【ラノベ作家】ネ申と愉快な仲間たち【新木伸】

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 19:30 ID:RDDPNHHY

本スレで神との異名を取るライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレの、2スレ目です。

新木伸　百科辞典
ttp://member.nifty.ne.jp/araki-shin/
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

お約束
一.ウォッチ先　触らず荒らさず　まったりと
一.sage進行でオネガイシマス
一.URL直リンはご遠慮ください。

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 19:32 ID:ZslhBT8g

2
!

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 19:32 ID:RDDPNHHY

ライトノベル板の本スレ
【星くず】新木伸５【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/

野尻ボード
かつて意気揚々とのりこんで行ったが、相手にされずすごすごと消え去ることに。
ttp://njb.virtualave.net/nmain.html

海燕
サイトマスター批判を繰り返し、最終的に追い出される
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?kenseikaien

矢車通り
ペンネームCと対決、結局ペンCを分室に引き込むことに失敗する。
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=6260

このライトノベルがすごい(久美沙織スレ)
現在(2004年5月下旬)久美沙織に粘着中
ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=lightnovel&mode=all&no=11（過去ログ）
ttp://maijar.org/sugoi/cgi-bin/bbs/#20040522111450（新スレ）

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 19:33 ID:RDDPNHHY

過去スレ
ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/
ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085355752/

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 21:38 ID:AAqag7d4

乙。

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 22:19 ID:waUAxKA8

なぜだかもう一つ立っているな。

即死回避乙。

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 23:30 ID:buN50vJ7

こっちが本スレだよね。

＞１
乙です。

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 23:49 ID:wLEdvNqJ

>>1
乙。

最近の神。
復活後のこのラへの書きこみだけ見れば、わりとまともなことを書いていると思う。

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 00:04 ID:iG2/Drrw

>>1
乙。

分室より
＞まあ何日何年中断していたところで、批判家能力だけは残るだろうな。
＞批判家能力というのは、あれもだめ、これもだめと、
＞他人の仕事にケチを付ける能力のことだ。
＞否定するためにそれっぽい理屈をこじ付ける能力ぐらいは、
＞何年経っても残ると思うぞ。
＞小学生の頃に草野球をやっていたオヤジが、
＞飲み屋のテレビでナイターを観戦しながら、
＞プロ野球選手の試合ぶりに偉そうに「ダメ出し」を出せるぐらいには。

神は人のこと言えるのか？

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 00:08 ID:M7/7d6nW

そんなこと言っちゃったのか
自分の首絞めてどうするｗ
相変わらず自分を省みれんなｗ

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 00:11 ID:8eSxWSnt

相手が間違えているから、わざわざ忙しい時間を割いて正しいことを教えてあげてるんですよ？
感謝されこそすれここでいう批評家と同列にされるわけが無い

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 01:14 ID:prd50sn0

>>9
そういう上司には何人か会ったことがある。
自分がするなということを自分でする。
自分で否定したことを次の日には肯定する。
自分がやれと言ったことを次の日にはやるなと言う。
本当に頭の中がどうなっているんだろうと思ったよ。

こういうのってマジ精神病の範疇に入ると思うんだが、実際どうなの？＞詳しい人

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 01:52 ID:cJyb4xyj

>>9
それこそ前スレの批評家話と妙にリンクしてるなあと

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 02:13 ID:9F9p7HhG

唐突なんだけどさ、鷹見スレの

283 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/06/17 13:00 ID:c0vxWk3P
>>281
作者は、二人の子供の父親で、自分の目で子供を見ている。
ついでに、阪神大震災直後の避難所を見ている。
両親を殺された子供が、葬式の後で無邪気に遊んでいる姿も見ている。
子供をナメているのは君だ。

これ鷹見くさくね？
君だ　がすごく気になるんだけど。
忘れる前にコピペしてみた。

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 02:17 ID:GRYgd8oC

＞批判家能力というのは、あれもだめ、これもだめと、
＞他人の仕事にケチを付ける能力のことだ。

ひょっとして新木って、「批判」と「ケチ」の区別が付いてないのか？
そうなら結構つらい。そりゃあ人から相手にされなくなるわな…

「ケチを付けるのが好きな人」を皮肉を込めてそう呼んでいる…
と祈りたい、そんな気持ち。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 02:27 ID:Fvg94Lkl

>>15
報われない祈りだと思うよ……

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 02:38 ID:jdbo6f0w

なにしろ相手は神だからな。
報われないのも道理というものだ。

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 02:52 ID:u1y/+nhL

>>1　乙

ただ、ここは３スレ目だ。

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 03:37 ID:u1y/+nhL

神はただ(PCの前に)座し、(顔を真っ赤にしながら)教えを(洗脳形式で)広めるのみ

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 08:34 ID:nh1T1du5

>>14
忙しくてそんな暇ないよ（ｗ

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 09:37 ID:QqXq+htf

>>9
俺は書いているという前提で語られている以上。
プロの一軍半にはいるのは確かなんで（時々好調な時ベンチ入りする選手）
昔野球をやっていたおっさんではない。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 10:08 ID:u1y/+nhL

批判は簡単だけど、批評は意外と難しい

違い判ってる？　というか判ってて間違ってるんかな。ならGJ!

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 10:41 ID:QqXq+htf

ひはん 0 【批判】
（名）スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。
三省堂提供「大辞林第二版」より

ひひょう　―ひやう 0 【批評】
（名）スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。
「文芸―」「作品を―する」
三省堂提供「大辞林第二版」より

本来の意味（１）でいうと、批評より批判の方が難しそうなイメージだな。
ココで使われてるのも、神が使ってるのも批判（２）の意味だろう。
批判の２の意味なら、ケチつけると９割型かぶる概念ではある。

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 11:23 ID:UrVTXg4q

なんというか、ドイツ観念論系を学んでる人の前で､
荒木みたいな「批判」の使い方だけはしない方がいいと思う。

たぶん、延々と自説を聞かされるかむっとされる。
荒木って、言葉の積み重ねた歴史とか人の営為とかって……
ああもういいやこん畜生

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 12:13 ID:hF9VMZWq

>>24
神の言葉使いって、竹井の量子論と同レベルで、思い込みだけでつかってるんだよね。

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 13:10 ID:94TiH1Lm

>>20
ご本人様でいらっしゃいますね

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 13:20 ID:RhnhEFSq

>>24
実はちょっぴりムッとしてたｗ

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 15:40 ID:tg0t3t6/

>>23
の批判（３）が、実は、日本では哲学的批評の意味で使われてるよね。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 16:27 ID:jFavMrAA

狭い世界の話なんで雑談程度なんだが、
「批判：Kritik」をカントが用いたときに、かな～～り厳密に
言葉の定義づけをしていて、
「純粋理性批判」というタイトルって言っても、
純粋な理性なんてねえよ、という日本語的な「批判」ではなく、
純粋な理性というものを検証し、その概念を求めてゆきましょう
という物凄い論理の展開を地道に延々とやってるわけで。

途中で訳わかんなくなって逃げ出したので深入りはできないけど、
やっぱり哲学を学ぶものにとって「批判」というのは大事な言葉なんだ。

逆に仏教哲学でいう「批判」というのはカントとはぜんぜん違うものだろうし、
「批評空間」のそれや「文学批評」のそれはまた違うものだから、
「カントがこういってるのと違う、荒木バーカバーカ」
というのは絶対にいえないことなんだけど、

なんというか、作家というならもう少しこう、言葉に対する尊敬の念が欲しいと
思ったりしたのですよ。

まずは「恥」から覚えてくだされ、荒木よ

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 18:17 ID:/K80UeP8

荒木って書かれると、
漫画家の方が頭に浮かんで、
なんだか大人物に見えてしょうがない。

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 18:54 ID:jFavMrAA

すまん、素で思いっきり間違えてた……

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 20:57 ID:vKm01/CO

>>15
批判とケチの区別ついてないだろうなぁ・・・。
そしてさらに『俺は小説書くっていう生産活動してるから批評していいんだもんNE!!なんたって判ってるから』とか思ってるハズ。
間違いない。

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 21:16 ID:xwP4Myw1

とりあえず小説を「生き方」とか捉えるあたり笑えない。

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/25 22:46 ID:S9TWLrtU

色んな人が混じってるなここは

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 09:07 ID:K5QgfGIt

色んな人が紙に違和感を持ってるってこと
批判と批評の話、参考になります。続きをplz

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 10:16 ID:MNkzgBFA

動かないね。皆、飽きてきたか？ｗ

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 10:42 ID:H/XYLaZf

つーか、神にも動きがないし……。
だれかいいヲチ対象はいないかのう。ライトノベル系作家で。
（ヲチスレがある作家は除く）

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 10:44 ID:HYDQVIUU

だって、今回のこのライトノベルがすごいの書き込みなんか、
どーでもいいようなことしか書いてないしなー。
他のジャンルを気にしなさいなどと、えっらそうに言ってるけど、
いっつも、いっつも抽象的で厨房がいいそうな意見ばかり。
一応大人なんだから、いいかげん具体的かつ現実的なことを発言するようにして欲しいよ。

あとさ、３ＤＣＧを超える文章だとか厨房程度のたわごとなんかもさー。
ほんと３ＤＣＧを舐めるなっての。
自分は舐めなれると切れるくせに、すぐ他人は下にみるんだよなー。
そのうえ、話し相手のどーでもいい枝葉ばかり拾って難癖つけてばかりいる。
正直あんな奴きもいよ。

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 12:26 ID:7lJT2arL

上の人間の言うことなんて全面的に正しくない方がいいって…
無批判に受け入れるのは良くないって…
ああ、つっこみてえ。
神につっこみてえ。

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 12:49 ID:H/XYLaZf

>>39
ここで突っ込みなさい。
ヲチ先に突撃するのは、一応、禁止だからね。

まあGJ級の突っ込み方なら、認めてもいいですけどね（笑

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 13:11 ID:G42QdGYT

このラへのつっこみなら「雷撃大賞（仮名）　審査員奨励賞」を獲る方法　第一回（亡霊さん）
はどうか。電撃本スレでもバカにされた挙句に見事にさわっちゃいけませんと言われた。

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 13:27 ID:O162u8jE

>>38
つか、葛西や木村がもう指摘してないか。
テキストで無理にビジュアルとケンカしたって意味ないって。
感情移入度はともかく、３DCGの話なんて間抜けに見える。

葛西は「ラノベはアニメや漫画が既にあるのに流行った」と指摘してるし
木村はゲーム兼業作家として「小説という形式に最適化する」と言ってる。
そっちにはノータッチであのスレにだけ絡み続けるのは何でだろ？

１・言いくるめらせそうな相手を選んでいる。
２・他のスレは見ていない。
３・鷹見か誰かから「あのスレに隔離されてろ」と注意されてる。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 13:30 ID:8c6OyulD

あれは激しくイタい自爆だったな。
あげつらう目的でシャナを採り上げたら、高橋は正反対な内容のABで入賞してたというｗ
でもアレは作家じゃないし、ショックだったのか続きも出てないからなあ。そもそも誰なんだ？

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 13:44 ID:H/XYLaZf

>>41
ふむ、なら今度は、あるあるをネタにしたコラムを投稿するのはどうだ？

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 14:06 ID:H/XYLaZf

>>42
多分、１と３だと思うなあ。
始めは１、鷹見などに注意されてからは３。

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 21:32 ID:pYt522j/

このラに神きてるぞ。
長文に対して、葛西に短くにつっこまれてるぞ。

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 21:48 ID:hYClvapB

＞仮に海燕さんが、「駄作である」と主張する作品があったとします。
でﾜﾛﾀ。
まさしくこのネタで海燕とやりあったくせに。。

真っ当な突っ込みが入ったから、また撤退するかな？
もの凄く狭義のネット断ちとやらで。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 21:51 ID:SjnMdhT5

葛西氏の神に対する態度が、なんとなく最初から批判的というか喧嘩腰のような気がして、
それは単にそういう性分なんだろうなーと思ってたんだけど、
ひょっとしてペンＣつながりというせいもあるのかな？
なんか知りあいみたいだし。邪推かな。

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 22:07 ID:v3KozpwG

まあ、他の要素なくても普通にウザいし

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 22:13 ID:5RF9PN/t

神の場合、
正論言ってても腹が立つ。

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 22:26 ID:HZ1jobfN

>>41
　葛西とペンCが知り合い？
　ソースは？

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 23:03 ID:SjnMdhT5

>>51
氏のBBS

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 23:24 ID:ZgsBScZc

つーか葛西さんと神も知り合いだよね。
なんか昔、神が分室で『葛西さんが～』とか言ってた覚えがある。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 23:37 ID:cvaBcs6C

すげえ、葛西の書き込みが2chのツッコミレベルだ

新木が本格的な晒し者になってきた

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/26 23:58 ID:swR/TEYs

神の言ってることは正しくて筋も通っているのに、
何故か腹が立つ。
なぜだろうか？

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 00:02 ID:R35fRy3n

>神の言ってることは正しくて筋も通っているのに
?

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 00:11 ID:YDYJChx2

分室より

さらに「俺って律儀だね」といらんひとことまで付け加えて、自分は偉いと持ちあげる。
そうして自分を持ちあげることで（無意識のうちに）相対的に相手をおとしめている。
そうしたあたりなどが、昔でいうところの腐敗したオーラが滲み出ている部分なわけね。

　すいません、それは高度な自虐ですか？

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 00:34 ID:V/jJnIiR

今のこのラの書き込みだって
絶対的な価値なんざ信じないと言いながら、
市場原理は真っ当だと連呼する所なんか、技術的にもかなり狂ってるぞ。
何と比較して真っ当なのか、もっとはっきりと
他の価値観も例示しなくちゃいけない。

売れる＝価値の前提だって突っ込み放題だしさ。
小説は買ってみるまで、内容全て読むまでその価値は判断できない。
新木の言い方だと、金出してる人間は
作品を読んで価値判断してからお金をだして買っている事になってしまう。
売上で判断できるのは、小説をどう消費者にレジまで持っていってもらうかの営業能力であって
それが全てではないはず。
なのにそれにしか言及できてないし。

ああもう、突っ込み放題すぎて嫌になる。
こっちの頭がおかしくなってきたわ。

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 00:36 ID:JwtFNf6s

このラの秩序を保つという観点から言えば、
神のような無法者に紳士のゲームを挑むのは根本的に間違ってる。
実に日本人的な対応で結構だが、代償が高くつくと応対している人間たちに自覚があるかどうか。

見てる方としては面白いから大いに結構だがね。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 00:36 ID:VtFPhb6g

短くまとめる技量も無い上に内容もスカスカで矛盾しまくってるから
まともに理解しようとしても無理。冗長とはまさにこのことだな。

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 00:38 ID:YDYJChx2

つうか、「作品を批判するのは作家はやりませんから。なんの意味があるのか分からない」って、
　う　そ　つ　け　よ
他人の作品を批判する楽しみをよぉーく知ってるくせに。

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 00:44 ID:JwtFNf6s

>>58
そういう矛盾を常に生みつづけていかないと、もう生きていけない身体なんだよ。神は。
単性生殖だから多様性もないしね。
だから、本当はかわいそうな人間なのさ……君もそう思わないかい？　とか言うやつがいたら、まじﾇｯｺﾛｽ

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 00:54 ID:YDYJChx2

にしても、巻島が１次で落ちたってのは不思議だな。
雑誌に載ったこともある人だろ？
ペンCもそうだが、やたらムラがあるな。

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 01:01 ID:u0ItqKz5

分室の書き込みを読もうとがんばるんだが、いつも途中で投げだしてしまう。
なんていうか薄い。読み終わった後に得るものがない。
言葉遊びとか、屁理屈の応酬で遊んでるようにしか見えん。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 01:02 ID:qdKLqS+7

昔の神の論では
基本的な部分が出来ていれば
馬鹿でも一次は通過するとのことだったけど
どうなんだろ

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 01:07 ID:V/jJnIiR

このラ26日23時の書き込み読んだ。
気が遠くなった。
頭の病気なんじゃないかと思った○|￣|＿
漏れにはウォチする事はもう無理そうだ・・・・

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 01:25 ID:p/4pzpfG

>>65
小説教本にも書いてあるけど、
たいていの新人賞の一次選考は、
小説になっているかいないかを判断する。
そのため一次落ちの作品は小説以下の駄文と言うけど、
電撃に２７００作も集まって、
９割が小説以下の駄文と言うのも、考えにくい。

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 02:18 ID:+utaBH41

正直2700作って全部読んだら何時間かかるんだ？
募集要項知らんけど、あらすじ添付させてるならそこで判断してるんじゃ？
・・・・・一次落ちは。

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 02:42 ID:htcoBX2Z

>>63
ちょっとふしぎだよね。
小説は読んでいないけど、けっこう分室で評判よかったし、
神も本腰いれて指摘してなかったっけ？
そういう作品をあそこまでボロかすに言うなんて、どうかしてるよ。

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 02:43 ID:hZHs0k24

下読み使ってるんだからあらすじだけってことはないはず。

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 02:43 ID:anBAo9Dy

基本はあらすじと最初の数行じゃねーのかなあ。
特に最後の方に送られてきた奴とかは。

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 02:53 ID:qn66regb

たしか、巻島はショート３のグラチャンになってた。
編集部に名は知られてるはず。
あらすじで落とすことはないっしょ。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 03:32 ID:+utaBH41

まあ、実際にどうであったかの真実は闇の中と。
あらすじでさえもﾒﾀﾒﾀだった可能性はｾﾞﾛでない。

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 05:10 ID:+utaBH41

久しぶりにこのラのイラスト～を読んだが、面白すぎるｗ
自慢と例え話のオンパレードだったが、特に８３、星くず９巻の後遺症を
ありありと引きずってるｗｗｗｗｗｗ
ﾁｷﾝﾊｰﾄなネ申が悲鳴を上げてるように見えるのは、
漏れの妄想かな？＾＾

つうか市場原理を得々と語ってるくせに、批判が発信されるのが理解出来ない
という素晴らしいお考え。
市場に出した以上、あらゆる評価を受けるという何と単純な仕組みを
御判りでないらしい。
有害物質入りの食品は例え話として全くそぐわないだろうに・・・・。
ネ申の好きなラーメン屋で言えば、あの店は旨いという類いの話しか
してはならないという、言論統制まっしぐらな話になるんだがなぁｗ

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 07:56 ID:Q9m54otT

自己正当化の方便をタラタラ垂れ流してるだけなんだから
理屈でつっこんじゃだめだよｗ

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 09:08 ID:ORfIsW4Z

おまいらおはよう。今日もヲチ日和だね。
84の削除された書込みって何？

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 13:22 ID:EW0zOxpx

テキスト主義に対して俺は嫌だ理解できんなどといい、
イラストなどを含めたものを世に出して生きたいなどと言っていたが、
動画は神のお気に召さないらしいな。
イラストが要らないくらいの力量を持ってないと、動画云々は口にすべきでないというか、
正直、神の目標を達成するにはテキスト主義を極める方向だと思う。
大丈夫か、神。

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 13:25 ID:RaCNwtBF

どんな意見を言うときも、どこか他人を見下している臭いがするのはなぜだ。
普通の作家としてはもとより、ライトノベル業界でも末端の存在だろうに。

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 13:42 ID:0tqtLt6r

神の最終目標は星くずをハリウッドで映画化じゃなかったっけ。

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 14:49 ID:gcGXvGc1

>>58
市場原理はまっとうねぇ・・・。
とりあえず『リアル鬼ごっこ』を読んでもそのセリフが吐けるのか、と。
ネ申がどんな褒めの文章書くのか気になるなぁ。
売り方が凄いって言ったらネ申の負けだし。

っていうか市場原理に良いものをある程度判断する能力があるのなら
電撃大賞で選考なんてせずに送られたラノベ全部単行本化して、一番売れたのに大賞与えるってんだよ。
どうなるかは言うまでもないだろうけど。

>>74
全くその通りだなぁ。
で、うまいラーメン屋はそれなりの評価を必ず受けると。
それがド田舎であろうが開店時に花輪のひとつも出してなかろうが、イイモンは売れるんだ！と。

もしかしてこの『市場原理＝まともな評価』っていうが神の最後のプライドなのか？

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 16:22 ID:gVgrSCqe

>>76
2chみたいな、通りすがりの一言煽り。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 16:25 ID:gVgrSCqe

つーか久美も文章なげえな。
早い話が>>58の書き込みと言ってる事同じじゃねえか。

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 16:40 ID:R0VHtGN6

葛西さんの言ってることはまっとうだが、まっとうすぎて神には通じないに１億ゴリラ。

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 17:50 ID:+utaBH41

くみにゃはともかく、葛西のツッコミはまともすぎてネ申は逃げ出す
可能性があるな。

ネ申がﾌｧﾋﾞｮって、
「作品批判をする人は、作家や出版元に対して営業妨害をしている！」
と斜め上の反論を期待する。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 17:58 ID:lD5mKA7Q

実のところネ申は、相手を徹底的に貶める形での反論をなかなかしないんだよね。
いつも半端に噛み付いて、形勢不利と見るや詭弁と言い訳を撒き散らして逃げる。
決定的なダメージをハートに受ける寸前に、尻に帆かけてトンズラかますから
本人は犯した失敗をすぐ忘れるし、周りも特に追い詰めようとまでは思わない。

で、ほとぼりが冷めた頃にまたどこか（あるいは同じ場所で）で蠢き始めるというネ申サイクル。

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 19:07 ID:gcGXvGc1

説明が足りなかったとか、悪い意味で言ったんじゃないとかよく言うよね。
おかゆのことも『天然っぽい。狙って作ったわけじゃねぇだろ』って言ってたし。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 19:28 ID:gVgrSCqe

つまり「自分は正しいんだけど、説明する力がない」って事か？

呆れた傲慢さぶりだな。解ってほしい病じゃないか。

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 19:33 ID:tT1ylgot

どちらかというと逃げ口上じゃないかな

間違いを指摘されたことを認めたくないから、「別にそういうつもりで言ったんじゃない」といってかわすが
それを繰り返すからどんどんねじれていく

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 19:40 ID:gVgrSCqe

厚いツラのカワの上を理屈がぐるぐる回ってる感じ。
何いおうが、面の皮で撥ね返すもしくは逸らす。
中に染みとおらないから、皮の下から出てくる言葉はいつもおんなじ
自分が悪かったと謝る事無しって雰囲気

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 19:44 ID:DKDvCA5K

おかゆの件だってすごく失礼なこと言ってたくせに
「そういう意味で言ってたんじゃないよ」だもんな。

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/27 19:56 ID:lqxKI4VS

文章に命懸けてるプロ作家先生がねぇw
１００回くらい死なないと言行が一致しないぞ。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 02:29 ID:/zBqzQZ+

いやあ、神がとどめさされてますなあ。
これにどう反論するか、見ものですなあ。

いや、逃げるか（ｗ

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 02:46 ID:5GFIX2mX

＞オッカムの剃刀

見た瞬間液晶モニターに突っ込みを入れそうになってしまったｗ

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 03:00 ID:vn+kNdVw

いや、神にとってはオッカムの剃刀は十分機能してるんだよ。
なにしろ、神自身にとっての仮定はただ一つ、「俺様は作家で偉いのだ」だけだから。

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 03:05 ID:qp1wwJEC

いや、なんつうかもうネ申は普通に読解力ないんじゃない？

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 03:06 ID:JvrVceBs

>>94
仮定は「神は常に正しい」だよｗ

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 03:21 ID:SkC/eB5L

＞オッカムの剃刀
神の用法ってあってるか？
どうも「現象」のほうをバッサリ切ってるように思えるんだが
俺の読解力が足らんのかな？

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 03:46 ID:qp1wwJEC

んーオッカムの剃刀って知らないけど、
ネ申の「売れているものはすべて素晴らしい」という言葉にピッタリな説明が
あるとしたらこれだろう、「勝てば官軍、負ければ賊軍」。

ネ申自身を説明するなら「井の中の蛙、大海を知らず」。
葛西がネ申に感じてるだろう違和感を説明するなら「暖簾に腕押し」。
ネ申の葛西に対する態度の説明は「馬耳東風」。

こんな感じ？＾＾

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 04:36 ID:DPzF3/3t

しかし、ふと思ったのだが、いまこのラのあのスレは何の話をしているのだろう…

くみにゃが日々思ったことを愚痴交じりに書き綴り、神が空気読まずに喜び勇んで偉そうにかき回し、
しょうがないから葛西登場、みたいな

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 07:51 ID:TRa+wSRV

ネ申の意見を要約すると

「俺に文句を言うな」

だけじゃないのか。あほらしい。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 09:51 ID:2SBZ3mub

>>58
お前の突っ込みの方が拙すぎ。

絶対的基準はないってのと、市場価値の間になんの矛盾もない。
市場は相対的で個人的価値観の集合でありそこには一片の絶対的基準もない。
相対的基準の中で多くに指示されたことを持って価値とするが市場基準な訳だし

一度読んでつまらなかったシリーズの２作目は買わないし、一度腹を立てた作者なら
避けるだろう。１冊売り切りだけでは考えてないって事だ。実際シリーズものしか
書いてないし。

限界は見えるが、その範囲で特に間違った発言じゃない。
下手な揚げ足取りは恥かくぞ。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 12:35 ID:5SRC8+Ve

>>101
だから、それをおまえじゃなくて
新木がその書き込みで言わなきゃならないんだけど。
「他の価値観も例示」ってきっちり書いてるだろうに。

おいおい、どっちが下手な揚げ足とりなんだ？
シリーズものしか書いてないしって・・・・おいおいおい

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 13:13 ID:AMX4WG6z

>シリーズ物しか書けない
短編を書けない＝短く纏める技量が無い＝物語を完結させる事ができない。

向き不向き以前に、作家として致命的なのでは…

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 13:13 ID:qp1wwJEC

58の後半はまさにその通りなんだが、確かに前半は「市場原理」と
「絶対的な価値」がごっちゃになってる気もするな。

まあ、何が言いたいかというと101はいいツッコミしてるが、
敢えて58を貶める言い回ししてる時点でネ申と同列に序せられたいのか？

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 14:02 ID:OxUK9hg/

海燕のとこは掲示板撤去してたのか……。語録が作れなくなるね。誰かログ取ってる？

しかし神は昔、ある作品を分室で貶したことを自分で忘れていないか？
いやもうなんて作品だったか忘れてしまったのだが。富士見の本。
確かにクソつまらなかったらしいし、恐らく絶版で神の文句なんかにも売上げ影響はないだろうけど。
だから貶していいってことはないよなあ。これまた恐らく絶版のポプラパレスを貶した海燕に噛み付いたことあるわけだし。
実践できてないことを人に強要するなよなあ。今更だけど。

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 14:03 ID:qp1wwJEC

今回、ネ申は曖昧なはぐらかしでテキトーに話題を打ち切ると見た。

101は後編でネ申と精神同一化を試みようとしてるらしいので、
揚げ足取りは止めてやれよ(σﾟдﾟ)σｶﾜｲｿｳﾀﾞｶﾗ

107 ：長くなったｽﾏﾝ：04/06/28 14:23 ID:ynrFUNDS

>>104
>自分がどう思おうと、大勢に支持されて、売れたもんが価値のあるものなのです。
たとえば自分が「ええっ!?」ていうようなものであっても、それが売れているなら、それは価値のあるものだと思うわけです。
それがどんなものであっても、です。
このとき自分と消費者と、どちらの目のほうが節穴であるかといえば、もちろん、そのものの価値を見ることのできない自分の目のほうが節穴なわけです。

市場原理＝絶対的価値じゃない？少なくとも新木の中では。

>僕は「絶対的な価値」とかいうものは信じていない人間ですので、ここでいう「価値」というのは、大勢の選択したものは、すくなくとも、その選択した当人にとっては価値のあるものであろうと、そういう意味です。
大勢が価値を認めたということが、つまり、売れるという現象なわけでして。
売れたモンとは、つまり、大勢が価値を認めたモンなわけです。
消費者の目というか、市場原理というものは、存外に真っ当であると思います。
完璧に真っ当ではありません。しかし必要充分なくらいには真っ当である。僕はそう思います。

で、柔らかく直してるようにみえて、言ってる内容は
「価値あるものは必ず売れるんだ。だって必要十分条件だもん」
つまり絶対条件
それを踏まえて>>58が言ってるのは

>絶対的な価値なんざ信じないと言いながら、
市場原理は真っ当だと連呼する所なんか、技術的にもかなり狂ってるぞ。
何と比較して真っ当なのか、もっとはっきりと
他の価値観も例示しなくちゃいけない。

新木が絶対的価値なんざ信じないと宣言するなら、それなりの視野で
他の価値観も具体的に挙げて、優位点を説明しろって事でしょ？
上の部分もそれなりにあってねえか？

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 14:25 ID:ynrFUNDS

ごめんなさい、上の書き込み物凄く読み難い

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 14:39 ID:jCRhh4do

このラで追い詰められてるせいか
分室の書き込みがいつも以上に荒れてるな。
何が　木亥火暴　だよ(w

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 14:51 ID:vn+kNdVw

木亥火暴はなあ……
あんた文章に命かけてるんちがうかったんか、とほんと訊きたい。

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 15:00 ID:W6a/piYa

ああ、どんどん温帯と同じ道を辿りつつありますな……

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 15:18 ID:wq1hIYkh

分室の書き込み読んだけど…。
神、その書き方セクハラと違う？

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 15:24 ID:s2gEcMoF

馬鹿な書き込みに対して、
同列の皮肉で返したつもりなんだろう。神としては。

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 15:27 ID:vn+kNdVw

同レベルに立ってる時点でだめだろーが。
馬鹿な書き込みも誠実に対処しないと、教育なんかできないよ。
技を盗めって言ってるやつが低劣な書き込みしてどないするっていう話さね。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 15:41 ID:s2gEcMoF

ま、さらに突っ込んで言うなら、
ワナビの方は方向性はともかくとして
一貫した内容（犬≒人間男性）であるのに対し、
神のは例えとしておかしいというか、例えになっていない。
まあ攻撃の意味では相手をより低俗に例える方が有効かもしれないから、
あるいは計算ずくなのかはたして。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 15:48 ID:jCRhh4do

分室でワナビ相手に（有効性の低い）攻撃をしているうちに
このラでは袋叩き開始。

「ぼくのしょうせつをわるくいうなー、わーん」って
泣いてるだけなら同意はしなくても同情する奴もいるだろうに
理性的な人間のフリして筋の通らない理屈を振り回すからああなる。

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 16:04 ID:qp1wwJEC

>>107
市場原理は価値を相対的に計り決定する（評価する）システムであって、
天秤のようなものだと思います。
ネ申はその市場原理が作用した結果の産物を全肯定してるので、
その全肯定はどちらかというと「絶対的な価値」というより「相対的な価値」
に向けられているとも解釈出来る。

しかしネ申の言う「絶対的な価値」の意味がよーわからん( ; ´Д`)

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 16:06 ID:W6a/piYa

そもそも
「俺作家様、豊富な実績と掲示板でもスパーンとわかる
高度で明快な論理で自説を語ってやろう、しかも無料で」
てな勢いで乗り込んできて、長文で荒らして、
そこまで皆の脳内補完が必要な時点で、
すでにイタイと思う……。

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 16:14 ID:wq1hIYkh

ふむ、いい感じで集中砲火を浴びてるね？

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 16:30 ID:qp1wwJEC

集中砲火というより、ませた小学生に大学生のお兄さんお姉さんがやさしく
説明してあげてる感じ。

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 16:36 ID:L7mLfsdk

今、読んできた。
なんつーか、穴だらけの話にガンガン突っ込まれてて笑えるな。

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 17:16 ID:ZVfKIkaw

市場原理ってのを「売れてるモンが偉い」と断定してしまえば
「それのどこが悪い」と開き直れるんだけどな

「本が売れる」→「出版社がもうかって社員が喜ぶ」「作者も喜ぶ」「税収が増えるから社会に貢献できる」

　ぜんぜん悪くないし、みんなが喜ぶことであって、それを目指すことのどこに問題があるのだろう（ｗ

　…なんて「このラ」の神の書き込みも読まずに書き込んでみたり（ｗ

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 17:23 ID:qp1wwJEC

>>122
ネ申の言ってる内容は大体そんなとこじゃない？ｗ

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 17:26 ID:jCRhh4do

問題は市場原理を肯定しながら
批判的意見の表明を否定する
神のダブスタぶりなのであった(w

他の面子だって市場原理を否定してる人は少ない。
「それが全てじゃない」って言ってるのはいるけど。

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 17:33 ID:Lvdn/QSn

売れてるものが勝者だ！
それを否定するのは勝者への反抗だ！
敗戦国は黙って従ってろ！

くらい極端なこと言っとけば何とか筋が通るのに……

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 17:36 ID:pzXsO24A

>>113
皮肉の通じない相手かもしれないのにねえ・・・。

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 17:53 ID:kzVsMBYm

創世記スレの海燕の書き込みムカツクー。
カッコつけてるわけ？

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 17:57 ID:i151wvAI

>125
問題はネ申自信が黙って従う立場なことか。

あーでもなー。ネ申の言う売れてる基準って、
「ごはんくえてます。」（ライター仕事含む）
だもんなぁ。ネ申的には官軍なわけだ。

そりゃワナビには目のくらむ威光だろうが、
同業者間、もしくは消費者の前で振りかざしても失笑を買うだけだろうに。

昔勝手に改造で「逆セリエA」というネタをやってたが
ネ申はそれそのものだな。

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 18:12 ID:kzVsMBYm

>>128
その基準、レベル低いなあ。
まあ神の状態からすると、仕方がないところか。

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 18:13 ID:2SBZ3mub

>>129
ま、作家で食えない奴も一杯居る以上。
超有名で超売れっ子っていうホンの数％を括るラインの下には
食えてる・食えてないラインを取るしかないと思う。

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 18:22 ID:vn+kNdVw

でも、神の場合、くえてるって言っても、ライター仕事含めてだろ？
エッセイとかですらなく、ただのライター参加の仕事なんかが多いわけだよね。
そういうのは普通は作家で食ってくとはいわないのではあるまいか。

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 19:02 ID:/zBqzQZ+

>>130
作家としての作業（執筆・推敲などなど）を専業としてなくても、
すばらしい作家はいるし、
だから「くえる・くえない」というラインは、あまり信用なら無い。
むしろ「食うために書く」といって、あまりにも拙劣な（下劣じゃないよ）ものを出版されたら、
引きずり回されるイラストレーターが迷惑だ（ｗ。

ちなみに、専業じゃなくても売れてる作家といえば、梶尾真治。
『黄泉がえり』がヒットしてる。SFファンには「エマノン」シリーズが人気。
けど、本業は、熊本で石油売ってる（ガソリンスタンドとかな）。

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 19:11 ID:OGxxx4fB

分室で弟切に対してちょっと怒ってるなあ、神。

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 19:13 ID:i151wvAI

>131
それは多分本人も根っこではわかってるはずだけど
表層心理上でそれを認めてしまうと自分の精神が崩壊してしまう。だから

「俺は売れてる作家だ！ちゃんと食えてる！」
　↑あるあるだけでは絶対食えない筈なんだが
「ううう、だから文章を書くことで食えてると言ってるのだ！だから売れてる作家なのだ！」
と自分を安心させるために論点をすり返る。

真実は、小説、ライターどちらも片方だけでは食えないC級作家兼C級ライター。
「国語も算数も35点だけど足せば70点。優等生だろが！」という無茶理論で
C級＋C級＝A級にしてしまうのがネ申マジック。
当然「え、70点て優等生なの？」「赤点じゃなきゃ優等生だろが」という脱力論議が始まるので
そもそもその数式自体がおかしいこと、国語も算数も共に赤点であることには気づかれることなく、
今日もネ申の精神は護られる。

