【ECO崩壊へ】EQJE隔離60【秒読み開始】
952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:24 ID:gaViFXZ2
>>949
公式のルール違反ではないだろう。
そもそも公式のルールにCAMPの概念などないのだから。
それゆえにPC間で時間をかけ暗黙のルールやマナーが構築されてきたのだ。
それがレイドに限って言えば先に戦力を揃えたほうに優先権があるというものだ。
これはどんなレイドギルドに聞いても同じ考えかただと思うぞ、少なくとも英鯖ではな。
しかしJEではそのようなルールやマナーが出来上がるほど時間が立っていないのだろう。
JEの始めから始めた人でもまだ1年半しかたっていないのだから。
しかし戦力がない時点でのキャンプ宣言はやられた方からしたら気分がいいものではない。
先に移動したものが優先されるならそれこそやったもの勝ちになってしまうからな。
そこで話し合ってみなさいという俺からの助言を与えているわけだよ。
公式のルール違反ではないだろう。
そもそも公式のルールにCAMPの概念などないのだから。
それゆえにPC間で時間をかけ暗黙のルールやマナーが構築されてきたのだ。
それがレイドに限って言えば先に戦力を揃えたほうに優先権があるというものだ。
これはどんなレイドギルドに聞いても同じ考えかただと思うぞ、少なくとも英鯖ではな。
しかしJEではそのようなルールやマナーが出来上がるほど時間が立っていないのだろう。
JEの始めから始めた人でもまだ1年半しかたっていないのだから。
しかし戦力がない時点でのキャンプ宣言はやられた方からしたら気分がいいものではない。
先に移動したものが優先されるならそれこそやったもの勝ちになってしまうからな。
そこで話し合ってみなさいという俺からの助言を与えているわけだよ。
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:28 ID:j19rMEX6
>>951
まあ、通常一体しかいないMobはShareしようがないからね。合同するならともかく。
交渉内容としてShare前提なら、今回は譲るから、
次回は譲って欲しいという交渉の流れになるだろう。
その場限りの損得なら、どっちが有利な立場にあるかが争点になるだろう。
後者のイメージが強いんじゃない？
まあ、通常一体しかいないMobはShareしようがないからね。合同するならともかく。
交渉内容としてShare前提なら、今回は譲るから、
次回は譲って欲しいという交渉の流れになるだろう。
その場限りの損得なら、どっちが有利な立場にあるかが争点になるだろう。
後者のイメージが強いんじゃない？
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:30 ID:SVBqo1Hq
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:34 ID:eaPgP9Jb
隔離で議論するようなことか？
本ｽﾚでGuildの離合集散や動向うんぬんってレスつき始めてるが、本来それらはこっちの管轄のネタだろう。
厨ですら逃げ出すような雰囲気かもしだすナや
本ｽﾚでGuildの離合集散や動向うんぬんってレスつき始めてるが、本来それらはこっちの管轄のネタだろう。
厨ですら逃げ出すような雰囲気かもしだすナや
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:41 ID:gaViFXZ2
>>955
まあそうだな。
しかし発端がこのスレだったものでな。
長々と俺の主張を繰り返してきたわけだが結論を言おう。
お前ら仲良くすれと、お互いを貶すような真似はやめれと、ただそれだけだ。
お互いにレイドがんがってんだ、少しはリスペクトし合おうや。
ケンカしたってなんの解決のもならないんだからよ、言ってみりゃ所詮ゲームだ。
くだらないことで揉めたってお互い気分が悪くなるだけだろうに。
折角金払って遊んでるんだ、もっと純粋に楽しめよと。
まあそうだな。
しかし発端がこのスレだったものでな。
長々と俺の主張を繰り返してきたわけだが結論を言おう。
お前ら仲良くすれと、お互いを貶すような真似はやめれと、ただそれだけだ。
お互いにレイドがんがってんだ、少しはリスペクトし合おうや。
ケンカしたってなんの解決のもならないんだからよ、言ってみりゃ所詮ゲームだ。
くだらないことで揉めたってお互い気分が悪くなるだけだろうに。
折角金払って遊んでるんだ、もっと純粋に楽しめよと。
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:42 ID:PbNCAFrN
