【あの人は】うに検証ｻｲﾄ逃亡ｦﾁ３走目【今？】

踊ってるのか踊らされているのか？
かざきり羽問題ブロガ＆検証サイトの一斉撤退の謎に迫る。



まとめサイト（masaki_tm氏）
ttp://archtype.exblog.jp/667690

「うに」検証サイト残党の避難所
ttp://jbbs.livedoor.com/computer/14718/

氏んで来い藻前等
ttp://blog.livedoor.jp/sineyomomaera/

monotone（氏ん氏の極秘メールをリーク中)
ttp://d.hatena.ne.jp/haikyo/


てな感じでいいのか？
プラス要素あればヨロシコ

2

参考：【かざきり羽問題検証スレのテンプレ】（一部抜粋）

かざきり羽＆関係サイトは我慢できなくても絶対に乗り込み禁止☆　乗り込み予告＆事後報告も当然しないでくださ〜い（Ｔ▽Ｔ）
どうしても逝くのなら「2chとは無関係の個人」として逝ってくださいねｖ
儲さんが特攻、厨も集まっちゃいます。沙っちょ、そんなつもりないのに（＞＜；
新情報見つけても「直リン禁止」！！そこらへん、ちゃんとわきませてくださいね☆

沙っちょ病気なんです。なんちゃってメンヘラーです。治す気ないです。
躁状態の私への意見は、ほぼ無理♪　言葉の魔術師として儲を洗脳するため頑張っちゃいますね☆
病気になっても改竄だけは忘れません！＜出血を伴う痔にはオイルが効きますよ〜
古来より落園に生息する殿堂入りランキング厨作家の殴手ことうにﾀﾝｖ
数々の火種を内外問わず撒き散らし、自らマッチポンプとなって何度も祭を開催。
他の人気サイトの風評を広める凶悪手段で検索サイトを私物化した自称大手。
10万円の同人魂。謎のラジオドラマは声優降板、企画ごと丸潰れ。
障害者へ逆切れ暴言日記祭にて堂々ヲチ板哀$デビュー！
常連だろうが儲だろうが荒らし認定、ヤバイと思ったら証拠隠滅、ひたすら改竄改竄！！
誰に対しても狂言＆暴言メール送りつけ放題。
実生活では千葉県民の血税泥棒。職場で勘違い祭日記更新がバレた他、犯罪行為が数々発覚。ﾆｭｰ速ﾃﾞﾋﾞｭｰも果たしました！
昼飯がカニパンなことまで暴露され「作家生命のため自主退職」し、各出版社にまで名前が知れ渡ってます。
斜め上だがある意味予想通りのトピックスは、X-dayを待っていたかのように次々と更新！改竄！更新！改竄！削除！削除！
さあ、必死に足掻く風前の灯の改竄物に明日はあるのか!？ ヲチャよ、静かな怒りを燃やせ！

３

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

新ｽﾚ　おめでとう

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ 　　　　神

うにサイト　　ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/

うに問題もうに検証ｻｲﾄ逃亡問題もよく解らない方へ

□現時点で判明している氏ね氏（検証側）の悪行
・某人権団体が乗り出したと嘘をつき、ﾌﾞﾛｶﾞ達に撤退を推奨
・某人権団体が非常に怖い団体であるかのように風評を流した
ｿｰｽ：ttp://blog.livedoor.jp/sineyomomaera/

これ以外は当人がまだ認めていないことなので
メールを晒しているﾌﾞﾛｶﾞさんが信用できるかどうか判断がつきかねるので
とりあえず上記２点

□現時点で確実なうに（問題のご本尊側）の悪行
>>4-10あたり
ｿｰｽ：ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/
ttp://web.archive.org/web/*/www.d5.dion.ne.jp/~kojore/
あと認めてもらえるなら過去ﾛｸﾞ

最低限これだけは踏まえてから
語って欲しいぞ
とりあえずに安易にどっちかの肩を持つのはﾔﾒﾚ

>3
ごめん、ホスト規制出たから立たなかったと思ってた…
補足有難うですm(__)m

ご本尊のサイト
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/

確実なうにの悪行

・掲示板でWindowsＸＰのﾜﾚｽﾞ募集
※著作権法違反。さらに子供が閲覧者の中心であるのに
堂々と不法行為を掲示板で呼びかけ
※自ら電話番号を安易に公開

・県庁の臨時職に在職中、職場のＰＣから
掲示板に書き込み＆サイトの更新
※この件については「税金から給料が出ている」ことと
「臨時職員がネットに繋がっているＰＣを自由に使っている」という
セキュリティの面で問題

・通販で普通郵便で現金を送付してもよいという趣旨の発言
および郵便局員に盗まれるかもしれないという趣旨の発言
※不法行為の推奨、及び郵便局の中の人への差別発言

・当時大手ﾗﾝｷﾝｸﾞｻｲﾄだった楽園の姉妹ｻｲﾄのＣＧＩを担当した際
楽園の投票ﾃﾞｰﾀを管理人から入手。大量得票を得ていたｻｲﾄに
不正投票があった旨の発言
※不正投票していたとしていくつものｻｲﾄが風評被害にあい
ｻｲﾄ閉鎖に追い込まれたところも。
※そもそもＣＧＩの担当者が顧客から預かったﾃﾞｰﾀの秘密をほいほい
話すのは社会人としてどうよ？

はてなダイアリキーワード-かざきり羽
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%ab%a4%b6%a4%ad%a4%ea%b1%a9

前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089985053/l50

>11のつづき

・ＢＢＳ（日記代わりに使っていた）で展望室に点字(ﾟ�听)ｲﾗﾈという趣旨の発言
↓
ＢＢＳでやんわりと説明ﾚｽした人に逆ｷﾞﾚ
「障碍を持っているからと言って甘えるな」
という趣旨で猛毒発言および説明した人をｱﾗｼ扱い

・自分は躁鬱病だから鬱のときは励ましてくれと
本当の躁鬱病患者にはしてはいけないことをｻｲﾄに書き
ﾒﾝﾍﾗからの忠告されると訂正せず削除（その他メンヘル関係での
誤解を招く発言がサイトに多数あり、完全な訂正or削除は終わっていない）
↓
その数ヵ月後、またｻｲﾄで体調不良を訴えたので
お絵かき掲示板でﾌｧｿが体調を労わったり気遣う書き込みがされる
↓
「体調どうこう言われるのは嫌」とそれらのﾌｧｿの書き込みを
ｲﾗｽﾄごと削除

補足してくださった方々、本当に有難うございますm(__)m
私、スレ立てるの初めてでして、不甲斐ないばかりに申し訳ないです。
多謝(；´д｀)ﾊｱﾊｱ

立て乙

>11、>14のつづき

・「お金を払っていないのに有料ページを見た人は10万円払え」と
いう趣旨の発言
↓
※小中学生（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？？？？
（被害報告は多数あるが、信用性はしょせんﾈｯﾄなんでなー）

・うにとは無関係のﾈｯﾄ風評被害で苦しんだ方が急逝されると
自殺と決め付け、自己擁護にその方の死を使った

・お絵かき掲示板に投稿された絵を作者に無断でｻｲﾄのTOPにUp
しかもサイズ改変などもし、なおかつ絵の作者として無関係の絵師へリンクを貼る
※ｿｰｽなしだが、抗議した絵の作者さんには158行にわたる猛毒メールが

・小説の中に出てくるキャラの病気を違う病名で書き、それを指摘されたら
友人がこの病気で何年も付き合い私が治したのだから間違いない
と言い続けた

以上うにｻｲﾄで起こった騒動
これらを踏まえた上での検証ｻｲﾄｦﾁ、どぞ

うにサイト　　ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/

>1乙。
次のスレ（あればだが）立てる時は、
埋め立て組の御姐様の手を煩わさないようにしないとなｗ

950です

乙でした。
そしてみんなスマンかった。

>>7 >>10 >>18
ｹｺｰﾝし杉w

前スレの花園常連の人、花園詳細情報ｷﾎﾞﾝ。
それ、かなり謎を解く情報源になると思うんですが。

それにしても中途半端なﾈﾀﾊﾞﾚで去っていったな氏ねは

返金しません（ﾐｬﾊ　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~rei/yura/yoyaku.htm

前スレの人とあちらの姐さん方のテンプレ案とかの意見汲み取れなくてすまんです。
迷子になってる人一杯いるかなぁ…(´･ω･`)

>22
コテハンを出してはならないという事でいいのならある程度までは。
しかし、自分もファイナルに関してはごく一部しか噛んでいない。

今の状況は簡単に言うと、クラスの女子が数グループに分かれて
お互いわざと聞こえるようにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言い合ってる感じか？

ID:4p+A0dGbの告白マダー？
てかそのチャットって今もあるの？

>27
大奥だ。

>27
意味ﾜｶﾝﾈ。妙な例えだな、藻前。

>26
どんな情報でもいいから、できれば教えて欲しい。
情報が少なすぎて無駄に混乱しているのが現状だから。
ヲチしてるだけの人も真実が知りたい筈だ。

>>26
ファイナルにも一部噛んでるってことはかなりの情報通と見た。
内部告発ﾖﾛ

ぁ界で晒されたもの。 わかりにくいがたぶん次の内容。
上の引用　氏ね→haikyoのメール　（廃墟が氏ねにヘッダを要求している）
下のヘッダは氏ねが主張する”団体”→氏ねに届いたという”団体”メールのヘッダ。
以下転載(1)**********************

> そもそもこれらがでばって来たのはどういう線からなんですかね？
> それと稲川会は全然関係ないんと違います？
> んー、できたらヘッダごと団体からのメール見せて欲しいんですけど。

X-Apparently-To: [email protected] via web2607.mail.yahoo.co.jp; 14
Jun 2004 22:31:21 +0900 (JST)
Received: from web2607.mail.mci.yahoo.co.jp (210.80.241.72)
by mta21.mail.yahoo.co.jp with SMTP; 14 Jun 2004 22:31:21 +0900 (JST)
Message-ID: <[email protected]>
Received: from [219.168.26.60] by web2608.mail.mci.yahoo.co.jp via HTTP;
Tue, 14 Jun 2004 22:31:21 JST
Date: Tue, 14 Jun 2004 22:31:21 +0900 (JST)
From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJCokLRsoQiAbJEIkKiQtGyhC?= <[email protected]>
Subject: mori33214 =?ISO-2022-JP?B?GytCKSckOpsoQg==?=
To: [email protected]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="0-1613010316-1089113238=:76439"

--0-1613010316-1089113238=:76439
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp

花園は閉鎖している。
そして、後半期、Ｆ５攻撃に備えて花園避難チャットがあった。
しかし、某ブロガが花園や他茶でも騒ぎすぎたために
花園重鎮がそのチャットを晒してしまい総撤退の日にその避難チャットも閉鎖。
自分は総撤退の日前後はネット落ちしていたため状況の詳細は掴めないが
二つのチャットが閉められたのはそういうことだったらしい。

>>26
ファイナルにも一部噛んでるってことはかなりの事情通？
内部告発ｶﾓｰﾝ

転載(2)**********************
これヘッダーね。
信書扱いなので本文は晒せないが、
概要にしたら桶なのでまとめてみる。

・自分はあなたのファンである
・全国2位の指定暴力団系列の人間です（稲川会であるとは言わなかった）
・怯えないで下さい、脅しではなく応援のメールです
・仲間も応援してます
・でも小泉首相のエントリはよくない
・国土交通省の人間からのメールが来たということにして、
　該当のエントリをすぐに削除するといいです
・プライバシーの侵害になりますよ
・他にもいくつかのエントリ誹謗中傷を繰り返している（かざきりの件かどうか不明）
・応援しています、気を付けて（ほとんどやさしい脅迫）

意味ワカンネーよ。

氏ねよ藻前らからhaikyoへのメールの一部
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20040717#p2
ttp://d.hatena.ne.jp/jizou/?of=2
ttp://d.hatena.ne.jp/jizou/?of=1
ヘッダ
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20040718#p3

とりあえずまとめてみた。

真相は「バカに踊らされた馬鹿」ってことでしょ

告発しようにも、ファイナルに関しては一言二言意見を入れてもらっただけだ。
一石関連で騒ぎがあったのに、氏氏が　の詐病に触れるのはどうなのか、と。
メールで問い合わせたところ、追記をいれてもらった。

無理やり同居を狙う限り、同居狙いのウザさから、うに悪くないとか言う奴はでてくるぞ。
うに検証うに検証で活動して、こっちはこっちで撤退の謎にせまるっつー住み分けしたほうがいいと思うな。

悪いが、目的は明らかに別だろ。

どんなにガンバっても、押しかけ女房ウゼーとは思っても、うにってなんて悪い人なの！にはならないと思うんだが。
うにを絡めたい皆さんのやってることは明らかに逆効果に思えるが、その辺はどうなのよ？

>26＝34
>某ブロガが花園や他茶でも騒ぎすぎた

何をどう騒ぎすぎたか、内容まではご存じないわけですね？

>>40
別スレ立てようとしたけどダメだったんでつよ…orz

>41
微妙だな。半分知ってる。
自分はファンの子の茶とν速重鎮の茶は拾いきれていない。
しかし、某ブロガは４窓で同時茶をして、花園常駐と言い争いになり
ν速重鎮に呼び出し受けたが行動を納めないので…というところまでは知っている。

>33
ごめん訂正。逆だね。

> そもそもこれらがでばって来たのはどういう線からなんですかね？
> それと稲川会は全然関係ないんと違います？
> んー、できたらヘッダごと団体からのメール見せて欲しいんですけど。

は

X　氏ね→haikyoのメール
O haikyo→氏ねのメール

>42
いやさ、ここにスレ立てるのがすべてじゃないでしょ？
だから検証サイトやブログ立てたのとちがうん？
相談所を再開してもいいし、ブログも立てられるだろ？
そういう動きがあることは、多分ここでヲチられるだろうから
宣伝は欠かされないと思うぞ。

まぁ、事情を知らなかったﾌﾟﾛｶﾞｰもいるだろうし責めても益は無い罠
俺は信実が知りたいだけだし

同居でも良いと思う
責める場所があるわけでもないから、それほど混乱しないと思うんだが
情報の集約が重要なのでは？
問題あるんなら次ｽﾚで考えれば良いんでないかい

リスクはぁ界が背負ってくれるっぽいのでsage

>>36
それは（氏のblogで）「ソーリに関するエントリを削除するキッカケとなったメール」
の内容と思われ。
それがどうしてhaikyoの人との間でやりとりされたのかは不明だが。

主なコテが出てこない限りは、真実はわからないっしょ
でも、そのコテさんたちが出てくるとは思えないし、
出てきても本人証明は難しいのでは？
証言だけでは、信用しきれないような気がする

どこまで資料を集めきれるかな？

>>45
漏れ個人はちょっとそこまでして管理できる状態にない。
ｽﾏｿ。

>43
それはﾌｧﾝの子の茶ができた日に
自分達で考える時間が必要だろうという意見を無視して
ﾌｧﾝの子らの茶に突入した上に
わけのわからん言いわけをしていたあれかな。

>どこまで資料を集めきれるかな？

さあ？それは現時点では誰にも分からないだろ。
集められるかもしれないし集められないかもしれない。
とりあえず今できる方法でやるしかないんでない？

不確実な情報でも突き合わせて矛盾点を炙り出せば何かが見えてくるかも

>50
そうだ。その他にも少々言い過ぎな感の拭えない発言が多くなった。
自分もその時期に一度花園に居合わせたが、
少し情緒不安定な印象を受けた。

しかし、彼女のそうした行動を踏まえて、後半期の花園では
ファンの子の茶に押しかけた者は花園出入り禁止がルール化された。

>>43
あなたが知ってるのはその某ブロガが騒ぎすぎて迷惑だたってことだけですか？
そんなことはあまり興味ない。
ここに役立ちそうな情報知ってる限りプリーズ。

こんなに怒っている奴らがいたのに、誰もうに専スレも立てないし、検証サイトを再立ち上げもしないの？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:C89hoPLR-1EJ:blog.livedoor.jp/sineyomomaera/archives/722345.html

うにサイトは継続されてるから、更新の度にここで「うにがこんな事言ってまつよ」なんて報告もらっても
>>40の言うとおり、「うぜ〜」しかなくて逆効果だと思うよ。

まったり見てるお前らには分からん苦労が通報者にはあるんだよ！とかのたまってたよな。確か。

元々情緒不安定だろこの界隈

姉妹スレ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/14802/1089993555/
ttp://www.strangeworld.cx/cgi-bin/remix/bbs.cgi?area=litera07

知っている最大の情報は

前スレにも書いた通りだ。
氏氏は、今、メールチェックが出来る状態ではない。
それで、ここで争ったり情報を合わせようとするのは危険だと自分は思う。
出来たら、ブロガーの方も暫く静観してもらいたい。

>>59
なんか一人で必死だな

やってみてダメなら別ｽﾚ立てれば？
下手な乱入は燃料になる可能性もあるしね

>>59
それじゃ今までと同じじゃん。何の情報も与えないで、重鎮とやらじゃない下っ端は
黙ってろってことか？

すまないが、メッセの方に呼び出しがかかったので
今日は落ちさせてもらう。

俺が特定されちまったい
困ったな。どうするべ。

>>63
ﾜｸﾜｸ

二度と来なくて良いですよ＞ID:4p+A0dGbの人
ウザイから

結局無理くりテンプレ突っ込んだんだね。必死だ。
950強引にゲットして新スレ立てるかと思ったけど。

氏ねのやらかした事をうやむやにしたいと思ってしまうな。

>>56
通報者というのは、一昨日各機関に通報して
反応のない人達のこと？

本当にｱﾌﾞﾅｲ団体が絡んでるなら、最初はぁ界のおっさん達方へ行くんじゃない？
なんたって「メンツ」を潰されたも同様なんだし

花園常連様の手口はどうしてこうみんなこれ見よがしっていうか
俺たちだけが知っているふふーんなのでしょう？

伏字チャット、メッセで地下活動？

そんなもん匂わせてないで情報出してくれよ。

まぁまともな同和まで「コワイ」なんてスリコミしちゃうのは
どうかねえ。

ってか関西だろ奴ら？！

>ID:4p+A0dGb
前スレで「ここで情報合わせは危険」とは進言してなかったような…？
自分の見落としか？…まあいいや。お疲れ様ですた。

面白い連係プレーだな

情報出そうとすると、避難所で個人特定したとか脅され
メッセで呼び出しまでかかっちゃうんだ。
お前等全然つながってるジャンｗ

とか思ってしまう俺は疑心暗鬼？

>68
稲川会を騙ったのは氏ねなんだが。
矛先が向かうとしたら氏ねに一票。

どうなるかここに相談してみたら面白いかもね
稲川会　統一スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066429231/

あの脅迫じみたものは有効なのか？たかがネットの関係で。
どんな関わりかたしてたんだろう。

>>73
>>68が言ってるのは氏ねが本当に団体と接触してたのなら
危ないのはあ界だってことでしょ。
まあ事実は氏ねの騙りなんだろうから>>73の言うように危ないのは
氏ねだよねｗ
あ界が危ないならとっくに何か起こってるのでは。

佐世保の事件を冗談めかして書いてるからあ界の人のメール公開は
信じられないとか言ってるやしがいるけど、同和団体やヤクザを
騙って壮大な自演を演じた人よりは信用できるわｗ

＞73
騙ってなかったとすればの話
それに本当にそういう団体がかかわっているという可能性が全く否定されたわけではない

あと追記しとくと、開封確認をするタイプのメールは
開封情報を返信しますかみたいなメッセージが出て
それをキャンセルしたり、窓閉じしちゃえば
発信者に情報は返送されなかったと思うぞ。

読んでるかどうかなんて本当にはわからんな。

まとめサイト（masaki_tm氏）
ttp://archtype.exblog.jp/667690

「うに」検証サイト残党の避難所
ttp://jbbs.livedoor.com/computer/14718/

氏んで来い藻前等
ttp://blog.livedoor.jp/sineyomomaera/

monotone（氏ん氏の極秘メールをリーク中)
ttp://d.hatena.ne.jp/haikyo/

氏ねよ藻前らからhaikyoへのメールの一部
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20040717#p2
ttp://d.hatena.ne.jp/jizou/?of=2
ttp://d.hatena.ne.jp/jizou/?of=1
ヘッダ
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20040718#p3

りみくす@くりすます島(ログ検索を゛かざきり羽゛で検索すると過去スレが取得出来る）
ttp://www.strangeworld.cx/cgi-bin/remix/bbs.cgi?area=litera07

>74
あの珍妙な伝言ごっこに悦に浸ってた連中だぜ？
あのくらいの言い回しで大げさに行動するのが
ミステリアスでカッチョイイ漏れ！

…ハヂカチィー

避難所は検証サイトの残党じゃないと思うんだが。違うのか？

>80
検証サイトの残党というよりは、うにヲチの残党じゃないのか？
検証サイトは行方知れずで、花園常連様は地下活動中らしいし。

>>56
いや、その騒ぎを起こしたブロガがな。
静観すべきじゃないかと言われたときに、
活動してる身なんでのんびりしたヲチャにつきあってらんない。とか言ってたのを思い出したんだ。

で、何で4p+A0dGbは情報合わせ危険だと思ってるのに、情報小出しにして遊んでたんだ？

1ヶ月後にぁ界のおっさん達が無事ならその線は消えるってだけの事さ
幾つかある可能性のひとつに過ぎないけどね

ま一応いっとこ
暴力団を騙った時点で
「脅迫」が成立すんだよね。

避難所はニュー速の残党だよ。
テンプレ間違えてるな、気付かなかった…。

>84
まあ、今まで騒がれてきた中で一番訴訟に近いねただわなｗ

>>59

＞氏氏は、今、メールチェックが出来る状態ではない。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:wAbUIGU3の人はブルってるのか真実を知りたいのか
どっちかにした方が良いかと。

ぁ界の中の人とここと避難所の人間が被ってるかもしれないしさ。

避難所はν速の避難所で、交換日記がヲチだろ？
ややこしいなぁ

>87
笑っちゃ悪いぞぉ（棒読み

ブロガに静観を促してるあたり、彼等と同じだなぁとか思っちゃうけどな
そこに何があるのか知りたいなｗ

クッキー残ってたよスマソ。
行数オーバーかもと思って書きそびれたけど、まとめというよりコピペさせて
もらいました。

とりあえず氏ねが諸悪の根源だな。
氏ね、てめーこそいっぺん氏んでこいや。

万が一訴訟となって、
ここのスレッドや避難所のIP記録が証拠物件として提出されることになっても
後ろ暗いことはないと言えるようにしとかないとね。

とりあえず
ブログの奴らは氏ねを訴えろ

民事なら勝算100％だから。

「生命の危機」これがポイントな

>92
で、ほかの問題がぼかされる。と。

焼●やカテ●ョなんかにかかってる偽装被害者疑惑とかどうなんよ？
158行の猛毒メールは？
その辺の情報出してもらいたいよな。

花園常連なら。

＞88
俺は信実が知りたいだけさ
些細な可能性も無視したくないだけ

>>86
そうだね。
それに、訴訟まで行かなくても、
差別を助長するようなデマ飛ばしには、当然同和団体も真摯に対応するだろうしね。
…と言うより、暴力団や同和まで騙って、一体何がやりたかったんだ？？？
デマ飛ばしだけではなく、「口にするだけで自分の命が危ない」とか言って、
「死んでやる」って回りを脅したうにと、やった事は同じって自覚はあるのだろうか？

>>93
普通にヲチする分には後ろ暗い所は発生し難いだろ。普通ならだが。
ヲチ相手を同和関係者と触れまわれとか他人に依頼したり、暴力団関係者から
脅迫されたと嘘をついたり、人権団体を不当に貶めたりしない限りはさ。
・・・って列挙すると極悪人だなー。

実際、その脅迫メールで閉じた奴っているのか？
一声ブログなんかは訴訟上等で対戦の構えだったのに
この騒ぎで閉鎖したよな？
それこそ、彼等のところにこそ行ってるんじゃないのか？

今一番、復活してほしいのは一声ブログなんだけどな

ついでに言えば、その些細な可能性のリスクをぁ界のおっさん達が進んで背負ってくれたのは
ラッキーだと思っている

>>94
ああ、そうか。
「自分が殺されるから消せ」だけじゃなく、他のブロガにも「命が危ないから消せ」と脅したのか…。
「家族も巻き込まれるかも」とかもポイントだね。

氏ねよのやったことの裏が知りたいな。
ほかの沈黙を守ってらっしゃる（命かけて訴訟準備中？）のコテとかさ。

氏ねは明らかにやっちゃやばいことやったから叩かれるのは仕方ないだろ？
推測祭りになってるのは、やばいことやって謝ってるにもかかわらず
全てが明らかになってないからじゃないのか？

挙句に、花園常連とかいうのがこれ見よがしに出てきて
いろんな匂いだけ振りまいて消えれば、疑いのまなざしはどうしても
花園関係に向くだろ？

誰かが率先しているというよりは、彼等のやり方がひきつけてると思うがね

俺よりお前等の方が疑心暗鬼かよｗ
この状況じゃしかたねぇか。

磯臭い俺は消えろってことか？ｗ

＞そのあと、氏ねよ藻前等がサイト管理者やブロガーに送った警告メールの内容をある人の協力によって入手する事が出来た。
＞そこでは、＠＠＠がまるで危険な団体であるかのようなことが書かれていた。
（一応固有名詞は伏せ）
ttp://d.hatena.ne.jp/haikyo/20040715#p1

氏ねは稲川会に脅されたっていう茶番は演じたようだが
ブロガに特定人権団体だけじゃなく
暴力団もちらつかせて閉鎖を迫ったかは未確認だな。
ブロガあてのメールが公開されればすっきりするんだけど、勇者はいないのか。

出てくるようにお願いしてみては？

>>103
いや、個人的には別にいいとｵﾓ。
漏れは元々あっち側だったが、最近の揚げ足取りｽﾀﾝｽにはついていけん。
後発組とは違うのよ的なアレはどうにかならんかね・・・。
同人女とか言われても仕方ないぞ？藻前ら＞待機所

つか、踊らされてた漏れとしても真相を知りたいと思ってる。
素直にこっち来ます。ﾖﾛｼｸ。

＞103
疑心暗鬼はいたしかた無いとｵﾓﾜﾚ
俺が危惧するのは変に誰かの責任にして幕引きされる事だな

確かに。
一番知りたいのは真相なんだよ。
今回の撤退劇もそうだが、本当に後半起っていた祭りは祭りだったのか
誰かに踊らされたことなのか？

目に見える被害者がいた前半に比べて、ν速通報祭りあたりでコテが地下活動始めた
その辺のうやむやさが気になってならんよ。

氏が泥かぶるのもいいけど、かぶりきれてなくて、どうにも胡散臭い部分が残りっぱなし。

この状況から脱したいと思うわけなんだけどね。
氏一人じゃ幕引けないだろ、この状況じゃ

>>33のメールヘッダにある謎のアドレス
From: おき おき <[email protected]>
の追求ってもうやった？
あとこのヘッダ、Message-IDは
<[email protected]>
となっていて、ここそのまま読むと2004年7月6日11時27分18秒に出されたように
見える。これは6月14日という日付とは違うのであやしいね。そもそも6月14日は
火曜じゃない。7月6日は火曜だけど。
という話ってもう出た？乗り遅れすぎ？