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 19:14 ID:/zBqzQZ+

ふと思ったんで、ほぼ、連書きになるが許してくれ。

このラでの、神はいま
「これだけの反対勢力の中で、孤高な闘いを強いられてる。
　そんな俺ってかっこいい。
　こういうのが作家本来のあり方だよな」
とか思ってるんではないかって。

いや、それは、見上げすぎか。

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 19:28 ID:W6a/piYa

>134
いや、その例えの後半だと、あんまりかわいそうなんで、
せめてセンター試験（今なんていうんだっけ？）
「俺は5教科で合計250点とったから、3教科で210点の奴よりエラい。
教科数が違う？　そんなの受けない奴が悪い」
とかって泣きながらイチャモンつけてる奴くらいにしといてやってくれ。

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 19:49 ID:i151wvAI

確かにそっちの方が的確なとこを突いてるが…
よりかわいそうな奴に思える気が。

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 19:50 ID:jxwgIIxf

>132
>けど、本業は、熊本で石油売ってる（ガソリンスタンドとかな）。

これじゃ、ガソリンスタンドの店員みたいだ。ガソリンスタンド会社チェーンの社長業ですね。
三鷹うい相手にマタドールやってる小林泰三も三洋電気で研究職やってます。

売れ線作品をそれなりに研究して送り出したのがあるあるだってのがネ申の哀しいところなり。

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 20:35 ID:i151wvAI

＞売れ線作品をそれなりに研究して送り出したのがあるある

９巻以後の自信回復のため満を持して出したがしかしヒットはしなかった。
なんとか続きを出させて貰える程度。そんなのはネ申のプライドが許さない。

だから「あれは手抜きで書いたんだよ。それにしては売れてる方だろ？方法論は押さえてるからな。
そのくらいの力加減で長くやってくのが、食ってくってことをわかってるプロってやつなんだよ。
俺は一発屋じゃなくて一生これで行くプロだから本気なんて出さないんだよ。効率が悪いからな。」

と精神防衛に入る。
そしてますます、栄光の黄金時代の象徴である星くずの続きを書けなくなる。
これだけは売れないわけにはいかないから。
売れずに「手を抜いてやった」とは言えないから。
星くずが全てのプライドの原点だから。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 20:39 ID:Fsdv5wpt

>>139
神って悲しい奴なんだな……。

なんだか笑いが込み上げてきたよ。

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 21:05 ID:IHeFbkLm

なんか純粋な神ファンも可哀想だな
ここまで厨とは思ってなかっただろうな
ラ板のスレもすっかり叩きがデフォになっちゃったし

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 21:20 ID:MoDZoZF7

精神防御といえばネット書き込みに否定的なのもそうなのかなぁ
「無責任に書かれたおかげで変な噂が出て売れなかったんだ!ホントはもっと売れたんだ!あいつら俺の邪魔しやがって!」

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 21:21 ID:mAX0t4Dw

個人的には、あんな壊れる寸前の人間を本気で相手にしているこのラの人たちが不憫に思えてきた……

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 21:23 ID:2It8Sqwn

星くずってそんなに売れてたっけ・・・？
コンテンツの少ない当時の電撃ならともかく、今じゃ普通ランクでは。

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 21:25 ID:JvrVceBs

>>134
「３人合わせて１０３点。ボンクラーズの勝ち！」という感じだなｗ

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 22:08 ID:2SBZ3mub

>>141
ラ板の新木スレはヲチスレの生まれる遥か前から叩きスレだった。
あまりにひどいんでヲチが分離しただけ。

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 22:14 ID:BXOlYqtv

結局ブラの質問は神は何がしたかったんだ・・・。
家族の範囲だと『そんな局地的な数値じゃアテにならん！』
じゃあ的を広くしてネットだと『恥ずかしがって言わないヒトとか居るじゃん！（匿名にも関わらず）』
きゃぴきゃぴの女子高生に女友達に聞いて回って欲しかったのか？
でもそれだと『年齢の偏り』が存在するだろうし。謎だ。

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 22:28 ID:hflA+r2w

>>146
昔から知ってるよ
でも今ほど叩き率は高くなかった
今では誰もが履き捨てるようなレスばかり、誰も擁護しない
あまりにひどいんで分離したという解釈も微妙

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 22:31 ID:2SBZ3mub

>>147
若い童貞男による、毎日ブラ変えない子でもＯＫという御墨付きが欲しかった。
情報自体よりも、ＯＫという答えが欲しいとおもう。

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 22:54 ID:i151wvAI

>144
その通り。相対的にクオリティが高かったのはずっと過去の話。
今は「俺より筆が早くて俺より濃い物かける奴はいない」なんて大言はとても吐けない。
今もし全盛期のクオリティで星くず出しても、相対的には平均レベルだと思う。
尚の事続きは書けない。

>147
結局、自分が傷つかずに済む道が見つからなかっただけの事だろう。
どんなサンプリング方法でも、結局自分の感性だけが異端という結論に達する気がしてきて終了。
ネ申の言動は他者への侮辱も含めて全て自己の精神安定に根差しているが故に。

ネ申にとって、自分の知識がすなわち世の常識であり、
自分の感性がすなわち世のスタンダードであり
自分が居る位置がすなわち売れている作家の条件でありプロの条件。
ひとまず自分を勝ち組に入れて、さらに自分をその最底辺と位置付けることで、
自分以下を「人間以下」に貶める効果を得、悦に浸る。
さらにお近づきになりたい上の人にも失礼にはあたらない。悪い意味での鶏口牛後。

つまり、「くえてる」＝売れてると定義するのは、今のネ申のポジションが「そう」だから、に他ならない。
作家＝神なのは、今のネ申がただ作家であるだけの、他に何もない人間だからに他ならない。

もしあるあるが１作あたり１０万部売れる作品で、電撃でも現役人気作家だったとしたら･･・
ネ申は当然の如く、やっと食えてる程度の作家達を「その程度でプロと呼べるか」
「１冊１冊に魂込めなくてどうする。わざと手抜いただとプロなめんな」とボロカスに貶めてただろう。

正直、昔の新木伸と今のネ申を会わせてみたい。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 22:59 ID:Fg++HVjx

そう考えると、「　ネ申　」という呼び名は意味深というか悲惨でさえあるなあ。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/28 23:21 ID:BrU315+X

神っていうかタタリ神っていうか。
このラでの暴走ぶりがな…うう

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 00:15 ID:NMYvsvpU

貧相なオツコトヌシですね……

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 00:42 ID:fZQn71s9

新木の基準が低いという話が出てるが、
ようは、自分の入るギリギリのラインから上が凄いんでしょ

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 04:50 ID:wYNMhqns

　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　ネ申が長文　　　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　書いている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 04:50 ID:noW3/W7e

もう何が何だかわかんねぇー
オッカムの剃刀の話は、ネ申の脳内では無かったことになってるのか？

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 05:44 ID:9ivlLJQh

あんなところでまた海燕と戦う気か。
知らずにマナー違反する奴は哀れだが、自覚した上でやるのならただの怖い人だな。
他はもうツッコミどころ多すぎて何がなにやら。

ところで神と葛西ってどっちが作家的に成功してるの？

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 05:46 ID:Xixb1MYi

>>157
当然新木だろ？
葛西は電撃では立ち上げた企画全部コケた負け組。
ファミ通でも新木よりシリーズ短いのばっかりだし。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 07:55 ID:aGuWsR3T

津原泰水氏が出た……。
彼の意見を読めて嬉しい半面、これ以上深入りしない事を心から願う。
私ゃファンなのです。

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 07:57 ID:Zh/2qpuh

いつものことだが、グダグダな主張の穴や矛盾を抉られて
「そういう意味じゃない」を「自分は間違っていない」にすり替えてるな。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 08:20 ID:Opnq6s+2

>>159
津原氏出てきたねえ。びっくりした（＾＾；。

さて、それはそれとして、葛西氏が

>貴方は他者を「理解」したいのですか？
>他者から「承認」を受けたいのですか？
>それとも他者を「説得」したいのですか？
>あるいはただ「議論」したいのですか？
>上記の文は形式上質問文にはなっていますが、回答は不要です。

とレスしたよ。

いやー、人じゃないや、神か、神はこうやって、追い詰められていくのだね。神なのに。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 08:32 ID:Djo2BWD5

>他者の動機が理解できないと言いながら、他者の感情を一方的に想定して話を進めるのはいかがなものかと存じます。

葛西は詭弁のガイドラインを想定してそうだねｗ
ネ申は回答不要と言われた反撃にどう答えるか・・・

１．反論する
２．無視する
３．逃げる

１が一番あり得そう。>160みたいな手法で誤魔化す感じ？
でも、相手の承服を強引に読み取るという、いつものパターンは出来そうに無いな。

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 09:14 ID:SWsqNeE5

「久美さんはマイナーに憧れているのでは？」とそう言っているのですけど。

これは当たってるな。
でもさ。これって、みんな気づいていることだよね。
くみにゃ自身もわかってることなんじゃねーの。
それをあーんなに長文で自信満々で書くようではなあ。

自分ひとりで発見した気になってるようだが、みんなとっくに知ってる。
これってかなりハズカしいことだ。

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 09:27 ID:znzjZxqq

誰もが気づいていても、誰も書いていないなら、最初に書き込む事に価値はある。
しかしこの場合の問題は何故誰も書いていないかという事だ。

神だけだよ。わざわざ人格攻撃に踏み込んでるのは。

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 09:41 ID:xM4nXZra

つか、本の売り上げにマイナスになる要因を排除したいなら、
「ネットで噂になるほどイタイ言動」ってのも慎んだ方がいいんじゃないだろうか。
素人の書評より、作家本人の言動の方が遙かに影響力でかいと思う・・・。

神の小説は読んだことないが、神の素行に不快なものを感じたので
今後も読むことはないであろうヲチャーがここに一名。

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 10:19 ID:kuvnzEuZ

スレで反論されていたように「話の種に」買おうと思ったこともあるよ。
やっぱり買いませんが

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 11:27 ID:Pdq6CxOJ

>>162
>下手な比喩は話を混乱させるだけですしね。
には２だろうな

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 11:50 ID:iOnN/LpJ

ネ申の新しいレスを読もうとしたが長い、長過ぎ、、、しかも２つかｙｐ！
読む前に挫折しそうなんですが・・・・・・・・・・・。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 11:58 ID:ni2mAiGd

最近、神の駄文に疲れて、反論を読んでから本文を拾い読みするようになった。
あれでも文章屋かと思う。誰か理路整然と指摘してくれねえかな。

・論旨が一貫しておらず、文自体も冗長
・例示が無意味で、論旨をずらしたりぼかしたりする
・相手の主張を感情的に捉え、決め付ける

漏れはコレくらいしか思いつかん・・・

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 12:13 ID:U6C7e65v

ネ申レスまとめ　でも長くなった。

＞葛西
・葛西さんの鬼門に触れたからといって、感情的にならないでYO！（なってません）
・あなたの意見は「少数の例外」ってことでいいですよね？（自分が多数派であることを強調）
・俺は「評価」が欲しいんだァー！　つまりは合理至上主義者なんだァー！（本音の自己肯定）
・レストランバイトの思い出（よくわからない）
・たかが600円ぽっち、うだうだ考えね－よ！（購買層の金銭感覚を無視）
・シナプスうんぬん（下手な比喩は話を混乱させるだけですしね。）

＞海燕
・とにかくお前は気に入らない！　俺様に謝れ！　土下座しろ！　靴を舐めろ！

＞久美
・あなたはマイナー志向の持ち主ですね！　（が、メジャー志向の俺様にうだうだぬかすんじゃねえ！　という牽制）

＞海法
・肯定のふり（ただし購買層の金銭感覚についてはほぼ無視）

＞来無
・あえて極端な例えを持ち出した部分を取り上げて反論（無理筋）
・お前は作家じゃないから見えてない部分があるんだよ！　（俺様は作家だよ！）
・これもあえて書いてるブックオフうんぬんについてうだうだ。（金くれ）

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 12:55 ID:88YYgaDY

乙華麗。
しかし、ロクなこと言ってねえなあ。

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 13:06 ID:Xixb1MYi

誰も読みたがらない長文にしてごまかしてるが
新木の発言ってのは酷いな。
葛西に言ってる事と来夢に言ってる事
まるっきり逆じゃねえの？

一貫した論理を組むつもりなんてなくて
ただ相手の言葉尻を捕らえて反論してるだけじゃん。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 13:12 ID:GQo2laln

170氏の要約を元に読んでいったのだが、すんげえ腹が立ってきた。
こいつ何様なんだ・・・ってカミサマなのかｗ

なんというか、「俺に批判意見、悪口を言う奴は許せない」で済んじまう話だよな。

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 13:16 ID:U6C7e65v

あらためて読み直してみたけど、やはりめちゃめちゃだ。

＞ただ、「誰でも気軽に情報を発信できる」という状況は、僕にはニューロン（脳細胞）の
＞異常発火現象であるように思うのです。異常発火はよくないでしょう。それは脳の病気ってもんです。

勝手によくわからない無理矢理な例え持ち出したうえで、全否定って、そんなのアリなのか？

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 13:28 ID:PqAeJWPZ

誰かあそこの要望スレに「あのバカを何とかしてください」って書かないかなあ。
もうムチャクチャだよ。冷静な指摘に感情とおためごかしで答えてるし。

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 13:32 ID:U6C7e65v

連書き申し訳ない、やっぱ面白いので。

＞創作物は工業製品とは性質が違うのだということ。
＞「価値」の本質がどこに備わるのかという部分ですね。

発言25で

＞しかし、パソコンを使うことがどんどん「楽」になってゆき、ユーザーの負担が「軽く」なるという
＞このことは、悪いことなのでしょうか？　警戒すべきことで、警鐘を鳴らすべきことで、回避すべき
＞ことなのでしょうか？

とライトノベルを（なぜか）パソコンに例えて久美に反論してた人間の発言とは……

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 13:39 ID:Xixb1MYi

>>176

それどころか一つ前の発言ではこう言ってる。

>僕は「評価」そのものが欲しいのであって、それが装丁が良かったからでも、
>宣伝が素晴らしかったからでも、前作が良かったのでリピーター的意味合いがあったのでも、
>メディアミックス展開の中における原作の影響力でも、話の種だったのだとしても、
>占いで「あ」の付く作家の本が今日のラッキーアイテムだったからでも、
>大便をするときに尻を拭く紙がなくて緊急を要していたのであっても、
>どれであってもさして気にしないわけです。

片方で自分の本がどんな理由で売れたのでもそれは評価だといい
同じ口を拭いもせずに創作物が商品になる本質は内容だという。
こういう事をやる奴はバカか恥知らずか卑怯者のどれかだよな。

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 13:46 ID:U6C7e65v

>177
「評価」＝「売れ行き」と読みかえて、
「とにかく、売れれば勝ちですよ」→「ブックオフに売るなよ、増刷かかんねえだろ」
とすれば、一貫性が出てきます（ｗ

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 13:48 ID:6pIbBw9R

兎に角相手を感情的なってる事にして、
『もっと冷静になれよ、客観的に見えるようにボクチャン様が例え話だしてやろう』
といういつものパターンだな。ツッコまれてる人数が多すぎて支離滅裂になってて笑えるが。

さらに『手前ら小説家だから消費者の意見がみえてねぇんじゃねぇの？』
なんて議論の根本否定してるし。ならここで話をする意味ってナニよ。

しかしこんだけ的確にツッコまれて、なんて反論するのか・・・見ものだ。

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 14:13 ID:ln0rmMRI

葛西の
>下手な比喩は話を混乱させるだけですしね。
にﾜﾛﾀ。牽制して次レスでの比喩を封じる気かな。

それでも神がわけ分からん比喩を使ってくるに１００ゴッド。

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 14:16 ID:zMQyi5lF

最近ｳｫﾁし始めたんですけど、
なんで分室ではこのラの話について触れないのでしょう？
サロンや修行場だったら、当然触れてもいいような気がするんですけど。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 14:27 ID:czE18YCv

>>180
いや……神は自分の例えを至高の一言だと思ってるから……

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 14:29 ID:Xixb1MYi

>>181
このラを見られたら
新木がよりどころにしてる
「プロはみんな××だ！」って
恫喝がウソだってバレるからだろ？

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 14:38 ID:YS0BCx2A

>>181
神はともかく、
分室参加者はこのラ見てるだろうね。

きっと参加者は、新木がこのラの話題を持ち出さないから
こわくて自分からその話題を出せない（笑

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 14:45 ID:zMQyi5lF

>>183　>>184
なるほど
分室の誰か、「裸の王様」に出てくる子供にならないかな？

どうしてこのラの書き込みでは、誰も新木さんの味方をしてくれないんでしょう？

って。

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 15:31 ID:T+1Ipjit

ネ申は切ないという話があったが、最近はくみにゃが切ない。

マイノリティーに慈愛の眼差しを向けるくみにゃにとっては、
集中砲火を受けている者は愛すべき存在なんだ。
だからネ申が孤立しないように手を差し伸べている。
少し無理のある論法を使ってでも、自分が道化になってでも、
ネ申を守ろうとしている。
なのに。
なのにネ申は、くみにゃを論破することを目指している。
相手の無防備さを、隙があると思って攻撃する。

噛み付かれ、傷つけられ、それでも手を差し伸べ続けるくみにゃ……。

切ない。
切ないよ。
くみにゃーーー！

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 15:37 ID:czE18YCv

>>186
作家である久美の女ゆえの強みと、女ゆえに越えられない壁もよく表れてると思うなw

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 15:50 ID:syTjud0W

カガミから「我」が抜けたら神になるんだ！

単なる洒落だが、意外と合ってるなぁと思いつつ。

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 16:30 ID:ZznJ6D2F

>>188
kagamiかよ！（笑）

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 16:33 ID:zMQyi5lF

ttp://homepage3.nifty.com/kazano/diary.html

あっさりスルーされるKagamiの図。
サイコドクターの中の人なみに、このラの人達も・・・・
出来るわけねえか。

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 16:47 ID:iOnN/LpJ

あ～めんどいんでまだネ申のレスまだ読んでないんだが、
葛西他のそれに対するレスだけ読んだ。

葛西は完全にキレたなｗ

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 16:52 ID:UC+IVw4T

だって本当に話が通じない・・・というより自分の全肯定に話を捻じ曲げようとするんだもの。
葛西にはもっと叩き潰して追い出すくらいの機外で挑んで欲しい。
もう遠回しな言い方が通じない相手だということは痛感しただろうし。

読んでますか葛西さん。マジメな助言ですが、ネ申とまともに話し合おうとしも無駄ですよ。
論旨を捻じ曲げる余地の無いくらいきっぱり言わないと、延々粘着質な弁解が続くと思います。

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 17:15 ID:Xixb1MYi

映画の話だが「戦争のはらわた」や「西部戦線異状なし」は
戦争の悲惨さを描写しているだけで平和の尊さを訴えてるわけじゃない。
「フルメタル・ジャケット」は軍隊の非人間性を描いているが
日常の素晴らしさを表現してはいない。

ピカレスクロマンやノワールの作者は別に悪事を推奨してるんじゃなく
それが「やってはいけない」事だと承知してるから
日常から離れてフィクションの中で不道徳に触れるという娯楽を提供してる。

新木はどういう論拠で「作家は批判的意図で創作しない」なんて言ってるんだろう。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 17:33 ID:DqgzByuf

>>193
その辺の作品で言えば、現実にはともかく娯楽のなかには必要という肯定なんじゃないかな？

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 17:53 ID:9RX7ebnb

新木は、あそこで論じているすべてのことに未だに自分の中で結論を出していないんだよ。
自分の中でまだ結論が出ていないから、他人との意見の擦り合せを行いたがる。
でも、それをやるには、他人の意を汲み、推し量り、自分の中にある不定形な結論に修正を加える柔軟さが必要だ。

この柔軟さというのは、実は、ある種の人間にはものすごく怖いものなんだよね。
他人の意見によって自分の価値観を変えなくてはならないということなんだから。
それが出来ない人間は、ひ弱な自我を守るために殻に閉じこもり、ウニの様なトゲを持つ。
殻の中には確かにひ弱な自我があって、それを自覚しているから、じぶんは柔軟な思考ができると
思っているんだけど、それは柔軟ではなく軟弱だってことに気づいていない。
そして自分の中で結論が出ていないことの答えが欲しいから、他人との擦りあわせをしようとするんだが
ウニみたいな人間と擦りあわせをするってのは、ちょっとつらいよね（ｗ
　
何と言っても最大の問題は、このウニ人間には自分のトゲが見えていないってところなんだろうな。

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 17:54 ID:MLK4fxYr

>>193
たぶん、「戦争のはらわた」は
戦争の悲惨さを描写することで、暗に平和の尊さを訴えてるはずだ。
平和ってのは何となく肯定的だろ？　
だから「戦争のはらわた」は肯定的に描いているといえる。

みたいな感じなんじゃねぇかな。
結局、製作者の意図じゃなくて受け取ったﾈ申の主観なので
無意味な議論だと思う。

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 17:59 ID:9edEahfW

なんて厄介な男なんだ

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 18:04 ID:y4PgIsGl

要するにﾈ申のなかでの「意見交換」とはﾈ申に対する承認と賛同なわけだな。
そしてブラジャー話にリンクするわけだ。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 18:10 ID:Xixb1MYi

>>195
新木の厄介なところは
自分よりも弱い相手（分室のワナビ）には無制限に攻撃性を振り回して
このラみたいに権威主義で押し切れないところでは
自説を胸張って主張せずに曖昧にグネグネしながら
「汲み取ってよ。認めてよ。褒めてよ」と媚びてる点。

ウニというよりはナマコだな。
ぐにゃぐにゃしてて、やばくなったらぐちゃぐちゃしたモノを撒き散らしてごまかす。

あと、実際には支離滅裂なのに自分を論理的だと思い込んでる。
議論が上手いんじゃなくてネットの口ゲンカに負けないテクがあるだけ。

>>196
ペキンパーのファンにそう言ったら撃たれますな(w

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 18:44 ID:5hGqnrBw

ペキンパーで思い出したが、製作者の意図が
肯定的でﾔｯﾃﾔｯﾀ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　なのか、
実は否定的でｷﾌﾞﾝﾜﾙｸﾅｯﾀﾃﾞｼｮ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
かよくわからないものといえば、
モンティ・パイソンあたりを出してきたら面白かったのにね、とかふと思った。

あれがペキンパーを揶揄したのかその名を借りて好き放題やったのか、
よくわからん作品なんか、神はどんな好きな結論だって（誤って）引っ張ってこれるぞｗ

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 18:48 ID:KJRBZEDo

神の面白さは、分室とこのラで違う一面を見せていることだよな。
今、分室と比べられるのは、マジで感謝したいほど面白いｗ

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 18:57 ID:NQwfcOps

二面二肢の神だけどな。
二つの顔を見せてるが、手は二本しかない。

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 19:18 ID:6pIbBw9R

来無もブチギレ気味だな。

分室の17時の書き込み、ネ申に元気が無いような・・・気のせいか。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 20:46 ID:Xixb1MYi

>>203
そりゃ怒るだろ。

新木は来夢が何をどう言っても一貫して
「それはお前だけが異常なんだ。取り合う必要なし」って
言葉尻だけを弄んでマトモに対話してないんだもの。

そういう人間が「俺様だけバランス取れてる。俺様だけ客観的」って
言いながらバカでも一目で分かる矛盾をさらけ出している。
これで腹を立てない奴がいたら、神じゃなくて仏さまだ。

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 21:41 ID:+VtngKBG

ずいぶん伸びたな
俺は最近このラを追うの辞めたよ
ここ読んでるだけで面白いし

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 21:49 ID:Uw2ZwMwR

>>201
どこかでもう一つの顔を見せていたりして。うー。見てみたい。

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 21:51 ID:Uw2ZwMwR

>>206
もう一つの顔って、分室とこのラ以外に、さらにもう一つの一面ってことです。いちお補足。

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 22:01 ID:6kG3Q1Rc

このラの書き込みどれもこれも
内容にしては文が長すぎる。
疲れる

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 22:58 ID:5zCwpTiF

>>208
激しく同意。
なんでここに居る人の一文解説のように出来ないのか。
わざわざ無駄な例えと形容詞で分かりにくくする。
まるでそれが賢者の証明のようにｗ

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 23:01 ID:TaTmjns4

2chの数少ない良所の一つだな。
どの板も「書き込みは出来るだけ短く」

だから説明足らずに対する煽りが盛り上がるわけだが。

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 23:05 ID:SyZU/PYA

普通のBBSてあんなモンじゃないの。ファンサイトとかならともかく議論を目的としたBBSだし。
ν速みたいにお互いが即レスしあって議論するわけじゃないから、言いたいことは一回で言い切らないと

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 23:06 ID:SyZU/PYA

しかし、それと冗長とはまた別の話だけどね、と日よった意見を連投してみるテスト

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 23:12 ID:MVRD0pTp

みんな例え話を省けばいいのに。
それだけでかなり分かり易くなる。

本当は逆のはずなんだが・・・

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 23:18 ID:TaTmjns4

ディベートの時は例え話はするなって習った。
諸刃の剣で、下手に似た話を使うとそっからボロがでると。

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/29 23:27 ID:Xixb1MYi

このラ全体は言うに及ばず、あのスレだけでも通しで読むと、短い発言もある。
主に新木が関わってない話題で（w

新木の書き込みがクソ長いのは言うまでもないが
奴が出てくると他の人間も文章が長くなるんだ。
新木に理解させようと言葉の定義が詳細になったり
新木に合わせて変な比喩を使ったりするから。

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 00:31 ID:mo1OF68R

このラ大戦も最終局面ぽ。
あと１～２ターンで決着か？
ｦﾁ的には名残惜しいかな。

しかし、いつか再び神はその勇姿を見せてくれるだろう。
神の戦いには、しばしの休息はあっても終わりはないのだから。

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 00:35 ID:y0YJp4IU

だが神は今までに何度も「これでトドメだろう」と思ったツッコミを、
認識すらせずに奇天烈な反論をしてウヤムヤにしてきた実績があるからなあ……。

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 00:43 ID:gtm0A+2E

あーあー、もう袋叩きだな。
ヤン氏にとうとう「この無礼者が」みたいなこと言われちゃったし。
今度の返事はさらに輪をかけて長いんだろうなあ・・・('A` )ﾔﾚﾔﾚ

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 00:47 ID:TVcHTMzB

また「ネット絶ち」するんじゃネーノｗ

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 00:53 ID:eDeqo17j

とうとう管理人からイエローカードが出たよ。
長文と比喩を控えろって、誰宛てでしょう(w

もっとも神は自分が現況だと思わないで
いつものペースを保つんだろうけどな。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 01:58 ID:eDeqo17j

ああ、そもそも比喩って言ってるけど
来夢氏や葛西氏と神がやってる事って全然違うじゃん。

来夢氏らが挙げているのは
「××が事実と仮定した場合、○○という事例が生じうる」という事。
当人たちが言ってる通り、仮定や主張の有効性を検証するためのモデル化。

神のは「××は○○に似てる」と自分勝手に「類似物件」を選んで、
そもそもの話題である××には触れずに
「○○にはこんな問題がある」「○○にとってはこの事態は異常だ」
という悪質か低劣な話題のすり替えだもの。

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 02:40 ID:6mSlYMUj

>>218
ヤンの99はネ申があげつらった海燕のサイトでの批評に対してのお話しかと。
取り立てて珍しくないふつーのマナーのお話ですな。
ま、実際どうであったか等は海燕のサイト読んだ事ないから判らん。
海燕がネ申にまだ反論してないから楽しみだｗ

まあ、作品を批評する時に別の作品を持ってきて比較する事は手法として
間違ってる訳でもないしな。
ネ申の読解力をもって海燕の批評を斜め上に読み取っているのかもしれないｗ
しかし海燕はずいぶんとネ申に見下されてるが、どんな批評書いてるんだろう？

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 03:26 ID:AJ6MfNS2

海燕でぐぐってみろよ。一番上に来るぞ。

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 03:29 ID:6mSlYMUj

海燕がマジでブチキレたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふつーに考えるとお茶を濁して逃げるしかないんだが、、、
最近のネ申はどういう行動取るか判らんな・・・・・・・ｗ

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 03:38 ID:38IunY13

全然関係ないことだが、海燕が働いていたことに驚いた。

神はどうでるかなぁ。
正直、葛西の書き込みあたりで止めておいた方が
神は出てきづらかったんじゃないかと思うのだが。
久美か来無あたりを標的に絞って唐変木な言い訳を続ける予感。

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 03:43 ID:4LNSoHHB

そりゃあキレもするだろうな。

つか、神が批評の話題に粘着するのは
海燕との一件が後を引いてるせいのようにも思う。

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 04:13 ID:6mSlYMUj

テンプラに海燕のサイト載ってましたね・・・日刊海燕批判(´･ω･`)ｽﾄｰｶｰﾃﾞｽﾖ

つかネ申とかいう以前に気が狂ってないか？

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 04:18 ID:zUDRegc3

神の撤退で終わったらつまらないよなあ。

俺達の期待通りに比喩バリバリの長文でレスして欲しい。
10万字だぜひゃっほう、ルール違反？知ってるよ、って感じで。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 07:19 ID:DDn116kR

>>227
神ってたしか鬱病じゃなかったっけ？
分室かどこかで自らそう言っていたような。

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 07:51 ID:sK1AJSR0

んなもん、「多少無礼なことしても俺を責めるな、俺は鬱病なんだぞ」って
免罪符というか保険を前もってかけてるだけじゃん。
欝がネットでダラダラ長文書くもんかい。

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 07:58 ID:P+cAw3J+

なんちゃって鬱病は人間関係の迷惑度、かなり高いぞ……。

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 08:09 ID:hvzHoqOI

>「多少無礼なことしても俺を責めるな、俺は鬱病なんだぞ」

この発言、マジで神は言いそうだ・・・

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 08:21 ID:ffn1GSyf

>>232
ほんとの鬱病患者はそういうこと言わない。ひたすら自分を責める。

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 08:38 ID:gOeEd1bw

つーか鬱病って言葉自体は神じゃなく西鶴が言ったんじゃなかったっけな。
まあここの奴には事の真偽はどうでも良いんだろうが。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 09:05 ID:J/vGWaA/

ネ申は自分を守るためには何でも言い訳にするんだな

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 10:42 ID:dfwGSojY

「なんちゃって鬱病」（それで火を吹いてる個人サイトがｦﾁ板にあるんだこれが）
「自分は●●という感覚がわからない」（自慢することか）
「アテクシは作家様ですから」（お、温帯ｽﾒﾙが）
「自称、古くからのネットのエキスパート」（……）
そもそもネット云々以前に、議論のやり方も基本的な対人マナーもわかってない。

ネ申も、ヲチ板の住人の要件を着実に満たしつつあるな。
これはもう、最終的に燃え落ちるまで、
バカ発言⇒ヲチ板炎上⇒それに怒ってまたバカ発言⇒ヲチ板さらに炎上
のスパイラルを繰り返すほかあるまいなあ。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 10:51 ID:czU01a1R

ネ申ってここ見てるのかなあ。
鷹見は確実に見てると思うんだが。

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 11:15 ID:UtQIxjuQ

今読むと面白いね。ネ申の日刊海燕批判。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?kenseikaien+431

お前がそれを言ったのか発言のオンパレード。
いつものことか。

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 12:18 ID:F/aUrpB3

そして管理人さんがまたお疲れモード。一番迷惑喰らってんのは管理サイドだよなぁ

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 12:20 ID:n02KVit1

このラ「イラストと～スレ」の削除された所には何が書いてあったんだろう。

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 12:38 ID:UtQIxjuQ

>★2004年６月３０日（火）
>『（精神的に）お疲れ中』

>いやなんというかこの……どうしましょうね。いっそこのまま放置して逃げるか……（謎

逃げてもいいと思うけどね。かかわりあうとロクなことにならんし。

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 12:43 ID:eDeqo17j

>>240
一行煽り。
「新木わかってんのか、お前の事だぞ」
だったかな。そんな感じの。

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 12:43 ID:w63iryIx

ネ申の書き込みでせっかくの議論は迷走し、
内容のない長文で閲覧性は失われ、
新規参入者はなくなり、
雰囲気は悪くなり、
荒らしは出て、
挙句の果てにヲチャーが湧く。

ホントにネ申が関わるとロクな事にならんな……。

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 12:50 ID:zhQSGXhV

えっと、新木は他人に小説の批判を公共の場でするべきではないって主張しておいて、
サイトで海燕批判を展開してるの？

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 13:14 ID:WkylGy3I

>>244
批判は自由という人に対して、じゃあ君も批判してあげるってのは
一般論とは別に、郷に入っては郷に従えって事で、批判される側の立場が理解できない
人間に理解させるという方法論としては、論を重ねるよりも有効だと思う。

君が提唱するルールはまず、君にも課されるべきだってのは間違いではない。

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 13:22 ID:GRxZd+Cr

ネ申のマネ？

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 13:24 ID:eDeqo17j

>>245
問題はそれをやってる神当人が
「批判する人間の気持ちが分からない」と言ってる事。
相手がなぜ、何をやってるのか理解してないのに
「止めろ」というために「わからないやり方」を模倣するって何よ？

考えてみりゃ「××の動機が理解できない」「××の感情が分からない」って
公言しちゃえる神って小説家としては　ド　無　能　って事だな。

キャラが勝手に降りてくるとか脳内読者に相談するとか言ってるけど
単に必要なキャラを計算で作れなくて浅い引き出しに入ってる分しか出せないから
勝手に湧いてくるって事で自分を納得させてるんだろうな。
「天才型芸術家」ならそれでもいいけど「職人」なら注文に応じて
必要なキャラを作れるようにしておけよ。
編集から「卑劣な悪漢出してください」って要求が来たら「不可能」って逃げるのが職人か？

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 13:28 ID:11yTF1Iw

>>245
悲しいかな新木君にはまともな議論ができないんだ。
だから本人は批判したつもりでも、実体はただの粘着と化す。

よって海燕が味わうのは「粘着に捕まった被害者」の立場となり、
不快感だけが残る。

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 13:32 ID:11yTF1Iw

つか神は批評と悪口の区別が付かないらしいからな。
模倣したつもりがただの悪口、
悪口には破壊力はあるが説得力がないから。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 13:35 ID:OdGrn1wU

というか、批評には論理的な思考が必要なんだよ。
それが無い人間がやると難癖にしかならない。

あ、海燕の方じゃないよ、念のため。

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 14:35 ID:LKEnr6/e

まあ、海燕の文章も、誉められたものではないし、安易な批評はどうかと思ったが。(ポプラパレスへの海燕の批判はどうもぬるい感じなのは事実)
神はよけいひどいからなあ(笑)
批評と悪口と口喧嘩と議論が全部ごっちゃだからなあ。

そして、たしかにくみにゃは切ないw

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 17:40 ID:eDeqo17j

管理人介入で動きが止まったんで暇つぶしに過去ログを見たが
穴の開いた器で水を汲むとかワケの分かんない例えを出した挙句
来夢氏によるデッサン問題の追求とか葛西氏のクリティカル発言
（間違ってる「から」面白くない云々）を喰らって撤退宣言。

しばらくしてから何事も無かったかのように
（前回ツッコまれたところのほとんどを無視して）
長文で自分語り再開って流れだったんだよな。

多分、今回もまったく同じパターンを繰り返すんじゃないかな。

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 17:56 ID:7larx054

管理人さん。彼は絶対に懲りないので（一方的勝利宣言して逃げることはあり）
率直に「出入り禁止です」と言った方がいいですよ。これだけが衆人環視して
しかも同業者までたくさんいれば、下手な粘着や妨害もできないはずですし。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 18:16 ID:38IunY13

