【ネットショップ】スリング屋ヲチ【オク】

マターリ語ってください。

★注意★

店名は基本的に略称で。
URLは「http」の最初の「h」を抜きましょう。
嘘を嘘と見抜けない人には難しいスレです。
ここに書かれた情報を100%信じるのはやめましょう。


スリングの使い方についてはこちらでどうぞ。
丁寧に質問すれば、親切な人が答えてくれるはず。

抱っこ紐はどんなものを選びましたか？Part8
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086475772/

2げっと

1ﾀﾝ乙☆

pは注文してから3週間音沙汰がなく
こっちから｢注文を受け付けたのかどうか調べて欲しい｣
と催促のメールをしてから数日後、やっと

｢あと2週間ほどで発送です、ｽﾏｿ｣ってメールが来た。

普通注文を受けたら即返事を返すのがネットショップとして
最低限の業務じゃない？？

高い買い物させるんだからちっとは客に気を使え！

A話、気になるので詳細求む。

つーかクローバーマークのとこってどこ？

わいｊう゛；をいｊｆｃん；おえいｊんｆｗｊｆんｒうぇｐｆｇうぇぴんｊｃｐうぇｑｗｐｃおｆｊｑ
ｗｑｐｃいｆｑうｗんｃ０うｔｑ２ｃつｑ２＠ぴｊｒｃｑｐうぃｊｆｐｑｗ
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愛好会の掲示板に　講習会でPリメイク頼んだらまち針付いてきた　という投稿が
あった　Aかは確定できず　

カリスマといわれるクローバーマークというのがどうしても分からない〜

名前にクローバーが入ってる所。
ショップじゃないけど注文受け付けてる。

「○葉」では？　→クローバーマーク

ベルトとかのところ？

なんかさー
本スレでスリングショップで名前が出てくるのって、ハーモと白くまと
Pとハグだけだったのに、ある時期境に突然Aの名前がばばっと
出てきて、やたらと推薦されるようになったじゃない？
「なぜ？」って思ってたんだけど、やっぱり工作員の人がいるのかなw

疑心暗鬼になっちゃうね。

Aがやたらでてくるようになったのは
すくすく6月号(NHK出版)に
スリングが特集されてからじゃないっけ

Aからの返事が滞り始めたのも、それくらいだよね・・・

メディアの威力は絶大だ

すくすくの特集をきっかけに「Aってどうですか？」というレスが急に
増えたのなら分かるんだ。
だけどそうじゃなくて、一足飛びにAを推薦するレスが増えたから、
なんで？って思ったの。

愛好会によく写真うｐしてる人でしょ？＞クローバー
日記がうｐされてるけどなんか書き方がうかつだなあ。
ここ見てるのか、ここ見てる人にメールもらったっぽい。

>13
やっぱりそれは、全国各地で行われてる講習会のせいじゃない？

Aのまわしものじゃないけど、
HP見た限りではPより好感持てるなぁ。
商品の売り方や良心的な価格や講習会やってるあたりが。

でも、ネットショップやる以上、
最低限メールの返信は24時間以内にやるべきかな。
管理人、忙しかったら臨時で誰か雇うとかしたらいいのに。
と、ここまで書いてレモールを思い浮かべてしまった（ｗ

まち針の件は、出所がはっきりしないから何とも・・・。

良く取れば、講習会でがんばってるから、か。


『風評被害』運動が胡散臭いので、愛好会とか講習会とか
Aとかのつながりで、なんか妙なモノがあるんだかどうだか
気になったりする。

うーん、流れ的には
愛好会のホームページがにぎわってきたころ
使い方講座の人があいその講習会にわざわざ千葉まで
でてきて使い方に感激してたのを見かけたことがある。

かつ使い方講座の人と愛好会管理人は地理的にも近いことが
あり意気投合したのでではないのかな。
どっちかというとよいしょされすぎて
あいそは迷惑なんでないの

あいそとこあらはもともと仲いいみたいだし。

>>16
待ち針に関しては同時期に2つのところでぬき忘れ事件が起こったって事みたい。
でも普通前後で待ち針の数って数えないのかなあ？

　商売繁盛！で迷惑してるってことはないでしょう？

こあらは、仲いいっていうより、あいそを崇拝してない？

ふむ。
Aの関係者が直接スレで運動してるとかいうことじゃなくて、
Aのファンになった愛好会関係の人が、熱心にスレで書き込み
してるって感じなのかもね。

なんかやっぱり、愛好会が一番胡散臭いなあ。
ネットであれこれ情報流して自分たちが気に入ったところのが
売れるようにとか、逆のこととか、素でやってそうなんだもん。

実力というか、さばききれないほどの注文で
自分の首絞めているようにみえる。あいそ

そんな状態では迷惑にならんか

首が回らない状態でのお勧めの声
問い合わせしても連絡なし
不評が流れる
ショップとしては悪いレッテルが貼られる

1さん乙
ずっとスレ立たないかと思ってました。

愛好会は「風評被害」に書いてあることは
うなずくこともあるんだけどさ。
この活動がどうなるかマターリと見守ります。

ところでオクで買った人っていますか？
「風評被害」でボロクソに言われてる人が
誰だかわかんないや

なんか、愛好会とかも含めスリング屋さんたちって、所詮「主婦の副業」
という匂いがぷんぷんする。
なべてやり方が中途半端というか何というか。
妙に仲間意識持ちたがったりなんだりっていうのも含めて。

Aがスリングの達人とかいう発言があったけど、そんなにスゴイの？
しろくま店主さんだって十分達人だと思うけど･･･
何が違うの？

こあらのヒトは、「Ａは、プロなんだからお金払ってきてもらって当然！」って書いてたから、どんなスリングでも相当使いこなせるんじゃないか？

>26
どこに書いてあるか教えてくれくれﾁｬﾝ　ｽﾏｿ

こあらをすみずみまで読んでね。
書いてはなかったな・・・ｽﾏｿ_(._.)_
講習会の感想のページと
こあらの講習会の趣旨がそういう意味かとｵﾓﾀ

でもどんなスリングでも使いこなせたら
すごいと思う・・・。
実際に行ったヒトいないの？

っていうか、手に取ったお客さんが、自然に使えなきゃ、
商品として駄目でしょ。
スリングって「使いづらい」と言う声が、「使いこなせてないから」と、
客に責任持たせてるから嫌。
使い方講習会も、商品の説明なんだから、お金を取るなんて言語道断。

ほとんどのスリング屋って、結局、甘い。
風評被害？なにそれ？って感じ。

>5
つまり、AもPも、大して変わらん、と言うことです。
簡単に作れるあの形で、特許をどうとかって問題？と思うよね。
協会ができたのも、そのせいなのよ。＞Pをハネにする
武蔵野・三鷹辺りでは、有名な話なのでは？

個人的には、Pは生地は素敵だが、せちがら過ぎ。
Aは、あざとい気がする。どちらも儲け優先。
乱立する中で、○○○リンのおばちゃん達は和むよ・・
使ったこと無いけど（笑）

武蔵野・三鷹あたりってなんだよそれw
あなた協会の人でつか？

Pをハネにするために協会設立ってのはナルホドという感じ。
たださあ、儲け優先っていうのは当たり前なんでないの？
仮にも企業なんだから。
個人的には、儲けよりも良い育児のために、みたいな綺麗ごとを
標榜してる方が胡散臭いと思うよ。
スリンガーの嫌なところって、そういう押し付けがましいところ
なんだよね(30ﾀｿがそういう押し付けがましい人だ、と決め付けてる
わけじゃないよ。連想しただけだから）。

むしろスリング屋さんたちの問題って、儲けには敏感なくせに、
ビジネスマンとしてちゃんとしてるかどうかっていったら
「主婦の副業」的で、おぼつかないところじゃないかな。
儲け優先でもいいんだよ、仕事きちっとやってれば。

愛好会管理人みたいに、主婦の副業です〜みたいに
開き直りながらいい加減なことやってるようなのもいるし、
お互い「子育てする女性同士」みたいなノリで甘えがあるよ。

ビジネスとして利益が出る価格できっちりやると
「儲け主義」みたいに見えてスリングユーザーの反発を食らうし、
主婦の副業的に、安くスリングをお分けする、みたいな感覚でやると
予算がない分対応がないがしろになって「甘い」と突っ込まれる。
両方のいい所を満たしたスリング屋が少ないのが現状だね。
悪い評価をあまり聞かないのは白くま・だっこリン・ルナあたりか？

だっこリンとルナは、客自体少ないだけでしょう。
売れてて悪評がないのは白くまだけなのでは。
あ、ハグもあまり悪く言う人はいないかな？
（でもハグやだっこリンはセンス悪すぎ。あれこそ
『主婦』の感覚って感じ。まあセンスについては、白くまも
そう素晴らしいわけじゃないとは思うけど）

でもさ、Pもこんなに悪く言われるようになったの、最近の
ことだと思う。
以前は「高いけどセンス良いからしょうがない」って感じで、
「白くまかP」という風に勧められるのがデフォルトだったよ。

Aみたいに似たタイプのショップができて比較の対象がでてきたから
値段が目に付くようになったのかな。

でも実際Pは使いにくいです

改良しようにも特許だか意匠登録だかでPもかえって身動き取れないんじゃ？

>>25
達人は何人いてもいいんじゃないの。

>>29
まぁ、コツをつかむのが下手な人も多いから
しょうがない。万人に
受け入れられるモノではないよね。
でもそういう商品だからこそ手間がかかって
小規模のショップしか出来ないのだろうし。
もう少し普及すればママ友同士で教えあいが出来るように
なるかもね。

ボランティアでの講習会は会場費などかかるのはしょうがないし。
あいその講習会はあいそのユーザーなら安くなるし
もう一本購入すればちゃらになる。
（参加者に対しては2本まで割引販売してる）
それでも他社製品のモノも教えてくれるのは良心的だと思うが

>>27
愛好会の風評被害のなかのBBS
no30のところにそれらしきことが書いてある

そういや愛好会の管理人も2ちゃん出入りしているから
やきもきしているのでは

作るのには手間掛からないんだから、手間が掛かって小規模の
ショップしか出来ないというのはおかしいのでは・・・
ショップをやることと、スリング講習会やることはまた別だし。
（ショップだから必ず講習会やるとか、やらなきゃとかいう問題では
ないだろうという意味ね）

にしても、Aの講習会ってお金掛かるのね。
てっきり、Aのスリング持っていればタダだと思ってたよ。
他社製品の場合にお金取るのは仕方ないとしても、自社製品の
使い方を教えるのにお金取るのは、当然とか仕方ないとか
いえないようにも思うけど。

「良いものですよ」と品物を売りつけておいて、使い方が分からないと
クレームしたら、更に講習会チケットも売りつける類の古典的詐欺とか
あるじゃん。
Aがそういう類だとは思わないけど、誤解を招く余地はたっぷり
あるようにも思う。

>>33
え〜、Pってセンスいいの？みんなそういうけど、Pの金儲けの
ブランド化作戦に洗脳されてるんじゃない？
日本人って高けりゃいいものだと思い込んでるからさ。
しろくまも、センスいいとは思わないけど･･･。何の洋服に合わせるんだよ、
あの柄。かえって無地系が多いショップの方がよっぽど毎日使えるよ。

Pで一番センスが良いところは、商品の写真の取り方だと思うw
Pのサイトは、感じ悪いけど商品が魅力的に見えるという意味では
他のサイトよりマシに思える。

ブランド化に洗脳っていうけど、ブランド好きな人多いんだから
ブランド化志向のスリング屋があったってえーんでないの？
高ければ良いと考えるのも一つの文化だよ。
まして子供のものなんだから、高いほうが良いかしらと思う人が
多くても不思議はない。

ちなみに白くまは、センス良いとは私も実は思わないんだけど、
品数が結構多いし、全てがセンス悪いとは思わない。
中には悪くないのも結構ある。
それなりにバランス取れてて良いのでは？

Aと同じモノを作ろうとすると（人に買って貰うことの出来る
レベルでの丁寧な縫製かつポケット付けたり）3時間以上かかってしまう。
Aのまねで縫製も気にせず端の処理も適当にしてもアイロンを使うと
1時間半はかかるなぁ。

講習会のビデオでも付けてくれたらいいのにね。

しろくまも年商は結構あっても純利益はかなり少ないらしい。
割は良くないよ。スリングショップ（Ｐのぞく）新聞記事より

Ｐの嫌なところは他社製品に比べてこんなに優秀！って自画自賛しまくりなとこ。
でも、以前はＯＴＳＢＨとスリングイージーも扱ってたくせに。
その時ですら、少し割高だった気がする・・・（ちょっと記憶曖昧）

しろくまは米国版ＯＴＳＢＨ扱ってた時、送料込み７０００円で他のショップに
比べて安かったし、やっぱり利益は少なめなんだろうなと思った。
好みの生地がなければリクエストすると探してくれるようだし（時間はかかるけど）
良心的だなーと思う。商売じゃん、って言う人もいるだろうけどさ。

スリング買おうかなと思って、本スレ見たりしてたけど、主婦の
お小遣い稼ぎみたいでちゃんとした企業はあんまりないんですか？
トイザらスに売ってるやつは評判悪いみたいだし・・・。

自分、ＷＥＢ製作とか少し仕事でしてたけど、ネットショップなんて
やろうと思えば素人でも出来るし、赤の安全とか信頼とか考えると
バザーやフリマ感覚の商品は買いたくないし。１つ目はちゃんとした
ところのを買って、もし気に入ったら参考にしてあくまで自己責任で
自分用のを自作してみようかと思ったんですけど。

株式会社とかでやってるところはないんですか？有限会社とか合資会社は
あったみたいだけど。

>42
率直に言って、企業としての信用度からすると、ハーモネイチャーか
Pか白くま堂か、この3つから選ぶべきだと思う。
白くまは、OTSBHと契約してライセンス取ってやってるから
その分信用に値する。

他は、あまり実績がないからね・・・

あ、自社で作ってるところでは、という意味ね。
輸入スリングのショップは除く。

ハーモネイチャーって株式会社だと思い込んでたけど、
どうなんだろう？
サイト見てみたら、はっきり書いてなかった。

Hって輸入ショップなんじゃ？

企業としての体裁はPが一番かも　でも、消費者サイドの信用度は、？？

そうかも。

ということは、スリング製造して販売しているところで
そこそこ信用に値するのは、白くまとPということかと。

Pは、消費者の信用度が低いわけじゃなくて、ひたすら
店主が嫌われてるw

レスありがとうございます。Pか白くまにしようと思います。

スリングの評判を聞いて、そんなに良いものならば購入したいと
思ったのですが、いわば服や音楽で言えばインディーズのような、
企業ではなくグループやサークルのようなところが多いような印象を
受けたので驚いていたところでした。オークションを見ても、保障のない
自作のものがほとんどだったし。

70代の母親がテレビか何かで見たらしく、「今は良いだっこ紐があるんだって」と
言っていたのがスリングらしかったので興味を持ちましたが、まだまだ
販売するちゃんとした企業はそんなに参入していないんですね。
びっくりしました。

>>47
輸入モノも視野に入れてよいんでない？
ハーモのリングなしは輸入品じゃないかな。
海外製品もいろいろあるよ。
（私は体が小さいから海外のは大きすぎるので使ってないけど）

P、売り方や価格にはﾓﾆｮるところがあるけど、
購入時の対応やアフターケアについては実際どうなの？
今のところその方面ではあまり悪い評判を聞かないような・・・

P使いの人と知り合うたびに「素敵なスリングね」と言いつつ
内心では「あのPか・・・」と思ってしまう自分が何となく嫌だったりする（ｗ

> 49

や、思いっきり聞くけどな〜・・・　まあ、取説に「赤ちゃんのための物で
ママの使い勝手は二の次」って内容　平気で書いてるしな(ｗ

Pの掲示板って、クレームが載ったから閉鎖されたって　どなたか真相ご存じ？

Pの対応が良くないとかいうレスも時々あったよ。
あまり評判は良いとはいえなかったような・・・

いい加減とかいうよりも、なんていうかな・・・
普通の商売人ってあんなモンかもー、という感じのような。

ただ、商売人だけに壺は抑えてて、商品の信用に関わるような
ことについての対応は、それなりにしてるんじゃないかな。
マチ針残ってただの、壊れて回収しただの、その種の
商品の信用に関わるような話は、いままで出てきたこと
ないと思う。

>>50
しろくまの掲示板になんだけど、「Ｐ社のスリングを購入したら動物の毛が
びっしりと付着してたのに、ちゃんと対応してくれない」とか、
「使い方が分からないので問い合わせたら、たらい回しにされた挙句に
『それなら返品してくれ』と一方的に言われた」とかってカキコがあった。

同じタイミングだったので怪しげだったし、店主の判断で削除されてたけど、
そんな感じのことがあったんじゃないのかな？
何故しろくまの掲示板に？って感じだったけど、Ｐには掲示板がないのか・・・
「お客様（絶賛）の声」はあるのにねえ。

いまのスリングって戦中のおんぶ紐手作り時代の様子と
状況は大して変わらんわな。

輸入すると高くなる、国内生産しても手間賃がべらぼうに高くなる。
いつか中国辺りで生産されるようになると安くなるんじゃない。

それまではせっせと手作りかw

pで何がもにょるって
あなたに合わせてオーダーメード！

って単に在庫を持ちたくないから受注生産になっていて
ちっとも世界に一つだけのあなたの体格に合わせた品とは
ほど遠いことかな

>54
Pがサイトでしている商品説明は嘘だ、という告発になっちゃうから
風評被害で訴えられる危険も大きいと思うんだけど大丈夫？

どうせ書くなら、「自分は買ったのに体格にあっていなかった」
「〜在庫を持ちたくないからなんじゃないかと自分は思う」とか、
もっと予防線張って書き込んだ方が良いよ。
根拠も提示せずに断言するのはどうかと。

訂正

pで何がもにょるって
あなたに合わせてオーダーメード！
ってわりには長いのよね。友人と長さを較べても
あまり違いはなかったし。

オーダーメードは受注生産のことだから
嘘ではないにしろ、そんなに寸法がかわらないのなら
在庫をもってもっと早く納品してくれないかな〜。

追伸54は憶測なので本当のところ武蔵野さんあたり
誰かきぼん。

あと３年もすれば、廉価品のスリングがヨーカドーとかで
買えるんじゃないか？

>57
あと３年もすれば、子供が大きくなってスリングのお世話になれないんじゃないか？

シンプルなリングタイプのスリングは
ＡとＰが特許を申請してるから
あの形が量販店に出ることはないと思われ。

Ｈがチューブタイプのオークションを
一人ずつ警告した経緯からチューブタイプも
出ることはないであろう。

ワタシは別に、関係者じゃないのよ。
地元は、いろいろ耳に入るだけ。
儲けは追及しても、優先じゃあ、どう？
Aの場合「儲けようと思ってない」と言いふらしてるから、
余計にカチンと、ね。
販売するのに、出展料とかマージンとかかかるのは当たり前なんだから、
会場費がかかっても、自腹するべし。（高くないんだし）