FFAでない選択肢の一つがｼｪｱ協定であって、今回譲るとか言っても次回他所が割り込んできたらどうしようもないから、FFAなんだろ。
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:44 ID:gaViFXZ2
まあ、ただな。
場所取りは普通に考えてやっちゃいけねえよ。
どうしてもやりたいなら協定結べと、話し合えよと。
おじさんはこう思うわけだよ。
場所取りは普通に考えてやっちゃいけねえよ。
どうしてもやりたいなら協定結べと、話し合えよと。
おじさんはこう思うわけだよ。
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:45 ID:gaViFXZ2
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:46 ID:PbNCAFrN
素敵な設定ｷﾀｰ
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:46 ID:j19rMEX6
>>957
ローテーションを目的としたShare協定と、現場でぶつかった時の譲り合いを混同しているかな。
バッティングした時に、今回は譲るから次回同様にバッティングした場合は、そちらが譲って欲しいという流れ。
交渉内容を考えてみればそれ程おかしなことでないことは分かると思うんだけど。
ローテーションを目的としたShare協定と、現場でぶつかった時の譲り合いを混同しているかな。
バッティングした時に、今回は譲るから次回同様にバッティングした場合は、そちらが譲って欲しいという流れ。
交渉内容を考えてみればそれ程おかしなことでないことは分かると思うんだけど。
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:47 ID:gaViFXZ2
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:49 ID:PbNCAFrN
譲り合いはFFAの原則の話じゃないだろ。それもFFAではない実効力を持ったｼｪｱ協定だろ？
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:50 ID:gaViFXZ2
まあ、山田君も社会人なようだし、問題を掘り返すようなことはするなよ。
場所取り行為が正当化されるなんてことは、少なくともレイドギルドには当てはまらないから。
無理なことを主張するより始めからShare協定の話し合いをするべきだとおじさん女子高生は思うわけだ。
場所取り行為が正当化されるなんてことは、少なくともレイドギルドには当てはまらないから。
無理なことを主張するより始めからShare協定の話し合いをするべきだとおじさん女子高生は思うわけだ。
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:53 ID:PbNCAFrN
恐らく今回のことを見る限りForce側もECO側もｼｪｱ協定なんて真っ平なのは自明の理なのだが！
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:54 ID:j19rMEX6
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:55 ID:aCUm+TGY
憎しみ戦ってそこに愛が芽生えるかも・・・・
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:57 ID:gaViFXZ2
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:57 ID:PbNCAFrN
で、俺に対しての
> FFAと交渉が並び立たないという印象
はどうなったかな？
> FFAと交渉が並び立たないという印象
はどうなったかな？
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 04:59 ID:gaViFXZ2
971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 05:00 ID:PbNCAFrN
972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 05:01 ID:j19rMEX6
>>989
そこで>961からの流れに戻るわけですよ。
そこで>961からの流れに戻るわけですよ。
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 05:03 ID:PbNCAFrN