>>109
全然出てません。なので検証大歓迎。

>109
撤退の後で自演要請のメルが来たってことかい？

本当に真相を知りたいのなら、何度も言われているが
事と次第の底辺から遡ってみれ。半年もリアルタイムで
掛かった問題なんだこれは。

長ったらしいレピシを読むのｳｾﾞｰ
出来上がった料理ﾏﾀﾞｰ？
秘伝のソースの作り方だけ教えろやｺﾞﾙｧ

とか呑気に吠えられてもナー

>>109
たぶん誰も突っ込んでないよ

>>112
氏ね乙

>112
レピシかいｗ

そんなもん使ってどう料理するかは知らんが
どこに行っても跡地しかないっていう後発の状況もちったぁ考慮してくれや。

>>112
何度も言われているが事と次第の底辺を遡るのは別の話。
半年じゃなくて二年じゃなかったかな？
このスレは出来あがった料理の上に調理人がなんで
生ゴミぶちまけたかが問題にされてるわけで。

レシピだ。取りあえず俺がモチつこう。

>>109
確かにMessage-IDの先頭は、日時を示します。
他にもあやしいワールドの方でも、送り側のアドレスが該当無しだとか色々
捏造らしいということになってたね。

つまり、氏ね氏は稲川会なんかからメールは来てないのに
証拠を見せろと言われて乏しい知識で捏造して、ばれた＝自作自演だと判明
ということで。

>112
一応漏れ１年越しのうにヲチャで毎日欠かさずヲチっていたんだが
いまだにサッパリ分からんよ…

>>112
それは人権団体を騙って脅すようなメールを送っても許されるような真相なのか？
アホ臭い。

＞112
県庁ｽﾚからν速に行ったあたりからROMってたよ
片手間だったからおおまかな流れしか掴んでなかったけどね
1〜2日、目を放して戻ってきたら「総撤退」だったよ

できあがったレシピなんて欲しくないよ

>>116
成る程。そしてその生ゴミにわらわらと集る様々な…

>>114
違うよ！驚かせるな！ｗ

半年リアルタイムでスレ見てた方ですか？
ほんであなたは真相を理解できたんですか？

俺が一番か！うれしいw
たぶん、ヘッダを出せと言われて06 Jul 2004 11:27:18というヘッダを
あわてて14 Jun 2004 22:31:21に置換したんだと思う。なので
Date: Tue, 14 Jun 2004 22:31:21 +0900 (JST)
なんてありえない日付が出てくる。ヘッダをさらしたのはhaikyoだったっけ、
でもhaikyoには書き換えたる動機は無かろう

>>120
真相は俺にも判らんよ。今は。
いつか判る日がくるのかなー程度の構えでいる
只の無責任な１ヲチャだが。

ID変わったけど俺、wAbUIGU3ね
俺としては、何故「総撤退」だったのかにこだわっているんだけどね

＞124
ﾁｬﾝｺﾛを泣かせたいって動機はあるかもしれないけど、そういうリスクを侵すようなｱﾎでは無いと思う

>>125
……ﾊｧ？
お前言ってること滅茶苦茶だぞ。

向こうの432、106じゃないんだけど
どういった経緯でそういう認識に至ったのか？
もしできるなら説明プリーズ。

>124
しかし7月6日が正しいとなると撤退後にそのメールが来てる事になって
辻褄が合わんことないか？

撤退と団体騙りの話は全く別物なのか？
わけわからなくなってきたな。

>>129
ぁやしいのおじさんに聞いてみたら(｀･ω･´)？

どこかは忘れたが、はてな界隈に
ぁとは関係ない人が氏ねよが暴力団をちらつかせていた事を
書いている人がいたな
メールが来たとか書いてあったような

まあ探してくれ

>>112
どーもこういう頭の悪いやつが向こうには多いみたいだが、
たとえばフェルマーの定理の証明に百年とか（正確なところは知らんが）
かかったとして、それを教えるのに百年かかるか？

それに一次ソースをたどらないと事実は見えないのか？
だったらおれたちはフランス語読めないとフランス革命のことを
知ることはできないのか？

もちろん、ソースにあたらんと検証はできんが、検証の対象になる
ストーリーをまとめた形で語ることはできるだろうよ。

知りたいのはとりあえずは

氏ねよの扇動にまだ裏があるのか？　動機は？
うに側なのか、うに追求側なのか、どっちかわからんが
何かの団体は実在するのか？
現在、言及することのリアルでのリスクというのは実在するのか？

あたりだ。めちゃくちゃシンプルじゃねーか。
で、だ。当時の当事者に望むのもシンプルだ。
おまえらが、団体の実在を信じた具体的な理由。
それと氏ねよの動機についての心あたりだ。
それもヤバくて答えられないとかいうならもう話にならんけどな。

>>106に同意だな。
余裕ぶりたいんだろうが、やたら神経質だし。

ん？2004年07月06日(火曜)に来たメールを、06月14日に書き換えようとして
Date:の曜日の修正を忘れた上に、Message-ID:も無修正だったんだろ？

避難所で複数の団体が動いてるって話を
「残念なお知らせがある」って言い方で匂わせたのは魚の人だよ。
総撤退の何日か前だったと思う。

多分ν速にいた人やﾌﾞﾛｶﾞｰも、
殆どの人は何が起こってんのかわからなかったと思う。
因みに「ν速重鎮」ってのが誰なのか、ν速の最初のスレからいてもわからない。
花園関係しかないと思うが。

どこかで見たような煽り文句ばかり見受けられて、
中身が薄っぺらにしか感じられないスレがありますね

正直、ウザイ上に話を変な方向にリードしようとする意図が見え隠れするのは何故だろう

>132
同意

ここでその真相を探ろうと騒ぐと問題が発生しちゃう人が待機所にはいるのかと
かんぐりたくなるほどの過敏ぶりはなんなんだろう。
どうしても、この問題を地下に沈めたい人がいるように思えちゃうんだよ。

＞132
実在する団体＆ﾔﾊﾞｲ団体だったからこそ信じたんだと思うよ
名前を出す事の危険性をわかってるからこそね

俺も半ば信じてたし
ありえるかも、とか思ってた

>>106さん、>>133さん
わたしもそうだよー。
ここでがんばってみようよっ！(｀･ω･´)！！！
バカ過ぎてわたしは役にはたちませんが・・・。
がんばってね！

>>129
ヘッダはそのへんのメールから拝借して作られたもの、ということで
暴力団の構成員からメールが届いた、というのが上から下まで
でっちあげと見て良いと思う。前スレの

A：人権団体から氏氏への接触は本当にあった。
　　A-1：人権団体がうにの事で動いている。
　　A-2：人権団体は動いていない（氏氏へ嘘を言っている）
B：人権団体から氏氏への接触はなかった。
　　B-1：氏氏へ接触した団体というのは誰かの騙り（氏は騙された。）
　　　　　B-1-a：騙ったのはうに本人もしくは周辺
　　　　　B-1-b：愉快犯
　　B-2：人権団体以外（Ｋ、うにを訴えようとしている人、ＰＴＡなど）
　　　　　の接触を人権団体ということにした。
　　B-3：氏氏の完全なでっちあげ

でいうと、俺の中ではAは完全に消えて、かなりB-3

あぁ、いけね
些細な可能性も否定しない設定だった･･･

いや、否定していないんだけどさ

112みて、なんであっちの人があんなに敵対ムードなのかやっとわかったよ。
自分達が苦労してこつこつ集めてきたものを楽な方法で手に入れようとする
のが気に入らないって事ね。
なんつーか、特許権を侵害された気分？
なんか、後暗いものがあるから情報提供しないのかと思ったけど、
単純に自分の努力が無駄になりそうで嫌だって事っぽいな。
頑張った人＞＞＞楽しようとしている人 っていう価値観なのね。
要領悪い人生を送っていそうだ。

>106、>133、>139
あっちはヲチってるだけなんだから、何言ってても無視してもいいかと。

>>140
逆に可能性を潰していくのはどうだ?
A-1 なら、「何故氏ねだけ(焼鯖も、かも)にメールが行くのか?」わからない
他に、該当のメールが来たって情報が出てこない以上不自然
で、現状ではほぼ消せると思う

漏れの知り合いでまだ「揉めろ姉妹等」氏んじてるｵｳﾞｧがいるよｗ

何か起こったら「氏ん先生の言うとおり」

何も起こらなければ「氏ん先生ががんばったから」
何か、新興宗教みたいｗ

http://jbbs.livedoor.com/computer/14802/
テンプレになかったんでいちおうはっとく。

時期を待つしかない、とか、いまは言及しないほうがいい、という
あちらの物言いの不思議なところは
誰一人としてその理由をはっきりいわないことだな。
あるいはやばい団体云々を信じてるからかもしれないが、
だったらそうはっきりいえばいい。
無意味にほのめかしたり曖昧な言い方をするのが困ったもんだ。

＞140
B-3だと、氏ん氏はただのｳﾞｧｶって事になってしまうんだよな･･･

「おもしろそうだからやった。今は反省している」ﾚﾍﾞﾙは勘弁してﾎｽｨ

>>143
ﾗｼﾞｬ。
たださ、自分が今まであそこにいて、あんな雰囲気になってるのがちと残念と思ってね。

>>144
逆に、鯖氏もしくは氏ね氏が接触しに行ったという可能性は？
某団体が動くかもしれないって情報を何らかの形で得て、それを確かめるために接触しにいったのかもしれん。

>>145
わかる。なんか異様な雰囲気だよね。
自分で確かめるとか、考え直してみるってことを放棄してる。
なんか、必死に目をつぶって見たくないものから目をそらしてる感じ。

>>145
新興宗教というより、うに儲のようだ。
「ｱｯﾀｶｰに荒らされている」というｻｽﾐ先生の言葉を信じた人達と同じ。

ν即の重鎮はわからんが活動の主体は花園組みだったと思う
相談所に来た人の相談相手とか24祭りの緘口令とか。
氏が来る前から鯖は動いてたよ
個人活動的だったタバコの人も氏がきたあたりから
なりほそめてた気がするしなぁ

向うを話題にするのは辞めないか？
お互い見てるのはわかるし、煽りあっても益は無いだろ

ぁのおっさん達がどうにかなるかどうかでわかるんだし

あー、わるいけど、元スレ見ろって話なんだけどさ、
主要コテハンをだれか整理してくれるとうれしい。
少なくとも撤退情報の発信元に近いとこだけでいいから。

>>152
ええとよ
ハンドルとかアクセス先なんてなのは偽装できるでしょ

>>155
それじゃ、ここで何言っても無駄ってことじゃん。

陰謀論・ネタを書きたい人はこちらへ

うに島スレのガイドライン　２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089029245/

ただし、人○団体や指定○力団に録音されるかもｗ

>>向こうの432
俺は逆に真相は「そちらの人間」が今すぐにでも明らかにする
少なくともしようと努力するべきじゃないのか？と思うよ

俺は詳しい経緯は知らん本当の後発組だから思い込みもあるだろうが
脅迫メール？撤退宣言？の裏づけを取らずに検証・ブログを閉鎖した人間
わけもわからず撤退宣言を受けてスレ埋め立てに協力した人間
そういった行動をした一人一人が人権団体に対する
あらぬ風評を立てるのに加担したと言えるんじゃないだろうか？

後発のヲチャーがどうこうするよりも
少しでも事情を知る人間が氏ねよを追求するなり一刻も早く
関係団体の汚名を晴らす努力をするべきだったんじゃないの？
この問題をうやむやにしたままでうにを追求する資格はあるの？

たしかにｸﾚｸﾚ言ってるだけじゃ駄目だな。

> お返事ありがとうございます。
> とある方達とは、かなり破壊的な力を持つ人権擁護団体で、
> 当方の危険とは、これらの方達からのコンタクトが執拗になるということです。
> そちら様のサイトにそれらの情報があることが直接的な原因となることは
> 無いはずなのですが、WEB上のあちこちに残っている現行ソースをまとめる者もおり、
> またその情報が残っているということで、
> そちら様に執拗に絡む者が出てくる可能性もあります。
> またその対処を誤ると、何が起きるか予想がつきません。
>
> 昨日の時点では危険は当方のみでしたが、
> 本日行方不明者も出るなど、事態が深刻化しております。
> そちら様の不利益にならぬよう、何卒ご検討下さい。
>
> ご確認よろしくお願いいたします。
>
> 氏ねよ藻前等より
> [email protected]
>

某界隈で出回ってるメールな。
ただヘッダもなにもついてないんで真偽のほどはわからん。
昨日メル友（wから回ってきたんだけど、一応貼っておくよ。

>>143
ここってヲチスレ兼ヲチヲチヲチスレじゃないの？

> 本日行方不明者も出るなど、事態が深刻化しております。
ギャハハ！
確かに氏ねよ藻前等は行方不明になったわけだが。

>>158
あのね、誰もはっきり「人権団体」って、殆ど言ってないいんだよ。
｢某団体」とか言われてたんだ。
どんな危険があるのか質問すると
「察しろ・聞かない方が身の為」とか言われてたんだよ。

＞158
既出だけど、真相を知ってるのはいくらもいないと思う
だからこそ、情報を突き合わせることが重要なんだと思うよ
いたずらに対立を煽るような発言はｲｸﾅｲ

>>159
いつ頃出回ったメールかわからんかな？
その設定の出来た時期で、氏ねよの頭の中がちょっと見えてくるかも

>159
> 本日行方不明者も出るなど、事態が深刻化しております

あちゃー、脅迫一本！って感じじゃないか。
うにの自殺勧告メールでアレだけうにがたたかれたのに
こっちはモロにやっちゃったのか。

＞　 投稿者：j 投稿日：2004/07/19(月)00時59分35秒 ■ ★ ◆
> ＞ぁのおっさん達がどうにかなるかどうかでわかるんだし
> 彼らはまだ、haikyoが捏造して稲川会に狙われるという可能性を信じているようだが
> 馬鹿につける薬はもう無いですか(´Д`)

狙われるなら彼の方だよな(;´Д`)何で指定暴力団が一個人の揉め事に介入してくるよ？

サンクス＞140

Aは完全に消えると見ていいのかな？
今ある情報だと、B-3かB-1がありえそうだな。

B-3のほうが可能性高そうだが。

>160
違うと思う。

>>158
向こうと交換日記してもなー。あっちはおれらは情報もってない、って
言い出してるわけだし。そのくせ、今は追及するとまずいという謎の
確信だけはもってるわけだ。その理由が知りたいってことなんだけどな。
あっちには真相を別に期待してるわけじゃなく、怖がってる、あるいは、
いまは自重すべきだと闇雲に信じてる理由を知りたいんだが。

オレにメールした奴は受け取ってすぐ転送してくれたから、
少なくとも昨日の夜十時以前のものであることくらいしかわからん。

>>159
仮にそれが事実なら
確実に「脅迫」なんだよなぁ

>> 本日行方不明者も出るなど、事態が深刻化しております。

まわかる人にはわかるだろうけど。
でこれで見えてくる真実てのもあるんだよね。
氏ねは確実に「あっち」の人と。

ま簡単なカラクリよね俺もよく使った手だし。
内情探るにはなりきることが大事だと。
見抜けないのは仕方ないが、これじゃｹｹと同レベルになるよ＞ブログの皆さん。

正直同人界のいざこざに興味はねえが
多くの人間が「騙されて」意気消沈ってのはねえ。
まぁ2ちゃんでやらなきゃ見破られなかったんだろうけど。

>>170は>>164へのレスね。

>159のメール、この人がもらったのと同じかもしれない。
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20040716

＞159
あぁ、それは引いたなぁ
プログで記事を引用していたのは「ﾈﾀ」だと思っていたんだけどなぁ

＞ぁのおっさん達
「捏造では無いという些細な可能性」
っていうのを省いてもらっちゃ困るんだけどね

>>171
つまり氏ねは「火消し」してたってこと？

>173
だとしたら、数十人に流したメールはこれか。
二次被害でてそうだな。
いまだにガクブルしてスレすら覗けないのもいるんじゃないか？
本尊のサイトを見るのも危険とかアナウンスしてたくらいだからな

>>166
このスレにもたまにいる氏ねの人のメールを真に受けてる人たち
の事を指してるんだろ

向こうの453さん、マジレスありがとう。
　ちょっと漏れもできる限りサルベージしてくるか。

>159
「かなり破壊的な力を持つ人権擁護団体」
「本日行方不明者も出るなど」

愛・蔵太のブログと同じ言葉が出てるな。
信憑性は高そうだ。

>175
逆じゃないかな
手口を知ってれば、本業じゃなくても成り代われるって事だと思う

そのぁ界だけど、ｊこと地蔵がいじられ始めてる。
あっちも2ちゃんと同じで色々複雑っぽいんだなぁｗｗｗｗ

あぁ、IDで発言を追うような手間はかけてないか

ま、どうでもいいけどさ
捏造か否かを判断する手段に過ぎないってのは昨夜の俺の発言

>>164 氏ねのブログからだけど、参考になる？

>2004年07月12日
>警報発令中
>好奇心旺盛な者が大量発生。
>とばっちりによる強制連行に注意せよ。
>これ以上行方不明者を出すな
>
>2004年07月09日
>連絡網
>花園常連組、メールくなさい
>帰らぬ者の件
>
>花園常駐に限る理由：
>紛れている、そこに居る
>
>ここまでしか書けん・・・

>>170
ども。
「本日行方不明者が」っていう設定が出来たのは、7/8か9かな

予想としては、7/4あたりで騙し開始
みんな釣られて削除したものの、疑問に思って氏ねを問い詰めた人が何人か
そこで作った新しい設定がそのメールかな。
信用させるために、自分のブログで思わせぶりなことを書く
バカがロクに考えずに、既成事実としてうわさを作る

送ったメールと、自分のブログが矛盾してたらまずいでしょ
という事で

お前らにはバカだと言われるかもしれんが、
氏ねよからメル貰って今でもＰＣの電源切って
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるヤツもいるんさ…
うちの妹だがな…（しかもいい歳こいた同人女だ。正直泣ける）

事実解明に協力したいから
氏ねよから来たメルの内容晒してやりたいが、
個人特定されると怖いな…

ここじゃなくてどこか書きこんだ人間が
削除できるような場所でも作ってもらえないか？
他力本願でスマソ

>>175
そう考えるのが普通でしょ？

まご本尊本人って線もアリだけどな。
所謂「話題作り」の片棒を担がされた奴らが＞ブログの人達。

第一心的外傷症候群とかになったんなら
その診断書を元にご本尊を「訴える」のが筋でしょ。
しかも子供なんでしょ被害者の多くは？

大体さ点字云々で人権団体が動くなら
俺の大好きなおじいちゃんなんかとっくに同和に
糾弾されてるって。そいうの考えればいかに
眉唾な出来事かってこと。

事件を作り出すこと＝ご本尊のサイトのアクセスUP
こういった見かたもできるわけね。

>>186
氏氏が絡んで来たのは、何人か被害報告が出た後。

＞ぁのおっさん達
ついでに書いとこう
全員で突然更新を停止するってな遊びはしないように（ｗ

>>185
うい一つ

そんなに震えるなら
やじうま根性だすなって話してやれば？

ま俺もやじうまだけど訴えられたらそれはそれって考えだからねいつも。

B-2 も消えていないと思う。
本人を含め、人権団体からの接触がなかった事を知る人の中で、
最終的にうにが追い詰められないと気に入らんって人を納得させるには、
リアルでうにに制裁を加えられる人間が必要だと思う。

ヘッダ部分だけを改ざんしたメールを廃墟の人に送ったという事で、
Aも捨てられないかなとも思うけど…

わざわざ「ヘッダ付きでくれ」と言っている相手にヘッダを改ざんして
送ったのは、ただのバカなのか、接触はなかったのか。

>.188
それ、この前やったから

>>185
削除出来ても内容は流出しちゃうよ？
妹さんにここ数日の流れを見せてあげたほうがいいんじゃないのか？

>>187
それも
「台本」の一部って考えてもおかしくないでしょ。

罠ってのは二重三重に張るもんだよ。

>>193
壮大な罠だね。

＞191
ありゃ、既出かよ（ｗ

>>186
だよなあ（w
正直、ｻｽﾐ程度でそんな団体が動いてくれるなら蝦もこうちゃんも
とっくに消えてるよな（w

>>歌丸師匠
可能性としては否定するだけの材料を持ち合わせていないけど・・・

ちょっと無理のある設定だと思いますよ？
検証してみますか？

>>188
既に、氏ねよの人が芝居打ってるのに気づいたときに
ついまりはメール晒し前に何人かやってたな

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
この辺とか

>189
>やじうま根性だすなって話してやれば？

随分厳しいことを言うんだなぁ…

あなたの身の安全は誰も保証できないだの
これ以上の情報提供はあなたを不測の事態に巻き込む可能性がどうのこうのとか言われたら
正直誰だってぶるっちまうと思うのだが。（一部晒してしまったｗ）


ま、自分が協力できることはないのかな。
お邪魔しました　ﾉｼ

総てが計画通りって考えるのもいかがなもんかな
大抵は「偶発的要素」が絡むもんだけど

推理小説の読みすぎかな･･･

>>186
素直に読んだら
氏ねじゃない誰か一人が、裏切り者というか間諜だったのがわかった
ヤバいネタ(訴訟のタネ？)を握られたのがわかったから総員撤退を呼びかけた
にならない？

罠っつーか、現状嘘つきました煽りましたって白状？してる氏と
親密に話し合っていた皆さんはどうなのよってところなんだがなぁ。
知ってたのか？知らなかったのか？

今となっちゃ知りようのないことなのかもしれないけどさ
>185の妹みたいなのがいる時点で、彼等はうにと同じことしてるんだから
その辺弁明に出てきてもいいんじゃないかとおもうんだけどな

あれだけ正義の味方としてうにを検証してたんだからさ

>>199
ええと
正直な話
なんでもない堅気がシネシネ団に狙われることもなければ、
差別を糾弾する側が糾弾されることも無いって話です。

因みに暴対法では名前出したり
連想させたりした時点でアウトです。
それだけでしょっぴけます。

>>兄者
正直、見たくて見たくて暴れそうな気分だが、
晒すのは利口じゃないかもな。

内容がわからんけど、兄のあんたが見て脅迫だったなら、
それこそ警察沙汰じゃないのか？
とりあえず妹に今の状況をぶちまけとけよ。

あぁ、それから俺は同人女でもいっこうに構わんぞ？と宣言しとこう！

>>199
いや、あの謎のメールの信憑性が増したよ。
オレも受け取ったときは誰かのネタかもと思ったんだけど、
199の妹みたいな人が個人特定されずに情報を流す為にやったのかもしれないね。

花園の中までは知らないんだけど、
撤退祭りをリアルでヲチしてたんだよね。

花園の中で何かがあったらしく、突然、２ちゃんのスレが落とされていった。
で、数時間のうちに主要ブログといくつかの検証サイトが消えた。
取り残されていたサイトやブログには次々と撤退勧告がコピペ。
例のテンプレに加え、
「詳しくはわからないけど、とにかく撤退したほうがいいです」
「何か大変なことがおこったようです」
という要領を得ない内容だった。

なかなか消えないサイトには
「相談者に影響があるかもしれないから消してください！」等々、
更にパニック気味の内容が書き込まれた。
批判ブログ、最近の行き過ぎをたしなめるブログ等、
ちょっとでも問題を扱ってるブログを探し回って
無差別にコメントが入ってたかんじ。
加えて、花園関連からメールも行ったんだろう。

撤退してるブログを具体的にあげるのは勘弁してほしいが、
自分がブックマークしてたブログは、
理由は全然わからないけど、まわりへの影響を鑑みて一時撤退
ってかんじの説明をしてる所が多かったよ。
正直、あそこまで仕込まれたら、
エントリを残しておくのは無理だったと思うよ。

結局情報が足りないんだよな…

状況証拠ならB。でも断定できるほどではない。
せめてAかBか確定する情報があればいいんだが。

俺もちょっとキャッシュとログ掘り返して来るわ

これについてはどうよ？

��投稿者：　 ��投稿日：2004/07/17(土)13時10分28秒 ��＠かざきり羽
> ん？(;´Д`)
> 氏ねよも前に扇動されてた事をhaikyoが暴露したのに
> 当の扇動されて踊ってたﾁｬﾝｺﾛがなんで氏ねよを擁護してんだ？(;´Д`)
> ﾊﾞｶだからってﾊﾞｶにされて騙されてた！！ﾑｷｰって怒るところだと思うんだが
> 氏ねよのとんでもない数の自己擁護でそういう方向に流れたのかな

実際に撤退騒動を行ったのは氏ねよ藻前等だけではない
でも、氏ねよ藻前等が自分一人でやった事のように詫びを書いたので
撤退騒動をやってた連中にとっては英雄的

参考：2004/07/17(土)13時06分04秒

つか>>185は自分のPCから氏氏に問い合わせなかったのかね？
例の白状?する前に問い合わせてたら面白いのもらえたかもしれんのに…

いっそ廃墟がメール晒してくれんかなあ。
あいつは氏ねが送った警告メールも持ってるんだろ？

正直分からないことだらけで
歌丸氏がいう、全て氏ね氏の釣りですた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
を俺の中のFAにしたくなってきた　orz

行方不明者も出てるのかよｗ

>>208
氏氏が全部かぶってくれたから、あとはあ界の様子を見守ろうとか
うにの糾弾を続けようとか名無しで言い続けてそのまま真相を藪の
中にして終結させればいいってことだね。
だが、もうそんなタカのくくりかたができる事態じゃない。

>>207
いや、氏氏が「あっち側の人間」だったら、>>140のチャートは
吹っ飛ぶ。
あえて選ぶのならB-3だけど、もう一個項目作るべき。

C 氏氏の釣り
　C-1 氏氏はうに側の人間
　C-2 愉快犯（ただ単に釣って遊びたかった）

釣りをするのはかまわん
2chとその周辺ならな
関係のない所を巻き込む釣りは最低だ

うにサイトそのものが釣りだったってだけなら俺等がorzになってりゃ済む話だからな

ただ、そういう最低の釣りをしたｳﾞｧｶでＦＡにするにはひっかかるものがありすぎる

>>214の付け足されたチャートを見て思ったんだが。
当時あちら側(ｦﾁ)の人間だったが、氏氏達が立ち上げたのファイナﾉﾚの「仲介者」の
存在は本当にあったのか？

