ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 08:42 ID:g8upBDHx

本スレで神との異名を取るライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレの、2スレ目です。

新木伸　百科辞典
ttp://member.nifty.ne.jp/araki-shin/
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

お約束
一.ウォッチ先　触らず荒らさず　まったりと
一.sage進行でオネガイシマス
一.URL直リンはご遠慮ください。

2 ：1：04/05/24 08:46 ID:g8upBDHx

野尻ボード
かつて意気揚々とのりこんで行ったが、相手にされずすごすごと消え去ることに。
ttp://njb.virtualave.net/nmain.html

海燕
サイトマスター批判を繰り返し、最終的に追い出される
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?kenseikaien

矢車通り
ペンネームCと対決、結局ペンCを分室に引き込むことに失敗する。
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=6260

このライトノベルがすごい(久美沙織スレ)
現在(2004年5月下旬)久美沙織に粘着中
ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=lightnovel&mode=all&no=11（過去ログ）
ttp://maijar.org/sugoi/cgi-bin/bbs/#20040522111450（新スレ）

3 ：1：04/05/24 08:50 ID:g8upBDHx

おまけ。
なぜか生きているex6鯖のその２スレ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1085118722

4 ：1：04/05/24 08:53 ID:g8upBDHx

あ、あと重要なの忘れてた。

ライトノベル板の本スレ
【星くず】新木伸５【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/

これで以上かな。
あとなにかあったらよろしくお願いします。

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 09:09 ID:YPmQZNzi

ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 09:24 ID:n7P0m1dM

乙一。
暫くは即死回避を念頭に置かないとな。

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 09:25 ID:Z+CCmR7t

乙かれ。まさか死ぬとは思わなかったよ。

8 ：1：04/05/24 09:35 ID:g8upBDHx

>>5
前スレも忘れてたー。
乙。

と言う事で、久美の新スレに神がカキコしているのだが、
無視されてますね、周りの方々にw

分室の方の白猫たん、個人的にはいい意味の逸材になりそうな気がするのは、漏れだけか?

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 09:56 ID:uk7wdkgn

乙。
白猫たんは、新木の影響なんか受けずにすくすく健全にそだったほうがいいような気もするけれど(笑)
でも、確かに逸材かも。

……それにしても竹井はどこいったんだろう(笑)

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 09:58 ID:uk7wdkgn

そういや、死んだスレ、俺が取得してるのは59レス目までなんだけど、実際はどこまで伸びたのかしらん？

11 ：1：04/05/24 11:05 ID:g8upBDHx

>>10
う～ん、漏れには分からない。あれから４０～５０レスあたりまでいったのは覚えているけど……。
そういえば夕方、鯖が落ちていた。
その後は見ていないんで、59レスまでいって鯖落ち→鯖移転、即死、なのかも知れない。

>>9
ほんと、竹井はどうしたんだろね（笑い

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 15:28 ID:S+WSq+WD

>>9
白猫はいいと思う。
分室にいるより、別の場所で頑張った方が、
いいような気もするけど。
あと竹井は逃げたと思う。

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 15:40 ID:fN6DDUql

しかしあの久美へのお誘いは何よ。
ペンＣ相手にやったのと一緒じゃん。あれしかナンパのやりかた知らんのか。
あれじゃ飲み会とやらの参加者も全員神の同類だと思われてるぞ、きっと。

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 17:48 ID:uk7wdkgn

確かにあれは、どうかと思うなあ>お誘い
相手が出払って、レスポンスがおくれる時期にもちだすタイミングもなあ。
まあ、たぶん、他の参加者は「新木さんもまたおせっかいな」とか思ってるんだろうなあ、とあの文章を見て思ってしまった。

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 18:36 ID:nDigtY9v

飲み会の誘いくらいいいんでないの。
招待したからには当然神のおごりだろうし、
ただ楽しく話したり、意見交換するだけでしょう。
でもまあ、他にも作家が書き込んでいたりするし、そいつら無視なのかよ？とか、
主催者も誘ってあげれば？などと、少しは周りに配慮しろよと思ったりしましたが。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 18:59 ID:EInnFa8V

はあ？
今まで「まあ問題あるけど直接害があるわけじゃねーし」と思っていた連中が
愛想尽かし始めるきっかけになるだけに決まってんだろ。
あの飲み仲間の説明には「オレの取り巻きたち」という視点が図々しいほど出てる上に、
いつものあの振る舞いじゃ「こいつと一緒にされたくない」と思ったのはひとりやふたりじゃねーだろう。
秋山の名前出したたけど、なんの事情も知らない人間が見たら、同一視してもおかしくないしな。
自分の庭のつもりなのは新木だけで、あそこには久美の名前に応じた色々な人間が来ているから、
名前出される方もいい迷惑だ。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/24 20:25 ID:CdgITH1h

むしろ素人衆も久美を誘え

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 00:23 ID:rl+2Twib

確かになんか、新木って変に嬉しげだなあ…
ミーハーっぽいっていうか。

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 01:38 ID:SxDLA/8I

まあだから、久美さんと馴れ合いたかったってことだろ
分室でもよくワナビに向かってプロと直接やり取りできる場（分室とかオフ会とか）を
なぜもっと有効利用しないのかと言ってるが
あれも神自身のメンタリティの現れなんだろうな

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 02:30 ID:xDaj/YBh

つーか自分に粘着してる奴と取り巻きの飲み会なんかに
参加したがる奴はあんまりいないと思われ……。
このへん神の認識を疑う。

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 02:49 ID:28v/cQU+

やっぱり「神」の名のとおり人間とは考え方が違うんじゃないだろうか？
ぶっちゃけ基地が(ry

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 06:02 ID:CEwPzgED

>なんだ。おまえら名前間違えられても、ぜんぜん平気なのか。
>俺が間違えるたびに、毎回「ちがってます」と言って訂正してこないと、本当に二人に同じ名前を名乗らせるぞ。
>二人とも「名無し君」でいいかな？

話題の中心が「このラ」に移ってるけど分室でも相変わらずだな神
あっちの擦り寄りとこっちの傲慢を並べると笑えるというより呆れる

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 06:35 ID:sdsxN8XV

分室、白猫たんに周囲の人々があれこれ指導していく姿は、見ていてなんだか微笑ましい(笑

久美スレに神と海燕の書き込みあり。
神、まだ居座るつもりですかい？
誰も聞いていないのに、一人で延々と話をしている姿は哀れだw

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 07:54 ID:CEwPzgED

久美スレの書き込みもひでーな。
作家のオナニーじゃない手軽なファーストフードとか言っといて
一番消費者をバカにしてるのはお前とちゃうか？
デッサンだの視点だの消費者は気にしないから
駄目な養殖モノでも構わんなんてさ

現にデッサン狂いを気にしてる奴があの掲示板にいるんだっつーの

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 12:05 ID:6dKF+CND

消費者は視点の乱れなんて気にしないなんて言っておいて、
分室では視点について激しく言及したりするのは。

あれですか。またダブルスタンダード？

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 13:01 ID:8RnD36Yu

>>23
まあそれも予想されたことだな
一つの話題を収束させても、別の話題に食いついて電波を発していく
いわば住人のつもりになってしまっている
原住人には一番迷惑なパターンだ

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 13:47 ID:MMIL8cAF

>>25
プロの文章レベルで視点を混乱させても気にせずに読めるけど
分室に書いているレベルで視点を混乱させたら、
もっと読めないものになりそうな気がする。

書道の楷書と草書のようなもので、まずきっちりとしたものを書けるように
なってから崩すべきだと思ってるんだと思うよ。

書道家の崩し字を見て「プロだってめちゃくちゃな文字書いているじゃん」
と思うのは勝手だけどアマチュアのそれはただの下手な字だよ。

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 16:15 ID:2IB8e5NL

白猫君を指導するような調子でずっとやってりゃ、
信者のごとく強烈な擁護する奴がでてくる気がする。
まあ、神にかぎってそんなことできるわけないけど。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 17:55 ID:CEwPzgED

また久美スレに書き込みあり
神、いい加減に気づいてくれ
そこはお前の小説論を披露する場所じゃねえ
しかもその主張が一面的すぎる

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 20:04 ID:cQX89B0Z

いい加減粘着荒らしだと自覚しろっての。
邪魔なんだよ、神のうわ言みたいな長文。

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 20:15 ID:lDE+rl/a

いつになったら白猫はヒロインの名前を間違ってるのに気づくのかなぁ・・・

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 20:31 ID:de6EyzM1

というよりさ、【自分の城で（素人相手に）自分の力を過信した新木殿下が久美城の攻略を目論む】の図じゃない？
すぐに全員から相手にされなくなるだろうけど、それで殿下がどう思うかと言うと……
勝利したとほくそ笑むのではないだろうか。

次はどこで騒動を起こすだろうね`,､( ﾟ∀ﾟ)'`,､

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 20:54 ID:ose1QMhL

ほんと邪魔だよなー。>長文
読みとばしていいです、じゃねえよ。
あるだけで読んでくリズムとか、書き込みしたがる人たちに与える印象が変わるんだってことは思い至らないんだろうなあ……。

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 21:49 ID:NKQpZDH2

相変わらず空気読めなさ全開だよな。
注意してくれる人が出るまで駄論垂れ流すつもりだぞ、神は。

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 22:22 ID:S0lXjMcX

1位　イリヤの空、UFOの夏その4 (電撃文庫／秋山瑞人）　51票
２位　七姫物語第2章世界のかたち（電撃文庫／高野和）　23票
３位　撲殺天使ドクロちゃん（電撃文庫／おかゆまさき）　22票
３位　AHEADシリーズ終わりのクロニクル 1＜上＞（電撃文庫／川上稔）　22票
５位　マルドゥック・スクランブル The Third Exhaust-排気（ハヤカワＪＡ文庫／冲方丁）　21票
６位　きみとぼくの壊れた世界（講談社ノベルス／西尾維新）　20票
７位　バッカーノ! 1931 The grand punk railroad 特急編（電撃文庫／成田良吾）　19票
７位　ヒトクイマジカル殺戮奇術の匂宮兄妹（講談社ノベルス／西尾維新）　19票
９位　銀盤カレイドスコープ vol.2 フリー・プログラム:Winner takes all?（スーパーダッシュ文庫／海原零）　16票
10位　AHEADシリーズ終わりのクロニクル 2＜下＞（電撃文庫／川上稔）　14票
10位　Dクラッカーズ７－２　王国－a boy &a girl－ 14票
10位　涼宮ハルヒの憂鬱　14票

しかし・・・↑リストのメンツが三人もいるのか・・・行きたいな・・・。
おかゆと成田は100％なさそうだとして、
秋山、冲方、川上ぐらいが妥当かねぇ。

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 22:27 ID:MD51jDEk

分室で名前間違えられてる奴がやさぐれてますよ。
まあ普通はむっとするか。

神はどう返すかなあ。
これでちゃんと個別で認識してあげるか「なんだその態度！」ってわけのわからん怒り方をするか。

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 22:44 ID:ose1QMhL

うぶかたはどうだろ。
やっぱり電撃系が多いんじゃなかろうか。

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 22:55 ID:CEwPzgED

「このラ」掲示板読み返して思った

「五感すべてを含んだ体感イメージで伝えられるものが描写」って
神の世界には「心理描写」という言葉はございませんか？
それとも神にあらせられては他人の心理が五感で感じるのですか？

こんなんでよく他人に小説の書き方教えてるな

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 23:04 ID:NKQpZDH2

>名前間違い
分室にいるような人間が不愉快という感情を持っているとは意外だ

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 23:12 ID:BZ2uavQV

葛西氏は直接言ってはいないものの、かなりスレ違いを牽制してるね。
そのうち住人同士のぶつかり合いとかあるのかな。
どちらが先に噛み付くか分からないが。
でも神の書き込み内容自体は住人に評価される傾向のようだね。

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 23:12 ID:vnCPzNq/

秋山の名前を出したとき、「虎の威を借る狐」という言葉を思い出した。
ろくに本も出せない自分がそこにいて、逆に恥ずかしくならんのだろうか。

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 23:17 ID:ose1QMhL

>>41
いや、もう「若い作家に道を説いてる」つもりなんじゃない？>秋山とか
まわりが「そんな事言うなら、しっかり本だして証明してみろ」と思うような事ばかり放言してるんじゃないかと妄想してしまう(笑)

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 23:19 ID:de6EyzM1

>名前
なんだ良く読めば白熊君にも突っ込まれてるんだなw
これは見物だな。

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/25 23:27 ID:de6EyzM1

おっ、もうひとりも反旗を翻したぞ。革命が起きるか！？w

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 00:04 ID:BzhRux5G

前スレでも「論より証拠」の話が出てたけど、「証明してみろ」ってのは
実に同感だな。
これは新木自身がどこだかに書いてたことなんだけど、今回の話だって
新木流に言えば

「じゃあ、おまえがやれ」

となるわけだもんな。「うだうだ能書きをたれる前に、編集部のプレッシャー
の下でも、「良作」は書けるのだと、実践によって自ら証明して見せろ」ってことだね。

そう、なにもよそ様が楽しく盛り上がってる掲示板に荒し同然に乱入して、
間抜けな持論を一席ぶって引きまくられるなんて醜態を晒す必要はないんだよ。
新木が自分で、　自　分　で　やってみせればそれですむ話だもんな。
というかあそこまでえらそうな口を叩くからには、じゃあおまえはどうなんだよ、
ってなるよなあ。実際にそういうせめぎ合いを乗り越えて良作を書いてきた
人間のみが説得的に語りえる話だと思うしさ。

それを言うにことかいて他人を、秋山を引き合いに出して自説のダシにして
りゃあ世話はない。言ってることとやってることが全然違うじゃん。
自分じゃ実践もせず、また出来もしないことをさも知ったげに得々と
語っちゃうのはもういい加減にやめるべきだと思うがどうか。

というわけで新木には是非とも、自らの行動によって自論を実践して頂きたいね。
良作を、まあせっかく秋山をひっぱりだしてきたからには、是非イリヤか猫クラス
のやつを書いてもらいたい。

書　け　る　も　ん　な　ら　な　。

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 00:10 ID:paIS4Mg6

神が逆ギレして終わりだろ。
文句あるなら出て行けと言うか、
それとも嫌みったらしく注意するかの、どちらかだと思うよ。

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 00:17 ID:SQM+YsTb

でも、今回、怒りをぶちまけたら、一気に三人ともいなくなる可能性もなくもないかもしれないかも。
ここは素直に「ゴメンナサイ」

するわけねー。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 00:45 ID:5T0nW+P6

久美スレではっきり窘められて精神的な余裕がなくなり
その勢いで分室で３人を罵倒して愛想つかされ
鷹見やはせみやの名前を出して何とかしようとするが
当人たちからも叱られる

この最悪コンボに期待しまつ。

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 01:04 ID:XfrIm28T

新木は分室で過去に対応を誤ったせいで、ひとりの厨を暴発させている。
（具体的には６０４４。真剣に答えたbonoに対する返事を茶化した。まあ、これがなくても結局あの子は暴発してたでしょうが）

そのときも、みやびや他の参加者から叩かれていたのだが……はたして今回、どういう対応をするか。

ちなみに、新木が人の名前を覚えられないのはデフォ。天然。
分室でもはじめのほうに名前の呼び間違いをしているし、これまでも定期的にしている。
どっかに書いてあったと思うんだが、確か新木は投稿者名はいつも見てないらしい。書き込み内容だけで区別してるんだとか。
まあ、数秒の確認作業ぐらいしろよと言いたいのだが。掲示板ってコミュニケートの場だろ。名前を確認しないってのは、新木が相手とコミュニケートとろうとしてない証拠だと思うぞ。
相手のことはどうでもよくて、ただ偉ぶれる対象としてしか認識していない。

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 01:14 ID:f7m6g56W

名前に関しては荒れないだろ
たぶん神が頃合で判断して
「そうだよ、俺はそういうことをお前らに伝えたくてわざと煽ったんだ」と言う

でもまあ、津荒が壊れる片鱗を見せてるから
津荒とのやりあい次第ってところもあるが

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 01:16 ID:unKaLQQr

なんか、分室に神はいらない気がする。
神なしでも、まともにやっていける気がする。

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 03:28 ID:x2znL7cN

基本的に分室というのは「本人の勝手」
やりたいやつはやればいい、相互の信頼関係以外に束縛するものは無い。
金のやりとりが存在しないかぎり、道義的責任以外の権利義務は一切生じない。

それにまあ、神だっていい大人なんだから
どんな結果が生じても、ちゃんと自分で対処するでしょう。

…それができなかったら、それもまた自分の責任でしょう。

周りの人間は、そういう風に見ているんだと思うね。

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 06:21 ID:qqq/kl9Z

そうか、久美スレでのペラペラ議論になんか違和感があると思ってたら
神自身の作品を例に取って話してないからだったのか。
そうだよな、普通こういう話するときは自分の小説で言うはずなんだわ。
まあ、あるあるや星クズを例にとっても誰も知らんのだろうけど。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 07:50 ID:xlDHztn5

他人のふんどしで相撲を取るというやつだ

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 08:19 ID:CVIpFcGL

津荒と春日の区別がつかないというのはともかくとして、
白猫たんまで巻き込むのは筋違いだろ＞神

＞俺が書いたら、なにをどう書こうが、だれがどう読んだところで俺の文章だってわかるものになるわけだし。他人が模写するとしたらかなり苦労するだろうな。

あーあーあー、分かりますとも。
なにせ「神」の書いた文章だし(藁
見た瞬間、読み飛ばすからね（藁

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 12:01 ID:SubZhs6S

暇そうですね、紙

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 12:29 ID:SQM+YsTb

>>49
全然、知らんかった。サンクス。
いやー、こんな面白いインターネットワールドねーよw
案の定、新木は防御に回ると弱いねw　ホント笑える。

しかし、彼の文章は読ませるね。いいよ。
なんか全部諦めてしまったようだけど、まあ、そういう人間も珍しくないからな……。

他の常連は、ダメだね。一生なにやってもダメ。
なんでって、覇気も常識もないから。
高校生過ぎてあそこの住人になろうなんてのは人として終わってる。

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 12:30 ID:SQM+YsTb

連カキすまん、なんか書き終えた後に変なもの見つけちまったよ。

>No.6094
>たとえば僕の「星くず英雄伝」とか。
>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>世界を変えるほどの力を持っていて、そして決して間違わない「理想の大人」が、
>どっかにいてくれたらいいなぁ。なんでいないんだろうなぁ。
>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>――そんな願いを込めて、あの話を書いてもいる

>吠えてる暇があったら、書け。
>言いたいことは作品に込めろ。作家なら。

　あああ、ダメだ。面白い、面白すぎる。腹が痛い。今日は一日これでお腹一杯。
　ありがとう神！　ボクに笑いをありがとう！

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 16:08 ID:MJZDNuEn

分室だけでは足りず久美スレにまで。
自己顕示欲の大きな奴だな。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 16:21 ID:NCT2kaVN

２号の投稿の「青葉さん」ってのは？
春日くんの間違い？意図的な？
それともほんとうに青葉さんのことを指しているのか？

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 17:29 ID:71aMxrLg

>>60
素で間違えてると思うが。しかし、だとするとなんつうタイミングだｗ
修行者同士でギスギスしたら……面白いなあ。

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 18:17 ID:NWkrDNjL

かなり意図的なもんを感じるけどなあ。なにを意図してるかは、よく分からんが。

たとえば、神への苛立ちを分散させるためとか。
あっれぇ～俺も間違えちゃったよ、てな感じかな。
でもこれだと収拾つかないよね。素で間違えてんのかなぁ？

で、青葉って誰よ？去年の今ごろ分室に居たやつか？

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 19:03 ID:1PrQrRSU

おい新木さんよ。
ファミ通文庫はそこでデビューした新人が下読みやってんぞ。
お前さんに話が回ってこないだけと違うんか。

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 19:11 ID:gf3yhYpU

新木に下読みなんかまわしたら「いっちょおれが育ててやる」とか言われそうでいやなんだろう。編集部も。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 19:11 ID:+kLCHJng

>>63
デビューした新人じゃないからだろ？＞回ってこないのは

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 19:16 ID:5T0nW+P6

>>65
回ってこない理由はそうかも知れないが、
この事実を知らないのはやっぱり
作家友達がいなくて世間が狭いからじゃないの？

久美を誘った飲み会でもみんな大事な話はしないで
適当に神の俺様節を聞き流してるだけとかな。

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 20:28 ID:vZB8Jjr3

普通に考えて飲みに行くにはウザい連れだろうな。
絡まれた久美さんや俺様論に付き合わされる秋山他に同情。

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 20:45 ID:+xCejSzM

>66
オフで顔をつき合わすと実に大人しい人物という可能性も……

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 20:52 ID:3HOD6YWR

内弁慶か。
だとすると哀れではあるな。

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 22:35 ID:gBPD1jcq

>>67
もし35で挙がってるようなメンツだとすると、
神でもそうそう迂闊なことはいえないと思うが（笑
つーか作家って議論厨多そうだから（コアな作家は特に
案外楽しんでるんじゃないのかね。
と予想してみる。

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/26 23:26 ID:YIvVUmuK

また、ＧＥＮＥＳＩＳに神が書き込んでる。
絵画のデッサンと文章を書くことにどんなつながりがあるのか
さっぱりわかんないけど、必死に議論してるところを見るとなんか関係あるのかな？
あと、３Ｄメカはデフォルメ不能って嘘だよね。
ゆがます効果をつけることはできるしね。
それともディフォルメって、なんか特殊な意味で使ってるのかな？

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 00:13 ID:L1WLvAS6

飲み会の折には、メールを送らせていただきますって……。
久美さんのご縁がありましたらってのは、社交辞令な気がするけどなあ。
そうじゃないにしても、強引な約束の取り付けじゃないか。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 00:18 ID:22iTjS8S

> なにあの新木って。すんげえジャマ。
> 「自分がいいこと考えてるのを他人に読ませたい感」がプンプン臭う。
> 内容も素人みたいに浅いし。ベクトルって言葉の意味知らずに使ってるし。
ラ板の久美スレより、
神はどこでも嫌われているな。

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 00:29 ID:OArMmMl0

よみかくでも動きがあったみたい。
白猫たんはお気に入りなのか（すまん、まともに読んでない）
いつも通りの対応に、残りのふたりはどう出るだろう。せっかくだから男を見せて欲しいなあ。

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 00:35 ID:63gCdC9k

ふつう、ご縁がありましたら、ってのはやんわりと断ってると思うけどねえ。
もしくはとてつもなく優先順位が下という場合とか。
次の飲み会の折には、って、いきなりそのメールなのかよ……。
もう少し掲示板以外でもいろいろ根回しするとかしろよ……。

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 01:14 ID:89kVYBCo

いい男いる？ｗ
真っ向から神に聞いていたのに笑った。
まぁ、神はいい男とは対極な感じだしネットゴロだが、それでも少し同情したよ。
それにしても、神の切り返しはつまらんな。
あそこはアピールするとこだろうに。なのに定義なんて野暮。

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 01:17 ID:12YuDDG5

誰だよ、ここのログ「このラ」に転載したバカ。
そういう野暮はやめろ。

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 01:30 ID:OArMmMl0

ほんとだ。
そんなになにか書きたければ自分の言葉で語れやボケ。
人のせいにしつつも、コピペして溜飲を下げてる貴様は最高のヘタレだな。

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 02:06 ID:89kVYBCo

コピペしてるね。神をウザイとおもってる人かな。
まあ、削除でしょうが、あれで一体何がしたかったのだろう。
などと書いているうちに神がまたレスしてる。
また、酷いたとえ出してるし。ほんとに作家なのかと思うよ。
のどが湧いている旅人だったら容器使わずに飲むし、
容器に穴開いてるんなら単にふさげばいい。
そもそも小さい穴なら水はくめる。
あんまりにも酷いし、神の偽者なのかなぁ。