しかし、作家を名乗って比較的素性が割れておきながらアク禁ってのも超みっともねぇなw

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 18:45 ID:dfwGSojY

しかもこのラだから、
「自分の購買層の（ある意味）ど真中で舌禍でアク禁を喰らう作家」
という世にも珍しいできごとに。

……というか、自分の作品がラノベだということを覚えておるのかネ申よｗ

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 18:53 ID:MTwT3oea

アレを読んだ人間がどういう気持ちになるか、どういう評価を作家に下すか、という点を
客観的に捉えることができないんだとしたら、本当に救いようも無いわけだが・・・。

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 18:58 ID:LKEnr6/e

まあ、神は以前(たしかペンCとの戦いのとき)にも、ネットにおける負の影響力は気にしてないみたいなこと言ってたしねえ。
ある程度負の影響があることは覚悟してるらしいぞ。
ただ、まあ、実際にどう見えてるかは認識していない(逆にきっちり議論して、すばらしい理論を展開していると思い込んでいる)ので、どれほどマイナスがあるかはわかっていない。

……すくえねえOTL

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 19:19 ID:WkylGy3I

>>255
ど真ん中じゃないだろ、外角低めの臭いところあたりだ。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 19:26 ID:um1aHaq8

しかも今にでもマウンドから下ろされそうで、
かつ解雇寸前。

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 20:09 ID:eF0o5uhv

>>256
自分の書いた文章を他人がどう見ているかわからない。
作家じゃないよね、もはや。
だって、作家ってのは自分の書いたものを他人に伝えることで飯食ってんだからさw

これだけで新木がどうやって自分の作品を書いているかよくわかる。
奴は贋作の絵描き（ってなんて言うんだっけ忘れた）のように、
既製の作品で描かれたラインをなぞっているだけ。
もちろん、自分なりに再構成はしているだろうが、そんなものは人それぞれ個性が違うのと同じで
誰でも持ってる能力に過ぎない。

まあ、どこの業界にも「何かの間違い」で入ってくる奴はいるんだよな、これが。
そういう人間は大抵、悪い方向へ曲がってしまう（他人を否定する。権力を振りかざす。言葉で圧倒する）。
でないと、自分が維持できないからね。

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:00 ID:E+bTTdqN

俺は神が一生懸命やってることは認める。

ただなぁ、神はそれをあからさまに免罪符にして生きてるからなあ。
努力賞なんてのは教育機関にしか無いんだよ、神。
プロどころか、大人にあるまじき考え方だろうに。

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:18 ID:KlEUHr7W

分室やっている理由は恩返しで、ままいいとして、
このらに神が書き込んでいるのはなんでだろう。
純粋に趣味？

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:23 ID:lnLYDTXV

>>261
まるで神が他人に向かって言いそうな言葉だな

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:24 ID:Q13NW1n9

>>262
多分、趣味なんかよりもっと根深い。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:30 ID:cdubQQqE

>>262
常の如く「このプロ作家・新木神に対して失礼な。菓子折り持って一昨日こい！」と権高に断ったはいいものの
冲ちんやくみにゃ始め続々とプロ作家が集結して（自分を除いたままで）盛り上がりを見せる祭りに我慢できず
しかしすげなく断った手前、「コラムをやらせろ」とも言えず、そこでプロ達が書き込んでいる掲示板に目を付け
是非俺の高説でプロ達を感嘆させ、批評家気取りどもを完膚なきまでに叩き伏せ、無知な読者を導いてやろう
だから、どいつもこいつも俺に同意し賞賛しろ、批判する奴はマナー違反、どうだ俺の話を聞け。

と思った。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:31 ID:lnLYDTXV

分室も趣味だよ

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:40 ID:74pqhWuW

>>243
歩く地雷だよ

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:40 ID:RI0mIVBM

「必要とされている。俺って偉い」と自らの価値を再確認するためにも分室は欠かせません

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:42 ID:jfrIDVAu

>265
今までの流れがよくわかるなｗ

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 21:57 ID:74pqhWuW

くみにゃが、楽しい話題へ持っていこうと
各スレでけなげに頑張っている。

せつねぇ……　年齢考えなけゃ萌える

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 22:09 ID:GwxZrMAm

要するに、神がいなけりゃ八方丸く収まるわけだ

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 22:32 ID:YINLP+o/

>>271
でも、このスレが少しだけ寂しくなる

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 22:42 ID:Q13NW1n9

では七方という事で。

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:23 ID:KUV5XOdH

何でも楽しまなくちゃ損だよ。
このラの書き込みも、それに対するレスも分室での書き込みも。
本気で遊ぶという感覚を、神だけじゃなくて誰も持っていないのが不思議で仕方ない。

唯一この「ｦﾁｬｰスレ」の中にだけ、そういった感覚がわずかに残っているのが救いだな。
中には顔真っ赤にして本気になってるのもいるけどね。

しょせんネットで、しょせんはシロウトの遊びだ。
人が死ぬわけじゃない家が焼けるわけじゃない明日のメシがかかってるわけじゃない。

面白ければいい。
それ以外に何を望む？（ｗ

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:30 ID:a+HfPzG9

あー、こういうのが湧いた場合ってどうするの？

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:34 ID:eF0o5uhv

>>274
オメーいつも「ヲチスレであっても突っ込みは正当であるべきだ」って建前振りかざしては
新木擁護を堂々と展開するカルト野郎だろ（しかも書き逃げオンリー）。
>>245もてめぇだろ。
>唯一この「ｦﾁｬｰスレ」の中にだけ、そういった感覚がわずかに残っているのが救いだな。
自分でフォローかよ。お前の救えなさは新木と同じだな！

いるんだよ、世の中には。
信じた相手に裏切られ、こんな奴を一時でも尊敬していたのか！　と目覚めるものの、
も　っ　と　愚かな自分の存在をどうあっても認められず、永遠、相手の擁護を繰り返す奴がよ。
自分が頭がいいとか思い込んでいるカスは余計そう。

安心しろ。
世の中には、お前みたい「人より英単語を憶えるのが得意なだけの　ダ　メ　人　間　」はいっくらでもいるから。
六大学出ても、小学生以下の奴が沢山いるんだわ。

そ　れ　が　お　前　だ。

え？　違う？　なら、246から下の皆さんにお答えしなさい。
逃げるのはオレが言った通りの人間だからなんだよ。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:37 ID:GcTA+97P

彼と彼は常連だけど違うと思う

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:50 ID:C+7I8ehp

>>276
ん～？あんたがキレてんののがわからん。
２４５は、いつもマジな分析長文レスしてる人だろ。
２７４とは本質が違う。

ていうか２７４は神に似てるなｗ
それにキレた２７６といい、神的なあおりって効果的なんだなｗ
そりゃ、このラの人たちも怒り出す。

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:56 ID:xRiFH1a3

>>278
　いや、>>274はむしろ鷹見に似ている。

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:57 ID:rCqwcZ+g

神は煽りというか、天然で人をムカつかせるというか、単にブザマなだけというか・・・
笑って観察が旨のヲチャースレで怒っても仕様がないのでﾓﾁﾂｹ。
漏れは、擁護の全てがそうではないだろうが、時々鷹見がフォローにきてると思ってる。

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:57 ID:JkfH0jwt

１段目で「本気で遊ぶ」
２段目で「顔真っ赤にして本気に」
３段目で「しょせんはシロウトの遊び」

と、主張ひとつごとにころころと微妙に内容をずらしているところなんかも面白いね。

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:58 ID:0X2Ybhl4

神の長文を読むのは党に諦めたが、ここの流れの速さに追いつくのも最近きつい。
みんな、頼むからもちっと簡単完結短文レスにしてくれ

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/30 23:59 ID:eF0o5uhv

>>278
だから理由が一行目から書いてあるだろ。
245が常連だと言うくせに、274は知らない？　ってどういうことだ？
なんか煽りっぽいから、まあ、いいが、次絡んできたら同列に扱うからな。

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 00:02 ID:SU+acmrl

鷹見スレの擁護を読んでから>>274を読むと
一層面白いとおもう。　

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 00:03 ID:eySgXmA1

新木スレの擁護を読んでみるのも面白いよ

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 00:05 ID:W+YIUJ2U

気楽にやるのは大いに結構で、むしろ望むところだ。
だから我々はお気楽にあざ笑うわけだが。

ネ申の言動に変化がなければ、結局我々はあざ笑うよ。
優しくなれよ、といわれても正直困るしする気も無い。
だってヲチスレってのはそういうところなんだから。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 00:08 ID:SU+acmrl

まあ、鷹見は新木の友達だし。
友達の程度で、連れの程度もわかるってもんだ。

288 ：283：04/07/01 00:12 ID:gOpFAlP7

ちょっとまわりが目えなくなってたので静かにしてる。

例えば、私生活とかまで踏み込んだ書き込みがあったとして、
それは行き過ぎだとか反発が入るのは当然。逆に入らないと多分ここにいられない。
けど、あれだけの惨状を無視するかのような擁護が入るのがどうにも許せんのよ。
しばらく我慢してきたけど、今日で切れてしまった。

とばっちりくってた人がいたらマジすまんかった。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 00:29 ID:U/y2m5Bz

>288
まあﾓﾁﾂｲて行こうぜ。

ところで、このラのご意見要望スレが上がってて、中身は削除されてた。
なんだったんだろ。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 00:36 ID:LqX7zrxW

「あの馬鹿をどうにかしてください」とかかいてあったんじゃねーの？

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 00:37 ID:br6Bg6ZQ

274はネオ麦茶に代表されるネットと犯罪の現況すらも投げ捨ててる
から幼稚すぎてツッコム気もなかったんだがなぁ。
正直、「面白ければいい」というネ申の発想と同じ価値観の持ち主だしね。

245はふつーの一般論だから別に目くじら立てる程の事でもない。

まあ、何が言いたいかというと、276はﾓﾁﾂｹ。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 01:48 ID:SU+acmrl

なんで見知らぬ所では礼儀正しくて、
分室では、他人をお前呼ばわりなんだろうか。
礼節というものを吐き違えてるよなぁ・・・・。

もっとこう、書き込みの内容に拘りたいのに
それ以前の人間としての躾から触れないといけないのが、本当に切ない。
どんなに正しい事を書き込んでも、それが新木から出たというだけで
無価値なんだもんな・・・・
ほんと、言葉っていうのはそれだけでなく
どんな人間が吐いたかっていうのにも左右されるよ。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 01:53 ID:M+F6H6Sp

>>292
礼儀正しいっていうより卑屈なだけに見える。
上目遣いで「僕の事褒めて」って言ってる感じ。

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 02:21 ID:6ob+Z6UO

正直、今までは久美もたいがいDQN入ってるキャラだと思っていたが、
このラのﾈ申のおかげでちょっと萌えキャラに見えてきた。
俺にとっては、それが唯一ﾈ申のいいところ。

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 02:53 ID:T5mvL7VO

慇懃無礼って感じだと思うがね。

礼儀正しげに見えて実は自分の都合しか考えてない辺り。

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 03:20 ID:s5IYVSr4

ですます調で書けば、礼儀正しいというわけではないしね。

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 03:26 ID:vpI5O5JO

まーじきに入院か逮捕じゃないの？あんなんじゃネット以外でも敵むちゃくちゃ多そうだし。

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 04:55 ID:BhJa9PsY

>>276
面白くしてくれてありがとう。

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 08:07 ID:2rus5E/L

>>297
単なるネット中毒のおっさん。じゃないかな。

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 08:16 ID:Onc0K78y

長文＆比喩盛りだくさんｷﾀ――――

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 08:29 ID:V2EdxJze

つーか、ネ申はネットの議論すべてをバトルだと勘違いしておるのだな。

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 08:34 ID:NJ6TtnGM

いいね、ﾈ申。
素晴らしく空気の読めない生き物だ。
どういう人生を送ったらその異能力を体得できるのか不思議でならん。

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 08:38 ID:xzHm1cIk

逮捕はともかく、入院は本気で必要な気がしてきた。
管理人の仲裁が入ったのに、それでも長文書く神経はもはやﾏﾄﾓぢゃねえよ。
ここまで視野狭窄だと思わなかった。
躾とかいう段階じゃないな、あれは。

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 08:38 ID:35RZtwr8

葛西、回答不要って言わなきゃもう少し面白くなっただろうに。

海燕に関しては、分かりきっていたことだが目的は吊るし上げかなんかかねえ。
管理人さんは個人攻撃っぽいのは止めてあげなきゃいかんと思いますよ。見てないか。

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 08:41 ID:XLWwznxs

>ちなみに僕は、お中元もお歳暮も年賀状も、届いた年賀状のお返しも、ほとんど出したことのない「普通の人」です。
>これが世間的には「ひどい」となることは知っているのですけど、自分的には出さないほうが普通と感じるもので、
>自分の行動が「とんでもない」とは感じないのです。

なんというか・・・ネ申の思考が端的に表れとるな。おまえ自身がどう思うかは関係ないだろが。
社会性が皆無だ。これで本当にライターやってるのか？

上でも誰か言ってたけど、管理人の中の人、ネ申には話なんか通じてないぞ。
忠告を無視したんだからマジで追い出した方がいい。

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 08:52 ID:V2EdxJze

ネ申発言まとめ
＞葛西
あれだけ単純なモデル化すらもまったく理解していないもの凄い反駁。
>１人の書評家の書評を一人の購買予定者の行動を左右する場合と、１００人の書評家
>の書評が１００人の購買予定者の行動を左右する場合とでは、重みは同じになると
>思うのですけど。
選択の幅の問題じゃろうが、この木瓜！

＞来夢
>私が言う良し悪しというのは主観に左右されない、され難い部分、特に技術的なこと
>等の話です。
との来夢主張を無視してデッサンの例え話を蒸し返す。
視点など、文章の傷を作家が黙認してよいものかが焦点じゃなかったっけ？

>プロといっても全方位にすげぇ能力を持っているわけでもないですから……。
分室での主張とまったくちがう。こと日本語の問題については作家は専門家なんでは？

・「バーチャルネット法律娘　真紀奈17歳（ログまとめ）」へのリンク
「再販制度」でググると一番上にくる（ｗ
　無難でメジャーなものしか手に入らなくなることに関する危惧みたいなこと書いてるけど、
>>自分がどう思おうと、大勢に支持されて、売れたもんが価値のあるものなのです。
とか書いてた。

・新古書店問題　とにかく金くれ。

＞Merlin C.　例え話。

＞海燕
お前の言ってることはわからん。腐れた批評なんぞずるな。俺様は実名で堂々相手してやっとるぞ、ふははは。

＞久美　オマケ。

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 09:11 ID:2rus5E/L

>>306
まとめ乙。助かる～。

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 09:40 ID:rcRxR02w

神にまた反駁するものが出たようだよ。

各論反対ばかり続いてんじゃねぇかって。

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 09:44 ID:OFJ+TvYy

ついにくぼひできも参入。でも自分が
>　それは作品からだけでも判断しますが、たとえば、対談であるとか、新聞・雑誌に出した書評であるとか、作者が書いたそういったものを読んで、
>「あ、この人の意見はおもしろいな。本を買ってみよう」
>　ということもあります。
>　もちろん、その逆「こんな意見の人の本は買うまい」もあります
皮肉られてることには気付くまい…、神はそういう人だから…

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:11 ID:Tv1gDYLZ

はっきり「お前は邪魔だ」と言わないと気付かないだろうな

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:19 ID:T5mvL7VO

まあなんだな、のじりんみたく
「新木さん，イエローカードです」
くらいに具体的な忠告は出すべきだと思うぞ、このラの中の人は。

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:20 ID:CJWdhckE

>>310
　自分の権利と相手の非礼を声高に主張して、かえってややこしくなる悪寒。

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:25 ID:v5f2DZ8d

野尻のときはイエローカードだされて、一度撤退して、また挑んだけど今度はスルーされて消えていったしなあ。そういう意味では野尻ボードの住人よりよほどいい人ばかり揃ってるこのラ掲示板はなかなか難しいのではないか。
神は相手にしている限りはいなくならないよ。

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:27 ID:s8Ojz37E

＞イエローカードです

神にもわかる端的さで、しかも周りの雰囲気に与えるダメージも低めな
いい言葉だよね。これ。
「ネット上での新木神に遭遇した時の対応マニュアル」があったら
載せるべき台詞かと。

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:35 ID:T5mvL7VO

しっかし読むと酷いなこれ。
市場って言葉を高校で習わなかったのかこの男は。
いや、高専だっけ。

こいつの言う「健全」って「（倫理的に）善」と同義らしいな。
そして新木の中では
「善＝俺様が良いと思うこと＝俺様にとって都合の良いこと」か。
さすが批評と罵倒の区別が付かないだけのことはある。

この人どっかで教育受け直したほうがいい。
病気と言うより、知性の欠落だ。

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:36 ID:Tv1gDYLZ

意見スレの方に、キッチリした内容で名指しはせず書き込んでくれる人いないかな

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:39 ID:CJWdhckE

　パソコンの経歴古いことを以前自慢げに話してたけど、
　それだけパソコンユーザー歴長いなら、数年前に話題になった
ネット中毒とかの事例を知らないのかなあ？
　どう見ても中毒だよね。しかもかなり悪化して、悪性の症状が
出ている＞激しすぎる自己主張とか。
　現実社会じゃ絶対やらないことを恒常的にやっているって、
かなり症状進んでる。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:48 ID:gPePYwB+

>>315
ＳＦの偉い人曰く
「充分に欠落した知性は病気と区別が付かない」
…違ったか。

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:50 ID:CJWdhckE

>>318
　欠落しちゃったら知性ないじゃん（ｗ

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:52 ID:Onc0K78y

知性がないと、見た目病気と同じってことかな。

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:52 ID:s8Ojz37E

>>318
いや、それでもかなり事実と近いと思うよ。
実際５歳児くらいまでの子供の行動って境界例と区別つかないらしいし。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:55 ID:T5mvL7VO

>>318
いいな、それｗ
まあ教育で病気が治せるなら、楽なもんだと思う。
教育を受け付けないくらいに欠落してるケースも、
世間にはあるそうだけど。

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:57 ID:CJWdhckE

>>322
　思考が閉回路で動いてる人ね。しかも出力だけはなぜかバンバンするという。

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 10:59 ID:Onc0K78y

神レベルで知性が欠落してる場合、矯正できるのか？

それとも俺たちの知性が欠落してて、神レベルについていけないのか？

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 11:04 ID:MFF1G/hP

>322
永久機関だなw

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 11:40 ID:KHvBRpkD

>>325
飯を食ってる以上永久機関じゃない。
制御装置なしの稼動し続けるエンジンから仕事量が出力されるのは普通だし。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 11:57 ID:CJWdhckE

>>326
　制御装置なし？　リコールしてもらわなきゃ。

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:03 ID:M+F6H6Sp

だ、誰か教えてくれ。
葛西氏の単純化モデルでどこをどうすれば
ああいう例えが出てくるんだ？

読者が１００人だとして書評家が１人なら
その１人が１００人それぞれに与える影響力は莫大。
書評家が１００人なら各書評家の影響力は
１００分の１って話じゃなかったのか？

なんで読者の人数が書評家と一緒に増えるの？

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:20 ID:j1zhl1y/

葛西の質問に返答してないだけ。
質問に落ち度があると勝手に判断してモデルを追加してるだけ。
モデルを追加してるから、とりあえず葛西の質問には答えなくていいという構図。

普通の会社だったら
「お前の提案がいいから、まず問われた質問に答えろ!!」って怒号食らうよ。
つまり社会性がない、もしくは経験がない人間だという事を示す事例。
っていうかマジでｷﾚそう
こいつディベートやディスカッションをなんだと思ってるんだ!?

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:21 ID:j1zhl1y/

こいつって新木の事ね。

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:28 ID:UOmE4ajn

ここで冷静な意見をまとめて要望スレに送っちゃろか

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:35 ID:5VTEKlph

>331
荒れるだけだよ、やめとき。

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:39 ID:h7/OW8Oh

管理人氏の裁量次第か。
気の毒に。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:43 ID:sIcTnbA3

ネ申は底なし沼でファン相手にディベートやディスカッションの事を騙っていたが、片腹痛い。

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:46 ID:Onc0K78y

実際のところ、
自分が管理人だったらどう対処するべきかな。

真面目な話、ライトノベル業界の先鋭的なあの場所で
後味のわるい対処はできないと思う

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:56 ID:b3grG1A2

でも遠回しに言ったら絶対通じないし、下手するともっと張り切られちまう。
のじりんみたいな、毅然とした態度で注意するのが一番だろうと思うが・・・

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 12:58 ID:CJWdhckE

>>336
　のじりんさんみたいに目に見える実績がある人じゃないと、
たとえはっきり注意しても言い返されて終わりだと思ふ。
　しまつにおえない……。

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:00 ID:v5f2DZ8d

まあ、スレッドと無関係な議論をするようですので、注意してください、と申し出て、それでもたぶん神はまた変な議論はじめるから、そこでイエローカードです、ってやって。
それでもまだ粘着するならでていってください、とやるしかないだろう。

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:25 ID:KHvBRpkD

>>328
読者という不特定の集団に締める書評家の比率はほぼ一定という前提じゃないかな

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:29 ID:gPePYwB+

神は反則負け狙ってないか？
「勝負に勝ったがルールに負けた」
と言いたいんちゃうんかと。
それとも本気の話し合いでこれ？

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:32 ID:kpdP0Jjj

葛西きてるな。
なんかもうスレッドが神への皮肉のオンパレードだ（ｗ

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:33 ID:5VTEKlph

葛西、神発言をスルー！

いかすなぁ。ある意味最高の切り返しだ。
これで小説も面白かったらいいのにね・・・＜言わぬがフラワー

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:35 ID:M+F6H6Sp

>>329
Ｔｈａｎｘ
考えてみれば神のいつものやり口だったね。
都合の悪い質問は変な比喩や無関係な話題でひっくり返しちゃうのは。

「このラ」掲示板に葛西氏のあまり内容のない書き込みあり。
ただしポイントは神を無視してくぼひでき氏に答えてる。
回答不要って「もうあんたの相手する気ねーよ」って事だったのね。

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:38 ID:sIcTnbA3

＞葛西書き込み
＞「がはははは、俺様がどんなに悪人だろうが書いたモノは面白いのじゃあっ！　さあ、読め！　読んで感動しやがれ！」
＞とまで断言できれば豪快で格好いいのかも知れませんが、
（以下略）
この部分なんか、神に対する最高級の皮肉だな（藁

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:40 ID:cxVc33jt

>「自分の考えが多数派／正統派であってほしい」「自分の支持する考えはもっと尊重されるべき」
>どんな形であれ読者の不興を買うような言動は控えたいですね。

ネ申は果たして自分のことを指していると気付くだろうか。

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:42 ID:ogvMrASZ

流石に気付くと信じたい…。気付かなかったらそれこそギャグマンガだ。

しかしここで反撃に出られるともっと厄介な気もするけど

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:44 ID:br6Bg6ZQ

ネ申が気づく訳ないだろ！何みんな甘いこと言ってるんだ！！！

(´･ω･`)

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:55 ID:Onc0K78y

要望スレに告発文がっ！

というか>343氏、あなたですか！？

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 13:59 ID:CJWdhckE

ＡＡと突っ込みのギャップが妙にかわいいｗ

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:01 ID:ogvMrASZ

あそこまでやるのはかえって迷惑かけてる気もするけどなぁ。一番頭抱えてるのは管理人なんだし

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:05 ID:br6Bg6ZQ

管理人を追いつめてるな。

352 ：343：04/07/01 14:05 ID:M+F6H6Sp

>>348
私じゃないですよ。
こっちでストレス晴らしたり遊んだりしない
真面目な参加者じゃないですかね、あの人は。

ま、これで管理人の度量も問われるところですね。
煽りじゃなくて筋の通った意見なんですから
削除して終わりって訳にはいかないはず。

葛西氏の
>無難に波風を立てない事がいちばんというわけでもないでしょうけど
がちょっと予言めいた感じ（w

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:08 ID:CJWdhckE

管理人が自分からいいずらいことを言わせるための
呼び水に、というつもりの書き込みなんだろうけど。
よくも悪くもバランスを取ってるところに一石かな？

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:11 ID:7C7Fjfa7

あのスレッドは建前はともかく実質は隔離スレなんだから
あそこがいかにぐだぐだだろうと
他のスレに迷惑がかかるのを予防できてれば
現状維持ってのが
一番よいのではないだろうかと愚考してみるが
管理人はどうでるだろうか……。

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:14 ID:Onc0K78y

ま、隔離っていっても
書込みがあれば掲示板の上位にあがってくるわけだからね。

嫌でも目についちゃうもんなあ、あの賑やかなスレ。

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:16 ID:j1zhl1y/

何気にあの要望文、サイト名間違ってるな。

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:18 ID:CJWdhckE

隔離スレねえｗ
新木氏がいないときは、みんなそれなりに有意義な議論しているんだけどなあ。

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:21 ID:KHvBRpkD

不法行為でない範囲で派手に暴れても、それで興味を持つ知らない人間＞それで興味を失う知ってる人間
と思ってるから神はネット上で暴れるんじゃないの？

実際どんな言動してようと作品が水準以上に面白ければ買うわけだし。作品が面白いのに作者の言動で買わなくなる
なんてのは本当に希なケースだと思う。惰性で買ってただけで作品を面白く思ってなければ言動で辞めるのも
居るだろうケドな。

あれだけ騒ぐ『新木とかいう奴はどれだけの作品を書くというんだ』ってな人間が、こんな事をいう人の作品は次から
買うのを辞めようという既存読者よりも多いだろうしね。
そもそも、ライトノベルに興味ある全読者層は神作品単体の読者の数十倍になるだろうし。
ヒールとして名を売ってる売名行為かもね。

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:23 ID:j1zhl1y/

名を売っても、そもそ書店に本が売ってない罠。

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:27 ID:br6Bg6ZQ

そうか、今度あるあるの新刊が出るらしいからその宣伝か！

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:29 ID:ogvMrASZ

人様のサイトで迷惑色のスプレー吹き付けまくった挙句に「宣伝ですた、深謀遠慮(・∀・)」
と言い切る神経の作家が居るとしたらそれは十分にヲチの対象になりうるほどイタいだろｗ

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:30 ID:CJWdhckE

可能性はゼロじゃないな。
でも、要望スレのあの「揚げ足の取り合い」というのは不公平だなあ。
揚げ足を取ってるのは新木氏だけだよ。

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:33 ID:7e6gaQsl

とはいえ、ぶっちゃけ神は他の作家には迷惑でしかないしなあ。
折角のテーマスレに（テーマ自体は面白いのに）神がいるせいで
どうでもいい話をエンエンさせられてるのが現状。

だって、「ライトノベルとイラストの関係」を作家自身が読者を交えながら話が出来るんだよ？
神以外の誰が売り上げとか古書店とか批評家云々の話をしたいんだよ。マジで消えて欲しい。

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:54 ID:ogvMrASZ

名無しさんが突撃かけてますよ

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:54 ID:xZdaqg57

今思ったんだけどさ、神の言ってることって自論ではあるけど、持論ではないよな。

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:55 ID:CJWdhckE

このラのイラスト関係すれで新たな書き込みが。
新木スレを立てろと言ってますがｗ

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 14:58 ID:wdKLONSp

もう消されてた。他にはどういう内容？

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 15:05 ID:ogvMrASZ

管理人が注意したのに、ピントハズレの比喩を繰り返し答えにならない答えを書き込むのが続く以上
自分のスレたてて語りたい人たちとそっちでやるべき、さらにいうならそういうのは自分が管理する掲示板でやれ
よその掲示板でもトラブル起こしまくってるのに「自分は変に思わないから良い」と言ってるその態度を
改めようって気はないのか

たしかこんなニュアンス

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 15:09 ID:wdKLONSp

㌧ｸｽ。
神の言い分を端的に言い表してるなあｗ
もし神隔離スレが立ったらいい恥さらしだな。
今の状態じゃ閑古鳥間違い無しだろうが。

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 15:10 ID:CJWdhckE

信じられん。コピペして送信しようとした瞬間、パソコンがハングった。
人の嫌がることをやるもんじゃないな。
だいたい>>368の通り。
ただし語調は丁寧だったよｗ
新木氏は新木氏と話したい人とだけ話してればいいんじゃないん
ですか、ってなことで。

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 15:12 ID:wdKLONSp

重ねて㌧ｸｽ。
「自分は変に思わないから良い」って、神の基本的スタンスだよね・・・

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 15:23 ID:br6Bg6ZQ

>>368
その程度で削除して欲しくないなぁ。
ダイレクトにネ申の行動を指摘したのは不味かったが。
削除される前に読みたかったｗ

しかしここの管理人は削除のタイミング早いな。

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 15:26 ID:Onc0K78y

ま、管理人を責めるなって。
気持ちは「新木ウゼェ！」な俺たちと変わるまい。

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 15:37 ID:ogvMrASZ

ハンドルが「NoName」とかだったからみたいだよ。氏名を入れてくれって言ってるし、
>>348の告発文は残ってる。
草三井氏はこのラスタッフで厳密にはサイト管理人じゃないから管理人宛のは消せないからかもしれないけど

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 15:47 ID:sp9k9MKP

>>373
そう断言するのもどうかと思うがな。
まあヲチャーとしてはせいぜい大人しく、転送量以外では迷惑かけないどこうぜ。

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 16:11 ID:sIcTnbA3

>>375
新木が追い出された後で、一読者として書き込むのはOK?

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 16:21 ID:CJWdhckE

やっぱヲチャーとカキコの一読者をかけ持ちするのは卑怯かな

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 16:27 ID:sIcTnbA3

>>377
ん？藻前、既にあそこで書き込んでるのか？
それともヲチャーなんだけど、これから書き込みたいと言う香具師か？

うーん、もし後者だったら、難しいなあ。
漏れも掛け持ちしたいが、新木に絡まれるの嫌だし。

もし前者だったら、卑怯じゃない。GJだ。
これからも漏れたちを楽しませてくれ(笑）

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 16:30 ID:CJWdhckE

>>378
　仮定の話ですよ。期待に応えられなくてスマソ（苦笑

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 16:30 ID:PYWuzoMA

>新木様は疑問を呈された事に返答がありません
で
>このような状況が続く場合、管理人様はどのような対応をされるおつもりでしょうか？

のように書かれた質問文を削除してしまったら・・・・。
新木と同類になってしまう・・・・。
これ書いたやつは丁寧なふりして
手口がきたねえな。

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 16:33 ID:sIcTnbA3

>>379
そうか。こちらこそスマソ（苦笑）

あそこ、新木さえいなきゃ、楽しそうなんだけどなー。

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 16:36 ID:dHsAmfM9

なんか凄いスレ伸びてると思ったら、動きがあったんだね。

「はじめの一歩」を古本屋で一気読みしてたら、釣り堀のシーンでこのスレ連想して吹きそうになりますた。
「新木禁止」
管理人さんはご一考ください。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 16:42 ID:9gcrb5si

鷹村禁止、八木禁止

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 17:01 ID:vGS7tHG2

角を立てたくないなら管理人さんがメールで神に言うのが一番だとは思うが。
このスレ的には楽しみがなくなるしな。

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 17:24 ID:ZEL1JoxW

イパーン人にメールで注意されても逆切れするだけな気がする。
サイトの管理人といえど、彼の脳内では「作家の俺エライ」じゃなかろうか。

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 17:30 ID:5e2CIGVG

だとしたら本当に手がつけられんな。
いい大人がそこまでとは思いたくないが・・・

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 17:32 ID:M+F6H6Sp

ｲﾊﾟｰﾝ人からメールされたら
「こんな風に裏でこそこそ解決しようとする
卑怯な人の動機が分かりませんね」
とか言いだすだろうね、きっと。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 17:33 ID:v5f2DZ8d

まあ、管理人と新木は、「コラム書いてくれ」「作家の俺様にただでコラムかけとはなんと厚かましい小わっぱめ。ふざけるでない」というやりとりがあったらしいから、なかなか直接メールするのは難しいのではないかと。
別のスタッフがメールするならありかな。

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 17:46 ID:SAEr9T6i

誰か、ネ申との音声チャットを申し込む猛者はいないか？　俺はヤダが。

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 17:46 ID:M+F6H6Sp

>>388
名指しで「コラム書いて」ってんじゃなくて
あの時期いろんな作家に「限定枠の推薦を」というメールを送っていたらしいです。
知り合いからの又聞きなんで信憑性はまあ皆さんで判断してください。

その直後、神がよみかくで
「プロにタダで文章書かせようとは」とやたらプンスカしてて
このラでは「作家の皆様ごめんなさい。配慮が足りませんでした」
とお詫び文がトップに掲載されていたと。

その神が今やヘタなコラム以上に長々と文章を
ノーギャラで書いているというのはせつない(w

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 18:05 ID:br6Bg6ZQ

>>390
でもその程度の依頼メールでﾏｼﾞﾒに怒る作家はネ申くらいじゃないか？
そもそも気に入らなければ無視すりゃいいだけだし。

その件でネ申以外に管理人に文句言った香具師いたのかな？

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 18:08 ID:5UBUVAaX

手紙の書き方自体がアバウトだった可能性もあるけどな。
ネットって知らない内に態度が馴れ馴れしくなってしまうし。

もちろん、神みたいにマジ切れする人間は珍しくて
やんわりと注意する人が大半なんだろうけどさ。

393 ：390：04/07/01 18:21 ID:M+F6H6Sp

ま、先に書いた通りメールの件は又聞きなんで。

メールが事実としてそれが非礼だったかどうかは
実際に限定枠やコラムに参加してるプロがいる事から
判断するしかないんじゃないでしょうかね。

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 18:26 ID:v5f2DZ8d

まあ、くみにゃもコラムの中で、最初はなんじゃこいつら、と思ったみたいなこと書いてあったしね。
若いってこととか考えてやんわり対応するのが普通でしょう。

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 18:33 ID:MFF1G/hP

まあ、あそこの管理人、
メールとかだと結構、無自覚な文面になるらしいとか。
実際にメール貰ったことのある人からの、
又聞きだから信憑性はないが。

どうあれ、神ならメールの内容じゃなくて、
メールの文章にケチ付けたりで、
一方的にコケにされたとか思ってそうだなぁ。

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 18:36 ID:uTanNr4n

その手の信頼を全くされていない神であったｗ
管理人さんには悪いが、次の動きが楽しみだ。
ヲチャー冥利に尽きるよ。

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 18:43 ID:Ph7295SS

アウェイでこれだけの騒ぎになってるのに、
ホームの沼や分室では波一つ立っていないとは。
ある意味恐い。

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 19:11 ID:YTrC3kcI

分室の連中はこのラを見てないんじゃないかな。
よく書きこみしている弟切氏や２号氏はそもそもラノベ自体を
読んでなさそうだし。ほかの人は大学生活が忙しそうだし。

沼だと信者しか集まってないだろうしね。

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 19:20 ID:PYWuzoMA

気づかないわけがないと思うが。
ttp://www.google.com/search?q=%E6%96%B0%E6%9C%A8%E4%BC%B8&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

普通、自分が参加してる団体の評価くらいは調べるだろう？

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 19:34 ID:v5f2DZ8d

>>399
だからさ、そんなまともな価値判断をするやつが、分室にい続けると思う？

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 19:35 ID:PYWuzoMA

全員ぬるぽ！！

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 21:20 ID:yQotuuGZ

創世記１６回のメールのやり取り見ると書き方も特に変なものは感じないけどなあ。
ちなみに久美さんのギャラに関しての発言
＞よほど貧窮していない限り、書き手はとにかく書きたいのであって、
＞できれば、カネ儲けのことなんて忘れたいのよ。
だって。
神の発言と比べて笑ってしまった。

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 21:21 ID:oCcDUhPV

このラ、書き込むにしても悩むだろうしちょっとは間を置いてだろ、と思ってた俺がバカだった。
もう書いてるし・・・・管理人には一言もナシ、しかも見えないかのように長文＆比喩ばっかのレスを続ける始末。
ネ申・・・アンタ本当にネ申だよ。