>>215
うがった言い方かもしれんがそれは
「巻き込まれた」んだよ。
ネットに国境は無い。そいうと。

漏れは氏がうに側の人間だったとまでは思わないが、少なくとも
本気で訴訟問題にするつもりがなかったのはここまでの経緯を見ると
ほとんど事実ではなかろうか。

ぐちっていいだろうか?
早いトコ、スレの方向性決めてくんなきゃおはなし投下できないyo

＞217
そうか？
実在する団体の名を出した段階で「巻き込んだ」んじゃないか？
身近な数人の友人の間での法螺ならわかる
ここでそんな事をすればどうなるかもわからないｳﾞｧｶでFAにして幕引きなのか？

べ（ｒｙじゃあるまいし･･･

氏がどういうスタンスだったのかは分からないが、うにと同じ人間だっていうのは良く分かったよ。
差別意識、選民意識山盛りで、自分の都合のために嘘をついて他人を苦しめても平気なんだろ？
叩いたり懐柔しようとしていたのは、同類嫌悪だったのか。

>>220
バカだったんでしょうねえ多分。

ちなみに俺らんときは本当に該当団体に
連絡入れてた。。。

相手にされないけどね

案外、面白そうだと首突っ込んだら、
「俺達は２年間ヲチしてるんだ。新参者は過去ログ全部見てから物言え。」
と言われたのがきっかけで釣りを決心したってのだったら…

あんまり笑えなかった。

ここは氏以外の人間の行動は無視するスレ？
だったら場違いだった。

自分の都合のために嘘をついて、詮索好きの俺の今日の休みが丸一日潰れても平気な顔かよ
俺の人権(=休日エンジョイ権)をないがしろにしやがって
団体に頼むか

>>224
自分の発言が他人の興味を引かなかったからといって拗ねるお子様か。
何が場違いだと思ったんだ？
ほら。相手してやったぞ。

>>226
ν速の避難所しか出入りしてない、花園にも関係ないﾌﾞﾛｶﾞには、
脅迫メールとか氏の指示とか何にもないってこと。
ν速で煽ってたのは魚。

相手してくれてありがとう。

なんか前スレの>>949にさいさんとか言われてましたが違います。
ただのでしゃばりなウンコです。
前スレにはそのＩＤ以外にも結構書き込んでますので
どうか勘違いなさらないでください

わけが分からなくなってきた。
埋め立ての時は花園で某団体が動き出したから危険だという話だった。
ただそのときも、それ以前も情報を発していたのは氏氏ではなかった。
しかし氏氏のﾒｰﾙで某団体の名前を出して警告していたのは本人が認めた
んだよな。

>>227
そっちへメールしたのは誰かってこと？

＞222
いや、そこまで判断がつかないｳﾞｧｶだったとして、そいつがこうも巧妙に立ち回れるのかが疑問なんだ
最後の摘めを除いてだけどね

あと、「動機」ね
同人女の嫉妬なんてｱﾎなのは無しにしてくれ

>>230
だから、初期の頃からブログやってても、花園にタッチしてないから
撤退の指示はされてないんだ。
スレに残ってた指示だけ。
やっぱり何が起こってるのか判らないサイトの人とはやり取りしたけど、
そっちにも指示はなかったみたいだった。

>>229
撤退騒ぎを行ったのは花園の数名だが、
団体の名前でメールを出したのは氏氏だってことだよ。

大事なのは
複数バイダと人脈だから。

こちらにオフコメなことはなに一つ伝わってこないし。
現にブログも騒動後も続いてるとこあるし。

向こうの人へ

可能性の一部を話してるだけですよ。

なんか、いろいろ見て来たら気持ち悪くなってきた

●のメアドのドメインで別の奴が事件簿サイト立ち上げてたり。
しかもそいつも●も身内カップル成立で騒いでたり。
●は外国在住とかあったけど、千葉県人だったり。

噂に振り回されてるなーと自分でも思うが
誰も彼もが疑わしいのは眠いからか？

秘密ﾁｬｯﾄで出た　の下半身問題はどうなったのｗ

>>53wsfu9I
もう少し分かりやすく書いてくれないか？
誰も撤退組全部の陰謀だと思っていないからさ。
（誤読している？）

>>233
いや、確か氏氏が団体の名前を出す前から魚の人が某団体云々言ってた気
がするんだ。
氏氏が団体の人間なら魚の人にｱﾌﾟﾛｰﾁしたのは氏氏かその関係者で、氏氏
が団体の人間でないのなら本当に団体の人は動いていて氏氏以外に接触し
ていたということだろ？
魚の人と氏氏が手を結んでいたのか、実際に（騙りかもしれんが）団体が動い
ていたかという事なのか？と考えていたら頭がごちゃごちゃになってきた。

>>238
今回の件は前々から計画してたのかもな
撤退騒動で手伝った人もいるだろうし

>>238
そういう話題が出てたから氏ねがこういう手を使ったのかもしれないな。

ブログの中の人とやらは
少し横の連絡を取ってみたほうがよくないだろうか？
こちらで推理してる内容が正しいとは限らないし、
自分自身にもわかってない状態で降臨することが良いとはあまり思えないよ。

横の連絡が取れない場合は…ええと(´・ω・`)

>238
２４避難所で言ってたな
最初は一発逆転うにを打ち落とせるような気配から
いつの間にかヤバイ団体になっていった

>>239
あり得る。
氏氏が団体が動いていたのは嘘だと言ったのが本当だとすると、
団体が動いていることにするという示し合わせがあらかじめ花園内で
あったか、もしくは誰かが団体が動いているという嘘を花園内に
流布していたということになるな。そして少なくとも氏氏はそれが
嘘であることを知っていた。

>>237
何て言えばいいんだか。
氏が色々かかわり出す前後から、魚の人は団体をちらつかせてたような…。

>>241
あまりに辺境だし、横の連絡の必要もなかったので、他のﾌﾞﾛｶﾞさんとは
連絡とれない。申し訳ない。

>>244
あなた個人としては現時点で、今回の騒動をどう考えているんですか？

Give a fool plenty of rope and he'll hang himself.

こんなコメント残してさ　忍者だけ仕込んでる事件簿跡に
気味の悪さを感じるよ

さて、寝るか
俺はやはり「動機」にこだわるよ
何故「総撤退」だったのか


こんな事ではか・・・
些細な可能性のひとつに過ぎないけどね（ｗ

>>244
団体云々は氏氏の後だったと思われ。

直前まではうにを庇ってる方だけﾔﾊﾞｲと言っていたのが、あの時突然関わっている者は
全部ﾔﾊﾞｲ、ｦﾁｬもﾔﾊﾞｲとなったのも気になっている。

>>245
何で撤退しなきゃいけなかったのか、納得がいかない。
一部の人だけで情報を回してて、例えばﾌﾞﾛｶﾞとか通報してた人達には
一切説明がないから。

裁判受けて立つって覚悟してたけど、親戚にまで迷惑がかかるっていうような
ｶｷｺがあったし、ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ先にも迷惑が掛かるかもしれないので撤退した。
迷惑が掛かるのが家族くらいだったら、どうなってたか判らない。
軽率だったとは思うけど、一斉にスレが落とされたり、あちこち撤退してたから…。

いろんな可能性を考えたいから、無理矢理かもしれないけど。

氏氏は３月からうにとは関係ない話でブログをやっていた。
釣りならば、うにの話をする別の釣りブログを立ち上げるのではないかと。
つまり、氏氏も釣られていた。

チャートで言うとB-1-b
黒幕は誰か別の人。
>>243の「誰かが団体が動いているという嘘を花園内に 流布していた」
で、氏氏は途中で気付いたか、最後の方まで気付いていなかった。
だとすると、>>231の疑問も、巧妙に立ち回ってた奴と氏氏は別人だから、
氏氏ひとりで立ち回っている時のまぬけさも説明できる。

膠着してきたな
ここで一発、復活させる勇気のあるブログはいないかな
「かなり破壊的な力を持つ人権擁護団体」なんてはなから存在しないから大丈夫よ
あとは氏ねの脅迫メールの告発だな

>>244
うーん…
それじゃあ、>>244さん自体は
なぜ閉じなければいけないかの理由はわからないのですね。

それならやっぱり
このスレでブロガだったことを前提に発言するのは
少し待ったほうがいいのではないかな、と思います。
憶測が更なる憶測を呼ぶ状況です
かつてコテハンで活動していたならなおさら慎重を期しても良いと思いますよ
我々ウンコ同様疑問を感じる気持ちもわかりますが
貴方が負っているリスクは我々以上に高いのですから。
繰り返しになってしまいますが、
あの撤退騒動が貴方たちを守るためのものでなかったと
言い切れる材料もまだないのです


とここまで書いて>>244さんが私をさいさんと勘違いした人だということに
気づいてしまったわけですが、
私は>>228のとおりですのでよろしくお願いします。

>>252
申し訳ないけど、さいさんと決めつけたのは私ではありません…。

>>249
ありがとうございます。
私もあの撤退騒動には納得がいってません。
前スレにも書いたのですが、今回の騒動について
少なくとも子供にだけは、もっとわかりやすい形で説明をすべきだと思っています。
リアルにおいてもネットにおいても、知識の少ない子供が相手だったから
１０万円請求も、あんなに問題になったと考えています。
うにの問題で、ガクブルした子供たちを救済する目的で始めたサイトぐらいは
「察しろ」とか「自分で調べろ」なんてつき離さずに、落ち着いた頃にでも
今回のことを説明したほうがいいんじゃないかなとは思っています。
なんかあまり返事になっていませんね。
私もまだうまく今回のことについて整理できてないみたいです。
ブロガーさんの意見が聞けてよかったです。

>>246

あんなの残してたんだ……アレなんなんだろうな…
英語ﾊﾟｰの私は、その文、翻訳にかけてゾッとしたよ…

>ガクブルした子供たちを救済する目的で始めたサイト
具体的にどこという話でなく、
当時検証していた人たちも、結局今何の情報もないんだと思うよ。
何も分からない状態で「実は安全だから安心してね」
なんて言えないしさ。

>>253
ああごめんなさい
何かをごちゃまぜにしていたようです_|￣|○
失礼しました

>>252
今前スレ確かめたんですが、前スレの人は花園内部の人かと…

…と思ったら、あれって英語の諺か？

ちゃんと考えることのできる大人にとってなら、
「Η　ΑΛΗΘΕΙΑ　ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ　ΥΜΑΣ」
なんだろうけどな。
なんか今回の総撤退はあまりにも不気味でさ、真実を知りたくないような希ガス。

>>256
>「実は安全だから安心してね」

それが説明できるのが一番だとは思いますが、無理なことは一応わかっています。
ただ、大多数のまっとうな人権団体は別におびえるような存在ではないし、
暴○団系の人も関わってるわけではないよ、
っていうことだけでも伝えられたらと考えています。
特に人権団体は危ないとこだ、関わったら大変なことになる
という安易な誤解は解く必要があると思っています。

>259
そうだよ

愚か者には十分なロープを与えよ
さすれば己で首を吊るだろう

愚か者には何でも好きなことをさせて身を滅ぼさせればいいって意味だ。
そんなことわざを何故事件簿跡に残すのかがわからない。

>>262
「愚者は自滅する」
氏氏のことじゃないの？

しかし、辞書ひいて苦笑したな
そのことわざの次にあることわざが
「Give a lie twenty-four hours' start,and you can never overtake it.」
広がった嘘は取り消せないという意味だｗ

>263
氏のことだったらすげぇなｗ
悪質すぎるぞ

普通に考えたら、かざきり某しょ。
そのことわざ、検証Blog作るならタイトルにするとか？

>265
そりゃそうだｗ

まあいいや。
漏れブロガだったんだけど、自分の知ってる情報をまとめてみるよ。
といっても、焼鯖氏の秘密チャットやら、メッセンジャーやらには関係してないんで、腐った情報しかないかもな。
花園で漏れ聞いたことくらいだ。

>>250
なんでそこまでぶっとんだ理論に飛躍できるんだｗ
しかもその根拠が｢氏の行動があまりにまぬけだったから｣ってなんだよ
なので黒幕がほんとは居て、氏ねよは被害者と。

>>252
>繰り返しになってしまいますが、
>あの撤退騒動が貴方たちを守るためのものでなかったと
>言い切れる材料もまだないのです

いや、その可能性は限りなく低い。たしかにいろいろな可能性があるが、
氏ねよは、
>関係者の方に、作家先生の訴訟問題が起きると聞き、
>面倒事に巻き込まれないようにと気を利かせたつもりが、
といっているし、いろいろ出していたメールはもっと根拠レスだった。
また、普通に考えて文体やおきたといっていることが大げさすぎる。
最大限に考えても、これが「訴える」のほうの意味なら、
ここでいう「面倒事」は裁判当事者になって、
証言したりとか事務的なごたごたにまきこまれたりとか、
ようするに「迷惑」「めんどくさい」のたぐいであって、
「恐ろしい」とか「守る」「守らない」という性格のものじゃないだろう。
いやなら協力を断ればいいだけの話だ。
これが、「訴えられる」のほうの意味なら、
いまさらページを引き上げようがほとんど意味はないし、
根拠のない誹謗をしていたならともかく、事実に基づく批判をしていたなら
引く必要はない。つまり、訴えられても勝てるはずだ。
その場合でもやはり噂のようなおどろおどろしい「危険」なんてばかげている。

慎重のようで、あなたの言っていることは、噂に過度におびえている行為に
ほかならないと思う。

上の方でもぁの人間の方が暴力団に目をつけられるとか出ていたけど、
これだけデマの証拠が出ても恐怖が先に立ってしまうのか。氏ねも罪作りだよ。

ブロガや検証側の人達が、暴力団や危険の可能性を口にして、情報を出すのを
ここで牽制しあってるのかもしれないけどね。

>>270
暴力団や権利団体に関しては>>203で解決なのに、まだガクブルしている人がいるのは不思議。
撤退や埋めのときにも数人が指摘していたけど、差別を糾弾する側が目的を同じにする団体に
消される訳などないんだが、なぜ騙される？って感じ。

自分はファイナルの辺りから見始めたんだが、ブロガや登場人物の殆どが同じ人間でキャラ使い分け
にしか見えなかった。文体（語彙）もそうだが、背景をある日そろって黒にしてみたり。何と、言うか、まあ。
同一人物でないのなら、用も無いのにトイレに一緒に行く女子と同じ印象だった。
祭りってのはそんなものか？

>>271
ガクブルは同意だが。
後の事も言いたい事も理解するし、正直そう思う気持ちもわかる。一応自分も
冬辺りからｦﾁしてたから。
でも憶測の域を出ない事であちら側やサイト運営してた人間を疑い、煽るような
事は、とりあえず今は控えとこうや。
合点のいかん事にはガンガンぶつかっても構わんと思うがね。

ぁの人も話題にしていたけど、嘘かどうかを見ぬくには経験やなんやが必要なのかも。

蛇足だが本当に暴力団がいたらぁの人がまず危険だろうとか、ぁの人の安否で情報の真偽が
分かるとか発言する人がよくいるけど、一次資料を提供したのはぁの人達なのに、あいつら
どうなってもいいやと取れる発言は不愉快。他掲示板だから非礼を働いて良い訳もないよ。
手放しにマンセーしなくても良いと思うがｗ

>>271
自分は自作自演の線も捨てきれてない。全員とは言わないけど。
氏ねの今時極端な２ｃｈ語は、文章の癖を隠す為のものかなと思う。
でも、避難所の発言とか見てるとどいつもこいつもポエミーなんだよねｗ

なあ、察するに、「被害に遭った（遭いそうになった）子供のｶﾃｷｮ」
とやらがいて、それが女であだ名がネカマによくいる「姫」、
検証メンバーと婚約したり謎の団体に攫われたりしてたんだよな。

……どう見てもネタじゃん。

直接の被害者を押さえてるフリをして、うにに圧力かけたかったのかもしれないが…。
他のヲチャは欠片も疑問に思わず信じてたのか？　結構おめでたいなー。
ネタ臭さを隠したくて「後発には何も言うな」と緘口令しいてたりして。

>>272
そうだな。煽りっぽくなったのは悪かった。
でも、自分は氏の回りの「登場人物」を疑っているのではなく、そもそも信じてないから。
存在を確認する根拠がない限り、それも憶測だろ。
氏は虚言をもって平気で他人を扇動する人間だ。
取り巻きやブロガの何人かは、そのための演出キャラだった可能性も同じくらいあるよ。

>>274
ええと、最初に「姫｣とか言われたのは、
撤退後時々散布されてた、花園関係者の無事を伝えるたとえ話みたいなものの中でじゃなかったかと。
で、そのころはｺﾃﾊﾝだろうが名前を出すのはよくない的な雰囲気だったんで「姫｣で定着した。

その前にも姫って呼んでたことあったかは覚えてないけど、
少なくとも定着したのは「たとえ話｣以降だったような。

初期の氏ねよの「うに問題見解図」(5/15頃）
ttp://blog.livedoor.jp/sineyomomaera/96b15076.jpg
ここから、氏ねよがどう見解をかえていったか、だよな…

なんかさ、撤退のあと七夕がご本尊の更新予定日だったんだけど
串さして行け、ただ見るだけでもﾔﾊﾞｲって情報が流れたんだよね
ただ見るだけでなんでﾔﾊﾞｲんだよ、全員チェックを入れて
警察からバイダに圧力かけて、個人特定なんてありえないじゃん
って冷静な意見も「お前はあの団体の怖さを知らないんだ」で
押し切っていた

ｽﾚの住人が「そんなに怖い団体か？」とか
「うにに構うほど暇か？」とか素朴な疑問でも
「お前、うにだな」とかｽｹﾞｰ叩かれるんで皆、疑問もかけなくなっていた

んでなんとなく不満が漂うと、ポロポロと
行方不明者が、とか、連絡がとれないとか、
姫を無事確保、とか怪しげなｶｷｺﾐが流れてたんだよな…

一つ嘘をついて、それを誤魔化すためにまた嘘をついて
…どんどん嘘が大きくなっていったって感じがする

>>275
「たぶんあいつが犯人だ」も「あいつは悪くないかも知れない」も、
どちらも憶測じゃん。
どちらも危険な事だとは思うが、読み誤った場合の差はわかるだろ？

気味悪い馴れ合いとか、反論者には過度に排他的とか、そうゆうの
眺めてると「なんだかなぁ・・」とか思うさ。正直信用もできねえし。
・・・ってすまん、寝起き状態でうまく文章がかけん。

関係ないけど、ググってたら見つけたけど既出？
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1059/10591/1059163842.html

>>203

＞なんでもない堅気がシネシネ団に狙われることもなければ、
差別を糾弾する側が糾弾されることも無いって話です。

あいつらは、「差別を糾弾する側が糾弾される」ことを怖がったんじゃないよ。
「差別を糾弾する側」ということで、そういう団体に利用されるのを嫌がったんだ。

根っこには、そういう団体に対する差別意識があるということを、
俺は機会があるごとに言っておきたいよ。

>>273
そう、それ。ポエミー。あとはスパイごっこ臭い。
でも、単なる類友の可能性もあるんだが。

>>274
で、姫と鯖は二人で逃げて幸せになれ！って、本当にそんな危険な組織（ｗから追い込みかけられて、
社会人が一体どこへ逃げるんだ？仕事は？
しかも、破壊的集団とやらに追い込みかけられているはずなのに、姫が悠長に氏に絵を送ってきたり、
それをブログにアップしてみたり、もう破綻しまくりなんだよ。

姫の絵はどこかで見た記憶があるんだが、氏や鯖はこの事件以前に存在してたのか知っている人がいれば
教えて欲しい。

>280
鯖はニュー速が潰れて、避難所が出来てすぐ位に出てきてた。
それ以前は見かけたことがなかったな。
氏はｼﾗﾈ。

氏はかなり後だったような気がする。
手持ちのログ漁ってみたら、47スレ目で降臨してた。

>280
いくらなんでもそこは言いがかりだろ。
ネット上での追跡手段を断ったって意味だろうし。
誰も、本当にリアルで逃走したって信じてる訳じゃないだろ。

>>283
相当な部分が狂言というか言葉遊びだろうと思うよ
ぁの板からだが↓大方、こんなところじゃないかね

＞　 投稿者：　 投稿日：2004/07/19(月)08時02分05秒 ■ ★ ◆

> ﾌｧｲﾙ頂きました以外の言葉を発しなかったﾜﾚｻﾞと同じだと思う
> 「あそこのｻｲﾄ潰れたって」「警察に捕まったらしいよ」
> 「DLした人も逮捕されるらしいよ」という状況によく似てる
> NESの団体捕まったときもそんな感じだったし

それは仲間の集まる掲示板の方だな
ex5うんたらの方では、チャンコロの目からも
氏ねよ達が自作自演で被害を演出していたが
やりすぎてかざきり羽主催者から訴えられそうになって
慌てて逃げたという、だれでもわかる結論に辿り着いている

>>277の見解図と和沙というひとの画像のヘッダを見てみたよ。
前から肖像画の話が出ていたけど、和沙＝ｶﾃｷｮなの？

証拠になるかどうかはさておき
氏ねの見解図
�ﾘ�? JFIF H H ��[Photoshop 3.0 8BIM?
肖像画
�ﾘ�? JFIF d d �? Ducky ( �? Adobe dﾀ

参考として漏れのフォトショ６．０で描いたやつのヘッダ
�ﾘ�? JFIF d d �? Ducky < �? Adobe dﾀ

ヘッダが違うけど、見解図はフォトショップ3.0で作られたのかな？随分古いバージョンだな。

＞正確な「情報」を持たない者が、ただ憶測だけで「責任を取れ」と
＞要求するのはおかしな話だ。
＞そして、正確な情報が無いという事実が、この件に無関係な者だという事の証拠でもある。
＞それ以上を知りたいと思うのは、単なる好奇心だ。

えらい無責任だなｗ
もとからそんな危険で正確な情報が存在するなら、さわりすら公表するべきじゃない。
好奇心を煽るような危険性だけぷんぷん匂わせて
煽るだけ煽っておいて正確な情報を知らないのが無関係の証ってのは
もし関係者の言葉だったら無責任極まりないぜ

まー、好奇心で一蹴したいお気持ちはわかるけど？
なんせ神祖が嘘でしたって言ってケツまくって逃げたんだ
面子も立つ瀬もないよなｗ

わけも判らず撤退したようなのは無関係ってこと？

>287
この書き込みから察するとそうなんじゃね？
妄想のフォローはできないそうだしｖ

ねらーじゃないのでよくわからないけれども、
ツールとかあれば不要なことかもしれないが、いちおう資料として。
リスト不備あればよろしく。

【作家は】沙澄（＞▽＜）うに62【小説より奇なり】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1088/1088866788.html
【削除一秒】うに（＞▽＜）61沙澄【炎上一生】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1088/1088769744.html
【とわに】沙澄（＞▽＜）60【だめぽ】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1088/1088657652.html
【あちらの】うに（＞▽＜）59沙澄【作戦ですよ〜】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1088/1088596505.html
【儲離反】うに（＞▽＜）58沙澄【どうする「？】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1088/1088516975.html
【凍結解凍】うに（＞▽＜）57沙澄【絵板沸騰】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1088/1088482581.html
【凍結ｶｷｺｰﾝ!】うに（＞▽＜）56沙澄【10カキコ】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1088/1088257159.html
【燃料を】うに（＞▽＜）55沙澄【待ちながら】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1087/1087905205.html
【証拠は】うに（＞▽＜）54沙澄【興信所が？】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1087/1087533086.html
【猛毒158行】うに（＞▽＜）53沙澄【また改竄】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1087/1087283887.html
【水面下に】うに（＞▽＜）52沙澄【ひそむ影】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1086/1086748547.html
【法廷で】うに（＞▽＜）沙澄51【会いましょう】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1086/1086183211.html
【燃焼系燃焼系】うに（＞▽＜）沙澄50【投下式】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1085/1085926040.html

【思考回路は】うに（＞▽＜）沙澄49【ｼｮｰﾄ寸前】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1085/1085769218.html
【うにから】沙澄（＞▽＜）48【沙っちょへ】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1085/1085572730.html
【更新休止】うに（＞▽＜）47【ﾁｮｯﾄﾓﾁﾂｹ】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1085/1085069926.html
【無償の愛は】うに（＞▽＜）46【30円】
http://makimo.to/2ch/ex5_net/1084/1084721707.html
【30円】うに（＞▽＜）45【ｺﾒﾝﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝ】
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084599678/
【sey】うに（＞▽＜）44【essey】
http://makimo.to/2ch/ex6_net/1084/1084210143.html

【43スレ】/1083/1083391871.html
【42スレ】/1083/1083125214.html

【41スレ】../../ex2_net/1082/1082417761.html
【40スレ】../../ex2_net/1081/1081875759.html
【39スレ】../../ex2_net/1081/1081609716.html
【38スレ】../../ex2_net/1081/1081429946.html
【37スレ】../../ex2_net/1081/1081255172.html
【36スレ】../../ex2_net/1081/1081173563.html
【35スレ】../../ex2_net/1081/1081118239.html
【34スレ】../../ex2_net/1081/1081067498.html
【33スレ】../../ex2_net/1081/1081049148.html
【32スレ】../../ex2_net/1080/1080916127.html
【31スレ】../../ex2_net/1080/1080838169.html
【30スレ】../../ex2_net/1080/1080746318.html

【29スレ】../../ex2_net/1080/1080622074.html
【28スレ】../../ex2_net/1080/1080461996.html
【27スレ】../../ex2_net/1080/1080108763.html
【26スレ】../../ex2_net/1079/1079635190.html
【25スレ】../../ex2_net/1079/1079328503.html
【24スレ】../../ex2_net/1078/1078930600.html
【23スレ】../../ex2_net/1078/1078674922.html
【22スレ】../../ex2_net/1078/1078509154.html
【21スレ】../../ex2_net/1078/1078154156.html
【20スレ】../../ex2_net/1077/1077726281.html
【19スレ】../../ex2_net/1077/1077369471.html
【18スレ】../../ex2_net/1077/1077171868.html
【17スレ】../../ex2_net/1076/1076851331.html
【16スレ】../../ex2_net/1076/1076514946.html
【15スレ】../../ex2_net/1075/1075989143.html
【14スレ】../../ex_net/1075/1075989037.html
【13スレ】../../ex_net/1075/1075730911.html
【12スレ】../../ex_net/1075/1075550635.html
【11スレ】../../ex_net/1075/1075454701.html
【10スレ】../../ex_net/1075/1075310607.html
【９スレ】../../ex_net/1075/1075209984.html
【８スレ】../../ex_net/1075/1075130517.html
【７スレ】../../ex_net/1075/1075052971.html
【６スレ】../../ex_net/1074/1074923630.html
【５スレ】../../ex_net/1074/1074619080.html
【４スレ】../../ex_net/1074/1074265721.html
【３スレ】../../etc_nanmin/1068/1068541974.html
【２スレ】../../that_nanmin/1060/1060182761.html
【１スレ】../../that_nanmin/1059/1059163842.html
【派生元スレ】../../that_nanmin/1058/1058801511.html#548