別に混同してないがな。
975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 05:06 ID:j19rMEX6
>>974
それまでの流れと、>957の書き込みを見たらそう思えたというお話でした。
それまでの流れと、>957の書き込みを見たらそう思えたというお話でした。
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 05:08 ID:Exyf8Y35
>>906
だいたい合ってるが、エタは別に穏健派ではない。
SoL初期にmobがかち合った時は「今の戦力でchargeしないならうちが頂く」とはっきり言ってた。
GoDの下位Tierでぶつかった時にわかるだろ。
それも短い間で、またあっという間に別世界に去っていくだろうがw
だいたい合ってるが、エタは別に穏健派ではない。
SoL初期にmobがかち合った時は「今の戦力でchargeしないならうちが頂く」とはっきり言ってた。
GoDの下位Tierでぶつかった時にわかるだろ。
それも短い間で、またあっという間に別世界に去っていくだろうがw
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 05:14 ID:eaPgP9Jb
978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 05:15 ID:PbNCAFrN
>>977
お疲れ、ありが㌧
お疲れ、ありが㌧
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 05:57 ID:NunEZqS8
つーーーーーか
喪前らFFAたってプレイヤーの理解を得たものだと思い込んでるのが間違い。
実際ここでだって勘違いしてる香具師のほうが多い。
F麺は全然勘違いしてたのも明白。
ECOにしてもわりと最近どういうものかわかってきたところじゃねーの？
あとえらそなこといってる香具師らにしても
喪前ら場所取りで延々とすごしてた時期あっただろがｗ
PoFとかで何日も寝ずの番してた香具師いないか？ｗｗｗｗ
>>961
それを複数団体でやって３つくらいバッティングしたときにどうなるか
教えてくれ。
AはBに１借りがある。
BはCに１借りがある。
CはAに１借りがある。
こういうのが今度は別の３者間とかで延々と繰り広げられるわけだが。
なにが正解というわけではないが 数年間にわたっての死闘の末に
生まれたのがFFAだ。誰もが納得するかというわけではないが
より多くの人を納得させてきたシステムで現状では主流になっている。
「海外はFFAだよな」
「FFAが主流ですね」
「よっしゃ早い者勝ちだな」
とか
「人数多くしたほうの勝ちですよね」
とか変な勘違いしてる香具師がいるのが問題。
虎鯖がFFAで行くと合意がとれているわけでもないのも事実。
たぶんここでしかコンセンサス取れないから
この機会に認識の違いをなくしとけや。
喪前らFFAたってプレイヤーの理解を得たものだと思い込んでるのが間違い。
実際ここでだって勘違いしてる香具師のほうが多い。
F麺は全然勘違いしてたのも明白。
ECOにしてもわりと最近どういうものかわかってきたところじゃねーの？
あとえらそなこといってる香具師らにしても
喪前ら場所取りで延々とすごしてた時期あっただろがｗ
PoFとかで何日も寝ずの番してた香具師いないか？ｗｗｗｗ
>>961
それを複数団体でやって３つくらいバッティングしたときにどうなるか
教えてくれ。
AはBに１借りがある。
BはCに１借りがある。
CはAに１借りがある。
こういうのが今度は別の３者間とかで延々と繰り広げられるわけだが。
なにが正解というわけではないが 数年間にわたっての死闘の末に
生まれたのがFFAだ。誰もが納得するかというわけではないが
より多くの人を納得させてきたシステムで現状では主流になっている。
「海外はFFAだよな」
「FFAが主流ですね」
「よっしゃ早い者勝ちだな」
とか
「人数多くしたほうの勝ちですよね」
とか変な勘違いしてる香具師がいるのが問題。
虎鯖がFFAで行くと合意がとれているわけでもないのも事実。
たぶんここでしかコンセンサス取れないから
この機会に認識の違いをなくしとけや。
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 07:03 ID:9TwjMVV1
ct6JX9Dj
やあ よういい
やあ よういい
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 07:34 ID:1DvPruFL