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 02:27 ID:/WQ8cfVf

早速削除されてるｗ　対応が早いな。
しかしオチャとしてはあちらの参加者全員が目にするであろう今日の昼ぐらいまでは
残しておいて欲しかったなｗ

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 02:30 ID:Cuz45yYL

あー見れんかった。なにコピペしたんだ？

神が本格的に住人と個人でやりとり始めてるな。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 02:35 ID:/WQ8cfVf

>>81
　このスレのあちらに関する主だったレスの貼り付け

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 03:00 ID:Cuz45yYL

>>82
ｻﾝｸｽ
じゃあ相当貼ったんだね。

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 03:10 ID:89kVYBCo

コピペされていたのは、
>25>29>32>38>45>53>63>72>73
あたりだったと思う。
さっきまでビール飲んでたから何個か間違えてる自身あり。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 03:15 ID:Cuz45yYL

ツッコミ系のレスやね。

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 06:01 ID:wedbbSrz

いやあ、削除される前に検索できてよかった。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 06:32 ID:Aayb7kBm

>179 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 21:51 ID:cpky4TXV
>成田、ここ見てたら新木には気を付けろよ。
>飲み会に上がりこまれて先輩面で俺様論を聞かされるぞ。

>180 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 21:53 ID:WnwPLMa5
>新木伸？
>
>読んだ事ないな

>181 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 22:04 ID:K+aAVJJl
>昔電撃で書いてた人らしい

成田良悟スレより。久美スレでの発言でますます有名になっているようだ。

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 07:38 ID:D0anhFsO

削除されたところを読んだのか読まなかったのはわからないが
参加者三人から神へのやんわりとした反撃が始まりましたなあｗ
あとは久美氏がどう出るかですねえ。

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 08:06 ID:vTqCU9gr

ともかくコピペして自己満足してんじゃねえボケ。
ガキが。

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 08:19 ID:eZBnFzi0

自分の意見として書けば削除もされないのにな

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 08:34 ID:DWODCUEH

おかゆを自覚してない天然呼ばわりか・・・同業者に対してムチャクチャ失礼だと思うんだが。

とにかく、ネ申がおかゆのインタビューを読んでないことはハッキリしたな。
もし読んでて分室や久美スレであんな話したんなら、読解力は全くないことになるし。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 08:40 ID:gSJY0Mwy

>>91
そして葛西先生が「新木、うぜー」って感じにレスしてるねw

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 08:49 ID:1ZVwAHBE

37 名前 : 葛西　伸哉
躍動感やキャラの魅力を優先した結果、
明らかにデッサンがおかしい絵というのはあります（例えば『ＪＯＪＯ』の初期とか）。
　ですが、単なる不備としての穴をそれと同列に扱うのは
乱暴な話、いえ、詭弁ではありませんか？

葛西たん良く言った。「乱暴な話、いえ、詭弁ではありませんか？」
そうなのですよ、神先生はいつもこういった話をしているのですよ。
気分がいいから、ビットウォーズを押入れから出そうっと

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 08:51 ID:DWODCUEH

成田系の集まりには呼んでもらえなさそうだな

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 08:52 ID:gSJY0Mwy

詭弁野郎・神age

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 11:20 ID:vGIqQwSJ

我々は慣れっこだが、初めて見た人は引くだろうな＞詭弁

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 11:51 ID:2qkrgkDO

まずいい男の定義を……
って完全にクソ議論で話題を逸らそうとしてるゲロキモオタクの論調なんですが。

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 12:27 ID:vGIqQwSJ

向いてないのに「作家達と議論を戦わす自分」が好きなんだよな。
いくら取り繕っても底が割れるだけ、ってのが何で分からんのか。
そこかしこであれだけ痛い目にあってるのに。

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 12:38 ID:OArMmMl0

他人の名前を自分の装備品代わりに使うのが、ほんと悪質だよ。

>さきほどこの話題で、はせがわみやびさんと電話で話していたのですけど。

>たぶん、私やみやびさんが、どこかで聞くか読むかした話だと思うのですけど。

オレだけじゃなくて、はせがわみやびという人間も同意してんだぜ？　と暗に威圧してる。
事情がわかっている人間からは無理矢理、他人を巻き込んでいるようにしか見えんから、なお悪質。
今、新木周辺の奴らは名前出すなと祈っているか、新木に圧力かけてるかのどっちかだなw

今回以降、例の定例とかいう飲み会から確実にメンバーが減っていくだろう。

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 12:50 ID:Kcxw9IWy

ワナビにやたら偉そうに接することといい、要するに権威主義者ってことか。
秋山とか、他人の名前を装備することで自分の威光を底上げしてるわけだ。
反吐が出るな。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 13:07 ID:TN9BYm+s

はせがわって人は同調者みたいな形で
名前出されてびっくりしてるだろうな。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 13:09 ID:X/fuJQ2u

秋山氏も哀れな……ってかつきあう人選ぼうよ。

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 13:13 ID:R/JIqk2Z

はせがわみやびは神の外付けオプションみたいなもんだから、
はせがわ本人は嫌がってないと思うが。
なんだかんだ言って、神と十年以上つきあってるわけだし。

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 13:26 ID:FC0QQhSN

実は秋山氏は誘われて一、二度行っただけだったりしてな。
いわゆる広告塔ｗ

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 13:36 ID:p4w0nQgk

う～ん、どうだろうな。
神ってさぁ、ワナビに対してカースト制の上位者のように振舞ってて、
それが当然と思ってる節があるから、
逆に作家カースト内で自分の立場をわきまえてて、
他の作家へは卑屈に接してるかもしんないぞ？　特に売れてる奴相手には。

となると、意外と作家仲間からは神は好感度が高いのかもしれん。

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 13:42 ID:Ke4DB4eT

ここでのザマを見てても好意を抱けるもんだろうか。
まあ、見てないだろうけどさ。

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 14:48 ID:XOcQXfma

今日、古本屋にて星くず９巻を見かけた。
で、カバーについている著者近影を初めて見た！
神の顔、ぜんっぜんイメージとちがったよ！
見た瞬間「えええええ」と驚いた。
うーん。あれが新木伸？　脳内イメージの変換がうまくできない。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 14:52 ID:JVNt3ixc

どんな顔よ？　できればスキャンしてどこかにうｐｷﾎﾞﾝ。

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 14:53 ID:XOcQXfma

どうしてもあの写真と文章が結びつかないよ。

ともあれ、白猫くんにはずいぶん優しいな、神。
相手が素直だからか、高校生だからか。
まあ、まだ本気で相手にしてないっつーことか。

独白文が何かわかっていないっつーのはイタイ（w
次はどんなのが上がってくることやら。

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 14:56 ID:XOcQXfma

>>108
いや、写真を立ち見（読んでいない）しただけで、購入していない。
どんな顔って。うーん。言葉にするのはむずかしいなあ。
買ってくればよかった・・・。

しかし写真ってずいぶんちがって映ることも多いし。
他にも見たことある人がいたら、フォローおねがいします。

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 14:56 ID:2yJo6Soc

ここにいる人で、神の作品好きだった人いる？

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 15:02 ID:JVNt3ixc

>110　そっか残念だな。
けどここは俺みたいに２chで初めて神を知ってヲチに走ってる人間だけじゃなく、
昔の神の小説を好きだった奴とかもいるんだろ？　誰か話のネタにうｐしてくれ～。

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 15:02 ID:X/fuJQ2u

いきなり過去形かｗ

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 15:04 ID:XOcQXfma

連続ですまぬ。

なんで印象がちがうのかなーと思ったら、
文章上での、あの傍若無人さというか、荒っぽさがなかったせいかも。

写真から受けたのは、線が細いっつーか、大人しそうな感じ。
静かな感じっつーか。
な。ちがうだろ。

>>111
ちなみに、俺は読んでない。
あるあるの一巻、数ページで挫折した。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 15:08 ID:XOcQXfma

これで最後。

俺は２ｃｈじゃなくて、よみかく分室で神を知った。
過去ログをよんで、ロムするようになった。
あるあるで挫折したので、作品にはまっっっったく興味ない。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 15:16 ID:2tfekgB3

まあ、特に問題は無いと思われ

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 15:42 ID:89kVYBCo

俺は神のロックな部分が社会に向けられればなぁと思う。
でも神は弱い方にしか強くでないから、
社会なんてとてつもないものには、あっさり腹みせちゃうかな。

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 15:48 ID:VWBY70nP

>>117
ワナビや読者にロックな部分を
見せ付けられても困るだけだしw

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 15:59 ID:CDOylXPl

>>111
俺星屑全巻もってるよ。あるあるはダメぽ。明らかに力落ちてる。
今の伸は電撃の新人にも劣るかもね。ていうか劣るね。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 16:16 ID:5gc1dBrr

ぶっちゃけ、今も昔も別に・・・

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 16:20 ID:X/fuJQ2u

平井が挿絵かかなかったら、星屑もどうだっただろうなあ……

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 17:23 ID:b7QTB19K

星くずは好きだけど、あるあるは微妙。
神自身適当にやってるみたいなこと書いてたような気がするしな。

ってか成田氏も確か分室たまに読んでるんじゃなかったっけ。
神自身『電撃で一番かっこいい小説を書く』って紹介してた気がする。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 17:35 ID:5WcsBSrN

オレはペンＣスレで神の面白さを知ってウォッチに入った。
星くずの初期は好きだったが、後半はどんどんつまらなくなってった。
あるあるは全く未読。　オレ的には終わった作家。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 17:36 ID:3X/whBui

成田とおかゆが親しいこと分かってて
おかゆのこと天然とか抜かしたのだろうか。
だとしたら、ネ申の方がよっぽど天然だな。

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 17:59 ID:Ne+91pVr

終わった作家というか、終わってる作家というか

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 19:41 ID:Rbiq9uIE

>>124
ん？おかゆが天然なんて言ってたか。ドクロちゃんをおかゆは素で
書いてるって話じゃなかったっけ？

俺のかなり曖昧な記憶だと、ドクロちゃんは友人とバカ話を
してるときのネタで、思いついた作品だったはず。
さすがに友達とのバカ話を計算ずくめで話してる奴は
少ないと思うから素で書いた作品って言っても
あながち間違いじゃないんじゃね？

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 20:19 ID:IsoXnmvb

文脈の読み方次第かね。レス返した方は天然と読んでたようだ。
どっちにしても軽率な論評ではあったがな。

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/27 20:59 ID:5WcsBSrN

>>126
書くのと話すのは違うっしょ。
素で書いてないのはインタビューよめばわかる。
天然≒素で書く　だろ。　神に接しすぎて詭弁がうつってるよ。

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 00:06 ID:6y1AX7p4

神は２ちゃん見ないのかな？
まぁ見てたら、あんな行動とらないと思うけど。

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 01:05 ID:itzNllZV

分室より。神の台詞。

きちんと手を動かしている人間は、うまくいかない理由なんて考えたりしないものなんですけどね。手を止めているから、へんなことを考える暇が出きてしまうのだけど。

もう突っ込むの疲れたw

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 01:41 ID:HAJbgto0

またこのラ板に書き込まれてますよ。
屋上屋を架すをもじれば詭弁詭を弁する。

消費者が気づかなければ、毒物入れていいのかって敷衍してしまうよね。
作家の良心で取り除くべきだって話をしてるのに、
時間が無いからしかたないこともある
じゃあ、かみ合わない。

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 01:44 ID:A9WOrXiZ

久美スレで動きアリ。
昨日のコピペを神も読んでいるはずだし、このままフェイドアウトしたりしないよなあと思ってたら、ぜんぜん杞憂でちたw

で。
もう突っ込むの疲れた(･ω･)人(ﾟДﾟ)

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 01:49 ID:e5pRq8HF

神のあの改行の多さって
2ch的には荒らしもしくは危ない奴と目されることが多いような気がする改行だ

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 01:52 ID:A9WOrXiZ

あ、かぶった。ｽﾏﾇ
しかし、分室の津波には、
ヽ(`Д´)ﾉｺﾝﾅﾄｺ､ﾓｳｺﾈｰﾖ
という展開をちょこっとでも期待した俺がバカでした(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなヘタレ見たことねー。

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 01:54 ID:3oCWy9uL

神の文章って、ひたすら薄いよな。
内容も字面も。
自動で神の文章だけを削除してくれる様な機構をインターネットそのものにつけたい気分だ。

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 02:13 ID:twS+oFkN

また性懲りも無く久美スレに書き込んでやがる。
薄いくせに量はかさばるし、内容も例えもいい加減で何言ってんだか分からんし
水掛け論をきりなく延々続けるし……あーもう、神よ。おまえはジャマだ。

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 02:57 ID:3Y2X5muD

葛西の突っこみ読んでスッとしたｗ
今度新刊買ってやろうかな。

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 02:58 ID:hFqaczqn

>>91
なんかその板見れないんだけど、神が冲方氏のドクロちゃん論に待ったをかけたの？

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 03:01 ID:8Ru9sdkq

新木はたまにいいことというか正しいことを言うんだが、続けてるうちに
どんどんおかしくなっていく。
例えば俺は「編集者や読者の要望と、作家のやりたいこととのすりあわせ」
なんていうのは尤もだと思ったんだが。
（ただ、この辺は作家自身のプロデュース能力にも左右されるから、基本的には
方向性を定めるのが苦手で変な暴走しがちな作家に向いてる理屈だけど）
それがいつの間にか「読者や編集者が気づいていない欠点は気にせず出荷」
という不思議な理屈に。

総じて言うと、新木自身が自分の書いているものに自信が持てない、あるいは
高い評価を得られていないことを、編集者の指示や読者の要望というものに
責任転嫁しているよーな気がする。
例えを借りてくるなら「この器、穴が空いてるジャン」と言われて「俺だってそんなの
わかってるよ！　でも色々（俺以外の）事情があったんだよ！」っていう逆切れにしか
見えない。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 03:02 ID:ZJzyHMOJ

>>137
ひょっとして神は自ら悪役を演じて、
他の作家の売上に貢献しているのではないだろうか？

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 03:15 ID:e5pRq8HF

神はツッコミ待ちなんだよ
いい相方がいれば芸になるかもしれない

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 03:18 ID:sSf+tglk

このらでの議論は神がひたすら俺のものの見方を説明してますね。
でも、こういう考えがあるぞと主張してるだけじゃ、
だれも興味持たないって神はわかってないですね。
人が知りたいと思うとしたら、その物の見方で何が出来るかってことなのに。
何にも役に立たないんだったら、まったく要らない。
役に立つんだったら欲しがる。そういうもんじゃないかなー。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 03:43 ID:EfBlbZVJ

>>134
そりゃ、こういうことぐらい覚悟して分室に行かないとダメだろう。
これで退室する方がヘタレだと思うんだが。
へたれ度は
ちょっと入室してすぐ退室＞退室しない＞そもそも入室しない
じゃねーかな。

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 03:55 ID:8Ru9sdkq

うわ、また来た
仕事しろよ、新木

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 04:21 ID:Ie/YkWJj

>ドクロちゃんに関しては、なにか、葛西さまの鬼門に触れてしまったか、
>地雷でも踏んでしまったのでしょうか

分室でも対ペンＣでもそうだったけど
ネ申は相手に、お前の方が感情的だって
レッテル貼りたがるんだよな。

必死だな(ﾌﾟﾌﾟ　って厨房かよ？

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 04:23 ID:jNcR/Mla

なんでか今頃になってドクロちゃんのフォローしてるな。
おかゆスレとか見て慌てたか。
ところで、「鬼門に触れる」なんて言葉あったっけ。

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 05:05 ID:gHSExIFc

>>146
「怒る」という言葉を「触れる」で表すのならば
「逆鱗に触れる」しか思いつかないけどなあ。
「鬼門」は、

きもん 0 【鬼門】

（1)陰陽道(おんようどう)で、鬼が出入りするとされる、不吉な方角。艮(うしとら)（東北）の方角。
「―にあたる」
(2)俗に、行くとろくな目にあわない所。また、苦手とする人物や事柄。

で、「鬼門にあたる」「～は鬼門だ」という二種類の使い方があるね。
・・・いや、新木先生はプロだ。きっと、僕達の知らない使い方を御存知なのだ。

だから、「逆鱗に触れた」と意味を混同しているとか、そんな事はありえないよ。
と、中途半端に神を煽ってみるw

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 05:13 ID:FS8Qr/0B

つか、地雷を踏んだって表現も変だろ

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 05:23 ID:gHSExIFc

しっかし、いくら神が

私は「素」と言ったのであって、
「天然」と、揶揄するような響きを込めて言ったわけではないのですけど。
　

と言い訳しても、その前の発言で

「降ってきた美少女との同棲生活が始まる」という展開がごく普通で
ノーマルというものであり、「ぴぴるぴ～」と唱えると、死んでも元通り。
――というのが、やはりごく普通であたりまえであったので、
あたりまえに普通に書いたらああなった。
――みたいな。

って、言ってるし。
つうか。こんな言い方をしてる時、神が他人を揶揄している時じゃん。
プロ作家の違いを喋っておきながら、同業者を小馬鹿にするのですか。
大御所ですね、さすが神。

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 05:27 ID:YseZnLzP

>>138
まだ残ってたと思うけど

このライトノベルがすごい！付属掲示板弐式：久美沙織『創世記』スレッド２
ttp://maijar.org/sugoi/cgi-bin/bbs/bgbbsu.cgi?fname=20040522111450

のNo.32の後半あたりかな。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 05:47 ID:9Gw1wBF/

>>149
漏れがおかゆなら、確かにいい気はしないな。
んで、その文章自体も変だと思う。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 06:55 ID:yn2hQanG

俺様が持論を唱えればとの独演会が始まる」という展開がごく普通で
ノーマルというものであり、「悪いかコラ」と唱えると、ドジっても元通り。
――というのが、やはりごく普通であたりまえであったので、
あたりまえに普通に書いたらああなった。
――みたいな。

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 06:56 ID:eA+xUPj/

葛西の書き込みｲｲ(･∀･)
喉につまってイライラする骨が取れた気分。

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 07:16 ID:f9/YijsZ

ネ申をちょっと見直した朝。

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 08:04 ID:Wtm1lcZL

>>154
いったい何が起こった？

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 08:09 ID:nH2zPKOD

>>152
上手いっw

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 08:21 ID:n0RH8HdT

>154
もしも
＞（あ、べつにスレからの撤退宣言とかではないのでご心配なく）
この発言が無かったら俺も神を見直していたかもな。

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 08:24 ID:accCrhQ8

そろそろ撤退の頃合だったか。久々の祭りは終わったな。
相手してくれる人たちが概ね紳士的な態度だったから
神も　意　見　自　体　が　総　ス　カ　ン　さ　れ　て　も
気持ちよく切り上げられたようだ。めでたくもあり、めでたくもなし。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 08:31 ID:nH2zPKOD

あぁ、終わった。
でも、余計な事を言って去っていく当りに神らしさを感じる。

立つ鳥、跡を濁しまくりw

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 08:35 ID:gUqqaQcc

>>157
禿堂

ていうかNo.49なんだけど

>
こんど飲んだときに思う存分やりあいましょう。＞葛西さん

って、また　飲　み　会　の　誘　い　か
ホント懲りない奴だな、神は

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 09:03 ID:uJNzo3Fy

スレからの撤退じゃないんなら、また同じ事をやらかすんではあるまいか……

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 09:08 ID:wpPGjQ2+

>>161
うん。あれ、「今の話題からの撤退宣言」であって、「このスレからの撤退宣言」ではないので、
皆の衆、まだまだ祭りは続いていますよw

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 09:37 ID:eA+xUPj/

06時22分47秒葛西の書き込み
↓
07時07分50秒神の書き込み
１時間近くもあの（神にしては）短い文を書いてたのか…
何度も書き直したりしたのかな、、

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 09:55 ID:3oCWy9uL

まあ、議論が出来れば愉しいんだろうなあ。
なんにしても、神の譬えは、いつも変で、しかも、神の意図を全く周囲に伝えられていないのは、本人いうところの「売文家」としてどうよ、って思うのだが。
そういや、分室で、鷹見とかがなんかいいこと言うと「そんなレベルの話、こいつらにはわかりませんて、もっとかみ砕かなきゃ」ていつも言うけど、あれって、神本人がわかってないだけなんだろうなあ、と今回のこのラのかみ合わない議論を見て思った。
読解力が不足してるのは神自身だと思うなー。

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 10:56 ID:7BCTzCfB

>>153
俺も。溜飲下がった。

思うに、ドクロちゃんに関しての神の発言で、
神の小説に対する考えの薄さが露わになったな。
あれは酷い。
「素」のままって要するに、神が常々言っている「材料をそのまま
ぽんと客の前に出す」ってことだろ。
自分で言ってることわかってるのかな。
意識的にしろ無意識的にしろ、巣のまま書かれた小説が
世に出て受け入れられるわけないだろーが。
無意識的というのは、一部の天才的な人たちのことね。

神がここまで薄いとは思わなかったよ。幻滅。
つまり、神は小説への「愛」もないし、
小説にテーマをこめるということがどーゆーことかも実際にはよくわかってないんじゃないのか。
あるある見ればわかるけどさ。

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 11:03 ID:7BCTzCfB

うう。抜けてる。ごめん。訂正。

巣のまま書かれた小説が世に出て受け入れられるわけないだろーが。
意識的にしろ無意識的にしろ、
作家は、素の材料を最大限魅力を引き出すように加工して書いているに
決まってるだろ。

ってことが言いたかった。

ネタを思いつくときなんて、ふつー何気ないことからの方が多いんじゃないのか。
「ミステリの書き方」とか阿刀田高の小説作法の本とか、クーンツのとか、読んだことあるけど、
ふとしたきっかけでネタ、アイデアを思いつくってことはよくあるらしいし。

なんか神はヘン。もう変な論争しないで、小説を書け。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 11:09 ID:7BCTzCfB

自ら「売文家」と名乗ること自体が、イヤらしい感じもする。
埃はないのか？　神。自分の書いているものに対してさ。

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 11:09 ID:3oCWy9uL

久美のコラム15回を読んだけど、これって、このタイミングでだすのはうまいね。
中村うさぎのメールの引用、って形なんだけど

>読者がどんな読み方をしようと、書く側は精一杯やるべきでしょう。
>それがプライドというものではありませんか。

神、プライド持とうね。……無理かな。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 11:19 ID:z6sZ9ON+

>>167
わかるなあ。なんか、ワザと自分を低めることで、
あらかじめ防衛線を張ってるような印象を受けるんだよな。
神の「丁寧な言い回し」が慇懃にしか聞こえないのと同根だろうか。

ま、これは神に限ったことでもないかもしれないが。

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 11:27 ID:Wtm1lcZL

>>169
全く。低姿勢で良い事を言ってくれれば
みんなに「謙虚な人」として受け止められてたのに。

方向違いの事をいって場を乱したら
良くて「慇懃無礼」。悪くて「ただの馬鹿」じゃないかと思われるよ。

そうして人に突っかかっておいて、久美やら葛西やらに
「続きは飲み会でどうですか」って誘っても
相手は警戒して、付いて行く訳ないじゃないの。

少し考えろよ、神。
あそこは、よみかくとは違うんだ。
お前の内弁慶が通じる場所じゃないんだよ。

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 12:55 ID:5oBfdQKq

>新木さま
ずっと見てきて不思議なのですが、なぜたとえ話で話そうとなさるんでしょう？
そのおかげで無用に議論が散漫になり、混乱が生じている様にしか思えません。

わっはっは。仰せの通りだな。

>>170
分室をやっていることの悪い影響が出てきていると思う。
あそこでああいうことを日常的にやっているせいで、よそでもその癖が
抜けきらず、出てしまう。
あるいは本人は別の場所と認識して書きこんでいるつもりでも、
体に染みついているものがにじみ出てきてしまうほど、
分室での態度にどっぷりと毒されている。