＞５５
どのみち生地は在庫だから、あんまり意味ないかもよ？
作りがおっつかなくて、オーダーメイド！と見栄えよくしてるのかも。
しかし、Pのオーダーって、何が変わるの？
普通、体にサイズに合わせたりとか、持ち込み生地だろうけど・・
まあ、あの作りで、サイズ変更もあったもんじゃないし、
それで２〜３週間待てと言うのは、長すぎるよね。
広告ばかりでなく、先にすることあるだろうに・・

ちなみに、自然綿シリーズの生地、そこらで安く売ってる。
メーター380円くらいからあるのよ。ユザワヤとか。
オーガニックコットンではないのだ。騙されるね。

>60
つーかあんた誰。
お仲間同士だけで分かる会話はやめて下さる？

>36
見てきた。
あれを見た限りA以上にスキルのある人間がいないってこと？

私もスリング買ったんだけど使えないんだよ。
でもやっぱり高かったし気に入った生地だし、使えないともったいない。
有料の講習会ならどんな質問でも答えてもらえるんだろうな。

ほかのスリングも試着できるっていうから私は有料でもいきたい。

有料がやな人はこなければいいだけじゃん。

ｱﾌﾟだのﾊﾞﾃﾞｨﾊﾞﾃﾞｨだの、あのへんの抱っこ紐だって
説明書だけじゃ使いこなせないのはいっぱいあるんだし

講習会有料でもやってくれるだけ良心的だよね。

自社製品の使い方をお金を取って教えるというのが良心的とは
とてもじゃないが言えないと思う。。。

やっとクローバーがわかった。
カリスマなんていうからわからんかったよ。
ショップじゃなくて個人で頼まれて作る人ね。

確かにpは長さと右肩、左肩の区別ぐらいで
長さもよっぽど体格が標準からはずれていない限り
綿なしだから対応できるよね。

店頭販売の分は使う人の身長体重聞いて
その場でお直しでもしているのかな。

>63
自社製品だけじゃなくてほかのメーカーも対応してくれてんでしょ？

有料てからにはなんかの理由があるんじゃない？

なるべく厚意の目で見ると、

・タダで他メーカーのものまでフォローできない
・タダだと聞くほうに身が入らない
・有料でももっと使い方を知りたいという人に来て欲しい

か？

あー誰かホント、講習会参加した人いないの？
本当にあれだけの参加費を取るだけの内容だったのかどうか。
払うだけの価値はある講習会だったのか。

自社製品の以外のスリング持ってきた人からは有料にして、自社製品
持ってきた人には無料にすれば良いんだよ。

というかさ、商品の値段を上げてもいいから、自社製品購入者の講習会料
タダにすればいいんだよ。
むしろそうする方が正当なやり方だ。

なんていうか、お金の取りどころがものすご〜く素人っぽい。

>65
講習会行ったら、洗脳されて!?「ｽｯｺﾞｸよかった！」ってしか言わないんじゃない？・・・て、気がするが。

>>65
使えないっって、どの抱き方もだめ？
高いって言っているからPなのかな。赤は何ヶ月かな。

洗濯してる？→布を引っ張りやすくこなれさせるため
リングを通すときに縁部分を引っ張りやすくするために
端からくしゅくしゅにして縁部分がリングを通している布の
端にきているかな。
これだけでもかなり引っ張りやすくなるのだけれど。。
布が自在に引っ張れるようになるとコツがつかみやすくなる。

どの抱き方でも基本はスリングを肩から掛けて
全体的に赤を入れる袋の部分の底辺がおへその辺りに
来るように調節してから赤をいれる。
その後の調整は赤の尻を持ちながらテールを
斜め前に少し上向きにひっぱりつつ下向きにする。

常に赤はへその上に来るようにを意識するといいよ。

Aの講習会は行ったことあります。
立て抱きはもともと出来ていたけど
その他に授乳がスリングで出来るようになったので
一応満足、購入者価格だったし。
結構人数がいるので積極的に聞かないと元が取れないかも。
不思議なものでAのスリングを試した人はAが気に入り
乗り換える人もちらほら。
だから他社の人もウェルカムなんじゃないかな。

ちょっとPの話してもいい？
Pって共有者の身長も書かせるけどあれってなんで？
関係ないじゃん。
ダンナの身長に合わせてたらテールが足首までだよ・・・・・。
だいたいダンナは授乳しないからテールは短くていいんだよね、よく考えてみると。

>69
それは、ここで聞いても誰も分からないとｵﾓﾜﾚ・・・
Pに直接訊けばいいじゃん。
ダンナの身長に合わせる必要ないと思ったら、そう言って、
自分の身長だけに合わせて作ってもらえば？

だーかーらー。
スリング使って初めてダンナの身長なんて必要ないんじゃって気がついたの！
それまでは全くわかんなかったよ。
3万近くしたから使い倒すけど（テールは自分でちょん切ろうかと思ってる）
70さんはP持ってるの？

あーにゃるほど。
私は白くましか持ってないw

共有者の身長は、ダンナも使えるように、ダンナの背が高い人のは
長めに作っとくってだけのことなのでは？
テールは授乳用に限ったことではないから、という感じなのかと。

長すぎるテールが邪魔だなんてのも、確かに使ってみないと分かんないかもね〜
長すぎるから切れ、とクレームしてみるというのはどうだろう。
送料着払いで送りつけたれ。

>共有者の身長は

→共有者の身長を聞く理由は、の書き間違い。

共有者の体型が極端に違う場合などはＰからなんらかのアドバイスがあってもよいと思う。
ママが使ったら足首に来るくらい長いですよ。とかさ・・・
長く作れば良いってもんじゃないと思う。

どちらかで、生地持ち込みされた方おりますか？
先日2種類の綿生地(一応各3m)を購入し、いざオーダー!!となったのですが、はたしてどこ社にお願いすれば良いものかと悩みはじめてしまって…。
どんなことでも高�槓いので、アドバイスお願いします!!

↑
何故か文字化けしてしまいました。
<最後訂正>
どんなことでも構わないので…でした。

割と新し目のスリングネットショップって

「PL保険入ってますーv」
「素人縫製じゃないですーv」
「抱き方しっかりフォローしますーv 」

っていうの前面に押し出ししすぎていて萎える。
だってそんなの当たり前のことじゃん。

ｵｸｽﾘﾝｸﾞもそう。
でも、ｵｸｽﾘﾝｸﾞは｢手作りだからー、それを分かった上で入札するんだぞ？｣
というのがひしひしと感じられる商品説明でｱﾎらしい。
手作りを免責にするなら売るんじゃねぇ〜！

>>75
今、何かと話題のあいそで作ってもらいました。
すくすく子育て発売して間もなかったせいか、注文メールへの返信、
生地到着の連絡、スリングの仕上がりも予想外に早くて、
「あれっ？」って感じでした。
代金は商品到着後に郵便振替なので、その点は安心かも。
今はきちんと連絡ができてなくて、皆さん不安みたいだけど。

>>77
オクの手作りと言えば・・・
風評被害のサイトで話題の？インド綿の人って、今、800円〜で
出品してる人なのかな？
抱き方が「落ちるじゃん！」ってのがあって（だから手をそえるのか）
そんなんで堂々と出品してるのがスゴイ。
リングの重量も12kgまでってのが？だし、ノークレームノーリターンだし。
でも高値で落札されてるとこが1番怖い。

あいそのスリングは仕上がりまで3週間ほどかかると思っていたのが
2週間ほどだったので、「早いじゃん」と感じたんだけど、
普通はそんなもんなのかな？
ポケットなしスタンダードで２ｍの生地を送って、余った生地は
返送してくれたので、それを使って収納袋が余裕で作れました。

4月は3週間以上かかったよ。。。
しびれきらせて問い合わせしようとしたら
エクスパックが届きました。

今は講習会が多いから遅くなるかもね。

ところで、昨日のすくすくでスリング紹介されてたよ

皆さん即ﾚｽありがとうございました。
1つはA社、もう1つは<ｱﾄﾘｴ ｸｽｸｽ>にｵｰﾀﾞｰしてみようと思っているのですが、上記社ご存知の方おりますか？
ｵｸ経由で見つけたのですが無名なのでしょうか？
あとS社はｵｰﾀﾞｰは全く受付けていないのでしょうか？

>>82
Ｓ社って、しろくまですか？
多分、縫製のスケジュールとかもあるから無理だと思うんだけど
少し前に「どうしても売り切れた柄が欲しくて、同じ生地を持ち込みで
作ってもらった」っていう人がオークションに出品してた。
コネでもあったのか？と思ったけど。
ここで尋ねるよりも、しろくまに直接問い合わせた方がいいんじゃないかな。

クスクスってのは知らないけど、個人で受注してる人がイメージ戦略で
アトリエを名乗ってるってこともあるかもしれない。

Ａ社の作りってどんな感じなの？
みんな楽とかいいとか言うけど何か特徴があるんだろうか？

>>84
際立った特徴がないところが無難で使いやすいような・・・
ファッション性に走り過ぎない適度な長さのテールとか、
肩のクッションの幅も広すぎず、綿の量も多すぎず、
リング有りだけどコンパクトにたためるし、
製品として当然だろうけど、縫製もきちんとしてるし。
特徴はないけど、欠点もこれと言って見当たらないって感じかな。

ちょっとＰについて・・・
前のカキコにもあったけど、ユザワヤあたりで
1500円以下でも材料（リング＋布）がそろうとして
仕立て代、雑費がかかっても軽く1万超えちゃうのって何でかなー？

年商一億。
有限会社から株式会社に。
ショップ２号店が開店。

マーケティングがうまいにしても、どうなのよ？
それがホントにいいものだったら、百歩ゆずるとして
テールが足首まできちゃったり、
調整しにくかったり、
使いこなせないユーザー続出だったりするらしい
っていうのなら、なおさらどうなのよ？

・・・かく言う私も・・・
サイトの見た目の良さにつられてＰ買ったけど、
いろんなスリングに出会うにつれ
私にはＰは使えないことがわかって手放しました（爆）

なんかなー
私はPは大嫌い（特に店主が）なんだけど、それでも86みたいなのって
素人のイチャモンに近いと思ったりするんだけど。

化粧品だって原価率なんてすごいもんでしょ？
何千円するものが何十円とか何円とかだったり。
アパレル関係の原価率が普通どんなもんなのか知らないけどもさ。
大体、子供用のものっていうのは、原価よりも保証とか信用とかの
対価分が大きいのが普通。
事故の時のリスクも大きいわけだからさ。

イメージ・保証・信用が、結局一番高くつくんだよ。

テールが足首まで来るとか、調整しにくいとか、商品に文句があるなら
クレーム付けて直させれば良いじゃん。
クレームしたのに対応が悪いって文句言うなら分かるんだけど。
オクスリングとか零細メーカーじゃないとこから買うのは、そういう時の
為なのではないですかね。


スリング屋の中では、白くまが一番ユーザーの信用を得てるみたいだけど、
それは白くまがOTSBHの日本版を作ったからだと思うんだ。
メーカーのライセンスという形を取る事によって、保証・信用の基礎部分を
きちっとフォローした上で、日本製を作る事で機能とかの面も向上させた。
ただの自社ブランドで出してたら、こうはいかなかったと思うよ。

スリング屋さんたちには「良いスリングを作れば良いというわけではない。
信用を作り上げることが重要なんだ」と声を大にして言いたい。
話題のAとか、そこらへんの考え方が甘すぎるというか素人過ぎるというか。

話題に乗り遅れ気味だけど・・・
「講習会はタダでやって当たり前」ってのはちょっと違うような気が。
たいていの店はメールなどでのフォローはあるわけだし、
それ以上のフォローが欲しい人は、自分にとって満足いく店を選べばいいのでは。

パソコンソフトに置き換えてみれば、
マイクロソフトがセキュリティ穴だらけのソフトを高い価格で売って、
サポートは有償のサポートダイヤルで、
ソフトを使うための公式・非公式のスクールがあって、
そのソフトの公式検定があって、検定の公式問題集まである。
まぁビジネスなんてそんなもの。

そんなの、天下のマイクロソフト様だから可能なんだよ。
実際マイクロソフトの商品はあまり信用されてないし、
会社だってそうじゃん。

弱小メーカーが、自社製品を売りつけつつ、その使い方を
お金とって教えるとなると、胡散臭く思う人もいる。
講習会に出た人がﾏﾝｾｰになって帰ってくる様子が、
ハタからみるとますます怪しげに見える。
そういうのが、メーカーとしての信頼を築き上げていくためには
マイナスになっている、ということなんじゃないの？

講習会、私も参加したいけど、費用っててそんなに高くないよね？
私は最近まで仕事してて、派遣会社がやってたIT系の講習会とか
行っていたから、１日数時間で２万くらい当たり前だったから。

せいぜい茶菓子代くらいでしょ。金取るなんてってどっかて見て
調べたら、あれくらいなら別に。大企業なら分かるよ？上場企業とかなら。

あんな家内製手工業みたいな、サークル活動みたいなところなら、多少
お金取らないと、講習会なんて開けないでしょう。やってくれるだけ
マシじゃないかな。

スリング屋さんって、ほとんど自分で使って気に入ったから人にも
薦めたくて主婦が片手間に薄利でやってるみたいなところが多いもんね。
畑がかなり違うけど、ピーチジョンとかみたいに化けないかな。
ニーズがあるのは一緒だし、会社としてきちんと大成するところが
出てくれば、少なくともヤクオフでダイソーリングなんか使う馬鹿が
減るだろうに。

会社として大成するためには、主婦の片手間で薄利で、なんて
やり方ではダメだと思う。
そういう話をしてるんだと思ったけども・・・

サークル活動みたいなノリでやってたら、企業としての信用は
築いていけないでしょう。

勿論、Aにしたって、会社として大成していきたいって思ってなくて、
はたから胡散臭く思われても、今のようなサークルのりで
やってきたいと思ってるのかも知れないから、余計な
お世話だけどね。

>91
うん。片手間ではダメ。ただ、主婦だと色々あるからね。
スリングユーザだった人なら、まだ子供は小さいだろうし、中には
両親の介護とかある人もいるだろうし。これが、雇われる側ならば
保育園に子供預けるとか、就業時間内だけの問題ならばまだいい。
大変だけど、働く主婦はたくさんいるから。

だけど会社となると、家庭との両立は難しいだろうね。両立するためには
サークルみたいなものしか出来ないんだろうね。もっと社会経験があって、
起業しようって人はいないのかな。まあ大博打だから無理か。

あとは、スリングショップする人達ってほとんどボランティアみたいって
いうか、儲けとか今後の資金に回すとかまで考えて経営してるところって
ないんじゃないの？スリング高いとか、講習会費用とるなんてとか
言われるからかな。自分も主婦だけど、主婦って会社経営とか、人件費とか
どれくらいお金かかって運営はどうとか全然考えない、目先だけ（自分が
払う金額）しか見えない人が多いし、くらだないことでクレームつける人
いそうだから、ショップもやりにくいだろうね。

既存のベビー用品系の企業が参入する方が、ありえる話かもね。
もちろん、採算取れるかきちんと計算して。

Pのデザインって、マヤラップのパクリなんだよねぇ？
商売始めたのは明らかにマヤのが先なんだし。
パクリで特許をとっちゃう商魂が嫌われる原因かと〜

まぁ、マヤラップに訴えられても勝算ありと睨んでの行動なんだよね、きっと。
でも訴訟王国USAからのりこんできたら、それはそれで面白いかも^^

コンビとかが抱っこ紐の選択肢の一つとしてスリングを販売すれば
認知度も上がって、機能性や安全性に目を向ける人も増えるかも。

スリングのみ（おんぶ紐もか）を商品として取り扱っても、一部の
子育て層にしか需要がないから難しいよね。
ＰＪは幅広い年代に色んな商品を提案してこその成長だと思うし。

しろくまの店主が言うように、ボランティアでスリングを広めてきた
人達の精神？を尊重すると、Ｐのようなやり方にはなかなか走れない。

しろくまがユーザーの信頼を得られたのは、ＯＴＳＢＨの品質や実績以上に
店側の誠意ある姿勢のお陰なんじゃないかと個人的には思ってます。
その真面目さ故に、他人に仕事を任せるのが難しいんだろうなあ。

とはいえ企業経営という点ではpが今のところ一番かもね。
ブランド化にも成功しているようだし。

まぁ、高いモノはいいものだという日本人の特性が、、

でもいかんせん、布がたっぷりしすぎて使いにくい
テールの調節が面倒でしづらい。
新生児のころはいいけど重くなると肩にずっしりくる。

どのショップでも
高くて手がでないという人は手作りでもした方がいいと思う。
リングも以前に比べれば手に入りやすくなっているし。
作ってみれば市販品にはそれなりに手間と知恵がつまっていて
その値段になっているのだと気付くと思う。
確かに造りは単純だけど布はでかいしきれいに縫うのは難しいし
布とリングの相性をあわせるのはそう簡単にはいかない。
（特に実物を見たり触ったりしたことのない場合）

Ｐのいいところ・・・
出産祝いのプレゼントとしてはなんとなく高級感がある。
オークションで高値で落札してもらえる。
Ｐが出品されるたびに「右肩用ですか？」「第１使用者、第２使用者の身長は？」
なんて質問が繰り返されるけど、定価で買うのはもったいないけど欲しいから、
ＨＰを熟読してるからこその知識なのかな？
ただ、身長なんて確認しても意味ないことには気付いてないのね。

>93
パクリだという根拠を提示せずにそういうこというと、風評被害として(ry

批判する時は慎重になろうよ〜
予防線予防線。

ついでに、特許取ったからってマヤラップがPを訴えるのって
おかしくない？
そもそも特許って、パクリならば取れないものなのでは。
むしろ、特許を先に取った方が、マヤラップを訴えることが
できちゃったりするのでは。
特許制度ってそういうもんじゃないのかな。

コンビとかの企業が参入しないのは、やっぱりうまみがあまり
ないからだと思う〜
柄を何種類も作るのコストかかるし、使いこなせなくてアフターケア-が
必要となると、そっちのコストがものすごく掛かるだろうし。
うっかり子を落とした、なんて事故も大いにありうるから、
そこらへんのリスク管理もコストかかりそうだし。

本来、経営的に成功しているPが業界を引っ張っていくのが
筋なんだろうけど、業界の中で嫌われてるしね（当たり前だが）。
となると、しろくまがリードして欲しいところだけど（店主の人柄的にも
ビジネスセンス的にも一番最適かと）、そんな余裕はなさそう。

うーん、スリング業界の先行き、不安だね。
何しろ、協会がきちんと機能できてないところが問題かと。

実際、協会の方は現状どうなってるんだろ？

ちょっくらpの特許って何だろうと思って
意匠登録みてきますた。

今のマヤラップ風とリング有り両肩用レール綿有りが登録されていた。
これじゃ、ライセンス料金を払わなければコンビ等の企業も
手が出せない。腹黒いぜ。
20年間守られるからということは。。。。