Nishあんたのやり方は引退者を増やしている
Nishあんたのやり方は引退者を増やしている
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Nishあんたのやり方は引退者を増やしている
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Nishあんたのやり方は引退者を増やしている
Nishあんたのやり方は引退者を増やしている
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Nishあんたのやり方は引退者を増やしている
Nishあんたのやり方は引退者を増やしている
982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 08:22 ID:a5Bg16ES
たぶん引退したほうがみんなに喜ばれる香具師ばかりじゃないか？ｗ
早く金剛とろびんも頼むわ
早く金剛とろびんも頼むわ
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 09:26 ID:/Nsdl0Q9
>>979
団体間の貸し借りはこうしなければならないというものではなく、
お互いに話し合って、納得出来る形にするもの。
そもそも譲り合いに厳密なルールを持ち込んで、
金銭の貸し借りのようなやり取りをしようとするのが間違い。
現場でぶつかり合った時の解決方法は、現場の人が話し合って決めるもの。
英鯖でもこれが正しいというルールは存在しない。
準備完了か否かを問うのは、相手の弱点を突こうとする交渉の過程ででてくるものであって、
単なる判断方法の一つ。
団体間の貸し借りはこうしなければならないというものではなく、
お互いに話し合って、納得出来る形にするもの。
そもそも譲り合いに厳密なルールを持ち込んで、
金銭の貸し借りのようなやり取りをしようとするのが間違い。
現場でぶつかり合った時の解決方法は、現場の人が話し合って決めるもの。
英鯖でもこれが正しいというルールは存在しない。
準備完了か否かを問うのは、相手の弱点を突こうとする交渉の過程ででてくるものであって、
単なる判断方法の一つ。
984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 09:53 ID:QD2BIFRU
おまえら、「場所取り」の定義を間違えてないか？
そのキャンプ地を維持できないのにその場に居座って
他を妨害することだろ。
MOBがPOPしていて他の団体がやれるのに、延々長時間に
わたって戦力待ちしてたなら場所取りだが、EmpがPOPして
なかったんだから今回の話は違う。
EmpがPOPした時点でFとE両者の戦力が足りているなら
先にいたFにも後から来たEにも挑戦権は平等にある。
それがFFAだろ。POP前の話は全然関係ない。
で、POPしたときどっちが先に挑戦するか、を決めるのに
交渉するわけだが、そこで、たとえば先に来ていたFが
先にやるとか、rollで勝ったEが先にやるとか決まるわけだ。
当事者じゃないのでここでの話ししか知らないんだが
先にきてたから先にやる、と譲らないFと、今時点で戦力
そろってるからうちが先にやる、と主張するEの、交渉の
下手さだけが際立った感じだな。
そのキャンプ地を維持できないのにその場に居座って
他を妨害することだろ。
MOBがPOPしていて他の団体がやれるのに、延々長時間に
わたって戦力待ちしてたなら場所取りだが、EmpがPOPして
なかったんだから今回の話は違う。
EmpがPOPした時点でFとE両者の戦力が足りているなら
先にいたFにも後から来たEにも挑戦権は平等にある。
それがFFAだろ。POP前の話は全然関係ない。
で、POPしたときどっちが先に挑戦するか、を決めるのに
交渉するわけだが、そこで、たとえば先に来ていたFが
先にやるとか、rollで勝ったEが先にやるとか決まるわけだ。
当事者じゃないのでここでの話ししか知らないんだが
先にきてたから先にやる、と譲らないFと、今時点で戦力
そろってるからうちが先にやる、と主張するEの、交渉の
下手さだけが際立った感じだな。
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 10:23 ID:22m3MCoI
場所取りが正当化されると一番困るのは一般人。
廃が場所取り始めて全く交渉出来ないときたらRaidなんて成り立たなくなる。
それこそMnkがFDでCampedと言ってるようなモンでつよ。
廃が場所取り始めて全く交渉出来ないときたらRaidなんて成り立たなくなる。