また偏り扱いされるかも知れんが

正確な情報ってどこまであったんだろうな
あの事件簿に連なってた被害報告にていても
俺は正確な情報なんて持ってなかったけど
無関係だと見過ごせないなと思ってた。

正確な情報がないことが無関係だっていうなら
かざきり問題は本当にごく一部の限られた人間だけが
かかわりある問題だってことになるぜ？
なんせ、猛毒や狂言自殺騒ぎと違って
事件簿に連なってた被害者たちの情報は
匿名の掲示板に書き込まれてただけのうえに
その対応は半分以上一部の人間が
メールで行ってたわけだからな

それいっちゃおしまいって思うのは俺だけ？

しかし「姫」とか呼んでたのか…
全然知らなかった


なんかなあその呼び方は…（;´Д｀）

>>289
ありがとー！
過去スレ読めなくて困ってたところだったよー(´･ω･｀)！

>>277
その見解図なんだけどさ、うに側だけでなく検証側も叩いてるね。
しかもどういう根拠で出したのか怪しい数値で煽ってる。

まず相手を否定して相手の自我が崩壊した時に自分の考えを
植え付けるカルトの手口みたいだと思った。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/psy/topics-cult.htm

流動的な連中が多かったことは否めない。
脊髄反射もおおかったしな。

加害者‥‥加害があったとしての話だが、
に対して直接的な抗議行動を起こせるのは
結局直接被害に遭った被害者だけなんだよな。
被害者が、匿名掲示板に被害を書き込むだけ、
という状態では解決に結びつけるのは難しい。

100の検証サイトが立ち上がるより、
一人の被害者がＫ祭もしくは公的組織に駆け込む方が一万倍話は早い。
匿名掲示板や検証サイトに名前を伏せて書き込む、というのは
被害者の心の救済には繋がるかもしれないが、
問題の解決材料にはあまりならない。
「正確な情報」と認定する事も出来ない訳だし。

直接行動を起こさなかった被害者を責めたい訳ではないよ。念のため。

>297
まあな。そして表立ってそれに近かったのが姫と呼ばれてた人物だけだった。


しかし、思い返すと撤退は異常だな。
氏ねよの嘘に踊らされたのだとしても、ほかのコテは削除の際にＧｏｏｇｌｅのキャッシュの削除申請まで指示してやらせてる。
その徹底振りに踊らされたわけだが、そこまでして消し去りたかったものはなんだ？

>285
>和沙＝ｶﾃｷｮなの？
そう。

俺も和沙という人が雑感というブログに贈った画像のヘッダを
見てみたが、

�ﾘ�JFIF　ｒｒ　LEAD　Technologies Inc V1.01

って何だ？アホ馬鹿な俺には解らん。

>299
氏ねよの謝罪から読み取るに今回の撤退は氏ねよの一人釣りで、
ほかのコテは踊らされていた。
このカテキョの恋人のコテも氏ねよに踊らされていた。

踊らされてる最中に（深刻な事態が進行している最中に）
肖像画おくったりなんだり余裕があるな。

お前は自分の恋人が身の危険に晒されるような危険に面しているのに
のんびり絵を描いて配ってたのかと小一時間


などと意地の悪いことを考えてしまう俺

2,3日ネットに繋げないでいた間に、楽しいことになってるなｗ

さて、某チャットにて漏れを散々煽って下さった方々、
踊らされてたのはあなたたちだったんですね

あれが全部一人の自作自演だったら逆に((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだがなｗ

チスレ主体での視点。
秘密チャット、炙り出しは読めない事を前提にするとこういう流れだった。


ヲチスレで一声「やばい」と掛かった。
「氏チャ、ＲＡチャ」を参照と言われ、ＲＡチャをヲチすると焼鯖氏後輪。
炙り出しでは無く、通常チャで触りの説明をしていた。
(この時、サイト運営者はおらず、幹部が対応していた)
内容は、どこまでサイトが危険なのか。便宜上オンラインノベル問題を扱う
事にして回避は可能か、というものだった気ガス。
焼鯖氏の回答は、危険が伴うため閉鎖せよ、だった。
その後炙り出しで何度か話す後、花園幹部がＲＡチャを凍結する。
(秘密チャットで何が起こっていたかは不明。氏チャは炙り出しと通常で内容
が混乱していた。重要な事が語られたであろう部分を見ていないので何とも言
えない)

チャット内容と平行して、ヲチスレ撤退が始まる。
この時の特異な点として「何故危険か」は「とにかくヤバイ」に打ち消された、
という事。
炙り出しの会話、秘密チャットの内容を見ずしてこういう方向性にいきつくかは
微妙な線と感じる。
もう少し騒ぐのが普通の反応だったと思う。
とにかく、チャットの騒ぎ発見からヲチスレ撤退までが短過ぎたのは印象的。

「ヤバイ」という漠然とした共通認識の元、スレ埋めは行われたが、大半の人間
は「とりあえずヤバイらしいから、ブロガさん達の安全のためにも埋め埋め」と
いう認識だった。
後は埋め祭りに参加出来た興奮か。(こちらのが圧倒的に多いだろう)
「何が動いて、どうヤバイの？」という疑問は、一部のヲチャの中で
「スレでも言われてたあの団体が動き出したらしい。標敵は 。氏氏には接触があ
り、今後ブロガや検証サイトに話が行き厄介な事になる可能性がある」
と解釈された。後にこれは「出張所のＴＯＰに説明され、半公式化する。
この解釈の元スレ埋めは加速し、ブロガらにはヲチャから大量に漠然とした
「ヤバイ」というメールが送られた。
ヲチスレの惨状。ヲチからの撤退メール。それに合わせて、氏氏や焼鯖氏など
からも事情説明メールが届いた可能性もある。
(自分は氏氏が全てにメールを送ったとは思わず、ヲチスレ住人が過剰に騒いだ
結果として、ここまで大きな撤退騒ぎになったと感じる)
ヲチャの埋め作戦は「とにかく一字でも の事が語られていたら速攻抹消」とい
う意識の元で行われていた。
そこに、周囲への配慮は無かった。

>285
ﾌｫﾄｴﾚﾒﾝﾂ1.0か古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝのLEで最終加工した絵も
ﾍｯﾀﾞがPhotoshop 3.0になるよ。

漠然とし過ぎていて、この段階で撤退の真意を探るものは一部分に過ぎなかった。
埋めが終了してからは、「出張所にて同窓会のような騒ぎがあった後、ヲチャは
固唾を飲んで氏氏などの行動を見守る事となる。
大半の活動者は、この撤退の後無言となるか、スレ内で一言交わして姿を消した。
この辺りから、ようやく埋め祭りの興奮は醒めてくる。
周囲には迷惑をかけまくっている、と気付き始めるものも居た。
ν速は撤退騒ぎに参加せず、スレも残っていた。現在は避難所に移っている。

「スレでも言われてたあの団体が動き出したらしい。標敵は 。氏氏には接触があ
り、今後ブロガや検証サイトに話が行き厄介な事になる可能性がある」
という認識は、氏氏のブログでの言葉で更に加速する。
他活動者が無言。撤退して今までの情報は全く無し。
この流れからすると、仕組まれたように憶測が飛び交ったのは無理の無い事だろう。
そしてもろもろの騒ぎがあり、現在に至る。
騒ぎを聞きつけての参加者、週末組、古参、新参、全てが混在して、ヲチャには二つ
の流れが出来ている。

っつーかぶっちゃけ、今回で一番トクしているのはうに本人だろう。
目障り＆目の上のたんこぶだったサイトがキャッシュまでオールデリ。
笑いが止まらないだろうな。

と、なると私としては氏氏とうにの共謀だったのでは、と考える。
うには、氏氏とコンタクトを取り始めた途端に、
「やっと待ち望んでいたものがやってきた！」とイキナリ浮かれ出した。
最初ヲチ板では「何勘違いしてんだ、コイツ」と笑っていたが…。

そして、すぐに行われた撤退騒動。
なにがしかの密約がうにと氏氏（他花園の愉快な仲間達）の間で
水面下に執り行われたのでは、と思う。
無論氏氏が飲んだ条件は「即時痕跡も残さず懸賞＆ブログの撤退」。
さて、そうなるとうにが飲んだ条件はなんだろう？

騒動後、かざきりは完全有料サイト化になったが、
これはかなり前からヲチ板で
「これ以上の被害者を出さないためにも全面有料化しろよ」と
言われていた事。
またあれだけ縋り付いていたオエビも下ろした。これもヲチ板で
「騒動の元なんだから消せよ」とかねてより言われていた。

うーん、こんだけじゃまだまだ相殺出来ないかな。
一番デカイ取引材料になるのはうに発の「謝罪」だろうけどな。
まだうにが書き上げていない（往生際の悪さは折り紙付き）かも
知れないし、これから出てきたとしたら、氏氏たちとの
交換取引説が濃厚になってくるのでは…と思っている。

埋めをすることによって、
ヲチとは関係ない多数のねらーにも多大なる迷惑をかけた。
こうなるきっかけをつくった氏ねの責任は重い。
いたずらに周囲を混乱させ扇動した氏ねは、説明責任も果たさずにだんまりか。

長い。三行にまとめろ。


_|￣|○申し訳ありません。
一連の騒ぎを主観視点で見て漏らさぬようにまとめました。
何らかの情報になればと思います。
また、自分自身本スレの埋めに参加致しました。
現在の状況は真摯に受け止め、今は恥じ入るばかりであります。

一連の流れは熱に魘されたように過剰化した、内輪の騒ぎだったと
認識しています。
何故撤退なのか？ヤバイ団体がこの件に介入する可能性は？
当時は全く考えていなかったように思います。
ここには、当時の埋めで迷惑をかけた人も居るようなので、こちらに
も謝罪したいと思います。
考えなしで、本当に申し訳ありませんでした。

>>302
>>303
>>305
＝
>>308

_|￣|○アホ長い･･･すみません

>>306
>氏氏たちとの交換取引説
おもしろい考察だね。
もしそれが本当だったら、そしてもしも今後うにの謝罪文が発表されるとしたら、
ファイナルは非常に着地点が悪かったとはいえ一応の役目を果たしたことにならないか?

謝罪文、私は出るとは思ってないけども。

ここで好き勝手推測されてｶﾃｨﾝときてる連中もいるが、元々ｦﾁなんて
そんなもんだろ（ｦﾁっつーか2ch自体がそうなのか）。今までだって
　のことを散々好き勝手イジッてたんだし。目糞鼻糞だな。

>>306
オエビ復活してますよ(ｺﾏｶｲｺﾄﾃﾞｽﾏｿ)

訳もわからずエントリ削除したサイトに、訳もわわかんないのに撤退したお前は
扇動の片棒を担いでるなんてメールしてるアフォがおるのか。

こうなると情報知らないなら無関係で済まされちゃう話じゃないと思うんだがな

資料性の弱そうな検証に付き合ってくれて両名さんスマソ。
>>304
TNX。最終的に保存したソフトでヘッダ情報が変わるという事かー。

>>299
そのファイル名はググってみてちょっと機能が分からんかったけど、
デジカメ写真にもついてるヘッダだった。恐らくビューワで圧縮したり
したのかな。

和沙＝ｶﾃｷｮ＝姫か。生命の危機の後あんな絵描けるかな。と素朴な疑問。

交換条件ってのはあるかもしれないな。
「謝罪はしなくてもいいから、完全有料化にして、小説以外の文章をうｐしない」
「そのかわり、懸賞サイト・関連ブログ総撤退する」
疲れ果てた「」にとっては受け入れやすい条件だよな。
っつーか、落園騒動ってたしかこんな感じで決着ついたんだっけ？

そんなバカみたいな交換条件を？

なんかヲチ対象が理論的に考える奴じゃないと予想が難しいな。斜め上を行き過ぎて。

>306
自分もその説に同感だ。
だが、謝罪はないだろうと思う。謝罪の代わりに物体が呑んだ条件が、
全面有料化と外部向けＢＢＳ閉鎖なのではないか。
そして、更新凍結しようが、物体が謝罪しない限りおさまらないｦﾁｬが多数いただろうことを
考えると、氏氏は彼らの恐怖心を煽って削除させる以外無かったのではないかと考える。

あえて斜め読み妄想をしてみる。
>>306の氏氏とうにの共犯に加え、
氏氏は実はうにの最愛のおぎっちょだったという説。

スルーしてね。所詮妄想だから

ところで、オエビ復活…ってＴＯＰから行ける？
捜しても見つからないんだが。

>>317
削除祭の少し前、スレでは
ファイナルは自分たちの総意じゃない、勝手なことをするな
という意見が出始めていた。
だから、氏は自分たちの都合の良い嘘で無理矢理事を動かしたんじゃないか。

あのうにがそんなに話の通じる相手とは思えない。

うにとの交換条件じゃなくて、俺はあくまでも氏たちの都合で騒いだと考えるなぁ。

>318
いやむしろ駆動という説

裏は取ってないから（ｒｙ

>>318
あっ、直でないと行けなんだ。
復活とは言えませんね。すみませんでした。

ttp://www12.oekakibbs.com/bbs/hitokoma/oekakibbs.cgi
おえび
昨日の日付でコメントが付いている

200 名前： ニュースの途中ですが名無しです 投稿日： 2004/07/19(月) 12:23 [ 6d/tNemk ]

大体ν即がらみで「ﾈﾀですた」なんてやった日にゃあ、ν即総動員で叩くだろ。
古参のｺﾃﾊﾝがここに出てこない事で察する事が出来ないなら、もうしばらく
時期を待てと何度も言わせないでいただきたい所存ですが、皆様いかがお過ごしでつか。

207 名前： ニュースの途中ですが名無しです 投稿日： 2004/07/19(月) 12:31 [ 6d/tNemk ]

ν即のｺﾃﾊﾝが、って事だよ。
漏れも来年の４月１日まで待てるなら、「釣りですた」と言ってもいい。



でも、一番古参の人は関係ないらしい。

>>317
その説なら、後日誰かから事情の説明もあるかも。
もちろん他で活動してた人からは猛反発あるだろうけど
自演揉み消し説よりは多少後味が良い説だね。

あと>>309お疲れです

>320
だが、その説だと、何故物体が（あくまで当社比だが）この件に関して高らかな勝利宣言を
出さずに大人しくしてるのかの説明がつくんだよな。
取引の時に、それらの宣言をやった時には、懸賞やﾌﾞﾛｸﾞが復活する可能性を示唆して
あったとしたらどうだ。

>>317
あーそういえば氏は、別の視点からこの問題の解決策を探さないと
この(当時の)状況は動かない、みたいな事を参戦初期から言ってたような。

氏にとっての妥協地点というか、落としどころだったのかな。
ファイナルがうまく機能してたら、この交換条件を両者が飲んだ時点で
検証やブログは平和裏に撤退することになるよね。
ファイナルが、問題に関った人たちのうちの大多数の賛同を得てから動き出したんなら、
うまくいってたかもしれない。
ファイナルは見切り発車だったんだなとつくづく思う。

何で見切り発車しなければいけなかったんだろう？

>323
チョット待て、そのオエビは初出だぞ。
どこから見つけてきた？

>>328
会員用のｵｴﾋﾞだよ。
しばらく前から発見されてはいた。

沙「奇跡を見てるようです(^^)v」生活を無視しない話し合い云々
↓
終「勘違い？」（ｺﾞﾒ。この辺どうだったか忘れた）
↓
沙　凍結宣言
↓
終「団体が動き始めた」

の流れというか、タイミングは・・・どうでもいい？
個人的に何かモニョってんだけど・・・。
凍結宣言して有料化したなら、問題は多少なりとも小さくなるんじゃないの？
なのに、急に団体が動き出してるんだよね・・・。
有料化と引き替えに一斉撤退っていう説に同意したくなるんだが。
ただ、そこまでのリスクを負うものなのかどうか・・・。

>327
余りにあっけなくうにが条件を飲んだからじゃね？
もっと手こずると思っていた氏氏（他花園の(ryたちは
長期戦覚悟でファイナルを立ち上げたところ、
いきなり放った初手を向こうがすんなり受け入れたので
外部から見たら不完全燃焼気味に閉鎖したように見えたのカモ。

うにも疲れてきたのかも知れないし、毎日毎日オエビを
リロっちゃ消しリロっちゃ消し言い訳をウプしで、落としどころを
求めていたのかも。

まあ、確かに「交換取引」は大人な行動だし
とにもかくにもうにを鎮め、これ以上の暴言吐き出しを
止めなければ被害は収まらない、と考えたのなら
氏氏の手段はある意味現実的だったのかも。

ただそんな事を望んでいたヲチャは少数だろうし
殆どのギャラリーは連日の祭りでとことん追いつめたる、と
燃え上がっていた。
ファイナル立ち上げ直後から
「勝手に総意するな」「あの中にヲチャも入ってるの？」
と懐疑的な声も多かったし。
要するに氏氏（他(ryたちの多くの意見を振り切っての
独断＆独善が、今回の撤退騒動だったのかもね。

本尊と親しい（らしい）人物が焼鯖とつるんでたのはｶﾞｲｼｭﾂ？
なんか、本尊からメールでいろいろ相談されてた人らしい。

>>330
確かに、サスミンにとって余りにも一方的に有利だよね。

>332
鯖とつるんでたのかは知らない気けど
氏ねよが中間役としてうにともリアルで親しい人物を
立ててたのは覚えている。
寝てて連絡取れないとか、勘違いを正せとか
いろいろブログで書いてたから。

当時はそんなことメールでしろよと思ったものだ

>333
某将軍様のおわす国と、日本の関係と思えばオゲ。

ｺﾞﾙｱｱｧｧ!!有利な条件持って来んかい！でないとまた
未成年者騙して脅して金むしりとるぞ永遠にやめんぞｺﾞﾙｱｱｧｧ!

そんなうにに頭下げてまで凍結していただかなきゃならない状態だったかな？
確かに連日被害者報告は相次いでたけど、ファイナル立ち上げて
ブロガを総撤退させるのと引き換えにするほどの状況だった？

>>334
それはファイナルと本尊のパイプ役として立てられた人？
それ以外だよ。絵板に紛れ込んでたのがいる。
花園にも出入りしてた。

>337
それは俺は知らない。
鯖はいろんなことをほのめかしてたから
華麗にヌルーしてたかもな

ところでよ、パソコン起動すると結構な割合でHATCH　PANってのがタスクバーに
出るんだけどなんだろこれ。ぐぐってもでてこねー

>>337
ラチャ関係の人のこと言ってるわけじゃないよね?

>337

もっと詳しく。

ID:j66ilGMtは？

正義の人本気の人と楽しんでる人の混在が痛がゆく、
ブログやサイトの乱立がうざいので
なんとかしてみたかった。

「むしゃくしゃしてやった」みたいだ

>336
そこが、331の言う
>そんな事を望んでいたヲチャは少数だろうし
ということだろうな。

ちょっと話は戻るのだが、被害報告・もしくは被害者の中に偽造された物があった
確率は、かなり高いと思う。
漏れは仕事がPC関係でずっとネットに繋いでるから、ｽｸｼｮ隊としてｽｸｼｮ・茶ログ
の保存を行ってきたんだが、どうにもおかしすぎる箇所があるんだよね。
既出でないのを上げると、火の七日間の

オエビ消去→儲離反→RA茶・BBS発生→さらに炎上→ご本尊凍結

までの流れは、あまりにも工作めいている。普段は２〜３日に一投稿程度だった
オエビが、この間だけ日に４〜５も投稿があり、それまで見たことのないHNによる
レスが山のようについた。
そしてご本尊ファンのRAによる、あまりにも素早い儲用BBS・茶の設立。
そこで交わされる会話は、最初こそ何も知らない儲の会話のように取れるのだが
時間がたつにつれ、一部の儲が『ご本尊の悪行』を知りすぎている事がわかり始
めた。
はっきり言って、ご本尊関連のログは膨大。まとめサイトを利用しても問題を把握
するのには数日を要する。
それなのに、古参ヲチャのような会話をする儲たち。
実際、儲の中にも『ご本尊の悪行』を知りすぎている人に疑問を感じ、BBSの方
で疑問を投げかけ、この問題を静観すると言い出した儲もいた。
その後も『学生』という設定の儲が平日の朝まで茶にはりついてたりと、違和感あ
りまくり。
一部のヲチャもその事に疑問を持ったようなレスがあったが、なんでか立ち消え。

この辺のグレイゾーンに関して、誰か内部告発してくれんかのう。
告発するような内容があればの話だが。

>334
楽園の苦藤さんじゃないか？
姉妹サイトの管理人だって正体を最後まで明かさずにかばった人だから

212 名前： ニュースの途中ですが名無しです 投稿日： 2004/07/19(月) 14:27 [ dNo/Vh9E ]

微妙だよなぁ、自分もＫと本尊それぞれからたいした
こたないが「ん？」というネタもらっていつどこで出すべきか
はかってたとこだった
からなぁ。

少なくとも今のあの調子のヲチがあるうちはとてもとても
自分ごときでは（笑）
持ってる情報今出せやれ出せ全部出せの勢いで来るだろう
からなぁ、漏れも来年４月１日に釣り宣言しながら言うかな！

>>346

確かにあの流れはちょっと異常だったな。
異常だったが、若者がカーッと熱くなった為に傍から見えると
異常な流れ（実質性急過ぎたんだろうが）になっただけの気もする。
急に掲示板、チャット設立は確かに胡散臭いが、鉄壁とまでは…。

しかし俺は、その頃にはもうお腹いっぱい状態で茶の方までヲチってなかったんだよな…。

>実際、儲の中にも『ご本尊の悪行』を知りすぎている人に疑問を感じ、BBSの方
>で疑問を投げかけ、この問題を静観すると言い出した儲もいた。
>その後も『学生』という設定の儲が平日の朝まで茶にはりついてたりと、違和感あ
>りまくり。

だからここらは知らんかったよ。
立ち消えたのは、病気の子供はいなかったんだ云々の為じゃないか？

飯食ってた。

>>338
ラチャ関係の人の中にいたかもしれない。
漏れが知ってるのは花園でその人物が使っていたHNであって、本尊の絵板で何と名乗ってたかは残念ながら知らないんだ。
ただ、その人物と焼鯖氏が活発にやり取りしていたあたりから、>>346の言う絵板騒動があったのは確か。
ちなみにその人物は、検証サイトやブログの人ではない。

かざきり羽はテロ国家だからな。
自分の私利私欲で無差別無分別に悪意をまき散らす。

そういう所を放置出来ない……つまり何らかの手を
打って被害防止に尽力しなければならない、と思うのなら

徹底的に破壊するかor徹底的にこびへつらうか

のどちらかでないと騒ぎを収められないのかも知れない。

>336へ
実は前の落円騒動の時も同じような収束方法だった。
自分でタネをまき散らしておいて、非難の声が高まってくると
「これ以上漏れを追いつめるともっとヤバイ事（個人情報バラ巻き等）
やるぞゴルァ！」と
うには言い出した。そこで関係者（駆動とか）が落円のHPで
「これ以上追求するな。っつーかしても聞かねえ」と
問題強制終了。すべて打ち切り。
一応うにが謝罪文を掲載し日記ページを下げるという事で手打ちになったらしいが
すぐ日記（日記ページのタイトルを変えただけw）は復活し、
罪の禊ぎ完了。そして再び暴言〜現在のループ。

よくもまあ、毎度毎度こんなにも斜め上４５度の方向で
害をまき散らしておいて、その都度無罪放免され、
無事サイトを続行できるものだ。その根性に、正直関心している。
運とか言うんじゃなくて、これがテロ国家の怖いところなんだろうね。
自分達で埒（っつーか誘拐）しておいて破格の貢ぎ物を要求するような。
「害を与えるぞ。イヤならそっちが折れて、俺の言うことを聞け」が
まかりとおる。流石将軍様。マンセー。

>>349
>立ち消えたのは、病気の子供はいなかったんだ云々の為じゃないか？
確かに本スレでの話題ならば、それで立ち消えても問題はないだろう。
けれども出張所・避難所ですら疑問を口に出来なかった当時の状況はかなりおかし
いと思っていたのだろうがどうだろうか？
それにあの場合、一部であれ病気の子供がいなかったとなったら、一番困るのは本
当に病気の子だったと思うんだよ。
BBSで疑問を投げかけた子もそうだが、RAの『ご本尊の悪行』バッシングの流れについ
ていけずに黙り込んでいく儲もいた。
もしかしたら本当に病気だった子の一部は、偽病の子のために消えていったんじゃない
か？とか。

その辺に関して、RAなんかと接触のあった花園メンバー・コテハン連中はどう考えていた
のかが気になる。なんでか花園に足を運ぶ儲もいたしな。
だから漏れは、撤退の要因の一つにRA茶関連もあるのでは？と妄想してるんだわ。

にしても、花園や一部のコテハンの意見を、ｦﾁｬｰは鵜呑みにしすぎだったな。漏れも含
めてな。
あそこからきた意見は、ほとんど何の論議もせずに採用されていたから。

花園は正直、胡散臭いと思ってた。
ヲチスレなんかでも言われていたが、匂わせ振りなことをチラチラ見せるだけ。
決定的なことは言わない。
その上「事情も知らない素人が」みたいな態度の連中ばかり（そうでない人も
いるにはいたが）。
そんなに重要なことならば、普通にメールでやり取りすりゃいいのに、と
よく思ったしスレにも書き込んでた（そうしたら『だったら見るな』と逆ギレ
されたりもしたが）。

ヌー即避難所が半分隠しで設置されたときもそうだったんだけど、
「俺はお前たちよりも多くのことを知ってる。俺の言うことは間違ってない。
俺の言うことを聞いていればいい。でも根拠は示せない」てな態度の奴らが、
情報を持っていない人達の間を引っかき回し、却って事態をメチャクチャに
したという印象がぬぐえない。

つーか奴ら、今何やってんの？　あれだけエキサイトしていたくせに。

交換日記スレで関係ないトリップ出ちゃったので削除してくださいって言ってた人
本当に関係ないトリップだったの？
ちょっと気になっただけです。

誰かうにと氏氏の関係を百合小説風にまとめてくれよ

>>352

>けれども出張所・避難所ですら疑問を口に出来なかった当時の状況はかなりおかし
>いと思っていたのだろうがどうだろうか？

それは確かにおかしかった。
だが、普通におかしいのか、それとも俺が物を知らないのでおかしく思えるのかの判別は出来なかった。
恥ずかしいことだが。

花園は胡散臭かったし、炙り出しもその必要性は疑わしかったが、
コテ＝実名ではないにしても一応名乗りをあげて活動している
＝ただの１ヲチャがどうのこうの言うのはお門違いなんでケチつけられん、
そういうふいんきがあったんじゃないか？