造り的な説明を見てみるとしろくまも特許侵害になるのか？？
特許は国ごとに違うらしいけど似たような輸入品を発売するときも
ライセンスが発生するらしいし。
うげーーーー。これじゃ新規参入もあったもんじゃない。
造りの根本が単純な分どれもリング有りは抵触しそう。

↑15年のあやまり

>>99
綿入りも登録してたんだ。
あれだけ他社製品との比較で酷評してるのに。
過去に綿入りも扱ってたのは、パクって特許申請するためだったのか？
なんにしても、腹黒いぜ。

登録の内容は特許庁の特許電子図書館ページで簡単に見られます。
登録番号はpのHPにある。

ショップ開こうと思う人は見ておいた方がいいかも

Pがマヤのパクリかどうか、神のみぞ知る…ところなのかもしれないけど、

ttp://www.psling.jp/manuals/index.html
ここにあるオレンジ色のスリングの図は、以前マヤで使っていた画像。
ソース〜と思ってマヤサイトを探しに行ったけど、今マヤでは使っていないみたい。
見つけられなくてゴミンナサイ。

それより、ttp://www.psling.jp/info/howto_04.htmlの
ゆりかご抱きで授乳っていう写真はモロい〜じ〜のパクリでは？
こういう使い方っていいの？？販売代理店ならともかく…
以前社名変更前には取り扱っていたようだけど、今違うでしょ、、

>103
マヤっみっけ
ttp://www.peppermint.com/mayaslinginst.htm
ほかにも似た感じアリアリ？

うーん？
画像のパクリの問題と、商品のパクリの問題は別だからなあ。
オレンジの画像は、限りなくマヤラップの画像のパクリっぽい…というか
色変えただけだろって感じだけどw、それが商品自体も
パクっているという証拠になるかというと、ならないだろうからねぇ。

まあそもそも、特許取っちゃってる以上、Pの立場は限りなく
強いだろうね。

結局、業界のパイオニアがPみたいな会社だったってところが
スリング業界の悲劇なのかもね。

>105
禿同！

Ｐって国内特許でしょ？
マヤを国内で販売する場合はライセンスが必要なんじゃ？
マヤって日本国内で販売してるの？

>103-104
画像を重ねてみて。面白い事になるから。
微妙な違いはあるけどもねぇ

画像の著作権を侵害してることと、商品のライセンス問題は
全く別問題だよ。
それに、この程度の類似だと、裁判で著作権侵害が認められるかって
いったら難しいだろうね。
Pも、そこらへん分かってやってるんじゃないかな。
確信犯（誤用）というか。


にしても、なんかPネタしつこく書いてる人は、やっぱり業界がらみなのかしらん。
ユーザーがPに言う文句とは違うもんね。
このスレって、スリング屋さんたちがお互いにけなしあうスレに
なっちゃうの？
あくまでユーザーがスリング屋さんたちをヲチして勝手に語り合うスレだと
思ってたんだけどな〜

特許がらみで白くまやAが立場弱いという問題があるなら、
はぐあたりに頑張ってもらうといいのかもね。

でもあそこも、企業として大きくできるような経営のやり方してなさそうだし
する気もなさそうだから、無理だろうなあ。。。
せめて、はぐにPほどのアピール力があれば、って思ったりする。
演出が下手すぎ。

昔、愛好会のBBSにPの著作権の問題って、書き込みなかったっけ？

社名変える前、Pはマヤも輸入販売してたってうわさがあるんですが・・・

>>109
そこで>>1ですよ。
>嘘を嘘と見抜けない人には難しいスレです。
>ここに書かれた情報を100%信じるのはやめましょう。

まぁこういう流れになるﾖｶﾝはしてたけど（ｗ
ヲチ板はどこも似たようなもん。

値段の割に使えないモノをつかんでしまったからなぁ。

でもお先真っ暗だね。手作りにいそしみますかね。
ものぐさだから使い勝手がいいのがあれば買うのだけど。

NOJOのやつって、他社の製品とはあんまりかぶらくて特許関係なさそう？
あんまり評判よくないけど、あんな形（大手チェーン店売り）で参入って
今後ありえなそうなのかしら？

私はスリングショップ関係者じゃないけど、Ｐが特許がらみでよそのショップを裁判にかけたならば
Ｐスリング不買運動をおこすよ。マジで。
プラカード作ってくばるよ。

>116
業務妨害で逮捕され、多大な賠償金背負うだけだからやめとけ。
いやマジで。

116ﾀｿは愛好会らへんの人？
『風評被害』運動やってる人？


なんつーか、これだからﾁｭﾌﾟって・・・って言われないように、色々
よく勉強してからやった方が良いよ。

しろくまたんの
ながーいスカーフテールの意味を誰か教えてください

見本の写真はきれいだけど自分でやるとぐちゃぐちゃになります

>>119
意味って言われると？？？だけど、お客様から授乳隠しのためにとの
要望があったって書いてあったよ。
それって、Ｐを見て「テールが長いと便利なのねー」と思った人が
いたんじゃないかと思うんだけど。
リングテールでも大丈夫なんだけど、多少は安心感があるのかも。

見本の写真は仕上がり状態で、売り物だからテールをくしゅくしゅに
してないからきれいなんだよ。
実際に使うとくちゃくちゃになるもんね。

>115
　NOJOって、トイザ○スや、赤本にもあるし、
LLLでも扱ってるから、メジャーだと思ったけど、
違うのかな？

　あと、話題違ったらｺﾞﾐﾝm(__)m
ハピハグもしろくまも他のベビスリSHOPも
結構自店で抱き方のビデオ出してるところあるけど、
あいそってビデオないの？
　講習会しても地方だと参加できないから
やっぱりビデオつけて販売してくれたら
いいのに・・・って思ふ。

いや、NOJOって店売りしてて気軽に買えるけど、欧米人向けで
大きくて日本人体型だと使いづらいってコメント、よく見るから
せっかくメジャーなのにな、と思って。

それなら、他の企業が日本人に合ってるものを店売りして欲しいと
思ったけど、特許がどうとかあって参入しないのなら、NOJOは
特許に触れてないから売ってるの？と思っただけ。

大手スーパーとは言わない、せめて有名百貨店で手軽に入手できる
ようになれば良いのにね。

>>121
あいそは写真入りの説明書だけみたいだね。
忙しくてビデオ撮影してるヒマもなさそうだし。
基本的には使い方は同じだと思うから、しろくまのＤＶＤとかを
購入してみるのもどうかなあ？

>123
　講習会をする暇があるんだから
ビデオ位とれそうなもんだけど。

　それとも商品売るために講習会しているのに？
売れなくなったら困るから？ビデオを付けないのかな？
だとすると、商売上手だよね。

>123
　綿入りも綿なしも使い方同じなの？

なんかやっぱり、P叩きの人はAの取り巻きとかなんだろうか？
PとAの周辺は、どうにもきな臭いね。

にしても、白くまやAがPの特許を侵害しているというのはガチなんすか。

>>124
リング有りタイプだったら、ポーチの調節の仕方とかは同じだと思う。
綿入りの方がポーチの入り口が分かりやすいとか、あたりが柔らかいとか
そういった違いがあるけど、同じように使ってる。

Nojoだろうがなんだろうが一枚の布にリングがついている子守帯は
すべてpの特許に抵触しそうだよ。

まぁ、pからのクレームがなければ今のところ問題なしなんだろうけど。

それにライセンス契約すれば他企業も参入できるよ。
意外に手間賃などがかさむスリングでライセンスの分まで
上乗せして新規参入するかな？というところ。

Pの特許取ってる事が腹黒いとか書いてあるけど、それは仕方ないこと。
製造メーカーにいた事がある人なら知ってると思うけど、
特許を取るのはそれ自体が大きな企業利益につながるという考え方です。
つまり特許や意匠権を先に出した者勝ち、
他社より先に、他社のやりそうな所を押さえておくんです。
大企業なら特許専門の部門もあるくらい、企業にとって商売を大きく左右する事。
それがたとえ後だしの商品であってもパクリであっても、
最初に特許申請を出していない方に落ち度があります。
スリング屋はそういう認識の甘いところが多そうだけど。
私はPは嫌いだけど、国内で最初にスリングの特許を出したのがPだとしたら、
商売上手だなと思う。

このスレに、P叩きでパクリがどうしたの不買運動だのと、バカなこと
書き込んでる人たちが、ただのヲチャでスリング屋当人じゃないことを
祈るよ。当人だとしたら、業界の先行きあまりにも暗すぎる。

にしても特許の件はねぇ。
しろくまが申請しなかったのは、多分「スリングで特許は取れない」って
思ってたからだろうと思う。
OTSBHのライセンス問題のことで、なんかそのようなことサイトに
書いてたよね。OTSBHのライセンスをわざわざ取る必要は
ないんだけど、みたいなこと。

今ごろ、対応に苦慮してるのかな？
実は既にライセンス料払ってるのかな。

特許庁見てきましたが図案まで出てないんですね。原本見に行くと出てるのかな。
あの文章だといくらでも抜け道はありそうですが（綿の位置とか、リングの反対側
をまとめてあるとかないとか。１件は左肩用って限定してるし）。

Pが法的手段に出ないって事は、勝てる見込みがないから？　訴訟起こすにも
コストがかかるしね。

特許をとっていることが腹黒いというより
販売してもない綿入りをも特許とっていること。
良心的とはいえない価格体勢が反感を買っているのだとオモう。
確かに企業側から見れば勝ち組、でも消費者側から見るとね。
もにょるわ。

細かいとこを意匠登録していない分、どんなかたちでも
それはウチの意匠を使っているってことにもなるよね。
私も見たけど図案はないけど写真はあった。
左肩用というのは写真のことで登録しているのが
左肩用って訳じゃないとおもわれますが。。

>132
販売していなくても、他社が販売しそうなもので思いついたら申請しとく、
というのが一般的なやり方な訳。
別に勝ち組とか大げさな話じゃなく、普通の企業なら当たり前にやってることだよ。
細かいとこを登録しないのも、普通。
とにかく大きく網を張っておくんだよ、なるべく他社が引っかかりやすいようにね。
部分的に変えて、抜けられないようにするため。
意匠登録の基本です。

131ですレスサンクス。

あの文章では細かく決めてるように感じたけど、そうでもないって事なんだ？
訴訟費用って負けた人持ちでしょ、じゃあなんでなんで訴えないのかな。

訴えて欲しい訳じゃないけど。高くて使いにくいものはもう掴みたくないし。

特許はとったもん勝ちかーほならばってんおんぶ紐の特許申請でもしようか。

>135
ネタだと思うけど、特許取るのって大変だよ。類似申請との兼ね合いもあるし。
通るまでも時間かかるしね。

特許に関しては、公示期間とかあったよね？
その間白くまも何も言わずにいたんだから、自業自得なような、、、

ばってんおんぶ紐の特許は無理。
本来、スリングも特許申請が難しいタイプのものだったんだけど
（多分そのために白くまは特許申請してなかった）、日本では
スリングがマイナーだったために特許取れたんじゃないかと思う。
おんぶ紐は、日本で伝統的に使われてきているものだから
特許は無理だよ。
そもそも大手メーカーがおんぶ紐出してるんだから、特許
取れるもんならもうとっくの昔に取ってますがな。

Pが特許を取った時は、まだしろくまも営業を
始めてなかったんじゃない？
Pってかなり前からあるよね？

　でも、あのPが他を訴えてないとは
思えないな(笑）　絶対訴えていそう。
　Pに訴えられた？（かもしれねー）会社が結託して
ベビスリ協会を作ったって、
誰か書いてなかった？
　>30　のヘン

ずっと誰か書かないかヲチしてましたが…
PはA以外に、しろくま、はぐにも警告
（というかロイヤリティ払えという文書）を出してますよ。
去年のオフ会で警告文書を実際見ますた。

結局3社で話し合って弁理士さんに相談して
返答したら、Pから全然返事が返ってこなかったとの事。
単なる脅し（牽制）だったのかしらと
オフ会参加者みんなで話し合ったのを覚えています。


確かに129さんの言う通り
>つまり特許や意匠権を先に出した者勝ち、
>他社より先に、他社のやりそうな所を押さえておくんです。

は企業としての常套手段かもしれないけど…
「特許」じゃなくて、調査の甘い「意匠登録」を選ぶあたり
賢いのかもしれないけど…

Pユーザーとしてはとても悲しい気持ちになりますた。

そこまで書くなら、A社他が一体どういう返答したのかまで
書いてくれなくちゃ。

実際にP社の意匠登録に抵触してるなら、ロイヤリティ
払うべきなんじゃないの？
Aとかはバックレたわけですか？

悲しくなりましたっていうけど、この件については、P社の
言い分は間違ってないように思えるんですが。
儲け主義とかいって非難するのはおかしいような。

にしても、協会がP対策のためにできたっていうのは
本当だったんだね。
つまり協会も、馴れ合いﾁｭﾌﾟ集団の寄り集まりに過ぎないって
ことですかい？
そもそも、業界最大手のPが加入していないっていう時点で
ハタから見たら、いかにも力がなさそうな団体に見えるけど。

愛好会みたいな素人集団に好き勝手にやらせて放置してるのも
無理ないことなのかな。

ここも協会（に加盟しているスリング屋さん）の中の人見てると
思うから書くけど、P問題はともかく、『風評被害』運動とうにか
した方が良いんじゃないかと思うんですがどうですかね。
ユーザーにとっては、P問題よりそっちの方がずっと重要だと思う。

あーあ。
夏だね、ｐｇｒ

最近スリングについて知ったものだけど、『風評被害』運動ってのは
ベテランの素人ユーザや、素人に毛が生えたような小規模スリングネットショップの
人間が、ヤクオフなんかで売ってる100円リング等、重さを支えられない
粗悪なリングを使ってるものやどう考えても破れるだろって布使ってる
使えないスリングを売るな＆そんなの掴まされるなっていう運動じゃないの？

別に無害そう・・・っていうか、新米妊婦や新米母って大概ネット初心者で
調べるって事知らないから、ああいうの見て少しは考えるだろうから
良いんじゃないの？ベネとか見てると、すぐ下にあるスレも見ないで
教えてちゃんばかり、過去ログ調べもしないお馬鹿さんが多いし、ああいうのが
引っかかるのを止めたいんだろうと思ったんだけど。

良くあるＷＥＢリングとかの、例えば「スパム反対運動」とかと同じような
趣旨のものなら、別に構わないんじゃないの。自作するなって言ってる訳じゃ
ないでしょ？自分で使う分には自己責任、ただ粗悪品を売るなよ、そんな事
してるとスリング全体のイメージが悪くなるぞと言ってるだけだよね？

スリングって、世間に良いイメージがかなり急速に広がってて、だから
知らん人間からは「これだけ騒がれてるからには、さぞかし手軽に手に入って、
簡単に使えるお手軽な便利アイテム」と思われてるから、粗悪品掴んで
「スリングなんて、言われてるほど良いものじゃない、高いのに使えない」
とか、「すぐ壊れる危ないもの」っていうのが広まると、スリング大好きさんが
やっぱり嫌なんだと思うけど。

違う？自分が調べて見た範囲ではこんな印象。詳しい人、突っ込んでくれる？

>143
『風評被害』運動について、運動の中身についてはそういう感じだと
思いますよ。

ただ、愛好会の管理人とかは、広い意味でのスリング屋さんの一人
（スリングがらみで金銭的利益を受けている人）であり、純粋な
ユーザーの立場ではないのに、そこを曖昧にしたまま運動をしているわけです。
裏で一部のメーカーと結託している、自分が好きなメーカーの商品を
広めたいという私的な目的があってやっていることなのではないか、と
うがって見る見解もあります（上の方で、サポーターが云々って話題
出てたでしょ？）

運動の中で特定の業者等の商品を『粗悪スリング』として非難する流れに
なった場合、相手から『営業妨害』『風評被害』として訴えられる危険性も
少なくないわけですが、どっちの言い分が正しいかという泥仕合になった場合、
運動している人たちの法的立場が曖昧であり、必ずしも公平性を担保した
やり方をしていないため、運動している側が法的には弱い可能性もあります。

『風評被害』という用語も間違った用法なので、そこにも問題あるし。

『風評被害』運動は、掲げている目的は真っ当なものであるだけに
記事を見て影響を受ける人が多そうだから、尚更、法的な予防線を
きちんと貼ってないあたりが問題なのです。

簡単に言うと、今のやり方では、裁判とかなった場合は、『風評被害を広めて
いるのは運動をしている側だ』とされてしまう危険がかなり大きいですよ、
ってこと。

で、運動の目的自体は重要なものだし、スリング自体の商品価値に
関わる重要なことなので、本来は、ベビースリング協会のように
法的にも立場がはっきりした機関が、公平性を担保したきちっとした
やり方で、スリングの品質基準を作るのが望ましいわけです。

協会がそれをやらずにいると、ユーザーもしまいにはどの情報を
信用して良いのか分からない状況になり、スリングの商品としての
信頼性もどんどんずり下がっていくばかりで、業界がジリ貧になりますよ、と。


ただ、協会が運動について関知しているにもかかわらず、何らかの対応を
していないのは、色々な理由がありそうだ、という噂話が、スレの上の方で
出てます。
運動がきっかけで協会に加盟しているメーカーが一時閉店してしまったりとか。
Pの意匠権の問題も、そのことと無関係ではないかも。

長くなってすみません、もう少し、協会絡みの事情の分析について語らせて。

理想を言うと、、、というか、理想と言うよりも普通に考えると、協会が
スリングについての安全基準を作って公開し、同時に協会加盟基準を
公開して、「協会の審査に合格し、協会に加盟しているメーカーなら
買っても安心だ」とユーザーが思える状況を作れば良さそうに思えます。

だけど、そもそも運動で安全性に問題があると指摘された（その指摘は
正しいと個人的には思ってます）メーカーが、既に協会に加盟していたため、
その点で協会の信用も落ちてしまったわけ。

また、Pがらみのことで、もし万一本来払うべきライセンス料を払っていない
メーカーが協会に加盟していて、しかもメインメンバーになっている状況だと
したら、協会の信頼性はなきに等しい。
つまり、協会のメインメンバーがPに訴えられて負けたら、協会は崩壊
しかねないワケ。

多分、Pとしても、泥仕合になって協会との対立が表沙汰になると、自社の
イメージにも影響があるかも知れないし、また、Pが勝ったとしても、前述の
ように協会が崩壊したら、スリング業界自体がイメージ悪化し、スリングの
商品イメージが悪くなると思われるので、それは自社にとっても不都合なわけで、
もしかしたらそのために今現在は様子見なのかも。
その意味では、Pに対抗して協会を立ち上げたのは成功してると言えるんじゃ
ないかと観察してます。

安全基準の話に戻すと。
そもそもいくら協会が安全基準を作っても、業界最大手？のPが加盟
していないとなると、基準の信頼性が弱かったりしもます。
また、「協会に加盟しているメーカーなら安心です」の反対は「協会に加盟
していないメーカーは危ない」ってことになるわけで、とすると、Pが黙ってる
わけない。

まとめるとですね。
本来、『風評被害』運動は、スリング業界の将来に関わる重大問題なので、
当然スリング協会が安全基準を作るなり、見解を出すなりすべきこと。
しかし、協会が安全基準を作って、ひいては「協会に加盟しているメーカーなら
安心」と消費者に思わせるような方向性を打ち出すと、Pが、伝家の宝刀とばかりに
ライセンス問題を訴訟に持ち込むかも知れない。
だから協会は、ライセンス問題という地雷を抱えて、身動き取れない現状なのでは
ないかな？と。

ついでに、『風評被害』運動してる人は、この先どういう状況になっても、Pが
協会に加盟していない限り、「協会に加盟しているメーカーなら安心だから
その中から選んだ方が」みたいな言い方をしない方が良いですよ。
多分、Pが黙っちゃいないから、地雷を踏むことになります。

長すぎ。
>147だけで良かったのではなかろうか。

>、「協会に加盟しているメーカーなら安心だから
>その中から選んだ方が」みたいな言い方をしない方が良いですよ。

あの人たちは、「自分たちが勧めるメーカーなら安心だから
その中から選んだ方が良い」って言いたい（言ってる）だけなのでは？

風評被害運動で休業に追い込まれた…って書いてあるけど
それは抱っこりんの事?やってるよ。仕様変えて。
ttp://www.kurohime.net/dakkorin/

掲示板でみる事ができるけどどうも良く分からない。
兵児帯スリングの変形みたいな感じか?
リングないならもっと安い値段で売ってくれるのかな。ちょっと期待。

それとPの事だけど、Pは風評被害も、協会の事だって
鼻にもかけてないと思われ。

P問題よりも風評被害の方が問題ってしつこく書いているけどオク出品関係の方?