それこそMnkがFDでCampedと言ってるようなモンでつよ。
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 10:30 ID:LKj0aw4H
>>984
そういう話し合いをすると決まってもめごとみたいになるから
ＰＯＰ前であっても戦力がいたら次来た団体はあきらめる
戦力いなかったらどちらかがやるを前提にして
戦力を早く集めたものにするみたいなのが
暗黙の了解だったのじゃのないのか？
少なくとも英鯖ではＦＦＡとほぼ同じ概念として
そのような形になってた
今回Ｆが最終的に集めた４０人？が２０時半の時点でいたとして
ＰＯＰ前だからＥ側がそれを認めないといいだしたら
ＰＯＰ前だから関係ないというＦの前提に立つと
Ｆはそれを認めなければならなくなるが
果たしてＦは認めただろうか？
そして、今後もそれを認めるのか？
ついでにいうと、やれるっていってから
最終的に１５人近く増えてるわけだから
既にやれる戦力だったという話は無効だと思うぞ
部外者だからかもしれんがなんで
こんなことでもめるのかサパリわからん
そういう話し合いをすると決まってもめごとみたいになるから
ＰＯＰ前であっても戦力がいたら次来た団体はあきらめる
戦力いなかったらどちらかがやるを前提にして
戦力を早く集めたものにするみたいなのが
暗黙の了解だったのじゃのないのか？
少なくとも英鯖ではＦＦＡとほぼ同じ概念として
そのような形になってた
今回Ｆが最終的に集めた４０人？が２０時半の時点でいたとして
ＰＯＰ前だからＥ側がそれを認めないといいだしたら
ＰＯＰ前だから関係ないというＦの前提に立つと
Ｆはそれを認めなければならなくなるが
果たしてＦは認めただろうか？
そして、今後もそれを認めるのか？
ついでにいうと、やれるっていってから
最終的に１５人近く増えてるわけだから
既にやれる戦力だったという話は無効だと思うぞ
部外者だからかもしれんがなんで
こんなことでもめるのかサパリわからん
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 10:30 ID:/Nsdl0Q9
以前ほど場所取りが有効でなくなったのは、
同じレベルのMobを対象とする団体が増えたせいだと思う。
以前なら場所取りをしていると、もめるのを避けるために
他のMobへ変更したり出来たが、競合団体が増えたせいで、
他の選択肢が無くなり、現場でぶつかる機会が増えている。
同じレベルのMobを対象とする団体が増えたせいだと思う。
以前なら場所取りをしていると、もめるのを避けるために
他のMobへ変更したり出来たが、競合団体が増えたせいで、
他の選択肢が無くなり、現場でぶつかる機会が増えている。
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 10:59 ID:qmbTM1Bj
そういえば、前回ＰＯＰのＥＭＰもＥＣＯがやらなかったかな？
最近のＥＭＰはＥＣＯが独占しているのか？
最近のＥＭＰはＥＣＯが独占しているのか？
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:04 ID:NA49yJmr
>988
前回はEternityﾃﾞｽﾖ
前回はEternityﾃﾞｽﾖ
990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:11 ID:xfEicw2V
991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:17 ID:/Nsdl0Q9
8/11のEmpはForce連合ですな。
誤情報ｽﾏｿ
逝ｯﾃｸﾙ
逝ｯﾃｸﾙ
993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:46 ID:xfEicw2V
ある程度の人数が集まっている所へ後から乗込んだら揉めるのなんて分かってます。
だからECOは今までバッティングしそうならあえて回避してきました。
KTももっとやりたかったけど1グループで常に先行してるForceと揉めるのも嫌なので避けていました。
ちなみにForceの前はPRやAlbatrossがFarmしていましたが、彼らは8時の時点できっちり戦力を整え
競争にもならなかったので素直に諦めていました。
一般的にレイド団体がバッティングした場合、先に戦力を揃えた方が1st chargeの機会を得るというのが英鯖でのルールでした。
それに基づきこちらの意見をつたえ交渉してきたわけですが、結局今まではECO側が引くことがほとんどだったはずです。
無理に強行しても揉めに揉めるのが見えていますからね。