コテ同士はコテ同士で、変に遠慮だか馴れ合いだかはあった気もするしな。

>355
うに「あやぁぁぁぁ」
氏氏「ああやぁぁぁぁぁぁ」

>>357
脳内でまとめてた内容が噴き�dだじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ

ぁやしいさんと？を荒らしているひとー。
そーいうの、やめませんか(｀･ω･´)？
こっちで言いたいことをいったほうがいいよー。

>>359
荒らしてるんじゃなくて
今まで無理に抑えてた意見が出てるだけじゃないかね

向こうは閉鎖的だし(ちょっと改善されてきてはいるようだけど)

流れぶったぎってすまんが
録音て何だったの？
誰がどういう会話を録音されたの？

ﾛｯｸｵﾝじゃないかと

>>360
そうなんだ・・。わかりました(｀･ω･´)！

なぜかりみくすにはいれない・・。
はじかれているのかなあ？
悪いことしてないのにー。

>>363
串刺してると入れないと思う
それとあそこは年がら年中荒れてる場所だから
ISPごと弾かれてることも多い

ところで、某団体によるヲ茶狩り信じてる香具師はこのまま放置ですか。
物体の名前が出たスレは全部録音されてると思ってガクﾌﾞﾙしてる香具師
物体の罰金100万円より、悪質なデマ飛ばすのはイカガナモノカト
うに検証関係のスレ再度立てるならテンプレに
「デマをデマと見抜けないヲ茶には検証活動は難しい」
を追加ｷﾎﾞﾝ

>>359-360
？はほんとに荒らされてるとこあったよ。コピペで。
でもうに関係かどうかっていえば、違うと思う。

>>364
ありがとお！串はさしていません。
一回じぶんでみてみたかったんだけどな(´･ω･｀)

>365
「そんなこと絶対ないから大丈夫」と
断言するほど状況を見極めきれない。。。
名も無きｳﾝｺｰがﾊﾅほじりながら

「ﾍｯ、まー大丈夫なんじゃないですかね」
と言ったところで
人は自分が信じたいものしか信じないし

あそこはahooだと見られないよね。
仕方ない…ahooを選んだ自分が悪い。

相談所や検証サイトの掲示板に書き込まれた
被害者や、傷ついた元読者の存在までもネタだ、仕込みだ、
と決めつけてしまう流れには反対。

所詮ネット上のやり取りだから実証はできないが、ね。

しかしながら、　のサイトは未だに存続し、何ら反省していない以上
これからも何かしらやらかす可能性は大。
その時、被害を訴える人、相談先を求める人に対して
ネタだ、仕込みだ、という反応をする下地を作る事を危惧する。
（そういうことにしたい人物も、一人心当たりがあるが。）

>>365
放置しておけば？デマを鵜呑みにするような奴には何を言っても無駄だと思う。
大体オープンなWEB上で何かを記すって言うことは、それなりの責任が発生する
訳なんだし。

pyoaの中の人とかも可愛そうなピエロだよな

>>370
だからそこで思考停止しちゃアカンなあって話をしてるんだってば。

被害者だからで思考停止してネタを放置していたら、本当の被害者に二次被害だっ
ておこりえるんだぞ？
RA茶・BBSでおこった一部儲の『状況からの取り残され状態』はどうなるんだ。
ワケもわからないうちにご本尊には荒らし扱いされ、なんでか『ご本尊の悪行』を知る儲
によるバッシングにはついていけず、口をつぐんだり消えていった儲たちは。
もし『ご本尊の悪行』を知る儲の中にネタがいたのだとしたら、消えていった儲たちは二
次被害にあった事になるんだぞ？

対応はあくまでスマートに。でもその裏ではネタの可能性を考えて対応する。これじゃ
いけないのか？
だいたい本スレ以外に避難所・出張所があったにもかかわらず、きちんとした考察が行
われなかったのがおかしいんだよ。あれだけ人がいたのに。

ネタっぽいからちょっと意見交換しようとレスしたら、370みたいな事を言われて黙らされ
てきたんで、ちょっとﾎﾟﾝﾎﾟﾝ立ってきちゃったよ。

>370
決め付けてないが、過去にその可能性を示唆したブロガがいたときもそうやってつぶしてたよな。
一人心当たりがあるってのもその人のことじゃないのか？
あくまでも可能性の一つとして提案しているにもかかわらず
まるで被害者を否定しているかのように脊髄反射して
うにと同じだ被害者をなんだと思ってるんだって騒いだよな。

同じことの繰り返しか？

この中にも半信半疑のひとはいると思うよー。
でも、知っていることをつきあわせていったら、
いいんじゃないかな(´･ω･｀)？
感情で検証していったらよくないとおもうしー。
あー、うまくいえないなあ・・・。

まだまだ感情論が多いから
落ち着くまではきちんとした検証は無理だよねぇ

とにかく騒ぎたいだけの連中が結構多いみたいだし・・・

ここで極論はいかんわな

あと初期の被害報告、氏氏の告白と茶番メールは
基本的な証拠として扱うべきだと思う

人が激務から帰宅したらｽﾚが3になっていたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
漸く読了。
ﾌｧｲﾅﾙｱﾎﾞﾝの時の全員ｽﾚｵﾄｾ!!の号令の頃合い丁度花園をｦﾁして、
いたけどその時の話の流れは既出？

>>378
是非聞かせてくだちい。

>>378
あんまりでてないとおもうよお！
ききたいっ(｀･ω･´)！！！！！

別の祭りに参加しながらなのでうろ覚えだけど、
ﾌｧｲﾅﾙｱﾎﾞﾝは近い大縄が動くのはこの数日と誰か（確か魚氏）語っていた。
ｿｰｽは出せないが、確かな筋からの情報と魚氏。
儲の中心核の子もいた。
初出の名前が入室した途端に「即座にﾁｬｯﾄを止めて下さい、見られています」
丁寧語だった。
魚氏に大縄のｺﾄを連絡（密告と言ったか？）した人で、
大縄がﾁｬｯﾄも見張っていると言う。
魚氏も確かな人と後押し。
初出氏、直ぐにﾁｬｯﾄも閉鎖し他の人にも避難勧告を意見。
魚氏も今日中に全て綺麗に削除するｺﾄを進言。
ﾌﾞﾛｶﾞ達、混乱しながら続々退室。慌ててｳﾛｸﾞやｻｲﾄ削除に遁走。

その頃、ﾀﾊﾞｺの人は自分が沢山の風船でﾌﾟｶﾌﾟｶ浮かぶAAを貼っていた…。

見てるだけ〜のうんこヲチャの分際で何様のつもりかしら

花園のﾛｸﾞ削除と同時に更にﾊﾟｽ制ﾁｬｯﾄに移動するか否かを発言する誰か←名前忘却
混乱するﾌﾞﾛｶﾞ達に今更削除しても後だしでしかないが、
ｷｬｯｼｭやｱｰｶｲｳﾞ含めてうにのURL・名前・関連する全ての事柄を削除しておけば
多分ｾｰﾌだろうと魚氏。
方法も解らない人は個人的にﾒﾙれと退室。

ﾛｸﾞを読んだﾀﾊﾞｺの人は自分に('A`)な顔になりつつ、
何をしたら良いのか解らないﾋﾄは魚氏にﾒﾙれ、
魚氏の連絡先がﾜｶﾗﾝﾔｼは漏れのﾄｺにﾒﾙれとﾒﾙを晒す。

この時の
後だしでしかないが削除しておけばｾｰﾌだろう発言をｦﾁっていた人間が
ｽﾚに思い切り晒しているよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝｵﾄｽｼｶﾈｰとｽﾚをｵﾄｽ流れにGO。

>381　　縄？

>385
○蝿　×縄

そーいえば、ご本尊のﾄﾋﾟｯｸｽを飛び糞とか言ってた時期があったが、
まさかうんこｦﾁｬまでもが埋めという行為でうんこを撒き散らす事になるとは……


手元にある避難所ログを見ても、氏氏でなく魚の人が団体からの接触うんたら言って
るんだよな。
が、団体名をｦﾁｬに見える形で最初に口にしたのは氏氏。
花園で故意かポカかしらんが団体名をポロリした。すぐ埋めてたがな。

>385
○蝿　×縄

>381
確かにその流れだったね。
初出の人は確かmasaという人だったと思う。
いきなり出てきて？となった記憶がある。
クローズチャットを云々は風の人じゃなかったかな…
準備しましょうかとか言ってたような。

ちょっと見ないうちに次スレになってて、しかも「 」検証スレに戻ってしまったんだな。
このスレは元々「　」検証をしていて無責任に逃亡した奴等をウォッチする所だったはずなんだが。
まあ面白ければなんでも良いか。

何を言っても憶測でしかないし

余程この辺ばらされたくない人がいるのか。
いつもこのパターンだもんな。煽りの度合いで情報の重要度が分かると言うか。

>>390
今まさに逃亡した瞬間について語られたわけだが?

>>371
デマをデマと見抜ける人でないと以下略というのには同意だけど
例えばうにに疑問を持って書き込んだ小中学生なんかにそれを要求するのは…

>>370
禿同
今の状態はそういう邪推が生まれやすいから危険だと思う
でも情報統制をしいた方は、少し考えればこうなることは予測できたと思うんだけど
承知の上での放置なんだろうか

⊂⌒〜⊃。Д。）⊃　タリー

スレが立った当初は「とりあえず本当でなくても辻褄が合う説」を探していた住人が、
このスレに入る辺りから手元の情報を持ち寄って、バラバラのピースを少しでも埋め
ようって感じになってるね。
漏れとしてはこの流れは歓迎。おかげで手元のログやらを漁る気力が出てきた。


>>370に禿同する人に尋ねたい。
被害者にネタの可能性を見るなと…つまり『被害者はネタじゃない』と決め付ける事
の危険性は無視なのか？

>>396
別にネタの疑いを捨てろと言ってる訳ではないよ。
>>370も実証はできないけど、と断りをしてるし。
ただ、今の状況で話をふくらますのは
魔女狩りを生む可能性もあるので危険だと思う。
もっと情報が出た後でも遅くないのでは？

逆に、ネタじゃないと決め付け…てる訳じゃないけど、
まあ例えばネタじゃないと決め付けたとして、
それから来る危険性には即効性があるかな。

状況がわからないから、色んな意見を聞いておきたい。
どうだろ？私の考え方のほうがより危険かな？

んー
このようなしょぼい案件でまともな対処をしそうなところは神奈川人権センターぐらいでしょ。
他はエセだし。

もし人権ウンヌンが本当だとしたら、エセとマジを混ぜて恫喝するようにヘボい人が出てくるとは思えないし不自然。
Googleで検索すらしないで団体名を出していたってことだし。

まぁたかが個人掲示板で
人権団体が動くのもオカシナ話なんだけどな

ヤクザは絶対に名乗らないしな(それだけで有罪になるから)

>398
街道はエセじゃないと思う…

まあ自分も、怖い「某団体」の話が出た時には、真っ先に街道と球団を連想したけど。

親族にまで迷惑かけるかもしれない、と言ったのも氏ね氏ですか？

この前の千葉の条例の時ニュー速見たら物体より酷い事書いてたよ
名無しのレスと個人の掲示板では問題が違うがね
掲示板に書かれた内容に問題があれば
団体のクレーム→うに「御免なさい」→該当分のデリ＆お詫び分で済んでしまうのでは？
その後で又、同じことの繰り返しになるのは見えてるような気がする
もし人権団体が物体を放置したら、儲に誤った認識を与えるのではと思うよ

>>370
被害者は仕込であるという可能性を否定することで
被害者が本当だったときの危険性に即効性の効き目があるけど

被害者はネタじゃない！
ネタ言う連中は魔女狩りだ！

という風潮を強めるのもまた同じ魔女狩りだということはわかっていたほうがいい。
より危険かどうかといったら同じくらい危険だと思う。
だから、仕込じゃないと思うということを主張するのはいいけど
仕込ではないかと危惧する考えの主を否定するのはよくないと思う。

なんというか、こういう考え方の偏りが、今回の撤退騒ぎを助長したように思うんだよ。

なんて、偏ってるといわれ続けてる俺が言うことじゃないかもしれねぇけどさｗ

一時期話題になった合宿所もだんだん「ネタじゃねーか？」と思う人が多くなって
相談ネタテンプレサイトができてたりする。
http://www.geocities.jp/chinchoujp/index.html
合宿所は信じて相談にのる人とネタだと思う人が住み分けできてていいんだけどね。

7/14　死氏の発言
（前略）
漏れがファイナルのログを取って、
削除している間にみんな丸ごとあぽんしていたのを見て唖然とした。
（中略）
表に出したままなのはｱﾌｫ過ぎるが、
パニックに陥ってログ保存しないで消してしまった香具師も
相当ｱﾌｫだと漏れは考えた。仲間を斬ることになるかもしれんがな。
（中略）
漏れは自分のしていること（※ログを残しておく件）に問題は無いと考えている。
他の香具師の事は、彼ら自身の責任だろう。
彼らも責任を取るべき時がやってくると漏れは考える。
（中略）
「残っているｳﾞｧｶ」＝漏れに、
作家先生を罵倒した責任がのしかかったわけだ。
人を呪わば穴二つというわけだ。
だが漏れは最初から責任を取らずに罵倒するだけして消えるなんぞ
したくはなかったのでね。「ドンキホーテな痛い香具師」である漏れは
ドンキホーテを貫き通す。
（後略）
ttp://blog.livedoor.jp/sineyomomaera/archives/4315377.html

このへんはマジで言ってたんじゃないかと思う。※は漏れの付け足し。

>>405
おもしれえ！
こんなのあるの知らんかったわ・・・
今回のうに問題に当てはまり過ぎ。

ttp://orange-venus.seesaa.net/
更新止まってるけど、検証サイトとして現存している貴重な場所かも

ttp://www6.plala.or.jp/HANAMEIRO/
前スレに出てた、かざきり羽問題 関連記事集約センターというサイトを以前やってて逃げた人
（他にも検証サイトやってたひとは多いが、今までにわかってるのはこのひとくらい。
　でも、どっちかというとおだやかな批判ではあったらしい。私怨じゃなく、一応事実として。）

>408
記事集約センターの人は、一斉撤退よりずっと前に
撤退してるぞ。
いい加減私怨ｳｻﾞ

被害者というか、驚いてパニックになった子供はいるとおもうよー。
けど、氏さんが行方不明者がどうのとかブログに書いたよね？
わたしのおじさん家族も行方不明なんだよお。
みんな、探しているんだよ。警察はだめだから。
ぜんぜん関係ないかもしれないひとをブログにのせて・・・。
もし、そのひとの家族がみたら・・・。
だから、あいまいにしちゃダメだなーっておもったんだ。
利用した、ってことばは悪いけど、だめだよ(｀･ω･´)！

>>404
うん。それには気をつけます
ネタ派・ネタでない派双方とも、
実証するものがない以上は感情だけで強硬な主張をするのが一番危険で、
それで反対意見を排除するような流れになったりした日には目もあてらんないですしね

でも>>370はネタ認定には時期尚早だと言ってるだけで
ネタ論を完全否定してるわけではないと私は受け取りました
あと何よりも下から３-４行目が肝心だと思います。

>>406
こんな恐慌状態になると思っていなかったってことかなあ。
じゃあ恐怖はどこから伝染していったんだろう？発信源は？
皆氏ねよ氏の指示でログを消したのではない、のは確かかな。
ログにも焼鯖氏あたりから削除指示が出たとあったけど
氏ねよ氏と焼鯖氏はお互いの情報を全てやりとりしてたのかと思ったけど違うのかな



つーかついでに今更なこと聞いていいだろうか。
最初は氏ねよ氏って、うにもヲチャもどっちも痛いってスタンスじゃなかったっけ？

下から2-3行目でした。とほほ…

>>408
それは検証サイトではなくブログだ。
たのむ、それくらいは違いを理解してからレスしてくれ。

>411
今過去ログ追っかけてきたが、団体接触とか削除指示を最初に出していたのは鯖氏で、
鯖氏が削除削除！と騒いでいるのだけど、具体的にはどうしたらいいのかが
わからない人が多くて、それを見ていたタバコの人がやり方のわからない香具師は
俺にメールしろということでメールを晒してそこで指示した。というような流れだな。

うにもヲチもどっちも痛いというスタンスだったが、
一部の連中があの口調に好感を覚えると言い出したあたりから
親ヲチ側になったようだね。花園を開設したのもその頃だ。

>>411

最初は面白そうだから適当に嘴突っ込んでみるか、というか、双方こき下ろすスタンスだったような気が。
で、ヲチスレの反響に応える形？でν速の方に降臨したんじゃなかったか？

しかし、思い返してみると、初期の頃からうにヲチはν即の面子を怒らせると怖い、ＰＴＡを怒らせると怖い、
警察を舐めると怖い、×××を怒らせると怖いと、脅しばっかり先攻してたような気がするな。
ヲチャと言うよりうにに対する脅しだったんだと思うが。

>415
ヲチは慎重に行こうというスタンスだったんだと思う。
法律板の人に諭されて、悪人を裁くために悪人になるなというのが合言葉っぽかった。
検証して追及する側が、うにと同じ事やったらどうにもならんと。

>>415
つまり
厨房の集合体だったってことでしょ。
第一民事不介入の原則をしらねえんだから

>>411
うにもヲチもどっちも痛いというスタンスでブログでうに問題に触れたのが
ヲチだかヌ速だかに見つかって晒されたのが最初。
うに問題以外も含めて罵倒口調なのが好評だったけど、
氏は一度これでお終いって言って、うに問題への言及を止めたことがあった。

その後にうにによる燃料投下があって、親ヲチ側に再参戦した。
この頃に、したらば(氏んで憩い掲示板)とチャットを開設された。
したらばは終始寂れてたけどチャットはコテが多数参加したので
名無しには参加しにくいものにだんだんなっていって、
豪華メンバーが揃ってることから花園と呼ばれるようになった。

こんな流れだったかと。

>>415
それはない
民事不介入の原則を知っているからこそ
うにが警察に相談に言ったとか、
この騒動については警察を通せとかいう書き込みに
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ状態だった

なんか勘違いしているようだが、大蝿＝団体じゃないよ。

ご本尊スレは、ｦﾁ板でもちょいと特殊なスレになってたからなぁ。
本来、コアな奴がﾒｲﾝのｦﾁ板に「２ちゃん初カキコ」「専ブラって何？」って初心者
ｦﾁｬｰが大量にいたし。
出張所には教えてチャン専用スレまで立つ始末。
ともかくｦﾁ板住人以外のｦﾁｬｰが多くて、おまいらマジでｦﾁｬｰ？とか言いたくなっ
たりもした。簡単に煽られたり、釣られたり、AAお茶もらって大喜びしてﾏﾀｰﾘしてた
りとな。
発生がｦﾁ板じゃないから仕方ないのかもしれんが。

そういえば出汁を煽って反省会までした、イタタｦﾁｬｰ。ログを付き合わせるとわか
るんだが…かなりの数、ご本尊スレから来てるんだよな…（ﾉД`）
ｦﾁ若葉が祭りで暴走→なんでか反省会。
流れが似てるな。

>>408

下の人はとうの昔に撤退していたし、検証サイトじゃないのに
検証サイトと言って、ここに上げるのはどうかと思うなぁ

>>411
ﾛｸﾞと俺の記憶だと鯖氏が煽り、周りも煽り煽られだった。
最初に某団体と、その某団体が動くとうにやその周りの家族たちもやばくなる→
某団体がいかに恐ろしいかをν速避難所やｦﾁが言い始める→
うにの儲や応援ﾌﾞﾛｶﾞはﾔﾊﾞｲ→
最終日にはﾌﾞﾛｶﾞもﾘﾝｸはってるだけのﾔﾂもﾔﾊﾞｲという話になっていた。

で氏氏の態度は
うにもｦﾁもどちらも痛い→
光臨ｽﾚにてｦﾁの意思を統合するまとまりが必要だ→ﾏﾝｾｰされる→
うには素晴らしい才能だ、愛している。愛しているからこその忠告だ→
某団体の話→ﾌｧｲﾅﾙ立ち上げ→ｱﾎﾞｰﾝ
だったと思う。

>>415
あれはうにに対する牽制のつもりでやってたんだと思うぞ。
うにがｽﾚを見てるのは確実だったからな。
うにｦﾁはｦﾁ板でも特殊で、踊りを見ていたいというやつだけでなくて
本気でうにをどうこうしたいというやつも多かった。

どこを見て何処まで信じればいいのか判らないので、誰か教えて頂けると嬉しいです。

１．ﾌﾞﾛｸﾞ他検証サイトに関わった人間は皆ﾛｸｵﾝ対象で云々、というのは嘘だったのか？
２．嘘だとしたら、どうしてそのような嘘をつかなければならなかったのか？
３．この問題で、以前からあった楽園問題の方も風化してしまうのではないか？

少しだけ楽園問題の方で被害を受けた覚えがある自分としては、
何故検証する行動に出た彼らの方が、撤退をしなければならなかったのか、
どうしても理解できません。
ここで聞くべきことではないのかもしれませんが、誰か回答お願い致します。

>411
>じゃあ恐怖はどこから伝染していったんだろう？発信源は？

撤退祭り、リアルで見てたけど414さんの内容で間違いない。
こうして見ると伝言ゲームだ。

>>424

全てに答えられる人はいないのでは？
できそうな人は、沈黙を保ったままだしね

http://washaya.nce.buttobi.net/
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/6872/
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/8584/
http://parentage.s22.xrea.com/linklink2/ps_search.cgi?act=cat&cat=03-01-02&line=10&word=&cond=&renew=0&indi=&metasearch=&page=0
http://www14.oekakibbs.com/bbs/romanesque/oekakibbs.cgi

近頃の若い女は
キティガイオタクヒキコモリ女達

>>424
１．わかりません
２．わかりません
３．そうならないといいですが

今このスレはこういう状態だと思われます。
で、１・２の真相を求めて検証してる状態ですな。
真相を知ってる人は>>426の言うように沈黙状態です。
憶測の範囲でよければ、このスレを全部読んでみてください。

>424

１．　不明。当時は「念の為」でどんどん話が大きくなっていた。
　　　漏れは、大きなネタ持ってる香具師はともかく、日記ブログに感想書いたのまで
　　　削除させた(雰囲気を作った）のは馬鹿馬鹿しいと当時から思ってたし、
　　　うにサイトを見るなら串さしてからでないとヤヴァ、てのも既に都市伝説だと思ってた。

２．　嘘だとして、故意についた嘘でなく、話が雪ダルマ式に膨らんだんでねーの？
　　　風評被害かもね。

３．　これは誰が何を言っても推測にしか過ぎない。今の時点では。

回答できそうな人（死氏、焼鯖）は沈黙してるし…

しかし、死氏はともかく、焼鯖は完全に逃げたね。

>427
スレ違い。誤爆？

結局、焼鯖が発言しないと埒があかないのかねえ。
それと、ということは、死氏と焼鯖以外は、全員、この二人経由の
二次情報しかもっていなかった、というのは確定でいいのかな。

1は
団体が訴訟起こす際に検証やブログの人に
接触→ログ提出を求められるかもしれないということじゃなかったっけ。
メール接触すら恐ろしい人もいたらしい。ログ破棄した人もいた。
それをロックオンされると大げさにいってたのじゃなかったっけ。


避難所のQA
>Q：ネット活動も録音されるような行為だったの？
>A：活動の対象として録音されるのはあくまでも話題の人物です。
>ただし、それ以外の理由から活動家が録音される可能性があります。
>新聞や宗教の勧誘を断われない性格の人は特に大変です。

>>431
覚えている限りでは、そんな感じかなぁ
だいたい、情報元はその二人だし
タバコの人は、なんか蚊帳の外という感じだった

>431
あとはこの二人と親密に連絡を取り合ってただろうと思われる花園常連だな
風とか雑記とか言う連中。
風は鯖のつかってる垢で事件簿作成してたしな。

今、気になるのは被害者の何人かが鯖と連絡を取っていたところか。
いきなり消えて不安になれば彼に連絡するのが普通だが、どういう扱いしてるんだろうな。

漏れの聞いた話では、「焼鯖氏と氏ねさんは協力者として録音されそう」
だったはず。
ちゃんとした団体が協力者になって貰うほど信用しているなら
身元は割れているはずと思った
どうやって逃げ切ったのか？

>435
まあ、その辺は氏ねよの言葉を信じるなら狂言だったわけだ

リアルで動いてるというのをにおわされていたのが
俺が騒ぎを信じてしまった原因だったんだが
よくよく考えると、におわせる事ばかりで何もソースがないんだよな

そういや、なんで見てるだけ〜のヲチ避難所まで
いきなりｱﾎﾞｰﾝしちゃったわけ？
まだ読んでないログとかもあったのになぁ

全部閉じろっていうふいんきに押されたんじゃないですか？
と何となく思っていることをいってみる

うーん、なんでｶﾃｷｮの人が録音されたあげく行方不明になったんだろう。
見つかったって設定だけど。

本当にヤバイ団体がいなかったとしたら、ｶﾃｷｮさんも釣りというかネタというか…
それとも撤退の時は、ｶﾃｷｮの人は名前を使われただけとか？
でもそれなら、私は行方不明じゃないと名乗り出るだろうし。

１、ｶﾃｷｮさん自体がネタ的存在だった。
２、ネタではなく実在だが、魚の人に協力して団体の恐怖を煽った。
３、実在。名前を使われただけ。
４、実在。団体は本当（ｒ

…だめだ、ソースが少なすぎる。

>437
うにの関連は名前が出てるだけでもやばいから削除って指示だったんだよ

やっぱり最初は第三者の位置だったのね。皆ありがとう
いつの間に中心に座ってるようになったのか疑問だったんだよ

>>429
＞しかし、死氏はともかく、焼鯖は完全に逃げたね。

個人的にこれが一番気になってる
氏ねよ氏は泥をかぶってくれたというような発言を前にどこかで見たけど、
その発言は我々ヲチャの泥をひっかぶってくれているという意味でされたものなんだろうが
最近の流れじゃ焼鯖氏の泥の割合も大きくなってきてる気が…？

まあ、氏ねよ氏自身、（氏ねよ氏が犯したミスはともかく）
自分が損しても構わないから黙すという態度のようだから
誰が撥ね上げた泥かを追及するのはナンセンスか。
他人の泥なのかどうかもわからなくなってきてるし

どっちにしろ私にはとてもできないな。できないからヲチしかしてないけど。

>>436
でも本当に動いてたとしても、ソースを示しようもなかったわけで。
だからみんな信じてしまった。

>>437
このスレの過去スレにしたらばヲチ板主のチャットでの発言がうｐされてたよ。
ヲチ避難所閉鎖に関してはそれが理由だと思う。
撤退騒動の時は、その時動いてたスレを削除したのみだったかと。