Pがほとんどのスリングに抵触する意匠登録持ってるなら
ほとんどの販売者がPの傘下に入ってロイヤリティを払うべきなのじゃないかな。
そしたらオク出品や零細でやってる人も他人事じゃないよ。

抱っこりんかな？
協会のリンクで閉鎖中みたいなこと書かれてた気がしたので。
不正確な風評流してｽﾏｿです。

Pは、自分の不利益になる可能性があったら、協会にせよ風評被害にせよ
放っては置かないと思うけど。
不利益になるほどじゃない現状なら勿論放置だろうけれど。

5ga94nQEさん、説明ありがとうございました。
初心者には計り知れない、色々な事情があったのですね。
それにしても・・・スリングって、一般ユーザからは想像もつかない
普通の「商品」とはかなり異なる状況にありますね。一般ユーザが
考える「商品」というのは、簡単に入手でき、使用説明等のサポート、
アフターケア、そして安全というのはあって当たり前。ましてや意匠問題を
クリアしていないものが販売されているなど、想像を絶する自体ですからね。

業界自体、まだカオス状態という事でしょうか。世間で話題になるのが
早すぎたんですかね。もっと整備されてからなら良かったんでしょうけど。

でも私のように、スリングに興味を持つ新米ユーザはどんどん増えていきます。
情報が不十分なのに、知名度が一人歩きしているようですが。誰でも、自分の
子供が可愛くて、良い子育てをしたいと思って抱っこひもの中の一つとして
スリングを選択するのですから、今後早いうちに良い方向に行く事を願います。

>149
なぜそういう発想になるの？
このスレって、いつからスリング屋のスレになったんですかw

ユーザーからしたら、P問題なんかより『風評被害』運動の方が
重要に決まってるじゃん。
意匠権侵害の問題が実際どうなのかは知らないけど、ロイヤリティ
払うなら払えばいいだけのことでしょう。
それでスリングの値段に多少上乗せされるとしたって仕方ない。
それよりも、安全な商品を安心して買えて安心して使えることの方が
よっぽど重要。

協会設立の事情とか良く知らなかったので、Ｐが加入してないのは
スリングの普及に努めることよりも利益の追求が一番の目的で、
理念に反するからだと思ってました。

もし、Ｐのスリングが「使いにくいのに高価すぎる」という噂が
広まって（ホントのことだけど）売り上げが下降した場合、
他社に対して、ロイヤリティのこととかで攻撃してくるのかな？

Pが「使いやすいからこの値段なんです」って宣伝してない限り、
たとえ使いにくいのに高価なのだとしても構わないんじゃないの？
そもそも、AはPと殆ど一緒の構造みたいに前レスで言われてたのに、
なぜPのは使いにくいとしつこく繰り返しレスがあるのか非常に不思議だ。

使いにくいという噂が広まって売上が下がったとしたら、まず
その噂を広めた人が特定できたら、そこを訴えるのではないかと。
このスレに書き込んだ人とか。
それこそ風評被害ってヤツで。

>>152
＞このスレって、いつからスリング屋のスレになったんですかw

スレタイがそもそも・・。

Aの店主、体調不良でメールの返事遅れますってHPにでてたね。
さすがにいつまでもレスのスルーはまずいと思ったのか。

いや、スリング屋をヲチするスレであって、スリング屋が書き込む
スレなわけじゃないんでないか、と。
なのになんで当然のように「オク出品者」なんて決めるかな〜と
不思議に思って、
って、前の方にもそういうやりとりしてた人がいたようなw

Ｐが高価なのは別に構わないよ、納得してる人が購入するんだし。
ただ、「あんなに高かったのに、使えない！」って人が続出して
口コミで噂が広がって、売り上げが落ちたら？と思ったので。

ＡとＰの作りは似てるけど、テールが無駄に長いとか布幅が広すぎるとか
そういうちょっとした部分の違いがＰの使いにくさにつながると思う。
使いにくいってレスが繰り返されるのも、そう感じてる人が多いからじゃ？

オク見てると、Ｐの出品って多いよね。ほとんど使ってないのとか。
Ａはめったに出ないのは、出回ってる数が少ないからかと思ってたけど
使い勝手がいいから手放す人が少ないのかも、って気がしてきた。

だっこ紐スレでは、Pが特に使いにくいという意見ばかり
たくさん出てたってことはなかったと思うけど。
スリング自体が使いこなしにくいという話や、テールが
長すぎるって話は時々出てたけれど、テールが授乳に
便利だって話も出てたし。
少なくとも、このスレで見るほど、使いにくいってレスが
しつこく出てたりはしなかったよ。

>156
あー。違いましたか、スマソ。
風評被害運動を消そうとして躍起になっているようなので
てっきり…ごめんね。

>意匠権侵害の問題が実際どうなのかは知らないけど、ロイヤリティ
>払うなら払えばいいだけのことでしょう。
>それでスリングの値段に多少上乗せされるとしたって仕方ない。
>それよりも、安全な商品を安心して買えて安心して使えることの方が
>よっぽど重要。

ロイヤリティ払う事が安全な商品を安心して買えて安心して使える事になるの?
うーん。あなたの言っていること、だんだん混乱しているのでは？

それよりもショップだろうとオクだろうと
安心なリング、安全な素材で出来ていて、キチンと縫製されている商品が必ず手に入るように…どれを選んでも安心なものが手に入るように…という事がいいたいのなら、
それこそ今の「風評被害運動」なんじゃないの？
風評被害運動、問題なのはネーミングだ。

私は風評被害運動が進んで、どれ選んでも安全なものを買えるようになったら
みんなで競い合ってもっともっと値段が下がればいいのになぁって思う。

そうだねー、風評被害なんてネーミングするから、「被害」を受けるのは誰？
自分達を被害から守りたいの？っていう訳わかんないイメージになるし。
「安全なスリング推進運動」とかの方がまだマシなのかなあ。

AとP使っていて何が一番違うかというと（私の場合はね）
肩の部分だな。
長さは着ればいいだけの話だし、布量（幅）が多いのはテールが
引けるようになるとまぁなんとか使える。
でも、装着してしばらくしてからの肩の疲れはいかんせん
どうしようもない。その違いが大きくて今はAのパクリの手作り
ばかり使用中です。
肩部分の形状と布の折り込み方の違いでこれだけ使用感の違いが
でるのだからスリングは奥が深いというか。。。
ｐのタイプよりは手作りするなら楓館のタイプ2で肩幅18センチから
20センチぐらいでつくるとAのような使用感になりそう。

まぁ、使い較べなければ使いづらいってわかりにくいことだから
pは売れ続けるのでは。部寝でもｐﾏﾝｾｰ多いから。

今はネットのおかげでスリングの存在自体もあっという間に情報が
広まるけど会社（メーカー）はそんな直ぐに対応できないもんね。

>「安全なスリング推進運動」とかの方がまだマシなのかなあ。

「安全なスリングの普及推進運動」では？

話題変わるけど･･･

私はしろくまのスリングは好きなんだけど、あのサイトの雰囲気
(というか掲示板の雰囲気)は苦手
みんなで店主さんを応援していきましょ〜♪って感じの仲良し
こよしの雰囲気が・・・

去年の冬のママコートの発売の時、発売日前日になっても
価格も画像も売り出し点数も発表されてなくて、誰かが掲示板に
「どうなってるんですか？情報を載せることは難しいんですか？」
みたいな書き込みしたら、その後店主が「明日の発売きまりました」
って書きこんだ。
で、その後続々価格やら売り出し枚数やら発表になったんだけど、
なぜか掲示板常連さんたちが「店主さんを応援しよう！」みたいな
スレをたてた。
で、その内容が
・店主さんが一生懸命頑張ってるんだから、せかすなんてよくない
・みんな待ってるんだからきついこと書き込むな
・商品が買えなくても、店主が頑張ってるんだからいいじゃないか
みたいな感じで正直(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

確かにテレビとかにでてた頃だから忙しいのもわかるけど、そりゃ
ないよなぁ・・
長文の上に流れぶったぎってｽﾏｿ

>159
あー、なんか誤解がどこらへんにあるのか分かった。

私は、『風評被害』運動をするべきじゃない、という意味で問題だと
いってるわけじゃなくて、今の運動のやり方に問題があるから
協会が対応するとか、もっと適切な形でやっていくべきだ、
そういう意味で、その運動の問題の方がユーザーにとっては
重要だ、と言ってるわけ。　
他の人たちも同じような意見なんじゃないのかな。

ロイヤリティのことは、ユーザーにとってはわりとどうでも
良いことなので、メーカー間で解決して欲しい。
払わなきゃならないことなら払えば良いじゃん。
逆にいうと、払えば済むことでしょ。
それで何がいけないのか、さっぱり分からんです。
ロイヤリティ払わなきゃいけないかも、なんてことを問題に
してるのは、スリング屋さんとその取り巻きだけなのでは？

>161
161ﾀｿの書き込みからは、161ﾀｿ自身の個人的な感想とか
いうんでなく、構造上必然的に、Aの方がPよりも肩が凝りにくい、
Pの構造は肩が凝る、と言ってるように受け取れるよ。
その言い方だと、結局Pに対する風評による中傷みたいなことに
なって、営業妨害で訴えられたりする危険がある。

どうせ書くならば、肩部分の形状と布の折り込み方が実際に
どういう風になっているから肩こりに影響すると思われる、
みたいにはっきり客観的事実を元に論証する文書かないと。

あくまでも個人的な感想ですよ。他の人はどうなのか知らないし。
人の肩の状態は人それぞれだしね。

いろいろ教えてくれてありがとう

面倒だから引っ込みます。ｗ

うーん…
Pに訴えられるかどうかはともかく、このスレを読んだ人が、ライセンス問題
絡みでPを恨んでいるAがネガティブキャンペーンをやってるのか、という
印象を受け、ひいてはAのイメージが悪くなってしまうという危険性も
あるんじゃないかと思う。
書くんなら、そういう解釈がなるべく生じないように気をつけて書いた方が
良いかもね。

143さんじゃないけど、普通の感覚からすれば、ライセンス問題をクリアして
いないものを販売しているというだけで、充分イメージダウンになるしね。

にしても、これまで誰一人として「A等は意匠権を侵害していない」っていう
主張をする人がいないけど、本当に意匠権侵害にはなってるのかな。

Aって、肩が楽ですか？
私はだめだったな。首に近いほうの布の端がくいこんで
くいこんで。乳腺に関係してる筋を圧迫してるのか、おぱーいはしこるし。
Pは使ったことないからわからないけど。
・・・っていう個人的な感想は書いちゃダメなの？

>167
抜け道もいろいろあるんじゃない？

>168
　いいんじゃない？聞きたいわ。

ダメとかどうとかいう問題じゃなく、自分が痛い目みたり、人に迷惑
かけたりしないように、というレベルの問題じゃないかと…
自己責任ですし。

個人的には、168さんのような書き方だと、恣意的なイメージは
受けないです。

みんなさ、意匠権侵害とかライセンスとか騒ぎ立ててるけど、
単なるデザイン保護だってこと知ってて言ってんのかな？
車のデザインとか、言ってみれば「見た目」だけのことであって
それほど拘束力があるもんでもない。だからPに訴えられたところが
販売継続してんのも、結局法的拘束力がたいしたことなかったから
だと思うんだけど。＞だって弁理士入れて対抗したんでしょ？
チュプ的考えでわーわー書き込む方が恥ずかしくない？と冷ややかに
見てしまう。スマンね。

ここってageてオッケーなの？ヲチだしsage進行なのかと思ったよ。

つーかまだ訴えられてはないのでは。

意匠権のことでここで大騒ぎしてるのは、零細スリング屋さん
なんじゃないかと思う。
ライセンス料払わなきゃならんものなら、払って営業すりゃ
いいだけのことのゆに思えるんだが。
払う必要ないって争うなら争うで、メーカー同士で裁判でも
何でもして適当に解決してくれ。
傘下に入るとか大げさなこと言ってる人は一体何なんだ？！
そういうのって、一ユーザーの発想じゃないように思うんだけど。

Ａの実用新案はどの範囲で出したんだろう。
同じような形をＰが先に意匠出願してるんだよね？
実用新案も意匠もたしか無審査だったと思うから
もし将来、権利を主張した時にどうなるんだろうと思う。
なんか根が深そうな話だね。

意匠は審査があるよ。
実用新案は実体審査ナシだけど。

あまり詳しくなかったので色々特許庁の説明を読んでみたんだけど、
Pもなんていうか、うまい手を打ったな〜という印象。
単なるデザイン保護だからこそ、保護範囲を広く解釈しやすいということに
なりそうなﾖｶｰﾝ。
意匠権の趣旨からしたら、Aは勿論、しろくまも抵触してるんじゃないかな。
はぐは微妙なところだと思うけど。

にしてもスレの流れからすると、「Pの意匠権問題はスリング屋さん同士で
適当にどーにかして下さい。それよりも、スリングの安全性問題について、
消費者が安心して安全なスリングを購入して使えるように、スリング屋さんたち
自身もどうにか自助努力して下さい」という感じになってるよね。
そこらへんについて、スリング屋さんたちのコメントが聞きたいところだわ。


>163
そこらへんの異様なノリはスリング独特だよね。
ほんと、新興宗教みたい。

>175
幅広い解釈があるからこそ幅広い抜け道がある予感

一般論として「意匠権の保護範囲に幅広い解釈が可能だから
幅広い抜け道がある」としたら、そもそも意匠権の制度自体に
欠陥がある、と言ってるようなモンだがどうか。
Pの件の場合こういう抜け道があり得る、とかいう話なら分かるけど
具体的な話じゃないんなら、ここで云々しても無意味だよ。

ともかくユーザーには、ライセンス問題なんてどーでもいい。

　ライセンス問題は、どうでもいいけど、
ライセンス分金額上乗せされると困る。

Aのって講習会でサンプル見たんだけど
縫い目が粗いような気がしたんですがそんなことないですか？
手作り品に毛が生えたようなというか・・・

手作り品に毛が生えたようといわれても、
手作り品なんだからしょうがない。
（販売品は外注に出しているようだけど）
セミオーダーで頼んだときはとてもきれいな縫製で
返ってびっくりしたけど次にプレゼント用に求めた方は
肩の縫い目が少し粗かったなぁ。

あともうちょっと、しじら以外の布地が野暮ったいのも
どうにかならないかな。

なんかさ、なんだかんだいって、スリング屋さんたちの商品って、
やぼったいセンスのもの多くない？
やはり高くてもPが一番マシに見える。
しかし高いので、私は気に入った布で自作したけど。

Ｐは生地セレクトはすごくいいよね。
それが使いやすいかどうかは別として。
（私は使いにくいと思ってる）

あの価格といい、サイト構成といい、
選民意識をくすぐるうまいやり方だと思うけれど
こーいうところで裏事情知ると
知り合いには絶対すすめたくないね

Pの何が良いって
生地のネーミングが好きだ。
使いやすいか、値段はどうか、は
別にして。
　でも、ここまでしじらが流行ったのも
Pが始めたからだ・・・。

>182
選民意識をくすぐられる(笑）
納得です。

　でも、知り合いには薦めないね・・・。

>182
>サイト構成といい、
うん。サイトデザインとかやってた人間から見ると、Win95時代の
素人の作った個人サイトみたいなのばかりで思わず直したくなる。
自分の姪っ子、小学生の時にHTML教えたらサイト開いてたけどそれと
同じレベルだもん。一応、お店だったら見た目も大事だよ。

デザイン外注に任せて一度作って貰えば良いのに。SOHOなんかだと
Web作成も安いよ。あとは、更新なんかは自分で出来るだろうから無料だし。
そうでなければ、お友達でそういうの好きな人に任せるとかさ。
自分でやるにしても、今はWeb作成ソフトもホームページビルダーなんかは
個人向けで安いし、元々色々デザインテンプレートも入ってるしね。

実店舗ないんだったら、サイトはお客が一番先に目にするものだし、
しょぼいところだと製品も信用できない感じがしちゃうよ。口コミで
評判良いからサイト見に行ったら、ほとんどのShopは素人っぽくて
がっかりしたもの。

ちょっと言いすぎだったかも。
手作り感があって、あったかくて良い印象なところもあるけどね。

>184
あのさ、ホームページビルダーなんかは個人向けで安いし、元々色々デザインプレートも入ってるし
って本当にそれがいいと思ってるの？
しょぼいサイト開いてるショップのソース見てみろよな。

やつらには無駄なんだよ。ビルダーも。ドリームウィーバーも無駄無駄無駄無駄。
広告付きのショップとかもう終わってるよな。そのへんがチュプなんだろうよ。

しろくまやはぐあたりのサイトはまだマシな方かも知れないけど、それでも
センス良いとは言えないよね。
もうちっと見やすさとか考えて欲しいかも。

Pのサイトがことさら素晴らしいというわけじゃないが、やはり比較の問題として
センスの差っていうのは感じる。

サイトの印象「だけ」みると、
ベビーラップもなかなか良いと思うのだが…
ttp://www.shefts.net/index.html

ここならPと張らない?