しかし現在のようにレイド団体が乱立し、選択の余地がなくなってくると競争するしかありません。
こちらとしては最低限のマナーとして戦力が揃うまでCAMP宣言はしない、後から戦力の整った団体が来たら1st chargeは譲るということを通してきました。
しかしForceのように戦力不足であるにも関わらずある程度の人数を揃えた所で移動を開始しCAMP宣言し、1st chargeの交渉をしてもPC Facがどうたらと言われたらそれは脅しとしか思えません。
もちろんギルドによってメンバーの都合などもあるでしょう。
それならそうと理由を話し投げやりにならずにきちんとした交渉をして欲しかったです。
先日のEMPでは強引な行動に出てしまいました、それについてはメンバーの方々に申し訳ないと思います。
しかし何度も同じことを繰り返されると、今後もずっと続けられるのかと思い抗議の意味を込めての行動でした。
正直言って、EMPなんてどうでもよかったです。
Yamada氏はやたらとブロックを強調してますが、それについても同様です。
2ちゃんにマジレス正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
だからECOは今までバッティングしそうならあえて回避してきました。
KTももっとやりたかったけど1グループで常に先行してるForceと揉めるのも嫌なので避けていました。
ちなみにForceの前はPRやAlbatrossがFarmしていましたが、彼らは8時の時点できっちり戦力を整え
競争にもならなかったので素直に諦めていました。
一般的にレイド団体がバッティングした場合、先に戦力を揃えた方が1st chargeの機会を得るというのが英鯖でのルールでした。
それに基づきこちらの意見をつたえ交渉してきたわけですが、結局今まではECO側が引くことがほとんどだったはずです。
無理に強行しても揉めに揉めるのが見えていますからね。
しかし現在のようにレイド団体が乱立し、選択の余地がなくなってくると競争するしかありません。
こちらとしては最低限のマナーとして戦力が揃うまでCAMP宣言はしない、後から戦力の整った団体が来たら1st chargeは譲るということを通してきました。
しかしForceのように戦力不足であるにも関わらずある程度の人数を揃えた所で移動を開始しCAMP宣言し、1st chargeの交渉をしてもPC Facがどうたらと言われたらそれは脅しとしか思えません。
もちろんギルドによってメンバーの都合などもあるでしょう。
それならそうと理由を話し投げやりにならずにきちんとした交渉をして欲しかったです。
先日のEMPでは強引な行動に出てしまいました、それについてはメンバーの方々に申し訳ないと思います。
しかし何度も同じことを繰り返されると、今後もずっと続けられるのかと思い抗議の意味を込めての行動でした。
正直言って、EMPなんてどうでもよかったです。
Yamada氏はやたらとブロックを強調してますが、それについても同様です。
2ちゃんにマジレス正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:49 ID:2WNlfKw4
>しかしForceのように戦力不足であるにも関わらずある程度の人数を揃えた所で移動を開始しCAMP宣言し、
>1st chargeの交渉をしてもPC Facがどうたらと言われたらそれは脅しとしか思えません。
お前が戦力不足って決めるな
・・・と何度言われたら理解できるんだ？
>1st chargeの交渉をしてもPC Facがどうたらと言われたらそれは脅しとしか思えません。
お前が戦力不足って決めるな
・・・と何度言われたら理解できるんだ？
995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:54 ID:xfEicw2V
>>994
戦力不足かどうかはCAMP宣言をした時点での戦力で実際にレイドをやってみるしかない。
しかしPOP前なんだから後からきたメンバーの追加を認めろと言ってる訳でそれじゃ埒が明かない。
それなら始めからその条件を踏まえたうえで交渉をするべき。
戦力不足かどうかはCAMP宣言をした時点での戦力で実際にレイドをやってみるしかない。
しかしPOP前なんだから後からきたメンバーの追加を認めろと言ってる訳でそれじゃ埒が明かない。
それなら始めからその条件を踏まえたうえで交渉をするべき。
996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:56 ID:n7NU5Xrh
>>994
この人数でできるとCamped宣言して
あとから人補充してたら
そういわれても仕方がないと思うぞ