その割には何か説明とかしてたんでそ？
ログ持ってないからわからんけど
オフだか何だかで盛り上げてたって話だし
実は中の人がコテの誰かと同一人物だったりするのか

442はヲチ避難所について
中途半端なところで送信してしまったｽﾏｿ

443はヲチ避難所について
中途半端なところで送信してしまったｽﾏｿ

しかも送信中断したやつがしっかり書き込まれてｏｒｚ
重ね重ねｽﾏｿ

>>445
ﾓﾁﾂｹ。何事かと思ったぞ。

>>431
>>433
ニュー速のタバコの人なんて、当然連絡を取ってたのかと思ってたよ。
ナマの情報を持っている人ってそんなに少ないのか…

たまには交換日記してみますか。

連絡先どうこうが問題じゃないんだが？別に連絡したいとも思わんよ。

>448
タバコの人は個人活動だったんじゃないか？
使ってる伝も自分の仕事とか連れの人のとかいってたからな

>>448
タバコの人は、花園では(少なくとも私は)見かけなかった。
やってたのは、24と24人への支援と、初期の「問題を知らしめるためのサイト作り」の為の助言。
あと撤退騒動でパニクってた人へのフォロー。
だからコアな事情はあんまり知らないんじゃないかな。

ﾀﾊﾞｺの人は典型的ν速住人。
自分にとっては祭りがあるといつも出会う火事場の野次馬仲間だ。
氏氏参戦前後から1日に1度来るかどうかの状態だった。
ただし、魚氏のｱﾄﾞを知っていたので連絡は適当に取っていたと思われ。

>442
撤退した時、出張人氏には、メールで問い合わせてみたんだが。
結局、返事は無かったよ。
何も言うなって言われていたのかもしれないけどなー。
でも、何も知らないはずは、ないと思うんだよね・・・・
元々ｦﾁの人のはずだし、一番教えてくれそうなのに。

>499
交換日記先の人が納得するようなことを書くようにとご氏名だｗ

今、テンプレ読み返したんだが「ピッコロス」祭りはスルーの方向ですか？

うーん…
大きな事をなすのに時間がかかるというのは分かる。
まだ2週間しか、とも考えられるし、もう2週間とも言えるような。
読者茶が出来たとき、某ブロガさんが突入した。
周りに突入ｲｸﾅｲと諫められた。
その時のブロガさんの発言の一部に
「それでなくても今がﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄなんだよ。正確には24時間以内という瀬戸際」
日付は6/30。
このターニングポイントって、タイミングからして
「リアル接近してる、巻き込まれるから要注意」に受け止めてた。
そんなに迫っているのか(時間的に)と思ったんだけど
違う意味だったのかなぁ。

>>456
ごめん。訂正します。
「それでなくても今がﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄなんだよ。正確には24時間以内という瀬戸際」×
「それでなくても今がﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄなんだよ。正確には24時間以内かも知れないって瀬戸際」○

>>454
('A`)


なんというか…ご本尊より撤退の方が後々問題になりそうだな。
すでに埋めで他板に迷惑もかけてるわけだし。
これ以上情報を隠匿しても、事態は好転するどころか暗転していくばかりだと思うの
だが、氏ん氏も魚の人も情報を出す気配はなし……
落ち着くのを待ってる？じゃあ氏の謝罪までの行動はなんだったんだ？必死に団体
の存在をリアルに見せようとしていただけじゃないか？あれは煽りだろ？

…本当に何がしたいのかわからないよ

ちょうど今、交換日記に撤退で困ってるブロガさん来てるよ。
今は情報を出す時期ではないのかもしれない、とか言われててかわいそう。

交換日記先を見てると、不安定なのが多いってのは納得がいくな（苦笑
しかし、自分で情報も収集できないならブログなんかやるべきじゃないぞ？

>458
そんな気がするな＞問題

>459
あれは、何だか誰でもいいから説明汁！に見える・・・・。
かわいそうでもないや。

結局、花園に出入りしなかったブロガさんやなんかは、下っ端扱いで
いいように使われたんだよね。

ν速でブログを使って問題の認知度を上げようって言ってた初期は
対等だったのに。

そっか。
でも「あなた冷静でない」ばっかり言われてるので、ここ紹介してしまった…

>463
基本的にあっちの連中は見てるだけだからな

まあ、説明汁！には間違いないけど
相談所に来てた被害者の人たちを思い出す
それを邪険にするのもアレかなとは思うな

被害者の人たちとブロガは違う罠。
こっちに来て、説明汁！と言われても困るし（藁

うに検証、とくに楽園問題の検証はもう完全に頓挫したんじゃないかな。
ただでさえ時間がたって、オンノベでも知らない人が多かったくらいだし。
少ない楽園問題検証サイトも、言及ブログも消えてしまい、
あらたに検証サイト立ち上げようにも、もうログもキャッシュも残ってない。
自分の手持ちログにしろ、過去の検証サイトのログにしろ、もう信憑性がないよ。
口清いことを言っていても、実際都合が悪くなると、今まで御輿に
担ぎ上げた被害者やＰＴＡを置き去りにして、『人権団体』から逃げだす
検証サイト・ブロガという一般の評価はそう簡単には覆せないと思う。

漏れが神奈川の某団体の名を初めて知ったのは、撤退の少し前、
某団体という形で、人権団体への恐怖が煽られていた時で、
氏ん氏と幾人かの花園参加ブロガからのリンクをたどって、だったことを
考え合わせても、氏ん氏一人の主導ではあそこまで一糸乱れぬ撤退は
無理だったと思う。ただでさえ情報から隔絶されていたところに、
氏ん氏、焼鯖氏複数の方向からの警告、しかも事前に何度もリークされた
上での警告だったから、ヲチャ達もああもうまく煽られたんではないかな。

とにかくその辺の事情がはっきりしないことには、今後、うに検証サイトを
いくら立ち上げようとしても、肝心の証拠の信憑性から、検証サイトの正当性や
問題の存在自体に疑いを持つ人はいくらでも出てくるし、他の問題の
検証サイト等にも波及しかねないと思う。そうなると、オンノベ諸問題の
サイトからリンク切られたのはいいことなのかも。

>456
それは俺も見ていて気になった。
誰もそんな時間を区切っていなかったのにそのﾌﾞﾛｶﾞがいきなり言い出したから
俺はそのﾌﾞﾛｶﾞもかなり詳しい情報を知っているんだと思ったよ。
実際皆が撤退した後もﾌﾞﾛｸﾞを活動させていたらしいからな。

何というか後味がかなり悪いんだよ。
被害者救済を大義名分に動いていたわりには、本当に困っている人間が途方に
くれる終わり方をして、しかも黙っていないとﾔﾊﾞｲだろ。
そのﾔﾊﾞｲだって誇張されたせいで皆ｶﾞｸﾌﾞﾙってるだけだ。
ﾌﾞﾛｶﾞは自分でかかわりあったんだから自分のｹﾂは自分で拭けと言えるが、
そのﾌﾞﾛｶﾞですら分かってないことも多い。
立鳥跡を濁しまくって祭りは終わったっつーわけだ。

>>464
>基本的にあっちの連中は見てるだけだからな
こっちも見てるだけなんで、その言い方は変だぞ〜

>>466
>口清いことを言っていても、実際都合が悪くなると、今まで御輿に
>担ぎ上げた被害者やＰＴＡを置き去りにして、『人権団体』から逃げだす
>検証サイト・ブロガという一般の評価はそう簡単には覆せないと思う。

もの凄く同意。私の感じてた気持ち悪さの原因もこれが一番。

「時を待て」を繰り返すばっかりで、結局何の情報もないんだよね。

>468
そりゃそうだ
する気もないができることもねぇ

交換日記とｹｺｰﾝしちまった。ｲﾔﾝ


撤退最大の被害は、現状では楽園問題か…確かにこのままだとグダグダになりそう
でヤバイな。
>>424
>何故検証する行動に出た彼らの方が、撤退をしなければならなかったのか、
>どうしても理解できません。
漏れもそうだよ。理解できん。
撤退は、２年前から地道に頑張ってきた人を踏みにじって行われたんだよな。
うわ、やべえ。またﾎﾟﾝﾎﾟﾝ立ってきた。

ついでに、『時を待て』って…んじゃ氏ん氏の謝罪までの情報の小出しは暴走で独断っ
て事なんだろうか。

＞466
何か、変に纏めようとしてる？

ああいう形で煽られて撤退した人達を責める気にはなれんｶﾞﾅｰ
楽園問題は風化して欲しくない罠

>>466
自分も禿ﾄﾞｳ。
結局はうに検証の評価を下げたんだよな。
むこうの方ではうまい具合に通報先に説明してたやつもいるが、皆が皆そうやって
説明できたわけでもないだろう。
単に検証ｻｲﾄだけ見ていて２ちゃんに詳しくない、ν速やﾌﾞﾛｶﾞが取り込みたかった
人間が置いてけぼり。
煽られて撤退したﾌﾞﾛｶﾞも今悩んでるんじゃね？
自分たちがやってきたことや過去の楽園問題もうやむやになりそうな状態で、自分が
消したのも本当に危ないのか煽りのせいなのかも分からないんだもんな。

時を待てというのはまた二年程待てというのか？
これでもしうにがまた活動し始めた場合はあちらはどうするつもりなんだ？
今までの所業からすると、すぐ復活って可能性は高いんだろ。

検証サイトではないけど、楽園やオンノベ関連ということで
声明を出したり、ブログをやってたオンノベサーチサイトは結構あったよね。

自分も、楽園関連は、猛毒以降の流れとは別ラインだと思ってるので、
なぜそっちまで撤退なのか、納得がいかなかったが、
過去にたくさんの風評被害が出てるから、慎重な姿勢なのかと思った。

詳しい事情は知らないかもしれないけど、
こっちの人たちはサイトをたたんだわけでもないし、
わかる限りの事情を説明してくれるんじゃないかと期待してるんだけどな。

つか、同じく、楽園問題がなかったことにされるのはかなり不本意なので
早く復活してほしい。

交換日記ってのがどことのやり取りなのか分からないけど
その相手先の人達には、

「なぜ、自分は詳しいことを喋ってはまずいと思っているか」
「なぜ、自分は今回のことに疑問を感じないのか」
これを一度考えてもらいたい。

ひょっとして、
「場がそういう空気だったから」
って人が居るなら、
その人は一度外から今回のあらましを眺めてみてはどうでしょうか。

裏があろうがなかろうが、そんなこと外部の人間には全然関係なくて
今目に見える事象が全てなんですよ

そして外から見る限り、この騒動がうに騒動より
ツッコミどころが多いのは確実です。

別に撤退騒動に問題があったからうにに間違いが無かったと
なるわけではないんだから、そこは冷静に考えていきましょうよ。

>476
＞「なぜ、自分は詳しいことを喋ってはまずいと思っているか」

単に知らないから言えないんだと思うけど。
リアルタイムで経緯を追ってたらしい元ブロガだかその友人だかいう人が
ちょっと前に来てたみたいだけど、やっぱり何も知らないみたいだった。
そう言えば誘導されてたけど来ないな。

>>476
交換日記なら>>58
意見言うならあっち見てからにしておいた方がいい。

亀レスだが、ν速の人は煙草の人以外に１号って香具師もいた希ガス。
１号は花園に頻繁に出入りしてたから、
香具師はなにか知ってるような。
あと、サンプルって香具師もいなかったっけ？

今までの情報から見て、撤退の真相と呼べるものを公開でき、現状を打破？でき
るコテハンは氏ん氏と魚の人だけだと思われる。
もし他のブロガやコテハンが情報を持っていたとしても、それは上記二名からリークさ
れた物がほとんどのはずだ。
伝え聞いた情報は、やはりソースとしては不完全だ。
他の花園メンバーから仮に内部告発があっとしても、全貌は見えず憶測が続くだけ
なような気がする。

結局二人を待つしかない…んだな＿|￣|○

大嘘つきが語る真相…。
まあ都合がよけりゃそんなんでも信じちゃうんだが。

氏や鯖から真相が語られることなんてあるのかねぇ。
自分等に都合の悪いことだったら尚更

金正日に拉致事件の全貌を語ってもらうような感じ？

>>482
仮に嘘なら嘘で、それなりの検証は入るだろ。
こういうスレがある以上、あの撤退に疑問を持っている人間が確実にいるわけだし。

氏氏や鯖氏の言動を信じるにしろ信じないにしろ、流されない冷静な目は大事。

手元のログを調べてたら日が昇っちまったよ……

確かに氏ん氏や魚の人がこれから先口を開いたとしても、鵜呑みにはできないのは
確かだ。謝罪までの氏ん氏の行動がアレだけに特にな。
しかし、北の潰れアンマンよりは二人を信用したいと思っているので、もし二人が口
を開いたなら、そのソースを信用して……検証したいと思っている。
漏れは魚の人は胡散臭いと思っていたし、ファイナル立ち上げ話の頃から氏ん氏の
暴走を感じて引いていた者だが、それでも二人のこれまでの行動を全て否定するよ
うな目で見ることはできない。
信頼というか信用というか…二人がコテハンもって精力的に問題に関わり、多大な
手間と時間を消費していたのは確か。だからその部分を否定したくないと言うか…
この辺は自分でもよくわからない感情なのだが「裏切らないで欲しい」ってのがあるん
だよ。
だが次に信用を失うような事をした場合、漏れ中でご本尊以下でFAされるだろう。
そして、このまま口をつぐんでいても、ご本尊以下でFAだ。

>>321
亀レスだが、駆動陰謀説は禿しくツボ

そういえば、ファイナルアボーンは駆動の必殺技

(･∀･)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

何か復帰してオエビにちゃんとレスしたりしてる を見てると････
可愛く思えてきた_|￣|○
ヲチ時代は過剰に叩いてた気ガス。
そこまでの存在じゃないように思えてきた･･･
ここまで叩いた事は、 を取り巻く問題において果たして良い方向に向かったのか。

>>485
それまでの行動がどうであれ、他人を被差別地域出身者にして世間を混乱させようと考えるような、
下衆な品性を持った人間が何を言おうと、確かなソースがない限り、信じられない。

>488
おめでとうございます自殺しますよ満足でしょうってメール送りつけたあと
真夜中に駆けつけた警察の人を無視して寝てたって堂々とサイトにｕｐした人だぞ・・・

>488
あと、長年の付き合いだった「妹のように可愛がっていた」
絵師さんへの恨み言も堂々とうｐしてた。そしてその裏で
絵師さんに猛毒メール＆猛毒電話。

ｲﾔﾝﾅｯﾁｬｳ…

空気読まずにｶｷｺ。
「ｺﾐｹ後の某同人作家の自宅には、紙幣がごっそりつまった黒いごみ袋がｺﾞﾛｺﾞﾛ」に続く、
同人誌的都市伝説を作るｽﾚはここですか？

>>488

いろんな人の無念を考えると、そんなことは言えないなぁ

だよな

だいたいやらかしたことのｿｰｽが伝聞だのﾒｰﾙだのだけだなら中傷や私怨だとも考えられるけど
ｱﾚ全部公開でやらかしてたからな
それでいて、あそこまで堂々としてるられるのが不思議だ

有料会員専用オエビなんだから、コメントくらい付けないと。
普通のことだと思うけどね。

>>492
どんな都市伝説が出来てる？
是非知りたいなあｗ

あの撤退騒動の時。
もし本当に「団体」が出てきて、検証やブログに関わった人たちが
命の危険にまでさらされている状態なのだとしたら。
当の作家はもっと、お話にならないほど危険な状態なのでは？
とヴァカな私はマジで懸念してしまいました。

そんな中、「お前等ほんといい香具師！」「会えて良かったよ〜」
とはぁとうぉーみんぐに盛り上がる某場所に慄然とした記憶。

「を守る（「の家族か？）と言っていたけど
現状は「を守って検証&ﾌﾞﾛｶﾞを殺したことになるのではないかと。
氏氏が関わっていたのは猛毒以後の流れなんだろうと思うんだが
それと一緒に楽園問題まで終わりにさせられるのはなぁ。
楽園問題は「のせいでもあるが、楽園スタッフの問題でもあったわけだ。

確か、氏ん氏が問題に介入してきたのは、
このことがきっかけだったと思う。これはｶﾞｲｼｭﾂ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061022627/545

氏氏の謝罪文に追記。
↓
>追記
>不測の事態が起きたことをメールでいただいため、
>追記をさせていただきます。
>未成年者の皆様、および保護者の方々で、
>「かざきり羽」を閲覧しただけの方には、
>いっさいの不安要素は無いことをお伝えしておきます。

>>500
やっぱり裏があるのか、
それともまだ釣ろうとしているのか
あるいは、最低限の義理だけは果たそうというのか

通販利用者は「閲覧しただけ」じゃないから、あの追記見ても安心出来ないだろうし、
検証サイトとかブログやってた人がどうなるのかも判らない。

>>502
氏はそれくらいの事はわかっているだろう
にもかかわらず、そこにフォローしないのがﾓﾆｮﾓﾆｮ

>>455
その件はスルーなんじゃないか、うにが訴えたらリアル逮捕されそうだし

>>501
この後に及んで釣りだったら・・・・・・（ｒｙ
不測の事態とかどうとでも取れる書き方がいけないんだよ。
まだ保身するつもりなのか。

ぬるぽ

ｶﾞｯ

>>506
お決まりだけどｶﾞｯ

radioｶﾞｯ!ｶﾞｯ!

よし、よくわからんので今の流れを説明汁。

>509
クイーン好きハケーン（・∀・）

取り敢えず、串刺さずに見に行ったらどうとか言っていたのも嘘だったと。
そんな世迷い言を信じる奴がいるのかと思っていたが、いたらしいな。

>>511
ﾅｶｰﾏ?（・∀・）人（・∀・）

>>512
そういう流れになっていたとき、氏氏もあそこにいたのに、
住人を落ちつかせるどころか煽ってたんだよな。
自分は混乱させるのが役目ってそういうことだったのか？

>未成年者の皆様、および保護者の方々で、
>「かざきり羽」を閲覧しただけの方には、

だけの方には、という事は
そうじゃない方には危険があるかもしれない、と
読めてしまったりするのだが‥‥。
別に重箱隅つつきたい訳じゃないんだけど‥‥。

>>515
普通に考えれば、メールしようが通販しようが書き込みしようが何かあるわけじゃないけど
今までの　の行動を考えると、正常な判断が出来なくなるようなメールが来たり
勝手な疑いをかけられて個人情報を漏らされたりする可能性はあるわな。
掲示板に書き込んだら、ここやどこかで何か言われたりする事もあるしな。
ということを匂わせてるのでは？
謝罪と訂正だけにしておけばいいのに、どうしても自己主張を捨てられないようだな。

>>489
例のメールにある煽ってくれない？ﾐｬﾊ☆には、正直顎が外れた。
だからその辺に関しても氏ん氏から聞きたいのだよ。なぜそこまで堕ちてしまわなけれ
ばならなかったのか。まあ、元々堕ちていたって場合もあるが。
氏ん氏がこんな状況だからこそ、漏れは魚の人にも口を開いて欲しい。
それに…二人が口を開いたとして『確かなソース』が出てくるとは思ってないんでな。
つまり二人を信用しなければソースとして成り立たない情報しか出てこないんじゃな
いかと思っている。
どうも第三者（or団体）がきちんと関わっていたと取れないんで。
二人から提供されるソースと、当時の状況、花園関係者の証言をあわせて、なんと
かパズルの全容がわかる？程度が限界だと思っているよ……


学生時代に文系教授が言った「ニーチェの引用は危険だ。言葉の力に引きずられる
から」というのを思い出すな。
漏れは一生引用すまい。

自分の中では氏は最初から最後まで面白がりの煽りゃーで確定した。
あとは魚の行動理由だ。

なんだかまた同人臭い流れになってきたな。
「漏れ」とかわざわざネットウォッチ板にあるこの板で堂々と使ってる奴が居るし、
「被害者の無念」とか言ってる奴もいるし。

ウォッチはウォッチらしく、余計な手だしはするもんじゃないってことを
あの一斉撤退の醜聞からなぜ学べないんだ？

今回のことって、プロ市民の活動に似てる気がする。
弱者救済のためなら手段を選ばないとことか。
弱者を救済してる一方で、新たな差別や混乱を生んでるとことか。
特に、自己責任を叫んでたはずなのに結果として
今の段階では、自己責任をとれてないとこなんかがそっくり。

>519
漏れ同人ではないが漏れだな。普通にこの板で使ってたよ。
同人用語（？）は、でつまつくらいしかわからん。

>519
漏れってｦﾁ板でも使う奴はいるよ。
つうか「余計な手出し」ってんなこと書いてる奴いたか？
ちょっと落ち着けよ。

>519
もう一度ｦﾁ板のいろいろなところを見てから言ったらどうだ
言ってることがめちゃくちゃだぞ…
>ウォッチはウォッチらしく、余計な手だしはするもんじゃないってことを
現状では何もしてないが、余計な手だしとは何だ？

ttp://blog.livedoor.jp/lkjhgfdsazxcvbnm/
ここ、いつ更新された？
撤退騒動のあと立ち上がって、氏に「説明ｼﾙ」ってトラバ打ってた人のはず。
その後、氏からなんか説明たとかで、一旦記事削除して・・・
で、この人の中の人は氏じゃないか、って説があったような。
っていうか漏れはそう勝手に思ってたっていうか・・・
久々に見てみたら「ネタですた」って・・・

キャッシュ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=blog.livedoor.jp/lkjhgfdsazxcvbnm&w=wu%3Ahttp%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Flkjhgfdsazxcvbnm&d=A2C9F052FE&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dblog.livedoor.jp%252flkjhgfdsazxcvbnm%252f%26hc%3d0%26hs%3d0

説明たってなんだよ・・・・・鬱死

ｿｰｽﾏｰﾀﾞｰ?(･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

いやまあ確かにｦﾁｽﾚというよりは「撤退騒動は何かを考えようスレ」になってると交
換日記でも言われたが……

氏ね氏の言ってること信じるとして
訴訟あるかもというのを聞いた。それは否定してないですよね、氏ね氏のブログでは。
その訴訟に巻き込まれないように配慮とか言ってある団体への不安を過剰に煽った。
その団体に謝ったのが神奈川人権センターの方々へ。だけ。
もう一個haikyoの日記に出てた方は何？
愛蔵太の返信には○○と××と二つあるけど・・
「不当に関係のない団体名を出した」のはどの団体？

よく分からない。

でつまつはｽﾇｰﾋﾟｰ

>>527
良く分からないのは藻前の書き込みだが…。

>その訴訟に巻き込まれないように配慮
訴訟問題については、未確認。
少なくとも、氏が仄めかしていた人権団体・大蝿とは無関係。

>その団体に謝ったのが神奈川人権センターの方々
謝ったのは、氏が神奈川人権センターへ。
藻前の言う「その団体」とは？

>もう一個haikyoの日記に出てた方は何？
>愛蔵太の返信には○○と××と二つあるけど・・
氏がhaikyoを脅すのに使ったのは、暴力団。
（おそらく大蝿。また、その関係者からのメールだとヘッダを送ったが、捏造だった）

愛蔵太の方は暴力団関係ではない話し合いの出来る団体と書いているから
神奈川人権センターと、もう一つ名前を出していた人権団体の事と推測される。

>「不当に関係のない団体名を出した」のはどの団体？
上の３つ。

自分が今、把握しているのはこんな感じ。
裏で何やらするのが好きな人々のようだったから、知らないことがあって漏らしているかもな。

だから、大蝿は団体さまじゃないって。
撤退騒ぎ間際に相談所に書き込んでた某だ。

ところで自分のところに氏ねよ氏からもらったメールがあるんだが。

>>531
ぷりーず

ヘッダーは出すのと全文転載はグレーだったよな…

部分転載はOK？グレー？
要約は完全OK？

一寸待ちなさい、「うに」スレでやった間違い繰り返す気か？
「うに」を退治する為なら手段を選ばない、物体自業自得
見たいな事考えて自分達の手を汚した奴らを
「氏ね」が疑惑の人で在る事は確かだが
メールさらすのはよくない。

グレーゾーンならやめておいた方が良いのでは？

儲BBSとRA茶について出てたので、ちょっと書かせてくだちぃ。
確かな情報ソースがあるわけでもないから価値はなさそうだけど、私の関わったときの印象を言っておく。

RAの削除祭りと掲示板設立、茶設立にリアルタイムで居合わせており、
掲示板、茶でのコテハンも持っていた（私はブロガではない）。
そのとき感じたのが、RAが混乱している儲にしては妙に冷静すぎるということ。

焦っている儲なふりをして、茶に入ってきた儲には凄く手馴れた対応をしていたり…
あと避難所と仲が良かった仁丹は2chを知っていたらしいからまだいいとして、
RAは覚えたてにしては妙に上手い2ch語を使っていたように思う。

儲BBSに真のファンで、真相を知ってショックを受けていた子もいた。
でも、なんていうか「どこか違和感のある」RAや2ch語を多用する仁丹、
こっそりと内部に紛れ込んでいたブロガ側（さいさん以外）で茶は支配されていたと思う。
後から（2日や3日後に）入ってきた新規の儲はは入れない状況だったよ。
そして、そのRAの掲示板にもなじめず、どうしようもなく暗闇に消えていった純粋なファンもあのとき居たんだ。

RAが本物の儲だったかとかはもう確かめられないけど、儲たちの動き自体、どこか変な状況ではあったように思う。
別に誰かに関係があるとは言わないけど、誰かの近くの人が紛れ込んでいるような…気持ち悪い感じだった。

>>534
このｽﾚでは情報集めてるんじゃなかったでしたっけ？
今の流れでは、あなたを氏儲、もしくは関係者と思われても仕方ないような

>>533
刑法に引っかかる事になるかという点では「ならない」
晒した事による危険性は「民事で訴えられる可能性はあるかもね」
という感じだったと思います

なんなら >>159 あたりを見て、全然違ったら要約とか・・・
って言うと後の人に怒られるかな・・・

>>534-535
要約でもグレーならやめておくよ。
ごめんな。別に晒しあげるつもりじゃないんだ。
「ちょっとおかしなこと」になってるんで、聞きたかったんだが…

この調子なら、あと２日くらいで「お茶ﾄﾞｿﾞｰ」「お礼に団子ﾄﾞｿﾞｰ」てな
馴れ合いが始まるな。

ごめん、なんかRAがあやしいみたいな書き方をしてるな。確かな情報ソースも無いのにスマソ。
彼女は自分は昔からの儲だ、と茶で発言していた。（仁丹も「有料の部分も買った」と発言）
しかし、私は彼女の行動がどこかおかしいと感じた。それを言いたかっただけ。