ベビーラップは商品自体がちょっと。

>>186
別に見やすければソフト使って作ってもいいと思うがね。
まあ無駄にタグ吐き出すけど。
消費者からすればそんなところに金かけて値段高くなってもな。
見やすい、わかりやすいが一番。

しかし素人ﾁｭﾌﾟのお小遣い稼ぎｳﾏｰな状態の
オークションはすごい状態だね。
月に20万とか稼いだら立派な収入だろうよ?
奴らは税金払うとかいう考えは毛頭ないんだろうなあ。

>190　
186だけどソース見ればわかるが、もうすでにビルダーとやらを使ってるって意味だったのよ。

あいそ　休業・・・。
さばききれなかったみたい。
一種ブランド化成功か？

つーか、ブランド化もへったくれも、企業としてどうか。。。>あいそ休業

こことか悪評もちらほら出てるし、ネットで通販するよりも講習会で直売りするのが
一番おいしいという判断なのかね。

以前は、こあらくらぶの講習会でも　
あいそのスリング売ってたのよね？
共謀してると言われるのが嫌で売らないんだろうか？
それともそこまで製作が追いつかないんだろうか？

　講習会の開催も、少なくするんだったら、
講習会用のビデオとって、安価で売ってくれればいいのに・・・。
行きたくても行けない人の事考えてよ。

>194
こあらの講習会人数少なくても希望している人がいるなら出来るだけ行くっていってたよ
行きたくても行けない、じゃなくてさ、本当に講習会を受けたいのなら
「うちの近所で出来ませんか」って聞いてみたらいいじゃん

それにこあらくらぶは非営利なんだし、あいその販売は無関係では？
逆にこあらのほうが困っていたのかもしれないし＞販売しないって言ってるのに販売されて
↑あいそに、講習代支払ってるんでしょ？

擁護みたいだけどさぁ、高い交通費自腹で来てくれて、
あれだけの内容教えてくれるなら数百円の参加費は安すぎるって思ったよ。

こあらの人って非営利にしては色々していてはっきりいって気持ち悪い。
足がでるとか負担があってもとか書いてるけどただたんに広めたいだけでそこまでする？
こあらには絶対いきたくないと思った。

広めるというよりは

取りあえず持ってるスリングをたんすの肥やしにしなくて済むように
その人にあった使い方を教えてくれてる・・・

って感じだった（私が参加した講習会では）。
おかげでｱﾌﾟだのﾀﾞｺだの買おうと思っていたけれど
講習会の帰りにはスリングがこんなに便利なんだ〜ってニコニコしながら帰れたよ

でも、こあらってそんなにいろいろしてるっけ。
いろいろって私が知らないだけ？

こあらに行かなくても済むくらい使いこなしているなんてある意味うらやましい　>196
だったらｵﾏｲが講習会を主催してくれ
近ければ行くから。
当然タダだろ?

なんでおまえの世話しなきゃならんのだ。
何のとくがあるんだ？自分でおぼえろよ！
上限１０００円とかかかずに必要経費を全部参加者で負担してるなら不思議におもわんが、
自分が負担してまで開催するのがおかしいと書いてるんだろ？
ちゃんと嫁

世の中にはボランティアという言葉が在る

別に宗教がかっているわけでもないし、
何かセールスされるわけでもない。

期限を区切って社会奉仕しようという人を気持ち悪い
という人の気が知れない。

費用の出所とか趣旨とかそういうのがはっきり公開されているような、
ちゃんとした組織がやってるところのならいざ知らず、そうじゃない
ボランティアなんて胡散臭い事この上ないよ。
「人のため」なんて耳障りの良さそうな言葉を掲げてボランティアを
カモフラージュにしながら、影で変な事やってるとか、よくある話なんだから。
これは一般論で、こあらとかいうのがそうとは言わないけどさ。

結局、ただほど胡散臭く思われがちなものはないんだよ。
適度な費用を取ってやってます、という方が分かりやすい話だからね。

こあらがやっている事はボランティアではなくあいそへ寄付してるようなものだ。

抱っこりんの、新しく出るらしいスリング見た？
輪っかが木じゃダメだからって今度は縛るタイプだってよ。

誰かが抱っこりんのおばちゃんに癒されるとか言ってたけど
サイトの作りといい、やってることといい、脱力もんだよ。

つーかさ、こあらなんてどーでもよくね？
やりたいヤツにはやらせておけばいいじゃないか。

それより、オクはまた木製リングがはやってきてるね。
馬鹿ばっか。

抱っこりんは、あまりに脱力なのでかえってほほえましい、、、かも知れん。

抱っこりんは、数あるスリング屋の中で一番ダサい。

同じくらい肩を並べるのがまりのす。
子育てが忙しくて…とか、本当に困っている人のため…とか、
いろいろ言い訳立てているけれど
あれこそまさにチュプの小遣い稼ぎって感じで胸糞悪い

自分を犠牲にしてまで知らない人を助けてあげる、っていう
ボランティア精神を結局理解できない人もいるのね・・・

自分を犠牲にしてまで奉仕してもらうなんて
そこまでしてもらうのは重荷だし心苦しいよ
ﾅﾝでそこまで？って普通思うわな。裏があるんじゃないかなって。
タダより怖いものはないって言うし。

それにしてもこあらくらぶって、何が目的の団体なのか
ｻﾊﾟｰﾘわからん。胡散臭い。

>208

　　ベビースリング交流・講習会をとおして｢ベビースリングの選び方・使い方｣について
　　周知活動をおこなっているサークルです。

だって。


少なくともタダではないんだし（1000円までの参加費でしょ？）
本当に使えなくて困ってるんならあれこれ考えず
安くてラッキー
ぐらいに考えりゃいいじゃないか。

こあらくらぶほどレベルの高い講習会はないし
協会の講習会はなかなか開催されないし
目立つところが叩かれるのは愛好会も含めて仕方がないんだろうけどね。

現時点では51abW0+3が金銭面等で自分に利が有るか無いかが大事で
常に裏があると思っているタイプだと言うことしか分からんｗ
そこまで叩きたいなら、もう少し具体的な根拠をｷﾎﾞｰﾝ。

ところでオクで危険な使い方見本になりそうな画像みつけたよ･･･
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50840926

>>210
それって、大量に出品してる人だよね。
買った人によると、縫製もイマイチだったとか(ry

私はこっちの抱き方の方がヒドイと思ったよ。
よくこんな画像を出せるよなー、と。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53902459

それと、ハーモタイプは新生児の頃しか使ったことなくて、よく分からないんだけど

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26748072

この使い方でＯＫなのかな？
なんだかタスキみたいだなーと思って。
肩の綿入りの部分も意味あるのかなー？

>現時点では51abW0+3が金銭面等で自分に利が有るか無いかが大事で
>常に裏があると思っているタイプだと言うことしか分からんｗ

ハァ?　
あんたは「タダより怖いものはない」って言葉を知らないの？
一般論を言ったまでですが。
こあらの何がｳｻﾞく感じるかって
スリングの選び方　のページでうんちくを語りすぎるところかな。
べつにオクでブランド生地・キャラクター生地
使用の手作りｽﾘﾝｸﾞ買い求めたっていいんじゃない？
欲しい人が買って喜んでるんだし。
ｵｸじゃ多少の違反も見過ごされているのが現状だしさ。
違法を推奨するわけじゃないけど、そう目くじらたてることかと。
違法だ違法だと騒ぎ立てるのがなんか優等生ぶってるように感じた。
あのページはなんかｴﾗｿｰで鼻についたなぁ。
これはダメ、あれはダメと、断定しすぎるのが。
あそこで言いたいことははオクで買うな、自作するなら責任もて、
結局フォローの充実した某店で買うの推奨ってことでしょ。
ちなみに、わたしゃ、オクの出品者じゃないよ。
ま、どうでもいいけど。

こあらにせよ、愛好会にせよ、ボランティアだとか、社会奉仕とかだとか
やるならやるで、きちんと勉強してやらなきゃダメだよ。
痛くない(?)腹を探られないようにさ。

少なくとも愛好会が叩かれてるのは、『風評被害運動』なんていう
胡散臭いことこの上ないおかしなやり方をしてるからってのが大きいでしょ。
あれは、運動の趣旨がもっともかつ重要なものであるからこそ、余計に
あんな変なやり方するのは問題あるし、一スリングユーザーとして
迷惑というか、腹が立つよ。

こあらにしても愛好会にしても、社会的な活動をするのならば、もうちっと
世の中について学んで、ちゃんとした手法でやってかないとダメだよ。
もっと謙虚にならないと。

>>212
うわ、危ない抱き方だな。赤子落ちそう。
肩部分の綿は何の意味があるんだろう。
肩に当たってないし。
縫い合わせ部分のカーブを全然取ってないので
ハーモみたいな抱き心地にはならないんじゃないかな。

210に同意。
何が何でも叩きたい、単なる好き嫌いの次元で
話を展開してる感じ。

「優等生ぶってる」「なんかエラソー」「鼻につく」って
とこね。

「タダより怖いものはない」って解るけどさ、
ボランティア精神を全て否定しちゃうの？
こあらがウザイのは解ったけど
人に押し付けるには根拠がないよ。

>>215
以前、「オクで入手したのですが、肩の部分の綿はほどいてしまいました」って
スリングが出品されてて、この出品者から落札した物だった。
きっと、あの綿は邪魔だったんだろう。
見た目もなんだかカッコ悪いし。

>>216
本当にボランティア精神だけかどうかわかんない。
奉仕の気持ちだけで、全国行脚できるものなの？
だとしたらすごいと思うけどさ。

>>人に押し付けるには根拠がないよ。

押し付けた覚えはないんだけど？？？

私としては>>214さんにﾊｹﾞﾄﾞｳですわ。
やり方・伝え方が悪いのかもね。
風評被害っていうネーミングもしっくり来ないようなきがするし。

ボランティア精神を否定してるんじゃなくて、こあらがボランティア精神で
やってるわけじゃないんじゃないか、と疑われてるんだと思うんだけども、、、

愛好会は、ボランティア精神に類する趣旨でやってるような口ぶりでいながら
ボランティアとは言えないでしょ。
とはいえ、表面完全に取り繕って「ボランティアでござい」みたいなやり方して
影でこっそり、というわけでもなく、色々ほの見えちゃってるところが、
チュプだなあとは思うけど、悪い人じゃあないんだろうな、浅はかなだけで、
って思う。

こあらについては良く分からないんだけど、似たようなパターンなんじゃないの？
やり方が悪くて、浅はかだから、疑われるんだよ。

>205

ハァ?
まりのすはショップなんかじゃないよ。
どうしても作れない！って言う人だけを対象にした「お助け工房」だよ。
代わりにスリングを作って「あ・げ・て・る」の！！
サイトにもできるだけ自分で作って欲しいから、単に安いから…って注文はしないでって
書いてあるじゃん。よく嫁バーカ！！！

あんなに安い値段なのに、まりのすの管理人は縫製工場まで出向いて作ってるんだよ。
忙しい時は縫製工場の従業員まで雇って…そんな事で利益が出ると思う？？

手作りサイトのなかで、ここまでフォローしてるサイトがある？

子供5人もいて、作り方を公開したり、リングを売ったり、代わりにスリングをつくってあげたり
講習会まで開いてるんだよ。普通そんな事できないよ。

mapleなんて、Pとハーモのパクリの作り方をサイトに載せといて風評被害運動に荷担してたりして
ちょっと常識が無いと思う。

愛好会の管理人が「風評被害」なんてバカな事やりはじめちゃって
まりのすが悲しんでる書き込みがあったよ。

「赤ちゃんをもっともっと抱っこして育てるためのアイテム」として、私も紹介したつもりなんです。
おっぱいをどこでもあげられて、ずーっと抱っこしてあげられる、嬉しい楽しいもの。
こんな楽しいものをみんなに分けてあげたいって思っただけだったのに・・・。
それが、いけなかったなんて、とても悲しいです。申し訳なく思っています。
私がUPしたことによって、多くの方にご迷惑をかけたことをこの場を借りてお詫びいたします。」

なんでけいこさんがここまで悩まなきゃいけないの?
愛好会の管理人は反省汁！！

>>207
震災でたくさんのボランティアに助けられた私としては、
「無償奉仕って何か裏がありそう」と考える人がいることを悲しく思う。

遠方から救援物資と寝袋持って交通費自腹で駆けつけて、
避難所になった学校の校舎の廊下に寝泊りしながら（教室は被災者でいっぱい）
毎日毎日料理を作ったり荷物を運んだりトイレを掃除したり被災者を励ましたり。
そして数週間後、「元気でがんばれ」と力強く握手をして帰っていく・・・
そんな人もいっぱいいるんだけどなぁ。

>220

ttp://yamarinos.main.jp/top/shop/shop.htm

思いっきり「ショップ」ってあるけど？
ページの一番上にも　shopping　ってロゴ画像があるけど？

>222
ファイル名なんてどうでもいいと思うけど･･･ｱｷﾚﾀﾈ

ttp://www.geocities.jp/kangaroogokko/
ここなんか、木製リング、ｵｸ出し、
でも、『風評被害』のサイトとﾘﾝｸしてる。
どういうつもり？一時期ｵｸ販売やめてたから
止めたのかとｵﾓﾀよ

>221
阪神淡路大震災みたいな大災害で、窮乏してる人を助けたい、という心情は、
人にも分かりやすいと思うよ。
でも、「スリングを広めたい」という趣旨から即座に公共性を読み取るのは
ちと難しい話。
そもそも「スリングの使い方を教える」=「世のため人のためになること、
ボランティアでやる価値のあること」という方程式が成り立つ価値観を
持ってる人と、そうでない人がいると思うし。

220は、なんつーか、ｸﾏｰ?!
それとも、まりのす擁護と見せかけて評判を落とそうと企んでる人？

念のためﾏｼﾞﾚｽしてみるけど、利益が出ていようが出ていまいが、
対価を取って作ってる以上、商売は商売、ショップに他ならないよ。
ボランティアとは全く違う。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15932979

すごいリングを使用してます。
傘の柄かと思った。
布を引きにくそうだなぁ。

僕も震災被害者で無償奉仕を受けた身だけど、こあらは違うようなきがするんだ。
どこかのショップを組んでる所があやしいんだ。だからいきたくないんだ。
どこかのショップが自分の所の商品を売りつけたりすると噂で聞いたから嫌なんだ。
これは無償奉仕とは言わないんだ。わかってﾏﾏﾝ

僕がいった講習会は作り方を丁寧に教えてくれたんだ。
そんな講習会なら有料でもなんでもいいんだ。素直にありがとうと思えるんだ。

噂だけが一人歩き。
参加した友人に聞いたら販売はしてなかったといっていたよ。

こあらの講習会とか交流会に出たなら
（こあらの）ボランティアうそ臭い、とかさ
商品売りつけてるでしょ、とかさ
そんなこといえないよ。

私は講習会に行くまで、こあらの人達が小さい子供抱えて、
遠くから来てくれて、一生懸命使えないスリングをうまく使えるように
一緒に使い方考えてくれて。

今一緒に回ってるAだって、全然自分のとこと関係ない、
いろんなショップのスリングも、素人の私が見たってそれ、ダメでしょって
オークションで買ったらしいスリングだって、
それなりに使えるようにうまく使い方教えてくれたしさ・・・

行きもしないで見もしないで、憶測だけで影でこそこそ？

無料の講習会のほうがいやだよ。
それこそ商品売り付けじゃないか。
（Pそかしろくまとかみたいにさ。しかもフォローは自分とこの商品だけじゃないか）

あのー、交流会に出てｱﾀｼも誤解が解けて、こあらに関しては229ﾀﾝに同意
なんですが、

こあらがたとえ憶測でも、ここらで色々言われちゃうのは、ボランティアと
名乗っているのに特定メーカーとつるんでるって思われるだけのことを
過去にしちゃったからでしょ？　実際今でも「お薦め」としてリンクに載せて
るよね

一度思われたら、それをひっくり返すのは難しいよ、最初からきちんとやらないと。。。

それで、なんでしろくまとPがなんで同列なんでしょ？

しろくまだって、この間の静岡だかの講習会では手作りでも他社メーカーでも
OKって講習会していたじゃない。確かに小売店スペースで自社製品を販売して
いたけど、それこそ商売としては当たり前でしょ？　行く方だって「○○という
販売店の講習会」って納得していくんでしょ？

自社製品でさえ「使えない」と連絡したら「返品しろ」と言われた・・・なんて
ウワサのある所と一緒にして欲しくないなー・・・　と、しろくま好きのｱﾀｼは
おもふ

230ﾀﾝに同意!
しろくまの講習会って、販売のための講習じゃなくって、
直接販売する機会があるので、その時に講習会もします、他社や手作りでも
スリングならどんなものでもＯＫです、って感じだよね。
それをＰを一緒にされるのはちょっとなぁ･･･

しろくまって、使いやすいっていう人がいるけれど
私が買ったのは使いにくかった。

２本持っているけれど１本はしじらのスカーフテール。
テールの調整しやすくって、そこそこいい感じだったんだけど

もう１本は縁だけ和柄のタイプ。
何か本体の生地がつるつるしてすごくテールが引きにくいの。
洗濯すれば使い易いってみんな言うから、使う前に洗濯したからもう返品も交換もしてもらえない。
取りあえず使った感想としておくろうとは思うけれど
しろくまは作ったものを全て自分で使って確認していないのかなぁ？

そういえば、こあらって以前まりのすにリンクしていたし、
掲示板にK子が挨拶していたよね（何かすっごい意味不明な書き込みだったような気がするけど）
なのに全国行脚の前後から、まりのすへのリンクが外された。
スリング屋のリンクもかなりな数が減った。

今こあらでリンクしているスリング屋って
Aとﾍﾞﾋﾞｰﾙｰと、ﾏﾔﾗｯﾌﾟの３店だけ。

Aは講師に来てもらっている恩があるだろうから分かるんだけど
（あんまり使いにくいって声を聞かないし）
疑問なのは、何でﾍﾞﾋﾞｰﾙｰ（＝イージー）をリンクしているのに
しろくまをリンクしていないのか。
ﾏﾔﾗｯﾌﾟをリンクしているのに同じつくりのPをリンクしていないのか。

誰か教えてｴﾛい人。

>>232
一個一個確認してなさそう。
店主、忙しそうだし。

私も2本目注文したら、前買ったのと同じサイズなのに
大きさ少し違ったし。綿の風合いも違ったよ。（微妙なベストポジションを又さがさなくちゃ
いけないのよね、大きさ違うと。特にリングありは。）
ってことで返品。

>234
え？！そうなの？？　>一個一個確認してなさそう。
でも私だけじゃなくて良かった。

一つ一つは無理でも、種類ごとには確認してるんだとばっかり・・・・・・思ってたよ

しろくまって、信者って呼ばれるくらい愛用者が多いから
何でこあらがお勧めにしないのか不思議だったけれど
商品によって使い心地が違うんじゃ、お勧めには出来ないよね。納得。