もうどこへ行っても、神はあのままだね。
本人が丁寧に、とか気をつかっても、もう無理。それでもにじみ出るんだよ。

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 13:39 ID:wpPGjQ2+

スレ違いになるが、秋津透が久美さんとうさぎさん関連で書き込んでる。
秋津氏がえんため大賞で推して、うさぎさんと意見が対立した作品て、何？

しかし神が新人賞の審査員になったらどうなるのかねえ。
やはり、他の審査員に自分の意見を垂れ流しまくって引かれるのであろうか。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 13:46 ID:cPTlV44f

なんにせよ、新は作家でまだよかったよ。
これで編集者とかになったら、つかれたものが可哀想でしかたない。

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 13:55 ID:HR7e4jl+

分室通ってる連中も大概かわいそうな気もする。
自業自得とか文章はよくなったとか色々擁護材料はあるにせよ、
それでもあの神につきあうってのは、コスト計算上じゃあ絶対採算あわないだろ。

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:11 ID:Ie/YkWJj

>>172
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/novel05.html
ここ参照。

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:12 ID:uJNzo3Fy

しかし複数の作家の意見や人格のぶつかりあう、
予想以上に面白い読み物になってきましたな……。

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:20 ID:jKYqOwCW

>>176
ネ申が一方的に因縁を吹っかけまくってるような気がしますが（ｗ

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:28 ID:YJsgXlPi

職人の親方の聞き書きをまとめた本を読んだことがあるんだが、その中に面白いことが
書いてあった。

　天才的に器用な人間は修行しなくても一流の職人になれるし、不器用な
人間は長い修行を積むから経験値で一流の職人になれる。
　一番ダメなのが、そこそこ器用な人間で、たいした修行もしないうちにそこそこの
品物を作れるから、二流の職人になると、たいていがそこで修行をやめちゃうらしい。

　ガマンして努力すればいいとこまで行くのかもしれないけど、そこそこの自分に
慢心する。そしてそこより上にいけない言い訳に「方法論」を言いはじめる。
「こうやればいいものができるはずだ」「職人はこうあるべきだ」

こういうのを職人仲間では「能書き名人」とか「舌使いの手知らず」とかいうらしい。　

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:41 ID:Fj77FaAn

>>178

>二流の職人になると、たいていがそこで修行をやめちゃうらしい。

>そこそこの自分に慢心する。
そしてそこより上にいけない言い訳に「方法論」を言いはじめる。
「こうやればいいものができるはずだ」「職人はこうあるべきだ」

こういうのを職人仲間では「能書き名人」とか「舌使いの手知らず」とかいうらしい。　

おいおい、笑わかしてくれるなよ。
飲んでたコーラ吹いちまったじゃないかw

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:50 ID:diDNlnEE

>>178
もしよかったら題名とか教えてほしいです。読んでみたいと思いました。

なんか説得力のある話だなあ。つまり神は二流か。
ますます分室の参加者に同情してしまう。
このラノのスレのこと、分室参加者は知ってるのかな。
知ったら、ああいう人がコーチだなんて、ショックを受けそう。

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:51 ID:I0xSrd3u

>>174
確かにね。
分室にいる人たちは、真面目そうな人が多いから、
見ていると、可哀想になってくる。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:55 ID:9HhCX43F

>>174
コスト計算ってのはコスト下げても結果が出る場合でしか意味がないぞ。
少なくともあそこで物になってる連中が、あそこでかけてるコスト以下しかかけなきゃ
成長などしてはいない。

>>180
ライトノベルの世界に一流など殆どいない。圧倒的多数は２流・３流・一発屋だ。
プロになって何とか10年20年食っていくラインを突破するのが課題でやってんだし
一流になれないのは別に問題ない。

野球選手でも４番打者とエースだけじゃダメだし。

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 14:58 ID:Fj77FaAn

>>182
本人でつか？

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:02 ID:Pdc4BtFG

>>183
「プロになって」と「食っていく」っていう2ワードを使って
大上段に構えながら説教すると
限りなく新木本人の口調になるなw

185 ：184：04/05/28 15:08 ID:Pdc4BtFG

>>183
おっと、送信押しちまった。

あと
「小説をなめるな!」と
「～（←同業者）も言ってたけど…」も
入れれば完璧w

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:11 ID:CUvQ4Rk9

そういや神ってよく「自分は二十歳すぎてはじめて書いたような人間」って
いうけど、あれは自分が二流であることへの言い訳だったのか。

はっきりいって神よりずっとずーっとメジャーな作家でも、
二十歳すぎてはじめて書いたっていう人、結構いるよね。

神のああいう言い訳は、神としてはどういう意味なんだろうね。
だから自分の作品は一流どころにはなれないのだと言いたいのか。
恥ずかしいな。

>>182
>>ライトノベルの世界に一流など殆どいない。

まったくいないわけじゃないだろ。
最初から２流を目指すなんてどうなんだろーね。
あ、微妙にくみさまのスレで話題になった、穴の問題にも通じそうだ。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:15 ID:CUvQ4Rk9

>>182
野球選手でも４番打者とエースだけじゃダメだし。

チームプレー（野球）と個人プレー（作家）はちがう。
たとえにはならんぞ。
つか、たとえを使うのはやめろ。

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:18 ID:lgBIUMFU

ああ。>>184と>>187の書き込み（新木台詞と、的外れの例え）
のおかげで、>>182が神本人か釣り師に見えてしまう……

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:21 ID:wpPGjQ2+

>>175
THX。
佳作の２作品ね～。
あれだ、秋津とうさぎは電撃大賞で例えると、安田と深沢の関係みたいなものだなw
（電撃大賞webサイトの総評を読んでみてください。わかると思うので。）

>>182
エースや四番打者でなくても、一流の選手はいる。
メジャーリーグを見ろw

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:28 ID:1gNtpqyv

>>182

>少なくともあそこで物になってる連中が、あそこでかけてるコスト以下しかかけなきゃ
成長などしてはいない。

アホ。
>>174氏は、
「よみかくで書く事自体が意味無い」っていう
皮肉を言っているんだよ。

だから久美から飲み会を断られて、葛西から呆れられるんだよ。
まだ気づかないのか、神！

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:37 ID:sSf+tglk

適当に久美沙織ほめてりゃいいのに、
空気読まずに踏み込んでいくところが最高にイイ。
しかも、こういう視点が欠けているなどと、難癖つけておいて、
その後、読者にわからない程度の穴なら開いていていいと言い出す。
本人の中では一貫してるんだろうけど、傍から見てる分には支離滅裂。

他人に接触するときは、自分の中で明確に整理されているものか、
そうでないのなら、シンプルな物差しつかわんとねー。

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:38 ID:1gNtpqyv

スマン、言い方がキツかった。

ただ、１ファンとして怒らせて欲しいんだ。
中・高時代に好きだった話の作者が、
こんなだったら余りにも救われないから。

お願いだ、もう少し考える人になってくれ
そして原稿を書いてくれよ、頼むよ。

あと上の奴に追記っす。
「久美から飲み会を断られて、葛西から呆れられるんだよ。」
の下りだけど。

久美から飲み会を断られて、中途半端な解釈で葛西から呆れられるんだよ。
に読み替えて下さいませ。

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 15:55 ID:mW/8Kz8j

しかし、なんだって毎回、的外れなたとえを出してこられるのだろう。煙にまきたいのか、もしくは本質がなにもとらえられてないのか。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 16:02 ID:TXtp3byj

>>193
そのでかい穴からこぼれだした水を飲むのが俺は好きだ！

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 16:06 ID:PBenLw63

>>194
ワロタw

>>193　後者だろう。
本人は
「俺様がこの場をリードしてやってるんだ。
ほれ、イカした例えを出しているんだ。資格はあるだろ？
感謝して聞け、馬鹿ども」
と思っている。

でも実際は空すべり。

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 16:29 ID:g5FkWaBI

例えを出すと、その例えた物体の定義論に話を摩り替えたりできるから
詭弁としてはやりやすいんだよな。適当に相手の穴突付いてりゃいいし。
まあ、説得力があるとか読む者に支持されるとかとは全く別な話だがなｗ

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 16:41 ID:28wzrHr6

つまり神は納豆なんだよ。
んで、他の人はごはん。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 16:50 ID:TXtp3byj

>>195
いや、傲慢に考えているのならあの場では引っ込めるはず。
実際は、もっと惨めだと思うよ。
「うわー、この話は高度すぎて判って貰えないなー。
ちゃんと判ってもらいたいし、イイ例え話ないかなー」
こんな感じて、真摯にわかってもらいたいと思って例え話を入れて、
相手にハァ？って顔されてるのが現状だと思う。
細かいニュアンスを伝えたいなら、図でも書いて補足すべきなんだけどね。

テキスト主義を批判して、テキスト以外も使いたいよーなんていってるけど、
テキスト以外をつかって説明しようとしてないところが、神らしくてイイ。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 17:02 ID:mW/8Kz8j

文章書くのも読むのも好きな人ばかりのところで、テキスト以外も使いたい言っても、鼻で笑われるのがオチだよなあ。
しかも、実際、高度な話なんかできてないし。
何より、周りの意見の文脈が読みきれなくて、切ないとさえ言われちゃう神、萌え(笑)

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 17:06 ID:WRq+cza0

>>178を読んで思ったんだが。
つまり神のような人間は、どこにでもいるということだな。
飲み屋のカウンターとかにもよくいるよな、新人のリーマンにむかって
能書き垂れてる「先輩」とか。

そう考えると、特にイタい人間でもなんでもない、どこにでもいる俗物に過ぎないと
いうことで、ことさらに取り上げることも無いような気もするな。

傍で見ている分には面白いけどね。

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 17:15 ID:ewNCSDvK

>>200
上半分は同意。
しかし下半分は納得がいかないな。

だって久美スレで、神以外全員から
「イタい人間」扱いされてるじゃん。

しかも普段馬鹿にしてる「プロ以外の人間」からは
「新木様の話がかみ合わないまま進んでいって、かなりせつない・・・」
とか言われる始末ですよ。

もうね、神はただのアホ。それしか言い様が無い……

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 17:20 ID:71wNXk59

>>199
> 文章書くのも読むのも好きな人ばかりのところで、テキスト以外も使いたい言っても、鼻で笑われるのがオチだよなあ。

激しく同意。おんなじことを感じたよ。
もう神はずれまくり。

テキスト主義は、最初「え？なんのこと、わからない」って感じだったじゃん。
それならそれで、論議には加わらず、素直に読むだけにしといたらいいのにさ。
やたら定義付けだなんだって、なんかちがう次元のことを持ち出すから
引かれるんだよ。
無理してるのが、みえみえなんだよ。

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 17:46 ID:TXtp3byj

そうか、おれの今感じてる感情はせつなさだったのか。
神は常に切ないよな。
せつなさの達人だよ。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 17:48 ID:FKNS/Y4p

>>202
要は野尻んとこでやったのと全く一緒ということだな。
全然進歩してねえ。

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 17:58 ID:HR7e4jl+

でかタマ……じゃなくて「でたまか」の新刊出てたんで読んでたら、
けっこう２ちゃんネタがあって、
「定義論は荒れるよ。あなたが●●と思うものが●●です。
　でも他人の賛同を得られるとは限りません」
とラノベの定義そのまんまのギャグがあったんだけど、
「もしかしてこれ、神にも言いたいんとちゃうか」
と思ってしまったのはウォッチに染まりすぎたせいか。

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 18:26 ID:vZZz7QK5

>>205
それだ！！

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 18:57 ID:g5FkWaBI

次から次へと「この話題は切り上げさせてもらいます」という三行半を
突きつけられてゆくのはﾜﾗﾀな。あとはなにやってもスルー、になる寸前だったし。

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 19:12 ID:A9WOrXiZ

まあ、なんというか、最近の新木をヲチしていると、
このラの流れもつぶさに追うことになるわけだが、現状に対する愚痴ばっかりでウンザリする。
現実に生きている作家は、ライトノベルはなんぞやとか、いちいち言葉の定義に振り回されたりしない。
なぜなら自分が定義していく立場にいるのを知っているから。

新木も、そして久美も、自分が過去の人間だと申告しつづけるその姿はあまりにも哀れだ。
それもこれも、書き手自身もステップアップしていかなければならないのに、
その努力を怠ったせいに他ならないだろう。　　　　>>178は真理だと思う。
いつまでも子供相手にしか書けないから、過去と違う現在（当たり前）についていけず、
とにかくまわりのことばかりが気になる。

今、ライトノベルで受けている作品は、読者＝作者だと思う。
つまり、作者と読者に間にある垣根が低い。低いから共感される。共感されるから売れる。

久美も新木も年齢的には、充分にミステリーや推理など、とにかく大人向けを書けるはずだ。
というか書けていれば、ラノベ？　もう興味ないよ、と言える。
その負け惜しみは通じる。
今は負け犬の遠吠えに過ぎない。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 19:43 ID:5fh7AIST

別にラノベを蔑視することはないでしょ。
要するに、最前線で小説を描き続けている人間なら、定義がどうとか書き方がどうとか
外野で言う必要は無い、という話だし。大人向けを書くかどうかは本人の趣向次第。

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 19:51 ID:jZs2+nW1

一線級の作家は誰も書き込んでないからな。
それが全てだろう。

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 19:51 ID:3oCWy9uL

神の書き込みで一番気になったのは

>思考の伝達くらいならともかく、思想の伝達を「表情／口調」などの情報抜きに、
>純粋に言葉のみでやろうとして、成功した試しがありません。

ええと、これは、議論において、ってことなんだろうけれども、こういうことを迂闊に書いちゃう神ってば切なくてよい(笑)
小説家というのは、そういう思想(楽しさ、とか面白さまで含めたもの)を伝える職業ではなかったのか、と言われたらどうするつもりなんだろうか。
もちろん、ここで言いたいのは思想の押しつけとか、そういうことではなく、作者が持ってるはずのなにか……テーマと言われるものをいかに伝えるかって話なんだけど。
成功しません、って言い切っちゃうって、どうなんだろうなあ、この人。
「「表情／口調」などの情報」が伝わるほど近しい人は、単純に「はいはい」って納得したふりをしてくれてるだけで、伝わってはいないとも思うけど。

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 20:05 ID:sBvisHaR

ぶっちゃけ、議論に名を借りた宣伝でしかないと思うんだけど。
なにか言いたいことがあって書き込みしてたとは思えないんだよね。
どれだけ掲示板のスペースを奪えるかが今回の目的だったのでは。
否定の意見の人でもとりあえずこいつはどんなの書いてんだろうって
思わせれば神の勝ちなんじゃないの。うがちすぎ？

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 20:06 ID:sBvisHaR

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 22:53 ID:RNEpaKO8

神って、きっとすごい顔芸もってるんだな。
思想の伝達できるなんてありえないよ。

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 23:09 ID:t6W4+rMc

今回の久美さんコラム、神がダラダラ垂れ流してた主張を完全否定してるなｗ

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 23:20 ID:0iIBodoU

一連の文章を見ていると
神は本当に天才型じゃなくて努力型なんだなあと思う
全てを理屈だけで解明しようとする傾向が強いし
気を抜いて書いたという文章はそこらの素人と変わらないし
本当に意識して、努力してプロになったんだろうね
擁護でも嫌味でもなく

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 23:31 ID:LIJ1Twk7

管理人から退去命令が出た模様

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 23:42 ID:3oCWy9uL

おや。本当だ。
抽出された過去ログ、久美を除くと新木ばっかり。葛西が多少はいっているけれど。
露骨に新木うざい、ってのが見えてていい感じ(笑)

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/28 23:58 ID:0iIBodoU

新スレ立てたりして

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 00:02 ID:L6oOSt2/

あー、昨夜はかなり進展があったんだ。
なんつーかしまいにゃなにがやりたいのかよく分からん状態になってたな。創世記スレの新木。
いみじくもコラムにあったように「コンタクトは出来てもコミュニケートは出来ない」
状態だったとも言えるが。

周りからのごく真っ当な突っ込みをどこまで理解してるんだかいないんだか知らんが、結果的に
返答らしい返答を返さずに、なんのたとえにもなっていない、意味不明の「たとえ話」を次から
次へとひねり出しては自分の同じ主張の言い換えを続けるだけっつーのは、新木がああいう
人間だということを知っていてさえ、正直引くな。
結局は対話相手の話をまともに聞かずにひたすら自分の言いたいことだけを、手を変え品を
変えして言い続けてるだけだもんな。
話がかみあっていないとかじゃなくて、それ以前のレベルでなにかが通じていないんじゃないかという。

経験上、物事を説明するときにたとえになっていないたとえをすぐに持ち出したがるのは、
頭の悪い人間がやる典型的な行動のひとつだと思っていたんだが。
その経験則にまたひとつ強烈な傍証を得た気がする。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 00:04 ID:SFz+Hk7r

神も大人しくコラム書いてた方が時間も文章量も少なく済んだんじゃ……

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 01:08 ID:Jnk81EJr

削除されたのって神の投稿だったの？
読んだ人いる？どんなこと書いてたのか知りたいのだが。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 02:40 ID:tS3psm6p

削除された内容、私も知りたいっす

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 02:50 ID:X2tBXoRz

夢境学園５巻
No.2919 投稿日 2004年5月29日(土)01時48分投稿者新木伸削除
　おろろ。
　もう公式ＨＰのほうで、出てましたね。
　７／２０発売です。

　発売日決まったら連絡くれるって言ったのに～。編集さん。

　５巻は「某大国からの刺客（上）」で、６巻が「（下）」となります。
　下巻のほうも原稿はできているので、そう時間は空かないはず。
　――って、オマケ用の短編ひとつ書かなきゃならないんだっけ。
　まあ一週間もあればできるかしらん。

やっつけ仕事だなｗ

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 03:20 ID:fjVQhOzN

>>221
俺の見た感じでは、神は主張がしたかったんじゃ無いような印象を受ける。
他の作家とクリエイティブっぽい場所でお話がしたかったんじゃないか。
そのために無理に話を引っ張ってる気がした。

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 04:51 ID:4WbWsnn5

神ってさびしんぼうなんだな。
寂しさゆえに周囲に色々とちょっかいだしたり、周りにワナビを置いたり。
でも、彼の性格が歪んでるせいかなんなのか、普通の人とその表現方法が違う。
おかげで彼の周りからさらに人が減っていく。

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 08:27 ID:08OdzC6v

神はまた追放かな。
これで終わりだとしたらヲチャーとしてはつまらないが。
そう言えば、神にぴったりの記述があったので引用。

(前略）他人の心の弱みにつけこんで食っている恥知らずども。彼らの言葉は二種類しかない。誰にも理解できぬほど面倒か、誰にでも自分なりの解釈がなりたつほど曖昧な言葉を使うか。
　そしてもちろん、誰にも理解できぬのであればその人間は何も語っていない。いくつもの解釈がなりたつのであれば、やはり何も語っていない。どちらにしろ同じ。
（後略）
──徳間文庫　佐藤大輔「信長新記一　本能寺炎上」173pより

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 08:42 ID:akY5yxwB

「さびしんぼう」というより、作家というステータスを他人に示したい
「偉ぶり屋」だと思う。論戦とかも、端から相手の主張を理解する気はなくて
色んな作家達と論戦してる自分に酔ってるような感じ。だから結論も出ない。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 09:01 ID:hUKjPUJH

神に関しては色々思うところがあるが、
もし一語で表せと言われれば「勘違い」に尽きるな。

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 09:08 ID:/LmsSOyJ

>>222
管理人の書き込みミス。っていうのが妥当な線かも

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 09:32 ID:DRBxJhzd

>>228
理解する気がないというより、議論に負けるのが嫌なんじゃないかな。
自分の言った考えを曲げる気がない。
旗色が悪くなったら定義の問題にすり替えようとする。

本当は勝ち負けを問題にするところじゃないんだけどね。
もう少し言ってみれば神のは議論ですらない。

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 09:34 ID:ofUtb6t0

ホント「空気嫁」がこれほど似合う作家もいないよな

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 09:55 ID:fjVQhOzN

>>228
俺も以前は偉ぶってるのかと思ってたんだけど、最近は、
自分が「作家である」ことを確認したい、
という心理なのではないかと思うようになった。
分室にせよこのラノにせよ、かなりの労力を割いて書き込んでいる、
そこに結構切実なものを感じる。

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 10:03 ID:8iM5xyuC

なんか可哀想になってきたな…
誰かリアルで自覚させてあげられる友人っていないのかな。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 10:08 ID:0gftCkIh

>>234
鷹見とかとよく飲んでるらしいけど、説教もされてるみたいだけど、でも気づかないからねえ。
　何言われても、自分のことだと思わない人っているんだよ。

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 10:55 ID:08OdzC6v

久美さん、自傷的になってるなあ。
（創世記第15回の一番下の追記参照）
なんだか、かわいそうになってきた。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 11:02 ID:IyQXn8z8

ふと思ったんだがさ。
この前、ここのレスが一部、久美スレへコピペされるというバカな出来事があったろ？
あれってタイミング的に神も読んでるはずだよな（確か）。
どういう心理の流れがあったんだと思う？
前もしかして神はにちゃん降臨してバトルしてたこととかあったのか？もしかして。

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 11:10 ID:IyQXn8z8

>>236
久美はいくらなんでも無邪気すぎんだよ。秋津の件とかも。

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 11:38 ID:08OdzC6v

>>237
神本人は、作家というものは、名前を出してもの（小説でも、掲示板の書き込みでも）を書かなければならない。
よって、匿名掲示板で名前を出さずに降臨した「作家」は、本当の作家ではない、と言っていた（ので、本人は２ちゃんねるに書き込んでいないと主張した）が、
本人が名無しで書き込んでいる可能性も否定できず。

しかし、鷹見氏は名無しで書き込んでいるがな(w
（名無しの書き込みでも本人だと分かるが）

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 12:21 ID:p+oec1th

武器考察のやつとかか。

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 12:50 ID:W7am2jkP

15回にあった、うさぎ女王の引用は
神の詭弁と自己弁護を完膚なきまでに叩き潰すような内容でﾜﾗﾀ

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 12:58 ID:D88pH8Xg

>>236
つーかあれ見てたらイライラしてくる。
神みたいにガンガン攻撃的にやっちゃってくれよ。

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:03 ID:ndORjySE

あぁ。小説家と言われたいが為に
小説を書き、ワナビに威張り散らせている神に、
久美たんのコラムを見せてやりたいよ。

久美沙織『創世記』
第１５回「“ライトノベル”ってなんなのさ？」より抜粋

>「小説家」になりたい、から、小説を書く、というのは、へんなの。本末転倒なの。
　「書きたくてたまらないものがある、書かずにいられない」から書いてみたら、それが小説で、ふと気がついたら小説家になっていた、これが正しい順序。

>書かずして「小説家」という「かたがき」だけが存在するということはありえない。

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:04 ID:m4Rl6aja

神age

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:10 ID:3saDN6n1

>>243
神擁護ではないけど、俺はそこひっかっかったな
動機はなんでもいいと思う
その後小説に真摯に取り組めばね

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:13 ID:s27ZwryH

とりあえずこの神の直接連絡先と個人情報晒したら折れって神になれるかな？
突撃厨に探らせたりしたら神になれるかな？(ﾜﾗ

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:23 ID:eyyA0PSm

>>228
遅レスだが激同
>>231
このスレ来るまでこの作家の作品読んだこと無かったけど
益々読む気しなくなった
>>234
どんなラノベ書いてるのか知らないけど
このラノを見てると、こいつを「作家」と呼ぶ事に疑問を感じる
「作家」としてファンから一目置かれた存在になりたいんだろうけどね
>>236-238
久美さん無邪気過ぎ邪気が無い分ずばずば言ってるけど
漏れ的に、久美さんは、そろそろラノベ界から引退した方が良いんじゃないかと思う
某富野御大の言葉「（引き際を間違えた）老人はゴミである」・・・この言葉好きなんだけどね
ラノベ界も、何時までも居座り続けてるのは見苦しいと思う