疑い出せばきりがないから・・・
少しでも確実性の高いところが欲しいですね
いかんせん、確実といえるソースが少ない

>>529
元々複数の団体が〜と言っていたような気がしたので
それが(haikyoの日記に出てる)日本〜と神奈川〜の二つかと思った。
その二つが訴訟で動いたという話で撤退命令が出たんだと思った。
撤退を煽るのに愛蔵太へもメールを出した。
愛蔵太の返信には二つ(以上？)の団体名が出ているのに
謝ってるのは一つの団体へだけなのは何故かと思った。
(>>527 その団体＝神奈川人権センター)

愛蔵太へメール出したのは氏じゃないのか。

考えてたら訳が分からなくなった。

>>538
「ちょっとおかしなこと」って、なんですか(´･ω･｀)？

>>542
ttp://d.hatena.ne.jp/haikyo/20040715
よく読めば分かるんじゃないですかね？

氏がhaikyoに出したメールでは、日本〜と神奈川〜の二つ + 氏ね氏ね団
その後haikyoが入手したメールでは
> 神奈川人権センターがまるで危険な団体であるかのようなことが書かれていた

haikyoの人は、氏からの返信メールだけに怒っているわけではなく、
その後入手したメールも含めて怒っている
ということじゃないんですか？



ここのｽﾚの流れが変わっているように思う

>>544
>ここのｽﾚの流れが変わっているように思う

どうゆう風に？

愛蔵太へのメールは氏が出したのではないから、二つ以上の団体名が出たことは
氏は知らないということ？
あくまで氏が
>訴訟マニア集団のような取扱で数十名の方にこのことを流布した
のは神奈川人権センターだけ？

手元にRA茶の初日のログは残ってる。その後も夜の茶ログならだいたい揃ってる。
BBSの方はほぼ全てかな？まあこれを見る限り、茶に常駐したり花園に出入りして
ご本尊を叩いてた数人以外は、結局もにょって消えていってるんだよな。
でもこの辺の事は、常連の誰かが「釣りですた」とでもいわない限り、現状ではどうし
よもない。
だから名前は出さないでほしかったよ536。

自分がもらったのは、団体名は出してないから問題は特にないメール。
ヘッダー情報は、晒されているのと違う。
「ちょっとおかしなこと」は多分核心に触れる気がしてる。

>>545
自分は、このｽﾚで言ってた後発組。撤退騒動から居着いてる組
個人的な今の見解では、
うには悪いかもしれん。が、氏の起こした煽動騒動の方がもっと問題
このへん、おおっぴらに言うと古くからヲチしてる避難所の方に叩かれるから
あんまり発言しないようにしてたのに。

今の流れは避難所の方がここに移住ですか？
って空気が感じられます

>>546

このスレ「稲川会」で検索して

>536
自分もそれは思った。
実は自分、2chを知ってたものの「が2chに晒されているのを知らなくて、
削除祭に巻き込まれた人間です。
掲示板設立→茶で会話に参加して、どちらもコテ持ちだったのだが、
一連の流れは既に作っていたもののようだったし、茶に出入りしている
人間は読者だったというより、2ch独特の乗り込みみたいな感じがした。
茶設立後、1日もたたない内に普通に花園に出入りしてたし。
読者たちはあくまで意見交換のための場を求めていたのに、結局ブログ側
のサイトなのかよと思った。
迷ってる読者に真実を〜というより、「はこんなに悪いことをしているのよ！
早く目を覚まして！という考えを押し付けるような流れもあった。
この時2chに晒されているのを知ってスレや関連サイトを見たが、「が悪いことを
したのは分かったがそれ以上に火に油を注いでるのはヲチ達じゃないかと
いう印象を持ったよ。
なので読者掲示板も茶からも離脱した。

>>527さん
せっかくなんだから、544さんがリンクしてくれているブログを
もっとしっかりよんできたらいいよー。
上にはもっといろいろリンクがあるし。

＞「ちょっとおかしなこと」は多分核心に触れる気がしてる。
そこの部分だけでも要約できませんか？

わかった。

>>550
氏ね氏ね団と稲川会ということですか。
訴訟に巻き込まれるとかではなくただの脅し。

読んでるつもりになってました。

>>548さん
それって、はてなで公開されたヘッダとはちがうという事ですね？
「ちょっとおかしなこと」は内容が、ですか？
それとも、ヘッダの部分ですか(´･ω･｀)？

>>547
今必要なのは各自が持っている情報を先入観なしに公開して照らし合わせる
ことなんじゃないかな。
当然フェイクやガセも混じるかもしれないが多くの情報が合わさることによって
見えなかったことが見えてくると思うよ。
それに、情報を握って小出しに出すのは撤退騒動と同じ結果しか起こさないと思うしね。

>>549
漏れご本尊ｽﾚ30辺りからの途中参加ｦﾁｬｰだけどさ…
撤退の方が問題としては大きいと思ってるよ。
楽園問題・ご本尊問題の検証サイト等の信用を地に落としたってとこでも問題だ
し、氏ん氏のメールでの煽りや偽りは８○３が出てきた時点で民事じゃなく刑事に
もなりかねん。
実在団体への風評被害・ｽﾚ埋めで他板に迷惑・メールで差別発言・関連サイト
オーナー、ブロガーへの脅迫的措置・検証サイトのあやふやな理由による一時撤退
大事だよなこれ？

>>551
もしかしたらブログ寄りの元読者か絵師が
読者掲示板→羅茶の流れをつくったのかもしれんが
掲示板開設後のすこし落ち着いた時期には
「」のｵｴﾋﾞから誘導するのはやめよう、ブロガーさんもタッチを控えてくれってな流れだった。
読者BBSも、リンクは相談所のみにしようと言っていたし、羅茶常連はブログ寄りではなかったよ。

>>558
たしかに、そういう風に動いていたね
距離を置こうとはしていたとは思うが、花園の方はそうでもなかったかもしれない

>>549
撤退騒動に違和感があったとか、どうもおかしいと思い始めた
人がここに書きこんでいるんじゃない？そういう自分は後発だけど。

うに云々の絡みは、ヲチを止めようとしてた方の書きこみが入っていたと思う。
テンプレを貼りつけたりして、あのまま数で押して流れを変えようとしてたんじゃない？

まぁ、このまま次スレか次々スレで「うにヲチも再開です〜」とかになったら、
ホントにうにヲチャって腐ってるんだなと思うだけだな、自分としては。

>557
禿同。
確かにご本尊のしたことは責められて然るべきだ、これは忘れちゃならない。
だが、それに輪かけて撤退問題のほうが罪深いよ。
今までのご本尊ｦﾁを「つまらんｻｲﾄに延々と絡みしくさって。ｹｯ」だった人も、
実在する団体の名を騙って風評被害を撒いた分だけ
後者のほうがあくどいと見ると思う。

やっぱり「撤退の検証」と「うにの検証」は分けた方が良いのでは？

要約ヘタクソだが、転載でも引用でもないようにガンガル。

ここから先はネット上では何も起こらないから、
自前で検証サイト立てるなら、
ネットから引きずり出されることを覚悟しないといけないということ。
で、既に動いてる連中もいるらしいということ。
この、ネット上では何も起こらない、というのと、
実社会での活動という意味の言葉が繰り返されてた。

これは、氏ねよ氏の謝罪文からすると、おかしなことだと思ったんだ。
それと、ヘッダーが違うのと、文体が晒されてるのとも違う。
普通に丁寧語だった。これも変だな、と思ってる。
ただ、推測で語るときりがないから…

>557
まあ、大事かもだが、ブログや検証の脅迫的措置に関してはこの場合被害者（？）で
ある撤退したブロガーや検証サイト側が「不問にする」というならそれは成立しないんで
絶対とは言えないな。スレ埋め立ても同様。

>559
花園では羅茶に乱入した人はお出入り禁止だって
暗黙の了解ができていたよ

被害者は変な風評を流布された各種団体
及びそれに感化されて団体に対する無用な恐怖感･差別感を
持たされた一般読者だろうが

>>563さん、ありがとお！
そのメルって、いつごろきたものですか？
撤退してすぐのもの？それとも・・

なんとなくｽﾚの流れが気になったので漏れも

>>557
同意
しかし
更に、氏の思惑はどうであったであれ、ネットによる風説の流布があまりに単純に、容易になされた。
それも、リアルでも大きな問題である差別関連のデマ。
これは大きな社会問題に発展してもおかしくない。むしろ政治の話かもしれない。
大きく考えるなら、ネット上の言論の自由問題になり得るんじゃないか

なんて、大きく考えすぎですね。

>>564
という事で、全てのブロガーや検証ｻｲﾄが「不問にする」と言った所で、やっぱり問題だと思います
この問題に関係無さそうな、政治やら思想哲学系のブログでも取り上げられてる理由じゃないかな、と思いますよ

＞563
乙でした。

ひとつだけいいかな？

＞で、既に動いてる連中もいるらしいということ。
この「連中」ってのは元検証サイトの管理人さんやブロガーのこと？

>>565

すんません、その辺は見落としていたって事ですね
こちらの間違いでしたm(__)m

RA茶の問題は、もう釣りか釣りでないかはどうでもいいよ。憶測しかできんし、釣
りでなかったとしても証明はできないんだから。
346の
>実際、儲の中にも『ご本尊の悪行』を知りすぎている人に疑問を感じ、BBSの方
>で疑問を投げかけ、この問題を静観すると言い出した儲もいた。
ブロガがどうこういうんじゃなく、儲の集団の中から２ちゃんも何も知らない儲が弾か
れる結果になってたって事さえ忘れなければいいんじゃないかな？

>>564
何がどう絶対なんだ？
藻前はご本尊の１０万円請求。誰も訴えなければ問題じゃないって言ってるのと同
じだぞ？

>>567 撤退後初期と中盤。
>>569 それは明言されてなかった。ただ、「ではないようだ。

>>549
遅レスですが
私も半年ぐらい前からの参加で、古くからこの問題をみてた側ではないけど、
それでも今回の騒動はおかしいと思ってる。
うににの改竄は散々責めたててたのに、いざ自分たちのの番になったら
いくら騙されたとはいえ、跡地ですら今回の撤退に対する意見が出てない。
うにのしたことは、道義として責められることだってのは十分わかってるけど、
それって前からうにのことを見てたからそう思えるだけで、
実際、うにのことをよく知らない人が外から見たら
今回の騒動の方が、リアルの世界で差別を無くすためにがんばってる人を貶めて
イメージを悪くした分、はるかに悪質に見えると思う。

>>572さん
・あいてによって文体をかえていた。
・もしくは中の人がたくさんいる。
・ヘッダは自宅と勤め先のちがい、とか？
ネット上では何も起こらないという意味が不明だよねー。
わたしはヘッダのことはよくわからないので、
くわしい人、おねがいしますー(´･ω･｀)

>儲の集団の中から２ちゃんも何も知らない儲が弾かれる結果になってた

この事に関しては、そういう子達にも入りやすい環境を作ろうって、話が出てたよ。
羅茶は、いろいろ試行錯誤の途中だったんじゃないの？
これから先の計画をしている時に撤退騒動が起こって、解散になったんだよ。
ネタかどうかはともかく、今回の撤退騒動との関連性があるとは思えないんだが。

>>536
少し亀だが、仁丹はそんなにチャネラ用語使ってたっけ？
俺としては他の主要メンバーらしき香具師達の方が沢山使ってた印象があるのだが。

メールヘッダ自体を見れない以上、ここではアドバイスできん。なので自力で頼む。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~hat/imail/sec08.html
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/jiexiheader.html

>576
RA・仁丹・ナッツをはじめとする主要メンバーは2ch語バリバリでしたよ。

当の氏ねよ氏はそれが嘘だったと謝罪してブログ閉鎖してるわけだよね？
それ以上どうなればいいのかな。
撤退したブロガーさん全員で「その団体を怖がって撤退してしまいました。反省してます」と謝罪すればいいとか？

そういえば羅茶が満員御礼だった時に、誰かが
「花園と羅茶とで同じIPの奴がいる」と発言してたよ。
ちょうど某ﾌﾞﾛｶﾞｰさん乗り込みのときと(この人ではない)、
不審な人間がいたから、あっさりスルーされてて、それが
誰か、は突き詰められてなかったけど

>>577さん、ありがとお！
リンクさきみて勉強してみます！

氏が８○３にあぼーんされればこのスレの勝ちか？
氏のやったことより非道だ…
ぁの中の人もそれを狙っているみたいだが。
でも漏れにはそんな怖ろしいことはできないのでいち抜けた。
糾弾したり晒したりしたいんじゃないんだよね。
で、ぁの中の人とか、
憩い掲示板で頭文字出して脅迫まがいのことをしてる椰子は大丈夫か？
既に氏がやってることを超えてると思うんだが。

>>579
なぜそういった極論になるのかイマイチわからんが、ブロガや検証サイトオーナーは
謝罪は必要ではないと思うよ。したい人はすればいい程度。

現状の問題は、撤退がなぜおこったかの情報がない事。
それと、氏はあやまった　だ　け　だ。説明責任なんて言いたくはないが、この撤退
の中心人物でありあの欺瞞に満ちたメールを出した以上、何かしらの状況説明が
欲しいと思うのが普通だろう？事態を収束させるためにも、今後の楽園・ご本尊問
題のためにもだ。
氏ん氏の行動は、この問題に関わった全ての人に泥を塗ったに等しいのだから。

>>579
「その団体を〜」という件に何か違和感を感じるので、このスレだけでも目を通した方がいいかと思います

今、氏のブログに上がっている「謝罪」では不足と考えます
そもそも私は、何かをやってしまったからといってサイト閉鎖、ネット引退宣言するのは謝罪になっていないと考えます
とりあえず、神奈川人権センターには謝罪をしているわけですが、
今までに出てきている事象の中だけに限って考えても、これは「最低限」でしかない。
自分がデマを振りまいた所と、そのデマが及んでいると判っている所には、事情説明なり謝罪があって然るべき。
少なくともデマが振りまいた影響が、なるべく小さくなるように活動するべきだと思う。
その意味でも、引退宣言は無責任

現状の謝罪は、はっきり言えば「逃げた」としか捉えられない。

ﾏｼﾞﾚｽ、独り言ｽﾏｿ

>>582
>氏が８○３にあぼーんされればこのスレの勝ちか？
>氏のやったことより非道だ…

誰もそんな事言ってないじゃんよ。もう一回スレの上から下まで読んでみ？
暑さで頭膿んでんじゃねえの？

いや、真相究明がお題なのは分かってるんだが、
そういう目的の椰子が混じってるだろう。
それは否定するなよ、ってことだよ。

だから憶測で語るんじゃねーよって言ってんの。

>>582　少なくとも俺はそうは思ってない。
氏の某団体の話はでっちあげ発言を信じるとして、何故そんな事をしたのか？という動機を
話してもらわない事にはこの撤退騒動は納まらないんじゃないかと思うんでね。氏には是非
そこら辺を語ってもらいたいなぁ、と
その部分が曖昧なんでいまだに某団体云々でｶﾞｸﾌﾞﾙしてる人もいるかもしれんし

ぁの連中は単に撤退騒動に疑問持って真相探ってただけだろ
現に氏がネタバレして以来追求もしてないし

ぶっちゃけ氏氏が釣りだったとか儲掲示板が釣りだったとかは、どうでもいい希ガス。
ただのヲチャには、どうやっても確かめられないしな。

漏れ的には楽園問題の検証サイトが消えちまったのが痛いと思う。

オンオベジャンルのコテハンでブログ書いてたのは、みんな多かれ少なかれ
楽園問題の風評被害に悩まされてたわけだろ。
被害受けたのは当事者だったり友人だったり、さまざまだったわけだけど。
一声さんとか牛の人とかことのはの人とか……

ヲチャとかニュー即の中の人たちはその場限りの捨てハンだったから、
こんな状況になっても地下にもぐってれば平気だけどさ。

楽園検証サイトも無くなっちゃって、オンノベの中の人たちは、
これからどうなっちゃうのかね……

>>587-588
すまん、絡むつもりじゃなかったんだ。
漏れにはどうしても８○３に氏を売ってる椰子がいるように見えて、ガクブルなんだ。
そしてその方向を修正しようとはあまり見えない。
むしろ漏れ達が引き起こしてる事態だから怖いんだよ。
憶測のガクブルじゃなくて、今目に見えているからガクブルなんだよ…

オンオベって何だよ……＿|￣|○ｽﾏｿ

>>591
そんな暇なヤクザはいないと知るべき

>>563のメールの”リアルで活動”というのは、、
避難所でｶﾃｷｮの人が囚われとか焼鯖に逃げろという内容の暗号文？と関係あるのかなー。
本当に切迫しているなら、何故あそこに書くのかって意見があったけど、
メールの内容を補強する目的で書かれたのかな。

>>591
ヤクザの人にアボーンされる前に、ヤクザ騙ったらそれだけで警察沙汰。
８９３に氏を売ると言うのは、例えばどんな書きこみ？

正直、ガクブルだったので虚勢張って偉そうに書いたことを謝る。

>>586
だからぁ、そんな考えをここで表に出したのは、おまいが最初だって！
見えないよ！見えない漏れの目が曇ってのかもしれんが、漏れには見えん！

要するに、

アホって言ったヤツはアホ

氏ねよ藻前等って言ったヤツは氏ね

って事ですか？

氏のところに書いてる「稲」っていう椰子だよ…

>>591
そう思うんだったらいち抜けたとか言わないでお前さんが方向修正してくれよ。

いや、漏れ一人で方向修正なんてできないほどに、
スレの暗黙の了解なのかと思ったんだよ。
少なくとも自分にはそう見えた。

ヤクザに消されちゃうよぉ〜
もうやめてよぉ〜

すまん、今日は40度もあったからトチ狂ってたみたいだ。
回線切って吊ってくる

メール情報提供した直後に一抜けたって・・・
どっかから呼び出しでも食らいましたか？
順番逆だよね・・・

自分は消されるうんぬんは、あり得ない話だと思う。
小説やドラマの世界と現実は違うからね。

氏ねよの追記、正直 ﾊｧｰ？
まだ釣り氏気取りか？ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

つーか、氏氏が本当にからまれているとしても、
ここで確実なソース無しに騒いだぐらいで状況
が変わるとは思えないんだけど。
具体的にどの発言が「売っている」に繋がるのか。
逆にそれが知りたい。

自分的には、氏よりも鯖の人に説明聞きたいんだよね。
自分の事は後発ヲチャだと思ってるけど、
氏がブログで触れたのは、自分よりも後。
本格的に氏が臨戦態勢=背景黒にしたのは、もっと後。
古参のコテの人達から、リアルの信頼を得るほど
何かのやり取りを、氏は相当やったのかなぁと思ってた。

本当に見てただけの自分が、
それらしい情報を見られるのは主に避難所。たまに出張所。
花園や他茶を覗いても、炙り出しばかりでワカランかった。

鯖の人は、
「信頼のおける人のみに連絡先を教え、以降このコテは捨てる」
と言い残して去ってしまった。
だけどなぁ。一番肝心な情報を知ってるのは
この人だと思うんだよね。

などと思う自分は
某所に情報投下、と言われても某所がどこかも知らないし
「出来の悪い弟へ」のポエム書いてたのが、誰かも分からないような、
うんこでありまして、真相が知りたいだけなわけですが…
一連の撤退は「これって言論統制じゃないの？」と思った。

>>604 そうか、そういう前提があってのﾇﾙｰだったんだな。
怪談のような話って実際あると思いこんでた。
それなら話は別だ…

ID:GL3DV8j/は訳わからん煽り方して何がしたいんだ？

前一度何人かが実際に会うオフしてなかったか？
ブログがいろいろ立ち上がり始めた頃
その時に鯖とか際とかいたはずだけど

>>610
鯖はいないよ。
後半撤退気味であんまり更新しなかったブロガがいた。

今後出てくるかどうかわからん人に説明を求めるのは無謀だと思われ
したがって、うやむやのままに終わるんじゃないの？

うににとっては、全てがうやむやで理想的な決着になるんじゃないのかな？

一つ気掛かりなのが、今までのうにからすれば
この状況に（検証やブログやスレ総撤退＆それらの追求）
ザマァあそばせアラシども！って大喜びトピを
ぶち上げても不思議でないのだが。なして沈黙気味。

思う所あって静観の構え？

>>608
そういう前提もなにも。
万が一、その稲の付く団体が、自分たちを騙ったと氏を追いつめようとした場合、どうやるんだ？
ネット上でしか活動してない氏の手掛かりって、ヤフメだけだろ？
又はブログをレンタルしてた生扉？
そのどちらかに押しかけて、情報を教えろと迫るのか？
で、IPアドレスか何かで、更にプロバイダを突き止めて、また乗り込みして個人情報を入手？
企業に乗り込みなんて、どこかの段階で警察に通報されて終わりじゃないか。

それとも正攻法で、不利益を被りましたと訴える？
その場合でも、被害状況がはっきりしていないし
迂闊に個人情報を漏らしたら、大問題になるんだから
プロバイダもレンタル屋も個人情報は教えないと思うが。
これらの事を押し切ってその団体が得られる物と、リスクとを比較したら、
幾らなんでも馬鹿馬鹿しくて相手にしないだろう。

ということは、常識的に判断できる範囲だと思ってたよ。

>>530
相談所に書き込んでた某って、氏のファンで稲関係の人間という設定の奴の事だと思ってたよ。
違ったのか？

>536
陣タンRAさん夏タンあたりはちゃねらだってチャットで発言してなかったっけ。
ただしヲチ板住人ではなかったはずけど。

>>602の気持ちも、なんとなく分かるよ、私は
吊らなくていいけど一旦回線切って気分転換してきて下さい
こういうときだから、焦らないようにしないとね

で話は全然変わりますが、
焼鯖氏のやってた事ってのはどんなこと？
私が実際見たのはうにのサイトにリンクしていた小中学生？のような子のサイトの掲示板に
偶然の訪問者を装って「こんな問題あるの知ってる？」って感じの
書き込みをしてたことくらいなんですが、
だいたいこういう感じでファンへの啓蒙みたいなことをやっていたの？

なんか、これを見てしまったから
一連の流れに乗り込みとか騙りの可能性を感じてしまうんですよね。
撤退の一週間くらい前のお絵かきＢＢＳにも特攻してた人が居るみたいだけど、
ああいうファンを装った書き込みってのは私は一番嫌いだな
少なくとも、人権侵害があったことを訴えながらその片方で騙すという感覚は理解できない
もちろん別人がやったことなんだろうけど、
はたから見れば同じうにヲチャのやってることとしか見られないですしね

でも、自分はその時リアルタイムでそれを諫めなかったんだから
人のことばかり言えないよなあ…_|￣|○

>>614
かざきりサイトを閲覧すると危険かもしれないという書き込みを
避難所だったかな？で見た後
そんなのデマに決まってることに気づくのに丸２日かかった私には
なんとも耳が痛い…

あの日あそこで語られていたときは
本当にそういうこともあるかもしれないって思ってしまった
集団心理というものか、それとも皆の冷静な書き込みを
1人パニックになって受け止めていただけだったのか…
私以外にも慌てた人が居たと信じたいけどね

嵐がやんで、自分がいかに滑稽に踊っていたかに気づいたときの
空しさといったら（;´Д｀）

>>579
藻前あたりが「うに検証検証サイト」でも立ち上げて粘着しまくるとかかね。
んでまたある時点で自演で撤退してヲチされ、「うに検証検証検証（ｒｙ」が
立ち上がると。

所詮ヲチされる側以上にヲチする側は厨なんだよ、と思ったこの頃。
漏れもなー。

>616
　ｻｲﾄにﾘﾝｸを貼ってるｻｲﾄやURL・ﾒﾙｱﾄﾞつきで
　のｻｲﾄの掲示板に書込みした儲に
出前と称したﾒｰﾙを送ってた。

>>616
>>619につけたしで表立ったところで書けない人間のﾒｰﾙでの相談役と各所への通報。
そしてﾌﾞﾛｶﾞあたりの相談役。
花園に出入りしていたﾌﾞﾛｶﾞが得た情報は大抵鯖氏に集められてたと思われ。

>>616,619
ただの厨じゃねーか・・・(;´Д`)

>>620
ブロガーの相談役かあ…
個人行動しつつ情報をまとめてた、と
逆に、焼鯖氏の個人行動についてブロガーは詳しく知らないのだろうか

>>622
それを知ってるのは花園常連のブロガだと思う。

>>616
あと、相談所と称していたところとか、
ヲチの避難所とかに来た、被害者とかファンとかにも
すかさずメールで連絡していたと思う。
かなり情報独占状態だったんじゃないだろうか。
>>622
話違うが、花園常連のブログにｶﾃｷｮとｶﾃｷｮの代理人と
鯖のチャットで話したとか書いてあったのを見た記憶もある。
ｶﾃｷｮが仕込みなら、代理人も仕込み？
あと別の花園常連のには、自分が漫画書きだったと
書いてあったのがあった記憶もある。

>>579
ってよりは、このかざきり羽問題が、

【「匿名を利用した批判行動」がいかに説得力に欠け、無責任であるか】

の好例として扱うのが一番いいかと。

>>625
ご本尊に実名や本アドで抗議してた人もいたよ。色んな方面で
問題巻き起こしていたからうにさんは。

で、結果が総猛毒返し。握った個人情報人質にしてたとか
なんとかいう事例もなかったっけ。

>>625
あのぉ〜、もしかして遠まわしにこのスレ批判してる？

>>625
で、アナタは何で匿名なわけ？

>625
落園の中の人？

>>625

おまいも、匿名で行動しているわけだが、その点に関しては如何？



>>626
たしか、それでご本尊は、楽園騒動（それともＲの方？）をうやむやにしてますね！

まあでもこの問題に限った事ではなく,
匿名を利用した批判行動って、
一般的に説得力に欠ける傾向はあるし、
責任感など感じずに軽い気持ちでやる人も多々いるだろう。
それは確かだとは思うな。

自分の正体、本名明かせと言われれば出来ないけれど、
匿名だから出来た。そういう人が多いのも事実じゃない？
その分信頼性にも欠ける、それは匿名の特質なのでは？

u9XOdGbeは速やかに返答カモーン
毛(＞▽＜)毛　

>>631
じゃあこのスレの発言すべて信憑性に欠ける、無意味なものだと
いうことになるな。
存在意味ないじゃん

私は楽園ニュー速が参加する直前ころから物体ヲチしてるが
物体検証サイト逃亡事件はヲ茶の信頼関係を激しく損ねた事は判った

>>633
落ち着け。

>>635
別にあわてたつもりはないが。
631に突っ込んでみただけで。

信憑性に欠ける＝意味がない、という事にはならないと思うが？

すまん、途中で書き込みしてしまった

交換日記の相手側も読んでるが、向こうの雰囲気は逃亡前と同じ感じ。
中には氏ん氏に疑問を持つ人も居るみたいだ
だが、もう引き返せない
自分の間違えを認めるぐらいなら
氏ん氏を信じたほうがマシ