あのメンツん中で誰が最初にブチギレ書き込みするかのチキンレースの様相を呈してきたな。

葛西氏が最初にブチギレるに100市場システム。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 21:43 ID:RLT/r8fz

神にとっては管理人も「わかってない未熟者」なんじゃないの
身分的に素人だしね

誰かブチ切れてくれたほうが、神的にも都合いいような気がする
久美あたりだったら面白いかもしれないけど

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 22:11 ID:rcRxR02w

>>403

葛西氏は、神をスルーしたよ。こっちのが神業ですよ（ｗ

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 22:15 ID:oCcDUhPV

>>405
いや、次か次の次ぐらいの神のカキコ見て『もういい加減にしたらどうでしょう』みたいなキれ方すると思う。

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 22:16 ID:KskYYDgh

もう神への対処法は決まったな。
噛み付いてきてもスルー。

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 22:17 ID:l90LPNx4

誰が書くにせよ、次に注目だな

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 22:17 ID:p1X8KKii

　スルーは同意するけど、私は新木氏が要望スレとイラストスレの
どっちに反応するかが楽しみ。

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 22:21 ID:NDGDHn14

くみにゃだけへのレス、しかも例えと長文

というのが可能性高そう。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 22:36 ID:7sDek9HX

まあくみにゃもたいがいＤＱＮな要素はあるんだが、
今の現状をみるに、
包容力あるんだか、はっきりＮＯといえないんだかわからないが、
とにかく突き放すということができない面倒見の良い女性：くみにゃ

それに甘えてグデングデンで、まわりから
「もうみてらんない」といわれつづけているのに、
女が自分を許容してくれるので、ぐだぐだから立ち直れない
真性ダメなひも：ネ申

という70年代ソ－プドラマな展開に見えるのは私の目が腐ってるせいですねええ。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 22:49 ID:mghawlfU

あーあー、ここぞとばかりに外野がわいてきたよ、このラ。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:01 ID:rcRxR02w

しかもその外野、話をループさせはじめたな。

いや、瑕疵がどうのこうの、というループは神がはじめたのだっけか。

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:03 ID:Xf7XDmYe

言ってることは間違ってないと思うが、全体から見れば小さな矛盾だよな。
まあ、それだけネ申の論理破綻が多いということだが。

ネ申はその前までの流れを全て無視して、コレに食いつくのだろうか。
管理人さんもそろそろ手を打たないと、マジでムチャクチャになるぞ。

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:24 ID:vqJnjpsP

神が真剣勝負に酔う体質なのは、分室のせいかなー。
嫌いなら嫌いでバッサリ斬れってやつ。

「真剣勝負」ってのは、双方の了解と最低限の余裕の上に、かろうじて成り立つもの。
「それしか認めない」という姿勢は、タフを装ってる分だけ余裕がない。

姿勢以前の問題として、神が本当に真剣に議論ができるのかという話もあるが。

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:29 ID:MFF1G/hP

一対一の論破合戦ならできるだろうな。

多対多の討論や、一対多の議論なんかは出来ないだろうな。

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:32 ID:rcRxR02w

一対一でも、論理的でない気がする。
ただ、声を荒げるだけであろうとおもわれるるるるｒ

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:33 ID:vqJnjpsP

本来議論ってのは、論破合戦でも揚げ足の取り合いでもないんだけどねぇ……
今までの神の戦歴の中に、有益な議論ってどんくらいあるんだろ。

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:39 ID:MFF1G/hP

いや、神は一対一なら多分強い。
それが有益か無益かは知らんけどな。

一対一の論破合戦に「だけ」強い香具師っつうのは、
相手に合わせて弱点を狙うために、
自分の持論をフレキシブルに変える香具師。

神は今、一対一の論法で包囲網の多数と個別戦してるから、
四方八方の対応でコロコロ意見が変わるように見えてるんだよ。

神の中では、降り注ぐ言論弾圧を各個撃破してるんだよきっと。
きっと！

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:40 ID:dfCMd+wQ

過去・未来の概念が無いんだろうね。
口ではどういうものか説明出来るけど、理解してない。覚えてない。
常に現在だけに視点を絞るから一つ一つの議論は間違ってない。
ただ、相手に合わせて現在の正論を語るんで、
一般的な視点を持つ人からは、まるで違う思考形態を持つ生物のように見える。

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:43 ID:2Od+jRus

相手を言い負かすこと「　だ　け　」に特化した論客か。
公の場に出るべき人じゃないな。

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/01 23:53 ID:dfCMd+wQ

自分の全てを捨てて、矛盾する理論で攻撃してくるからなぁ。
相手の攻撃は特殊能力、脳内あぼーんで無効化。
自分の世界という限定空間では無敵。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 00:10 ID:vjhOdpuT

まるで宅間だな。

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 00:17 ID:aBJFMsM+

＞過去・未来の概念が無いんだろうね。

さすがSF作家新木神。
SFチックな生き物ですね。

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 00:36 ID:gMhCSVdQ

このラの管理人さんの選ぶ今日の名台詞が神への皮肉に見えたのは俺だけか…。
最近愚痴系の名台詞多いのは大変なのかなあ。お疲れ様です管理人さん。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 00:46 ID:07OMGytx

ペンC相手に、「ペンCさんは自我が肥大している」「自分の都合のいいように他人の発言をねじまげている」とか言ってたのはどこの誰かと。
　つうかペンCもなんか言ってやれ、ひきこもってないでさ。
　裏で葛西とかに泣きついてるのかもしれないが。

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 00:52 ID:d7NKVs4m

それでも、主要メンバー（新木が絡んでる相手）が一斉に無視すれば、明日にでもいなくなるだろう。
酸素を失った火のような消え方だけどさw
でも、作家に書くなというのは息するなと同義だから難しいだろうけどね。

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 01:08 ID:mGxy+Z0H

>>399
新木伸で検索するとヲチスレが2位かヨ
これじゃ本人にバレてしまうじゃないか。
いつかの書き込みだと自分の名前を定期的に検索エンジンにかけてるって言ってたし。

つか
「新木神」でgoogleHITするようになったのな。

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 01:17 ID:8HLAPmNa

>>419
そりゃ喧嘩に強いんであって議論に強いんじゃないｗ

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 04:40 ID:tYnumNo1

>>420
> 過去・未来の概念が無いんだろうね。

そういう脳障害の例は、実際にあるから恐ろしい。
勿論、神はそういう障害持ちではないけれど。

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 06:58 ID:Jm7Efc4P

このラで管理人氏、くみにゃ、葛西氏の順に書き込みあり。
管理人氏、こんな時間にご苦労様です。

葛西氏、くみにゃの書き込みに「だけ」反応。他はスルー（ｗ

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 07:06 ID:FzuEIjsb

このラ住人も、馬鹿じゃなきゃ以後ﾈ申はスルーだな。
ﾈ申もさすがにこれ以上は食いつけないか。
すでに掲示板の雰囲気はかなり最悪なレベルに達してるし
どうせなら華麗にアク禁でも喰らって醜態を晒して欲しい。

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 07:48 ID:CRLp546C

管理人の事実上の最後通告だろうな。
これを無視して書き込むことはさすがにないと思うが・・・。

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 08:00 ID:SskNQCcc

いやいや、他人には義務だけを要求し自分だけ権利を主張するﾈ申ですよ？
「スレの趣旨はあるでしょうが、それに囚われず参加者の自由に議論する権利がなんちゃらかんちゃら」とか。

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 08:05 ID:x2a8FWvM

「話題がそれているように見えるかも知れませんが――
　これは議論の発展的帰結なんです。
　イラストの関係を述べるには、批評や宝石の話を論ずる
　必然があるのです。
　――議論の外にいた貴方にはわからんでしょうが。」

とか。

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 08:10 ID:OSsC3cUm

でも葛西はそれとなくネ申を皮肉ってる結果になってるｗ＞人気絵師の話。

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 08:49 ID:gEQGwWy/

　警告受けたら謝罪するのが一般的な筋だろうに。
　このままバッくれて、ほとぼりさめた頃にそ知らぬ顔で、ってんじゃ、
作家という以前に、人としてあまりにも格好悪すぎる。
　そこまでセルフコントロールがいいかげんなのだろうか？

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 08:58 ID:dP3xp282

管理人、メールで意見お願いしますか。
企業相手でも個人相手でもだが、追い詰めて反応を引き出したい時は
やっぱり公開の場だな。
メールだと受け手の自由にされちゃう。
掲示板だと、最悪でも削除されるっていう反応がみえるし。

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 09:01 ID:5vMh3fq/

＞海燕さん

>>そろそろ他人の発言を自分なりに意訳して議論を進めるのやめにしませんか。

　もうしわけない。
　海燕さんの書かれることを、なんと解釈すればいいのか困ったうえでの苦肉の行動なのだと理解がいただけると……。
　もうすこし、ズバリとホンネを言ってくれると助かるのですが。
　以前、「うちのサイトへの出入り禁止」と、ハッキリ僕に離縁宣言を言い渡すことのできた海燕さんらしくもないです。
　僕が言葉の潤滑油を不要とする人間であることは、すでにお話してありますよね？　言葉をオブラートに包まなかったせいで傷つけてしまうという配慮は、すくなくとも、僕に関しては不要です。

藁

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 09:16 ID:gEQGwWy/

「おめーの言うことはわかりずれーんだよ、はっきり言え、はっきり！」
「ごめん、俺、頭悪いからあんたのいってることわかんないんですぅ」
　どっちの意味だろう？

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 09:16 ID:1opH3Ys8

>434
なんちゃらかんちゃらのところには、例によって膨大で冗長で普遍性が無く
しかも的を外したというか別の的を狙ってさらにそれも外したような
比喩表現の本質の全て逆を行く比喩もどきが入るのですな。

海燕の時に本人が「俺に出て行って欲しければはっきり出てけと言えばいいんだよ」
とか言って、大人の対応や諫言に対しては絶対にその意を汲み取る気がない事を
表明してた（考えてみると物凄く恥ずかしい主張だ…）が、

もう本当にはっきりと「すみませんが出て行って下さい」と言うしかないんじゃないだろうか。

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 09:23 ID:PQFS84dH

開き直りもそこまで行くと見苦しいを通り越して醜いな。
管理人もそろそろ「はっきり言うこと」を考えてるだろうけどね。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 09:38 ID:A9otbovE

2週間後くらいに、
「ちょっと修羅場っててネット断ちしていました」
とか言いながら素知らぬ顔で新たな話題に比喩と長文で参加してくるに3万ノロイド。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 09:53 ID:gEQGwWy/

　やっぱ、よみかくでワナビ相手にぶいぶい言わせているうちに、
勘違いしちゃったんだろうなあ。
　私の記憶が確かなら、数年前はさすがにこんな非道いことはしてなかったような
憶えがある。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 10:09 ID:TG/hwI4B

野尻ボードは目上の人間のところに出向く感覚だったからあっさり撤退した。
でも、このラは目下だから。久美沙織はライトノベルがわかってないおばはんだし、
その他同業者も売れ行きでは自分以下だと見なしてるし、そしてなにより
サイト自体がワナビー主催（ネ申はこう考えるはず）。
何してもいいと思ってるんでしょ。

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 10:25 ID:gEQGwWy/

　救われねぇ……
「実るほど、頭を垂れる稲穂かな」
　って言葉を知らんのか。
　中身は変わらんくせに、態度だけでかくなっていってるから、頭の密度が
極端に下がってるぞ（ｗ

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 10:40 ID:nBEmxZd+

「ワナビーやくみにゃに、自分がプロライトノベル作家としての姿勢を教えてやらねば」
とか思ってるとしたら最悪だな。

なんか、ネ申ってセイタカアワダチソウみたいだな・・・背（態度）ばっかり高くて先端の実りも無い。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 10:59 ID:1opH3Ys8

ネ申専用テンプレ

●普通の定義について

私が普通だと思うことが普通の基準です。他人の同意を一切得られなくても気にしません。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:02 ID:/xaHGIio

>448
ﾜﾗﾀ

>書き込んでくださるのはありがたいのですが長すぎて、
>読み手がついて行けませんので簡潔に論旨をお書き下さい。
>ここは意見交換の場所ですので、読み手が処理しきれない書き込み量は問題があります。

この管理人の書き込み・・・プロの作家が言われることじゃないよなｗ

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:28 ID:gEQGwWy/

　新木氏、このラのイラスト関係スレにカキコ。
　かなり微妙。
　さすがに文章は短くなってるけど、比喩と言わないだけで実質比喩
つかってるじゃん（ｗ
　しかも勝手に定義しちゃってるし。
　また微妙に荒れそう。

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:33 ID:rsTZlP4h

>どうも変なところから特攻されてくる方々が後を絶たないようで。
>これは僕の責任ではないのですけど、いちおう、僕のせいといえば僕のせいでもあるわけですし。

なんも治ってねえ('A` )

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:36 ID:ck1tkS69

>言葉という不確実なプロトコルを通してみたときに、
>戻ってきたチェックサムが合っていないから伝送エラーが出ているらしいと判断する。
>それでリトライを繰り返してしまう。さらに冗長性を上げて、伝達エラーが出ても訂正できるように、
>言葉の量を増やしていこうとするとか。無限ループと長文化はこれで説明できるような。

・・・例えやん。
つか>451を見て思ったが、もしかして神はここの連中が噛み付いてると思いこんでるのか？

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:49 ID:FpuRdojr

＞　どうも変なところから特攻されてくる方々が後を絶たないようで。
＞　これは僕の責任ではないのですけど、いちおう、
＞　僕のせいといえば僕のせいでもあるわけですし。

出た､２ちゃんの嵐が特攻で「俺のせいじゃない」。
まるっとすっきりきっぱりあんたのせいだと思うのだが。

しかしネ申、ヲチ板炎上中のほかのみなと、ことごとく同じ道を
たどりつつあるなあ。三鷹とか、今本丸炎上中のうにとかと
本当に一緒じゃん。「私悪くない、悪いのは魚血してる２ちゃんの特攻野郎」って……
これやった奴、確実に炎上する他ないぞ。

まあ、ここ見てないんだろうけどｗ

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:49 ID:gEQGwWy/

唐人の寝言ですな。
……って、これもたとえかｗ

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:54 ID:cStKc90O

他人のせいだ、私は悪くない

これ、成人式終えたやつの言葉だろうか？

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:56 ID:pA13EzBt

つか、何気に葛西と和解したように取り繕ってないか？
葛西の会話云々は、ネ申に当てたものじゃないだろうに。

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:57 ID:DfQilXjY

>>456
神が他人と揉めた後の、いつものポーズと脳内変換ですな。

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:58 ID:gEQGwWy/

オチ板は新木氏にとって、かえって利益なんだがなあ。
みんなここで言い合いしてるから、このラに書き込まずに終わってる。
もしオチ板がなくてあの状況を見たら、書き込んで攻撃している。
オチ板がガス抜きになってるのは確実だと思うけど。

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 11:58 ID:nxRWSl4n

>>453
その言い回しは、責任があると原因であるを分けているだけだろ？
見ず知らずの他人の行動には責任とれんけど、原因にはなってるだろうという承認。

ヲチして突っ込むのはいいが、ヲチ対象より更に低いレベルの突っ込みは痛いぞ。

自分の責任範疇ではない人物の行動を誘発することへの対処に誠実さがあるかは問題だが
知らない人間の行動自体に責任を取れないってのは当たり前。

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 12:13 ID:cStKc90O

原因になってるのに責任はとれない。

なら原因解決してから社会出てこいよ、回りの人間に迷惑だ。
それが許されるのは、場が荒れる前に
その可能性があると説明した場合だけだよん。
今更になってその理屈を使うやつを卑怯者という。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 12:26 ID:tYnumNo1

>>459
なかなか素敵な詭弁ですな。

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 12:26 ID:coM26LfW

ネ申の態度は開き直りにしか見えんけど

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 12:29 ID:gEQGwWy/

>>459
　言ってることは、それはそれでわかるけど。
　確かに「特攻してきた」人達が、その行動でどういうリスクをかぶろうと、その責任は新木氏は
取れないだろう。それは「特攻してきた」人達が個々で責任を負うべき。
　しかし、「特攻」を誘発して、掲示板に混乱が生じたのは、新木氏の一連の行動のためだ。
　新木氏は、「特攻」を誘発する原因を作って、掲示板に混乱をもたらした責任を取らなければ
ならないと思うが。

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 12:29 ID:SsGafzYW

>いちおう、僕のせいといえば僕のせいでもある
>これは僕の責任ではないのですけれど

ひっくり返すと分かりやすい。
自分のせいだけど責任がない、ってどういう理屈なんだ？

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 12:51 ID:FpuRdojr

>>459
＞　どうも変なところから特攻されてくる方々が後を絶たないようで。
＞　これは僕の責任ではないのですけど、いちおう、
＞　僕のせいといえば僕のせいでもあるわけですし。

＞その言い回しは、責任があると原因であるを分けているだけだろ？
＞見ず知らずの他人の行動には責任とれんけど、原因にはなってる
＞だろうという承認。

その議論は、ネ申の「変なところ」「特攻されてくる」を是認することが前提では？
「特攻してきた奴＝あらし」なのか、
「スレと関係ないことを長文と変な比ゆで語る＝あらし」なのかで
違ってこないかい？

「つっこみどころ満載のスレ違い長文カキコに突っ込む＝あらし」と
認定している時点で、ネ申には自覚もないし、責任とる気もないよね
自分があらしてんのに、それを突っ込みいれた奴らに
「お前らあらし、俺もまあお前らを呼び込んだ責任はあるかもしれん、
だがあらしそのものはお前らが原因」
と見当違いのレッテルを貼って、原因をおっかぶせた、といいたかったんだが。

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:03 ID:tYnumNo1

>　これは僕の責任ではないのですけど、いちおう、
>　僕のせいといえば僕のせいでもあるわけですし。

そもそも、本当に自分のせいだと思っていたら
こんな発言はしないよね。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:05 ID:N05HURLa

神に難癖（ではないけどまあ神主観で）つけた奴は皆ちゃねらと思われるのか……。
実際はどうか分からんけど、このへん見てない人でも神の行状みたら色々言いたくなるよね？

なんとなく鷹見はこのスレ見てる気がしてるので、頼むから直接なんか言ってやってくれ。

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:06 ID:MCwZeei8

自分が原因でこういう状況になってることへの自覚があるのに
のこのこ出てきてまた他人へレスするって、どういう無神経だ。
謝罪して消えるってのなら分かるけど。

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:08 ID:C+It8N0C

でも、地球人と異なる思考形態を持つ生き物に、長文の自粛を促すことに成功したんだ。
大きな一歩だと思う。

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:17 ID:mGxy+Z0H

神の脳内定義

婉曲な表現＝高尚な文章表現

周りの印象

神の婉曲な表現＝焦点をぼかすだけの無駄に長い文章

そういえば本スレに半年に1回位のペースで神とおぼしき香具師が光臨してたな
一日で数百レスを消費しててびっくらこいた思い出が。

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:22 ID:1opH3Ys8

>654
蝿が部屋に入ってきてるのはうんこのせいかもしれないけど
駆除されるべきは蝿であってうんこに責任はないよねって意味。

住人は山盛りうんこの撤去をこそ一番に望んでいるのだが。

472 ：471：04/07/02 13:23 ID:1opH3Ys8

>454の間違い…。

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:24 ID:81wtgjrm

>>471
ネ申もそのくらい的確な喩えをつかってくれればいいのに。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:24 ID:4/D1QKSR

なんて的確な誤爆だ、と思った

475 ：471：04/07/02 13:27 ID:1opH3Ys8

またまちがった。>464です。
携帯だとどうにもレス番号を忘れてしまう

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:46 ID:s13Lfp3a

117 名前 : 牧師投稿日 : 2004年07月02日(金) 13時30分34秒

特攻も何も、お前がウザイからウザイと言ってるわけだがｗ
その場限りの使い捨て理論をぶちまける、
無駄な比喩使いまくりの長文はいらないから消えてくれっと。
なんで分かんないかな～？

また削除されるだろうに・・・。
同じことを書くにも、もっと丁寧な書き方にしてほしいよ。

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:48 ID:GVpFkGat

・・・牧師？

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:58 ID:Jm7Efc4P

このラに牧師降臨(w

つーか、ヲチ対象に特攻するなよ。莫迦か。

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:58 ID:28XRPI6O

ラ板の校舎裏で騒いでる奴か？

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 13:59 ID:brjWdMgz

コテハン観測所でしょ。校舎裏でも暴れてるが・・・

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:03 ID:WG93IVGJ

ああ、爆笑爆笑言ってるアレな。
にしても、結局こういうの呼び寄せる程に荒れてきたか・・・
こうなると分かっちゃいたけど、やれやれって感じだな。

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:05 ID:OSsC3cUm

>>459
もうちょっと言い回し方どうにかならないか？(´･ω･`)ｶﾐﾄｵﾅｼﾞﾚﾍﾞﾙﾀﾞﾖ

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:07 ID:WG93IVGJ

まあ、詭弁だし。

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:10 ID:czZou0LU

>>481
校舎裏見たら、本当に爆笑連呼しててなんか藁田

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:11 ID:mGxy+Z0H

>>1
お約束
一.ウォッチ先　触らず荒らさず　まったりと

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:16 ID:MPgNx9MB

ヤツにそんな理論など(ｗ
その場のノリと勢いで行動する。出たとこ勝負野郎だぞ。

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:17 ID:MQTQ3/Wr

まあ、荒れるのは
管理人が不介入とか格好つけてて対策遅れたのもあるから、
どーでもいい。
レフェリーがしっかりしないでどーするやら。

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:23 ID:gEQGwWy/

ここはくぼ氏と葛西氏の反応で次の流れが決るかな？

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 14:33 ID:OSsC3cUm

ネ申の115は了解するばかりで一言も謝ろうという姿勢がありありと見える。
色んな人の反感買ってることは気づいてない？
反省するふりはしてるが、どこまでつづくやら・・・・。

てか今現在も道を踏み外してる自覚はないらしい(´･ω･`)

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 15:00 ID:1fPP4+8P

ぶっちゃけみんなスルーだろ

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 15:48 ID:1opH3Ys8

>489
わかっては居るが、わかるだけで自己の行動には結びつけないのがネ申
「知ってますが、それは反感を覚えた人個人の問題であって俺の責任ではありません」
もしくは
「いろいろと反感を買っているようですが、俺は気にしませんから大丈夫」
と答えるだろう。

「勝手に気にしろ俺は気にしない。
　　　世界中が異常と言おうが俺にとってはこれが普通だ」
ギリギリな自我を守るためこの境地まで達してしまったネ申はもう立派な人格障害者。
彼とはもはや議論はおろか会話すら成立させるのは難しいだろう。

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 16:26 ID:BvIuo0NM

長崎少女の気持ちが少し分かった二十歳の夏。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 16:52 ID:BvIuo0NM

ごめん。紛らわしい書き方だった。
現実世界で強硬手段をとりたくなるって意味ね。
ネ申の悪口に怒ったわけじゃないよ。

ところでやっぱり削除ですよ。牧師。

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 16:54 ID:MQTQ3/Wr

そういや、なんで新木の書き込みを削除しないんだ？

＞　どうも変なところから特攻されてくる方々が後を絶たないようで。
＞　これは僕の責任ではないのですけど、いちおう、
＞　僕のせいといえば僕のせいでもあるわけですし。

証拠もないのに他人を非難してるんだぞ？

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 17:02 ID:TWH6Jkxs

削除したら何が起こるか・・・

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 17:12 ID:nUU62O2H

神かなりテンパってきてるねー

「最近ここおかしいですよね～
でもおかしくなっているのは僕のせいではないですよね
僕の見知らぬところに存在する悪人たちが勝手に僕を目の敵にして
攻撃してきているから荒れているんです。すいません」

＞葛西さん
「ああ、あなたたちは僕のように『議論』をしたいのではなく、
『慣れ合い』が目的でここに来ているんですね。わかりました」

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 17:18 ID:Jm7Efc4P

神はこのまま壊れちゃえばいいのに。
そんなことを思ったこの夕暮れ。

498 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/07/02 17:20 ID:tfEMzejk

うっわ、納得できねぇ～(爆笑

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 17:24 ID:nxRWSl4n

>>497
新刊の後編までは持ってもらわないと困る。
未完作を２つにされるとストレスが溜まるからな。

ただ
あるあると星くずが完結した後には、多少惜しいが居なくなっても困らない。

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 17:25 ID:MQTQ3/Wr

釣り方下手だね、牧師。
釣るならポポヴィッチみたいに釣らないと。
消されるのは釣り師としては最悪。

501 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/07/02 17:33 ID:tfEMzejk

俺釣り師じゃないから関係ね～(爆笑

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 17:34 ID:/HBD3SSH

牧師は釣りじゃなくて真性だろ？ただたんに自己顕示欲が強いだけか、もしくは天然。
２ちゃんのノリで行ったら消されるに決まってるじゃん。

本当に釣りをやりたいんなら、
しっかりと
このラの他の住民へのをわきまえつつ、的確に神の急所を一文でつかないと

ちなみに冗長なのは駄目ね。神は自分が長文書くくせに、読解力ないから。

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 17:35 ID:/HBD3SSH

＞このラの他の住民へのをわきまえつつ
　　　　　　　　　　　↓
このラの他の住民への礼をわきまえつつ

スマソ

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 17:51 ID:ip8wfdAK

敬語であるだけでもかなり違う。
理路整然としてりゃ消すに消せないし。

505 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/07/02 18:13 ID:tfEMzejk

口が悪い奴がいると、同じ意見を丁寧に言ってる奴のレスが栄えるんだよ。
ここまで計算するとは！俺って偉大～(爆笑

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 18:19 ID:Mbpzew2m

消されたら、発言へのネ申の反応が楽しめないじゃないか。もったいない。

507 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/07/02 18:41 ID:7XLdkqFM

カトリックめ(爆笑

508 ：489：04/07/02 18:46 ID:OSsC3cUm

誤）一言も謝ろうという姿勢がありありと見える。
正）一言でも謝ろうという姿勢がないというのがありありと見える。

(´･ω･`)

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 18:54 ID:Jm7Efc4P

>>489
イ㌔。

＞牧師
次からはもうちょっとうまくやれ（爆笑

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 18:56 ID:OSsC3cUm

要望スレの巡業神父って牧師の別名？(´･ω･`)

10 名前 : 巡業神父投稿日 : 2004年07月02日(金) 17時24分43秒

　管理人様、いつも有用なサイト運営ありがとうございます。
私こと巡業神父は「このラ」が出来て以来、定期的に閲覧に来ているのですが
最近の議論迷走具合が流石に目に余り、失礼ながら書き込みをさせて頂きました。
　私が邪推するに、全ての元凶は新木氏にあるのではないでしょうか
この現状が続くならば新木氏をIP-BANするなり出入り禁止にするなりといった断固とした処置を申請します。
その方が、一時的に雰囲気が悪くなったとしても長期的にはプラスに転ずると予測します。
　もちろん、ネットの世界においてBANは最終手段であり乱用してはならないモノであると理解しています
ですが、それも時と場合によるのではないでしょうか。
　初書き込みで、この様なお願いをするのはとても心苦しいのですが
イチ利用者の進言として心の奥底にでも留め置きくだされば幸いです。

511 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/07/02 18:58 ID:CSBEhVfa

違うぞ(爆笑
誰かノリの良い奴だろう。

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 19:31 ID:FpuRdojr

いやだから神父、こうやってレスつくと嬉しいのかもしらんけど、
あまり手は出さんでおくれな。
相手は根っからのケンカ大好き人間で、
お前さん一人が調子にのってかかっていくと
「ほれみろ怪しい所からわけのわからんロジックのあらしをしてきた
お～れ～は～悪くない～」
と、逆に敵に武器を与え、こちらの全員を悪者認定させてしまうだけなんだよ。

手を出さなくとも、プロの作家でリアルでも顔見知りの人たちでさえ
切れかかってるんだし、本人がアラシてる自覚ないから、
絶対自分でまた炎上するから。
ウォッチは「み～て～る～だ～け～」というのは鉄則だよ。

そちらをＮＧ指定するので最後のお願い。

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 19:36 ID:eHXOYbjj

まあ、内容はともかく文面は冷静な申し立てだし、みんな密かに思ってて
遠回しには口にしてることだし、無下にもできんだろうが・・・
管理人さんはとりあえず、はっきり言ってるから、今後の神の対応次第だな。

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 19:37 ID:xIk1Ai2o

あーあ。
うやむやにするチャンスを投げ与えちゃったよ。
魚血屋かどうかは知らんが、どっちも血の巡りが悪いことは確かだな。

歪んだ性格のプロ作家様がいやな雰囲気を醸し出す中、よりストレートな脳足りんが降臨。
これじゃ神がコツコツ積み上げてきた空気が台無し。

環境破壊、かっこわるい

515 ：牧師 ◆vV4kBtD4Gk ：04/07/02 19:43 ID:CSBEhVfa

知ったことか(爆笑

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 19:49 ID:xIk1Ai2o

ま、魚血屋が自分の悪趣味棚に上げて、牧師を攻めるのも阿呆らしいか。

牧師はちょっと足りてないだけで、本質的には同じようなものだもんなあ。
ストレートな分、牧師のほうが卑しくない。

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 19:55 ID:E/Nn+09S

杉井の掲示板に神批判が載っててワラタ。
特に

＞心の病気が悪化してるならちゃんと病院に行ってお薬をもらってねです。

この皮肉最高ｗ

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 20:00 ID:OJQpLwGv

うーん、なんかぼうぼうと燃え上がっていた火が消えた感じ。
つーか、神がウザイ長文を書かなくなったら魅力半減だよ。
だれか、神の擁護に回って調子付かせてくれるやついねがー。

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 20:06 ID:xIk1Ai2o

藤極堂も神と同じように、「愛」という名の攻撃衝動に悩まされる人間だなぁ。
神よりずっと自制心は強いけど。それに神ほど人を煙に巻く技術に長けてない。
分室時代から、なにやら特有の空気を持った人だったが、よく神に付き合うものだ。

……って、ここでこんな感想を述べる人間のいうことではないか。

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 20:07 ID:Se98bgXn

>　対話。会話。コミュニケーション。議論。討論。
>　話し合いを意味する言葉はいろいろありますが。
>　ここは後ろ二つを行う場所ではないということで、了解しました。（気づくのか遅いよ、てな話はあるでしょうが）

議論はされてるんだし、やっていい場所なんだよ…。
ただ議論ってのは相手に質問されたらはぐらかさずに答えるものだし
自分が間違ってたら訂正していくもんなんだ……。
言い争いとか屁理屈の捏ね合いとは全く別の行為なんだよジーザス……。

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 20:09 ID:LGrVJ2Ql

牧師はいったい何がしたいのかさっぱりだ。

なんていうか、普通にラに参加して、
ここで上げられた突込みとかスルーされた部分を蒸し返したりとか
比喩に比喩で切り返したときに、「それをやると話が脱線して本来の趣旨から離れます」と修正方向にもっていくとか。

どうせならそんな感じでやってくれ。

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 20:11 ID:xsk5iyvn

つーか雑談スレにまで現れると、そろそろｳｻﾞい。

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 20:17 ID:xsk5iyvn

管理人がメールで要望しろって言いきってしまったんだから
今は守ってやれよ。管理人に言いつけを守れないなんて、
ネ申と同じじゃないか。真面目に書いたって受け入れられるわけないのに。
無粋なやつらばっか書き込みやがる。
ネタにもならなくなってきた。

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 20:24 ID:j//DsQZ8

>>522
うるせー。知ったことか。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 21:16 ID:OJQpLwGv

神は自分がどういう考えで小説家をやっているかについて、
自分のＨＰにでもコラムにして載せればいいんだけどな。
細かい考えを予め書いておけば、長文も多少は短くなるし、おまけに
相手の方で神の鬼門を踏みそうなモノは避けてくれるだろう。
きっと掲示板だけでやっちゃうからだめなんだろうなぁ。
正直、掲示板はコラムよりもずっと便所の落書きに近いしね。

綺麗にまとめて、人に見せやすくしておくのがプロってモノだと思うし、
仕事じゃないからやらなくていいんだというのは、違うとおもう。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 21:59 ID:UrE3O2xj

>>512
だな
>>514
だな

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 22:56 ID:U7MmGXQq

くぼは駄目決定

融和方式を精神いっちゃってるやつに使ったら
つけあがるだけだっつの。

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 23:01 ID:GHwn69wP

>>527

くぼ氏は
>自分に自信のないことについては多弁を弄すること
と、自分について語っているように見せながら、
神に、あんたは自信がないやつだ、と、隠しパンチ。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 23:02 ID:wtZqr6la

レスつけちゃったらまた来るじゃん・・・
調子に乗ってきたらまた注意忘れて駄文垂れ流すぞ。

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 23:05 ID:U7MmGXQq

うわごめ、要望スレ見逃してた

駄目どころじゃねえ、どうしようもない世間知らずだ。
新木とは別ベクトルで自分の理想しか見てないやつだわ。
しかも要望はメールで送れと管理人が宣言してるだうに。

なんでこうふいんき読めないやつばっかりなんだ？

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 23:12 ID:QewrnC2+

要望スレ・・・そういう他人の寛容につけこんでくる奴だと
あれだけネ申の文章読んでて分からんかなあ。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/02 23:27 ID:UrE3O2xj

外野が紛糾すると、本人には逆に余裕が出てきちゃうんだけどなあ

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 00:22 ID:16uuXvVl

議論と討論がもっとも不得手なのが新木であることは
客観的には一目瞭然だがな…

なんとなく、新木の書き込みのふて腐れ具合は
三枝零一に突っ込まれて逃げたときの竹井を
彷彿とさせるものがある。

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 00:23 ID:s95sgNqO

今は不貞腐れてるというより憤慨してるんだろうな。
馬鹿な奴らが特攻して俺を貶めている、程度にしか思ってないと思う。

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 00:35 ID:HvBXB8ly

そうそう。
俺は悪くないが他の作家に遠慮して頭下げてやるぜ、ああ俺って大人！
とかそんな自己認識。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 00:57 ID:NT96gSDf

さらに言うなら、今までの指摘を綺麗に脳内消去して、
「荒らしがやってきて個人攻撃されただけ、みんなは俺を待ってるぜ!」
と考えてるくらいの勢いでもあんまり驚かない

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 01:01 ID:HvBXB8ly

書店で見かけたタイトル

山本弘「神は沈黙せず」

　吹いた。すまん山本弘。
　読んでみると、「人は自分の信じたいことしか信じない」とか書いてあってw

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 01:07 ID:T7WRt1OE

信じたい物しか信じない。見たい物しか見ないとかそんな内容の事書いてある奴だっけ？

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 01:13 ID:aYj39T9F

そこで「バカの壁」ですよ。

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 01:33 ID:C70Nkqlf

くぼひできっていい人過ぎてダメだな・・・しかも青クサ・い。
しかも要望１１は内容が二転三転してるし。
個人の発言を禁じたくなければ管理人のバンの権限なんて完全否定して見せろ！

ネ申は「署名」しててもやってる行動がｽﾄｰｶｰ紛いだし、海燕にやったこと
なんか気が狂ってるとしか思えない。

しかし海燕なんかはネ申を自分のサイトで出入り禁止したことを
嫌みタップリに言われて、個人の人格攻撃に等しい行為をされてるのに、
誰もネ申を諌めようとしてない。
ここは一番注意しないといけないとこだろう＞管理人他。