（次レスに続く）

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:24 ID:eyyA0PSm

>>246
別な意味で神になれる(ﾀｲｰﾎ

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:42 ID:08OdzC6v

>>246
某日記に晒されていたあれか？ｗ
あれ以上のことを知っていたら神だなｗ
しかし晒したら確実にﾀｲｰﾎされる運命、素人にはお勧めできない。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 13:45 ID:eyyA0PSm

２年ほど前に、あるラノベ作家と会って話した事があるのだが
（そのラノベ作家は、今の若手ラノベ作家の内一人）
その、某ラノベ作家の言っていた事と、新木の言ってることを合わせると
「新木は作家とは呼べない」と感じたのだが

（次レスに続く）

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 14:02 ID:IyQXn8z8

>>239
サンスコ。
新木が匿名のふりしても絶対モロバレだな。想像しただけで笑えるw
ま、ここにも工作員が何人か潜り込んでいるみたいだから、ある程度は伝わっているとは想像してる。

>>247
久美スレに出入りしてる作家は、ラノベしか書けないのが多すぎる。
そういう奴らこそ、作家というのを舐めてるね。

>>249
え、なに、気になる。もう少し情報くれー。

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 14:12 ID:08OdzC6v

>>251
かいつまんで書くと、
分室にいたある香具師が、ある件で神にぶちきれて、神からそいつ宛のメールを自分のwebサイトの日記ページ上で公開しちゃったのよ。
それに個人情報が載っていた。そーゆーこと。

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 14:19 ID:8iM5xyuC

>>247
引き際もなにもオレ的には神（神のはリアルタイムで読んでたよ）
より遙かに現役のイメージなんだがな。
ただコラムを自虐的に書いてるだけで、それほど落ちてる気はしない。
ドラゴンファームとか記憶に新しい（プランニングハウスの方を読まなかったからだけど）

まぁオレ自信、刊行ペースの早い絶頂期を知らないからそう思うのかもしれないけどね。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 14:27 ID:Qx9zb4U9

漏れは確かその件で神のことを知ったんだよな。何が原因だったんだっけ。
分室のやりとりだったような気がするけど番号忘れてしまった。

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 14:53 ID:08OdzC6v

>>254
漏れも資料が手元に無いんで、香具師の名前とか忘れたなあ。
……と思ったら、杉井のページ見て思い出した。bonoたんだ。

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 14:54 ID:08OdzC6v

>>254
漏れも資料が手元に無いんで、香具師の名前とか忘れたなあ。
……と思ったら、杉井のページ見て思い出した。bonoたんだ。

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 14:55 ID:08OdzC6v

二重カキコスマソ。

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 14:59 ID:jkNo9fsY

ああ、あの外基地か。つまらんやつだったが、仕返しもつまらんな。
創意工夫が足りん。
だめなやつはなにをやってもだめといういい見本だ。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 15:07 ID:s27ZwryH

そのhtml、nyで流してくれる香具師は居ないのか？

永遠に晒しつづけてあげることこそ大人の賢いやり方

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 15:11 ID:ZD6rGBTk

>>247 >>250
続けると表現してまで書き込みたい、「ご大層な」ことでもあるのですか？

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 15:25 ID:eyyA0PSm

こちらも、>>234みたいな進み方が主流に
なっていた事もあって、そういう相談も無しに
先々進もうとする対応には、不愉快さを感じて
抜けようかと思ったら
「じゃぁ、鍵だけ置いていって」
こういう狩り方が普通な場所が氷の城
なんでしょうか？

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 15:25 ID:tS3psm6p

>>260
俺様発言を維持したい感情の表れと思われる。
IDだけでは自己同一性を保てないのだろう。
神と同じだ。気にするな。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 15:26 ID:eyyA0PSm

誤爆

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 15:42 ID:08OdzC6v

底なし沼から神の言葉。

＞なんか某所に出没しているので、書きこみが減っています。
＞しかし敬語を使って話していると、不思議と、心が穏やかになってくるのココロ。
＞コトバってのは、物の有り様を規定する魔力みたいな力があるもんだなぁ。

神の書き込みのせいで、他の人は心を痛めたんだがなー。
特に久美さん。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 15:55 ID:XujF1rLY

１５回ようやく読んだ。

売文屋っていう単語は、神がこなかったら入れなかったのかなあとふとｵﾓﾀ。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 16:22 ID:41rkwBtq

15回読んでおとなしくひきさがったんだったりして(笑)〉神

まあ、あの掲示板見てると、書き手はうだうだいわんで、面白いもん書いてくれと思うわ。
あそこで反応してる読者なんてほんの一握りだし、かなり偏ってもいる。
黙って読んでる人間だって、そこまで購買層の中で割合的に多くもなかろう。
そんな人間たちに労力払うより、小説書いてくれー

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 16:37 ID:s27ZwryH

小説なんぞかかんでいい。
叩いて楽しめればいいってのが楽しいヲチの秘訣だろうが

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 16:38 ID:7IHaeuO6

>■１２月２９日（月）　走り収め・・・・
>こないだ、家の近所に居た猫にRS125のクラッチプレート咥えて盗まれた時、
>瞬間的に頭きて、おもいっきり、猫蹴っ飛ばしたら、屋根まで飛んでった。。。
>それ以来、近所のネコに避けられてます。。。。hi.
>早速、野良猫とピットをハイカイしてたノラ経太（虎刈りモード）をGET!!!
>早速、しっぽつかまえて、ジャイアントスイングして遊んでたら、
>すっぽ抜けて、空中に猫が飛んで行ったよ。
>あれれ？？？
>ふーーーん。猫って、空飛ぶんだ！！！
>高さ３ｍくらいは楽勝で飛んでた。。。。すごーーーーい。
>飛んでる姿を激写！！

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/soukacats/

ネコをジャイアントスイング（画像あり） 4んでないよね？
ttp://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085766321/

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 17:15 ID:jkNo9fsY

葛西がコラムを書くらしいね。
あたらしい神の伝説の始まりか。期待大。

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 19:56 ID:IyQXn8z8

>>252
またまたサンクス。
語り尽くされてきたことだけど、
よみかくって、新木がひとりだけ真剣を構えて、甘い甘いと素人を切り捨てていく、ひとり道場だね。ホントに。

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 20:09 ID:hxRD6kDQ

神は武器に見合った防具をつけていないけどなｗ

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 20:27 ID:ZD6rGBTk

真剣を持った人は入室禁止、即たたき出しますみたいなのがあるからな。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/29 21:06 ID:iIHIPf8j

>>272
　たたき出した後で、「あいつは真剣でうちに弟子を斬ろうとしていたから俺が止めた」みたいなことを言うんだよなw
　矢車で神は「細江さんが２号を轢こうとしていたので俺が身代わりに轢かれた」とか言ってるんだぜw

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 00:10 ID:jWsdLooh

とことん自己弁護と自己讃美と自己顕示の人間だな

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 00:45 ID:AwFcxH6T

>>矢車で神は「細江さんが２号を轢こうとしていたので俺が身代わりに轢かれた」とか言ってるんだぜ

そのへんは言葉のあやだろ。
読者層として特殊な細江氏の意見に２号が惑わされないために、神が細江氏に論を吹っかけたんだと俺は解釈してるけど。

ただ……あのときの神×細江氏の争いもひどかったな。程度がｗ
神がひたすら論旨をずらして自分優位を保とうとしてるのが気持ち悪いのなんのって。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 04:09 ID:aSxA85zm

神の言いたいことが、
「ライトノベルが純文学より劣るとか下だとか言うことはない」
「純文学や既存の小説とは違った評価方法、物差しがあってもいい」
「テキスト以外の表現手段も追求したい」
というようなことなら、まあ、判るんだよな。

だけど、じゃあ、何故そう書かないのか、ってことが謎。

自分の頭の悪さを証明したかったのかな。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 05:13 ID:obOdKsi5

しかし理論を語るんだったら、お手本となる良い仕事をしてくれれば良いのに。
喧嘩腰で誰彼なく噛み付くから、皆からアレ扱いされるんだよ。

>>276氏
久美スレで荒らすだけ荒らしておいて
＞しかし敬語を使って話していると、不思議と、心が穏やかになってくるのココロ。
＞コトバってのは、物の有り様を規定する魔力みたいな力があるもんだなぁ。
とか書いているのですよ。

意図して行なったのなら、神は文章の才能ゼロ。
無邪気におこなったのなら、神はただのお馬鹿さん。

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 05:58 ID:aSxA85zm

文脈判らないけど、その辺は、相手にされずに撤退ってことの
（自分への？）言い訳かも。

今までの議論でいつも使ってた、
「俺はプロ作家だ」「プロから見るとおまえはこんなに甘い」
という切り札が、あそこでは通じないから、撤退せざるを得なかった、
というのが実際だと思うけど。

だけど一体何を目的に乗り込んでいったのかが判らない。
「ライトノベルについて語る」のは自分の縄張り、十八番だ、
と思ってるんだろうな。

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 06:13 ID:zJbYKyjt

神は文化人類学を勉強すべきだな。
どこへ書き込むにもにも未知の異文化だと考えて飛び込んで行くくらいの心構えで、
何が相手の気分を害するか慎重に行動した方がいい。
でなきゃ、どこのＢＢＳにも馴染めないと思う。

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 06:29 ID:oi0LqfiO

馴染むかどうかは頭にないようにも思える。
いつものように変な例えで相手を煙に撒こうとしたら、文章書きが揃ってるもんだから
「それ違うんじゃない」「意味が分かりません」を連発されて反論できなくなった・・・
もしくは自分がなに言ってるのか分からなくなってきたので、収拾付けられなくなって
適当なこと言って撤退した、というところではなかろうか。

なんか、猛スピードで自爆の壁に突っ込んでるのに気付かない暴走族みたいだ。

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 08:39 ID:n24Su3iu

新木よ……なぜ例え話がいきなりエロ漫画なのだ……。
ていうか「撤退宣言ではない」と言いつつ、今度こそ実質的撤退だと思い込んでた漏れはまだまだ甘いですね。

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 08:50 ID:eCEzPUzE

このライトノベルがすごい！への要望・ご意見などスレにも書いているぞ。
まあ、まっとうな意見と言えばそうなんだが、神が書くと色眼鏡がついてしまうonz

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 09:27 ID:aW5Usk22

(C)表示でどう書けていってんだ…
(C)自体、許諾貰わないと書いちゃまずいだろ。
２次創作物だからってイラストレーターに著作権は発生するし、
どちらにしろ中途半端な知識で余計なお世話してるな。

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 10:12 ID:XPds7oeM

新木は結構、切り出し部分はまともだったりするよ。
ただちょっとだけズレてたり間違ってたりする。
そこをつっこまれたり、当然反論があったりすると暴走する。
個人の価値観の違いですから、という部分でさえ納得せずに反論に反論を重ねる。
そうしているうちにズダボロの有様に。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 10:16 ID:ywu2eI5D

＞宇宙を舞台とした恒星間世界

この文章の破綻に突っ込んでしまう漏れは小物ですかw

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 10:49 ID:nwBg+Ggm

エロ漫画のエロと、ラノベの肝の関連がよく分からん。
前者は前提条件だが、後者は最大公約数的な要素だろ。

自分はラノベでSFという売れない要素を使って「星くず」で成功しました！
と自慢したいのは分かるが、エロ漫画のエロと何の関係もないと思う。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 11:42 ID:zJbYKyjt

二次創作に関しては、強い口調で引っ込めろといって欲しかった。
～ですけど。を連発して相手をいらだたせるとかも今回使ってないし！
暑さにやられて体の具合でもおかしくなったのかな。いつもの感じじゃねー。
つまんなーい。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 12:03 ID:aW5Usk22

>（メールにすべきかとも思いましたが、懸念を示して行動している者がいるということを示すことで、同様な印象を持たれている他の方の不安を消せると思いまして、ここに書かせていただいた次第です）

ここら辺に新木らしい自己顕示欲がでてる。逆に客を不安にさせてる。
相手を心配する風に書いてるのも新木らしくて嫌らしい感じ。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 12:51 ID:MDVi6Mzo

それって神お得意の言い回しだよな。

>恐怖するとまで書かれて、憤慨するより、哀しい気持ちにもなったりしましたが……。

「お前にブチ切れしてたところだ」って言ってるのと同じ。

>コラムの連載開始時と現在とで、久美さま自身の考えも変わられたようで。
>こうして人様のスレッドにお邪魔して、やいのやいのと、騒がしく横槍を入れていたことが、
>単なる人様の迷惑で終わらなかったかもしれないと知りまして、すこし安心しています

「お前の間違った認識を改めさせてやったぜ。ありがたいと思えよ？」

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 12:56 ID:MDVi6Mzo

あ、送信しちゃった。
この程度で本音を隠せていると思っているのは本人だけ。
神の作家としての資質を本気で疑うのは、こういうところなんだよな。

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 13:24 ID:nwBg+Ggm

しかしネ申はあいかわらず「プロ作家」という看板に酔ってるなｗ

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 15:00 ID:jDU+cVnx

>これに似た話、電撃文庫でＳＦを書いている方にお会いすると、たいてい、言われるんですよね。
>「あれ見てＳＦやってもいいんだって思ったんですよー」とか。

自慢なのだろうか。
神よ、それは、「社交辞令」とか「お世辞」ってやつだ。
真に受けてどーする。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 15:04 ID:z/1WTA0E

「あの程度のＳＦやってもいいんだって思ったんですよー」って言われたんじゃねーのw

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 18:23 ID:586o0Lsh

　今回の73の書き込みはスゴイですね。
「カタルシスがあること」って、それはエンターテイメントの基本であって、
ライトノベルと限ったことではないでしょうに。
　しかも、「破壊／戦闘／闘争」系でなければならないなんて、どうして
言い切れるのだろうか？
　キノは？　橋本紡さんの作品は？
　新木さんってば、ライトノベルのよくあるパターンを、作劇の基本だと
思いこんでいるだけではないのでは？　しかも、実例として当てはまら
ないものがあるからって、同じ文の中で逃げ打ってるし……。
　間違ってるとか穴があるとか思っているなら、何でかきこするかな？
　それとも「私見」だと言えば言い放題だとでも思っているのだろうか？
表現の自由だとか言って……。

　長文スマソ。

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 18:45 ID:zJbYKyjt

その話を続けるとライトノベルの定義論になりそうなかんじですね。

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 19:15 ID:aSxA85zm

SFをやりたかった→反対が多かった→でもSF書いて成功した。
なら、ほめても良いけど。

SFっぽいものしかかけなかった→反対された→SF風のライトノベルにした
→売れてほめられた
って語って、一体、何がいいたいのかな。

「俺の作品こそライトノベルなんだ」ってことか。

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 20:25 ID:vLAzmIb6

俺の成果と着眼点を誉めろ、って言ってるようでウンザリする

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 21:03 ID:hvQb0rd5

お前らが結果結果うるさいから
過去の結果を誇示する方向にシフトしたんだなきっと

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 21:35 ID:8YTiY+9l

ますます作家終わってる感が強まるんだがw

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 21:42 ID:zJbYKyjt

久美さまには、あっさりとスルーされているけど、
八杉とはコミュニケーションが成立してるね。しかも何か好意的だ。
相手は新人。ここは神がいっちょ叩き潰して、いや、プロとしての心構えを教えてあげるべきだよね。

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 22:07 ID:jDU+cVnx

>言いたいことが短いコトバで説明できるなら作品いらない。なにか考えるところ感ずるところがあるなら、作品に反映させて、そっちで応えていくのがモノカキですよね

とくみにゃが言う通りなんで、スルーは当然でしょうな。

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 22:40 ID:TRzOaAwW

神を見てると三鷹ういを思い出すのは俺だけか。

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/30 23:00 ID:d/F/GLMw

交友や業界間のつきあいが広いくみにゃのこと、いいかげん神の悪行については
あちこちから情報が入っているだろうからね。敬して遠ざけることに徹することにしたのでは？

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 00:26 ID:00FDZyl7

神は自分が書いてたのは、
SFじゃなくてスペオペだって言ってなかったか？

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 00:44 ID:M9KxeCd4

>>304
　うむ、その辺の違いは重要ですね。
　なんと言っても自らには甘く、他人に厳しい人ですから。
　発言内の用語は正確に引用しないと足もとを掬われてしまふ（ｗ

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 06:04 ID:bfdk7b3s

神の「エロ漫画」を持ち出した話に、

八杉氏が、
「壮絶な思考の結果である貴重な分析を披露くださり、本当にありがとうございます。」
と返していたのにワロタ。

おいおい神、お前のつまらないレスで
八杉氏は怒っていらっしゃるぞ。どう反論するw

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 07:36 ID:doUFgWzs

久美さんのところに来たというメールには
神がどういう人物かが書かれていたと推測。

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 07:47 ID:ua5Q5sz5

>>306
また中途半端な「例え話」を持ち出して
場を乱すに300あるある

そして八杉は怒りを通り越して呆れ、
そのままスルーだな

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 08:03 ID:m6X7Wz8T

>>308
ですね。せっかく理解者候補が現れたのに
新木先生ってば、訳分からない話で相手を小馬鹿にした態度を……

もうね、今更ですが。
ホントどうしようもない人ですね>神

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 08:13 ID:ua5Q5sz5

少し畑違いのスレからコピペ
出展は「ハングル板　日韓技術情報総合スレ 49」から

>
よく経営者は”売れる商品”を作れ、と言いますよね。
でも世の中にはそんなもの存在しませんね。
あるのは、結果的に売れた商品だけ。

結果的に売れるようにするには、作った人間が欲しくてしょうがないもので
市場調査をして、より多くの賛同者が得られそうであるという結果が得られたものを作る。
技術に王道なし、ですな。

とりあえず「プロ」ではない一読者より一言。
神先生、「プロ作家」とか「売れる作品を意識して」とかでは無いと思うよ。
「ヒットした」とか「売れ筋ジャンル」なんてのは結果的にそうなった作品の事で。
地道に作りたい作品を出して、謙虚な姿勢で読者の声に耳を傾けて下さい。
正直、見苦しいよ>神

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 08:27 ID:f0sMIqXP

この先神が、久美や葛西みたいにコラムを依頼される事は
絶対に無いだろうねぇ……

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 08:30 ID:q/XFarno

そういえば、語りたがりの神はなぜコラムを書くと申し出なかったんだろう。
やっぱ最初は素人企画と馬鹿にしてたから？

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 08:34 ID:ua5Q5sz5

>>312
多分、そうだと思いますよ。
「プロじゃない」人には、する事なす事ケチをつけたがる人という印象がありますし。

けど、久美先生やら葛西先生やらが書き始めて
焦っているけど、自分のプライドが許されないっと
そう考えてみるw

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 08:51 ID:mJvnr39K

>>310
コピペと言えば、ここも外すな。

「つまらないと言うのは読者の思い込みで、オレは面白いと思ってるぞ」
「じっくり読み返せば、面白いと感じるはずだ！」
何とも傲慢で無責任な発言ですね。
というよりも、あまりにも甘ったれた発言だと思いませんか。

小説は読者がいて初めて成り立つものです。
小説家を目指すのであれば、読者(企業であれば顧客)を
蔑(ないがし)ろにしないでください。

「清水文化のＨＰの1コンテンツ　小説家を目指す方々へ… 」より

傲慢で無責任で甘ったれた神様へ。

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 09:27 ID:66bYJ1vf

>>312
いや、実は、神はコラムを依頼されてたようなんだよ。でも「売文家に、ただで文章を書かせようなんてあつかましい素人めが、ぺっぺっ」って感じで断った。
(というのは、よみかく分室に、「ただで文章を書けなんていってこられて気分が悪い」みたいなことを書いてあった時期が、このラが依頼をしまくってた時期と重なる)
だけど、あまりに皆が愉しそうにやってるのを見て、あわてて掲示板に参加した、というところでしょうな。
いまさらコラム書かせろとは言えないんでしょー。

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 10:05 ID:ryJpK5bw

>>315
実に神らしい理由だな

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 17:39 ID:sDM2bnIU

気軽に凄いもの書いてみろよという奴がいるが、そのなもん神には無理。
できないことをいうのはかわいそうだよ。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 17:40 ID:Z8L4sB0y

神が自分の城で唱えている「プロならみんな～だ」論が
いかに視野の狭い話であることか

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 18:04 ID:tSiAwJSw

分室より引用

　>>ジジイが「ワシ」って言うのって、それ、どこの世界の話だよ？
　>>本当に「わし」なんて言ってるジジイ、いるのかよ？

　どこの世界って、一応、おなじ世界に属しているみたいですよ？

　昔、私が務め人だったころに、なんどか「わし」という人を応対したことがありました。
　でも、たしかに相手と状況によって人の対応は変わりますので、
　私が若造だったから「わし」だったのかもしれません。

引用終わり

神の常識の狭さが２号くんにもバレつつあるようです。よかったよかった。
俺の上司なんか普段の一人称が「我輩」だぞ。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 18:11 ID:PHp2GptV

沖方氏の自前のHPを見に行った。
黙契録読んだ。新木の弁の-１００倍ぐらいためになった。

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 18:11 ID:wBIh79zy

うちのじーさまも一人称わしですよ。
地区のじーさんの大半がそう。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 18:14 ID:s8m6x8cf

>320
日記もオモロイぞ。
日記過去のドラクエ鉄砲玉伝説は
悶絶間違い無しの傑作だ。

323 ：320：04/05/31 18:31 ID:PHp2GptV

>>322
個人的にはドラ焼き中毒も捨てがたいのだが。

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 19:17 ID:QrrQGOhL

普通じじいは「わし」だよなあ。
むしろじじいになって「ぼく」とか「オレ」とか使ってる方が珍しい。

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 19:43 ID:QLKgYY27

いや「オレ」は普通に居ると思うが…

決して神の擁護をするわけではないが。

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 19:59 ID:lDoow9Gm

ぼく、って言ってる人もいるよ。

その自分を「ぼく」と呼ぶじいさんは、物腰がやわらかい。
上品な感じだ。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 20:02 ID:s8m6x8cf

つまり物腰とか外見とか、
ＴＰＯに合わせてきまるよな一人称って。
てかむしろ短めの小説でじいさん一人描写するのに、
「ワシ」って記号を使って端的に表現するのは
別にいいと思うけどね。
こっちも新木の原文読んでないんでナニ言っても印象批判だが、
イマドキ「ハスッパ」トカバンチョウトカ書イテルヒトガイイマスカアンタ

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 20:06 ID:00FDZyl7

つうか、俺の友人は学生だが一人称が「ワシ」だな。
俺もリアルで親しい友人には、たまに「ワシ」って言うこともある。

>>315
そういや、まいじゃーの中の人が
「プロ作家にタダで書いてもらおうとするのは畏れ多い」
みたいなこと、書いてた時期あったけど、
もしかしなくても、神の対応が原因だったりするのかな。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 20:20 ID:tSiAwJSw

「ジジイを表現するのに一人称をワシにするのは安易だ」
こう言えばちゃんと“教育”のうちなのに
「自分の事をワシって言うジジイなんていねーよ」
とか言っちゃうから底が知れるんだよな、要は。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 20:30 ID:lzb186tp

「僕」って言うおじいさんを知っている。ムチャクチャかっこいい紳士だよ。
うちのおじいさんは普通に「ワシ」だった（死去）。
「俺」ってのは普通かもしれないけど実際には聞いたことがない。

神ってどの時空に生きてるんだ・・・俺時空かｗ

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 20:54 ID:66bYJ1vf

>>328
そうそう、ちょうどその時。
神が「ただで書かせようなんてふざけんなよ」って分室に書いてたのが、その時期ですな。
そういう対応をしていながら、さらに(C)つけろとか難癖つけてしまうあたり、神って何考えてるかさっぱりわからない。

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 21:08 ID:B9fmS+O4

今回の件以降、色んなところから厳しい目を向けられるだろう神。
故に、成田氏の１６日の日記にあるような豪勢な飲み会には、

永　遠　に　縁　が　な　く　な　り　ま　し　た。ﾁｰﾝ

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 21:11 ID:sDM2bnIU

じいさんがワシと言わないことなんか、プロなら常識ですが。
商業的に出版している以上、どんなに未熟な小説家でも、
じいさんはわしなどとは言いません。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 21:15 ID:tSiAwJSw

>>333
神ュレートですか？

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 21:17 ID:B9fmS+O4

神ｷﾀ━━━ヽ(´∀`)人(･ω･)人(ﾟДﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(･∀･)人(￣ｰ￣)人(´_ゝ`)ﾉ━━━!!!!!!