RiftなどのItemをあとから来た人間にどうしても分配したいのなら
それは戦力としないでENTかどこかに待たせておけば誰も文句はいわんだろ
この人数でできるとCamped宣言して
あとから人補充してたら
そういわれても仕方がないと思うぞ
RiftなどのItemをあとから来た人間にどうしても分配したいのなら
それは戦力としないでENTかどこかに待たせておけば誰も文句はいわんだろ
997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:57 ID:rGX+QYAy
えっと、まだ初めて半年、RAIDギルド所属でもないんだけど、
率直に思ったこと書くと、なんでこんな、ある意味紳士的な、
正直回りくどいやり方が推奨されてるんだろと？
これじゃあ、なんか現実社会の窮屈さとまったく同じじゃない？
はたから見ても、例えば先に場所取りしてる団体がいても、
後から来た方が今の戦力で突入できるなら、颯爽と後から
チャージしてMobかっさらっていったら、凄まじくカッコいいと
思うんだけど？
逆に先に場所取りしてるほうだって、なかなか戦力が揃わなくて、
いつ後から来た連中にやられるかビクビクしながら待つのも、
かなり面白そうなんだけどなあ。っで後から他の団体が来ちゃったら、
しょうがないから決死の覚悟で突撃して玉砕とか、かなり熱くて
いいなあ。
まあ現実を知らないで妄想してるだけだけど。
とにかく突撃したもん勝ちにしちゃえば、相当熱い戦いが
繰り広げられて、ウダウダ言い合いとか屁理屈合戦に無駄な
時間費やすこともないし、かなり熱くて面白そうなんだけどなあ。
これまた現実を知らない奴の戯言になるけど、今のとても
紳士的な狩り場の譲り合いよりも、開始当初の初心者ZONE
なんかでのMobの狩り合いとか奪い合いに激しく憧れるのは
漏れだけ？？(´･ω･`)
率直に思ったこと書くと、なんでこんな、ある意味紳士的な、
正直回りくどいやり方が推奨されてるんだろと？
これじゃあ、なんか現実社会の窮屈さとまったく同じじゃない？
はたから見ても、例えば先に場所取りしてる団体がいても、
後から来た方が今の戦力で突入できるなら、颯爽と後から
チャージしてMobかっさらっていったら、凄まじくカッコいいと
思うんだけど？
逆に先に場所取りしてるほうだって、なかなか戦力が揃わなくて、
いつ後から来た連中にやられるかビクビクしながら待つのも、
かなり面白そうなんだけどなあ。っで後から他の団体が来ちゃったら、
しょうがないから決死の覚悟で突撃して玉砕とか、かなり熱くて
いいなあ。
まあ現実を知らないで妄想してるだけだけど。
とにかく突撃したもん勝ちにしちゃえば、相当熱い戦いが
繰り広げられて、ウダウダ言い合いとか屁理屈合戦に無駄な
時間費やすこともないし、かなり熱くて面白そうなんだけどなあ。
これまた現実を知らない奴の戯言になるけど、今のとても
紳士的な狩り場の譲り合いよりも、開始当初の初心者ZONE
なんかでのMobの狩り合いとか奪い合いに激しく憧れるのは
漏れだけ？？(´･ω･`)
998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 11:59 ID:JTkdrFkm
>997
最低限の前レス読んでから書き込んでね。
最低限の前レス読んでから書き込んでね。
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 12:01 ID:tHgvTTAV
前回8/11は鯖ﾘｾｯﾄの為、ECOはVTに賭けた。
ForceではEmpやれないと踏んでかPRに一泡吹かせてやろうかは分からないが、
結果はPRにおもちゃにされForceにはEmp食われ散々な結果にw
このままでは、VTで食える？某Magの日記の言い方をすれば
食わせてもらえてるMobまでForceと取り合いになるのは避けたいが為に、
Forceを徹底してﾌﾞﾛｯｸしたいって所が真相だろう。
ForceではEmpやれないと踏んでかPRに一泡吹かせてやろうかは分からないが、
結果はPRにおもちゃにされForceにはEmp食われ散々な結果にw
このままでは、VTで食える？某Magの日記の言い方をすれば
食わせてもらえてるMobまでForceと取り合いになるのは避けたいが為に、
Forceを徹底してﾌﾞﾛｯｸしたいって所が真相だろう。
1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 12:03 ID:xfEicw2V
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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