と感じたよ、これは私の勝手な印象だから的外れかも知れないが

>>633
お前さんも極論に走りなさんな。
>>631の言ってることはあながち間違いではない。
匿名だからこそ他より好き勝手（ある程度のﾙｰﾙは必要だが）に書けるのが２ちゃんの
特色の一つだ。
で、２ちゃん内の書き込みは余程ｿｰｽがしっかりしているものでない限り嘘を嘘と（ry

ただ所詮はﾈｯﾄ上の出来事だ。
ﾈｯﾄ上で何かをするという事自体は匿名が中心になるんじゃね？
あと本名を出せば無条件でそいつの言ってる言葉に信憑性が生まれるってワケでもな
いだろ。
実際本名がばれているからうにの言葉全てに信憑性があるって思ってるﾔﾂはいるのか？
結局は何を根拠に信憑性が高いか判断するのは、その発言の仕方やしている人間の今
までの発言の積み重ねも大きいだろ。

匿名がどうこうじゃなく
氏ね個人に説得力がまるでないだけ。

>>640
でも、信用できる何かがあった訳だから、あそこまでの撤退騒動だったんじゃね？
とりあえず、検証するのに誰かを悪人にして話を進めるのはちょっとｲﾔﾝ。
事実を付け合わせる事を考えよーぜー。

時期尚早とか急いては事を仕損じるとか、
そんな言葉が頭をぐるぐる。

悪人つか、やった事は消えないよ。

つか、本当にあっちとこっちが混じってきているなw

>>642
すまんがどうして時期尚早と思うのかを聞きたい。
このまま放っておいて何もかもがうやむやのまま終わるのはｱﾚなんだが、
もし後から何とかなる、もしくは今動いては何かあるという理由があるのならば、
それなりに行動を考える人間も出てくるんじゃないか？

>>644
いやいや、何かの根拠があっての発言に取られたなら
紛らわしい書き方してすみません。

私はこのうにさんの問題も、まだまだ続いていくのかと
思っていたんです。それが急転直下の展開で、様相が
ガラリと変わって何事なのかと正直アワ食いました。

早急な真相の解明を！とは叫びませんが、知りたいのは
山々。ただ、当事者ではないので、この件が今もどう動いて
いるか判らない内は、急かす事はせず成り行きを見守ろうかな、と。

おっとＩＤが変わってますが642です。

避難所の連中は馴れ合い集団で、ちょっとでも否定的な意見が来るとヒステリックに集中砲火…

>>647
ﾜﾛﾀ

>>645
俺もID変わっているが644だ。
疑っているような書き方してすまんかった。
見ていた俺でも慌てるくらいあの展開は本当に急だったしな。


それにしても、いっそのことこちらのｽﾚﾀｲにも交換日記を入れるかw

>>645
そりゃそうだが、何もしなくて何かわかるかというと
そんなことはないわけだ。待ってどうなるよ、と。
情報のないところで憶測をたくましくしても仕様がないが、
何もしないで情勢が動く、という、ふつうのヲチの
パターンでは、状況を見る限り、ない。
普通の意味でのヲチ対象は軒並み沈黙してるわけだしな。
だから、とりあえず、少なくとも誰が情報を持っていなかったか、
あるいは、何が、検証するまでもなくありそうもないか、という
たぐいのことは、できるとおもうんだよ。

あと、ぼちぼち、検証サイトじゃなくて撤退ブログのほうでは
証言が出てきてる感じがするな。まあ、予想通り、何も知らない、
っていう感じだが。

とにかく広めようと、多数立ち上がったブログ、
経緯説明サイト、子供向けのサイトも含めｲﾊﾟｰｲ。
ｸﾞｸﾞﾙの中の人大忙し。クロールしまくりですよ。

ところが突然、全く正反対の事が行われ
削除、撤退祭り。名前も言ってはいけないと。
キャッシュ削除要請ｲﾊﾟｰｲ。
ｸﾞｸﾞﾙの中の人大忙し。藻舞いらいい加減に汁と。

ところで結構コテハンで書き込んでた「ピョア」っつーﾔｼは
もう出てこないのか？
あれだけカキコしてたのに。

ヲチでのコテって誰がいたっけ？

>>652
どこに「あれだけカキコ」してたのか知らんが
そのお人はヲチャじゃないよ。
更に言うとだ。
気の毒に、祭りに乗り遅れて、風船に乗って（ｒｙ

>>653
IDｶｺｲｲ

いまさら、コテのことをいろいろ言ったってどうにもならないと思うんだけど

ここでいろいろ言ったって、来てくれるかねぇ
ループしているような気もするが

だいたい普通のサイトはこんな感覚か。

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/syobou/story/?story_id=540133

流れとはあまり関係ないが
ｎ速のコテといえば、一時期、爪無しのタオﾀﾝとかいたな。
あの頃は（「スレも）若かった……。

>>656
なんか逆切れしてんね…
前のヲチ板のレス貼って閉鎖したブロガといい、
自分のしたことをわかっての発言なのだろうか。

あ、ごめんなさい！

元ブロガじゃなくて普通のサイトなのか。
失礼しました>このブログの中の人

＞＞656　GJ

「ナルニア国ものがたり」映画化の情報ありがとう
うに読んでるぐらいなら、このシリーズを読むように全国のお子様に推奨汁

>>658
物を言う資格がないって言われて閉鎖したんだから、別にいいんじゃない？
かなり遅過ぎたけど、一応の事情説明したし。

それじゃ全く足りないのか…。真相を知らない花園に無関係のブロガのすべきことって
何だろうね？

両方の板から察するにこの事件は
ヲチ：全部「」の自作自演
避難所：全部氏ん氏の自作自演
の私怨争いってことで良いんですか？

656のブロガの人は、一部の記事で扱ってただけだし、
ワリと冷静だったというか、
批判しつつも、行きすぎはどうかとたしなめてたり
凝り固まっていない人という印象があったので
コメント出しただけでも潔いと思ったけどな。

＞＞661
ブロガは自分のしたいようにするだろね
謝りたい香具師は謝る
疲れてﾏﾝﾄﾞｸｾｰな香具師はしばらく距離を置いて休む
説明責任が在ると思えば、自分の知ってる範囲で説明する
（ほとんど何も知らないだろうが）

＞＞662
物体と氏ん氏が争う理由なんか無いでしょｗ

交換日記の方に『謝罪』しか頭にないのがいるようだな。
こっちは…いや少なくとも漏れは『謝罪』が欲しいんじゃなくて『情報』が欲しいんだ
よ。それこそ情報を持ってませんって情報も欲しいくらいにな。


撤退したブロガや検証サイトオーナーが謝罪するか否かは本人たちの自由意志
だし、撤退についてのスタンスさえ明確にすれば、謝罪してないからといって叩くこ
とはないと思うがな。良識あるｦﾁｬなら。

そだね。
別に謝罪してほしいわけじゃなく、
それぞれのブロガさんやサイトさんにあの時なぜ閉鎖したのか、
情報を提供してほしいと思ってるだけなんだけどな。

禿同。
ただ、何があってあんな大騒ぎになったのか情報が欲しいだけ。

「情報が欲しい」それには禿同なんだが
憶測の段階で断罪するレスが結構あることが、どうも引っかかる。


尤も、同じことは避難所にも言えるがな。
双方もう少しﾓﾁﾂｲﾃ見られないものか。
まあ釣り煽り含め、様々な意見が飛び交うのが2chではあるんだが。

禿禿洞。
氏ね氏の謝罪目当てでこの問題追求するなんて邪推は
「への私怨だけで「検証をやっていると思うくらい底の浅いものだな。
中には謝罪目当ての輩もいるかもしれないが、
殆どの人間は氏氏の説明＞＞＞＞謝罪と考えている

多分第一次blog組の元ﾌﾞﾛｶﾞです。
ｽﾚ埋め祭りが始まった頃はﾈｯﾄ落ちしていて
携帯で大体の状況を知り、記事の凍結だけでもと
携帯やPDAからいろいろいじっていたら、
何か間違えたらしく＿|￣|○＜まるごとあぼーん

記事凍結（ﾈｯﾄに復帰したらﾛｸﾞを取って削除するつもりだった）
しようとしたのは、万一ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ先・元に迷惑が
かかったら悪いと思ったから。

何が起こったのかを説明するだけの確実な情報もなく
blog垢も既にないので、
今更新規で立ち上げるのもどうかと躊躇しているのと
実を言えば終盤の一部のﾌﾞﾛｶﾞさん達の方向性に
ついていけなくてそろそろ撤退しようかと思っていた
時期の撤退祭りだったので、今は名無しで静観中。

うにに対する糾弾も、今回の撤退騒動もみんな最終的には
それぞれ自分自身が判断して行動したことだから、
これからどうするかも、今までと同じように自分の判断で決めればいいと思う。
明確に犯罪を犯したと立証されてないのなら、謝罪の義務なんてないと思うし。
ただ、それぞれがどこまでが自分の責任なのかは、自分自身の良心に照らして合わせて、
後から後悔しないように行動すればいいんだと思う。

なぁ、いつまで無限ループ続けてる気な訳？
で、いつまで情報くれくれやってんの？　結局は遊びなんだろ？
IP抜かれても大丈夫なんて浮かれてんなよ。
ネットだから、そんな馬鹿な事が言えるんだ。街道が危険な団体だって
事は忘れるな。遊び半分で関わると火傷するぞ！
あいつらにとっては、２ちゃん潰すのなんて訳ないんだよ。
人権団体へのネガティブキャンペーンで遊ぶなよ！
偽装IPだって分かってて公開してるﾔｼﾗを笑う権利は喪前らにはねーぞ！
氏氏みたいにマリオネットにされない内にママの所へカエレ！

>>670
>実を言えば終盤の一部のﾌﾞﾛｶﾞさん達の方向性に
>ついていけなくてそろそろ撤退しようかと思っていた

これって具体的にはどういうこと？？

>>672
何処を縦読みすれば良いんだ？

ブロガに動きが少ないことの理由に、
>670みたいにアカウントごと消したっていうのがあるのか。

>672
具体的にどう危険なのか教えてくれない？

どんなスタンスでどんな記事を書いていたブロガかも確認せずに
「自分のしたことわかってるのか」
みたいな発言するから、「謝罪させたいのか？」と勘ぐられる。
一事が万事。

>>675
ほっとけ。
倦怠ムードが漂ってきたから、盛り上げて遊びたいんだろ。

匿名掲示板でも、名誉毀損で訴える、ってできたよな。
>>672、覚悟して書き込んだほうが良いんじゃない？

>>673
中盤〜終盤の異常な盛り上がりを見る限り、
「一般常識的にはそこまで叩くネタじゃないのに、鬼の首を取ったように喧伝してまわる」
のが嫌になったんじゃないかなぁ。
別に、　さんの言論が正当だ、というわけではなく、ね。

>>676
>「自分のしたことわかってるのか」
これがかかるような発言をこのｽﾚで受けているのは、氏ん氏だけのような。
そして氏ん氏は、氏のブログを見るだけでもそう言われてもしかたがないのが現状。
さらにメールまで入れるともう……

>>672
さっさと自サイト帰って、更新でもしろ。
と言っても、その文章で字書きじゃ、誰も更新なんて待ってないか。
お前みたいのがいるから、私怨呼ばわりされるんだよ。

スルースキル無い連中だなぁ('A`)

そして、ふりだしに戻るｗ

>679
前スレとこのスレ頭は記事削除しただけの残党ブロガ狩り
やっとったような。

ttp://blog.livedoor.jp/sineyomomaera/archives/785999.html
>ありがﾄﾝ焼鯖女史！

とは、焼鯖と女史(ｶﾃｷｮ?)ということですか？焼鯖が女史？

>>684
一時鯖の人が男性か女性か話題になった時、「女史」をつけるのが一部で流行った。
ｶﾃｷｮさんはこの部分では関係ないはず。

>673
検索で初めてこの問題を知った人が引いてしまいそうな
ﾌﾞﾛｸﾞがどうにも苦手だった。
花園ができてから情報統制の気配が強くなったように
感じた。
情報を握っていた一部ｺﾃの言動にﾓﾆｮりを感じていて
近寄りたくなかった。
大体こんなもん。

83 名前： かにぱんは恋の味 投稿日： 2004/07/21(水) 11:13 [ zjHxa6mc ]

ご本尊が会員ページの方で高らかに勝利宣言

ロックオンを録音て無駄にまぎらわしいな

結局うにヲチスレは立てないのか？
自分としてはうにも元ブロガもヲチしたいのだが。

>>690
避難所

しかし、ｦﾁしてないよな今。返ってきた日記に板違いと言われて反省。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○

現状の流れだと、難民にｽﾚ立てた方がいいと思うんだがどうだろう？

ｲﾃﾃﾃ･･･690は>>689だ
>>691
昨日氏ねよが追記出したりしてるんだし、元blogerとか来てるんだし
とりあえずこのｽﾚ終わるまではこのままでいいんじゃねーか？
なんなら私怨とか言われそうだけど、元ブロガのurlとか貼る？漏れ的には嫌だけど

私怨で動いてる痛い香具師が結構混じっている事がよく分かった（ｗ

で、うに勝利宣言てどうなった？

ネットウォッチ＠2ch掲示板

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

ヲチ板総合案内スレより

--------（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------

ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

問題の大本が活動開始して勝利宣言とやらをやらかしたわけだが、
これから、どうするよ？

さあ、ＰＴＡがあぼんするだろ
アドレス入りの、警戒呼びかける冊子も地元中心に
教育委員会が配布してるし。

>698
(　д)　　　゜゜

>>698

　　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　　/　 ／/ ／ ／
(　Д ) Д)Д)

ちなみにそれはいつの話で、
どのくらい反響あったですか？

このｽﾚで御本尊ｦﾁするか、別にｽﾚ立てるのか、それとも
御本尊ｦﾁは断念するのか？
但しあちらへ行けよって答えは無しにしてくれよな。

あの撤退騒動でうやむやになっていたので，ＰＴＡの動きがどうなっているのか
知りたいので、ぜひ！

ν即避難所の避難所　氏派ν即
||
||情報交換・同盟
||
純情パイン　氏派うにヲチ
↑
｜敵対・ヲチあい
↓
検証ヲチ　反氏派検証ヲチ
｜
｜新規作成？
↓
(うにヲチ　反氏派うにヲチ)

>>702
うにヲチ関係もここでやるのか？

別スレ立てるなら、１から改めて立てた方がいいんじゃ？

【】うに（＞▽＜）63沙澄【】からだと向こうにいる撤退組と混同されていろいろ面倒だと思うし。

ウニのサイト見つけてきて、最初にスレ立てた香具師なんて
もう出てこないよねぇ。いまさら...

うにヲチは別スレでやっていただけると大変たすかる。
関心の所在が全く違うので。
このスレもヲチじゃなくて、撤退の真相究明とか
検証がメインなのなら、他の板の方が
良いかもネー。

撤退時のあれは所詮ﾌｶｼだったと俺は結論づけてるから
連番で始めても問題ないんじゃないかな。
ここじゃあ、ｽﾚ違いのような気もするしな。

もう４年近くｦﾁ板に出入りしてるのに、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを踏んじゃったので
ｦﾁの神様ｺﾞﾒﾝﾅｻｲなのだよ。もう若くないけどここは素直に……

ご本尊ｽﾚはｦﾁ板に新規に。
うに（＞▽＜）63沙澄でいいとｵﾓ。別に向こうと分ける必要性を感じないし。

このｽﾚは次から難民に　ｽ　ﾚ　ﾀ　ｲ　を変えて立てたらどうだろうか？
撤退検証ｽﾚとか銘打ってさ。

避難所の避難所、純情パインの中の人にあえて聞きたい

今回氏ねよ藻前等がやった事をどう思ってるのか？
とりあえず「氏氏乙」「ゆっくり休んで」って感じのDQNな反応があった気がするが。
こーいう連中がここに来るなら間違いなく不毛な議論と叩き合いで荒れるので別ｽﾚか避難所暮らしにしてくれ

>709に禿同
連番新ｽﾚ、ここはｦﾁ板のﾙｰﾙに沿わないから次ｽﾚは難民がｲｲﾈ
具体的なｦﾁ先もないし、検証ｽﾚと化してるから。

>>709
あと少しすれば飽きるとか言ってるよ。情報も無いし、自然消滅でも
待ってるんだろうね。
ここがあると、間違いを認めたくない人達には何かと不都合なんだろう。
いくらでも新規スレを立てる機会はあったのにやらないのはそういう事だと思う。

でも、これだけ2ｃｈの外にはみ出して騒ぎになったのに、ヲチスレ継続とは
恐れ入る。そこで何を話すのかも大変気になるよｗ

>705
それ、いつの話になるんだろーな。
２年前かそれとも猛毒直後か。

>>711
　>何を話すのか大変気になる
自分達の暴走を正当化するためのネタ探し。
相手を貶めて自分の非を隠すための。

まぁ餅搗け、ﾌﾟｧｲﾝの交換日記とか冷静に見れ
今までのｦﾁｬ活動で少し疲れてる可愛いお嬢さん達じゃないか
荒れないためにもスレを分けるのは賛成だが
向こうのお嬢さん方は当分ヲチ板にはスレ建てないと思うよ
あと、向こうに乗り込みｲｸﾅｲ

まぁ、誰もあちらの方が全員氏の信者だとか言ったりしていないわけだが
信者が湧いてる時に止めた人が居たか？止める義務なんかないって言えばそうだが(´ー｀)

どっかの難しいブロガさんが言っていた、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨとか集団心理とか(;´Д`)
そのへんを考えない人間が集団になると、ころっと釣られて危険ですよ、っていう実例なわけですね

匿名のヲチャだから、って逃げは便利ですね(;´Д`)

ﾌﾟｧｲﾝて何だよ、漏れのｳﾞｧｶ
ﾊﾟｲﾝ　○
ﾌﾟｧｲﾝ　×

>>715
そういうお前も匿名なわけだが。
便利だな、逃げられるから。

>715
とりあえず鏡を見ようね。

便利ですが何か？ｗ
ここをどこと心得る、恐れ多くも2chであるぞｗ

>>717
そうゆう脊髄反射なツッコミはやめてマターリしようよ。
もう夏なんだから、そうゆう余裕のないことすると
夏厨がいっぱいわいてきちゃって、ヲチしにくくなっちゃうよ。

>714
可愛いお嬢さん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

開き直るのは構わないが、
無責任な発言して訴訟問題とかになった場合、恐れ多い2chの管理人は捜査に協力しますのでご注意ください。

みのもんたじゃないんだから

天に唾履くような流れになるのはしかたないことか。
難民がスレ埋め立てに協力しなかった時>722と同じ捨てゼリフが書かれてたなあ。

しょせん２ちゃんですもの、エラソーな事を言っても
どちらも実は大したことないさね

>724
＞天に唾履くような流れになるのはしかたないことか。

案外「自分にだけは唾がかからない」と思ってる香具師は多そうだけどな。

なんか匿名って便利だよねとか無責任だよねとか書く人が100レス
ごとに沸く仕組みにでもなっとるのか。

そういうスクリプトが組まれてるんだよ。


レジェンド・オブ・サンの手によって

>>728
それ、初めて見るんだがネタなのか？

いやまあそんな事はどうでもいい事なんだけどどうしても気になってしまって…

ttp://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0252.jpg

なんかギスギスしてるなぁ。もちつこうよ。

で、引越し先だけど、ID出ないから不安なんだけど、他に該当する板はないしやっ
ぱ難民？
適当にﾃﾝﾌﾟﾗ組んでみるかな。

ご本尊ｽﾚはﾃﾝﾌﾟﾗの
「沙っちょ以外の人や哀＄の話題は禁止です〜（＞＜）。 」を
「沙っちょ以外の人や哀＄、撤退騒動の話題は禁止です〜（＞＜）。 」
に書き換えて立てればいいんちゃう？
撤退検証？とご本尊ｦﾁが混ざると、ｽﾚが荒れる元だと思うし。
意見交換なら交換日記してりゃいいんだし。

「うに島」って何？

>732

にちゃんねるの闇。

>>732
うに、ネ、ミ、K/Z、汁、スレ見てたｵｻｰﾝが建てた糞スレ
更に２建てた香具師まで出るとは思わなかった（１と２は建てたの別人）

IDの出ない板でオウムの残党みたいになれ合いですか。
「S氏は弾圧されていた！」とか
「米軍はガスを撒いていた！」とか
「われわれはだまされていた！」とか
「S氏を信じたい！」とか
「問題意識は正しかった！」とか
「すべては司法の判断を待ちたい！」とか

ずっとやってろ、無責任ども。

>あっちの785
>成人している大人なら、妄想ではなくちゃんとしたﾆｭｰｽｿｰｽを提示して
>筋の通った話をしてみたらどうだ？

これはむしろ焼鯖とかに言いたいよ。
わけわかんない撤退勧告とか出して混乱させて、
楽園問題追及まで全部パーじゃん。
せっかく当時のことを語ってくれ始めた人だっていたのに。
しばらくネット離れてたからそういうところのログも取れない内に全部消えちゃったし。
こんな騒ぎがあって、また後から語ってくれるかどうかわからない。
結局　だけが美味しい思いをして終わりじゃん。

>735
ならばIDの出るいい板を藻前さがしたまい。

>>737
人権板で思いっきりやれ

話がこんがらがってるような。
このスレ引越しという話が出てる方が難民だったっけ。

>>738
タイトルは【差別推奨】うに検証ｻｲﾄ検証ｽﾚ【風評被害】とか？
本物の関係者も居るみたいだから参考になるかもな。
あっちのスレに書きこんだのって結局スルーされたんだっけ？

ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｯｼｯｸ

うにスレはネトヲチに立てたら駄目なのか？
自分は以前のようにうにをヲチしたいだけなんだが。

>>741
君は直ぐ上のレス2・30個位を熟読する事をお勧めする

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 　
　　+ 　　　巛∧　 　　　+ 　
　　　　／ �V ミ (�Vｰ�V)
　　　 《　/＼　ミヽ　　　 ）　彡
　　　　　　 （　　+ ∠　/⌒)ﾐ 　　　　　
　　　　　　〆　 | |　　　/　　 　　　　　　　
　　　　　　＼（/ /　　/_|_|　　　 　+
　　　　 　 　 / / 　 /_/_|　
　　　
純情パインは強い女の子と頼りない男の子が力を合わせる脅威のミラクル・ガール
力を合わせてﾏﾀｰﾘと内輪もめは物体を利するだけ
それが目当ての香具師もいるかも知れんが

あのさ、氏ねよ氏は女なのか？

>744
ｿｰｽは無いから分からん。
とりあえず自分は童貞ﾋｷｦﾀに3000かにぱん。

漏れはてっきり、いい年行ったフリーター女かと思ってたよ。
じゃあ氏ねよ氏の最新※は決めつけ厨でFA？
一体どういう思考回路で決めつけたんだか(w

>>746
あんなブログ運営してる人なら、そもそもこんなヲチしてないってｗ

性別はともかく、良い歳こいてあの言動は最悪だ。

現段階、もっとも有力なのは
訴訟回避説？
私もこれを支持してますが。

うにが訴えられるのを回避ってこと？
うにに、は無いとおもうんだが。

>>748
太陽の住人の陰謀
とでも考えないと説明がつかないくらい意味不明

訴訟回避するつもりで、自分がリアルで訴えられて吊るされそうな嘘ついてりゃ世話ないわな

まー何か大きな陰謀があるって方が都合のいい人が居るみたいだし(´ー`)y-~~

もう既出？

ttp://shimesaba.s55.xrea.com/mt/archives/200407182103.php

氏ねの追記の不測の事態ってのは、こういう噂関係の事かな？

>>749
うにに。
名前出して活動してた人の中に、訴訟沙汰になったら
ちとマズイことをやってた人が居て、
その人らが訴訟回避するために
そのへんを知らない訴訟上等派も巻き込んであぼーん…

今の段階では、これが一番座りが良いかな、と。
もちろんまだわからないことが多すぎるので
ＦＡというには早すぎると思うけど。

引越し話を出したのは漏れだが、今激しく後悔している。
この状態で難民に引っ越したら、漏れレスする気おきそうにないよ…
どうしてもここにいるのは『陰謀説を唱える痛いヤシ』にしたいのがまざってるようだな。
そして交換日記の方を『S氏擁護ばかりのお子ちゃま』にしたいヤシも混ざってるな。
ID出ないとそんなに不安なのか。撤退検証用にしたらばでも借りないとダメなのか？

それから氏ん氏の性別やらなんやらはどうでもいいだろうが。
気になるんなら氏ん氏のブログをきちんと読んでこい。

>751
とうとうリアルの第三者にまで流出し始めたか。
悪いけど、笑っちゃった。

>>752
かざきり羽トップに謝罪文を載せるかわりに、
検証とブログを総撤退させるということを物体と交渉したのだが、
その条件に先に総撤退を見届けてから、というのがあり、
物体はちゃんと載せる気だったが、検証側がやりすぎたために
載せなくても全員もう出てこないと判断し、
物体はいつまで経っても謝罪文を載せない、
とかそういう感じだったりして。
裏を取(ry 妄想だけどな(w

>>753
あんな嘘をついた人間が書いたものを見てどうしろというのか(w
漏れは氏ねよ氏とオフで会った人間が
ああやって書いたという可能性を考えてみただけだ。
あのブログ、ちょうど総撤退のまっ最中から始まってるし。
何か意味があるのかと。
そう言えば氏ねよ氏は、総撤退の最中はずっと放置だったと思ったんだが。

ここまで説明するの面倒だから省いた(w
それにしても話が飛びすぎなので、
思わず笑ってしまったというだけの話だ。。。

>>751
ネタだろうかリアルだろうか…まあどっちでもいいか。
氏ねよ氏も「噂が一人歩きしてますので」って前置きしてくれれば
なんでもないのに…

>>753
私はＩＤは出ないよりは出る板のほうがいいと思ってます。
ＩＤの出ない板は粘着が湧くと面倒なイメージもありますし

というか、そう急いて移動しなくても、
もう１〜２週間ここの板に居てもいいんじゃないでしょうか。
少なくとも本スレが復活するまでは引越しの必要はないと思います

だからさぁ〜、ｸﾗｳﾝで居候させて貰いましょ。
荒らしも粘着も半端じゃないから。
ある意味あそこは初心者にはつらいけどなw

>>756
自分も急いで移動する必要はないに1票ﾉｼ
それと、IDが出ない所だと、うやむやにしたい人達がここぞとばかりにダンスィングの悪寒。

あと、今更だけど、もし自分がサイト持ちだったら、即時撤退はしなかったと思う。
撤退騒動の日は外出していて、帰宅するまで気付かなかったんだけど、
喧伝されていた 「 のサイトを見ただけで（ｒｙ なんてのは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったし、
某団体 についても、もし自分の所に来たら丁重にお引き取り願うまでだと思った。