んで無くても補助のタイミングで触媒求むと一声出せば良いしさ。

俺は余裕ある時キューブとか少し買って持ち歩いてたけどな。

300000くらい寄付したこともあったなぁ。補助屋さんに。
そういう人がいれば食っていけるかと。
装備配布の時に、金に余裕あれば500Jadeくれと言われて、
こいつ守銭奴だ、なんて思うﾄﾝﾃﾞﾓさんはいないよ。
いてもそういうのには装備配らなくておｋ。

俺もFTの時、はじめて参戦してボコボコにされて・・・
身包みなくなってどうしようって時に援助してもらったなぁ
触媒とか、いろんな人から貰ったよ（つдT)

銀行前で紅茶100個とか無理行ってもらった後に、外でたら
ゾーン直後にBSQから墓くらって一本も飲む事なく散った
それ以後BSQ=チョンと同じ感覚になったよ

>>682
アホだろ。

紅茶100個あげた人もあげた甲斐が無いというもの。

STのときだけど神秘・回復・強化７０代で10kあったら2〜3時間いて3日間は普通に触媒は困らなかったかな
無駄に敵いないのにBuffかけたりするからいけない、それに自己Buffブームのせいかやたら触媒落としてくれるし
補助専門とかいいながらも、破壊か接近絶対とってるしね
困ったといえば触媒じゃなくてWPだよ
戦闘型の人はサブ攻撃スキルとってるから攻撃数多くなってWPとれるけど
こちとらサブなしで殴ってるか詠唱してるだけだからWPとれんのよ
ただの削り役になってWPもらえないのよ
WPはmobのタゲが移るヘイトシステムと同じようにしてほしい

>>682
それはBSQに失礼だろ
っつーか100本持っていくな

その時ICHだかでBSQ来てる！とか叫んでたんだよ！
新米の俺でも米粒程度の戦力にはなるかもってことで
急いで行ったんだよ！
100個持ってったのは道中で配る予定だったんだよ！
なんだよ！みんなして！（ヒックヒックうぇええええん）

>>686
墓にハマって敵に手間を取らせて時間を稼いだ。米粒にはなってるぞ。
BSQでルートしたやつはｳﾏｰだったろうけど・・・
まあ、なんだ懲りずに頑張れ。見ている人は見ていてくれてるもんだ。

>>687
ゾーン際はルートしてると透明からEXEとか飛んできて危ないから
死体と共に腐っていった可能性もあるな。

WP受け渡しは消費したWPの1/2だけ相手に渡るとかすればいいんじゃないの？
10P使って5Pあげると。

>682
それを敵のせいにするのはお門違いでしょう。
ま、高い授業料を払ったと思っておけばいいですよ。

3rd test選考状況
当
・Enoch ・RA-NA管理人 ・俺

落
・先生　・赤　・アルテミ　・ﾙｼ公　・Daffy　・ﾍﾍﾞﾝ
・ｷﾉｺ　・BG　・GUI管理人

推薦枠

有名どころは推薦枠で滑り込むだろうな・・・
・Daffy　すでに推薦受けてる模様
・先生　　自分のサイトで推薦募集
・GUI管理人　推薦オファーを蹴って今回不参加
・BG　BG連合の結束が試されている

どなたか補完よろしく

２ちゃん見た？
　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　.）　
　　　（　´_ゝ`）　/ヽv/"￣|　おお、見た見たｗ
　　 .／ヽv/"＼　 //　 |,　|　
　　/　| ///￣￣￣￣/|　 |　
＿_|　ﾌつ/　ｻﾄﾞｿﾝ 　/＿_>＿＿
　　レ＼/＿＿＿＿/　 （u　⊃





やっぱり公式で告知しないで良かっただろ？

　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　.）　確かにｗ
　　　（　´_ゝ`）　/ヽv/"￣|　屑テスターどもが言い争ってるのを見ると、日頃の鬱憤が晴れるぜ（ﾆﾔﾆﾔ
　　 .／ヽv/"＼　 //　 |,　|　
　　/　| ///￣￣￣￣/|　 |　
＿_|　ﾌつ/　ｻﾄﾞｿﾝ 　/＿_>＿＿
　　レ＼/＿＿＿＿/　 （u　⊃