ていうかネ申の「特攻」と同じで批判を「門外漢」とひと括りにしてる
その態度はやっぱりおかしいと思う＞くぼひでき。

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 01:40 ID:yAkrkWYL

そろそろネ申の悪行をまとめたページでも作れそうだな

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 01:49 ID:+QRqmn5T

「ラノベ作家のクズ英雄伝　荒気神」
ごめん、ひどすぎ。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:02 ID:xODo6PtU

>批判を「門外漢」とひと括りにしてる

誰でも口を挟めます、なんてことになったら、神的議論の収拾が付かなくなるだろ。

発端が個人間の会話なら、収拾をつけるのもまた個人であるべき。
個人間で収拾が付かなくなった時は、調停役としての管理人の出番。
第三者がでしゃばるのは、いたずらに場を乱すだけ。

>>542
ラの屑英雄伝

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:04 ID:dULCC09K

場がぐだぐたになって、反省させるどころか神にとっておあつらえ向きの展開になってるな。
オレはくぼみたいに、前後の流れも考えずにその場のバランスだけを取っていい気になっている人間が大嫌いだ。
だから悪党がいつまでも反省しないんだよ。

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:17 ID:74Ce7S+b

オチャー的には見ていて楽しい状態でつね。
いや、俺自身は見ていると、腹立つわ、物言いたくなるわでもう見てないんだが。

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:19 ID:zHDM/u3b

くぼはおそらく神とは初遭遇で、
かなりの確率で名前も知らなかっただろうから
みんなが一斉に神を倦厭する雰囲気にびびったな。

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:20 ID:16uuXvVl

管理サイドの速やかな対処以外に、
ぐだぐだな状況を裁定する手立てはないさ。

くぼタイプでなくたって、対処策の提案は多様になりうるし、
それこそ神の信者が降臨したっておかしくはない。
相応の労力を分室に注いでしまった連中など、
その労力を裏切りたくがないがために神の権威を
擁護しようとしさえするかもしれん。

作家様が特権的地位でないことを教育してやれよ、管理者。

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:27 ID:C70Nkqlf

>>543
いや、例えば発言が限定的な掲示板ならその通りだろうけど。
普通の読者参加型の掲示板なら「門外漢」の一括りはダメだろ。
ネ申的議論がどうこうとかは関係ない。

確かに海燕とネ申の個人的いざこざに介入するとグダグダになるのは
見えてるけど、管理人は当然として理性ある大人なら一言注意して当然な
発言だと思うな＞ネ申の海燕へのあてこすり。
まあ、海燕が思ったほど他の常連によく思われてないのかも知れんが、
漏れが常連ならイエローカードを出す。

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:31 ID:NT96gSDf

まさに触らぬﾈ申にたたりなし…

管理人の介入は本来はやってはいけないことに属すると考えるタイプなので
「管理人さんかわいそーに」としか思わないけど
むしろﾈ申はもっとヤレ。恥を上塗れ。

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:33 ID:o4T3rq16

海燕は、どう考えても神と同類と思われてるだろ。
よみにくい、意味がない長文を書いてる一員だもの。

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:48 ID:xODo6PtU

>548
無礼な振る舞いに対して抗議することは、誰にでもできる。
だが、今まで見ていただけの人間が噛みついても、効果は薄い。
その場での影響力が小さいから。

何度も発言している常連なら幾分マシだが、婉曲表現では決定打に欠ける。
しかし場の空気ってもんがあるから、常連は迂闊な発言ができない。
でも、神はその辺気にしない。
決定打がない限り発言を続け、その結果掲示板の空気が少しずつ汚染されていく。

最も有効な手を打てるのは管理人。
打つべきなのも、管理人。
今の状態では、管理人に直接働きかけるのが、理性ある第三者の最良の選択だろうね。

ま、我々ウォッチャーには関係のないことだが。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 02:53 ID:M9wmIS+p

実際問題として「このラ」でいくら神が暴れようと、それを辞めさせることができるのは
あの掲示板の管理者と神の中にある自制心だけだ（後者は皆無に等しいが）
俺たちは、ぼうぼうと燃え盛る火事を対岸で見ている野次馬なんだから
野次馬に徹しなくちゃ。
火の粉が飛んでこない対岸で、無責任に言いたい放題言うのが野次馬で、
野次馬ってのは言うだけだ。
　
対岸まで泳ぎ渡って、火事を広げりゃ放火魔で、消しに行けば消防士だ
どっちもその時点で野次馬じゃなくなっちゃうしね。

近視眼的な感情むき出し書き込みよりも
岡目八目的な、距離を置いたニヤリとする書き込みがあると嬉しい。
野次馬の仁義がわかってる、ってな感じで。

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 03:05 ID:xODo6PtU

管理人の介入は、一ウォッチャーとしては避けてほしいところ。
宣告されれば、神は潔く引いてしまうだろう。
それではつまらん。
影響力を持たない小者らが、荒れた空気に群がって、全てがオジャンになる展開も、勘弁して欲しいものだ。
ドラマがない。

名を持たず、責を負わず、ただ眺めて嘲笑う。
傍観者としては失格で、厨になるには小賢しすぎる。
中途半端な名無しの野次馬。
その仁義さえ忘れたら、ただの厨しか残らないわな。

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 03:50 ID:C70Nkqlf

このラにちょっかい出してるｦﾁｬｰを説得しても労力の無駄だと思うが。
強いて言うなら、>>1を１００回嫁としか。

>>551
概ね同意。
だけどくぼひできの批判を「門外漢」で一括りにする手法は個人的にｷﾗｰｲ。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 03:59 ID:16uuXvVl

>>553
俺的には、一度は切り捨てた素人風情に
退場を宣告されるという展開は充分劇的。ｗ

他に作家さんがいて彼らは楽しく話している、
と言う点で海燕事件における退場宣告とは
一線を画しており、良い。

正直なところ、神にはなんとか悟って欲しい。
御大は業界に二人もいらんし、
痛々しくて見ていられない。

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 07:03 ID:dXODgi+y

>>555
＞御大
「温帯」だろう？
某仮想戦記御大ファンとしては、ネ申とあの方を同一視してもらっては困る。
まあ、かの御大も、遅筆デヴ酒煙草エロゲー御大なのだが(藁

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 07:34 ID:dXODgi+y

新木来た。

今回は短くまとめて、しかも二つに分けている。
さすがに「学習」したらしい（藁

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 07:58 ID:hqRoE9zt

結局神が記名で書き込みするのは、
責任やリスクを負うなんて言ってるのは方便で、
実際の理由は自己顕示欲なんだよなあ……。

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 08:35 ID:gcSBq4TK

＞いまひとつ、対話のルールがわかっていなくて不安であったりしますが。
超余計な一言。何がタブーなのかくらい雰囲気で悟れよもう。
それに自分の作品のことを例示しなくても、本作りにはこんなコラボレーションのパターンもありますよ、
って言えばすむじゃん。
まだ文章短く出来るよ。あれでも短くしたつもりだろうけど。

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 08:42 ID:C70Nkqlf

相変わらず読解力無いなネ申、葛西へのツッコミはﾊｽﾞﾚだ。
つか対決姿勢はあんま変っとらんな・・・・葛西には是非ｽﾙｰして欲しいｗ

今回は例え話がないだけで基本的にはいつもの文章をぶった切っただけの
短いバージョンのようだ。
ホントに要約する気があるなら半分以下にも可能だな。
まあ、話が脱線してないだけいつもよりまともになってる。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 08:48 ID:IGVR20JZ

さすがに葛西は呆れてて、もう相手にしないだろ。
慈悲深いくみにゃと空気読まない一部コテハンにこれからも延々絡み続けるだろう・・・

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 08:58 ID:93ZECm5B

ここ見てるぽいからちょっとアドバイスしてみるか
優先度の高い順に書くぞ＞ネ申

●　他人の人格攻撃をしない

●　長すぎて要点のまとまっていない文を書かない

●　比喩は、難しい用件を「万人に分かりやすく」翻訳し伝える目的で使う。

三番目はネ申に理解を期待すること自体が愚行であることは承知しているので
ネ申は一番目と二番目にとにかく留意して、比喩自体を使わない方が得策

簡単だろう？

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 09:47 ID:RzjfR6FI

使う言語が同じだけで、
普通の人と思考形態の違う新木になに言っても無駄。

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 09:54 ID:hU8ZFugj

改めてネ申のDQNが引き立った事件だった

・・・って、まだ終わってないけどな。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 10:19 ID:t45dGrYz

くぼのあらたなカキコは、神スルーだたよ。

にしても、あれだね、神はほかの人のやりとりを見て学べないのかな。
例えば、葛西氏は、引用記号をつけないでレスするじゃない。
相手の言ってる事をすくいとって、そこに自分の意見をつけたして、
それから次の話題へ。

この「次の話題へ」うつるのが対話だ、ってことになってんじゃないか、あそこは。

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 10:23 ID:RzjfR6FI

無茶苦茶言いますね、君は。
神にそんなことが理解出来るとでも？(反語表現

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 10:25 ID:hU8ZFugj

話題など関係なく、ただ誰かの言葉に反応した文をダラダラ書く。
相手がそれを認めなかったりおかしいと指摘すると、烈火のごとく怒り猛然と反撃する。
これだけだよな。

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 10:29 ID:Kf1ki33k

パターンが決まってるから、
ただそれだけをする性質を持った物体とみなせばいい。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 10:31 ID:PN0R13ms

ネ申はそれが議論だと素で信じていそうだ

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 10:40 ID:dXODgi+y

下手するとこのラも閉鎖空間になりそうで怖いな。
既にそうなりかけてるし。

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 10:46 ID:vOZZ2Lao

あー、神。おとなしくなったフリだけで
相変わらず目の前のテキストっつーか
文字にだけ反応してるんだな。

>葛西さんが、このようなことを書かれていましたけど……。
>もちろん決定権は編集さんにあるのは当然ですが、
>判断のための参考意見として、
>表紙絵の構成についてプランを出してみたり、
>討議してみたりすることなども、しないものなのですか？

葛西のコラムで小説家に口出しさせない編集もいるって
ちゃんと言ってるのに、そっちを読む気は全然ないのかよ。

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 10:51 ID:WnZmsmE6

しかし、編集もよく新木と付き合ってるな

まあ、編集の前では新木は借りてきた猫みたいになるんだろうが。
今までの傾向からいって、ひたすら権威には弱いから

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:02 ID:t0f2ytAo

>>559
あれ、おかしいな？　神は確か「サイトのルールは自分で掴み取れ」
とか言って、自分の所にルールを明示しないことにしているのに。
それで、「理解するまでは書き込みするな」とか、「下手打ったら削除！」
とか言ってたのになあ。

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:08 ID:840EDP26

いつものダブルスタンダード。
その場その場の反射だけで生きてる不幸な人なんだから、一々気にしてやるな。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:19 ID:PN0R13ms

>573
うわー、ホントにまとめサイト欲しくなってきた
しかし、普通なら大問題になるレベルのダブルスタンダード発言を、
お茶に「いちいち気にしてたら負け」と思わせるくらい連打してきたネ申て…

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:26 ID:WnZmsmE6

なんか、全員無視に入ってるような気配。
その中で、ちょっとだけ相手をしてあげてる気配を漂わせる久美。

久美は女なんだなぁと思う。
でもそれは男を駄目にするけど。

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:28 ID:T7WRt1OE

らのくみにゃの１２２は、シリーズを複数か変えていない作家とイラストレーターに対しての皮肉に見える。
神が出入りしていなかった頃はそんな事はなかったのに、神が出入りしだしてから急にそんな負の印象を受けてしまう。

神は他者を邪神に変える力すら持つというのか・・・

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:36 ID:t0f2ytAo

>>577
何しろ唯一新ですから。　取り込もうとする時には・・・

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:45 ID:C70Nkqlf

くみにゃにしては珍しくネ申をｽﾙｰしてるように見える。
くぼひできもあれだけﾌｫﾛｰしていた割にはｽﾙｰしてる。

ﾌｫﾛｰされたネ申からの感謝の言葉も無いからな＞くぼひでき。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れないネ申に乾杯！

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:52 ID:HtfsVJf4

そもそも、ネ申は在り様からしてネガティブな存在である。

文をネットに上げるのは自分の力や思想をアピールするためで、公言するような他人のためなどではない。
我の強い人間は、他者から評価されないと自意識を保てないから、そうされるように自分の空間を作るか、
他人の空間に乗り込んで自分の凄さをアピールしようとする。それを邪魔する奴は当然、敵に認定される。

どこにいても、どこへ行っても、考えていることは「互いに実りのある会話を交わす（＝交流）」ではなく
「相手より上にいると認めさせたい（＝自己顕示）」だから、普通の人間は引く。他人は自分の自尊心を
満足させるための道具に過ぎないので、当然敬意など持てるはずもない。だから、無礼な印象が文面から
自然とにじみ出るようになるし、相手が自分への批判を漏らすと猛烈な怒りを示す。

ちなみに、こういう人物は他人が自分を誉めても、その相手に好意を抱かない。道具が自分の自尊心を
補完するという、彼が望んだ「本来そうあるべき形」でしかないのだから。彼はいつも欲しているだけで
他人のことを、欲するものを与えてくれるかどうかでしか評価しない。

今、彼がこのラで行っていることも、「自分の主張への評価」を欲しているだけのことで、議論そのものには
全く意味はない。おそらく主張したことを、次のレスでひっくり返すことも多々あるだろう。現に、そうなっている
箇所も数個、既にある。議題から逸れたり関係ない枝葉末節にこだわって反論したりするのも、自分の主張を
相手に認めさせる＝相手が自分の舌鋒に屈服することを目的としているからに過ぎない。

このような手合いに絡まれた管理人氏には、心から同情する。

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 11:57 ID:HtfsVJf4

間違えた。

そもそも、ネ申は在り様からして　他人にとって　ネガティブな存在である。

だな。

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 12:07 ID:++JWY4qs

あー。何かすっきりしないなぁ
このままぐだぐだで撤退なんてことはないだろうな。
もっとエンターテイメントでカタルシスに富んだ、
ロックンロールな結末を頼むぜ！ネ申よ！

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 13:03 ID:DcNaxKuT

>580
4段落目に納得

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 14:25 ID:dXODgi+y

>>579
メールか何かで申し合わせがあったのでは？　＞神スルー

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 14:36 ID:cATTpwuR

裏で手を回すなんて、どっかの政治家たちと一緒だね。

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 15:19 ID:vOZZ2Lao

別に変な根回しなんかしなくたって
タタリ神が暴れてどうしようと思ってるところに
葛西が「スルー」という有効な手段を示したらマネするよ。

ここの場の空気が裏のやり取りでできてるんじゃないのと一緒。

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 15:33 ID:PN0R13ms

いやーそろそろ全員が「駄目だこの人」て思っててもおかしくないぞ。
ここ見てる人もいくらかは居るだろうし。

マイナーな話でスマンが、今のネ申は名前欄に三枝貴代と書かれてても全く違和感ないくらい壊れてる。
正直誰も相手したくないだろう

さて、完全スルー体勢が完成したら、ネ申はどう出るだろうか。
やはりサイトと参加者全てを罵倒して、大人ぶってカッコわるく出て行くか。

「ここに居る方々のものの考え方がよく分かりました。自分が気に入らない意見を(ry」
とか。

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 15:36 ID:o4T3rq16

スルーされてもスルーされてもひたすら意見を書きつらねていってくれたら、それはそれでおもしろいんだけどねえ。
切なくて。

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 16:15 ID:vOZZ2Lao

このラ120番の神発言を読んで思った。

>>また「ギャル系かと思って敬遠していたら、
>>しっかりしたＳＦだった」とかいう声をよく見かけたりもしました

結局コレ言いたいだけだったんと違うか？
しょーがねーなぁ、自慢スキスキ君は。

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 17:04 ID:PN0R13ms

そういう報告って普通他人が作者に対してするもんだと思うが…
まぁ、ラ板の専用スレでもない限り誰も星くずなんて話題に出してくれないか。

いつまでも遠い過去のプチ栄光に浸ってないで
今走ってる作品の自慢でもすりゃいいのになぁ。
ああ、「鼻歌まじりに手抜きで書けちゃいましたよ」くらいしか言えないんだっけ。

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 18:51 ID:KK5w17zH

結局、ネ申無視で落ちつきそうだね。
ネ申への罵倒は削除されて、やつの遠まわしな2ch罵倒は
イエローカードもなく放置ってのが
なんだかなぁ

つーか、また文章長くなってきたな、ネ申
さてさて、管理人が
「注意しても話を聞かないやつ」にどう対応するか見物だ。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 18:55 ID:I6zKXbeQ

長いのもそうだが、なんであんなに段落の間を空けるんだ？

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 19:08 ID:PN0R13ms

中身のない冗長な文と無駄な改行でページ稼ぐ癖が出てんじゃないか。

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 19:08 ID:jGzfhoIa

本当にどうしようもねえな神の空気読めなさは。
破廉恥挿絵の話なんて今の神が発言してもキモくて引かれるだけだろうに。

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 19:23 ID:Ovj1hufF

>>592
プロ作家として、読みやすい文章を心がけているらしい

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 19:46 ID:wv1DpjpY

ぶっちゃけ白すぎとしか思えん。
くみにゃとか葛西のレス見てりゃ分かりそうな・・・分からんのか､ﾌｳ('A` )

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 19:53 ID:QdZ6okMx

いいじゃないか、一目でﾈ申の書き込みと判るから。読み飛ばせばいいのさ

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 20:16 ID:V47ZJKdW

奥さんの稼ぎで食ってるのかなあ。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 20:29 ID:C70Nkqlf

ネ申らしい嫁自慢はいいとしても、他の文章は要約出来なきゃ今更書く必要も
ないような内容だなぁ。

自問自答するくらいなら自分の日記帳にでも書いとけと。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 23:06 ID:VHp2YfZU

いやー、しばらくこのラノ見てなかったんだけど、ふと覗いてみたらまだ新木が頑張って
たんでびびった。一旦消えたからこれで終わりかと思ってたのに。あのザマでフェードアウト
しておいて、凝りもせずにのこのこと、まるでなにも無かったかのようにまた顔を出す
なんてありえねーと思ってたのに。いやはや斜め上だね。
しかも厨っぷりに全開でターボがかかってて、正直開いた口が塞がらんというか。

なんつーか作家どうこう以前に、もうただのネット電波の一人でしかないよ。
「新木という三流作家がいて、この男はネット上の言動がDQNだ」ではなくて
「新木というネット電波がいて、この男は業界の片隅でつまらん小説を書いてるらしい」
というところか。個人的には新木というキャラクターの第一の属性は作家であるということ
ではなく、電波であるということになりつつあるね。

「救いがたい厨である」というのがまずありきで、その下に「三流作家である」という
のが従属してる。並列する要素として「非常に頭が悪い」というのも外せないかな。
三鷹うい＝三枝貴代がひきあいに出されるのはさもありなんというべきで、知ってる人
なら間違いなく連想するだろうな。
大森望もコラムだけじゃなくて、あの掲示板見てるんじゃないかなあ。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/03 23:21 ID:ZMl6ylas

神が、少なくとも編集のまえで借りてきた猫になるようなまっとうな社会人だったら、
何度も発売延期になるほど、締め切り破ってまでネットで病的に暴れたりしないだろう。
尾崎豊がエッセイ書いてた時、尾崎のエッセイは当時売れていたにもかかわらず、
本人がアレすぎて、人一倍熱心だった名物編集ですら耐えられなくなり切ったと、その編集の回顧録本で読んだ覚えが。
尾崎まではいかなくても、ネットウォッチされるほどのボダ系（＝問題行動が多く、作品の質すら低くウォッチ対象）作家は、
取引先や編集から、人として普通に嫌われるだろう。

神、新人だったころ編集にでも宣告されたのかな。
お前の性格問題大杉なので、売れる作品を書けないのなら人としての価値は全くない、とか。
これがプロ作家という肩書に固執する理由だったら、プロ作家としての限界も早いのでは？
プロ作家休業してでも、作家でも神でもない、人間”荒木伸”人としての質を高めた方がいいと思った。
取材・気分転換もかねて、全く仕事を経験してみるとか。ウェイターとか。
芸風も今より広がるし。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 00:06 ID:a7InJ+wm

その編集は今の幻冬社社長だよね、確か。

一回休筆して、外の光に当たった方が絶対いいよな。
これは煽りでもなんでもなく、素でそう思う。
経験値は大切だよ。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 00:39 ID:/+GyVuMf

長期間ネットウォッチされる程の人物で、実際にあったらいい人だったって聞かないのは、俺だけかな。

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 00:44 ID:vJ+MONdD

単に新木は自分の理想と現実のギャップに耐えられないだけだと思うが。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 00:49 ID:vJ+MONdD

連書きすまんが、
>ちなみにうちの奥さん、イラストレーターをやっているのですけど
これなに？
漏れの記憶が正しければ、確か今年の三月頃の分室で、
「布団畳んだり食事の準備したり、身の回りのこと全部ひとりでやってるんだ。小説書く時間取るのも大変なんだよ、ボケ」
みたいな書き込み（言い訳）してたと思うのだが。
もしかしてとうとう頭をやら(ry

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 01:07 ID:f1FzOwNB

神は主夫で家事全部やってんだろ

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 01:12 ID:xeEjIvUA

>>605
神は結婚しているよ。
で、イラストレーターだってのは初情報じゃないかな。
ちょっと驚いた。

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 01:22 ID:vJ+MONdD

>>606
それじゃ最初から小説書くのを放棄している・・・とまではいわんが、集中する気がまったく感じられないんだが。

>>607
まあ、新木みたいなのを「男らしい」とか言った挙げ句結婚までいってしまう例はまわりにいくらでもあるのでエーとは思わないかな。
その後は半分くらいの確率で・・・あれだが。

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 01:24 ID:IAO2vC71

>>605
布団をたたむ　20秒
布団をしまう　1分弱
洗濯：10分　　　洗濯機に突っ込んで洗剤入れてスタート押すだけ
掃除：広さにもよるが、毎日やってるなら30分-で終わる
料理：30分＠中華系は基本的に出来上がるまでが早い。
　　　　　和食系は調理楽な奴が多い。洋食は苦手

その他やる事やってもかなりの時間が余ると思うんだが。
どうせ自宅が職場みたいなもんだし、独身の勤め人なんかそれが普通なんだから取り立てて威張るような事でもないだろ。

と言ってみる

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 01:35 ID:/ySW1m10

布団をたたむためのウォーミングアップと、
布団をしまうためのウォーミングアップと、
洗濯のウォーミングアップと、
掃除のウォーミングアップと、
料理のためのウォーミングアップとがあるので、
時間が足りないんでしょう。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 01:41 ID:/+GyVuMf

むしろ自己愛人格障害だと思う。
神は他人を責めるが、自分を責めている所を少なくともネット上で見たことがない。

自己愛人格障害者の言葉
「あらゆる星が北極星を中心として動いているように、世界は私を中心として動いている。私は秩序そのものであり、法律そのものである」
「俺様バンザーイ！　他人なんか糞喰らえ！　俺様バンザーイ！」

直感で、それぞれ「ハイ」「イイエ」「ワカラナイ」で答え、順に「2点」「1点」「1．5点」と加算汁。
1．わたしは、尊敬されて当然の人間だと思う。
2．わたしは、非凡な人間である。
3．わたしは、自己の能力や容姿に自信をもっている。
4．わたしは、いつも注目の的で在りたい。
5．わたしは、自己主張が強い。
6．わたしは、目立ちたがり屋である。
7．わたしは、鏡に映る自分を眺めるのが好きである。
8．みんながわたしを友達にしたがる。
9．わたしは、出来る限り自分を売り込みたい。
10．わたしは、同じ人に対して、褒めたり貶したり両極端である。

１５点以上が自己愛人格障害らしい。神は何点だ？
これは病気じゃないから入院はないな。逮捕か？

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 01:49 ID:OCPR40s8

>>611
漏れは１３点(｀･ω･´)ﾄﾞｳﾖ?

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 02:18 ID:ig+Yp/v0

しかしある程度の努力と実績が伴っていれば、
高得点でも普通の様な気がするな。

問題は、伴わないのに（ｒｙ

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 02:28 ID:lCTOVwby

実績次第では普通というか、しょうがないと許してもらえるというか…。

まぁ神の中では自分では実績があると自己暗示状態だしね。自分の中の自己イメージと他人から見た自分とのギャップを
埋めるためにワナビを叩いてみたり、反論に反論で答えて揚げ足取りに必死になったり…

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 02:30 ID:2iIWW48h

意外と繊細な人だと思うよ

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 02:33 ID:/+GyVuMf

【12-14点】一般的自己愛

>>613
自己分析なら、主観的判断ゆえに普通のタイプという可能性もアリ。
多数の他者から客観的に見られた上での分析で、これが普通のタイプとは思いにくい。

被害者スレとかまであってちょっと笑ったけど、被害はかなり深刻らしいヨ。
神のワナビ虐待と似た構図が山ほどあった。くみにゃタイプもターゲットとしてビンゴっぽい。
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%B8%CA%B0%A6%C0%AD%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 05:13 ID:U492YEJY

>>616
おー、かなり面白いね、それ。
確かにピンとくる部分が多いよ。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 09:09 ID:KLWvjBKf

このラ掲示板で「このラは～」と書いてるやつの正体はヲチャー。

このライトノベルがすごい！の正式略称は「このラノ」であって、「このラ」ではない。
「このラ」って呼んでるのは2ch内だけ。

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 09:20 ID:RJ5t+VrG

>ただし、他掲示板を含めた新木氏自身の過去の発言（空気が読めない云々　恥がわからない云々）

そういえば、自分で言っちゃってるんだよな・・・開き直りもいいとこなんだが、本人はそれに気付いてるかどうか。
あのレス、管理人側としては削除しにくいだろうな。
言ってることは真っ当だし丁寧な言葉遣いだし。ヲチャーならマナー違反ではあるが。

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 09:42 ID:KLWvjBKf

「巡回神父」も「閲覧者」もマナー違反。>>1熟読汁。

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 09:47 ID:Iyz75uXq

このラで新木に突っ込んでるやつらも、どんなに正しい事言おうが
「これに関する要望はメールでお願いします」って管理人が頼んでいる以上
新木の荒らしと同じレベルなんだよな。
言われた事くらい守れよって感じ。

何故守れって？
守らないと新木の逃げ道を作る事になるから。

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 10:55 ID:O+E3y8Br

人格障害の域にまで達しているかどうかはなんとも言えないが、そういう自己愛的な
傾向が強く認められること、きわめて自己愛の強いパーソナリティで、それへの抑制
がほとんど出来ていないということは言えるかもね。
まあ「作家なんてみんな自己愛は強いもんだよ」ぐらいのいいわけはするだろうが、
それを踏まえても、自己愛の強い性格だったとしても普通はもっと自分をコントロール
するだろうこと、まして新木以外にあそこまでだだ漏れの奴はそうそういないことを
考えればやはり作家としても特殊な例と見なしていいと思うな。
作家としての能力、実績が全く伴っていないというのは言わずもがなで。

例えば、ネット上に新木が書き散らかしている文章には、いくつかの拭いがたい特徴が
露骨にあらわれている。隙あらばすぐに俺語りを始めるところとか、いかなる場合に
おいても自分が全面的に正しいという大前提からしか物を言わないところとか、自分を
プロ作家として規定したうえでプロ作家の特別さを語りたがるという婉曲な自画自賛
（一読すれば分かるが新木の書き込みにはこの手の婉曲な自画自賛というやつが実に多い。
いや、あからさまなのも多いんだが。ほんとにもう、手を変え品を変えて呆れるぐらい
しつこくしつこく繰り返している）とか、自分の言動に関してくどくどと強引に自己正当化、
自己合理化をしたがることとか、総じて自分の言動が他人にどう映るかという点に非常
に鈍感で想像力を欠く（自分ではすべて弁えたうえで自覚的にやっているのだという
エクスキューズは言いたがるが、実際はほとんど理解していないと思われる）こととか、
特徴的な点はいくつもある。

作家が小説以外で書く文章というのもネットも含めて色々見てきたが、ここまでみっとも
ないというか見苦しいというか、醜悪ですらあるような文章を垂れ流している人はかなり
珍しいし、そうお目にかかれるもんじゃない。やはり相当特殊なケースであることは間違い
ないだろうね。

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 11:01 ID:Glv88sKs

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
より。

＞聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
＞話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。
＞話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。
＞他人にはあまり関心がないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。

有意義な議論をいつのまにか星くずの自画自賛にすりかえるとことかまさにそれ。

＞もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
＞本人には嘘をついているという意識はあまりありません。

これはネ申にはあてはまらないが、優越感保持のためにその場をとりつくろうため
他者への罵倒と自己弁護が全てダブルスタンダード化することがこれに相当する。
無論本人はダブルスタンダードである意識があまりない。

＞　すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。
＞自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、
＞偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。
＞愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。
＞しかし、これはありのままの自分ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。

現実は、１０巻の構想を前に立ちすくんだままの自分。惨憺たる評価だった９巻。
今現実に、ネ申が優秀である裏付けは何も無く、
自然と方法論を使っての「分かってて売れた俺、分かってなくて売れないお前ら」演出に走ることに。

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 15:12 ID:lyjiwmL6

＞「文頭チェッカー」利用者各位

いたずらが行われていたら把握できるようにと、いちおうログは取ってあるんですけども……。
　６／３０の夕方頃。
一人旅の少年と、絵師の女の子との、島でのお話。
流した方は、名乗り出てくださいな。
続きがあるなら、ぜひ読みたいです。メールで結構ですので。

これってあり？
他人の原稿を無断で読んでるってことだよね。ふつーは怒るだろ。って思ったんだが。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 15:46 ID:BN9iSC4F

普通は怒らない。
原稿と言うのは誰かに読ませるために書いているものだから
読んでもらえたならば喜ぶのがあたりまえだと思う。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 15:51 ID:b+d1A2FG

まだ未完成品で、そのためにチェックをかけたのなら
人によっては勝手に読まれたら怒るだろうね。

文頭チェッカーの解説と分室の利用規約に目を通したけど
ログを取ってて神が勝手に読むなんてどこにも書いてない。

これはルールやマナーとしてＯＫなのかな？

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 16:08 ID:lyjiwmL6

>>626
マナーとしてどうかと思うよ。
「いたずら防止のためログを取っています」という断りの一文もない。
>>624に引用されていた文で、はじめて、
いままで自分の推敲用にあのチェッカーを使った人たちの原稿を、
神が無断で読んでいたってことがわかったわけで。
おれだったら、なんかイヤな感じがする。

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 16:23 ID:IlCwAGwl

確かぼこしゅうとの会話で出てた気がするが＜読んでる
神が文章チェッカーを早速利用してくれてるようで～とか挨拶してたような。

問題は。
神がチェックしてても今までスルーされてた原稿は、ぶっちゃけ出来が悪かったんだろうか、とか。
すげー気になるというか。

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 16:26 ID:KLWvjBKf

やっべ
俺、自分の原稿あそこでチェックかけたことある。
若かりし頃の小説ｗ

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 16:26 ID:FL8Z4Pef

つうかぼこしゅうは神と仲良くてペンCとも相互リンクしてるってのは一体なんなんだろうね。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 18:48 ID:0sRn3rSp

作家志望者としては、
神の言っていることは理解できるし、正しいと思う。
小説を「生き方」と捉えることもわかる。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 19:02 ID:Glv88sKs

言ってることはそうなのかもな。
でも、やってることはどうなんだろうな。

今のネ申にとっては小説は「生き方」というより「逃げ方」なんじゃないだろうか。

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 19:04 ID:b+d1A2FG

>>631
で、その作家志望者さんとしては

「多少の傷なんか気にする奴が例外。
読者が気づかないんだからミスがある商品でも売っちゃえ。
相手が面白いと思って金払うんだから構わねーさ」

という「生き方」には賛同できるのですか？
他のプロはノーと言ってるみたいですが。

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 19:16 ID:UHrmo68h

本人が想定していないシチュエーションで、
想定していない人に原稿読まれるのはイヤだよね。
いったん公開してしまったら誰にどう読まれようと文句はないけど、
こちらの意思が未公開の段階ではな…

>>615
新木が繊細なのは、本人の書き込みしばらく見てりゃすぐわかる。
でも他人様にかけたご迷惑への言い訳にはなるべくもない…
だから見ていられない気分になるんだ。

分室に自分で作った雰囲気に、自分が毒されてるのかなあ。
昔から今のように痛い奴だったのなら、
それこそ nifty 時代からの伝説の存在であっても不思議じゃないんだし。

635 ：631：04/07/04 19:43 ID:Cs7A7Ej4

>>633
そう意見には賛同できない。
分室でワナビ相手に言っていることには
賛同できることはあるけど、
このラで言っていることには納得できない。

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 19:44 ID:b6/pMGm9

>>634
> 分室に自分で作った雰囲気に、自分が毒されてるのかなあ。
同意。
分室をはじめたのがそもそもの間違いだったって気がするなあ。
分室がなかったら、ヲチする人だって出てこなかったんでは？

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 22:48 ID:5D9WQb8F

ペンＣとのやりとりだけでもヲチされる要素は充分かと。

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/04 22:55 ID:b6/pMGm9

>>637
いや、そもそも分室がなかったら、ぺんＣとのやりとりもなかったんでは？　という気がするんだけど。
ここまでの暴走はなかったんでは？　という・・・。

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 00:04 ID:H1L1ryQf

>>631
わかる、理解できるなら、真似できるのか？・・・・・と、きりかえしてみる。

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 00:16 ID:+bWrn+X/

>>631
被害者もはじめは同じこと言ってるんだよ。
厳しいけどもっともな意見だって思い込んでる。
だけど注意してる本人の目的は…まあ小説家志望なら要約せんでもいいか。
被害者スレ読め。

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 00:22 ID:Xo6ssU9K

ひ、被害者スレってあるの？

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 00:27 ID:+bWrn+X/

http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%B8%CA%B0%A6%A1%A1%C8%EF%B3%B2%BC%D4&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 00:36 ID:Xo6ssU9K

ああそういう意味か。
すんません。ありが㌧

644 ：631：04/07/05 01:08 ID:e8Z4VfA2

>>639
真似はできないけど、神はプロ作家として活動しているし、
それなりの成果を残してきている。
分室で勉強する根性がないから、偉そうなことは言えないけど、
分室を読んでいるだけでも、勉強になると思う。

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 01:26 ID:6wGlEOdq

分室よむより、クーンツやら、久美やらの教本読んだほうがましじゃないの？
言ってることの本質は同じって、神自ら言ってるんだし。

いや、ヲチするなら、神のほうがおもしろいから、おれは分室みるけどw

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 01:40 ID:BXHcYuEW

俺、実は初期の分室、
鷹見がプロデビューだって自己紹介したり、
はせがわみやびがプロデビューだって紹介されたり、
その頃から暫くは、見てたんだが、
神の意見は支持してもいいかもしれんが、
分室に通うのはアホらしいと結論づけて見るのやめた。

神の理論が正しいとしても、
分室に通うことには意味がないな。
作家になれるかどうかはともかく、
「神の後輩」になるための場所だろう。あそこは。

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 02:32 ID:JdsrhlCb

>>639
ネ申の行為をどのように理解しようとそれは個人の自由というものだが、
ここでその意見に同意を求めるのはネ申の行為と同じだ。

648 ：647：04/07/05 02:36 ID:JdsrhlCb

アンカー間違えた。
正しくは、>>644へのレス。

>>639
すまにゅ(´･ω･`)

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 07:16 ID:/y7QN5gL

大方の予想通り、神、リアルではかなり大人しい性格らしいな。
やはりあれは抑圧の反動なのか。

650 ：639：04/07/05 08:34 ID:H1L1ryQf

>>648
きにすんなｗ

>>644
神の言う「プロになるためにはこれはやらなきゃダメだ」っていう条件群は、プロの小説家として目指しているならやれるかって意味だよ。

もう殆ど忘れてしまったけど、一日２０枚以上の文章書きとか(そこしか覚えてないや）

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 12:26 ID:viNC16ID

>>650
一日二十枚…神出来てないじゃん

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 13:07 ID:+5lwOc9j

>>649
ソースある？

>>651
日々のネットの書き込みがそれに相当するとか言ってなかったっけ。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 13:43 ID:2vlItOcA