そやって考えると、万人受けするスリングが少ないってことなのかな・・・・・・

>>235
>一個一個確認してなさそう

ってまるでみてきたかのようなカキコだね、自分。
「あれだけ種類が増えたから一個一個確認するのは無理なんじゃ・・」
という私の勝手な憶測です。誤解うけるカキコでごめん。

白くまのはあの肩の綿の入り具合とかレールの綿とか独特だからね〜。
私もあのでかいパットみたいのを肩にかけて外に出るのは最初ちょっと・・
と思ったよ。いまじゃ全然平気だけどさ。

230デス

ｱﾀｼのしろくまスカーフテールも個体差ありありですよ > ２本持ってる
布によって商品差が出るのも仕方がないかなーと思うけど
それがﾒﾘｯﾄでもありﾃﾞﾒﾘｯﾄでもあり・・・
（ｱﾀｼｬ馬鹿な子ほどｶﾜｴｴタイプ。あ、違ったｼﾞｬｼﾞｬｳﾏﾅﾗｼ？）

ｱﾀｼも一個一個は確認してないと思われ

非定番品は出したらお終いだから改良しようがないのかも
この間人気で再製造されたﾓﾉは　途中でリングがかわったんだってね > ソースは愛好会BBS
定番品だって、布のロットによって個体差ありそうだし
人間が縫製してるんだから仕方がないとおもふ・・・

話題のAだって縫い目が綺麗だったり粗かったり・・・って
上でﾄﾞﾅﾀｶが言ってたじゃない？

こあらのｵｽｽﾒは、今は「自薦」になってるよね、
しろくまが自薦していないだけじゃ・・・？

ﾜﾀｼは愛好会も好きじゃないけど、サークルとして好き嫌いじゃなく
「データベース」としてSHOPをリンクしているﾄｺﾛが嫌いじゃない
ｺﾚも賛否両論ありそうだけど

まりのすって、ショップじゃないって言い張っているくせに
取扱説明書にしっかり
「お買い上げありがとうございます！！」
って、でかでかと印刷してあったよ〜〜作って「あげてる」にしては随分・・・ねぇ？

叩かれたくなければ自分でスリングを販売するんじゃなくって
取り扱っているショップを紹介すりゃいいんだよ。
リングの譲渡は親切だな？と思うけど。

それに、誰もｹｲｺが作り方アップしたからいけないんだなんて一言もいってないのに
勝手に勘違いして悲劇のヒロインぶってばっかじゃないの？>220・愛好会参照

風評被害とかいう運動が盛り上がったときも、何?
「子どもが熱を出して泣いているのに注意書きのページ作っていて、抱っこしてあげられなくて・・・」

ｵﾏｲ　ス　リ　ン　グ　は　ど　う　し　た　ス　リ　ン　グ　は　！！

自分のサイトで何書くのも自由だけどそれよりやることがあるだろうと小一(ry

>>238
そんな事を書いてた？
スリングはどうしたとかよか子供を熱を出している時にそんな事をしてる親は好きになれぬ。
注意書きよりも先にリンクをはずして熱がさがってから作りゃいいのに…ねぇ？

ソースがもうないけれど　たしか移転の前後(７月の頭くらい)の日記に
そんなことが書かれていたような気がする
まりのすは決して嫌いではないけれど
あの日記（？）にはさすがに引いた・・・

７月頭くらいの掲示板にもまりのすファンから
｢お子さんが熱で大変なのにおつかれさまです｣みたいな
書き込みがたくさんあるよねぇ〜

まりのすが掲示板のログを消したら、
誰かがちくったかまりのす管理人がここを見ているっていう証拠だね

>240
そんな事を書いたら消すに消せないじゃないか

ここにいる人達は情報通ばかりだね
この間のチャットとかでﾌﾂｰに会話してた人達なんだろな

まりのすが日記であれだけさらしてれば
よく見に行く人はそれなりに詳しくもなっちゃうでしょ。

気になることがあるんだけれど木製リングってそんなにNGなのかな。
鈴が木製リング取り扱いをやめたくらいだから
やっぱり安全性に問題があったんだろうけれど
ネットショップ･ｵｸには相変わらず木製リング出回っているよね

誰かアクリルとか木製とか実際に割ったとかヒビいった人っていないの。
あと、継ぎ目ありの100円ショップのリングで布破れた人とか。

まりのす見てきてー。カミングアウトしてるよー。

白くまだって、当然1個1個検品はしてるでしょ。
ショップなんだから。
ただ、それを店主がしてるのかどうかは分からないけどね。
店主がしなけりゃならないというモンでもないだろうし。
だけど、1個1個使って試してる訳はないじゃん。
そんなことしたら新品じゃなくなっちゃうし。
種類ごとに試作品を試したりはしてるんじゃないの？
試作を丁寧に作ってくれる工場使ってるみたいだしさ。

あんまり変な風評ばっか流すもんじゃないよ。

あと、Pのことも、使いにくいってクレームしたら返品しろって言われたのは
適切な対処なのではないのかな？
例えば、パソコンを買ったけど使いこなせなかったとして、メーカーに
「使いにくい」ってクレームしたら返品させてくれたら、かなり親切な
対応ってことになるんじゃないですかね。

物を売った店が、買った人に商品の使い方を教える責任がどの程度
あるかって言ったら、原則は「教える必要なし」(売る店はあくまで
売るのが仕事だから）、店や講習会で教えるというサービスを特約してたら
その範囲で教える責任もあるけど、そもそも店に来られないとか、店や
講習会に来て、それでも使い方が分からない、使いにくい、という客に対して
使いこなせるようになるまでとことん教える責任はないと思うんだけど。
家庭教師のセンセじゃないんだからさ。

>244
同意

>>244
Ｐの返品の件は、「使い方が分からないので教えて欲しい」と電話したら
「じゃあ、返品してください！」って対応だったから、それはどうかなぁ？
せめて少しくらいは説明する努力をして、それでもダメだったら
「これ以上の説明はできかねますので、返品していただいて結構です」って
申し出てもいいと思うけど。
パソコンだったら、サポセンが対応してくれるでしょ？
「使いこなせないから返品したい」って人と「使いこなしたいから教えて」って
人に対する対応が同じであってはいけないのでは？
親切な対応とは思えません。

リングの安全性については、
○○素材のリングで布の素材はＸＸで
体重○ｋｇの荷物を何時間ぶら下げて・・・
ぐらいの耐久テストでもしてくれないと。
素人が安易にこれは危険と一概に決め付けて
いいものなのかどうか。
そちてそれをＨＰ上でコレは危険と決め付けるのも
勇気がいるよな。
個人では無理かもしれないけど

私は自分で作ってアクリルと木のリングを割っているんだ。

だから危険だと思うんだ。

一度事故が起きたものは二度と使う気になれないし人にもすすめられない。

にしたって、2度も割った私も馬鹿だったけれど。

少なくともあちこちのHP上で危険っていわれているリングについては

私は禿同なんだ。

自分の都合（安いからとか、手に入らないから）とかで

子どもを怪我させて勉強代とかいう人がいるのはおかしいよな。

>246
サポセンについては、普通商品説明のパンフに書いてあるでしょ。
サポセンで対応できる限度のサポートは、売買契約の契約内容に
入ってるということ。
サポセンで対応できる質問の範囲もきちんと書いてあることが多い。

Pの場合、売買契約時に、たとえば「店に来たお客様にはお教えします」と
謳ってた場合、その範囲使用法をで説明する義務がある。
電話でお教えします、って言われて買ったんじゃない限り、Pの対応は
間違ってはいないと思われる。

買ったときに、「使い方が分からなかったら教えます」って契約をしていない
限り、教えなきゃいけない義務はないってわけさ。
たとえば、説明書がない商品だったとしても、買うときにそれをわかって
購入してたら、文句言う権利ナシ。

スリングを売るショップが、スリングを使いこなしたいお客に対して
気持ちを汲んで親切に使い方を教える等の対応をするべき、という
考え方自体が、特定の価値観に過ぎないわけで、それを店側に
押し付ける権利は客にはないさ。
自分はサポートが懇切親切な店で買いたいと思うならそうすりゃいいし、
そうじゃない店を非難する権利はない。
「Pは購入後サポートがなってない」という意味をほのめかすのは
店に対する中傷になるってことです。
（単に「Pは、購入後電話で使い方聞いても教えてくれない」とか
事実を述べるなら勿論問題ないわけだけど）

>その範囲使用法をで説明する義務がある。

その範囲で使用法を説明する義務がある。

の間違いです。

なんかな〜
しろくまにしてもPにしても他のメーカーにしても、あれこれとイチャモン
つけてる人って、なんでそんなに「買い手の権利」について無知なのかね？

たとえば、Pのテールが長すぎるなら、店に着払いで送って直させれば良い。
オーダーメイドなんだし、それぐらいやる義務がPにもある。
直さないだの送料負担汁だの文句いってきたら、その時点で堂々と
Pを批判すればよい。

しろくまの件も、「洗濯したら云々」というアドバイスを踏まえて洗濯してみたけど
やっぱり布の特性上使いにくいなら、それは不良品の範疇と言えそうだから、
客には返品・交換してもらう権利がある。
（買うときの商品説明に、布の性質上ひっぱりにくい、等の説明があって
それを分かって買ったなら別だけど）
ちなみに、店で「返品交換について」とか注意書きしてあるのって、基本的に
「不良品と言えなくても店側のサービスとして返品交換に応じる条件」ですよ。
不良品である場合はその限りじゃないです。当然。

日常生活上必要な法的知識にも疎いから、買い手の権利についても
分かってないのかも知れないけど、自分の無知を棚に上げて、店側をけなすのって
どうなのよ。

>243
まりのすがカミングアウトとかゆう人は結局まりのすの管理人が気に入らないだけでしょ？
ここはスリングについてあれこれ意見をゆうスレで管理人のスリングに関係ない個人的なあれこれを書くスレじゃないと思う。
まりのす管理人をヲチしたければ別スレでどうぞ。

このスレはスリング屋ヲチスレなんだから、まりのすの管理人がスリング屋の
一人である以上、このスレでヲチするのは正しいと思うよ。

スリング屋のスリングのヲチスレであって、
管理人をどうこういうスレじゃないと思ってたけど？
愛好会の管理人にしろ、あいその管理人にしろ・・・。
安全なスリングをすすめてて、使いやすいスリング売ってる
のは良いことだと思う。作り方をＵＰしてくれるのは親切じゃん？
　危ないスリング堂々と売ってる方が問題だと思うけど。
　それとも個人的な恨みでもあんの？（これこそスレ違いだけどね）

まりのすのカミングアウトはスリングとは無関係じゃないかと

ああやって同情引きみたいなところがムカつかれるのではないかと

【ネットショップ】スリング屋ヲチ【オク】

というスレタイを読んで、どこからどう「スリング屋のスリングのヲチスレ」
という解釈が出てくるのか、小一時間問い詰めたい。

スリング屋のスリングについては、育児板の本スレで語るべし。

どこそこのスリングの使い勝手がどーのこーのとか
使ってみての素の感想とかは本スレ？それともここでいいの？

スリングの使用に関しての話題なら本スレでしょ。

>251
不良品についてのしろくまの説明の仕方にも問題あるんじゃないだろうか。
不良品についても「未使用で洗濯をしていない、よごれやしみのないもの」って
条件にしてるし。

正確には、「不良品としての返品交換等について」の店側の基準というのは、
店としては、これこれこういう場合じゃないと不良品と認めません、という
店側の「見解」「基準」を示しているに過ぎないわけで、それが必ずしも
客側を拘束するわけじゃない。
店側の想定外の不良とかもありうるわけだし、客側には客側の言い分が
あって当然。

しろくまの基準は、多分汚れとか縫製ミスとかを想定してるんだろうけど、
たとえば、約３歳まで使えると謳っている以上、毎日使っていても３年は
持つだけの耐久性がある商品を提供するのが義務なので、耐久性の面で
問題があったりしたら、洗濯してないとか使用後何ヶ月以内とか条件つけて
いられない筈。
（勿論、そういう不良がないように検品しているからそんなこと起こるわけない、
というのが店側の『言い分』ってことだろうけども）


「洗濯後は不良と認めない」という店側の言い分は、洗濯してしまったら
本当に初期不良があったのか、買った人の過失等が原因で『不良』が生じたのか
分からないからなのね（特に汚れなどの不良は）。
洗濯や使用後でも、不良が商品自体のもともとの不良であることが明確ならば、
当然店側が責任を負うべきなのです。

で、生地がつるつるしていてテールを引きにくい、というケースについて。

使用や洗濯によって布がつるつるになり、テールが引きにくくなると言うのは
あまり考えられないケースだよね。
また、「洗濯したら、つるつるしたのが直って使いやすくなるかも」と買い主が
考えたことに特に過失はないし、つるつるしてテールを引きにくいという「不良」と
「洗濯したこと」に因果関係も想定しにくそう。
洗濯したらごわごわになるんなら分かるけども。
もし、洗濯したらつるつるになっていって、テールが引きにくくなってしまう
布なのだとしたら、そもそも耐久性に問題あるから不良品と言えそうだし。

また、布自体の性質に問題があってその不良が生じているのかどうかは、他の製品で
試してみれば、ある程度確認できる筈。

少なくとも、「洗濯した故に『布がつるつるしてテールが引っ張りにくい』という
不良が生じた可能性はないと思われるので、そちらで、洗濯前の製品でそのような
不都合がないかどうか、確認して報告してもらえないか。布の特質上その不良が
生じたと確認できれば、返品させてもらいたい」と交渉してみるのはアリかも。
もし「確認後問題ないと判断した」と言われたら、「こちらの納得のいく説明を」と
要求して、それでも納得いく説明がなければ、このスレで晒すとかw

ショップに赴いて、その製品の新品を店側の立ち会いのもとに試用させろと要求するのが
一番良いんだけど、通販はそれをやりにくいのが問題だね。


しろくまとしては、「使用前に水洗いがお勧め」と説明してるとこに、「布の風合い、
テールの引きやすさ等もチェックして、問題があると思った場合は、洗濯前に
返品して下さい」とか注意書きを付けといた方が無難かも。

>261
しろくまじゃないけど洗濯を繰り返しているうちに布がつるつるになってすべりやすくなって
微調整が出来なくなった経験有ですが何か？

>262
つるつる具合にもよるけど、微調整ぐらいならともかく（一度ジャストのところに
調整しておけば大丈夫、という程度ならともかく）、たとえばまだ１年ちょっとぐらいしか
使ってないのに、どうしても緩んできてうまく抱っこできないぐらいに布がつるつるに
なってしまった場合、しろくまの商品なら、３歳ごろまで使えると明記している以上、
耐久性がサイトの商品説明と矛盾するから不良品だ、と主張する余地が
あるだろうと思うよ。

よその店で買った場合は、その店での商品説明次第。

232さんは、１回洗濯しただけだし、買ってからそんなに経ってなさそうだから、
何度も洗濯したせいでつるつるになった、とは考えにくいんでないの？

丁寧な解釈ありがとうございます。

私が購入したものは布自体既につるつるしたもので
糊のせいかしらと思って洗濯をしたんですよ。
でも結局洗濯しても変わらずつるつるした感触。
通気性も悪くて蒸れまくり（××
例えていえば…カーテンのような。
綿１００だからって全てが通気性ｲｲとは限らないんですね

皆さん気軽に返品すればって言うけれど
なかなか言い出しにくい・やりにくいものなんですよ。

だからかそメーカーには代わりのない品質のものを出してほしい。
不良品かといえば決してそうじゃないと思います。
ただ、すごく使いにくい。それだけです。

不良品って言えるかどうかは、やっぱりつるつる度合いによるのでは。

赤ちゃんが重くなった時に、布がリングでしっかり止まらずに緩んでしまいそうな
心配があるなら、勇気を振り起こして返品交渉した方が良いよ。
足を出させて抱っこすると、布が少し滑って緩んだだけでも落っこちちゃったり
するから、実際危ないし。

気軽に返品というよりも、やっぱり物が物だけに、きちんと言う方が店のためにも
良いと思うんだよね。
これがP相手なら、もっと喧嘩腰の交渉方法を提案しちゃうけどw


微調整しにくい・使う前に調整しておけば大丈夫、という程度なら、丁寧な文面で
感想送って、店側の出方を見てみる、という感じかと思う。

どこも品質保証期間がなんで書いてないんだろうね？

リングだけならまだしも布ほど使用条件により
耐久性は未知数だからね。

品質保証期間というのは、その期間に生じた製品の不良については、
通常の使用の範囲で生じたものであって客側に特に過失がない限り（重過失
だったかな？）、客側が製品の不良についてのメーカーの過失を立証することなく
「修理」「新品交換」などメーカー指定の範囲で責任を取って貰うことが
できるという趣旨のもの。

つまり、民法上の原則としては、不良品についてのメーカーの過失については
客側に立証責任があるわけだけど、立証するのは大変な事。
だから、メーカーのサービスとして、立証責任を軽減してクレーム対応する
期間を設けてるわけ。
あくまで客へのサービスなので、客側がそのサービスを利用せずに、原則通り
過失を立証して責任追及するのは可能なわけです。

品質保証期間がある商品だと、保証書に「なおこの（保証に関する）規定は
お客様の権利を制限する物ではありません」って書いてある事が多いけど、
その規定は、「品質保証期間を設ける代わりに、過失を立証した上でメーカーの
責任を追及する手段を放棄する、という特約ではありません」という意味。


要は、あくまで客へのサービスであるからして、メーカー側に、そういう
サービスができるだけの余力がなければ、やらなきゃならんというものでもないです。
それに、スリングみたいな商品は、電化製品とかほど、メーカー側の過失の立証が
難しい物とも言えなそうだし。

232さんの件について、「不良品についてのしろくまの説明の仕方にも問題
あるんじゃないだろうか」と述べましたが、実際そうでもないかも知れない。
気になって少し調べたので、訂正がてら説明します。232さんの為というよりも、
スリング売買にまつわる法律小咄として、という感じです。
また長くなるので、興味ない方はスルーして下さい。

232さんの件について、問題は以下の二点だと思われます。

１　「生地がつるつるしてすごくテールが引きにくい」という点が、「不良」品、
専門用語でいえば「瑕疵」のある商品、と言えるか。

２　S社は「洗濯をしていない」ことを不良品として対応する条件にしているため、
問題点が商品の不良・瑕疵と認められるべき場合でも、洗濯してしまってある以上
返品交換はできないのではないか。

・１について
232さん本人の説明を待った方が良いかも知れないけど、「生地がつるつるして」
たら、普通テールはすべりやすくて摩擦が生じにくく、逆に引きやすくなりそう。
なのに「すごくテールが引きにくい」と言ってるというのは、「テールが引きにくい」
のではなく、「引いた状態で止まってくれない」という意味なのではないかと。
だとしたら、「テールを引いても緩んでしまう」ということなわけで、これは
抱っこ紐としての安全性の問題から言っても、使い勝手の問題から言っても、
充分商品の瑕疵と言えそうだと思います。