>>690
先生も自分の分は確保してるみたいだぞ。

>>690
ルシは、片パイ見せなかったから
推薦してもらえなかったぞ
せっかくの廃スペックマシンもなぁ

釣りだったらしいじゃないか

ELGは結束固いんじゃなかったのか？

無いものは出せないだろ。
2chで騒ぎ立ててる分、集まり易いかもしれないけど。

赤ってレッドスナフキンって人？

ｼｲﾀｹが良かったとか訳の分からない事を言っているが・・・
ｹﾂの奴が不憫で仕方ない

憤怒レッドかもしれん

ELGは結構当選や推薦あるみたいだな。
BSQはどうなんだ？
StriderとkamiDtwoの他に誰か当選してる？

とりあえず、俺の知り合いは5名当選して13人推薦されたよ。
うちBSQが13人、ELGが3人かな。（STでの所属）

別館の管理人はどうなんだろな。
彼が当たってれば動画でバレとか出してくれそうだが。

規約違反のStriderでも受かるのかぁぁあ
まあ、俺もﾒｰﾙきたからいいけどよぉぉおぅ

>>678
FTは上位魔法や上位効果なら上書き出来たと思うが、STは出来なかった？

>>670
反対意見あったぞ

WPと階級は、対人が強い人と言うイメージがあるからこそ価値があり
対人好きの目標になるが、金や馴れ合いで入ると廃人の証明ランクになるので嫌だと。

そこで、WP以外に砦落とした時や補助や生産で上げれるポイントを
WPと別に作ればいいと言う事。
http://www.wikiroom.com/rat/?WarAge%CC%D1%C1%DB

3rdでも、Strider mimic見れちゃうのかよ・・・

＞WPと階級は、対人が強い人と言うイメージがあるからこそ価値があり
＞対人好きの目標になるが、金や馴れ合いで入ると廃人の証明ランクになるので嫌だと。

別に他人にWPやってもいいだろうとおもってたけど、確かにその通りだ。

Striderはリンクデッドについて、論文形式で
メールしてたからな。当確必中は当たり前かと。

論文形式ってどんな文体なんだ？

文体じゃなくて形式の話でしょ

じゃあどんな形式？

>>710
論文書いたことないのか(^^ゞ

しょうもないネタ引っ張るねぇ

スルーしとけ

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いよいよ開始じゃの。
ワシは台風の到来もあるせいか盛り上がってきたと思うが、災害には注意するんじゃぞ。

ワラゲのオルバン狩りでお金稼げそうじゃの。
未来では弱くなってるのがミソじゃ！

>>711
ない（キッパリ）

よーし
初日は穴掘りして二日目はオルバンを堀にいくぞー！

ワラゲのオルバンて肉と皮も少なくない？

サードテスト動画撮影時のMoE雰囲気改善計画

　銀を掘りまくって、銀装備を作りまくってワラゲで売りまくる
　ドラ皮取りまくって、ドラ皮装備を作りまくってワラゲで売りまくる
　プレでエイシスイクシオン調教しまくってワラゲで売りまくる
　動画撮影時には好きな服タダで着れる様にしろとメールしまくる

サードテスト動画撮影と言うのは情報源が無いからデマと思うが・・・誰かが撮ってくれるだろう

恐らく実際に撮影するとしても3nd後半だろう
武器も装備も揃っていない状況よりも、階級装備が出回っている状態で撮影する方が自然

>マジックリムーブPOT
>どんな効果でもこれだけで解除できて微妙。
>Debuff魔法かけて、盾スタン取って、足止め種で固めても、POT一つで通常どおりになってしまう。
最近も誰かが引用してたけど、MRPって最後にかけられた状態異常効果一つしか解除出来ないよな。
FTでDTK狩る時にゴーストダンス対策に使ってて、使うタイミングかなり気にしてたんだが。