>>652
2ch廃人ならその程度書いてんじゃね？

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 16:36 ID:JdsrhlCb

現状、ネ申のカキコは完全スルーされてるな、撤退近し？ｗ

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 16:41 ID:WZDeqPkN

要望スレの色々な人の書き込みの論調が、
「新木さんはアレな人だから締め出せ」
「アレな人だからって締め出すのはよくない」
と、大筋で（あくまで大筋では、というレベルだが）
「新木はアレな人」という前提のもとに進められているようで
ワロているのは、腹黒い魚血屋の性でしょうか？

とてもプロの作家の扱いとも思えんｗ

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 16:47 ID:6wGlEOdq

しょうがないよな、アレなひとだしw
実際、突撃したやつも含めて、新木に対する非難はある程度あるわけだしね。
事態をややこしくしないためにスルーしようと思うでしょう。

しかし、くみにゃにまで見捨てられた神、切ない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 17:04 ID:pDGEf5We

これで2chだけでなくこのラの住人からまで

お前はまともじゃない。

と態度で示されたわけで。（口で言われないと解らないのは論外
さて、次の戦場では2chだけでなく
このラの人達も暗に非難するのかしらん？

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 17:07 ID:gBmFvbjJ

くみにゃたち作家はともかく、管理人氏を中傷することはありそうだ。
絡まれたのが不幸としか言いようが無い。

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 17:54 ID:WZDeqPkN

俺は空気読めないから、はっきり「出てけ」と言われないと分からない、
そうされても傷つかないから安心しろ
っていうのは、

「はっきり出てけ、といわれない限り、
　俺はどこの掲示板でもうざがられたわけじゃない」
と自己認識するのとは、普通は別物なんだろうけど、ネ申の中では一緒になってそう……

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 18:17 ID:VpRiLfLZ

>>659
迷惑ならはっきりと言えってのは、神基準のシングルスタンダードだ。
神の自前の掲示板では、厨行為をしたら即刻削除と警告、立ち入り禁止勧告。
そして、他人の掲示板に行っても管理者による明確な迷惑行為であるという
意志表明がない限り、許容されていると判断する。

否定されてしかるべき態度である事は肯定するが
ダブルスタンダードという奴は、読解力が足りない。
そんな表面的で実の伴わないうわべの言葉は神には届かんぞ。

○　誤った価値基準
×　ダブルスタンダード

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 18:23 ID:d1U1QWQK

>>657
このラの人達のスルー　→　反対意見が出なかった
神に対する苦情　→　全部２ちゃんねらの書き込み

くらいに脳内変換されるのが関の山と思われ。

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 18:29 ID:WZDeqPkN

いや、足りないのは俺の表現力の方だ……。

ネ申のシングルスタンダードであることはそうなんだが、
だからといって「他の掲示板上でウザがられているかどうか」
についてもネ申は自己基準でだけ判断して、
「俺空気読めてないけど、出てけって言われたわけじゃないしウザがられてない」
と自己完結してそうだ。といいたかっただけなんだ……。

まさしく660が言うように、他の人の「この人迷惑」という態度は、
神には届いてないんだろうなあ、と。

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 18:36 ID:cQ6F9gTw

来夢への態度や発言で明らかだもん。
俺様の素晴らしい意見を否定する奴は
例外的少数、偏執的異常者。

数が増えてきて少数と言い張れなくなったら
どっかからの悪意を持った突撃。

管理者が迷惑と言っても明確な禁止でなければ許可。
許可されてるという事はやりたい放題。

葛西やくぼの皮肉を理解する読解力もなし。

はっきりと叱る以外に手がないって、三歳児かよ。

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 18:37 ID:6wGlEOdq

というか、>>659は一言もダブルスタンダードなんていってないし、神がへんな認識をしているということは充分に表現できていると思うが。
>>660はなにがそんなに気に障ったのであろうか。
そもそも神に届かそうとして書いてるわけじゃあないしなあ。ここって。

結局、すぐにこのラからでてくかはあやしいけど、相手にされないところには、不満感を覚えていなくなるのが関の山ではなかろうか。
結局、彼は認められたいわけで、認められない場所にい続けるのは(表層で、おれに反対するやつはいねえとか思っていても)ストレスになるだろうしね。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 19:41 ID:+5lwOc9j

神のダブルスタンダードの例

in分室「ルールは書かない、そんなものくらい手前で空気読んで察しやがれ。
　　　　できないなら書き込むな。読めずにズレたレスしたら即削除だ。」

inこのラ「あのぉ～、いまいちルールわかんないんスけどぉ～」

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 19:51 ID:pd/Rz2q4

>>665
指摘しても
「分室のこのラでは目的とされる事が違う。従って参加者に要求される事も違う」
とか言い出すだろうけどね。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 19:58 ID:zq+e+rx7

今は普通にスルーされているようで何よりだ。

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 19:58 ID:H1L1ryQf

神は自分で作り出した空気を読めてないだけでしょう。
それを、ルールのせいにしているだけで

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 20:40 ID:+5lwOc9j

ところで>660
今までの言動を総合すると

　分室「俺様のサイトの空気が読めねえクズは帰れ」

　分室以外「僕空気とか全然わかんないんはっきり言って下さい」

ということになるけどこれはダブルスタンダードと言えない？
自分と他人に対する規範が別に設けられていることになるが。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 20:54 ID:VpRiLfLZ

>>669
空気を読んで書け、ダメな奴は叩き出す＝自分なりに空気を読んで書くから、ダメならたたき出してくれ

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 21:09 ID:pd/Rz2q4

……つまり、あらゆるサイトは管理人という創造主によって
全ての規範が決定されている箱庭であるという認識なのだろうか。

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 21:14 ID:dK+N23+8

だって自分も管理人ですから。まさに神。

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 21:18 ID:+5lwOc9j

なるほど。

そうすると神行動で特に問題視されやすい点は軌道修正のアドバイスを受け付けないところか。
出てけと言われれば消えるがそれ以外は「出て行けとは言われてない」と判断して無視する。

電車内で携帯で大声で話してて
「携帯使用はやめてください」と車掌さんに言われれば素直に従うが、
乗客の「周りの迷惑を考えろ」という遠まわし（でもないと思うが）な注意や
「電車で携帯使うなんて非常識じゃないのか」という問いかけには
定義やヘンな比喩からめて断固反論。しかも電話はやめない。

…まるっきり社会不適合者だなぁ…

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 21:26 ID:+5lwOc9j

ちょっと修正

管理人様に出てけと言われれば消えるが、
それ以外の場合は「管理人様には出て行けとは言われてない」と判断して無視する。
ってことね。

　分室「俺様がルール。利用者がどう言おうが俺様判断が全て」
　分室以外「管理人様がルール。他の奴がどう言おうが管理人様判断が全て」

なるほど矛盾はしていないが…それゆえ完成された馬鹿だと思うのは俺だけか。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 21:31 ID:k3ZQEr3E

ガチで殴りあいたいから
ぬるま湯のような関係の場が嫌いなんだよ
とても何十年もガチで殴り合ってきた性格には見えないんだけどね

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 21:33 ID:6wGlEOdq

で、がちでなぐられてへこんで、作品だせなくなるわけですか？

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 21:48 ID:tRFf7X85

>>675
こんなもんガチのうちに入るかよｗ

むしろ新木こそヌル過ぎだ
対話において、相手を嫌な気分にさせる以外に
何も達成できてないんだから。

「このラ」での新木に、俺がギャラリーとして言いたいことは、
「目障りだから雑魚は失せろ」
この一語に尽きるよ…

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 22:04 ID:DyQB9lSq

殴り合いにおける強さは、単にパンチ力だけでなくて、
防御したり避けたりという技量も含まれる。

ガチ派の神はぬるま湯派の相手を甘く見て殴り掛かったはいいが、
防がれる避けられると、技量の差は歴然。
しかしウザがるだけで強烈なパンチをくれないから、ダウンできない。

切っ掛けがなく、引くに引けない状態なんじゃないかな。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 22:28 ID:DyQB9lSq

今見たら杉井の掲示板に神が。

＞三度の飯以外に、センスオブワンダーを摂取しないと生きていけないんだよ。
＞解明と発見と価値観の破壊と再構築とがないと退屈して死んじゃうんだよ。
＞そしてそれは他人の気分を害さないことと、和を乱さないことを遵守してたら、
＞できないんだよ。

退屈をこじらせて死んでしまえ。

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 22:41 ID:+suPD3zY

＞そしてそれは他人の気分を害さないことと、和を乱さないことを遵守してたら、
＞できないんだよ。

つまり故意犯ってことか・・・呆れるな、マジで。

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 22:45 ID:cQ6F9gTw

>>679
普通センスオブワンダーって、己の価値観が破壊され再構築される事だと思うんだが、
神は他人の価値観を理解する気も、自分の価値観をスクラップアンドビルドする気もなくて
ただ俺様セカイを死守してそれと異なる他人の価値観を破壊したくてたまらないだけだろ。

本当に解明と発見と価値観の破壊と再構築が好きなら、どうして

「デッサンの正確さは不可欠の技術でありで、絶対に譲れない」
「商業的成功よりも自分の書きたい作品を世に送り出す」
「批判的意見を発信する事には社会的意義がある」
「ライトノベルの価値は軽さが全てではない」
これらの価値観を己の世界に取り入れて検討しようとしない？

自分に反対の意見を比喩の煙幕で窒息死させようとする？

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 22:46 ID:dK+N23+8

嫌われた自覚はあるんだな。まぁそこから自省に繋がらないのが神の神たるゆえん

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 22:49 ID:ESvzW2tu

>>681
好きなんだろ。
解明と発見の押し付けと、他人の価値観の破壊と再構築が。

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 22:54 ID:zcF0ktE6

>679
それ見てないけど、このラで暴れてる理由を言ってるわけかなあ。
このラの人々が見たらさすがに追い出しそうだ。
ｳｫﾁｬと違って、あそこは過去の罪状知らない人の方が多いから、完全排斥されないだけだよね。
天然じゃなく、意図的に荒らしてるなんて知れたら、酌量の余地なしだよ。

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 23:02 ID:k3ZQEr3E

とうとうプロとか作品のためとか言い訳しなくなったのか

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 23:27 ID:fCewWzUd

どうでもいいが、あれですかね、礼儀や他人の感情に気を配るまともな作家はセンスオブワンダーをもってないと。全作家に喧嘩売ってるですね。

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 23:38 ID:h3Ku0xpx

三度の飯以外に、センスオブパンチラがないと生きていけないんだよ
盗撮と発見と秩序の破壊と再構成がないと退屈して死んじゃうんだよ。
そしてそれは他人の気分を害さないことと、法を破らないことを遵守してたら、
できないんだよアヒャヒャ

なみに恥ずかしい文章だとオモタ

いい年してなにが「退屈して死んじゃうんだよ」ですかおっさん。

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 23:54 ID:6n2vrpDv

神はかく語りき①

>No.6094
>たとえば僕の「星くず英雄伝」とか。
>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>世界を変えるほどの力を持っていて、そして決して間違わない「理想の大人」が、
>どっかにいてくれたらいいなぁ。なんでいないんだろうなぁ。
>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>――そんな願いを込めて、あの話を書いてもいる

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/05 23:58 ID:VpRiLfLZ

ま、人間退屈すると生きられないってのは真理ではあるがな。
自殺願望とかもそういうところに根が、生きる事への退屈だったりしそうだしな。

人とすり合わせる為の柔軟さが、ひどく欠乏している事に問題があるんだけど、
その鮫肌ってかヘッジホッグの毛皮みたいな部分をとって本体をみると、一本筋は
通ってるんだよ。

ダメなところはダメといい、一緒くたにしてダメじゃないところまで否定しても仕方ないだろ
ま、作品になる時は本人がネットで垂れ流している毒を適正量だけ抽出してるんだろうな。
毒も適量なら薬になる理論で語ってるし。
遅いの一部は、毒が多めに入ってるその代わり薬が少なめなんで、適量の毒と薬のバランスに
する為の抽出作業が非常に困難なんだろう。

作家として褒められる話じゃないが、叩かれてるほど完成後の作品は悪くない。出るのは遅い
待たされる料理屋みたいなものだがな。

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:02 ID:2++y3t46

>>689
飽きた。
えー、少しでも相手にすると効果があると思うらしいので、以後黙殺の方向で。

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:02 ID:/kXfqgBZ

だが残念ながら、ネット上の言動を見て、このスレを知った今、
ﾈ申の作品などタダでくれると言われても読みたくない。

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:04 ID:/4uIHNfI

普通、遅筆の作家は、それなりのよさがあって支持される。
神の場合、レベルが普通なのに遅筆なのが問題。

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:05 ID:/4uIHNfI

ああ、なんだ、いつもの信者なのか。レスして損したのお。

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:08 ID:yDG/yMRt

神は別に毒なんか流してない。言ってることは悪口ではない。
ただ、致命的に論点が噛み合わず、相手の話も聞かず勝手な話をしているだけ。

要するに
空気読めない天然馬鹿の「オレを見て、オレを誉めて」という遠回しな自己顕示。

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:09 ID:Zxef5UcC

ttp://bbs01.pocky.com/bbs.cgi?bn=71436

杉井んとこ。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:10 ID:2DGDke+v

>>689
うん。
だから作品の出来とは無関係に
ネットでの暴言愚挙矛盾醜態だけを話題にしてるんだ。
作品とは無関係な部分をね。

作品が好きである事は別に罪でもないしね。

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:12 ID:Zxef5UcC

つーか、杉井んとこの書き込み面白すぎる。
消される前にみんなみとけ。

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:14 ID:dIZhdxGD

>>695
サンクスコ。オモロすぎ。
なんていうか、それはギャグで言ってますか？
それとも自分に向けて言ってるんですか？

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:16 ID:q3HNIb84

まあ、答えは簡単だな。

アンタ他人に迷惑かけてまで何か摂取して生きる価値ないから、
さっさと死んでいいですよ、と。

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:21 ID:Zxef5UcC

死ねって書いたら駄目だっつの。訴えられるぞ。
氏ねってみんなが書いているのは、
本気で訴えられたら負けるからなのよ。

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:21 ID:2++y3t46

>>695
そうか。ここまでだったか。最高だな。素晴らしいいんたーねっつだwww
おい>>689出てこい。
もう一度、そのご高説を聞かせろや。

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:24 ID:eanKL0XG

>>660の時点で気づけって

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:27 ID:SliqiNX+

>自己の身勝手な欲求に過ぎぬものを、他人への心配だとか、
>なにかそんな口当たりのよくて高尚っぽいものにすり替えられたのではたまらん。

ネ申、おまえは皮肉という言葉を知らんのか。

あー、この文章を管理人さんに転送したら、ネ申の心胆を理解してくれるかも。
元から他人に気遣いなんかしない、それどころか馬鹿にしてさえいる真性DQNだと。

つか、ネ申って本当に馬鹿なんだなあ。
偉そうな口ぶりで結構隠せるものなんだ。

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:27 ID:mcNhvKLd

>695氏サンクス。読んでみた。

（このラでたしなめられたことについて）
＞　まあ、ああいう感じになったわけで、べつに最終手段に訴えなくてもよくなったんじゃないかと思うけど。しかしその最終手段、訴えたくないと言うわりには、
＞訴えたくてたまらないでいるように見えるのだが。ホントはどうなのよ？

空気は読めないのにそういうところはふんいきでさっするんですね、
やっぱりかみはすごいなあ（棒読み）

っていうかバカ。
俺に羞恥心はないから、ということをいいわけにして、
トイレでクソたれようが路上でクソたれようがしったことか
と同義の甘ったれヒッキーとみなすことにした。
もうしらん、ばか、ばか、ま（ｒｙ　ｗ

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:30 ID:2DGDke+v

あー、つまり神はこのラでは嫌われてて
相手にされていないという事を
よ　う　や　く　感　じ　た　から
ストレス解消のために
前々から自分と敵対してる脱会信者のところへ
インネンつけにいったって解釈でいいのかな？

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:35 ID:Ba9cB6C4

> しかし、わからん。
> 書き込みの日付を見るかぎりでは、僕があちらで和平交渉に乗り出してから、
> こちらに藤極堂さんは書いているようなんだけど……。

和平交渉……！？

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:38 ID:CTXRdFr2

>>695
そこ、ＢＯＮＯたんも普通に出入りしてたらしいことにﾜﾗﾀよ。

わざわざ元弟子のサイトチェックしてるなんて凄いなあ。
原稿進まないわけだよ。

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:38 ID:/4uIHNfI

交渉できる立場か、と言ってやりたい(笑)

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:44 ID:JHC9IPBh

それにしても、どこへ行っても嫌われてるんだな

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:52 ID:/4uIHNfI

しかし、書き込み禁止のところにも書いちゃうってことは、このラで、もし管理人に
お前でてけ、って言われても、また書き込みしちゃう可能性が……。

こ、こわい。

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:52 ID:CTqM2cMq

だって掲示板荒らしだもん、好かれるわけないじゃん・・・。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 00:54 ID:fwvi8Fk9

>705
たぶんそれで間違いない。
んで前はウォーミングアップとしていたところを
センスオブワンダーの摂取とその弊害、としてまた壊れそうな自分を騙しにかかる。

俺は生粋のプロ作家だ。プロ作家は絶えずセンスオブワンダーを摂取しなければならない。
そういう生き物なのだ。俺が最近感じる動機と息苦しさはこれの不足によるものなのだ。
だがセンスオブワンダーの摂取には、対人関係の悪化が必ずついてまわるものなのだ。
心配するな俺。俺が嫌われるのはSF作家として活動していく上での宿命なのだ。

>649
裏雑？

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 01:18 ID:Bcg9mwjj

>>695
なんだろうと思って読んでみたが・・・・これはオモロすぎ(笑)
#0222
の書き込みがあるから
「禁止されてんだがしょーがねーなー」
と思って書き込んだに１００ペリカ。

しっかし
>>心の病気が悪化してるならちゃんと病院に行ってお薬をもらってねです
に
>>お薬って、飲むとどうなるの？
って返しているところもスゲーｗ　
本人皮肉のつもりかわざとだろうけど、小学生以下の返し技だぜ。

この人、精神年齢が後退してんじゃないのか？

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 01:26 ID:2DGDke+v

杉井掲示板における神発言。

　まず自分がなにをしたいのか、それを明確にしてくれ。
　自分の快適で楽しい環境を維持したい（このラの掲示板）のか、
　熱い友情的に殴ってでも俺を止めたいのか、
　上から下に向けるように俺に説教をしたいのか、
　ケチつけられることを見つけてイジメたいのか、どれなのかはっきりとね。
　ついでにその理由に関しても明確に。
　（まあ、自分の行動に正確に理由付けできる人なんて、そうそういやしないのだが）

このラで葛西に言われた事。

　貴方は他者を「理解」したいのですか？
　他者から「承認」を受けたいのですか？
　それとも他者を「説得」したいのですか？
　あるいはただ「議論」したいのですか？
　上記の文は形式上質問文にはなっていますが、回答は不要です。

並べてみると、何だかとっても滑稽です、神。

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 01:43 ID:sADZe6lG

人間なんてのは誰だって自己の中に矛盾を抱え込んで生きている生き物で、
ここで神をクソだなんだ叩いている人間だって、まあ根っこの方は変わんない。

ただ、その抱え込んだ矛盾に、どう向き合うか、そしてそれを抱えて社会との折り合いを
どうやって付けていくのか、その方法論が常人とは違いすぎる。
フツーはさらけ出しゃせんわな、そんなモノは。
確かに矛盾している自分も自分の一部かもしれんがそういうのは「い恥部」と書いたほうが
いい部分だ。
正直者は愛されるかもしれんが、あくまでも他に害を及ぼさぬ、という前提条件があって
初めて成り立つわけだ。
自分の中で結論が出ていないから、ああいったところに書き込むんだろうけど
結論まで行かなくとも、読んだ人間の反応ぐらいは予想して「考えて」書いてほしいものだな。
思いついたことを、そのまま書くな。というのは作家入門書にも書いてある。

なんて書くと
「僕はもう作家だから、その条件はあてはまんないもんね」
とか言いそうだがな（ｗ

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 01:47 ID:2DGDke+v

>>715
神が分室やこのラでやたらと
「作家というものは」って一般化するのはそのためかもね。

自分の幼稚さ、ワガママぶり、社会性の欠如を
「作家だから仕方がない」って言い訳してるから
そうでない作家が存在したら困るんだ。

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 02:02 ID:fwvi8Fk9

ワナビでも作家でもない人に正論で問い詰められると
「作家でもない人にはわからないでしょうね」
で逃げるしな。

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 02:06 ID:h0mfVSR6

まんま幼児だな…ちと本気であきれたよ

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 02:06 ID:2++y3t46

>>716
逆に、神は作家という免罪符を得たことによりああなった、とも言えるってことね。
元々、一皮剥けば自尊心ばかり強いだけのダメ人間だったってことに変わりはないがw

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 02:10 ID:fwvi8Fk9

毎日ネットで長い書き込みしてる？いいんだよ。プロ作家だから。むしろ必要なんだよ。
毎日ネットで誰かを傷つけてる？いいんだよ。プロ作家だから。しょうがないんだよ。
作品クオリティーが下がりっぱなし？いいんだよ。プロ作家だから。プロの証だよ。
他人のレスの誤字に神経質？いいんだよ。プロ作家だから。文章に命かけてんだよ。
自分のレスの誤字には甘い？いいんだよ。プロ作家だから。ノーギャラだから推敲しないんだよ。
原稿が全く進んでない？いいんだよ。プロ作家だから。家事だけで一日潰れるんだよ。

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 02:15 ID:wsrTCsYf

>>695
#0225はネ申の行状を知る上で又と無い重量な資料だ。
削除なんて以ての外、永久保存に値する。

つうかここまで幼稚な精神構造だったとはね・・・・・もう哀れとしか。

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 02:16 ID:h0mfVSR6

>>719
分室がその傾向を加速したのはまず間違いないように思うなあ。

なんとなくぱどタウンを思い出すよ…

723 ：治療：04/07/06 02:43 ID:jxTECuQf

＞このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、
＞ストレス下におかれると、屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが
＞一番の危機です。こうしたとき彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、
＞病院には「抑うつ」の治療を求めてくることが多いようです。

＞また他人の評価を恐れるあまりに「社交恐怖」になったり、
＞自己に目が行きすぎるあまり「心気症」になったり、
＞「薬物濫用」の世界の中でのみ自分の偉大さを味わう
＞ようなことになったりもします。

神、原因鬱病じゃないから抗鬱剤無効ですよ。
引きこもり・薬中で逮捕か。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 02:48 ID:jxTECuQf

人格障害者と治療者との間に一貫した治療関係を結ぶことが難しいことが多い。　病態に応じて、精神療法と薬物療法が行われるが、効果は限定的であり、治療中断になりやすいのが特徴です。

自分の生活史をを取り上げ、人格問題の自己洞察が出来るようにする。
感情的ストレスが高まり、状態が不安定になる可能性がある。

洞察的、探究的治療
●依存性を強めないこと。
●相手を何とかしょうと抱え込まないこと。
●繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けないこと。
●憤慨しないこと。
●説教をしないこと。
●懲罰的に対処しないこと。

治療者・援助者は、患者さんの行為に対する説明ではなく、行為そのものに常に関心を向けるようにする。そして、「いま、この場」 (here and now)で、取り上げる問題を限定して関与するように心がけることが、非生産的で不要な消耗的な巻き込まれに陥るのを予防する。

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 03:10 ID:bMUtXQp4

「プロ作家」の次は「病気」が拠り所になるのかな＞神

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 03:55 ID:wsrTCsYf

分室読んでないから判んないけど、杉井のサイトって分室出入りしてる
メンツいるよね。
別に杉井はネ申とトラブって「新木禁止」にした訳でも無い？

詳しい人教えてﾆｮﾛ。

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 04:47 ID:KWVHf506

分室の音声チャットは成功っぽいな。
外征に失敗したのを内政で取り返したようだ。

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 07:38 ID:fwvi8Fk9

どんどん新興宗教じみてくな

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 07:40 ID:npcbGThK

簡単に言うと、「作家だから」で逃げられない非難については「病気だから」でフォローしてるだけ。
二段構えの言い訳だな。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 08:28 ID:ya7X48LL

>>703
> >自己の身勝手な欲求に過ぎぬものを、他人への心配だとか、
> >なにかそんな口当たりのよくて高尚っぽいものにすり替えられたのではたまらん。

いや、この部分だけは理解できる。
藤極道ちゃんの身勝手さというのは確かにあるから。
以前分室の元参加者というだけの関係だよね。すでに分室からは離れている。
そういう人がああいう（「伸ちゃんへ」）書きこみをするっていうのは、
もし自分がやられたらと思うと、ちょっときもいよ。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 09:24 ID:MNhOtxmY

神はそろそろくみにゃにもスルーされ始めてるな

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 09:43 ID:rxb7yvlp

　和平交渉というからには、一応謝った気になってるね。
　あれで結構空気に敏感なところ（自分に都合のいいように解釈しては
いるけれど）があるから、このままフェイドアウトして、ほとぼりがさめた
ころにまたしゃしゃり出てくるのかな？

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:16 ID:0ljj7mJG

これは本気で締め出した方がいいな。
自覚症状ありでやってるんだから処置なしだ。

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:38 ID:N9dLphsJ

>>730
分室は切れてるけど、沼には時々来てるから関係は完全に切れた訳じゃないと思うがな。
一般的な関係でいえば、特別親しくはない知人くらいか

>>732
投降したり降伏したりするのではなく、和平交渉というからには謝る要素は必須ではないだろう。
和平交渉ってのは、戦争状態を終わらせる為の交渉なんでどっちかが負けてることは多くても、
必ず決着付いているわけじゃないわけだし。

神基準なら、良くて引き分け（泥沼の抗争が続くのを避けるために双方が引く）か、自分の勝ち
（自分を論破できずに根を上げた）位で考えてるんじゃないか？

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:39 ID:u8/SAFLA

なんかもう、
そんな子供の理屈は通りませんから小学生になってからいらっしゃい
とでも言って出入り禁止が順当な気がする……。

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:40 ID:whq4jxDB

今頃気づいた。

>>660はネ申じゃないの

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:43 ID:hxFjzwZJ

我らがﾈ申なら、匿名性なんてものに何の価値も見出さないでしょう、
聞かれてもいないのに高らかと名乗って巧みな比喩を交えながら我ら
素人にご高説をブチかましやがるかと思われます

まぁもしﾈ申だったとしたら言いたいことは一つだけですけどね
「そのままの貴方でいてください(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:48 ID:rxb7yvlp

>>736
　いや、それはないとおもうな。
　本当に当人だったら、自分のことを指し示すのに、
「誤った価値基準」に○をつけたりしない。あの人だったら用語の間違い
と一緒に、自分の正当化も行なうはずだから。
　ああいった是々非々な態度は取れないよｗ
　

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:49 ID:pdEo37fJ

というか、どうでもいい他人への反論まで長すぎ。
いちいちあそこまでの文字量を使わんと言いたいことが表現できんのか。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:54 ID:CZQfS6Lz

違う、他人に質問してる部分が長い。
ネ申、質問が多すぎる。多分想像力がない。自分の判断の自信もない。
だから作品もオタ知識のつぎはぎみたいな話になる。

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 10:59 ID:pdEo37fJ

あるあるは電撃の一線級にやらせたら面白そうなネタなんだが
神だと開き直りが足りないので凡作にしかならん。

もう出た説と思うけど、神は嫁さんとの新企画の宣伝プラットホームとして
このラとまいじゃーを確保してるつもりなのかも知れんなあ。
相手を知り合いにして宣伝、批判を婉曲に封じる鷹見手法と言うか。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 11:03 ID:hxFjzwZJ

だとしたらますます哀れな気分…
立ち読みくらいしてもいいけどあの人格の書いた作品に金払う気になれない

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 11:15 ID:CZQfS6Lz

コンクリ殺人のBが例えどんなにいい小説を書いても
お金だして買わないのといっしょ。

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 11:19 ID:rxb7yvlp

　まあねえ。
　最高級の料理を出すシェフだったら、偉そうでも料理食えば納得できる
けど、さんざ偉そうにして客をバカにして、その結果出た料理がふつーの料理じゃねえ。
　ってこれも比喩か（ｗ

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 11:28 ID:N9dLphsJ

>>744
注文のうるせえ頑固親父がやってる定食屋みたいなもんだ。一時流行ったろ？

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 11:31 ID:rxb7yvlp

　だって……怒鳴られても食いたくなるほどおいしくないんだもん、新木屋さんｗ

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 11:44 ID:N9dLphsJ

>>746
だが、実はお持ち帰りお弁当がメインでそっちなら煩くないんだよな。
店舗で食うから親父が煩いだけ。

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 12:05 ID:rxb7yvlp

>>747
　でも、最近新しい弁当売り出さないからちょっと食傷気味だなあ。
星くず弁当はずっと新しいの出ないし、あるある弁当は新しいのは
出るには出るけどずいぶん遅いし。
　あんまり行く気になれないｗ

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 12:24 ID:nXi35Xhd

それ以前にどこにでもある大したことない味なので
別に店主がDQNの新木屋じゃなくても（ｒｙ

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 12:28 ID:d9jUS8S1

以下負のループ。

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 12:46 ID:N9dLphsJ

いいたいことは、ネットでウォッチしてる人間が主力な客層じゃないってだけ。
多くの人は店先で弁当買ってるだけで、店舗の中で親父が絡むことを知らないだろう
って言いたいだけだから。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 12:58 ID:rxb7yvlp

　だねえ。知らぬが仏。

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 13:10 ID:hdMn7Mk5

杉井掲示板に藤極堂ちんの返答が載ってるな。
（仮）でもハブられてたのか神。すげえな。

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 13:22 ID:UHyOeIy7

>メールでのやりとりは以前の「デパ地下」のやりとりを考えるとすっげえイヤ。

これ、なんのこと？

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 13:24 ID:rxb7yvlp

ネット弁慶の常で、どんどん排斥されていってるなあ。
大丈夫か、これ？
いやさ、小説家なんだから、ちゃんと小説書いてれば問題ないんだろうけど。

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 14:08 ID:HylfoSo+

（仮）はハブっつーか設立当初から「新木禁止」だったからなあ。
プロを目指さない人の為の場所って感じで作ったとかじゃなかったっけ。
んで神が来ると「プロは～」とか持ち出すから来ないでくださいと。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 14:30 ID:RfPkY315

ようは、ネットに人格障害的な書き込みをしようが、迷惑がられようが、
それを笑いものにされようが。
本を出し続けていれば世間的には「作家」であることに変わりは無いわけで。
世間の評価なんてのは、本物の犯罪者にでもならなきゃ変わんない。

ひっくり返して言えば、神は「本を出す」という一点を持ってのみ現実世界と
接しているわけで、これで本を出さなく、もしくは出せなくなったら、その時点で
現実世界とは無意味な存在になる。

その接点が、少しづつ少しづつ外れかけていることを本人が一番良く知っているんだと思うよ。
だから、ネットに書き散らかすんだろうな。

普通、作家は「ねえねえ僕を見て」と言いたければ本という媒体を使って
「ねえねえ僕を見て」と言うものだよな。
本を使わないで「ねえねえ僕を見て」と言うのはそりゃあ作家じゃない。

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 14:37 ID:59Zt0u2K

映画撮らずにテレビで講釈垂れる映画監督みたいだな。
ウザいだけっつーか本業やれよって奴。

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 14:39 ID:2DGDke+v

>>754
確証はないけど大分前に分室であった話題じゃないかな？
デパートの食料品売り場は一階か地階かって奴。

あの時も神の
「俺の知ってる事が常識。俺の知らないケースは例外パワー」
が炸裂してたんだよな。
（言うまでもないが首都圏と地方、立地条件でどっちが主流か違う）

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 15:00 ID:wEaIl3oT

そりゃ郊外型デパートは地下作る必要ないからな。
下に掘る金で土地買った方が遥かに面積が大きくなる。
都会は当然その逆。どっちも正解という事例を認められんのか。

あいもかわらず自分が見てきたもの以外は非常識か。
「別に急ぐわけではないのでエスカレータの右側に立った」
「雑煮の椀を受け取るや否や、火傷するのも構わず四角い餅にかぶりついた」
なんて文を神の前に出してみるのも面白いかもな。

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 15:14 ID:rxb7yvlp

「イトー○ーカドーは百貨店か否か？」
　とか言ったら大激論になりそうだｗ
　くだんの店は、登録上はスーパーだが、地方だとデパート以外の
何物でもない店舗もあるからなあ。
　デパートだ、いやスーパーだと、誰も納得しない議論になったりして。

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 15:17 ID:N9dLphsJ

>>760
エスカレーターの右左とか、地方毎の雑煮差とかは
デパートの食料品売り場に比べると研究された書物やなんかに出会う機会があるしな
既に知ってる可能性が高そうだ。

アイデアは面白そうだから、もう少し地味な話で地域差がでるものならいけそうだ。

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 15:36 ID:Qh/VfRI0

神に白味噌のお雑煮ですといったら信じてくれるだろうか…

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 16:41 ID:rxb7yvlp

>>763
　知性に疑問符をつけられてはいるが、知識はそれなりにある人だからなあ。
　案外、ネットで調べればお雑煮のバリエーションくらい分かるだろう、と反論
されそうな気がする。

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 17:20 ID:wEaIl3oT

しかし、生まれてこの方
一人称に「ワシ」を使う老人はリアルには居ない
と信じてた勇者だからなあ。（多分「拙者」「我輩」あたりと同列視してた）
神の視野の狭さをあなどってはいけない。

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 17:33 ID:N9dLphsJ

>>765
統計や文化のデータでみれば十分な情報（雑煮地域差）と現実に「ワシ」という老人
ってのは次元が違う話だからなぁ。

ワシといってる老人はリアルに居ねえって思い込みはその人物とあわせないといけないけど
各地の雑煮は料理の本とかで紹介されてるので認めざるを得ないだろうし。

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 17:48 ID:N9dLphsJ

実像が十分に悪い人間に対して、事実に合わない過剰な悪いレッテルをはっても
実像の悪さも周囲のレッテルのせい？　と思わせるのでマイナスだ。
十分に観測できる実態の悪さだけを語れば、実像以上に悪くいうより効果的だ。

悪意ある解釈で過剰に貶める必要はない、どんな好意的に解釈しても十分社会不適合者
って言えるレベルに問題児なんだから。
現状『小説家としては生きていく最低限度の価値がある社会不適格者』ってのがぴったりな
評価じゃないかな？

ま、食える程度に売れる本を食える程度のペースで出せる以上、小説製造マシンとしては
最低限必要な機能を持っている。これは否定しても仕方がない。
ただ作動する際に、結構大きな騒音をネット上に漏らしていわゆる公害的な問題が発生し
てるこれも事実だ。
ただ、公害の影響範囲は世間全体から見ると片隅に過ぎないんで、製造停止に追いやられる
程ひどいことにはなっていない。

そんなところだろ。

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 17:48 ID:PF8Lkn3R

>>736
同意。ラ板スレが廃れたのは、神の自作自演が原因説とかいってみたり。
明らかに雰囲気が変わってから廃れた。
彼はネット中毒だし、繊細だから自分への批判は無視できないタイプだ。

２ｃｈ以外でも新木が絶体絶命になると、なぜか今までいなかった無名のフォロワーが現れて、
言論を弾圧するな！系の書き込み。そのあと、神は一切謝罪せず書き込みだす。
いつもこのパターン。不思議だね。