と釣られたいところだが、全然似てない>>333

>>334
ﾜﾗﾀ

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 21:47 ID:C4uU6/OE

ディフォルメとしてはアリだ。

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 21:59 ID:SN4t3vq6

神よ、おお、神よ。
この人生に迷える愚かなる私めをどうぞ導いてください。

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 22:34 ID:JBLoAJKM

一個人の思いつき企画だった「このラノ」がここまで盛り上がるのは、やはり神のお力なのでしょうね!

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 22:37 ID:sDM2bnIU

私には迷うということ自体理解できません。
なにしろ今まで一度も迷ったことがありませんので。
ただ、困ったことは何度もあります。
そういうときは二十時間ぐらい飲まず食わずぶっ通しで解決法を探しますが。

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 22:38 ID:SN4t3vq6

どういう話題にせよ、とりあえず議論？の種は蒔きまくってたからな。
やはり天地創造は神の専売特許か。

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 23:04 ID:fdGOa+d1

なんでもいいが、うちの地方はバアサンが「俺」でジイサンが「ワシ」だな。

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 23:15 ID:IH7b3hp2

内容が薄すぎて、つっこみ所満載だったからなぁ
つっこまれて久美さんやら葛西さんのｲｲ話を引き出したのが唯一のポイントか。

>>338
久美と冲方のおかげだろ。
あそこで火浦功がでてきた時はマジで吃驚した。
神は限りなく邪魔。

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/05/31 23:26 ID:BGh0RUnG

もちろんそんなことは皆わかってるさ。

分かってないのかは神だけ。

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 00:07 ID:J3nLhZJl

爺さんがワシと言おうが、俺と言おうが、
話が面白ければ関係ないように思う。

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 00:19 ID:ORLHH9rS

老人といえば自分の爺さんくらいしかいないような身の回りだけが
きっと神にとっての「セカイ」なんだよ…
もちろんそこから人類の危機にいきなり対峙しにいったりする。

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 00:47 ID:lf5LKCJd

新木セカイ系疑惑ｗ

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 01:01 ID:ene5Kfsz

神はいつでも自分のセカイの危機を守るために戦っているではないか。

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 01:20 ID:FJKz4y6y

ネット上で何かあると「今やあなたは僕ら（プロ作家）の敵だ」とか言って自動的に浮かび上がってくるし。
ほかのプロ作家は「僕ら！？　俺、入れられてる！？」と当惑するし。

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 01:33 ID:G3oSpAww

「～じゃ」「～じゃのう」というような口調、
「お約束」を使うのは「安易」というのは、
その通りなんだけどね。

人物描写、心理描写にこだわる純文学ならともかく、
ライトノベルやマンガではよくあること。
なんと言っても分かりやすいからね。

神だって口調（語尾）でキャラ立てしてたはず。

自分がやったら「壮絶な計算の上」だからすごいけど
他人がやったら「天然」で「素」で「甘い」、たとえヒットしても偶然
ということかな。

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 04:04 ID:r2m2zqpY

ラノ板、どこまでも居座るつもりか……。
ネ申を見直した自分がバカだったと思い知る。

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 07:42 ID:hQ9UIiPI

神は「　ぼ　く　は　こ　こ　に　い　て　も　い　い　ん　だ　」と確認したがる人なのね。
ｱｲﾀﾀﾀ・・・

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 08:06 ID:Cuvntp5x

長くて読む気がしない

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 09:46 ID:pOWklpkQ

まーた分室で吼えてるよ。

小説でならどんなキャラでも現出させられると言い張る一方で
このラでは「表情や口調がないから論旨が伝わらない」っていう
神の日本語能力ってなーに？

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 10:06 ID:KSIUKMl9

>>353
漏れは、この発言が気になったかな。

（No.8131 投稿日 2004年6月1日(火)05時55分投稿者新木伸）より
>まあ商業水準の下のほうっていえば、下のほうにはかかっているのだが。
最近見てないんだけど、みやびさんが、おおむね、そのくらいだった気がする。アクション苦手な人だし。みやびさんも。

おいおい。上の書き方だと、
「みやび先生のアクションシーンが、商業水準の下のほうっていえば下のほう」
と読み取られてしまうぞ。

一万歩譲って、書き方が良くないと認めるとしてもだ。
同業者の具体名を挙げて説教するのはヤバいんでねーの？

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 10:11 ID:UisNkXMS

>>353
彼は、その場その場の思いつきで話す方なのさ。
言い換えれば、「自分が書きたい・書くべき指標」が無いという事で。

まぁ、構って君なのさw

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 10:16 ID:mQ+X7tuH

>下のほう
「そういう奴に説教する＝それより自分が優れている」ことをひけらかせれば満足なんでしょう。
はせがわみやびって人は前も名前を利用されてたな。子分扱いなのだろうか？

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 10:32 ID:UisNkXMS

>>356
友人らしいです。あくまで「神先生曰く」ですがw

興味深いレスを見つけたので投下。
「ライトノベル作家って金持ってんの？」スレより。

316 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 16:30 ID:aCQeKG96

>講師で来る某先生も本音で
「こんな所で勉強するより、
駄目元で応募しまくった方が何百倍も役に立つのにね、

>書き方のテクニックは書いていれば覚える物だし、
構成やウケる書き方は、誰から学ぶ物じゃ無いのだから」と仰ってました。

よみかくの皆様。お節介かもしれませんが、
実際に新人賞に応募し続けた方がずっと有利ですよ。
ましてや見てくれる講師が講師が神先生だなんて不条理っすよ。

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 11:23 ID:NxsU4xbh

まぁ今の漏れの願いは
「このラ」の葛西スレに神が来ない事だ。

久美スレの連中には悪いが
葛西スレまで出張って説教されたんじゃ堪んないよ。
そこで隔離しといてクレクレ

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 11:42 ID:BqWJi5/G

>>358
気持ちは分かるのですが……

自分は、神が葛西スレに出張って
葛西先生にたしなめられる展開が(・∀・)ｲｲ!!

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 12:11 ID:ORLHH9rS

>>352
もうちょっとまとめられそうなもんだよなあ
新木は丁寧な説明をしようとしてかえって論旨を不明瞭にする癖があるように思う

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 12:14 ID:NEibZWrg

くだらない喩えだけど、神はシンボリックリンクをつくって
読者の中にあるマルチメディアファイルにアクセスしたいのかな。
一方、久美は新しくファイルを読者に与えたいと。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 12:50 ID:BeA+OQH/

>>358
願いかなわず…

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 12:54 ID:BeA+OQH/

あ　「ライトノベルとイラストの関係」を探るスレの方か。
葛西スレは安全だ…

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 12:56 ID:ORLHH9rS

買い手の欲するところには必ず従い、
それに「反するような」自分のやりたいことは抑制するのが
職人としての倫理である。

その上で、買い手の要求に反しないところでも
色々目指せるものがあるんじゃないの、
小説でしか書けないけど映像的な描写とか、
他、書きたいテーマであるとかさあ。

と、いったところだと思うんだけどね。
新木の言いたいこと。
あの書き込み、とにかくわかりづらいので俺の思い込みかもしれんけど。

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 13:32 ID:4nQknCTF

>>364
なるへそ。
しかしそうなら、そう分かりやすく言えばいいのに>神

何で変な例えを持ち出して
挑発口調で言われなきゃいけないのかとw

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 13:34 ID:GR+JmAYp

久美沙織は性格的に無視ができないらしいな。
地獄の底までつき合わされることになるぞ。

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 14:00 ID:tWGg5/hH

イラストとの関係スレって、実質ネ申の隔離スレだよな

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/01 22:23 ID:GWeFKRCg

http://s03.2log.net/home/ringokuma/archives/blog47.html
>『友達の首を掻っ切る小学６年生の女の子』
>かっこよすぎじゃありません？
>ＤＡ・Ｉ・ＫＯ・Ｕ・ＨＵ・Ｎ（どっかのＨＰのパクリｗ）
>血まみれの女児が教室に戻ってくる姿なんて、最高ですよきっと。
>見たかったなぁ。

まったく不謹慎な人が多いですね…
http://s03.2log.net/bbs/ringokuma/comment.html

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 00:39 ID:/P2FhtKl

コラム本文といい掲示板の書き込みといい
葛西って地味に神の主張を一つずつ潰してないか？

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 00:57 ID:Bud/xYT/

>>369
神の作家交友って広いのかな、と思った。

何かとはせがわ、鷹見を書き込みのタネに持ち出す。
→もし、親しい作家がもっと居るのなら、神が話題にしないはずがない。
→神が親しいと言える作家は少ない。

といったところか。
神！　友人の話題を晒しまくる香具師は嫌われますよ！

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 01:16 ID:FoDLeNIZ

自分の意見に根拠が無いから、人の名前をつかうわけですね。
虎の威を借るというほどではなく、
ママのうしろからじゃないと吼えられない。

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 02:20 ID:94MYLmJi

神には是非沖方にも絡んで欲しいところだが無理だろうな。
久美沙織に粘着してるのは女だから舐めてるんだろう。

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 06:03 ID:Qs/reIzq

>>372
沖方とじゃ勝負にならんだろ・・・理屈じゃ勝てそうにないし避けてるんじゃない？
そういえば沖方って秋山と仲良さそうだったな。＜対談のとき

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 06:52 ID:Z6gvw8j5

沖方ではなく　冲　方　だぞみんな。
神は勝てない議論はしないし、煙にまけない論理派にも手出ししない。
特攻したらまさに神ではあるんだが。

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 07:42 ID:e59TsmiA

神は負けてるのに気づかない（気づこうとしない）だけだし、
煙にまいてるというより意味不明な奇声を発して会話を諦めさせるだけだが

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 07:49 ID:vYbU9OM9

>>374
おぉっと、「沖」じゃなかったのね。㌧クス

ところで「冲」って、どんな振り仮名を変換すれば出るんだろ？
今はコピペしてるけど、この先も名前は出てくるだろうから知っておきたい。

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 08:05 ID:sr0EYNG4

読みは「うぶかた」だけど、普通は使わないよな。
素直に辞書登録しとけばいいと思う。

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 08:06 ID:apzKGGux

神が誰かに勝ったことなんてあっただろうか。
ワナビには勝ってるように見えるかもしれないが、
毎回切り札の「俺はプロ。お前はワナビ」に逃げて終わるだけだし。

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 08:14 ID:vYbU9OM9

>>377
またまた㌧
登録しますた。

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 08:14 ID:cwzM3GuX

「冲」は「沖」の旧字みたいなものだから、一般変換のりストにはまずない。
素直に辞書機能に「ちゅう　おき」で入れておくことをお勧めする

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 08:15 ID:cwzM3GuX

あら、出遅れたわ（恥

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 08:17 ID:vYbU9OM9

>>378
全くだ。いつも威嚇的な言葉で通して
ワナビには例えで逃げて
同業者にはとことん低姿勢。

……いや、いい年した人のする事かね。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 08:18 ID:vYbU9OM9

>>380氏も㌧です。

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 09:08 ID:HvrsfL06

ライトノベル板の「お兄ちゃんやめて！４」スレで、神の発言が引用されててワロタw

337 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/06/02 08:41 ID:0XTlAayP
>いいか？　世にある「妹モノ」なんてジャンルはな、現実の妹を持っていない人間が書いているし、ハマっているものなわけね。
>現実の妹を持っている連中は、そんなもん書かないし、ハマりもしないわけ。知ってるか？　現実の妹って存在はな……。
>歳を取るんだよ！

某サイトのこれについてちょっと聞きたい

本当に「実妹もちの妹萌え」ってのは俺以外にいないのか？

上の「>」内の台詞は、よみかくのNo.8131 からだね

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 09:15 ID:HvrsfL06

ついでに、久美先生の最新コラムから抜粋。
これが神に対する当て付けだと思った漏れは、毒されてるかもw

>まー世の中にはいろんな作家がいて、ギャランティがもらえないシゴトなんてできまっかいななひともいてはるかもしれへん。
でも、言いたいことを言わせてくれて、それを「こっちが読んで欲しいと思うような」相手が読んでくれそうな機会があったら、もうカネなんて二の次になるひとも、少なくないと思う。

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 09:26 ID:/P2FhtKl

>>384
>現実の妹って存在はな……。
>歳を取るんだよ！

このフレーズ、葛西の「アニレオン」で出てこなかったか？
あっちじゃギャグで
「本物の妹がいる人間の８０％は妹キャラには萌えない」とかも言ってた。

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 09:30 ID:sr0EYNG4

神は自分を誇示したいけど「プロではない＝ノーギャラ」の仕事も嫌ってるもんな。
小説を書くことが苦痛とか言ってたようにも思うし
やっぱ「プロであることを他人にひけらかしたい人間」でしかないと思う。
コラムの件も「素人がずうずうしくプロにノーギャラでコラムなど頼むな」ってことだし。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 10:06 ID:sX++TqYW

ﾈ申…、コラム専用スレでスタッフの誕生日は祝ってもコラムそのものには触れないのですね…
触れたら触れたでまたまた話が長引きそうだけどさ

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 10:09 ID:ovd1Me2m

>僕のほうは、毎日、他人に読んでもらうための文章を３０枚以上ほど書くことを修行の一環として、日課としていますので、これ普段の日常です。
この１２年、ずっとこんな感じです。
日によっては１００枚くらい書いちゃうこともあって、そこまでやっていると、さすがに仕事にならんのですが

仕事しろ!! そんなモン書いてる暇があったら>神

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 10:48 ID:cwzM3GuX

神の小説は「他人に読んでもらうための文章」ではないらしいなｗ

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 11:23 ID:yYmOAaQ8

No.8137 投稿日 2004年6月2日(水)06時02分投稿者新木伸

>現実を知っているからこそ、ファンタジーに逃げこむということもある。
本当の姉はこんなんじゃないやい！どこかにきっと本物の「姉」がいるんだいっ！
　 ――と、そういう願いが昇華されてパゥワァを高めてゆくことで、理想的な姉の生息する「姉時空」を降ろして、具現化させる能力を得ることもある。
>まあヌルいやつは、「現実の姉を知ってるから、俺はもういいやぁ」とヘタれるところだろうが。

No.8131 投稿日 2004年6月1日(火)05時55分投稿者新木伸
>いいか？　世にある「妹モノ」なんてジャンルはな、現実の妹を持っていない人間が書いているし、ハマっているものなわけね。
　現実の妹を持っている連中は、そんなもん書かないし、ハマりもしないわけ。知ってるか？　現実の妹って存在はな……。
>歳を取るんだよ！

なんつうか、矛盾しすぎ……
おいおい。随分、「姉モノ」と「妹モノ」のギャップが激しいな。
ﾈ申は姉フェチなのですかw

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 11:59 ID:axHSCR+X

そういや星屑も初期クルーはアニー以外
姉属性っぽいの多いし、アニーも主役（名前忘れたｗ）を
格下扱いだし。
姉属性って事実かも。
まあどっちでもイイケドネ。

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 12:05 ID:4hJn0fA8

理屈で説得すべき所なのに、
自分の好き嫌いでコロコロ言い草を変える神サイコー。

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 12:06 ID:sX++TqYW

このラノ経由で知ったので、とりあえず分室も読まねばとざっと流し読みしてたんですが…

スゲぇや、頭痛くなってき途中で読めなくなった( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 12:12 ID:ZWF6nUoa

>>394
まともな人が読むと、そうなる仕様なのさ。
こうして信者候補を探すのが神の作戦なんだよd(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 12:37 ID:KxOsMFtF

まあネ申はその場で思いついたことを
相手への好悪の感情と自分のプライドを加味して適当に言うだけだし。

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 12:37 ID:EORSnTBq

新木よ……
×二文法
○二分法
自分の間違いはどうでもいいのな。

電撃はもう方針変えて新木だけ見捨てろよ。例外的にでもいいから。

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 12:41 ID:ZWF6nUoa

>>396
禿しく同意。
しかし、相手に対する配慮が無さ過ぎて、逆に可笑しすぎw

「このラ　イラストとの関係スレ」から

84 名前 : 新木伸投稿日 : 2004年06月02日(水) 10時16分35秒
>あと「舞い降りた翼」は「舞いおりた翼」で、一箇所ある「１０００年」は「１０００万年」
かなと。

85 名前 : くみにゃ投稿日 : 2004年06月02日(水) 10時42分01秒
>新木さま。うううう……すみません。なかでも自分の本のタイトル間違うとは。

神。同業者に恥じをかかすな。しかも女性だぞ。
エチケットとかマナーの問題ですよ。だから飲み会を断られる

かなと。w

399 ：398：04/06/02 12:47 ID:ZWF6nUoa

スマソ。久美スレの間違いね。

…もっとタチが悪いですね>神
それで気の利いた台詞を言ってるつもりなんだろうか？

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 15:21 ID:iMLUANAP

The Beatles の　The Fool On The Hillなのに
神はビートルズのフール・オン・ザ・ヒルにして、頭のザを抜いてるのは何でだろう。

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 19:02 ID:nAcDJogu

>>400
The Beatlesを普通日本人は、ビートルズと呼んで態々ザ・ビートルズとはよばんだろ？
曲名とかでもカタカナタイトルで、頭につくザは省略しているものも多い。
一般的な表現を適正であると主張し、原語的に正しい事は一般的に分かりやすいより下
に置く神の姿勢からすれば別に変じゃないだろ？

突っ込みは、突っ込まれるボケよりクレバーな対応しないとむなしいぞ。

402 ：247：04/06/02 19:43 ID:JXwIMiQI

かなり遅レスだけど>>250に書いたことの続き

２年ほど前に会って話した若手ラノベ作家の言ってた事なのだが
ライトノベルと純文学に垣根はない
内容がどうとかでライトノベルと純文学を分ける読者や作家が居るけれど
自分は、ライトノベルも純文学の内だと思う。
（久美のコラムと被るけど）作家になる事を目標にして作家になる人なんて
作家の中に居るだろうか？
書くのが好きだから、読むのが好きだから書いて、試しに応募してみようと応募して
それで作家になる方が自然だと思う、作家になるために投稿するより
自分の力試しのために投稿するのが自然な道じゃないかと思う。
作家として一番してはいけない事は、他の作家の作品の否定
他人の作品を否定した作家は、否定した時点で精神的に作家とは呼べなくなる。

新木って
作家とは呼べない
って結論になるよな

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 19:55 ID:BAeO+esd

新木は、小説書くのが苦痛という人だからねえ。
これは小説をだしてる人間の中でも結構珍しいほうではあるまいか。
もちろん、どんな仕事でも、愉しい部分とそうでない部分とあるし、だれしも辛いと思う瞬間がないとは言わないだろうけれど、全体で見たら苦痛とは言わないだろう。
ライターをやっていて、たまたま小説を出版できてしまったが故に「小説家」であることになにかの幻想を持っているのが新木の最大の「切なさ」ポイントだと思うな。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 19:59 ID:nAcDJogu

>>402
観念論なんて語っても仕方がない。
書きたいものを書いてみて、その後何の音沙汰もなく消える奴よりは
どんな思惑で書こうと、結果として作品が出続ける奴の方が作家だろ。

読者が買うのは作家の人間性じゃなくて、作品そのもの。
人間性が汚く、作品にもそれが出てるなら売れないし
人間性が汚くとも、作品にそれが出て居ないなら売れる
小説を書いて世に出し続けている限りそれは作家である
この事実を超える事なんてない。
自分の好きなことを高尚なものとして神聖視したい人の論理に過ぎない。

別に神聖でも下種でもいいんだよ。読んで面白ければ。

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 20:00 ID:YdUfbsNe

小説家という立場は好きだが小説を好きではない男
それがネ申

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 20:02 ID:JXwIMiQI

>>404
神の作品が面白いと思うか？
私は読んだこと無いから解らないけど
好評ではないよな。

概念論かもしれないけど、プロっていうのは、概念と作品両方を含めてプロだろ
ましてやホームページなんて作って自分をそこで貶めるのを
作家と呼ぶのは・・・極めて困難

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 20:11 ID:/P2FhtKl

>>404
作家本人がそういう立場ならば、作品が面白ければ何の問題もない。
「このラ」なんかに一切関わらずに淡々と良作を世に出してればな。

だが神は日頃「よみかく」で「プロというのは例外なくこうだ」と
根拠の無い決め付けを垂れ流し、
今また「このラ」で他のプロに向かって自分のやり方の方が
正しい・効果的だ・時代に即していると強弁して他者のあり方を否定している。

「プロ作家とは何か」という問題を観念論で何とかしようとしているのは神自身。
そして神自身の観念論的基準に即して
手軽さを唱えつつ分厚い上下巻にしたり、過去のありがちネタを知らない読者を門前払いしたり
職人として読者の要求に答えるとか言いつつ『星くず』を放置して反省の色ひとつ見せない神はプロ失格。

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 20:13 ID:iMLUANAP

>>401
いや、叩きとかじゃなく何でそうしたのかなと素朴に思っただけ。
カタカナタイトルが元のタイトルと違うことぐらい知ってるよ。
会話でビートルズをザ・ビートルズといわないことも知ってる。
でも、データとして示すときに、日本人がゆがめたものを使っているわけで、
なんでかなぁと思ったのよ。
映画のタイトルだったら、インディアナ・ジョーンズなんて書くのは、
正しいけど凄く変だし、インディ・ジョーンズにするべきだけどさ、
曲名はなんで間違ってるものをそのまま使ってるのか疑問に思ったわけ。

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 20:14 ID:BAeO+esd

とりあえず、新木作品、つまらないもん。
一冊読むのがえらく苦痛でありました。

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 20:14 ID:nAcDJogu

>>406
職人作家でも構わないと思うって話だ。
出版社が継続的に続刊を出す程度に、ファンが付くなら別に問題ないな。
俺が読んで面白いんんだから、それでいい。
ライトノベルと呼ばれるジャンルには、気持ちのいい暇つぶし以上の効用は求めてないし。
このスレでヲチして叩く連中が追っかけてるのと別段その根底は変らない。
暇つぶしという人間的な充足を得てるだけ、その際に対価をしはらってるがな。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:01 ID:sAB1qdwR

ブクオフで、神の作品を少し立ち読みしてきました。
家に帰ってきた時点で、なんという名前の作品か、もう忘れてしまったのですが、
次のようなシーンが冒頭にありました。

なにかのコンピュータにジャックインした少女がいる。
このジャックインはこれまでも継続して行われていたらしい。

接続先は、観念だけの存在らしい男性である。
その男性は、人間のことをさまざま知りたいらしい。

そこで男性は、少女にさまざまに質問をする。
その質問の中に、人間の生殖行動についてがある。
（文中では「交尾」とも表現されていました）。
少女は恥じらい、男性は執拗に質問を繰り返し辱める。

こういう感じのシーンでした。

その男性（観念）のキャラ設定として（その場面だけで推察する限りにおいては）、

セクハラ
粘着
自己正当化

の３点が読みとれました。

このラにおける、神の立場はまさにこの男性と同じ位相にあるのではないでしょうか。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:03 ID:nAcDJogu

>>411
星くず英雄伝の４巻だな。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:23 ID:apzKGGux

なんか神官様が迷い込んでない？

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:28 ID:mGldz4eg

>>402
つかそれって、神自身がよく唱えていることでもあるんだよな
行動は伴っていないわけだが

自分にとって観念と行動の境界線上にあるからこそ
神自身も意識せざるをえないんだろうな

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:30 ID:mGldz4eg

>>413
お馴染みのね

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:30 ID:Bud/xYT/

こっちが香ばしくなってどうする。

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:30 ID:VlIAIAOq

あ～星くずは来年だろうなあｗ

神は弱い人なんだよ。
星くず９巻が読者に叩かれたのがショックで、書けなくなった人だぞ。
いくら説教してても、俺には切なさしか感じねえ(つД｀)