大幅に緩んでしまうのではなく、微調整ができないという程度の問題であるとしても、
微調整が「しにくい」のではなく「できない」ということであれば、S社がHPに載せて
いるスリングの商品説明の趣旨からしても、商品の瑕疵と言えると思われます。

逆に、「微調整はしにくいけど可能である」というレベルのものであれば、瑕疵とは
言えないと思われます。

・２について
そもそも、「洗濯をしていない」ことを不良品交換の条件とするS社の表示は、
法的に、不良品（瑕疵がある商品）について客が有する損害賠償請求権を、「洗濯して
いない場合」などに制限する旨の特約であるとは思われません。
また、その旨の特約であったとしても、当然公序良俗違反の契約として無効になります。

S社の表示は、商品に瑕疵があった、不良品である、として責任追及するためには、
法的には、その瑕疵が購入当初からあった必要があるが、商品を洗濯後の瑕疵は
購入当初から存在したものとは認めない、という趣旨であると解釈されます。
平たく言うと、洗濯後の商品を不良品だと主張したいなら、その不良が購入当初から
存在したのだ、とそちらが（裁判で）証明して下さい、といったような意味です。

逆に言えば、未使用で洗濯前等、S社が指定した条件を満たす商品であれば、買い主が
瑕疵（不良）が購入当初からあったものだとわざわざ証明しなくても、購入当初から
あったものと見なして交換等に応じますよ、という意味になります。
ちなみにS社は、瑕疵の存在を証明しなくても、１ヶ月以内なら返金に応じると
しています。

ここらへんは、メーカーのサービスによって客側の立証責任を軽減する品質保証期間の
規定などと、趣旨は同じだろうと思われます。
サービスで立証責任を軽減する条件を限定しているだけなので、客側が、原則通り
立証責任を果たせば、当然これらの規定に拘束されることはありません。

法的に言えば、品質保証に関する規定の表示のように「お客様の権利を制限するもの
ではありません」などの断り書きを入れた方がベターだと思います。
断り書きがないため、232さんのように「不良品クレームについての自分の権利が
制限されるのだ」「条件に合わなければ不良品として責任追及できないのだ」と勘違い
してしまうお客が出てくることについて、S社が非難されるべきかどうかは
微妙なところかと思います。

最後に、では「瑕疵（不良）が購入当初からあったもの」と証明できるのかというのが
問題になるけれども、
(1)一回洗濯したのみで、テールが緩むほど布がつるつるになることは常識的にいって
あり得ない。
(2)万が一洗濯したことにより布がつるつるになるとしても、洗濯しながら使うのが
スリングの通常の使用方法である以上、３歳頃まで使える筈の商品が、購入後○日
（○ヶ月等）しか経っていないのに、つるつるになって微調整できなくなってしまうとしたら、
それはそもそも布の性質に問題があり、商品の瑕疵と言える（ここらへんは、PL法とも
関わってきそう）。
なお、購入後しばらく経ってしまっていたとしたら、S社の規定を読んで、責任追及
できないものだと勘違いしてしまったからであって、その点はS社に責任がある、と
主張することも可能。
(3)同じ布を使用した未使用製品で実験してみたら分かるはず。

という風に主張すれば、裁判まで行かなくてもどうにかなるケースだと思われます。


ちなみに、232さんに「こうやって交渉しなさい」と言いたいわけじゃなくて、
あくまでもケーススタディとして述べただけですので、そこらへん誤解なきよう。

缶ガルーごっこってオクに出してるとこ、ジオが商用に使用できないとか
書いてるけど、ＷＥＢスペース借りようとか思わないのかね？安いところなんて
月額250円とか、厨房のお小遣いで借りられるのに。他にも、商用ＯＫで
無料のところもあった気がするし・・・。

「当店はオンラインショップではありません。」とか書いてあるし、結局
オクなら無責任で済むからなんだろうねえ。

あそこはオンラインというより、助産院におろしたりしてるんだよね？

3歳の幼児の使用も可能であって
新生児から3歳まで一枚のｽﾘﾝｸﾞが必ずしも連続使用ができると
いうことではないのでは。

はっきり「3年使える」とは書いてないけど、「新生児から3歳頃まで
使えます」というふうに書いてあったら、読んだ人は当然、
子供が新生児のときから3歳になるぐらいまで使えると思うのでは？
連続使用可能という意味じゃないなら、そう書いとかないと。

はぐは、たしかサマースリングの使用期間について、布の耐久性が
ないからワンシーズンだけにしろ、ってシツコク注意書き書いてたよね。
あれぐらい予防線張っとかなきゃいかんのではないの。

274ﾀﾝの解釈が正しいと思うけど、275ﾀﾝの言うとおりだね。

確か、布製だから経年劣化するので上の子で使ったものを下の子でも使ったり
他人に譲ったりしないように書いてあった気はするけど、見つけられない...orz
兄弟で使えないくらいなら、3年も使い続けるのは無理だろうなとは思った。
でも、いくらでも違う解釈があるから、明確に記載しておくべきだね。

上の子のを下の子に使うな、というのはそりゃ分かるけど、
3歳ぐらいの子にも使えるけど、1人の子が3歳ぐらいになるまでは
使えない、つまり途中で買い換えなきゃいけない、というのはどうかと、、、
普通のだっこ紐は、同じ物を買い換えたりしないでしょ。

子供が3歳位になるまでに買い替えが必要になることがあるなら、
買い替え時期に来てるかどうか、商品をチェックする方法を
説明書なりサイトなりに載せるべきでは。

3年は使えないと駄目な人はやはり生地の厚いタイプを買うっきゃないと思います。
暑いのと長くつかえるのとどっちを選ぶかですね。

分厚いもの一個使うよりは洗い替えまたは洋服に合わせて
2個ぐらい使いまわししたいものだ。

3年は使えないとダメ、というか、3年は使えるかのような表示を
サイトでしているから、3年持たなかったら店が文句言われちゃう
可能性があるよ、という話では？

>>280
いや、>>277がこんなんかいちょるから。
>普通のだっこ紐は、同じ物を買い換えたりしないでしょ。

スリングを普通の抱っこ紐と比べるのがおかしいわけですが

表面積大きいからねえ、スリング。べべのよだれや汗が触れるところが
大きいし、洗濯も普通の抱っこ紐の比じゃないし。汚れだけでなく、
全体に重力かかってるし、洗濯しても全体に摩擦とかかかるし。

何たって布だからねえ。その辺の違いを考えずに、普通の抱っこ紐と
違って耐用年数がないなんて！とか言われてしまうのか・・・。

ＰＬ法で猫を電子レンジに入れないで下さいレベルな気がするよ。

普通の抱っこ紐だったら同じ物を複数持ってるってことはまずないけど、
スリングだったらいくつも持ってる人もいるしね。
外出時の抱っこのみの使用って訳でもないし、やっぱり同じには考えられないな。

いやだから、、、
普通のだっこ紐は、使用期間三歳まで、とあったら、3歳児にも使えるけど
1人の子について3歳まで3年間は使えない、ということってあり得ないでしょ？
だから、スリングについては「3歳まで使えます」と書いてあっても、3歳児に
使えるというだけで、一つのものを3年間使えるという意味ではない、と
抗弁することはできない、ということ。
スリングだけが他のだっこ紐と違って特殊なら、尚更、その旨を使用期間の
ところにも詳しく説明する必要があるでしょう？
それをきちんとしていない以上、「3年持たなかった」と文句付けられたとしても
仕方がない、という話。

Aの問い合わせでまち針ついていたひとﾊｹｰﾝ。
育児板の抱っこ紐でも連絡なしで晒されている。

大丈夫かいな？

ヒェ〜〜〜　まち針　ﾅﾝﾏｲﾀﾞ･･

しろくま堂、スリングとかのセールが始まったけど、
日にちを区切って値引率が高くなっていくから
買い時が難しそうだなぁ。
早く買いすぎると損した気分になりそうだし。
定番品まで値引きするとは思わなかったよ。
そう言う私は金欠なので買えませんがｗ

折りしも、くまのぬいぐるみに針が混入してて商品回収ってニュース見て
つくづく、一件そういう事件が起こっただけでも回収するのが普通だよな、
と思ってみたり。

講習会やってる暇あればなんとかしろよ！

>289
もうかたがついたって思ってるんじゃない？

ネタ切れのようですね。

ﾔﾌｵｸのBa-peeのスリングってどうなのでしょう。
安いし、とても気になってるのですが。

>>292

スリングの使い方についてはこちらでどうぞ。
丁寧に質問すれば、親切な人が答えてくれるはず。

抱っこ紐はどんなものを選びましたか？Part8
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086475772/

>243

まりのすの人がADDのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだって、カミングアウトするのは結構だけれど

だ　か　ら　な　ん　で　す　か　？

ADDだから、至らないところがあってごめんなさいって？
ｳﾞｧｶ?
カミングアウトしなければ、ただの「ちょっと変な人」ですむのが
そんなことすればなお叩かれるだけだっての。
今までの行為をADDだから勘弁してね、みたいなカミングアウトの仕方は
クソガキの悪さを「子どものすることですから」って開き直る馬鹿親といっしょ。

「○●のせいだから・することだから」

っていうのは、迷惑をかけられた側の言い分だ。
勘違いしてんなﾊﾞーﾔ！！

ADDｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだから
許してやれなんて誰も一言も書いてないでしょ？

ヲチしても何を言っても無駄だって事だと思うが

一々感情的になって書き捨てるなよ

>294
　しつこいよ。まりのすの人はどうでもいいけど、ムカツク書き方やめろ。
お前もっと「変な人」なんじゃないか？

今までの行為って何？
正直まりのすどうでもいい。

ﾊﾞｰﾔ！という表現、前も見たなあ。
本ｽﾚでP叩いてた人かしら。
その人、このｽﾚでも前の方で書き込んでたっぽいけど、なんか
痛い人だったのね。

まりのすの管理人は若くなかったかのう？

この前知人が使っているスリングを見せて貰った。
アルミのリング（太め）で肩の部分に刺繍が
それも「トコちゃん」、でもってレールはスポンジ入り
布も古くさい模様だったなぁ。

外で使うには勇気がいる。
トコちゃんというからにはベルトで有名なところのモノだと
思うけどちとびっくりしますた。

私のスリングもトコちゃんだ。
確かにあんまりおしゃれじゃないかも。
私は外でバリバリ使ってるけどｗ

>300
トコちゃんって、アルミなんだ。軽い？

レール綿じゃなくてスポンジ？

古くさい模様だったら、しろくまにもあるよね。
あれは、あれでレトロな感じでよいのだろうが。

私もトコちゃんスリング持ってるけど、
リングはアルミじゃなくプラっぽい。
あたしゃ肩が痛くてソレ使えないけど、
ダンナガがんがん使ってる。トコのお使いの方、肩痛くないっすか？

>>303
ああ、確かに痛い。肩に当たる布の幅が狭いんだよね。
レールのスポンジ入ってる部分が邪魔で引ききれないから、密着度低くて余計負担がかかるみたい。
リング部分を背にまわして、肩に当たる布量を多くとるようにして使うと楽かも。
ちなみに私のトコスリングもリングはナイロンだわ。

トコさん、今は協会リングみたいだね。
てことはかなり古いものなのかな。

持っていると知らなかったから綿なしスリングを
差し入れしておきました。

レールはウレタンスポンジみたいなので
自分で部分的に抜くのも難しそうだね。

何にも情報知らずにヤフオクでスリング2つも買ってしまった。
ちょっと人気のある人っぽい
ttp://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ruru103jp?
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/minku318?
このタイプなんだけど。

買ってから更に興味持って愛好会やらここやら見て不安に・・・。
オクで買うのはやっぱり勧められませんか？
金属リング、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかとか、インド綿も薄くてｲｲの？って。怖いです。

溶接リングって書いてあるから
だいじょぶなんでないの？
オクのスリングが全部ダメなわけではないし。

木のリング使ってるのもあるみたいだね。
でも、ハンモック用の部品だとか書いてあるから、それなりの耐荷重は
あるのかなぁ、、、

まあ、色々情報を仕入れた上で、自分で判断する事ですよ。
愛好会だって胡散臭いとこ色々あるから、鵜呑みにするのはどうかと思うよ。

ウッドリングのスリングの方は、
幅が狭いから横抱きや半縦抱きは危ないよ。

自分でよく調べた上で判断するのが一番。
やたらとオクが危ないって煽ってるサイトを参考にするのもどうかと。

オクがすべて危ないとは限らないけど、きちんと耐久テストやってるリングかどうか
分からないし、何せちゃんとした会社じゃないから、何か起きても保障があるかどうか。
「何分素人の作ったものですので・・・」とかね。ＰＬ法加入っていうのはどうなんだろ？

何にせよ、自作と同じで自己責任だね。同じもの使っても、平気な場合もあるだろうし、
ケースバイケースでは。人に聞いても明確な答えは出るはずない。

スレ違いだったら、ｽﾏｿ。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40797408

↑これってさぁ、↓この出品の画像と説明文パクってるよねえ。
説明が全く同じだったので、気になった。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70110111

自分が用意した画像には収納袋しか写ってないのは何故なんだろう？

同じシュピーンだから画像と説明文を「借りた」
つもりなんでないの？
まあこんなヤシから買いたくないわけだが・・・w

>>307-310
ありがとうございます。

リングの質なんて考えもしなかった。木製だと可愛いな〜とか。
これからもっと勉強してみます。

>>312
デジカメがなくて画像を借りたって訳でもなさそうなのが、なんだかなぁ？
もしかして、収納袋の画像も誰かからパクったのかな。

>>311
終わったオクからパクってるのかと、思ったら、両方開催中なのね。
パクられた方は、文句いって出品取り消させるべきだと思うけどなー。
他人事だが・・・。

同一人物かも？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25764457

この出品者のスリング、シンプルすぎるポケットや？？？な刺繍がない方が
落札される確率が高いような気がするんだけど・・・
刺繍、へたくそだよねえ？私の感性が間違ってるのかなぁ？

こっちに書き込みしていいかどうか迷ったけど・・・。

スリングしたまま自転車に乗るのって、危なくないんでしょうか？
法律的にはどうなんだろ？そりゃ、楽だろうけどさ。

>318
例のDQで有名な店主の話？
ﾊｶﾞﾍﾞﾋﾞだったっけ？

スリングだろうとなんだろうと、抱っこで自転車乗るのは法律違反。
実はおんぶだと解釈が微妙だけど、スリングはおんぶ紐ではないので
やはり違反と考えるべきな気がする。

>>319
いや、風評被害うんぬんってとこ。ネットショップの話じゃなくて悪いけど。
本スレはスリング単独じゃないから、ちょっと書きづらかったから。

リングや布地が危険なスリングの運動やってるところなのに、自転車乗る時
スリングでってのを肯定するレスが複数ついてるのを見て、不思議な気がしたからさ。

あそこは使い方については、特にコメントとかしてないのかと。
そのDQで有名な店主の話をどっかで見た記憶があったから、そしたらあの書き込み
した人たちもDQなのかしら、と思って。

そりゃDQに決まってるよ。

風評被害云々って愛好会？
愛好会も「スリング屋」の1人としてヲチ対象に含まれてるから
こっちでO.K.よん。

>>318
風評被害のとこ見てきたけど、ちょっと勘違いしてるんじゃ？
あれは、自転車に乗って目的地まで移動する間にスリング「だけ」を
装着するのはおかしいですか？っていう問いかけに対するレスだよ。
子供は自転車のカゴに乗せてるみたい。
目的地に到着してから装着するのが面倒で、つけっぱなしにすることを
肯定してるだけなんだから、DQN扱いはできないんじゃないの？

ｽﾏｿ、上記のは愛好会のフォーラムのでした。
でも、風評被害のレスも「法律では禁じられていない」とは書いてあるけど、
肯定してる訳じゃないし。

仮にもショップのオーナーが、スリングでチャリンコってのを
公に出していいのか？＞ﾊｶﾞﾍﾞﾋﾞ？

それで、逆切れレスが返ってきたとかってきいたけど、
そのレス見てみたいな・・・

ここでも自転車乗ってます。このスリング結構可愛いne

ttp://www.cappy.info/Homepage/slingtop/photogalarey.htm

その写真は「おんぶだからセーフ」とか思ってそう。

参考までに。
埼玉県の道路交通法施行細則（軽車両の乗車又は積載の制限等）
第８条です。
法第57条第２項の規定により軽車両の乗車人員又は積載物の重量若しくは大きさの制限を次のように定める。
(１)乗車人員
次に掲げる制限を超えて車両を運転してはならない。
ア２輪又は３輪の自転車運転者１人。ただし、次のいずれかに該当する場合は、この限りでない。
(ア)16歳以上の運転者（以下この条において運転者という。）が、６才未満の者１人を幼児用座席に乗車させている場合
(イ)運転者が、４歳未満の者をひも等で確実に背負つている場合
（後略）

スリングが、「ひも等で確実に背負っている場合」とはとてもいえないから、
スリングでおんぶも道交法違反だと思うよ。
「確実に」って一言がちゃんと入ってるんだからさ。

にしても、スリング屋さんたち、「スリングでおんぶして自転車に乗るのは
やめて下さい」って注意書き書いておかないと、事故とか起こって
損害賠償請求されちゃいそうな気がするよ。
危ない危ない。

>>325
それってＢＡＢＡ？
何度かオクで出品見かけたけど、開始価格3000円で最低落札価格が
定価（1万ちょいかな）なんだよね。
ショップへのリンクもあったから、店主？と思ったけど、毎回落札者が
いなくて、なんだかなぁって感じだった。
安く売るつもりは全くないのに、広告のためだけにオクを利用するとこが
嫌な感じだった。

>>324ほい。
ttp://pinco.cside.com/bs-union/rbook/rbook.cgi

>>328自己レス
URLだけじゃだめなのねん。
ここの過去ログ開いて１PAGEへ移動し、自転車で検索すると出てくるよ。

あー、やっぱり愛好会のBBSだったんだ〜
ﾊｶﾞﾍﾞﾋﾞ店主のDQさもさることながら、こんな記事堂々と載せて
自分でたしなめもしない愛好会管理人もどうかしてるね。
まあ愛好会管理人も思慮の足りない人だというのは
以前から分かってるけどさ。

ゆーちゃんって人バカっぽい。
前から思ってたけど、色んな面で専門家でもないのにごちゃごちゃいいすぎ。
スリングを使って腰が痛くなったとか言う人に対して、整体学的には・・・とかいってたけど、
柔道整復師の旦那が鼻で笑ってた。
そもそも、片方の肩にしかかけてないものは片方の肩に重心がかかり、
いくら楽でも長時間抱っこすれば体は歪むもの。
軽い鞄を片方の肩にかけてるだけでも筋肉の付き方が左右で違ってきて腰痛おこしたりするのに
スリングを正しく使ってるなら絶対ありえないいいきるのがおかしい。
左右交互に使うなど的確なアドバイスしな！販売する立場ならもっと勉強しろ！

>331　そうゆうあんたもダンナのふんどしで相撲とってるとしか
見えないけど？　

>332
あらゆーちゃん？

羽賀絶賛のサークル「メイメイママカイ」
ttp://maymama.net/top.htm

実際に装着して評価したスリング比較があるが
しろくま☆2つで羽賀は☆5つって本当かぁ??