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 18:01 ID:wEaIl3oT

認めるかどうかではなく、釣られて指差して笑ってくるかどうかなら目はあると思う。

エスカレータも餅も常識もまめちしきの類だから知らない可能性はある。「わし」と同確率。
質問でどっちか聞いたら調べるだろうけど、雑談や創作文にさりげなく混ぜたら…
もし関東の例しか知らなかったら、ビチビチ跳ねながら釣られそうだ。

無論知らないことは恥ではないけどネ。積極的に辱めたがるのが神だから。

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 18:12 ID:BTwViP/g

「これは違う！」
じゃなくて
「これは俺知らんなあ。
　でも分かりにくいからこう改めたらどうか」
と言えば何もカドは立たないし、誰も傷つかないのにね。

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 18:21 ID:2DGDke+v

「和を保つ」と「新しい知識や価値観をぶつけ合う」を
両立しない、対立事項と思ってて
しかも自分の知識を絶対だっていうんだから救えねえよな。

現にこのラでも余所でもウザいから相手にしないってのが
当たり前になってて、新しい知識や価値観を知る機会が
どんどん減ってるじゃん。

お人よしのくみにゃやまだ怒りを保っている来夢は
ともかく葛西やくぼあたりは神が疑問を持っても
もうスルーするだけだろ。

結局、全部本当のポリシーじゃなくて
自分のワガママを通すための言い訳なんだろうな。

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 18:43 ID:wEaIl3oT

>767
＞食える程度に売れる本を食える程度のペースで出せる以上

出せてない。ハミ通の中堅で年間3冊以下になると、一人暮しでもまず食えない。
だからライター収入の合わせ技で「食えてるもんね」とギリギリ自我を保つ。

マシーンになれてたなら、人格と能力は別ということで
もうちょっと肩持つ人も居たと思う。

>770
「これはちがう！」
ならまぁちょっと恥かいて、ゴメンネで終わるんだけど、他人の間違いを認識するや
「何寝言吐いてんだお前。どーこの日本にそんな○○があるんだよ。お前馬鹿か？馬鹿だな？馬鹿決定！」
まで一息で行ってしまわれるお方ですから…

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 18:45 ID:pLR8QLxu

>自己の身勝手な欲求に過ぎぬものを、他人への心配だとか、なにかそんな口当たりのよくて高尚っぽいものにすり替えられたのではたまらん

海燕のところで言ってた動機としての『愛』は何だったんだろう。
ネ申が海燕のところでやっていたことこそ、「ワシが気に入らんから、ちょっとそこに直りんさい」だろうに。

>そんな口当たりのよくて高尚っぽいものにすり替えられたのではたまらん

海燕の気持ちがわかってよかったね、ネ申。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 19:23 ID:2DGDke+v

神にあれだけむちゃくちゃ言われたペンCが
ささやかな形ではありますがデビューを果たしました。

神理論がまたひとつ、事実の前に敗北したと言えましょう。

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 19:26 ID:/4uIHNfI

あれをデビューと言っていいのか疑問ではあるがw
ライター仕事という意味では、神と同列かもしれん。

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 19:39 ID:N9dLphsJ

>>771
両立しないとまでは、思ってないだろ。
ただ後者の為に前者を犠牲にしても已む無しっていってはばからないだけで。
『後者最優先の為に前者を犠牲にして良い』と『前者がある限り後者は成り立たない』
の二つは別概念だからね。

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 19:47 ID:oh2Fi2co

「遵守してたらできない」とまで言ってたけどね。
限りなく両立不可に近い表現。

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 19:50 ID:4big782y

>>775
大丈夫だ。
ならば今の新木も作家として認めないもの。
あの程度の売上と作品で、作家としての権威を武器になんざさせない。
ペンCと新木は対等になりましたとさ。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 19:51 ID:TNmTFCDb

その場の雰囲気と、時々における自分の感情を強弁してるだけなんだから
文章に論理破綻が起こるのは当然だ。言葉尻に、もう意味はないと思う。
言ってること自体が、その場その場の虚構なわけだし。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 20:25 ID:Bcg9mwjj

掲示板の書き込みとメールの書き込みを、一日２０枚の準備運動に入れない。
というルールを、分室の諸君らで作ってくれたら、神は多少改善更正されるだろう。
あれもまた、根拠の無い紙自信の作り出した幻想であり妄想でしか無いからな。

分室諸君、頼んだ。

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 20:47 ID:wEaIl3oT

分室参加者によるルール発議など、神は絶対に認めないだろう。

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 20:55 ID:puxvvM7n

作家様の方が絶対的に偉いらしいからな（ｗ

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 21:09 ID:BNtZUWey

偉いとかじゃなくて、それしかすがる物が無いんでしょ

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 21:09 ID:bMUtXQp4

それに俺ルールしか認めないしな。

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 21:24 ID:XZcFz75a

>>779
そこを突付くのが楽しいんじゃないですか。

ていうかペンCって原稿でギャラもらえる身分になったの？スレ違いだけど

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 21:30 ID:N9dLphsJ

>>784
テリトリーでは主がルールを定める幽白の『テリトリー』みたいな考えなんだろ
主以外の言う事は聞かないし、自分が主だとルールを強要する。

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 21:40 ID:/4uIHNfI

>>785
まあ、詳しくはライトノベル板の「増田淳」スレを見るのだ。
某ゲーム会社のサイトにショートストーリーが載っている。

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 21:50 ID:YB8CDWCI

ていうかいよいよ気に食わなくなったら
普通に主のルールにも文句言うと思うよ

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 22:07 ID:bMUtXQp4

>>786
違う違う。
どこにいっても俺ルール。
俺ルールがまかり通るとこにしか行かない。
通らなくなったときは間を置いて、また俺ルール。
その繰り返し。

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 22:11 ID:T6K/2ZnY

通らないところに行って大暴れ、だろ

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 22:18 ID:QAfBLsqE

>787
スレあったのかw

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 22:50 ID:KnGmzRMp

>>791
　まあ、ぶっちゃけペンCのデビュー作は神の小説よりつまらん気もするが。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 23:51 ID:QkJmyRJu

>>761
全然関係ないが
その内容でディスカッションをやった事がある。

デパート派の方に振り分けられて負けたが…

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/06 23:56 ID:EsSEAcM2

分室で神の言っていることを
真面目に実行すれば小説を書くうえで役に立つと思う。
ただ神は実行してるようには見えないけど。

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:04 ID:9wbytSve

分室いるより小説書いた方が上達するだろうな。
書かないぐらいなら分室にいた方がいいだろってレベル。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:16 ID:+ktKXnY8

ハサミと同じだろう。使う人間次第
まあ何も考えず従ってても絶対作家にはなれないだろうけど

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:18 ID:n/XN+ASd

ペンＣデビューか。
ということは、鷹見が本気で潰しにかかるな。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:23 ID:1FpGOCHB

ここで潰されたらペンＣは、その程度の作家？でしかない。
ペンＣ以外にも、新人はたくさんいるし、別に困らない。

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:31 ID:9WRlvMzk

なんか、ネットで名前晒しての活動って
作家にとってのデメリットとしか思えないんだが。

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:33 ID:NClZ9BYL

>>799
　いや、別にそんなことはないと思う。
　単に、社会的に非常識なことをやっていれば、どこにいたって
デメリットになるだけだよｗ

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:45 ID:Hq2nvA7Z

コラムでも、日記でも、資料一覧でさえも、意思を持って書かれたものには、
必ず一定数の「否定者」が存在するからね。
普通の人間だって、ウェブページの日記や雑記を公開して、自分の思うところを書き連ねて
一緒にｂｂｓつけておけば、反対意見の一つや二つは絶対に書き込まれる。
ましてや作家ともなれば、閲覧数が半端じゃない。
相対的に否定者の数は増える。
普通の人間と違って作家は看板背負っているから中途半端な対応はできない。
だから、編集は新人作家がウェブページ立ち上げようとすると
「絶対にｂｂｓはコンテンツに入れないほうがいい」とアドバイスするそうだ。

ｂｂｓつけなくたって、下手なこと書けば、こうやってヲチされて、あーだこーだ言われることもあるわけだけどな（ｗ
作家はそのへんのことを「有名税」と思って、自分を納得させているんだろうな

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:50 ID:b5VfZCvv

そういえばネ申って、「俺は作家様だ！」が看板だけど、
その作家にアドバイスする編集の視点とか、編集からのこういうアドバイスがあった、
っての、沼とかで言ってる？
あそこ読むと胸焼けがして品性穢れるからここで聞いてしまうが。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 00:52 ID:L9nDMl1i

と言うか、その態度で正しいんだよ>「有名税」
ネ申はそれを許さずに相手に飛びかかっていったり
説得しようとしたりするからダメなんだ。しかも意見は激しくデタラメだし。

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 01:00 ID:OU0t2SiN

電撃黎明期。ライトノベル界の有名税高額納付者だった時代を忘れられない神。
今は年を追うごとに非課税対象に急接近。そりゃもう必死です。

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 01:03 ID:ovh1r76L

まあ、神が他所に書き込む場合、「否定プロ作家」として書き込むから、
相手はどうにも中途半端な対応が出来ずに苦労するんだよな。
しかも読むのもウザイ長文でやってくるし、相手の意見は基本的に聞きゃしない。
もしくは否定が否定されても認めやしない。ほんと相手にとって迷惑だとおもう。
馬鹿の壁がいっぱいある石頭なのか、プライドが高く負けを認められないのかは
どーにもわかんないんだけど、どちらにしろ傲慢だよね。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 02:20 ID:MVooLPkc

>?とりあえず(星屑1-5巻並みの)作品さえ書いてくれれば…
>何もいう事は無い

この台詞って何回書いただろう
7巻辺りから書き込み続けてるからもう結構な回数に達してる気がする。。。
最近ではめっきり見なくなったからもう信者の方々も諦めてるのかな

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 02:22 ID:MVooLPkc

>>805
>馬鹿の壁
養老孟司のエッセイだっけ？
半年くらい前に読んだよ。結構平易な文章で書かれてて読みやすかった。

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 06:48 ID:z9DYri0v

ペンCのデビューは分室の効果なんだろうか…

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 06:50 ID:WWtVhxHW

神が「俺が悪口で鍛えてやった」とか師匠面したら笑える。

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 06:54 ID:z9DYri0v

>>809
　だれか「ペンCがデビューしました」って教えにいかないか？
　神の反応が楽しみ。

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 07:30 ID:WWtVhxHW

今度からは「プロ作家　の　先　輩　」として偉そうにするんだろうな。

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 07:45 ID:bBisTRLh

現状では、「こんなのプロとは呼べない。持続してこそプロ」
とか言って取り合わないんじゃねぇかな。
もちろん現在の自分じゃなくて、全盛期の自分を引き合いに出して。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 08:36 ID:Wr6AaY+L

　いや、案外「仲間だ」とか言って、擁護のつもりでペンＣを叩く
連中と一戦交えて、かえって場をぐちゃぐちゃにするという可能性も……
　敵にすると困った人だが、味方にするとさらに困る人というのも
世の中にはいるから。

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 09:28 ID:U8GhJR8/

神はペンＣを擁護も罵倒もしない悪寒。
ひたすらスルー(w

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 09:34 ID:9wbytSve

>>814
それがペンＣにとってはベスト。
神の存在は百害あって一利ぐらいしかない。

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 09:36 ID:BU+JOnof

ペンＣも野良犬に噛まれたと思って、ひたすらスルーした方がいい。
構うとろくなことがないのは分かりきってる。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 09:48 ID:Wr6AaY+L

　ペンCは前回絡まれた時は、最終的に見事に撤退して見せたから、
大丈夫だろうね。あのときの新木氏はすごいみっともなかったな。
ひたすら自分のところに来い、鍛えてやるって。ペンCは自分で原稿
書く方がいいと、見事に断ってしまったｗ

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 15:02 ID:Ylciu39v

>>797
忙しくてそんなヒマないよ（ｗ

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 15:18 ID:lTrOLviH

ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html
これを読んでると、神を思い出すな。

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 16:02 ID:v7DXpk9P

葛西の掲示板に杉井のとこの件
報告した奴がいたな。

葛西の態度は大人なんだか
もう見捨ててるんだか。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 17:27 ID:ejJVaM2H

>>820
思わず葛西のサイト探して見に行っちまったじゃねーかｙｐ

葛西のレスも言いたい事は判るが何かおかしい。
TPO云々言うならまず削除しないと、例のトチ狂った発言をそこから
辿って見れてしまう。

単純にそこまで気が回らないだけなのか、ネ申のアホさ加減を広めたいのか、
サッパリわからんな。
後者ならちょっと葛西を買いかぶりすぎたな。

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 17:57 ID:ihY7OuHB

おれもぐぐって見に行ったよ。
葛西が削除しなかったのは、見てほしかったからじゃない？単純に。
もしほんとに場に相応しくないと判断したなら、削除するだろ。

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 18:01 ID:R9LYURKD

いや、一ファンのお節介とも考えられる現状で
問答無用で削除するという対応は普通どうかと思うんだが。
取りあえず注意を促して、相手が自主的に削除するのを待つものじゃない？

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 18:31 ID:9522PtlG

コメントつけて削除すりゃいいやん。

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 18:52 ID:9ywX9RT0

杉井の掲示板に神が降臨

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 18:57 ID:w9QTlv30

>ぼく、鬱のときは、な～んにもしないで寝てるだけだから、人畜無害だよ。
>ネットに書いてて鬱だとか言ってるやつは、絶対に嘘だと思う。

>ちなみに人を勝手に精神病患者にするな。おかしくなるとどういうふうになるのか、見て知っとるわい。
>ちなみに俺の場合、小説を書いてさえいれば、心理的なものはすべて直る

最後の行で禿藁。
そうですか。すべて直るんですか。そういうのを鬱というんですか。へええ（棒読み）

謹んで２行目の文章をネ申ご自身に進呈いたしますよ。ははは。

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 19:01 ID:9wbytSve

>>821
そこで、辿ってみたりするのはオレらウォッチャーだけかと。
普通の人は、このカキコウザで終わる。

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 19:18 ID:T8cnHHeo

今更ながらに思うが、
神は同じものを見ても我々とは全く違うものが見えてるんだなあ……。
全く違う原理でものを見て行動する生物だとつくづく思うよ。
実にSFだ。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 19:25 ID:+fQn78IW

杉井の神の書き込み。
何であんなに長いかね？

それとぺんＣのデビューに関してだが、以前神は
「プロ作家としてデビューしたらおめでとうととりあえず言うけど、シリーズもたせて貰って初めて一人前だからね」
なんて感じの発言してたよん

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 19:34 ID:AwMdjvYm

>>826
一時、数ヶ月くらいか、分室にも一切カキコしなかった時期があるから、
そのときのことを言ってるんじゃないのか？＞鬱だった

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 19:36 ID:EDL9Pgok

本人は別に病んでないと言うが
>819見る限り、ドンピシャ当たってるよなぁ。全く過不足が無い。
アンケートも8点以上は行くだろう。

と　い　う　か

＞小説を書いてさえいれば、心理的なものはすべて直る

小説書いてない時（つまりネットで暴れてる時）は
心理的に治すべき疾患があるってことじゃねーか！！

語るに落ちるとはまさに…

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 19:56 ID:+fQn78IW

このことだにゃー

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 20:00 ID:bzzCgrMF

もう自分でもなに書いてるか判ってないんじゃないだろうか
自己神聖化と相手の否定以外書くことないのか

あぁ、考えてみたらいつものことか。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 20:02 ID:2N1Zk2xV

新しい踏み台見つけたことだし、もうこのラも撤退かな。

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 20:05 ID:T8cnHHeo

新しい生贄を見つけてこれ幸いと食いついた感じですなあ。
藤極道の「このラ」浄化計画は図に当たったわけか。

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 20:08 ID:w9QTlv30

「ムチャしやがって」のＡＡでも貼っておいてあげてくれ。
身を呈してこのラを浄化してくれた勇者に。

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 20:10 ID:lGi0qLql

ネ申の所には　「ここはおまえの日記帳じゃねえんだ　チラシの裏にでも書いてろ、な？」　を是非。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 20:27 ID:+fQn78IW

>>どこでの話？
どうやら痴呆症でもあるらしい。
まぁ、「被害者が覚えているほどには、加害者の記憶ってのは鮮烈じゃない」というのはワカランでもないが、
自分の発言に責任を持ってないんだろうな。ネット上での発言なら、自分で検索してみるとか出来るだろうに

>>ぼく、鬱のときは
>>勝手に精神病患者にするな。
鬱病というのを知らんらしい。まぁ、精神病と言うのは自覚症状が無いから本人にはわかりづらい側面も持つから仕方が無いといえば仕方が無いが、
他人から見てそういわれたなら、別の人に「俺って鬱病なのかな？」と聞くなり、病院にいって診断くらい受けてきてから
「勝手に精神病患者にするな」
と発言しろよと。

>>１０割正しいパーフェクトな人間でなくたって、５割ぐらいは正しいようなら、あとの半分は間違っていたって、いいんじゃないかと思うのだが。
神・・・根本的な問題がわかっていないようです。
間違いを認識しない人間、間違っても認めない人間、間違っても正しいと脳内変換する人間。
そんな人間が「５割ぐらいは正しいようなら」って発言してどうするるよ....

間違った事に対して「ごめんなさい、間違いでした」といえる人間なら、５割ぐらい正しくても良いわけで。。。

> しかし男なら誰でもいいっていうのだと、不本意なんだよな。俺的に。
> そういう愛なら、どっか他のやつに向けてくれ。
> たとえば光なんてどう？
最後の一言は最低だな・・・

神ってたぶん、作家としてのアイデンティティが拡散したままで、忠誠が発達して無いんだと思う。
成人初期の社会的対人関係も不十分だった為に、親密性が欠けていると。
これが欠けると、結婚も就職も親友を得る事も難しく、結果として孤立する。

エリクソンの心理的社会段階に当てはめて簡単に分析した結果ね。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 21:04 ID:EDL9Pgok

まぁ、鬱の自覚があるのは別として、確かに鬱のときの書き込みではないわな。
鬱って言うのはひたすら「俺は駄目だ俺は駄目だ俺は駄目だ…」だから。
それはここでも言われてる。

確かに神は精神病ではないかもしれない。
だがここで過去幾度も指摘されているのは「人格障害」の可能性だ。
要するに社会生活に障害を来すくらい性格に問題がある人。

これは厳密には病気ではないので犯罪を犯せばしっかり罪に問われる。
病気ではなく、その状態で安定しているので本人はほとんど自覚しない。
よって治す気自体非常に起こりにくい、やっかいな障害だ。。

神よ。信じる気になれないのはわかるが、
神は人格障害ではないかという指摘について、これまで一言たりと異論が出たことの無い事実を
心静かに見つめることから始めてはどうか。
一握りの自覚さえ芽生えたなら、更正も決して不可能ではなくなると思う。

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 21:11 ID:4AgQ2C7L

>>839
妙な理屈こねまわして絶対認めないと思われ。

仮に認めさせる事に成功したとしても、
その異常性こそが作家なんだよとか言い出して
自己肯定はじめると思われ。

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 21:26 ID:GcUE0jop

間違いなくそうなるな。
ネ申の性格をしっかり掴んでるｗ

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 21:32 ID:S0ZdwldO

自己顕示→自己主張→自己弁護→（最初に戻る）

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 21:37 ID:EDL9Pgok

他者批判→自己賛美→他者拒絶→自己容認→（最初に戻る）

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 21:41 ID:jTBdfFAF

エヴァですか？

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 21:49 ID:S3hxGuQk

>>844
「人の話聞けよ」
「邪魔なんですけど」
「もうあなたとは話しません」

「ぼくはここにいていいんだ！」

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:06 ID:ovh1r76L

言っていることが五割の確率で間違う人間とは議論したくないよな。

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:09 ID:2DJmJGkQ

というか、普通にアホだろ、あんなこと公言するような香具師は。
偽悪気取ったただの馬鹿って一番ムカつくな。

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:15 ID:jLwawVD3

神の活躍によりこのスレもあっという間に週末ですw
次は４スレ目なので、立てる人よろしゅうね。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:28 ID:PIDmk8Ht

録音しながらじゃないと議論にならない。
いや、例え証拠を残しても電波で逃げ切るか。
議論無理じゃん・・・

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:28 ID:QAw6rLBA

鬱の話は神の「僕は鬱病だから」の自己申告が下敷きにあるんじゃないの？
だから藤極堂は「医者の診断で鬱病なんでしょ？」と聞いてるんだろ

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:40 ID:ALHEC30q

掲示板のやり取りは文章の羅列だから
前に書いてあることに答えなくても勝手に文章は流れていくんだよね。
自分の文字数の多い方が、占拠して言いたいこと言って強弁できる。

つまり、ネ申こそ新時代のネット論客なんだよ！　（キバヤシAA略

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:46 ID:b1FgjQ1B

ニフティの時代から、ネットで一番強いのは、「自分の間違いを認めない人間」だった。あと閑人。どんなに頭が良くても弁が立ってもこの二種類には勝てない。

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:50 ID:PIDmk8Ht

将棋でいくら王手を決められても板をひっくり返すやつと、
羽生の将棋対決みたいな感じか？

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:51 ID:pUrVsoTd

>851
新世代か・・・？むしろ「うわー、今時まだこんな掲示板荒らしいたんだ！」という感じで
新味のないタイプだと思うけど・・・。
古くは三枝貴代（知らない人はぐぐるべし）から、話題になる掲示板荒らしってみんなこんな感じ。
長文、尊大、論理の破綻、非礼、論争大好きだけど自分のサイトでは絶対やらないなど、
小説もそうだけど、神って何もかも一世代前のセンスだと思う。

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:55 ID:0+n6HLq8

ネ申が「鬱だ」という書き込みをしたことがあるのは確かだろうねー。

ただ、藤極堂はムキになって揚げ足取りをしている感じ。
ネ申が鬱を免罪符に暴れるようなことって、あったっけ？
少なくとも、このラの件ではそれはなかったが。

対するネ申も感情的に過ぎる。
あれじゃ掲示板が荒れるだけだろうに……。
まあ、杉井達はもう慣れっこだろうけど。

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 22:58 ID:iXspOMLA

>>854
　同意。彼を見ていると、パソ通時代の会議室を思い出す。
　一つの会議室で王様になっちゃった勘違い人間が、あちこちに出ばって
ぶいぶい言わせるという、あのパターンね。
　そして当の会議室に王様に異議を唱える人間が入ってくると、王様が
叩きまくるという。
　まあ、王様の肩を持つ番犬みたいな取り巻きがいないだけ、当時よりいいけど。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:00 ID:afgsnjkj

>>855
慣れっこだからハブ同然の応対だろうね。
でも神はそのへんの応対を相手の人格に原因を求めてそうだ。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:20 ID:0+n6HLq8

>自分の書きこみが、相手の（そして自分の）価値観をひっくり返す目的で行われているっていうことは、
>前々から気が付いていて、そのことに理由付けをしてみた結果、そうなったということ。
>ただ伝えるだけとか。ただ親睦を深めるだけとか。そういう書き込みには、ひどくやる気が起きない。
>関心がないというよりも、軽い嫌悪さえ感じているらしいが、それはなぜだかわからない。

姿勢は常に、相手に飛び掛る一歩手前。
気に入らなければ、いつでもどこでもかまわず噛みつく。
存在否定されるまで、絶対に退くことはない。
野犬かアンタ。

しかもそれを「仕方ない」の一言ですまし、改善する気はまるでない。
何故？　

「わかんない」

勘弁してくれ、惚れそうだ。

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:24 ID:0+n6HLq8

あ、いや、違ったな。
ネ申は何故そうしなければならないのかを知っている。

>三度の飯以外に、センスオブワンダーを摂取しないと生きていけないんだよ。
>解明と発見と価値観の破壊と再構築とがないと退屈して死んじゃうんだよ。
>そしてそれは他人の気分を害さないことと、和を乱さないことを遵守してたら、できないんだよ。

……やっぱ病院行った方がいいよ。

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:26 ID:b1FgjQ1B

しかも自分の価値観は絶対揺るがないと来ている。
本人だけはガチンコやってるつもりなんだろうね。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:27 ID:QnY6KyD4

自分が嫌われた原因を「小説家として自らを磨いてる、不可避の生き方だから」
と美化しちゃうのはﾈ申ならではですなー。
寂しいんだろうな、そうやって誤魔化さないと生きていけないんだろうな、
おっと、口当たりよい高尚なこと言っちゃった

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:29 ID:RVYLJd1x

ぶっちゃけ「ネット番長」だけで表現できるな

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:32 ID:+fQn78IW

神は自分のスタイル、掲示板に書き込むときのルールというのを
特に相手に伝えず、いきなりやらかすから掲示板が荒れるんだろうな。

ネットじゃ年齢とか関係ないのはもちろんだが、ネチケットやマナーは共通なんだから
普通の人のように親睦を深める常識的な書き込みをしないなら
その辺をまず管理サイドに確認を取ってからやるべきだろうな。

ふつうじゃないという自覚はあるみたいだし。

というかこの人、最初の挨拶さえすれば、跡は何をやってもいいって思っているんじゃないのか？と激しく疑ってしまう

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:42 ID:JMdPV6KE

>>861
小説をしっかり書いていたら、また別なんだがなあ…。
土台がしっかりしていないから、かっこわるいんだよ。

星くずも来年臭いし、今度のあるあるも売り上げのランキングに入るんだろうか？
神は追いつめられているなあ。崖っぷち人生だｗ

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:44 ID:0+n6HLq8

>>863
同意。
まずスタンスを説明して、「僕はこんな人間ですが、ここに居てもいいですか？」と聞くべきだ。

価値観の破壊と再構築は、「はじめまして」の次にあるものじゃない。
親しい人間が根気強く語り合ってこそ、そういった反応が生まれるわけで。

ネ申のことをある程度以上理解してくれていて、ネ申の価値観を破壊できるほどレトリックに長けた人間。
……ツチノコの実在を信じる方が、なんぼか分がいい気がする。

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:46 ID:QnY6KyD4

いやぁ神の
>普通じゃない自覚
てのは「このオレ様が疎外されてるのは、お前らがレベル低くて俺に合わせる事ができてないからだ」
というねじくれた優越感の産物じゃないかな、根拠はないけど自覚はあるとしても悩んでるふうではないと思われ

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:46 ID:jLwawVD3

ほんと、もう真面目な話、ありとあらゆる矛盾を抱えまくって爆発寸前だよね。
爆発したら、小説が書けなくなるんだろうなあ。

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/07 23:52 ID:YIDickNN

>>695の掲示板を一通り読んだけど。
阿呆過ぎて話にならんな。マジで頭逝っちゃってたんだな、新木。

＞そしてそれは他人の気分を害さないことと、和を乱さないことを遵守してたら、
＞できないんだよ。

出来るっつの。馬鹿か。
30も半ばを過ぎててこの幼児性はなんなんだ一体。退行してんの？

出来ないのだとしてもそれは「気の毒だが新木にはムリ」なだけのことだろう。
さも出来ないのが当然のことのように語ってんのがひたすら滑稽で笑えるな。
どっちかっつーと出来て当たり前のことで、新木がレベル低すぎなだけだよ。

だいたいその程度のことはさくっと両立してみせるのが一人前の人間だろう。それが
出来ないか少なくともしようという努力すらしないのなら、議論するとか、新しい
ものの見方を獲得しようとか人並みなことを考えるのが間違いだ。
生きていけないとか死ぬとか大仰な泣き言を並べる前に自分の未熟さ、頭の悪さ
を少しは省みろっつーのな。

＞自己の身勝手な欲求に過ぎぬものを（中略）なにかそんな口当たりのよくて
＞高尚っぽいものにすり替えられたのではたまらん。

まさに「おまえが言うな」の見本だね。
新しいものの見方を他人に植え付けたいんだかなんだか知らんが、新木の身勝手な
欲求に過ぎぬものを、センスオブワンダーとか価値観の破壊と再構築とか、そんな
口当たりのいいものにすり替えられたんじゃたまらんわな。このラノの参加者もさ。

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:11 ID:pNZEX4P3

＞858
＞野犬かアンタ

なんかツボに入ったｗ
ホントにあの他者への「俺はいつでもセメント勝負」的な攻撃性はなんだろうなあと思う。

自我やプライドを守るにしても他に方法はあるし（他者を遮断するとか。まあ今の神も半分そうだが）、
他人の賞賛が得たいにしては、最初から「自分は恥が分からない、空気読めない」とオレルール全開で
コミュニケーションが不全になってるし。
他者を屈服させることで他人に自分を認めさせたいのだろうけど、あの火病にも似たハジけ具合は正直不思議。

「自分が今持っているもの」に、自分自身では価値を認めていないから、
無理やり他人を引きずり落として自分の位置を高めたいのか、
自分の持ってる自分自身への高い評価が、周囲には全く通じないので、
他人に「オレと同じ認識を持てよこのヤロー」と強制するのか。

興味深いケースというかやっぱり病気なんじゃないですかネ申

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:15 ID:RrsJQYkA

野犬と言うより狂犬。
自我保全のために他人を食い物にするのはやめて欲しい。
神なんか誰も必要としてないんだし。少なくともネット上では。

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:17 ID:TLeNOcgT

自己愛性人格障害だろうな。
たちが悪い。

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:18 ID:eJqoct6S

＞いいじゃん。デパ地下のことぐらい、間違えていたって。
＞本の著者名だって、間違えていたっていいじゃん。本の著者に会ったときに
＞「ごめんなさい」っていうこともできるし。
＞掲示板騒がしたって、べつにいいじゃん。回復不可能な事態が起きるわけでなし。
＞日本の法律破ってタイホされちゃうようなことをしているわけでなし。

＞やってることと言ってること。１０割正しいパーフェクトな人間でなくたって、５割
＞ぐらいは正しいようなら、あとの半分は間違っていたって、いいんじゃないかと思うのだが。

なんかこうして抜粋して読んでみると目眩すら覚えるね。
回復不可能な事態に至らなければ、法律に違反していなければ、他人に迷惑をかけたりしても
「いいじゃん」なわけだ。ハハハ･･･

自分は完璧な人間じゃないからってのもよく分からん理屈だ。だからなにか間違いをおかしても
見過ごして貰えるのが当然とでも思ってるのだろうか。
一般的には間違いをおかせばそれは指摘されるべきだし、修正されるべきだ。それは人間が
間違う存在であるということと表裏の話だ。

人間は間違い得る存在であるということと、間違っても構わないということとは別なんだが･･･
その理屈で、間違っていたっていいじゃん、で済まされるのは子供ぐらいのものなんだが･･･
ああそうか、新木は自分は幼児同然のメンタリティなんだから大目に見ろと言いたいわけか。
30も半ばの身で。　3　0　も　半　ば　の　身　で　。

それはそれで構わんが、むしろ幼児性の抜けないダメ人間だからこそ、マメに叱ってくれる
人間がいてくれることを感謝すべきなんじゃないのか。まあ真の幼児なら叱ってくれる大人の
存在をありがたいとは思わないだろうから、新木がその辺のありがたみを理解できないのは
ある意味当然なわけだが。

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:19 ID:pNZEX4P3

前にネ申のことを、剣道習いにいったら、
初日にいきなり、
「いいかっ、実戦は殺し合いだっ！　だからオレはお前らを本気で切るっ！
　お前らが竹刀しか持ってないことなぞ斟酌しないっ！　きえええっ！」
って感じで、素人相手にいきなりポン刀振り回すキ印みたいに評した人がいたが、
ホントにそんな感じだもんなあ。
理論的につっこまれてもマイルールと変な比ゆと、開き直りで逃げ出すし
ネ申にネット環境は、まさしくなんとかに刃物だ。

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:25 ID:hUO2b4g5

唯一の精神的拠り所にして過去の栄光である星クズが、長年放置してる内に
「星クズ？なにそれ？」って言われるような状況になってきて危機感覚えてるんじゃないの。
動物は窮すると攻撃衝動に駆られるって言うし。こりゃホントに狂犬だな。

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:48 ID:YSeG1gts

マジレスすると、これまでの突っ込み全てを

「昔から作家ってものは自己中でなんぼなんだよ。お前ら素人にはわからんだろうがな」

で脳内相殺してるんだろうな。ていうか自分の優位性をこれで確信に変えてそうｗ
　

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:55 ID:pNZEX4P3

皆さんすまぬ。
ちと自分のひきこもり気味な受験時代思い出したら、
ネ申のこと笑えないことを思い出した。ってか忘れるな俺。
一日、ほとんど他人と交流することなく、自分と同年代は
バリバリ社会に出て働いて、自分は将来の展望すらもてない（院の試験だった）
時期って、攻撃衝動はバリバリに出るわ。
すげえ不安なの。それに他人とほとんど生で交流しない環境が重なると、
不安でゆがんだ自分の思考が、そのまま矯正されずに、
どんどんさらにゆがんでいくんだ。

ああ、オレにネ申を笑う資格ないや。
ひきこもりは結構ツライと思うよ。

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 00:57 ID:M4sETa+n

同じ電撃の作家である川上稔も、セメント勝負には強い思い入れを持っているようだが、神のように暴れたりしない。
あくまで作品で勝負している。

作品で語る。
これこそ、我が道をゆく作家としてあるべき姿なのでは？

神の特殊な性質は、作家という言葉では説明しきれない。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 01:02 ID:Yjl7j174

>>872
正に　殺さなければ何やってもいいじゃん　状態だな。

金品を強奪しようが（比喩です）
腕を切り落とそうが（比喩です）
第三者に返り血を浴びせようが（比喩）
例え攻撃する対象を誤っていようとも（比喩ですよ）

で　も　俺　は　殺　し　て　は　い　な　い　で開き直るのがネ申なわけだ。

欠落してるよな・・・
比喩乱発スマン

>>877
それが真理かと。

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 01:02 ID:QgRMtCd2

比喩なんかここで前からダメだししていたけど、
全然直さなかったしなぁ。
まあ、見ている分にはそれの方がいいんだけどさ。

>野犬
神の場合、共通の何かを構築する前に破壊から入るよね。
それゃ支離滅裂になるわ。

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 01:16 ID:eJqoct6S

それにしたって「最重要にするものが違うんだからしょうがない」ってのもなあ。
なんで両立できないことが前提になってんだとゆーこと以外に、それ以前の問題として
「他人の気分を害さないとか、和を乱さないとか、その手のことをなによりも最優先
する人種」が「新しいものの見かたを自分が獲得するってことと、新しいものの見かた
を他人に植え付けるってことが最上位にきて」いる新木と相容れなかったのだ、という
ような事態の把握の仕方がまずおかしい。おかしいというか狂ってる。それじゃまるで、

「新木は妥当な主張をしておりまっとうに議論を尽くしていたが、場の空気を悪く
することに十分な考慮を払っていなかったためにその場から排斥された」

みたいじゃないか。もちろんこれは明らかに事実と異なる。要点のみをまとめるなら、

「新木は荒し同然の書き込みで掲示板の雰囲気を悪化させており、それは本人の弁によれば
議論をしようとしているらしかったのだが、書き込んでいる内容はおよそ論評にも値しない
ようなくだらない駄文（しかも内容に比して異常な長文）で、また新木本人も己の非常に
卑しい人品を隠そうともしなかったので最終的に誰からも相手にされなくなった」

といったところだろう。
あそこの住人が新木をスルーするに至ったのは、彼らが和を乱さないことを最優先
する価値観の持ち主だからじゃない。場の空気を守るためにごく真っ当な主張すらも
認めないような人達だからじゃない。議論のための場ではないから新木が相手にされ
なくなったわけじゃあない。

主張の内容も、人間としても、そのいずれにおいても議論するに値しないと判断された
から――そしてその判断はごく妥当なものだったわけだが――ああいう結果になったんだよ。