星くずが１０巻が予定をすぎても書き終わらないのは、最後の審判が怖いからだろうな。
売れた星くずこそ神の心のより所だし。
それがもう売れませんと現実を突きつけられたら凹むよなあ。
いくら売れっ子の平井絵といっても、平井のファンが星くず１０巻から買うとは思えんしな。
今の神って精神的に無茶苦茶ヤバイんじゃねえの？
あるある新刊もどれぐらい売れるかねえ。

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:43 ID:SzHVbj8o

星クズって10巻で終わりじゃなかったっけ。勘違いか？
今さら出ても、もうネタにしかならないだろうが・・・

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:46 ID:RXtxhB1U

だって9巻ホントに面白くなかったもん。

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/02 22:53 ID:jnw/vRAs

神自身、プロ作家という者がどういうものかわかってないんだろうな。
神はプロの名札を貰ったアマチュア作家って感じだし。
>>星くず
後三冊でようやく完結みたいなこと言ってたな。

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 00:02 ID:OALIwwpy

>>417
＞星くず９巻が読者に叩かれたのがショックで、書けなくなった人だぞ
え、そうなん？
別にそこまでつまらんくはないと思うけどな。
巻数だしてる作家でボロクソに言われてない奴のほうが探すの難しいし。

新木ってもしかして人一倍心臓弱い？

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 00:14 ID:bbXON3/8

「プロでもない」素人である読者に「お前の作品つまんねえ」といわれることで、プライドが傷つけられたと見るべきじゃないの？
星くずは彼にとって、よるべなわけだし。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 00:15 ID:5dfJH5HU

心臓弱い奴があそこまで、偉そうなこと言えるか？

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 00:17 ID:u5U88YJT

弱いからってのはあるよ「弱い犬ほど（ｒｙ」ってのは有名な話でしょ
先にムリヤリ揚げ足とってでも攻撃して相手に優位に立っちゃうのも攻撃されない方法の一つ

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 00:37 ID:n4YJCS5+

弱いからこそ、プロになれたことが依り部なんだろ。
成果を誇るんじゃなくて、努力を誇ってるような感じで。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 00:41 ID:2+4VqWRM

分室で鬱だと言った事はある
どこまで本当なのかは知らんが

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 00:50 ID:+TVUqqcK

>>424
つか、常に優位に立てると踏んだ相手に重点的に吠えまくってるしなｗ

>>423
相手がワナビの時は反撃されないから怖くない
そうでない相手は反撃してくるかもしれないから慇懃になる
って感じではないだろうか

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 10:48 ID:0MzbgfCh

・・・とことん最低な香具師だな

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 12:41 ID:qilhEc8/

ヲチ板の風評は話1/100位で読めってのが持論だけど。
それにしても香ばしすぎる神だな

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 12:48 ID:Wjg8+0XN

神は読者が怖いんだと思うよ。
ワナビに「つまんない」って言われるのは負け犬の遠吠えだから何にも感じないんだが、
読者には反論出来ないからな。
お陰で、「息抜きでやりました」みたいなことを言ってるあるあるは書けるのに、
全力で書いてる星くずは書けないんじゃないかな。
俺は九巻、面白かったと思うよ。
少なくとも、SFとかをほとんど読まない人間だから、新鮮に思えた。

俺は神の作品の（星くずの）純粋なファンだけど、
それは置いといて神の行動を面白く見ている。
多分、神は議論がしたいんだろうけど、
元々筋道立てた思考よりも前に直感が結論を出してるせいで、
「最初に言ってることは正しいんだが実際に説明してることは無茶苦茶」とかいう、
なんとも言えない状況になってるんじゃないかな。

長文スマソ。

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 13:03 ID:66EUkVKI

>>430
漏れも、
「神が自分で言ってる事」をきちんと「自分で作品に出してる」
のなら良いと思うんだけどね。

ただの口だけ大名　＆　同業者を含めた皆からウザがられ
こんな状態じゃあ、神やファンがどんなに弁明しても
説得力はナッシングだと思われ

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 13:25 ID:7hKzV6li

星の数ほどいるプロの作家の中でも、ヲチ板にスレがあるのは神だけという事実がすべてを物語ってるわけで。

……いや、他にもしかしているのか？

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 13:27 ID:66EUkVKI

>>432
自称作家のスレはあるけど、「プロ」作家のスレはここだけみたい

434 ：432：04/06/03 14:22 ID:66EUkVKI

スマン。ここがあった

ttp://yasai.2ch.net/net/kako/1013/10137/1013712483.html
「元・阪大のアイドル」

渚　水帆って作家のスレ。
ちなみにラノべにもスレがあるよ

ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1043/10431/1043125023.html
「【求む】渚　水帆【二人目の勇者】」

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 14:23 ID:E5K0iVu0

分室。
浦戸VS弟切の戦いが勃発？
神はどう出る。

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 14:36 ID:H9zg07BN

>>434
土偶は自費出版だか協力出版だかで一冊出しただけでプロじゃない。
さすがにこれと一緒にしたらいくらネ申でも可哀相だ。

榊一郎にケンカ売ったり、中村うさぎにイジられたりと美味しい人材ではあるが。

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 14:52 ID:E5K0iVu0

>>434
現在の渚のスレはこれ。
【５度目の】自称作家　渚水帆【失言】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1083918604/l50

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:05 ID:xh9sFJDA

>432
プロ作家ならば栗本薫(中島梓)のスレッドが

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:10 ID:g4mXEpwx

今日のまいじゃーの名台詞。
＞「やめなよ、マイド。定義論は荒れるよ。あんたが人間と思ったものが人間。
＞ただし他人の同意を得られるとは限りません、ってヤツさ。
＞こんなところで議論してたってしょうがないだろう？」
＞「とにかく僕は神様なんかじゃない。それだけは言っておくよ」

これはもしかして中の人の、神への皮肉なんだろうか。

440 ：434：04/06/03 15:24 ID:IRE9o4ar

>>436氏
>>437氏
すまなかったっす。自費出版だったのね。

おまけにスレ違い……あるある読んで逝ってきます

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:27 ID:E5K0iVu0

>>439
それについて鷹見氏がライトノベル板の雑談スレで発言している。

349 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/05/30 22:01 XOKsKyiM
>>340
俺は、この板に書き込むときは名無しの一人のつもりなので、あえて名乗ろうとは思わないが、
実を言うと俺も、この板の始まりの頃からの住人でね。
あの「定義論」の決まったくだりも全部見ていた人間として、そして
言い回しとしてあれほど大人な言い回しもないと思っている。
心から敬意を込めて使ったつもりだったのだが、不快に思われたのなら、謝罪するよ。

ということなのだが、もしかして、>>439の言いたいことは、
まいじゃーの管理者があれを載せた事が、神への皮肉ということ？

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:27 ID:E5K0iVu0

>>440
逝かないでいい。イ㌔。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:40 ID:g4mXEpwx

>>441
わかりにくい書き方でスマソ。
このラノ掲示板でわざわざ他スレ誘導までしといて
結局なーんも変わってないように思える現状。
いいかげん管理人の立場ならうんざりしてるんじゃないかと思ったので。
少なくとも漏れならブチギレしてる。
まあ考えすぎかもしれんがね。

嫌な台詞を引用するとは思えないから鷹見に含むところはないと思うよ。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:44 ID:E5K0iVu0

>>443
ああ、やっぱりそっちだったか。
まあ、まいじゃーの管理人、何か言いたくて悩んでいる（いた？）ようだし……。
あれを貼りたくなる気持ちも解るな。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:46 ID:I8JV5MXq

「とにかく僕は神様なんかじゃ……」
の一文を入れたところに管理人の作為を感じてしまうな……。
あの一文なくてもいいもんな。

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:57 ID:7hKzV6li

神vs土偶

怪獣大決戦を想像して独り笑うある六月の晴れた日。
栗本薫は８９スレか・・まだまだだな、神よ。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 15:59 ID:H9zg07BN

漏れが注目したいのはネ申が戦友扱いしてる
鷹見が堂々と２ちゃんねるに書きこんでるという事実。
これでネ申の「プロ論」がまたひとつ崩れた事になるから。

「ひとりのプロとして俺はこうだ」と言えばいいものを
常に「プロはみーんな例外なくこうなんだよ」と主張して
無知な分室のワナビどもを威圧して威張ってたツケが回ってきた感じだな。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 16:00 ID:h2R5mRHZ

本当は「とにかく僕はネ申なんかいらない。それだけは言っておくよ」と言いたかったんだったりしてｗ

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 16:11 ID:cGxA3vkz

>>446
温帯までいけたら、逆にすごいけどな

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 16:20 ID:I8JV5MXq

そのためには、一応一回はその週の売上ベスト３に入るくらいの
ビッグネームになることが必要だぞ
＞温帯までゆく

質はどうあれ、あそこまで評判と売上を上げた人の中身がアレだから、
温帯はひときわ強烈なんであって。

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 16:37 ID:5X76gf+n

神も鷹見も同類同族だね。

鷹見にとっての「分室」が「ラ板の鷹見スレ」

あのスレに出てくる、妙に目上からモノを言ってる擁護名無しが、
鷹見だろうと言われてるんだけど、
釣りが飛び出すと刑事みたいに飛んできて
速効逮捕にかかるところが、神と同じ。

鷹見のほうが賢いが、
批判者に対する姿勢は同じ。

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 16:43 ID:E5K0iVu0

>>451
鷹見は警察官だったから、そういう癖がついてるのかもしれん（笑

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 16:59 ID:7hKzV6li

>>451
実は、久美沙織は女版・新木という新説を立てたいんだがどうかな？w

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 17:04 ID:E5K0iVu0

>>453
ひそやかに同意（笑
多分本人は認めたくないと思うが。

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 17:06 ID:A9KrTuxz

久美沙織はまだ普通に読めるぶんマシかなぁ、俺の中では。
ちょっと鼻につく部分は色々あるけど愚痴&回想録としてはあのエッセイはオモロイと思うし
これからの掲示板の対応についてはワクワク感はあるけどさｗ

そうなったら管理人ますますお疲れなのだろうなぁ。

456 ：くみにゃファン：04/06/03 17:09 ID:8mSr44XL

不許可！

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 17:47 ID:E5K0iVu0

>>456

http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%82%BB%82%CC%95s%8B%96%89%C2%82%C9%88%D9%8Bc%82%F0%90%5C%82%B5%97%A7%82%C4%82%DC%82%B7%81I

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 19:18 ID:bbXON3/8

まあ、でも、くみにゃは、小説の発行点数が神とは段違いだし。
そういう意味では口だけ、出ない分まだましだとおもうが。
このラの管理人が疲れるのは、しょうがない。自分ではじめたことだ。……まあ、神にからまれるのは御愁傷様としか……。

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 19:40 ID:Ybdb7ETQ

掲示板への出入りは規制できないしな・・・隔離スレも出来たし放置が吉だわな。
もし二回目が来年当たりにあったらネ申がどうするか見ものではある。

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 19:54 ID:4CmnHAwU

久美はこつえーでひっかかったみたいね。
イリヤのあの絵でだめだっつーことは、
星屑は手に取ることすら嫌だろうな。
まあ、女性だし、ごく普通の反応だよな。
これで、エロ漫画家を尊敬してるなんて発言をした神が、
いかに空気読めていなかったか改めてよく判る。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 20:10 ID:J1TiFJsk

ワナビを育てようとしたりとか結構共通点があるな。
けど、本人のこれまでの作品やら、実際それで（それだけじゃないが）作家になってたりと、
実績が天と地ほど違う。
掲示板での議論の内容だって、一面的な部分はあるが経験に基づいてて
新木のように浅さを感じさせない。

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 20:31 ID:Mto7cnpW

>>432
難民も含めれば温帯の他にもまだある電波作家ヲチスレ。

SF板からもラ板からもｲﾗﾈと言われて難民に落ち着いた米田淳一。（プリンセスプラスティック）
場所を変えてヲチスレで再出発したとたん水を得た魚のように伸びがよくなったのは新木と同じ。
鬱持ちで、同じく鬱持ちのファンの女性の家で寄生生活を送る。（最近ヒモ生活から足洗ったとか）
意気揚揚と野尻ボードに乗り込んで独自の珍説を披露した結果当然冷たく追い出された神の先輩。
2chのスレの突っ込みに対して日記上で反論するのが特徴。でも電波だからさらなる突っ込みを呼ぶスパイラル。
【※】米田淳一でし7【※】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086105449/

ニフティ時代から猛威を振るってきた自称「議論のプロ」の超大型電波。
最盛期の有様は「火の七日間」としてネットの古株に語り継がれている
（「ニフティ　火の七日間」あたりでぐぐってみよう。あの唐沢俊一も巻き込まれたとか。）
温帯と並ぶ典型的な自己愛性人格障害者で、日々独りよがりな妄想を爆発させながら
他人の掲示板に殴りこみ、そこで電波日記を書きなぐる
どう諭されても全く理解せず動じず居座り続ける厄介もの。最近2度目のデビューをした。
先人の中ではこの人が最も神に近いかも。神はこれに比べれば小物だが最近とみに似てきた.。
三鷹ういウォッチング・35
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085833745/

あと昔ラ板に降臨して大暴れした「珍獣」こと三宅一明
他作家の作品をこき下ろすが本人の作品が一番・・・な出来。スレはもう無い。
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/982/982246712.html

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 21:23 ID:n4YJCS5+

米田は、ラ板古参だからちょっとした思い出になってるな。
面白かった。

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 22:34 ID:PsnAw23Q

>>453

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 23:08 ID:pmtHMMAj

ああ、三鷹ういって三枝貴代だったんか。
前にこのスレでも名前が出てたけどあんま気にしてなかった･･･
いや、俺も初めて新木を見たときになんかデジャヴを覚えたんだよね。
で、ああこれは三枝貴代だなと。

実際似てる点も多いと思うよ、この二人。同じ精神世界の住人つーか。

三宅一明も懐かしい名前だなー。ラストなんたらって小説の一部が
抜粋されてたのを読んでマジ笑いした記憶がある。

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/03 23:56 ID:rrOUOm7j

>>462
神のやっている事って、米田の師匠の若桜木と同じだな。
神も若桜木も、人間として問題あるところも共通してるし。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 00:08 ID:OX+Ec7qb

>>466
でも馬鹿詐欺は職人どころか
小説生産マシーンに徹して
消費者が欲しがってるものを
バンバン量産してる。
弟子もバンバン量産している。

その点では口だけ番長より一貫性がある。

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 01:00 ID:2zVr0RTk

神のは、10巻の白い原稿（ディスプレイ）を前に3年間立ちすくんでる事実から
他ならぬ自分自身の精神を護るためにやってることだしなぁ。あれもこれも全て。

「俺は本気でやれば勿論できる男だし、事実昔やってみせた（俺ｴﾗｲ!）けど、
　これで飯食ってくプロとしてそんな非効率的なことはやらないのだ。」

「半分以下の力で効率よく水準のもの（あるある）を書ける俺すげえー。
　それもこれも毎日ネットで沢山文章書いて鍛えてるおかげ。
　いわば生活を支える上で必要な営みであり、決して逃避ではないのだ。心配するな自分」

「理想はあかほりだけど、いいものを書く方法論は知ってるよ。星くずが証拠。」

「こないだ、『10巻待ってる内に○歳になってしまいました』って感想貰った
　一人の人間の人生の年輪に含まれてる俺の作品ってすげえー。
　エライぞ自分！待たせるのもまた人のためなんだ！」

…実はもうぶっこわれる寸前なんじゃないかなぁ…神。

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 01:31 ID:dqn2m3Sy

というか本当に自己申告どおり書いてるかどうかも怪しい

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 01:35 ID:wx8BoxIm

>>468
神は切ない、という人がいる。
基本的に同意だ。

けど、それ以上に俺は怖い。
神は「テンパってる普通の人」だと思うから。
本気で明日は我が身かもしれないと思う。
だからウォチが、分析がやめられない。

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 01:48 ID:WcgD1yfO

>消費者が欲しがってるものを
>バンバン量産してる。
というか、（一部でしか）ほしがっていない物を量産してる、
ってのが正確で、これはこれで問題なんだけど。

神は一体、何のために書いてるのかな。

「軽い読み捨てられる商品」というのは、
それなりのプライドのある人間はつらいはず。

「職人」なら「作品の質は高い」という誇りか、
「客に喜んでいただければ」というのがあるけど、
「軽く読み捨てて結構」じゃそうも行かない。

だからストレスが溜まってワナビ相手に威張り散らしてるんだろうけど、
自分ではどう折り合いをつけてるつもりなのかな。

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 02:10 ID:2zVr0RTk

>471
軽く読み捨てられるもの云々は、あるあるが面白くないという評価が大半であることへの自己防衛。

「てきとーに書いたんだからその程度で当然。これを俺のMAXと思わないでくれ。（思うな自分。お前はやればできる。）」

それなりのプライドがあるからこそ、現状は食ってくための意図的な粗製乱造（実際は乱造してない）と
自他に言い聞かせる。でもそれだとプライドの崩壊は防げても満たすことはできない。

そのために「MAXで書いた」星くずを言葉の限りを駆使してどんどん美化してゆく。せざるを得ない。
星くずまで「たいしたことない」ということになったら全てが崩れ落ちてしまうから。
それを防ぐため、毎日必死で星くずを持ち上げる。

10巻に求められるクオリティを自分で上げていることも当然知ってるが、やめられない。

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 06:30 ID:OX+Ec7qb

・・・このラのイラストスレ、本当に隔離スレになっちゃったな。
また関係ないたとえ話繰り出してるし（しかも自覚あり）。
たとえを変えれば通じなかった話が通じると思ってるとしたら
本当に救いようがないな。
第一実用品の使いやすさと小説やマンガの読みやすさは
同列に扱えないだろうが。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 06:59 ID:L2VMyFp6

神が偉そうにつっこんだ国会図書館云々、間違ってたみたいだなｗ

どんなレスするだろ。
あんな偉そうに言ってたことが間違ってたら、
オレなら恥ずかしくて消えちまいたくなるが…
神の事だから、言い訳すんだろな。

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 07:13 ID:lEjd0Yn1

今日の書き込みでパソコン業界の話を出してるね

おいおい、業界人でもないのに業界の話を出すのは
良くなかった筈じゃなかったのか？　「飯食ってるプロ」の話じゃないからさ。
しかも、ネットで検索すれば出てくる事を偉そうに長文で書くし……

野尻抱介ふうに注意しよう
「あきれたひとだなあ。自分の話をすればいいじゃないですか」

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 07:21 ID:ps6EWZG7

>>475
いやいや、そもそも『業界』の話にすらなっていない。
ただの『パソコンの歴史』をタラタラ書いてるだけ

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 07:34 ID:L2VMyFp6

新木って何歳なの？

25年以上前で回路設計できて作れたって事は
その当時、電子回路に関しちゃ理系大学生並の知識とかなりの財力があったわけだよな。
オレのイメージとして３０代のおっさんだったんだが、実はもう５０過ぎとか？
それとも経験してないことを、さも経験してるように語ってるのか？

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 07:56 ID:r3KeFmuU

昔、小学生向けの電子回路工作キットがあったからそれのこと言ってんじゃないか？

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 08:15 ID:iD+ftvmn

ネ申の論法が分かってきた。

要するに、話している相手を、その土俵から外に誘い出すんだ。
そうなると、相手は話す目的外のこととなって話が出来なくなる。
ネ申は知ったかぶりでもなんでも、偉そうに物が言える。

ところがこの方法だと、その移動した先の土俵を縄張りにする人間がいたりして
鋭い指摘をしたりする。するとネ申はまた別の例え話などをして土俵を移す。
話題に取り止めがなかったり、結局何を言いたいのか不明だったりするのは
こういうことが理由なのだと思う。

結局ネ申は相手に偉そうに者を言うことが好きなだけで
何を目的として話しているわけでもないんだよ。

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 08:21 ID:o+FoDvpx

>>479
禿げ胴
結局は上に立ちたいだけなんだよね＞ネ申

しかし、今日の書き込みはホント迷惑だな。
パソコン業界もどきの話を出した後で「実は関係ない」とかに抜かすんだから。

さっそく、ツッコミのカキコが入れられてるよ

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 08:33 ID:o+FoDvpx

おっと忘れてた。

久美スレの大喜戸千文氏
ＧＪ！！

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 08:37 ID:L2VMyFp6

煽り口調だし、このスレの奴じゃないの？
ツッコミたい気分もわかるが、観察対象に手だしちゃダメよ。。

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 08:48 ID:rddbCF07

>>455
神とは違うけど歪んでるよなぁ。
なんか田島を彷彿とさせる。

スレ違いなのを承知で言わせて貰っていい？久美のイリヤ感想なんだけど。
ラノベ嫌いって言うだけあってラノベの流れに完全についていけてない感じ。
ツッコミどころが『今更？』というとこばっか。泣きゲーなんかの存在すら知らないんだろうな。
とりあえずラノベの先を議論するにはあまりにもモノ見てなさすぎ・・・。

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 08:53 ID:rhWFgeQA

>>483
スレ違いなので、久美スレとか、ラ板でやってください。

とお約束のつっこみをいれておいて。
くみにゃのコラムは、「ライトノベルの外側」から見たら、こんなもんなんだ、というのを端的に示していて、一つの見方としてはありだと思うがね。
「内側」の人間が「そりゃ違う」って言うのも当然わかるけれど。

ところで、新木のあの、無駄に長文にしてしかも書き込み文字数の制限を超えたことを喜んでる姿勢はなんなんだろう。文字書けばいいと思ってるのか？
ああいう場で有益でもないだらだらした長文なんて、なんも言わないより悪いってことわからないのかね。

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 09:00 ID:o+FoDvpx

このラ板の久美スレから

>知り合いのライトノベル志望の作家志望者のひとりが、
金がないという理由から、青空文庫の作品ばかりを読んでいます。
太宰治やら夏目漱石やら宮沢賢治だとか。

>「新しいものも読みなさい」とか言っていますけど。（笑）

また自分が育ててやっていると言う発言でつか
なんか神が（笑）って使うと、馬鹿にした笑いにしか見えない･･･・・・

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 09:21 ID:rddbCF07

>>484
あー。そうか。そういう見方もあるのか。
ただあの『物語のウラにある設定を見通そう』とか『分析しよう』といういかにも批評家のような姿勢がなぁ・・・。
ラノベ読む側としてはブランクがあるんだから素人らしくこうでーんと構えて読めばいいのに。
変な勘ぐりして空回りしてる感が。

っつーか今回の神、何がイタイって『今暖めてる話』を出してくるのがもうイタイイタイイタイ。
何考えてるんだ。あとのとこはもう・・・なんでこう無駄に文章を伸ばそうとするんだ。フツーに書けよ。

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 09:55 ID:IJaagFpd

>>486
神に限らんが、誤読を避けようと思う人間はついつい余分に言葉を費やしがちになるぞ。
掲示板書き込みなんて会話と違って表情もないし、流れも飛躍的になりがちだから。

誤読されても構わないと考える人間ならともかく、計算してそのとおり読んで貰いたいと
常々いってる神ならありえる話だろう。

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 10:07 ID:osS0ui4u

>>487
言いたい事は分かるが、神については別意見だな。

神の文章は長過ぎるんだよ。同業者だけではなく、一般の方々に比べてもだ。
「プロ」だと自称するのだったらさ、
自分の言いたい事を、読み手に間違いなく伝わる程度にまでコンパクトにするべきだろ

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 10:16 ID:a5dZxWE2

というか、みんなあの長文を読んで受ける印象が、
「神が言いたいのは「俺様エラい」だけちゃうんかと」
というあたりでもう……

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 11:01 ID:bGHE4peg

普通にロムしてる我々でさえそう思ってるんだから
プロの文章屋である作家は読んでどう思ってるやら。
相当に嫌われてる、というよりウザがられてるんでないか。
下手に親交を持ったら勝手に名前使われるし。いいとこなし。

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 13:06 ID:5T1sMZsu

今回、神は中途半端なパソコンオタクっぷりを披露しただけだな。
国会図書館のミス？（まだ確定してないが）を帳消しにするほどのモノではなかった。
まあ、サッカーで全国大会行ったとかブランド物の話とか、そういうのにせんと
どのみち話は長く続かんが。

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 19:20 ID:ZOqAy6GO

ラ板に小物降臨。
神に噛みついている。
バカだなー。
「ぼく新木さんの大ファンなんです！」ってよいしょしまくった後に好き勝手なこと書けばいいのにさ。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 19:28 ID:fpB+rYa7

>>492
漏れも見た。神叩きの経験が浅いみたいだね。

違うんだ。違うんだよ封君。ストレートに言ったら神には届かないよ。
も少しスマートにやらなきゃ

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 20:38 ID:1Cblm3Fo

神がどうかわすのか見物だね。

是非返答に２万字ほど費やしていただきたい。

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 21:13 ID:+c78NH5h

ラ板じゃなくて「このラ」ね。
でも、あれって皆思ってることなんだろうしなー。久美さんも。
ネ申は空気読めないから単刀直入に言った方が伝わるだろう。
間違ったこと言ってないから、ネ申がどう対応するか楽しみだ。

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 21:25 ID:Q3UQ9tL4

ラ板だとどっちか分かりづらいな。

こ板とか、すご板とか。

497 ：492：04/06/04 21:36 ID:ZOqAy6GO

あ、ごめんごめん。間違えた。

×ラ板
○このラ

しかし、小物など圧倒していると思っている（もしくは眼中にない）神にはネコ耳に水だろうな。
オレとしては、画面の向こうで激怒し一通り荒れた後（もしくは、矛先をよみかくへ）、
冷静を装って書き込む方に１００ゴッド。

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 22:02 ID:uTyShP42

そもそも久美さんや葛西なんかのコラム担当の主役でもないのに
字数制限に引っかかるような書き込みする神経が信じられん。

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 22:52 ID:hEcdpr9w

>>493
今、あの掲示板は状況が状況でもあるしな。
神に届かないことを最初から意図した書き込みである可能性もある。

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 23:22 ID:Ys9RAe/Y

さてさて、いきなり出てきた人たちにツッコまれ、マトメに入られた神の次の一手やいかに

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 23:38 ID:jg5d4TDg

みんな、限界だったんだろうなあ。
それがいっせいに雪崩を起こしたってことなんだろな。

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 23:49 ID:fVjYt0vK

　分かり難い長文失礼いたしました?