赤7ヶ月でしろくま使いづらくなってきたって。
うちは1歳ですがしろくま問題なく使えてますが。
でもここまで絶賛するなら興味あるかも。

頭の悪い店主はおいといて
スリング自体は本当に凄いの??
実際使った事ある人感想を教えてください。

凄いのと訊かれても、漠然とし過ぎていて分からん。
スリングの長所を知りたい、ということかい？

あ、ﾊｶﾞﾍﾞﾋﾞの凄いところを知りたいってことね？
文盲でｽﾏｿ。

>アメリカ製の弱点を改良し
>身体により負担がかからないようにできています
>上記のリングありタイプ（引用者注：白くまやezeeのこと）より
>タイトなフィット感でとても軽く
>生地もしっかりしていて長く使ってもへたりません

販売サイト見ても、上記のほめ言葉について、根拠を具体的にあげてたのは
せいぜい生地のことぐらいじゃない？
それだって、よそのメーカーの生地より優れていると主張できるほどの根拠には
思えない。

特に「アメリカ製の弱点を改良し身体により負担がかからないように」「タイトな
フィット感で」というのの根拠は、具体的にどこがどう違うからなのか
知りたいところだが、全く何も書いてないところが、胡散臭い以上に、真面目に
受け取る気もしないというか。

よいしょ記事書くなら、もうちっと人が読んで信じられるもの書けばいいのに。
つくづく頭悪いんだね、ﾊｶﾞ周辺て。

>335
あ、すいません…
スリング自体はしろくまを持っているので長所は知っているのですが
はがが他のスリングと比べてどうなのか知りたいです。
絶賛するとおり、本当に究極のスリングなのか。
それとも全然違うのか。って。

おまけにトンチンカンなレスしてすみません…
回答どうもありがとうございます♪
品川では流行している様ですが
うちの田舎ではハガユーザーめったに見ないもので。

こんなサイト信用しちゃダメと思いながら
気になる私はアフォですね（汗）

本ｽﾚで宣伝書き込みあった時にも、ﾊｶﾞのどこがどう他のスリングより
優れているのか、という具体的で説得的な話はまるで出てなかったよ。
（だからこそ宣伝書き込み扱いされたという言い方もできるんだけど）

本当に究極のスリングだったら、実際に使ってる人が「ここが良いんだ」って
書き込みしない筈ないと思うんだよね。
Pだって白くまだって、あまり話題には上らないものの、はぐやezeeやAも、
具体的な長所短所の指摘はそれなりにされてきてるのにさ。

とか書くとまた周辺が書き込みしに行くかも知れないけどw
結局、具体的にどこがどう違ってどうなのかを説明できない限り、かえって
ﾊｶﾞのイメージが落ちてくばかりだからそれはやめた方が良いと思うよ、
ﾊｶﾞ-さんたち。

私も波賀の使い勝手はどうなのか気になる。

波賀も日本での販売権を彼女に与えてしまったのは
不幸の始まりかもね。
使っている人を見る限りは良さそげなのだが
あのHPを読むとｲﾀﾀﾀﾀな雰囲気に購買意欲がもたげてしまう。

本当に良い商品なら、だれかまともなおつむを持ってる人が、
ちゃんとした使用レポートなり説明なりを公開して欲しいところだけどね。

スリングは通信販売が多いから、やはりイタタな人から買うというのは
リスクが高すぎるよねぇ、、、
もとの商品は良くてもたまたま不良品だったとかいう場合に、トンデモな
対応されたりしたら、とか考えるし。

FAQを読んでると、こんなにいいんだから！ってとこばかり主張してて、
欠点をあやふやにしてるみたい。
「聴力や歩行に不安があるママ達の間ではＮｏ．１の人気です」って、
どういう意味があるんだろう？
あや織り生地でプラスティックリングってこと以外、よく分からないよ。
リングタイプスリングの完成形で、こりゃいい！って言われてもなー。

実物を一度だけ見たことがありますが、生地はかなり厚かったですね。
だからスリング自体が重いしテールは引きにくい感じだった。
綿は確かに薄いけど。ｱﾀｼはしろくまユーザーだから、わざわざ
乗り換えようとはちっとも思わなかったなー。
ま、試着だけだから、実際に使ったらもっと「ｺﾚｲｲ!!」ってなるのかも？
　

北極はリング提供もしてるんだ？協会でリング販売の意味があるんだろうか？
ttp://www.mugi-inc.co.jp/onshop/syohin/zairyo/ring-big2.html

>>344
そのサイトを見つけられない人もいるだろうし、協会で販売していれば、
より多くの人がリングを入手することが可能になるんじゃないの？

>>345
こんな所で販売（提供）するくらいなら白熊で販売するほうが入手しやすくなるんじゃないの？
協会リングとかいってペアで売る意味がわかんない。

ペアで売るのは、商品の価格の割りに送料が高くつくから、まとめてどうぞ、って
感じなのかと？（でも、無駄だな）
２組送るから、もう1つは誰かに譲ってスリングを広めてくださーい！とか。

こあらくらぶにスリングレビューなるものがアップされてたよ。
他のスリングショップをこき下ろして
あいそのスリングをよいしょする魂胆みえみえだね。

こあら　今まで講師はA一辺倒だったのに
しろくまも呼ぶことにしたんだねー
ビックリだあ

>>348
スリングレビューの信頼度が計れない状態で
ああいう評価をするのはどうなんだろう？
こあらの人や一部の人みたいに何本も使い比べた人なら
各スリングの良し悪しもわかるだろうけど
それしか持ってないのに使いにくいとか言い切れないと思う。
間違った使い方や使い方のツボに気がついてない人もいるし
魔法の袋なんて夢みたいなうわさが先に広がっちゃってるから
過剰な期待をしていて、やっぱり疲れるじゃん。
赤寝ないじゃん。みたいな。
そんな状態で持ってるスリングが使いにくいって言われてもな。
こあらもレビュー書く人が
他にどこのメーカーのスリングを持っているか
講習会に参加して使い方の勉強をしたか
を記入できるようにした方がいいんじゃない？
そうじゃなきゃ信頼できるレビューじゃないし
ただのショップ批判に終わる企画としかいえない。

それってここのスレと変わらないじゃん。

えー、ここの方がよっぽど情報としては役に立つんじゃないかな？
今まで、どのショップが批判されても、必ず反論ついてるじゃん。
書き込みしてる人の見解が偏ってても、別の立場の人からのツッコミが
入るから、読んでる側が両方を参考にして、自分で考えれば
良いわけだから。

2chよくみている人はごく一部だと思われ。
だからここの情報が一番役に立つのはごく一部の人にだけ。
大抵の人は入り口で引くだろw
こあらのれびゅーは結果的にAﾏﾝｾｰになるだろうけれど
しろくま信者はこんな匿名でうだうだ抜かすより
しろくまﾏﾝｾｰ！ってこあらで叫んでくればいいじゃないか？

ちょびっと愚痴なんだけど・・・
コアラのレビューを見てたら、プルームのがあったので。
プルームがサイト立ち上げ前にオクで出品してた時に落札したんだ。
まだ試行錯誤中だったようで、適応サイズも把握できてなかった感じで
説明で読んだ感じではＳサイズだったし、他のスリングではＳだったから、
とＳを買ってみたら長くて使えなかった。
幅も当時は３６ｃｍしかなくて、縦抱きにしか使えない感じ。
これだったら、トンガで良かったじゃん、と思った。
同じ物を落札した人がオクでusedを出品してて、身長１５５ｃｍで横抱きに
ちょうど良かったって説明してた。ホントかなぁ？幅狭いのに。
当時から割りと高値で落札されてたけど、私みたいに思った人もいるのかも。
今は改良されて、使いやすくなってるみたいだけどね。
縫製とかはしっかりしてて、さすが本職ですねえ、と思ったよ

スレ違いだったら、ｽﾏｿ。

>>352
自分は2chできた年（1999年）くらいから、色々なところにいたけども
今は本当に一般化してるし、フツーの主婦もお気軽に来ると思うけど？

ベネみたいなところにも直リンで薦めたりする人間いるし、ぐぐれば
いくらでも出てくるしねえ。

しかも、こういう主婦が集まるところって「半年ロムれ！」と言わずに
親切に手取り足取り教えてあげる、親切な奥様の多いこと・・・・。
フツーの個人サイトよりもむしろ、マターリしてる気がするよ。

怖がる人なんて今時いないし、実際2chの方が情報は幅広くて偏りが
ないと思うよ。

ﾓﾏｲみたいな香具師はそういないのだろうと小一(ry
自分を基準にするな。
情報は確かに幅広く偏りはないかもしれないが
真実と嘘だって同じくらい入り乱れてるだろ。
育児板だの生活板はどろどろしていてｻｲﾃｰな雰囲気だけれど
それこそ空気読めない素人ﾁｭﾌﾟの集まりだからだろうが。

はがは、生地が厚いから、今はとても使えないっすよ。
しろくまとハガ両方持ってますが。

育児板ってどろどろしてるの？
そんことないと思うけど。

ﾊｶﾞ　サイトの入り口だけで回れ右してきました。めっちゃ見にくいんですけど。
ユーザー無視のサイトですねw

布とサイトの作りだけならPがやっぱり一番だな。
扱ってるものはアレだけど。

ヤフオクで素人のスリングに手を出して失敗しました。
紹介には、ほかにはないすばらしさ！のような
コメントだったけど手にとってみれば極ありふれた
形だった。
オクに手を出してはいけないと勉強になりました。

ヤフオクのピーコチュプのサイト。
　ttp://www.geocities.jp/elena20021116/

いや、何がって、なんていうか背中が痒くなる文章がね。

オリジナルだから間違えないように、って
タグまでつけて何を言いますか！あなたは！
その柄とロゴはバーのオリジナルでしょう。
ｐｌ保険にいくら入っても木製リングじゃな。
抱き方も・・・。
と突っ込みどころ満載なお方でした。

練馬ってｲﾀｲ人多いね。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの生地やタグ使っときながらオリジナル？？
バカですね。
ﾊﾞｰに訴えられろ。

こういう香具師が多いからスリンガーうざいだの何だの言われるんだよ。
買うやつも買うやつだけどな。

えりさまってIDも、なんだかなあ。
頬のあたりのラインが若くはなさそうって前から思ってたんだけど
言ってることはオトナとは思えませんね。
バーの生地の仕入れもオクなんだよね。
8000円なんて価格はどっから出てくるんだ？えりさま製作だから？

販売のできないジオのHPで、木製リングでPL保険には加入ってとこが
カンガルーごっこの人と一緒だな。

こあらくらぶのレビューにﾊｶﾞのレビュー書いてる****（個人につき伏せ字）
何だかものすごくｲﾀｲ雰囲気なんだけれど
ﾊｶﾞユーザーだから？
店主がｲﾀｲとユーザーもｲﾀｲのか。

ごめん。痛いとか思わなかった。
彼女は手作りとかもしてるんじゃなかったっけ？
手作り紹介ページを作ってたと思う。

364ﾀﾝは、この人の他での発言見たことある？
ｱﾀｼもかなりｲﾀﾀな人だと思う

ってか、講習会でかなーりﾋﾄﾞｲ目にあったさ

他の発言でｲﾀﾀなんだ。それは知らなかった。
なんか子供のあざが〜てのを見ただけかな〜？
ﾋﾄﾞｲ目にあった？何さ？

危ない抱き方をオススメーってすり寄られた
どう反応していいか困ってたら
主催者が飛んできてフォローしてくれたﾖ

なんか、自由時間？に会の中で人を集めて
自分語りしてたんだよね・・・ｱﾀｼ、そゆの
ﾀﾞﾒなんす

ｽﾚ違いなので逝きまつ

>367
私もそういうの苦手かも〜

>367
もしかすると同じ人かしらん。
私交流会で、「おんぶ簡単だよー」って力説されて
ちょっとムカッと来た。
なぜならうちの子供はえびぞり大好き。
ｽﾘﾝｸﾞでおんぶしていて落ちそうになったから。

他の人が367さんのとき同様、
「こどもによるよ・・・」って言ってくれたから
固まりかけた場が和んだけど。

あの人がきそうな気がしてもうあの交流会には参加したくない…

来るな！

なんかスリングをすすめる人ってさ、どんな子にでもあう魔法の道具みたいな言い方するじゃない？
本当に本当におすすめとか言うの。あわない人だっているのにさ。
どこかの掲示板で、苦手だっていう人がいて、数人が口をそろえて使い方が悪いとかいってた。

そんな時、愛好会によく顔だしてる人が、合わない人には合わない。それはどんな物でもそういう物だ。
魔女の七つ道具とか神器じゃないんだからさ。とか言ってたんだけど、
さらにｽﾘﾝｸﾞﾏﾝｾｰな人が理屈とかならべたレスしてて嫌な気分になった。

>369

ﾅｶｰﾏ!
ｱﾀｼの時はカンガルーもだった。
ｽﾀｯﾌでもないのになんだろう？？？
この人は・・・ってｵﾓﾀ。

なんか首都圏の交流会・講習会ｱﾗｼなんだよね、この人。
どこへ行ってもいるらしい・・・。

主催者側もさすがに切れそうになってた
から（こういう空気も読めないらしい）
次回からは考えるんじゃない？
出入り禁止にするとか・・・

でないと確かに行きたくないよね。

抱っこ紐スレ誰か立ててくれませんか？

>>373
無事、立ちました。
抱っこ紐はどんなものを選びましたか？Part9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094895861/

こっちで語った方がいい話題らしいので。

レビューが客観性に乏しいっていう意見があるけど
レビュー自体主観的な意見なんだから当たり前だろうが。
主観的な意見に信頼性が置けないっていうんなら
じゃらんやPHPやらの商品レビューも信頼が置けないということになる。
全く情報がないより、主観的でも何でもいいから意見が欲しいという
奥はたくさんいるんじゃないだろうか？

個人で勝手に比較しているところの方がよっぽど信頼置けないよ。
（ﾒｲﾒｲなんとかとか？）

>375
情報から主観性を排除し、客観性に信頼が置けるようなものにするための
手法という物があるのです。
一定の形式、と言っても良い。
そういう形式を整えることもせず、ただ投稿形式で集めた意見など、全く
信頼するに足りないかと。

レビューをやりたい人は、雑誌の商品レビューなどを色々研究して、そういう
信頼性を担保するための手法や形式について勉強すればいいのにね。

ソボクナギモン
あまぞんのカスタマーレビューは投稿形式だけど．．．
ああいうのは？信頼するに足りるの足りないの？
頭悪くてスマソ

ああいう「ﾉｳﾊｳ」を持っているところがやるから「信用できるように見える」
んだ、と376ﾀﾝが言いたいのでは？　と思うのだが。

例えばどれくらい売れているか（ﾗﾝｷﾝｸﾞ出るよね）、どれくらいの人が参考になっ
たかのﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ、ﾚﾋﾞｭｱｰが他のﾚﾋﾞｭｰでどれくらい支持されているか、など。

話題になっているｽﾘﾝｸﾞﾚﾋﾞｭｰにはそういうのがないから信用できないのでは？
ってことになってるんじゃないのしらん？　掲示板でも名前を見たことがない
ぽっと出の1ﾕｰｻﾞｰの言うことをそのまんま載せているのとは違うでしょう。

アマゾンに限らず、メーカーではないショップの場合、ユーザーレビュー
載せてるところ多いけど、そういうのはショップ側が、一定の方針で
内容にも目を通して載せてるわけでしょ。
ショップの姿勢が信頼できる場合は信頼するに足りるし、
レビューを、どういう基準で誰に書かせてるんだか疑わしい
ようなものもあるだろうし。

要は、レビューを集める側の管理が行き届いてて、集める方針が
見る側にも大体分かるような場合は、信頼するに足りるんじゃないの？

客観性に欠けるレビュー、或いは一見客観性に欠けるのかどうか
分からないけど思惑アリかも知れないレビューとか、有象無象のレビューが
集まってきた時に、管理者がどういう風に取捨選択するのか、という
姿勢の問題かと。

何の方針もなく、ただ集めるだけってのは、話になってない。

あー、amazonはそういう形式になってるのか>フィードバックや支持率

レビューを集めるときに取捨選択せず、そういうやり方で、見る側が
信頼性を自分で判断し得るような情報を付随させておくという手もあるし、
管理者が編集方針を公表した上で、レビューの取捨選択を行って
載せるという方法もあるし、逆に書き手の方を限定して、どういう人が
説明した上で、という手法もあるし。
色々だあね。

> 378ﾀﾝ 379ﾀﾝ
説明ありがと。

有名どころがやってる＝信用できる（ように見える）
一個人がやってる＝信用できない
ということなのか、結局のところ。ソレモナンダカナァ。

話題のレビューにこの先データが集まるんだか集まらないんだか知らないけど、自分は今のままフリー投稿でどんなレビューが集まるんだか見てみたい。今はまだ数件しかデータないからね。
このまま集まらなかったらレビュー自体なくなるよ、ごちゃごちゃ言わなくてもさ。
放置＆ヲチ〜^^

>381
、、、説明を全く理解できなかったのね。
有名か無名かの問題じゃなく、ﾉｳﾊｳ・手法の問題だ、と言っとろーが。

amazonは有名だから信頼できるんじゃないでしょ。
「参考になったか」というフィードバックがあったり、レビュアーがどれぐらい
支持されてるかが分かる、といったシステムになっているから、
信頼されるのではないか、と378ﾀｿが分かりやすく説明してくれてるじゃ
ないですか。

んー、でも 380ﾀﾝは「手法はいろいろ」って書いてるよ？

＞レビューを集めるときに取捨選択せず、そういうやり方で、
＞見る側が信頼性を自分で判断し得るような情報を付随させておく

に近いかなぁと思ったの。話題のレビュー。
見るヒトが判断すればいいことじゃん。

あ、違う、「付随情報」がないのか。
スマソ

逝きまつ．．．

集める情報を取捨選択しない代わりに、アマゾンのように、フィードバックするとか
支持を集めてるか分かるようにするとか、レビューが信頼できるかどうか
客観的に判断し得る付随的な情報を提供することで、見る側が自分で
判断できるようにする手法もある、ということだよ。

取捨選択も、付随的な情報提供も、なーーんにもやんないのは手法とは
言わないよ。

お？
書いてるうちにかぶっちゃったね。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6710221
こいつ、あからさまにキ印。
落札後、一時間以内にメールしないと削除だってよプゲーラ

あと、こいつ同じもの出品して、取り消されてもいないのに
再出品してやがるのなゲラ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6610524

>387にプゲーラ