>>721
ゴーストダンスなんて無視していいダメージじゃないか。
間隔も長いから包帯もつぶされない。タイミングはかれば魔法詠唱も可能。
最後にかけられたっつってもタイマンでやる場合にはねえ・・・
複数人数に魔法かけられた場合には最後だけだからアレだけど、複数人数に
魔法かけられている時点でｱﾎﾞﾝ確定に近い。

状態異常の中でも、毒だけはなぜか別POTなんだよね。
毒以外のDOT系はMRP。
なんかヘンな感じはするね。

盾や技による硬直→回復法なし
毒→CurePOT
その他DOT→包帯
Debuff魔法→MRP

こんな感じかね？
Debuff魔法はMRPやディスペルで全部いっぺんにクリアできても良いような。

ｽﾀｰﾀﾞｽﾄ系の魔法がMRPで解除されるっつーのもどうなんだかなーとは思う。
けど、全ての状態異常系が全てPOTでクリアできるのは悪くないと思う。
ただMRPが万能すぎるのが問題なんだと思う。
G-MRPってやつを作ってくれないかなあ。

盾・技の硬直・ｽﾀｰﾀﾞｽﾄ系の魔法はG-MRPで解除可能にすればいい。
持ち物も限定されてるから全てを持つことは難しい。

毒消しPOTは用意するのがひじょーーにめんどくさいよな

普通、買うんじゃないのか？鹿の角集めて準備してるやつはいないかと・・・

>>726
あれ売ってるの？いつもアマ狩ってﾜﾗｹﾞに持ち込んでた

その辺も問題点だよな。
よく使う＆店売りもされているPOTのうち、一部は材料がやたらにレア。

もしかしてBSQに売ってないのか？
ELGには売ってるよ。毒消し。
アマ狩って集めるのは大変だろうｗ

ELGでは売ってたのか・・・・orz

俺ELGなんだけど、売ってたのか・・・orz

　　　　　　.　　 /(∞))∧
　　　　　　　 　（´<_` ∬　　黙れ
　　 　 　　 　　 i∬:!/:∬｀)
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　　　　　　　　/⌒`''/ /:::ヽ
　　.　　　　　/|　｀!ﾉ　）三ミ､
　　　　　　　 ヾ=三ＴJ|´ 　/
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　　／:::'''"　"ｰ‐'゛<= ⊃　←ﾋﾞｽｸﾍﾞｰｼﾞｭ

STの途中から売ってなかったよ

あ、すまん、STでWarage行ってないから違ってたかもしれない。
FTまでは売ってた。

MRPはBuff効果も消去で良いのでは？　既出っぽい案ですが。

>>735
ツイスターの価値がさらに上がるね・・・
良い案ぽいけど・・・

STのMRPは有害な効果のみ解除だったの？

このたびは『Master of Epic』サードテスト参加者募集へのご応募をいただき、誠に
有難うございます。
大変お待たせしましたが、サードテスト・テストサーバー用のIDとPassを送付致します
ので下記のアドレスよりログインしていただき、ダウンローダーを取得し、必要なファイル
のダウンロードを行ってください。
また、サードテスト・テストサーバーにログインの際には今回送付致しましたIDとPassを
ご使用ください。

なお、サードテストにログオンして頂いたことにより、『Master of Epic:The ResonanceAge
Universe』の公開テスト用ソフトウェア利用規約に引き続き同意頂いたものとみなします
ので、テストに参加する前に必ず利用規約のご確認をお願いします。

ログインページ：htt****************************
ID：*******
Pass：*********

■テスト期間：
　２００４年９月１日（水）〜２００４年１０月２８日（木）
※状況により期間が変更される場合がございます。

ご注意:
サードテスターの皆様は、事前にサードテスト専用ページのスケジュールをご確認の
上、テストに参加していただきますようお願い致します。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

メールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

■テスト期間：
　２００４年９月１日（水）〜２００４年１０月２８日（木）
※状況により期間が変更される場合がございます。

■テスト期間：
　２００４年９月１日（水）〜２００４年１０月２８日（木）
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※状況により期間が変更される場合がございます。

・・・・(･∀･)?