なんかﾜﾛﾀ

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/04 23:57 ID:Y+ZTSccx

ネ申ヘの嫌味かと思ったｗ

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 00:00 ID:XsQ03ZPe

あー、もう、このラはどいつもこいつも無意味に書き込みが長い！ｎ）｀Д）':,・’、
翻訳コンニャクくれ。

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 00:03 ID:DWOJix6e

海燕の長文はうざいなあ。
海燕は神に以前からまれてたせいもあってか神に刺々しいけど、問題は彼の指摘はどうも神ほどじゃなくても明後日のほう向いてる。

まあ、神うざいと思ってる人がこんなにいるんだ!ってみんなわかってきたんだろうw>雪崩

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 00:10 ID:Re4YOXP2

創世記スレ
　101 名前 : ハヤ投稿日 : 2004年06月04日(金) 23時50分05秒
　いつも楽しく拝見しています。スレッドは字数多すぎてナナメ読みですが。

本質を突いている。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 00:10 ID:G/9/NukI

>>504
例えの所は、飛ばして読むと良ろし。
案外短くなるよ

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 00:15 ID:QWiUImPg

>>505
同意。
海燕は、少し書き込みを控えた方が良いね。
せっかくのカキコも神に軽くあしらわれてる気がする

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 00:18 ID:61Exxu94

>>506
>スレッドは字数多すぎてナナメ読みですが。
神への皮肉ですかねw

と、このスレにに毒された発言をしてみる

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 00:20 ID:wPls7BtZ

神に関わるモノは長文化し、
やがて第二第三の神となって逝くのだ。

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 00:22 ID:QWiUImPg

>>510
それでは久美先生は第二の神？w

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 01:26 ID:U5yXunc3

>>447
　氏の言っていた２５年ほど前というと、1980年代。そのころの中、高校生だったら、
詳しい人間はパソコンの回路設計、組立くらいは出来た。つーか、組立済とかは
高い輸入品とかで、貧乏人は安く自作しないとパソコンそのものが手に入らなかった時代（ｗ
　プログラムした、というのは当時の簡易プログラム言語「ベーシック」のことだろうし、
「中学生にも手が届いた」という一文があることからして、当時中～高校生だったのでは？
　だから１３才～１８才プラス２５才で、多分４０代。

　遅レスすまそ。

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 02:24 ID:GAfQnmoR

いや、神のパソコン年代は微妙におかしい。
うちには小学校時代（８０年代前半）に、ちゃんとしたパソコンがあったんだよな。
初代ＰＣ８００１だった。発売は確か１９７９年。２５年前。
親父に確認とってみたらワンボードはもうその頃には機械の制御機器に用いられていた程度で、
仕事用。一般に対する趣味のパソコンとしては６００１がすぐに出た頃だと。
ついでにいうとＡＰＰＬＥ２は１９７７年だし初代９８は１９８２年の筈。１８年前って何？
あと初代９８はＭＳＤＯＳじゃないんだよ…。
うちの親父の言だと、神の言ってることは実際の歴史と数年ずれてるんだが。
創世記から見てきた神は住んでる世界が違うな。

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 04:04 ID:OIUVElGD

>>513
てきとうに調べたところ、１９８０年に日本語版ＡＰＰＬＥ２が東レからでてた。
それのことだとすると、二十四年なのでそれほどズレてはないかな。
一方、ＰＣ８８０１とＰＣ９８０１は二十二、三年前の発売なので、
十八年前というのはおかしいね。

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 05:48 ID:Lxa4gpUv

dhjhkjdgkjdtkjtkjdtukjtdjtjdtyj

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 06:33 ID:gSadbrEG

>>512
つか、わざわざ推測に頼らなくても普通に本の奥付に生年書いてあるぞ。
６８年生、現在３６。
(まあ推測でもそう極端な的外れではないけどね）

神時間が数年おかしいのは同意。
時間が数年止まってるか、あるいは神自身の実体験から判断している感じだな。
(たぶん513と似た年齢だが、漏れの体験だと中学校(８０年代後半)の頃に初めて本物のＰＣを見た。当時のパソコンはまだ高価だったしオタク趣味っぽかったから、発売と普及の間に若干のタイムラグがあってもおかしくない)

いずれにせよ神のアレは裏取って書き込んでねえべ、多分。

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 08:56 ID:D3lCg5Kd

根本的な問題なんだが、ネ申にせよ誰にせよ、そもそも
「ライトノベルと呼ばれるものはたぶん嫌いだから読んでない」
と高言する人物相手に、最近のラノベについての議論をふっかけること自体が謎。
その宣言自体の評価はともかく、読まないのは個人の自由だしな。
ただ、語り合いたい相手じゃないと思うんだが、普通なら。

それとも、こうなのか？
「こいつは絶対自分よりもの（＝最近のライトノベル）を知らん、語るチャンス！」

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 09:33 ID:8Yk7lEma

>>517
「このラ　久美スレ」には、4種類の人間しかいない！
語る奴と、煽る奴と、くみにゃと、神だ！！

……とりあえず葛西スレは、結構頑張ってるよ>話し合い。
久美スレは、神のヲチで十分さ

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 10:06 ID:+0NGPukY

・分からないなりに理解しようとして
自分の手の内を明かしてアプローチしてるが
根本的に現状理解が足りなすぎる久美

・何にも分かってないくせに、俺様はこの道の
権威だから何でも教えてやるぜと的外れな
たとえ話ばかりで本題には触れないネ申

この組み合わせでマトモなコミュニケーションが成立する方がおかしい。

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 11:17 ID:fzRbM1dC

ああ、ダメだ、「このラ」のイラストスレ。あんなにレスつけたら
ネ申が非難のレスを無視して次の奴らに答えてしまうじゃないか。

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 11:49 ID:8Yk7lEma

あぁ、海燕。

言いたい事は分かるけど、お前さんが出てきたら、
神叩きの威力が減ってしまうじゃないか。
空気を読んで書き込みを抑えておくれよう……

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 11:54 ID:wPls7BtZ

神は叩くんじゃなくて、
調子乗せる方が面白いと思うんだがなぁ。
盛大に自爆してくれるだろうし。

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 12:02 ID:+0NGPukY

よみかくのネ申発言より抜粋

>なので無駄に改行したり、無駄に空行を使ったりしてはいけないわけですね。

>まあ、制限内で書くということに意味があるのであって、８００字や１０００字ということにはあまり意味はないので……。

蝶サイコーだよ！ハラショーだよ！新木ネ申！！

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 13:43 ID:CmkcVMYz

ネ申が、あの痛い指摘を普通にスルーするに1ガバス

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 14:19 ID:sfaE2QAh

>>523
ちゃんと前後の文章から意味を読み取りましょう。
それでは都合の良いように、意味をわざと勘違いしてて神みたいです。

まあ、神は元々制限内に書くのが苦手な人間だけどな。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 16:50 ID:o5zR+0zD

ちょっとスレとは関係ないが、「このラノ」で1位を取ったイリヤの一巻を、昨日買って読んだけど、
作者の文章による、読者心理をコントロールする技術に感動。

神はその文章で読者を不愉快にするだけだから、そんな技術なんてまったく無いな（藁

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 17:43 ID:fSpXjHVO

>>526
　矢車での発言読んでみな。
　あれは「相手を鍛えるために傷つけてる」んだってさ。
　すげえぜ神、葛西さん久美さんまで鍛えちゃう！　

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 20:25 ID:/RqjsVtN

このラでのネ申の主張は、誰かを否定するんじゃなくて
自説への同意と賞賛を相手に強要してるような気がする。
いつものケンカ自爆行為とはﾁｮﾄ違う。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 21:40 ID:B26vqRzV

そりゃ、プロを否定したら恐いからだろ。勝てないし。
まあ矢車での「プロ作家は言葉に命を懸けてる人で、そんな人と議論するなんて恐ろしいことがよくできるな」って発言と照らし合わせたら
…
　ほんとに自分の発言を忘れる人だね。
　葛西はプロじゃないとでも言いたいのかね。
　

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 23:37 ID:zNG/AcQu

>>527
>>529
ゲーターレードが鼻から出た・・・凄い。凄い矛盾。

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/05 23:45 ID:b6IhQtfN

本人脳内的には筋通ってるんでしょう
表現能力が無いだけで

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 00:10 ID:aKimo+FC

ほら、今の神は議論してるわけじゃないし。
酔っぱらって絡んでるだけだし。
矛盾なんてないさw

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 02:06 ID:A8XGGONC

そうか、あれは酔っ払いの戯言だったか。納得。

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 08:55 ID:O4q9t27N

なんによっぱらっているかっていったら、やっぱり自分だろうな。
ペンＣに「自我が肥大している」「自己陶酔している」とかいってるけどさ。
　もうどこから突っ込みゃいいんだか。

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 10:49 ID:ghOl+FXI

なんか元気ないね。
ところでよみかくに神の面白いレスがあるよ。

>欠点というのは、欠けているところ。
>たとえば俺なら、恥がわからないとか、そういうこと。

久美スレって神のここまで言わせる内容じゃないよね。
他に批判メールをいくつかもらってんじゃないの？
これ久美スレ離脱宣言に読めるのはオレだけか？

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 11:53 ID:R/rQd1S1

図書館の件とかで恥かいたから逃げたんじゃないの。あれから書き込んでないよね？
ネット企画って因果応報が速攻で来るから恐い。コラムでも電撃スレで大笑いされて
第一回で止まってるやつもあるし。

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 12:18 ID:6Qedieo5

>>535
「俺は恥がわからない」ってのは前からいってた。
長所でもあるそうだ。
へー。（投げやりに）

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 12:51 ID:UCv1gWw0

いまの掲示板システムから手を入れて変更するモヨリ。
まぁあそこまで長文が飛び交うと誰が見たって見難いからなぁアレ。

要するに一人居なくなれば手を入れんでも解決なんだがｗ

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 13:15 ID:eqe9HPLv

>>529
命掛けてもこの程度の「議論」しかできない
新木の情けなさに本気で呆れかえるよ。
つか普通に学校教育を受け直したほうがいいレベルかもな。
大学でも行けば？と言いたい。

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 13:36 ID:YVJYqAEH

「新木さんは説得と議論と喧嘩を混同している。」
とペンCにまで言われてたw

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 13:40 ID:uo4BdWtD

最終的な結論を必ず「俺様偉い」に繋げずにはいられないから
書くこと全てがこじつけでいい加減になるんだよ。

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 13:49 ID:Q6N/4/E9

まいじゃーでとうとう邪魔者扱いされ始めたな。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 14:14 ID:1uQ7LeIR

>>539
高専中退という話だから、高校からやり直しだな（笑

神よ、青春時代をもう一度体験してみろ。
小説の糧になるぞ（笑

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 14:26 ID:ghOl+FXI

>>537
そうなのか……。
因果関係がないとしたら、神にはとことん反撃して欲しいなあ。
ところでついでに教えて欲しいのだが、某１６って誰？
前、神と争ったとか言ってるんだけど。ペンＣなら知ってるんだが。

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 14:35 ID:013Rj1L+

桜庭だよ。
神と争ったとかって、神に尻尾を振ったら頭殴られただけって感じだがな。

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 15:50 ID:yN425WdZ

>>543
「学歴がない」というのは確かに「弱点」なのですがーーー
「弱点」と言うのは同時に「長所」でもあるわけです。
例えて言えば、太った人は「ボクシング」では「論外」であっても「相撲取り」という「場所」においては「有利」というわけで。
鷹見さんが「若くない」という「弱点」を「若くないからこそ書けるもの」としてプラスに変えているようにーーー
　僕のような学歴のない人間には、ない人間にしか書けない小説が書けるはずであって。
　そういったこと、プロ作家にとっては常識なのですが。

　似てる？

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 15:51 ID:eqe9HPLv

>>539
今、矢車の書き込みを確認してみた。

「議論」って、創作論とか小説論限定の話かと思ったら
「まず作家とは議論しません。どんなことであれ。」
と言ってるな。つまり、
「作家と（どんなことであれ）議論をすること」＝「看板に泥を塗る行為」
と見なしている。

ダメだこいつ、「議論を仕掛ける」ってのは相手の発言の価値を否定すること
だでも思ってるのか？ペンＣの言うとおりだよ…
こんな思想の持ち主と議論したって得るものなんかあるわけないから
そりゃ相手されなくなるよな。

そして議論の場で本当に恐ろしいことは、「スルーされる」ことだ。
価値無しと見なされること。でも「恥がわからない」から、
その怖さもわからないんです、ってか。これは粘着するための言い訳か？

それはともかく、神って自分の恥はわからないそうだが
他人の恥には目聡くて、しかもあげつらうよな。ｗ

548 ：546：04/06/06 15:57 ID:yN425WdZ

スルーされたよ！
神の物まねしたのにスルーされたよ！
僕には価値がないんだ！　うわあー！！

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 16:01 ID:eqe9HPLv

>>548
うますぎて本人と見分けがつかなかった。

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 16:04 ID:AKJwcQkj

>>548
　物まねしても、物まねすること自体に価値はないんだよ。
　かといって、言っていることはふつーのことだからふつーに読んで終わりだし。
　発言にレスがないからと言って君自身に価値がないわけじゃないんだから。
　あまり騒ぐと、本当に誰かさんに似てしまうぞ。（ｗ

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 16:10 ID:1uQ7LeIR

>>546
ごめん、一端切って、今繋いだとこ。
個人的には似てるとｵﾓｰｳよ。
まあ、イ㌔。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 16:12 ID:fTOZdgts

神ってば「恥」は知らないと言ってるくせに
「恥辱」「屈辱」には過敏そう。

世間でやっちゃいけない事とか無作法な事には
自己抑止力がなく無頓着で傲慢なんだけど
自説が否定されたり軽んじられたり、
賞賛が得られない事にはすごく敏感。

だからワナビ相手には「プロに逆らうな」と威張りちらし
同じプロ相手には慇懃に振舞いながら、
敗北が確定しないように言葉を曖昧にして逃げ続ける。

こういう正確を普通は「幼児的」って言うよな。

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 16:22 ID:yN425WdZ

また「白黒君」とかいってるんですけど。
命かけてそれかよ。

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 17:40 ID:2/4F93Qa

>552
そうそう、そんでもって他人を辱めるのに全精力傾けてるのな。
「恥」を理解しつくしてないと、ああも下衆な書き込みは繰返せないと思うのだが。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 22:54 ID:icgn26jw

分室で「悪人が書けない。下衆な奴が書けない。馬鹿も嫌いだから書けない」とかいってる神の発言がすげえ笑える。

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 23:05 ID:xvF/LIVe

星くずは・・・ま、いいか。発言が首尾一貫しないのはいつものことだし。
それより、このラからは本当に撤退しちゃったのかな。

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 23:31 ID:HP/LPWop

撤退を強く希望するね。
スタッフの人の苦労とか見てると泣けてくる。

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 23:49 ID:jL/9Sbsy

あれを「価値がある。勿体ないから独立して欲しい」
といった感じで評してる意見を散見するが、
皮肉なのか遠回しな隔離希望なのか、
有り得ないとは思うが真性なのかが、気になるこのごろ。

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/06 23:53 ID:PMcVmjMx

角が立たないかたちで隔離したいのだろうなあ。

曲がりなりにも動いてる話題を止めるのが怖いというのもあるかも。
ひょっとして価値があったりとか、今後何か価値ある展開が生じたりとか
したら困る、っていう。誰が見てるか、今後誰が現れるか、
ほんとに読めないからねえ。あそこ。

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 00:29 ID:JHMf88HV

オレは前、分室にあった小学生の真似をした書き込みで笑い転げた。
奴の作家としての才能のなさがよくわかって面白い。

んー、でさあ、やっぱりなんか神のところへメールがあったんじゃないかなあ。
神の書き込みにある、
「オレは恥がわからない」「多数派から劣ってるとされる」「下衆極まりないやつらがいる」
というキーワードがどうも引っかかるよ。
前、ここをコピペして久美スレに張りつけた奴がいたじゃない？
そいつかそれと同じようなことを考えた奴が、匿名メールでここのコピペを送りつけたってのはどうかね。
久美のところにはもうとっくにレスがあってしかるべきだしさ。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 00:37 ID:96lz/5Cz

私怨でも工作でもなんでもなく、普通に劣ってるからなぁ。

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 00:50 ID:JHMf88HV

いや、それはそうなんだが、それは神視点ではないのだよ。

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 01:14 ID:V1DeSQmO

ぶっちゃけヲチ板は目くそが鼻くそを藁うところだが
大抵の鼻くそは自分が鼻くその自覚が無いんだよなあ･･･

だからこそヲチされるわけだが。

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 11:13 ID:gG0kTKDP

メチャ遅レスで、しかもあんま関係ないことなんだけど、
>497の
＞神には　ネ　コ　耳　に水だろうな。

さりげなくワロタ

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 14:36 ID:RiqXmZ5R

>>563
むしろ、鼻くそが目くそをわらってるんじゃね？
少なくとも上の立場にある人間を笑ってるんじゃなく。
もっと上のはずのものが意外に低いところにあることを笑ってる。

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 18:11 ID:MKq+HnBw

上か下かは些細な問題だ、重要なのはどれだけイタいか

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 20:18 ID:gCaNT3na

それが正しいヲチの姿だな

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 21:35 ID:JHMf88HV

動きがなくてつまらんです。神の中の人にはそれがわからんのです。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 23:07 ID:jGluDqZ4

本当にこのラから撤退したのかな。
邪魔だ邪魔だと思っていても、いなくなるとｦﾁｬｰ的に寂しいな。

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/07 23:43 ID:RiqXmZ5R

>>569
今日は自分のナワバリ（沼と分室）の書き込みが多かったから他所には書いてないんじゃない？
今後も書かないかどうかは別問題だろうけど。

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 01:01 ID:OE/Inkhl

沼ってどこ？　感想部屋？

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 01:32 ID:L3yx/l5p

>>571
沼＝底なし沼　作者ＨＰの雑談用。
今、ホットな話題は匿名掲示板の是非かな。
間違ってもここで書き込んだ勢いで書かないようにな。
コテハン義務、自己紹介推奨とかのルールだから。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 02:11 ID:2VULsZkf

まず公式から知っておけよｗ
つか、タイムリーな話題やってたんだな

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 02:58 ID:oxwi4yD+

新木がエロ漫画とかを例で持ち出したから他の奴もｴﾛｹﾞで話をしようとするのかなあ。
そういう場所でもなかろうに。
久美さんとか嫌がりそうじゃん。イリヤのイラストくらいで色々言ってるんだから。ｽﾚ違い。

それはそうと、やはり神には一矢報いてほしいね。
そしてﾜﾅﾋﾞではない人々に盛大に反撃されて欲しい。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 05:43 ID:KSPrq5KX

ｴﾛｹﾞ厨は他人が皆ｴﾛｹﾞをやってると思いこんでるからな。

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 08:25 ID:ARmESNkA

>>575
その論理でいくと、神はエロ漫画厨になってしまいますが……

……むしろそれで良しw

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 09:21 ID:RWQ9QUdv

>>573
しかも荒れ気味ｗ

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 10:49 ID:dnI6nMGO

沼読んだけど意味わからん。ありゃなんだ。
匿名の権利だとか責任だとかやってるが、要は神が②ちゃんにムカついたんだろ。
普通は、匿名では責任果たしてないので無視無視みたいな流れになると思うんだが、
なんでディベートになってんのか。しかも、神が言い出してるし。
そのせいで、変なのがかんばってるし。アンケートしちゃってるし。
つーか、どんな権利にも責任ってついてまわるんかいな？
そもそも言論の自由なんて法律でエイヤッと決めたもんじゃねーの。
自然の物理法則とは違うでしょ。

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 17:20 ID:ebfTzqgl

っつーかこの神の匿名否定派、肯定派の定義がもうオカシイ・・・。
これじゃ議論は加速せんだろ。

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 20:11 ID:A/DB04bh

>>578
権利に責任はないけど、義務に責任はあるよん。

>>579
どの部分がどうおかしいのか書かないと、神は自覚しないよん。

神も見ているようだし、おかしい部分をスパッと取り上げていこうや（それだと追い込んじゃうかな？）

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 20:24 ID:0sXV423z

ここはあくまで観察するスレで議論したり対象者の間違いを正す場所では無いと私は考えます

間違いを指摘して直されてみろ、何をヲチすりゃいいんだよｗ

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 21:17 ID:k/sZon/d

>>581
間違いを指摘されたあとの態度をヲチる。
指摘されても直さず鼻息荒く謎の譬え話を持ち出すのをヲチる。
こっそり直してうまく誤摩化そうとしても破綻するのをヲチる。

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 21:20 ID:aFPCQsHQ

神は自分が賛美されるようになったら、匿名掲示板に対する態度を
１８０度変えると思う。

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 21:44 ID:L3yx/l5p

>>583
自作自演し放題だからあんま関係ないと思うな。
発言者が誰か分からないから気持ち悪いってのと、無責任に人を傷つける事をいえる
その部分は古くからパソコン通信とかである程度狭い範囲の固定ハンドル必須で育った
人間の心の中にはあるんじゃないか？