そもそも新木があそこで書き散らかしていた長いだけの駄文は、ありていに言って
議論と呼びうる、あるいは議論の一方を担いうる水準に到底達してはいない。
そんなあつかましいことを言うのは新木ぐらいのもんだろう。

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 01:31 ID:lG+Zy8N6

そうそう、同意だ。
別に誰も和を乱さないことや気分を害さないことを
「最重要」とは思ってないよね。このラの人たち。

神がやったことも「和を乱した」わけでも「気分を害した」わけでもなく
（ちょっとはまあ、あるかもしれないけど）
「（みんなの）邪魔をした」のが最大の問題なわけで。

事実誤認というか、自己中とか言う以前の問題だ。
いろんなものが見えてない。

どうでもいいが、杉井んとこの書き込み見てると、
新木って「萌え」って言葉もあんまりよく分かってないように見える。

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 05:06 ID:be0v1Rsv

でも、実際には「法律に触れなければ問題にはならない」というのは社会のデフォルトだよ。
「嫌なヤツ」というのは、個人の作るコミュニティからの排斥理由にはなるが、
反社会的行動として、社会から排斥される理由にはならない。
社会というのは実に寛容でね、他人の掲示板を荒らしたり、他人のＨＰに殴りこみを
かけたくらいじゃ笑い話にもならない。

編集だって、作家仲間だって笑って見てるだけさ。
せいぜい「余計なことばかりやって、原稿遅らせないで下さいよ」
と、苦笑いされるぐらいのものだ。
基地外でも人格障害でも困ったチャンでも、金が稼げる作家ならば、編集部はにこにこ笑って
原稿を受け取るし、評価するだろうね

その人間が、仕事をしているかどうか、それだけが社会におけるモノサシだ。
神が、もし社会から排斥されるとしたら、それは「嫌なヤツ」などという小さな理由ではなく
「面白くて売れる本を書かない」という理由で、
社会的な「作家」という立場を失うことにより社会から排除されるだろうな。

神は、自分が振りかざしていた「市場主義」が自分の上に下す鉄槌を受け止めることができるかどうか
まあ、当分ヲチネタには事欠かないだろうな。

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 07:01 ID:mBfG3BGI

他人が間違ったの見つけるとクソミソにけなすのに
自分が間違いを指摘されると
「別に5割くらい間違えてもいいじゃん」

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 07:48 ID:/68K5w7J

いつものこと

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 08:43 ID:1yA8JWxW

　法に触れなきゃ問題ないって……新木氏は法が社会上のモラルや慣習を
明文化したものだという概念はないのか？
　法は法として独立してあるんじゃなくって、社会上のもろもろのモラルや規範を
明確にするために存在するのであって、法に規定がなくても、その周囲には
様々な、明文化されていないけれども守らなければならない社会的な通念や
規範があるのに。

　よみかく分室で以前、ワナビ相手に罪と罰の定義を語っていた人とは思えないな。

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 08:54 ID:LHpo8q3D

んなもん、ワナビを煙に巻いて言い負かすための即興に決まってるじゃん。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 09:02 ID:Gon2fl68

モラルなんてのは時代の風俗に過ぎない。
基本的に、法律以外に人間の人権を制限するものはない。
それが「法治国家」だよ
「イヤナヤツ罪」とか「気にくわん罪」なんて罪は存在しない。
ちなみに世間一般で「マナー違反」と呼ばれている一連のことは「軽犯罪法」という法に触れる
立派な犯罪だよ。取り締まれないような制限をつけているがゆえに、適用されていないけけどね。

明文化されていない社会的な通年や規範なんてのは、個人の小さなコミュニテイの中における
規範にすぎないから、それをもって責めたところで、社会的には何の意味も無い。
単に「あいつ嫌なヤツだよね」「そうだよね」と言い合う部活帰りの中学生の会話と同じ。
社会的にどうのこうのできるものじゃないってこと。

しかし、いわゆるマナー違反を繰り返すような人間が、社会通念を持っているとは言いがたいのは事実。
小説というものが、いわゆる作家の内面から出てくるものだとすれば、その甘さやぬるさ、というものも
おのずから書いたものの中に現れるだろうね。
でも、小説というのは、そういった部分が評価されたりするから、あながち悪いとも言い切れない。

常人とは違う価値観が許されるのが「作家」というのは正しいが、それが許されるのは「作品」の中だけだ（ｗ
そのへんを履き違えているのも事実だな。

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 09:08 ID:aRyiwFBt

ああ、何だ。わかっちゃったよ。
「素」で「天然」なのは神自身だったんじゃん。

常識があって他人の気持ちを理解できる人間が
技術と計算で非常識なキャラの非常識な行動を書いてるんじゃなくて
無駄に歳とった身勝手なガキである神が、
自然発生的に湧いたキャラを筆の走るに任せて原稿にしてるって事だろ？

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 09:22 ID:poz4QFac

いつも一貫して｢別にいいじゃん」なスタンスならこんなに嫌われはしないだろうに。
むしろ、そう言う人は頼れる緩衝材役として慕われる事も多い。

ネットも実生活も同じリアルだってことを、神はいつになったら気づくのかな。
ネットの文章を書いているのは架空の妖精さんじゃなくて、生身の新木伸なんだよ。
新木伸が口汚く罵ってる相手も、文字だけの存在じゃなくて普通の人間なんだよ。
名前を出している以上、ネットの悪評はそのまま、人間新木の悪評なんだよ。
回線切ったらキレイにリセットってわけにはいかないんだよ。

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 09:23 ID:/JqHRXIq

確か担当ってミネさんだったよね。電撃。
ミネさんが担当してる他の作家さんのことを考えてみると……。
うーむ。底辺っぽい神はいつ切られても不思議じゃない。
ﾈﾄｰで遊んでるのもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろうし。

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 09:32 ID:cwGYH+2S

知名度とか昔とは比べ物にならないくらい下がってるから（宙の湯とかより低いんでないか）
原稿を出したからって、素直に本を出してくれるのか、普通に心配だな＞ミネ氏

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 09:57 ID:XgwllajE

なんか売れなさそうな本が時々割り増し料金で出てる事あるじゃん。電撃って。
あんな感じになったりして。

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 09:58 ID:QgRMtCd2

社会のマナーをあまりにも守らないといつか仕事を干されてしまう。
ただし、マナーを無視してもいいくらいの実力があれば別。干されない。
どのコミュニティーでも似たようなところがあると思う。
要はマナー違反を上回るようなことが神には出来ていないから、ウザがられる。
相手にとって負担が大きいことを要求しているからじゃないんだよなぁ。

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 10:01 ID:XOaPQvlF

センスオブワンダーとか価値観の破壊とか言って
今書いてるのが「あるある」だってのも笑えるよな。
アレなんか既存の価値観におんぶにだっこだもん。

ワンダーで破壊的なのは現実の行動で、
作品は凡庸なありがちネタの羅列だなんて
作家は作品で語るという常識を破壊してるんですねw

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 11:00 ID:iBzC58kr

自分のテリトリー以外での神の行為は欠片たりとも賞賛できないし、平均して７割以上の人は
眉をひそめる類の行為だろうとは思う。

が、原因は星くずを書こうという創作活動上の煮詰まり具合にありそうではある。
あるあるでそれなりに順調に書いてたときと比べると圧倒的に毒が増えてるし。
星くずはあるあるのペースの３分の１と進んでいない状況がある。
書かなきゃいけないペースで書こうにも書けない状態で思考が煮詰まってストレスが
毒として吐き出されるんだろう。

良くも悪くも（まあ、悪い面なわけだが）作家故に発生する毒なんだろうなと思うな。
それが分かるから程度が激しくなるまで他の作家陣は寛容だったんじゃないかな？

きっと作家でなくバイトの延長で料理人でもやってれば、小市民的な料理人になってたかも
しれないが。
ま、それなら存在にスポットは当たらなかったわけだし、星くずやあるあるが読めなかったろう
状況はいまいち美味しくない。
早く両シリーズを完結させた上で燃え尽きて真っ白になればそれなりの賞賛で送られるんじゃ
ないかな？

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 11:16 ID:1yA8JWxW

　行動の是非を置いといて、現象面だけで原因を探ればそういうことになるでしょう。
　ただ問題は、星くずは足掛け3年も出てなくて、入れ替わりが激しい（だって、前回
出た時に高一だった人間が、大学に入るくらいの時が経ってる！）この世界では
読者が入れ替わっている可能性があることか。
　かといって、シリーズ物だから、新刊でいきなり新規の読者というものもありえない。
　電撃も貢献度考えて出してくれるかもしれないけれども、読者の賞賛の量は、
作者が考えているより遥かに少ないだろうね。

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 11:23 ID:XOaPQvlF

思うに、
ストレスをネットで発散する事で
星くずを書かなければならないという
現実から目を逸らしてんじゃないの？

星くずが書けないのを免罪符に暴れ
暴れて己の苦しみが目に見える形に置き換えられるから
「ほら、俺はこんなにも真剣に苦悩してる」っていう
安心感みたいなものが出ちゃって結局星くずを書く
エネルギーが薄まって逃げてしまう。

結局のところ神自身にとっても何のプラスにもなってないよな。
ネットで暴れまわるのは。

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 11:29 ID:whjw/qQg

本人が思ってるほどプラスでないのは確かだろうね。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 11:32 ID:iBzC58kr

>>897
天の配剤とかで実力から観て奇跡的な結果が出る事もある。
その結果を一度生み出した感触だけは覚えているから、それに届かせようとして
苦悩するんじゃないかな？
だが、それがコンスタントな出力ではないから計算が狂い続ける。

ストレスを吐き出したくなる気持ちは分かるがな。
酒場でくだまいててくれれば、客が目にする可能性はないんだけどねぇ。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 11:45 ID:5C9zYmDk

創作の苦悩と、
理解力読解力の無さ、自分の考えを伝える能力の無さ、相手に歩み寄らないコミュニケーション能力の無さ
何度も同じパターンを繰り返す自省心の無さは別物ではあるまいか

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 14:38 ID:gTBvnB7p

>うーん。寝付けん。４時間もすると目が覚めるのはなぜだろう。

ひょっとして躁状態なのか？

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 14:42 ID:WL4bAXab

>>901
単に寝苦しいだけだろ。

夕べなんか俺３回は目が覚めたぞ。

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 14:58 ID:gTBvnB7p

>>902
おれはクーラーをタイマーセットして快適に眠っているが・・・。

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 17:05 ID:tkR35aXq

なんかもう狂人な段階までイっちゃってるんで
話題にならなくなってきたな・・・・。

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 17:06 ID:9CJMgtEK

さすがにここまでだと、笑うよりも引く

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 17:21 ID:RtbSThz9

杉井の掲示板に書いたヤツがトドメだったな。

天然モノとしか表現しようが無い・・・・。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 17:26 ID:tkR35aXq

天然自然に失礼な事いうな。。
天然物こそ、自然（社会）に合わせて生長する。
自然に淘汰されないからこそ異常で、悪性新生物なんだから。

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 17:57 ID:poz4QFac

「５割くらいは間違えていいじゃないか」発言を読んで

神が自分の名前間違えられた時のレスを読みたくなったんだが
どこらへんだか忘れた…。

覚えてる人居たらここに貼ってくれまいか。

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 20:24 ID:OkasuMDI

>>908
これ？かな？

前々から何回かあって、気になってはいましたが、まあどうでもいいことなので、わざわざ言うこともないと
思っていたことですが……。
　今回、タイムリーなことにハンドルネームの間違いのことが出たもので、書きます。

　「新木」と「荒木」、間違えてますよ。

　それからＨＮの間違いのケースで出している「藤極堂」。これ、書きこみ者名のハンドルネームと
同じなんですが……。
　どちらかが、間違いですか？
　間違っているのは、書きこみ者名のほうか、間違いのケースとして出した「藤極堂」のほうか、どちら？

　ここでわかるのは、藤極堂さんが、書きこみをアップする前に一度も見直していないということ（仮
に見直していたとしても、間違いに気づいていないので意味がない）。
　アップ前に見直す習慣を付けたほうがいいですよ。
　最低でも１回。できれば３回。

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 20:37 ID:FpUCOltY

自分は5割の正誤率の癖に偉そうなこと言ってやがるな

911 ：９０９：04/07/08 21:09 ID:WV5vDQAU

ちなみに９２９の引用は、投稿日 2001年4月1日(日)11時17分です。

んで、次の投稿ね。１行目はタイトル。

はっはっは。ああ情けない
No.0913 投稿日 2001年4月2日(月)00時52分投稿者新木伸
　『籐極堂』と「藤極道」
　名前間違いの掲示板の話、ちゃんと文字違ってましたね。
　すいません。失礼しました。忘れてください。
　あ、でも読み直しの件については、やっぱりしたほうがいいですよ。藤極道さん。

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 21:10 ID:WV5vDQAU

>>911
９２９じゃなくて９０９ね。くう。すまそ。

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 21:18 ID:fYd7q3oQ

01年はまだ比較的マトモだったんだなぁ、と感心してみるテスト

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 21:18 ID:WV5vDQAU

ついでに。神の４／２の投稿の直前の他の参加者の投稿にて指摘されてるけど、
その部分は無視してるみたいだなあ。

＞新木さんったら＠見間違い

ＨＮの間違え、新木さんもしていますね。
”藤”極堂さんと”籐”極堂さん。
草冠と竹冠が違うわけです（漢字で書くとなんか妙ですね）。
ほらほら、新木さんも間違えたらいけませんよ。
説得力が無くなってしまうので(笑)。

以上。おやすみ～。

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 21:36 ID:HrKhZSiJ

>>913
今よりずっと落ち着いているよね。

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 21:45 ID:RtbSThz9

ふと気がついたんだが、
ネ申に粘着呼ばわりされてる鷹見の立場って・・・・・・・・・・・・ｗ

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 21:57 ID:poz4QFac

>909
かたじけない。

この後「ネットの書き込みは一切推敲せずにUPする」
とか言い出したんだっけ。

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 22:07 ID:t9vLX3oR

都合の悪いことの開き直り続けてたら、今のような体たらくになっちまったんだな。

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 22:13 ID:7COXcGJn

>>898
そんな感じだなあ
本人としては何とかプラスであるという方向に持っていきたいだろうけど

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 22:17 ID:jo6v7MXh

新木大好きっ子君もお疲れ気味ですw

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 22:28 ID:OkmFUkYR

>>916
＞ネ申に粘着呼ばわりされてる鷹見

？何これ？

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 22:46 ID:gI33ZwdY

>>921
>しかし、よくよく考えてみれば、藤極堂さんが同じような粘着のしかたをしていた相手というのを、
>俺は自分のほかに２名ほど知っている。杉井光と鷹見さんね。

杉井んとこのこの書き込みの
「藤極堂さんが」を「藤極堂さんと」と読み違えたんだろう。

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:19 ID:Ad+ySHKM

……神が増田(ペンC)批判をしてる(笑)
おもしろすぎる。

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:28 ID:11uFiuFv

え、どこで？

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:31 ID:pc9PwMzw

>>923
おお。探しあてたぞ。今から読んでくる。

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:34 ID:j5zMLvCt

呼ばれても居ないのに乗り込んできて偉そうな辺りがﾈ申の健在っぷりを表してますなぁ
なにがしたいんだか

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:37 ID:8tEzKzjP

矢車のことなら、けっこう好意的なんじゃないか？
ゴミクズ呼ばわりと比べればベタホメと言っていい。

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:39 ID:pc9PwMzw

いやあ、もう神はほんとに壊ているね。
きっと増田の作品を読んで、言いたくて言いたくてうずうずして、
書かずにはいられなかったんだろうけど。
そういうのは、余　計　な　お　世　話　っていうんだよ。
他にも増田の作品を読んだ作家はいるだろうて。
だけど、こんな野暮なことはしない。
ものすごくかっこわるいことだってわかってないのかなあ。
「ほら、俺様はこんなに鋭く指摘できるんだぞ。
ほらほら、お前の気づいていないテーマにだって気づいているんだぜ。どうだ。
偉いだろ！」

神よ・・・。もうなんていうか。脱力。

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:41 ID:pc9PwMzw

>>927
ちょっと待て。どこが好意的？　いやマジで聞いてる。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:43 ID:XCxfVZDj

ホント、人に絡むの好きだよな。
ネット番長と言うより「ネットチンピラ」だ。

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:43 ID:KgAsEmgP

親切でやってるつもりだと思うよ。
野暮だし余計な御世話だけど。

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:44 ID:QgRMtCd2

よしっ！いいぞ神！出だしは好調だ！そのままペンＣを分室へ絡み取れ！

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/08 23:57 ID:mBfG3BGI

そこで増田が
「次の仕事入ってるんで」
とピシャリと断ったら完璧。

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:06 ID:r+WrQFAL

>>933
うーん。もう来ないんじゃないかな。
相手にしたくないでしょ。
スルーして神の機嫌損ねたって、そこでデメリットが生じるほど、神はメジャーな作家でもないし。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:10 ID:XsryQzh0

まぁ波風立てる必要もないし、
「ご指摘の点につきましては次回以降の課題として前向きに検討します」とか返して終わり…
にはならないか、そこにまた神がレスを返してくるんだろうな、そうなったらスルーか

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:12 ID:lYNL5zlq

ネ申は別に権威でもなんでもないしな。
むしろ関わってるとデメリットの方が絶対デカイ。

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:12 ID:8OIE+KlZ

＞作者の３０歳という実年齢で、「大人はわかってくれない」「大人なんてロクでもない
＞（ことを僕は知っている）」なんて臆面もなく書けてしまうのは、ある意味、ひとつの才能というものでしょう。
＞これは中傷しているのではなく、二十歳ぐらいまでに普通は消えてしまう感性をずっと
＞保持しつづけているという点で、作家としての長所という意味で。
＞青年心を忘れていないってことですね。

これでほめてるつもりなのか……。ソウデスネ、書いてるのがネ申だということを考えれば、
シンジラレナイホドノ賛辞デスネ、エエ（棒読み）

（かなり略）
＞（――と、このくらいの話は、他の作家さんにも何度かされているはずですね。
＞毎回、耳を右側から左側に抜けていってしまっているようですので、今回も定着
＞しないで通過していっちゃうものだと思いますけど）

あなたのしてきたことを「忠告」とか「批評」とか脳内認定するのは勝手ですが、
それを既定の事実のように語るのは、ただの電波だと思います。

もう、なんちゅうか、人としてダメだよネ申。本気で。コレ読んだ人、オマエガナーとしかいいようがないよ。
壊れてることを自覚しようよ。人の批判できるご身分じゃないだろ、作品だけ書けよ。

「三十半ば過ぎて「尻」と「パンチラ」にここまで愛情こめられるのは、肛門期のピュアな幼児性を失ってないからですね」
とか電波野郎にいきなり言われたらやだろ。しかも「これはほめ言葉です」って言われても、
＞自己の身勝手な欲求に過ぎぬものを（中略）なにかそんな口当たりのよくて
＞高尚っぽいものにすり替えられたのではたまらん。
って返すだろあんただって。
少し考えようよ。とりあえずネット禁止しろよ。もうなんか哀しくなってきたよ。

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:13 ID:r+WrQFAL

>>935
増田はこのラでの神の言動を知ってるのかな。それにもよるような気がする。
もし知っていたら、絶対スルーだよ。

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:13 ID:IDpwUDxX

プロ作家である先輩としてのアドバイスなのかなーｗ
神的には、ペンCが変な返しをしたら即座に噛み付いて
自分のフィールドに持ち込みたいところだろうな
過去の恨みも兼ねて

940 ：916：04/07/09 00:17 ID:PwJ1ravk

>>921
>>922
素で読み間違えたあああああああああああああああああ！

(´･ω･`)

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:40 ID:kphQOgLy

いくら非常識の自覚があっても
「まずはデビューおめでとう」くらい言えよ、神！

過去の因縁があるからとは言ってもいきなり
「第三者の掲示板」でやる話題かよ、神！

ギャラを貰った以上元ペンCはプロなのだが
この議論に「命賭ける」覚悟あるんだろうな、神！

この程度じゃプロとは言えないとか勝手な定義するなよ。
元ペンCにギャラ払った会社に失礼だからな、神！

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:53 ID:3utOOAit

そもそも、矢車の掲示板になんか書かれてるよって、ペンＣの掲示板にでも書かなきゃ
何も始まらないのでは。

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:54 ID:QCjJl2rH

そうなんだよな。
プロ同士の議論ってのは命がけで、侍の斬り合いと同じなんだよな、神にとっては。
　さんざん斬り殺して「今度飲みにいきましょう」
　ヒイ。

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:57 ID:kphQOgLy

上の方でも出てるけど
神がこのラで振り回してたのは真剣じゃないよな。
汚物のべったりついたおもちゃの刀。
くっつくと汚いし、振り回すと飛沫が飛んで迷惑だから
みんな嫌がってただけなのに
「この鋭さ、殺傷力を柔弱な凡夫は恐れるのだ」と
神だけが思ってる。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:58 ID:VTRtltvt

で、「僕、秋山瑞人先生とも良く飲むんだけどさー」と自慢話か？
最悪だな。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:58 ID:SHNcOVgk

神も滅多切りにされてるのに気づいてないしな。

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 00:59 ID:8OIE+KlZ

ペンＣの返答きたよ。
冷静だ。流石に前回の経験で、ネ申の扱い方がわかったと見える。
魚血屋としては残念だが、ペンＣえらい。
まあ相手にしないのが本当は最善なんだろうが。

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:02 ID:sJZ+NqBL

>>946
腕を切られ足を切られ、「もう誰が見ても勝負はついてますよ」と相手が言ってるのに
「傷なんか負ってない！」「逃げるか卑怯者！」

……ってモンティ・パイソンかよ！

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:03 ID:+PwYzDOy

　矢車みました。
　……なんだありゃ。
　作家論と作品批評の形を借りたいやみのオンパレード。
　ものを読んでいないので、後半の欠点の指摘は分からないけど、前半の
作家論は、とにかく事実をいろんな形で揚げ足とりまくりの嫌みの羅列。
　基本姿勢を批判して、今回変わったといって誉めたように見せかけては、
未知数だと言って放り出す。挙げ句の果てには変わったことをやった方が
いいと言ってアドバイスを気取っておいて最後には、

（――と、このくらいの話は、他の作家さんにも何度かされているはずですね。
毎回、耳を右側から左側に抜けていってしまっているようですので、今回も
定着しないで通過していっちゃうものだと思いますけど）

　人って、ここまで下司になれるんだ。ある意味感動した。
　それを他人の掲示板に得々と書き込む精神って……ああ、何か
人の最低線を見たような気がして泣きたくなってくる。マジで。

　ペンＣは偉いよ。２ちゃんでのコテハン叩き経験をちゃんと生かしている。
　それだけでも相手より数十倍偉い。
　がんばってくれ、ペンＣ。

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:03 ID:IDpwUDxX

切られても痛くない、気がつかない人間最強だな
まあネットってそういうのが浮き彫りになるよな

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:03 ID:PpXtTrip

ペンＣは、いい対処をしたな。もうこれから答えない方が良いね。
というか、余計な意見を書き込んでないからネ申もレスしにくかろうな。
昔のことを持ち出す可能性もないではないが・・・

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:06 ID:+pg07BaL

>なお、熱が入るあまり小説を書く時間や気力がなくなっては元も子もありませんので、
>議論につきましては勝手ながら遠慮させてください。

ﾜﾗﾀ。ちゃんと釘刺してるな。やっぱこのラ見てたのかも。
これで噛み付いてきたら本当のバカだが、神なら分からんな。

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:08 ID:+PwYzDOy

　ペンＣが形ばかりとはいえ、礼を言ったことに気をよくして持論を振りかざして
絡んでくる可能性はある。
　だって、そもそもこんな叩き方してくるなんて、想像の埒外だったから。

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:11 ID:r+WrQFAL

増田淳、大人の対応だ。ほんとに偉いよ。
くらべて神の情けないこと・・・。
もし俺が増田だったら、神のかきこを読んで、絶対不快感を抱く。
ものすごい悪意を感じるもん。
でも・・・偉いよ、増田。がんばってすてきな小説を書いてください。

神は・・・神はこれからどこへいくんだろう・・・。

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:14 ID:+PwYzDOy

>>954
　誰から見ても、よく言ってあさって、悪く言えば明々後日の方へ行ってると思う。
　それこそ「逝ってる」だ。

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 01:38 ID:xvA5WtF5

ペンCは叩かれ慣れてるというか、
叩かれることを糧にできるようになったなあ。
なんか感慨深いよw

対して神は……

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 02:00 ID:I9ktke0n

そろそろ次スレいってみよーか。
早速だが、立てられんので誰か頼んだ｡

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 02:06 ID:3YZtmHEF

どこどこ？

探したけど見つからなかった。
俺にもヲチさせてくれぇぇぇぇ

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 02:17 ID:wQYQ98jX

ともあれ、ペンＣの作家としての適正に関しては新木に同意だなあ。
こんなことは今までで初めてだｗ

ところでペンＣって以前、自サイトに
「このライトノベルがすごい！を応援します！」
とか書いてなかったっけ？
そりゃあ見てるんじゃないの。このラ。

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 02:30 ID:7QaaeRD9

>>958
矢車　新木伸　でぐぐれ

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 07:13 ID:lV0N9atc

３５過ぎの親父が自分の作風も忘れて２９の増田に実年齢引っ張り出して下衆な中傷
正直作り手の年齢のこと言うクリエイターって生まれて初めて見た…

もしかして、いつも真昼間からNHK教育の幼児向け番組見て「いい大人がこんな番組作って…」
とかブツブツ呟いてるんだろうかネ申は

裏返して考えると、ネ申は、「自分は自分に近い年齢のキャラクターの心理描写しかできない」
と言ってることにはならないだろうか。少なくとも大人になりたくない少年は描けない。
それともまた「いや、そういう意味で言ったんじゃないよ。プロの俺は別だよ」とでも言うのだろうか。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 08:30 ID:VeG44HOy

>>961
以前分室で、「実年齢より１０歳ぐらい下の年令が一番よく書けるってもんだ」みたいな
ことを言ってたな・・・。あとで探してくるよ。

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 08:32 ID:seMIAr2Q

矢車見てきたけど、、、
神、プロの作品を「批評」しているって言う自覚あるのかね？

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 08:35 ID:S1OYDG3B

　本当に、誰か教えて欲しい。

　彼の人は、自分の悪意や憎悪をあちこちにばらまいて歩くことに、何の疑問も感じないんだろうか？
　作家と言ったら、人より想像力があるはずじゃない？　だったら、こういうことをすれば他人がどう
思うかくらい、想像がつきそうなものだけど。

　あと、露悪的にやってるなら分かるけど、どうしてああいうことをして自分が「正しい」と思えるのだろう？

　誰か教えて。矢車のカキコなんか見てると、本当に人の英知とやらが信じられなくなる。

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 08:53 ID:0cNWs0gZ

脆弱な実績に不釣合いな、肉襦袢の如きプライドを纏った結果

俺＝プロ作家＝偉い＝市場原理の勝者＝正義＝なにしてもいい＝文句を言う奴は素人or馬鹿

という直列回路を繋げてしまった哀れな人格障害者なのです。

966 ：962：04/07/09 08:57 ID:etpMtrns

あった、あった。
これ読んだときも、新木が断定的に書いていたので疑問を持ったんだが。
なんか「これが絶対正しい！」って感じで書いているからむっとするんだよね。
「おれはこう思っているけど」という前提がまったくない。

「いまこの分室にいる人間は、上が４０歳ぐらいまでだ。
自分よりも上の年齢に向けて小説を書くことは至難の技だ。
物語の中に書かれるドラマ、登場人物の葛藤の内容などが、人生経験を重ねてきた人にとっては
薄っぺらく感じられてしまって、拒絶反応が起きてしまう。
よって物語というのは、常に自分よりも下の年齢に向けて書かれるものとなる。

本人の精神年齢にもよるけど、マイナス５歳から、マイナス１０歳ぐらいが妥当なところだろう。
リアル１８歳で物語を書こうとしている人は、頑張って背伸びして、２４歳ぐらいの人間と同じ物の
考えになるようにしてくれ。
そのぐらいの精神年齢を持ってないと、１８歳の人間の悩みに解答を出すことができない。

小説ってのは「人生の参考書」として読まれることが多いから、中身で葛藤する人物を出して問題提示したら、巻末では解答集を付けなきゃならないのだ。
問題だけ出しといて、解答をつけない参考書は、欠陥商品なのだ。」

でもさ。若くして書いた小説をかなり広い年齢層に受け容れられていたりする作家もけっこういるよな。
すぐに例が浮かばないけど、たとえば鷺沢萌とか、デビュー作はすんごい老成した感じの文章だったぞ。

>>964
そこに疑問を感じることは、即自分自身の否定にイコールするから、
本能的に、無意識下に押し込めているんじゃないの？で、疑問を抱かないと。

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 09:01 ID:etpMtrns

＞よって物語というのは、常に自分よりも下の年齢に向けて書かれるものとなる。

＞問題だけ出しといて、解答をつけない参考書は、欠陥商品なのだ。

↑このへんがね、「は？」なんだよ。
それはあんたの個人的見解だろって。それをまるで普遍の真理であるかのごとく書く。
じっさいにそれが普遍の真理なら納得するが、なんかむっとくる書き方なんだよねえ。

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 09:23 ID:9mdfsZgv

矢車の書き込みはマジで想像の埒外、半端じゃない斜め上だったなあ。
なんでこんな奴にここまで言われなあかんのだろうなペンＣ。
もの書きとしてはともかく、人格的には神なんかとは比べ物にならんほど誠実で真面目だろうに。
まあその答えは>>965あたりなんだろうけどさー。

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 09:26 ID:jKkS9HHz

>965の文章、分かりやすいから次スレのテンプレに入れてくれｗ

このラからもスルーされるようになったため、構ってくれる相手を探して
またうろつき始めたって所かな、最近の行動は。

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 09:29 ID:PwJ1ravk

ライトノベル界最狂のかまって君。

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 09:41 ID:eotdiRFR

>>966
だって所詮、新木の個人的見解だしｗ
そこから外れた例なんかいくらでもあると思われ…

分室の運営では参加者たちに、可能な限り疑問を
抱かせないようにし向けているのかとも思ってたが、
なーんかこのラでの話の通じなさを見てると天然かなとも思う。

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 09:46 ID:w5kVvFtS

>>966
まあ、少数例を出すなら。精神年齢が暦の年齢よりも圧倒的に高い特殊例は出てくるしな。
分室の連中は精神年齢が高いタイプでもないからあの場を考えると妥当な意見だ。

20と25は違うけど、その先は年齢さより個人差の比率が大きくなるからそれほど差はないだろう

答えのない小説は読後感が良くないってのは事実だし。精神年齢で上の人間向けにはそうそう書けない
いってる事自体は間違いではないだろう。

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 09:49 ID:S1OYDG3B

　>>966
　確かに言っていることに妥当性はあると思う。一つの論として。
　問題は、彼の言っている事がその場その場によって違っていて、
それを他人が指摘しようがどうしようが、その場ではその論を死守して
前後を省みようとしないことだな。

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 09:50 ID:6wdXeGSX

ことをラノベに限定すれば「スッキリした価値観を提示できる、10代向けの作品」が基本だから
まぁ分からんでもない。答えのないやりきれない作風が持ち味の人もいるけどさ

つまりようするに、
「言いたいことは分かったがお前の態度が気に入らない（AA略」
てヤツだ

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 10:04 ID:YA+eGFb7

そして
「言いたいことが一本じゃないなら、いちいちそのたびごとに断定するな」
と。

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 10:06 ID:taCo15+Z

神はねえ、いつも最初の方向性は間違ってないというか、一つの意見としては充分許容できる範囲なんだけれど、どこかで間違っちゃうのか、我々の想像をはるかに超えた異次元の解答(態度も含む)にたどり着くんだよねえ。なぜか。
作品内での主張はオーソドックスもオーソドックスで、個性がないんじゃないか、と思えるくらいなんだけれど。

思うに、クリエイターとして凡俗でしかありえない自分の限界ってのが、わかってはいるけど認められなくて、なんかあがいているうちに、普段の生活が電波になっていってしまってるのではないかと。

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 10:12 ID:CYCDYftd

このラ終了したから、また新木スレに戻してもいいかもな。

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 10:21 ID:x8WX4kQG

矢車読んできた。

教えるという事についてなにか根本的に誤解しているような。
気のせいか？

なんだかやたら教えたがっているみたいだけど、
あなたは教えない方がいいと思うよ。

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 10:53 ID:gg7fpWO3

すまん、次スレ立てようとしたけど蹴られちゃった。
誰かよろ。

テンプレ案

本スレで神との異名を取るライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレの、４スレ目です。

前スレ【ラノベ作家】ネ申と愉快な仲間たち【新木伸】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1088073032/

過去スレ、関連スレ等は　>>2-5辺りに。

お約束
一.ウォッチ先　触らず荒らさず　まったりと
一.sage進行でオネガイシマス
一.URL直リンはご遠慮ください。

980 ：テンプレ案続き：04/07/09 10:54 ID:gg7fpWO3

過去スレ
ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ（dat落ち）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/
ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085355752/

ライトノベル板の本スレ
【星くず】新木伸５【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/

生息地
新木伸　百科辞典
ttp://member.nifty.ne.jp/araki-shin/
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

981 ：テンプレ案続き：04/07/09 10:55 ID:gg7fpWO3

最近の目撃情報

野尻ボード
かつて意気揚々とのりこんで行ったが、相手にされずすごすごと消え去ることに。
ttp://njb.virtualave.net/nmain.html

海燕
サイトマスター批判を繰り返し、最終的に追い出される。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?kenseikaien

矢車通り
ペンネームＣ（増田淳）と対決、結局ペンＣを分室に引き込むことに失敗する。
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=6260

このライトノベルがすごい！付属掲示板弐式
作家達が集まっているの見て降臨。ずれた比喩と長文で議論破壊。管理者すら呆れさせる。
ttp://maijar.org/sugoi/cgi-bin/bbs/

こんな感じか？　指摘求む。

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:02 ID:gg7fpWO3

あ、いかん。>>969の発言忘れてたよ。ｽﾏｿ。
というわけで>>965の文章テンプレ挿入頼む。

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:05 ID:S1OYDG3B

矢車の紹介には
「さらにペンCのデビューに激烈な批評（笑）を展開、本人にスルーされる」
くらい入れてもいいんじゃない？
最新のトピックスだしｗ

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:07 ID:S1OYDG3B

>>983
　ごめん、スルーじゃなかった。かわされたんだね。逝ってきます。

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:13 ID:CYCDYftd

定番化してきた参考サイトもテンプレ化したいところ。

ネ申の歪みきった人格についてより理解を深めたい人には、こちらが参考になります。

自己愛性人格障害とは何か
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ビジネス心理学　第９回　何もしない人ほど批評家になる
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:24 ID:3YZtmHEF

同じく蹴られた

スレタイ案
【ラノベ作家】新木伸と愉快な仲間たち 4作品目

【ラノベ作家】ネ申と愉快な仲間たち【新木伸】　4作品目
↑だとスレタイ長すぎだと言われる

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:26 ID:w5kVvFtS

>>986
せっかくの４スレ目だ
星くず英雄伝（４）　「ネットワークの聖女」
のサブタイもじってタイトルつけれんかな？

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:32 ID:7Fco28Pv

ラのくず英雄伝（４）　「ネットワークのネ申」

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:37 ID:S1OYDG3B

　ネ申くず英雄伝（４）「ネットワークの正常？」

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:39 ID:7Fco28Pv

>989
ｿﾚﾀﾞ!

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/09 11:40 ID:CYCDYftd

【新木伸】人くず英雄伝（４）　「ネットワークのネ申」