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 22:15 ID:TKuYKVwU

>>583
賛美されることはないから、その仮定は不毛だが、あえて想像するなら、
態度を変えるのではなく、より尊大になるだけだろう。

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 22:29 ID:WL0v4WEE

age

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 23:05 ID:2VULsZkf

2chなんて嫌なら無視するしかないんだけどな
前はそうしてたと思うんだが
あまりの自分の叩かれぶりに無視できなくなっちゃったんだろうな
偉そうに見えて、結局は幾多の先人の後を追うわけだ

古本の話でもそうだったけど
突き詰めていくと絶対的な善悪なんて無いことが分かるから
最終的に神は周りの人間に「教育」するしかなくなるんだよな

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 23:16 ID:W5bfttr/

もう一回立ち読みしてきました。神作。
一度読んだだけで印象つけてはいけないと思って。

変わりませんでした。印象。
なんか、短絡的。

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 23:23 ID:uJj9gXJA

神はメンタリティーが中高生に毛が生えた程度だからなー。
いて悪い人間じゃないが、議論には向いてない。

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/08 23:38 ID:B16OOw1w

>>580
ちみがどういう意図で書き込んでいるかは知らんが、
>No.3346 投稿日 2004年6月8日(火)11時17分投稿者新木伸削除
>匿名掲示板を見ていると、書きこみの９７％ぐらいが考えなしの脊髄反射で行われているようだけど、
>あれはたしかに「空気」作りの役には立っているのかもしれないなぁ。
2chのどこかは読んでいるんだろうという点には同意するね。

ここかどうかは微妙だが。

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 00:56 ID:9ar+oFsi

考えた結果の書き込みがアレですか…さすがは神だ。
人間と違い己を省みることが無い。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 01:34 ID:1/i8hKrS

匿名じゃない掲示板も考えなしが多いことに触れず、
匿名掲示板だけが意味のないやりとりをしているかのように主張してるな。
まったくいつもどうりの詭弁術。
もうちょっと頭ひねろうぜと思う。まあ、無理なことをいうのは可哀想か。

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 01:36 ID:wyLaYg3k

頭ひねると、自分の存在意義を見失って、ゲシュタルト崩壊するので、ひねれないのです。

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 04:36 ID:lwetesAk

>>590
察するに実況、ニュー速・ニュー速+
この辺りはまぁ意味の無い言葉の羅列が多いね。

逆に一日１レス程度のスレが多々ある文化学問系の板の場合なんか有用な情報の割合が跳ね上がる。
流し読みしたり、検索した時にひっかかるレスが多いからね。

まぁそれはそれとして、神の書き込みを流し読みしてみたけど。。。
突込み所が多すぎて、どこから突っ込むべきか悩んでしまう。

とりあえず土台に突っ込んでみる。
作家は売れる文を書かない限りプーなんだから、ネット廃人してる暇があるならさっさと本の1冊でも出せ。

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 05:11 ID:EWgXryN/

>>594
本にならない作家業もあると思われ。

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 06:35 ID:ieHG+DIq

そんなものは「プロ」とはいわん！

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 09:09 ID:hzFSS+3e

でた、プロ出た、
僕アマチュアなんで口出しするのはおこがましいのでやめときます

このラは撤退なのかなぁ

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 09:30 ID:Z7D3wCha

>>597
ほぼ撤退と確定でいいのかな。
このラ掲示板だけでは分からないけど、
電話かメールかメッセンジャーか神が運営している隠しの掲示板かはわからないけど、
鷹見氏とかみやび氏あたりに諌められたんじゃないかな。
それで撤退せざるを得なくなったのではないかと思う。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 09:53 ID:v2bGtMwF

このラはこのまま撤退して欲しいな。
あそこに出没してる他の作家は好きだから、
神に荒らされたくない。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 10:00 ID:pu24ChCC

まあ、ヲチャーとしての興味を除けば、ネ申は邪魔だしな。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 12:20 ID:qpZK4bMS

国会図書館関係で恥ずかしくなったんだろ。
仮にも責任ある大人を自認してるなら、謝罪だけはすると思ったんだが。
有言不実行の神らしいが…

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 12:23 ID:s4eTVXqv

>書きこみするからには、その場の目的に沿うことが義務なんじゃないでしょうか。
>まあようするに、そこにいる人たちを楽しませるってことですが。
（中略）
>自分の権利ばっか主張している人は、周りの人間から見るとたいへん面白くないものですし。
>たいがい義務を果たしていませんし。

沼の神発言から引用。
自分が「このラ」でやった事を棚上げしてよくもまあ･･･

最近自サイトだけで元気なのはやっぱ誰かから釘刺されたのかね？

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 12:36 ID:qpZK4bMS

考察が足りない、内容が薄い、自己矛盾、論旨の分散
神の文こそ脊髄反射に見えるな。

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 14:21 ID:u6S3GhPQ

脊髄反射でもいい、多少論旨がズレててもいい、
自己矛盾だって時にはあるさ。

でもああまで尊大で人を見下す匂いプンプンじゃなきゃ、
こうまでヲチられることもないのになあ。

などといってみるテスト。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 15:30 ID:EWgXryN/

>>604
そこが神の神たる所以なんだろうなぁ。
プロ代表のつもりで、他人を見下ろすことしかしない。

世の中には「偉そう」を「偉い」と勘違いする人もいるから
そういう人向けの説教なのかも。

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 16:25 ID:4DsEx/rH

>>598
鷹見で思い出したが、前ラノベ板の鷹見スレを見に行ったら、ここで誰か言ってたように本人と思われる書き込みがあちこちにあって笑った。
どうりで神と気が合うはずだぜ。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 16:50 ID:CXHeryxS

あのおっさんは、ねらーであることを隠してもいなければ否定もしていない。
それどころか、ガンズ・ハートでは、堂々とネタを２chからもらったと書いている。
そのへんが、ちょっと神とは違うような気がする。
以前、神と砦がモメたときに、「たかが作家じゃないの」と説教していたけど
本気で、そう思ってるようなところがあるから、世間体も何も気にしないんだと思う。

その「世間体も何も気にしない」というところが、似ているのかも。

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 16:52 ID:cz0OT13A

無分別な暴れん坊を優しく見守る世話焼きオッサンのイメージ

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 16:56 ID:4DsEx/rH

いや、あのオサーンは匿名で読者に反論したりけなしたりして憂さ晴らししてる。絶対。
悪質。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 16:57 ID:cz0OT13A

たしかに鷹見スレは確かにそんな感じ。
多分ここも見てるだろな。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 17:16 ID:FYiSfIGt

無駄に挑発的なところが神に似てる＞鷹見
鷹見の場合、憂さ晴らしというより、無自覚に狭量なんだと思うよ。
過激なアンチ意見ならまだしも、作品に対するちょっとした疑問点に
過敏に反応してみっともないったらありゃしない。
売れてんだし、仕事も速いんだから社会人としては神よりまともなんだし、
２ｃｈの書き込みなんぞ無視してどっしり構えてりゃいいのにさあ・・・。

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 18:16 ID:KzwdgX4n

いや、あれは完全に面白がってる。
どっしり構えていたって面白くないじゃん、どうせだったら
一緒に騒いだ方が絶対楽しいって。
お前さん、作家というものに幻想を抱いているんとちゃうか？
作家が２chに書き込んだところで何の影響がある。
誰にも迷惑かけてないんだし、特にモラルに触れるわけでもあるまい。
示された疑問点に、ちゃんと回答するなんて、実に誠実じゃないか（ｗ
アレを狭量と思う余裕の無さは、分室の誰かさんに似てるな。

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 19:18 ID:4VsmLxYk

ここ見てるどころか書き込んでるよ

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 19:38 ID:+IIcbHlA

なるほどホントだ。まぁおかげで釘刺してもらえたと感謝しておくか

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 19:44 ID:uXoSFxUC

でも鷹見さんって、ペンｃには何もいわないんだよな。へナチョコ呼ばわりまでされたのに。

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 19:56 ID:s4eTVXqv

>>615
２ちゃんで不特定多数と形式的には名無し同士としてやりあうのと
個人サイトにまでわざわざ出張っていくのは違うでしょ。

自作を批判してる個人サイトを全部チェックして文句つけて回るなんて
効率悪いし意味もない。

神は書評サイトで批判される事を「営業妨害」と思ってるらしいけどな。

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 19:59 ID:DZpujDE5

鷹見はペンＣスレにも書き込んでる可能性は高いぞ。
たまにソレっぽい書き込みあるよ。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 20:39 ID:tzt92F+d

降臨と言われて否定するほど必死でもなく
名乗って物申すほど無粋でもないってことか

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 20:43 ID:XsylKml8

　他の作家さんの行動は知らないが、氏の行動を見ていると、
「客」という概念はないのかと不思議に思う。
　文句をつけている人間だって読者だし、ラノベを読む人間だったら少なくとも
「客」候補なのに、どうしてあれだけ攻撃的になるのかな？
　作家志望者だったら弟子扱いもありだけど、読者に対してまであれな
のは「客」という概念が希薄すぎると思う。

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 21:28 ID:EWgXryN/

>>619
その攻撃性で、今まで色々なものを手に入れてきたんじゃないかな。
結果、生きる手段が攻撃だけになってしまう。

仕事がうまく行ってるときは、それでもいいんだけどね。

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 22:31 ID:rkS1BKnD

>>619
２chに客なんかいないよ、みんな同じ「名無しくん」がいるだけだよ。
騙りもいれば、煽りもいる。
便所のラクガキを書くヤツもいれば、深遠な一言を書き込むヤツもいる。
ののしりあうのも、馴れ合うのも、好きにすればいい。
みんな対等、みんな客であり、作家であり、ワナビであり、ヲチャーである。
だから面白い。
どうしてそう「区別」したがるのか、わからないなあ。
白黒灰色まぜこぜを楽しんだ方が人生楽しいのに。

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 22:35 ID:sc7lgqma

>>621
>白黒灰色まぜこぜを楽しんだ方が人生楽しいのに

という区別をしてるのですよ、君は。

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 22:36 ID:83obgykX

そう言う割りに鷹見先生は
機転のきいた善人とチンピラ悪代官みたいな定型しか書かないんですね。

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 22:37 ID:83obgykX

上は>621ね。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 22:41 ID:s4eTVXqv

>>621
619が問題にしてるのは２ちゃんの話じゃないでしょ。
よみかく、海燕事件、ペンＣ事件、このラの一件と
あちこちにしゃしゃり出てはプロ風吹かせて
ワナビを威圧したり読者を小馬鹿にしたりしてる事。

このラじゃ葛西が冗談めかしながら
「読者の目を気にした方がいいんじゃない」と言ったのに
神の対応は「ボク、大人になんかならないもーん」だぜ。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 22:45 ID:SDHukhbI

２chってのはフリーマーケットみたいなもんだな
「客」が文句つけてきたら、「うるせえ、だったら買うな」と答えても許される場所だ。

いいんじゃないの？　別に客が離れようと、本を買わなくなろうと、
「たかが作家」なんだから。
売れなくなったら、消えて行った先輩の後を追って自分も消えればいい。
食って行けなくなったら、他の仕事をするだけのことさ。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 22:52 ID:SDHukhbI

>>623
水戸黄門の脚本家を尊敬し、あれこそが目標と日頃から広言している人間だから
賛辞でしかないね。

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 23:33 ID:e+w0+bY5

鷹見の場合、名無しカキコが、
ストレス解消になってる気がする。
あいつが著者名出してカキコしてんのは安全な場所だけだろ？
叩きの空気があるとこでは、名無しに扮して、叩きを叩いている。
なんとなく鷹見だと分かっても、あいつは名無しの海に紛れてるから、
都合の悪い文句はスルーして、つぶせる文句だけをつぶせる。

でたまか戦法ってやつだよ！

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 23:34 ID:09IbzmDD

>627みたいにか

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/09 23:41 ID:9GyPaHuK

2chらしくていいんじゃないかい
2chでも嫌いなタイプだけどなｗ

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 00:24 ID:7tdDCoDj

>629
元警察官だっていうしね。
叩きつぶしは、チンピラをいなしてるぐらいの感覚なのかも。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 00:45 ID:iuDyV1sJ

面白がっている、という空気は感じるね。

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 00:51 ID:6X3tV+LO

>631
なんとか商事の中間管理職じゃないの？

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 00:53 ID:ilclMq4n

しかしまあ、アレだけあちこちの掲示板で大量の書き込みに回す熱意があるなら
その熱意を自己作品に注ぎ込んだ方がお金になるだろうに……。

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 01:01 ID:7tdDCoDj

>633

こういう発言があった。

>452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2004/06/03(木) 16:43 ID:E5K0iVu0
>>451
>鷹見は警察官だったから、そういう癖がついてるのかもしれん（笑

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 01:05 ID:Ej3/0TVQ

桜田門商事

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 02:39 ID:8BUOWFkJ

>>633
いんや、警官。
公務員の秘密の副業だったから、辞めるまでいろいろブラフかましまくってた。

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 02:54 ID:3XxzSGfO

>>606-637
ﾜﾛﾀ

いや、流れ断ち切ってスマン

↓↓↓↓↓↓↓↓↓再開↓↓↓↓↓↓↓↓↓

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 06:51 ID:CG4u1cf7

鷹見氏をヲチするスレはここですか？

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 07:41 ID:c40wwygx

まぁ分室つながりで、次スレは「ネ申と愉快な仲間たちヲチスレ３作目」つう感じかな。

鷹見やはせみやとか、あと分室の面々もヲチ対象でここで語るのＯＫで良いんじゃないか？

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 09:55 ID:TA6UqB0R

つーか、一名無しとして書く、と言い切るなら、
個人特定できない発言を心がけるべきだろ。
いかにもボクでぇ～す、って雰囲気漂わせるなら、
鳥つけて名前出すのが筋だと思う。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 14:57 ID:R2xxTKxS

しかし「ネ申と愉快な仲魔たち」って言っても、
両方から文句出るだろうな。

一方からは「あれの仲間にしないでくれ」で、
もう一方からは「仲間じゃない、●●だ」って。

※●●の中には好きな単語をお入れください。下僕とかパシリとかサンドバックとか。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 15:25 ID:AtEE2hLX

鷹見の場合、ホントに自分のスレで発言してるのかわからないからな。
本人しかわからない事とか書いてくれてたらわかりやすいんだが…
叩きを叩いた奴がいるってだけじゃ馬鹿らしすぎる。
誰か検証しる！　今のままだとヲチしにくい。

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 17:11 ID:WEEzeRX3

神は沈黙したままかあ。
客の意識が分からんってのはその通りだろうね。
撤退するにしても、謝罪文の一つも置くだけで随分違うのに。

鷹見は発言と行動にさして矛盾を感じないのでｦﾁ対象って感じではないな。
神を絡めて話す分にはいいだろうけど。

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 19:11 ID:lIyj0xxa

>>641
無粋だねえ。
いや、その真っ直ぐさを誉めるべきかな（ｗ

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 20:44 ID:Sf037Scs

そういや、神ほど無粋なものいいのやつもいねえよな。
なんというか、言外にある言葉とか、察すべきものとかをまったく関知しない。
まあ、場の雰囲気が読めないって自分でいうくらいだから、しょうがないのかもしれないけれどね。

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 22:49 ID:7tdDCoDj

>643
警察官だし、守秘義務の漏洩はなさそうｗ

名無しで書き込みしてること自体、
検証を免れようとしているわけだから、
そんな相手に対して、一定の枠をはめても、
文体散らされてかわされるだけ。
このスレ、ヲチされてたらもうそれで終わり。

ゲリラ戦に正規軍で立ち向かうようなものだよ。

実際、鷹見じゃなくて、その取り巻きがやってるだけかもしれないし、
ホントにやってるやってないは突き詰めても不毛になるだけでは？

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 22:52 ID:JLWd8leT

そう、真面目に追求するなんてアホらしい
思ったことを好きに書けばいい
まあ不毛と分かってて遊びで追求するならそれはそれでいいけど

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 22:58 ID:7tdDCoDj

647でつ、書き忘れ。

ちなみにおれのばあいは、
鷹見スレは、叩きに対する擁護の跳ね返りが激しいこと。
そのため、他スレに比べて空気がけっこう悪い。
スルーすればいいような発言に噛みつく擁護がいるので、
作者ないしは取り巻きないしは信者がいると判断した。

その上で、ラ板に本人がカキコしていて、
おじさんが子供に説教するような文体の発言が増えた時期があって、
本人が書いてるな、と判断した。

無責任かもしれないが、鷹見が名無しで書いていると宣言した以上、
どの発言を鷹見と判断するかは、読み手の自由だと受け取った。

これもある種の読者サービスだと考えているｗ

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/10 23:52 ID:AtEE2hLX

>>647-649
スレ住人じゃないんで、過去スレとかじっくり見るのもめんどくさくて
面白い追求してくれる奴がいるかなと他力本願でカキコしちまった。
名無し装ってるんなら確かに真面目に追求するだけ不毛だな。
武器スレと雑談スレしか知らないんで、はっきりわかるのが他にもあるのかと思った。スマソ

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 01:23 ID:zpDUgucx

分室のＣＤ－Ｒについての書き込み、なんだあれ。
神は本気でＣＤ－Ｒについて何も知らないのか？
説明させようとしてやってるんだろうが、それにしてもおかしすぎる。
そもそもいまどきコンビニでフロッピー売ってるのか？

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 01:29 ID:p4LMqTK1

見てきたがあれじゃほんとに物知らないおじさんだよな。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 01:45 ID:QorG3T5G

もの知らないおっさんの振りをしてるつもりなんだろうが…ヘタクソだな。

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 01:57 ID:Zq2WNTPY

軽く突込み
>>651
コンビニの文房具コーナーを良く見たこと無いだろ。
実際には文房具コーナーの片隅に4枚セット数百円で売ってたりする。
まだまだFDはお手軽な記録媒体として第一線で活躍してるよ。
レポート程度にはFDで十分事足りる。
ヲチしようとして自分で墓穴掘ってたら世話無いぞ若人よ。

ちなみに
俺は128MのUSBメモリを使ってる。
FDDは無くてもUSBポートのないPCなど存在しないからな。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 06:10 ID:LUW7dhfp

神が知らない人間をリアルに演じきれていないので
ただの頭のおかしい人に見えるし
津荒くんはそれで本質を掴みきれずに戸惑ってるんだろうな

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 07:09 ID:e/szoF/I

もっと分かりやすく、ちゃんと調べてから説明しろと言ってるんだろうけど。
まあ、津荒も言葉どおりに受け取って説明しすぎだ。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 09:25 ID:n24+I1QW

つうか神がこのラで偉そうに指摘していた（Ｃ）表記の意味が間違っていたことには
誰の突っ込みもなしですか（既出だったらスマソ）。
トップ絵の記載が変わったのは管理人さんが気づいたからだと思うのだけど。
神は下調べをしないな、本当に・・・。

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 09:31 ID:5n6yGL0M

図書館やそれと合わせて、もう偉そうに物を言えなくなったから逃げたんでしょな。

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 13:19 ID:nGB08B+u

分室でちょっと面白い事をいってたな。
若い読者はストーリーそのものを求め、老成した読者はディテールを求めるって話。

なんとなく分かる。
青い若造が多いジャンルの趣味だと、王道外しのちょっと斜に構えた作品マンセーの小僧が
凄く多いんだけど、そういう層って結局王道以外のストーリーパターンに触れた経験が浅く
王道以外のストーリーは目新しいんだな。
大抵のストーリーパターンに触れてきたあとだと、目新しいストーリーパターンそのものには
出会えないから、ストーリーパターンは王道でもいいからディテールのいい作品（別に神の
小説がそうとは言わん）の方がありがたいと思うようになるわけだ。
王道と王道から外したものの場合、どっちもマンネリと思うなら王道の方が面白い要素が多い
から繰り返されマンネリ化するわけだしね。

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 18:02 ID:bsVDnowY

１００回わけわからんことを言う中で１回くらい面白くてもなあ。

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 18:46 ID:2V3Qu/74

ディティールの細かい世界観でオモロイストーリーを作ればいいじゃないｗ

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 19:24 ID:nGB08B+u

>>661
だから、ディテール楽しむ人には王道過ぎる位のありがちストーリーの方が良いんだって。
昔から手を変え品を変え作られるから陳腐なストーリーになるんだから。

で、出力側のスペックだけじゃなくて入力側のスペックの問題もあるんで濃くて早い話は
ハイスペックな読解力を持ってる人間だけにしか楽しめなくなるんで結局ダメ。
平均的読者の持つスペックの中で、どのくらいをストーリーに割り当てどのくらいをディテール
に割り当てるかの問題だから。

>>660
それはいいすぎ、少なくとも10回に1回以上3に1つくらいは最もな事をいってるぞ。
それはネタとして取り上げても面白いと評価されないからスルーされるだけで

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 19:29 ID:e/szoF/I

神はたまに良いこと言うんだが、まず結論を直感で出してから言うから、
それに至るまでの筋道が変なことが多いわけよ。

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 19:42 ID:LHA2U2Br

>>662
あと言う場所と相手も間違えてたりするよね。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 19:48 ID:MrkqaMtO

つまり議論に適性の無い人なんよ

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 21:01 ID:ZGr+0fPk

せっかくいいこと言ったのに、
意見の違う人から瑣末を突っ込まれた途端に長文でぐだぐだな反論し始めたり……

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 21:04 ID:P397Rip6

もっともな事いっても、口だけで実感がこもってない。
ようは説得力がない。
本人もそれをなんとなくわかってるからこそ、高圧的にでてオレは凄いんだぞぉ、
オレの言ってることは正しいんだって叫んでるわけだ。

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 21:08 ID:kddssvGH

オマケに裏は取らないわ典拠は曖昧だわ誤用はするわで
突っ込む方は長文を読むのが馬鹿馬鹿しくなってくる。
で、適当に感想で流して以降はスルーするようになる。

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 21:50 ID:BrthRSwi

神が言いたいことは分かる。
神の言ってることは分からない。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 21:58 ID:bek/629X

神にとっての小説は

自分のプライドを保つための武具である。

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 22:08 ID:8ARdIh/X

そして、ワナビはプライドを裏付けるための生贄か。

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 22:09 ID:nGB08B+u

何でもいいけどね。俺にとって面白い物が普通に買える形で出ればＯＫなんで。

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/11 23:11 ID:bek/629X

>>672
上でもちょこちょこ書いてるのはおまえだな。うるさいな。
ここはヲチスレだ。新木スレに（・Ａ・）ｶｴﾚ!

・・・人がいなくて寂しいのはわかるがなw

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 09:16 ID:yCH2W6qm

きっと今は充電してるんだよ。
神のことだ、また俺たちを楽しませてくれるよ。
それまでは適当にだべっとこうぜ。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 17:28 ID:6CN3a/p6

時海結以・くぼひでき往復書簡ての読んだんだが…
新木に怒りを覚えた。
ネ申前とネ申後で話の内容とレベルが隔絶してる。
荒らしと変わらん、できるなら全削除してしまいたい。

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 17:55 ID:8l8t5GqB

>>675
このラの往復書簡、NN7では見れないんだよなあ。
CSSかなにか使ってるのかはしらんが、見栄え重視でブラウザを限定されると、
それ以外を主に使ってる人にとっては、いい迷惑だな。
愚痴スマソ。

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 18:50 ID:IaELLUSl

>>675
しかも都合悪くなると即座にイジェクト。
「オレは恥を知らない」（から色々言っちゃうのも仕方ない）

神の法則①
　神の煮詰まり具合は作品の煮詰まり具合に比例する。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 19:22 ID:KJMJdd3t

煮詰まりっていうか、干上がってんじゃないの？

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 20:03 ID:XZDkiymG

煮詰まったのはいいんだけど、さらに煮込んだおかげで、こげついてはがれなくなって、どうしようもなくなった鍋を抱えて、「でもおれは、鍋もってるもんね。お前ら鍋ももってねーんだろ」と息巻くのが神。

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 21:08 ID:OFs9ppr0

ところでラってなんだ？
久しぶりに見たんでさっぱりなんだよ

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 21:11 ID:wR4cqeQ1

「このライトノベルがすごい」というネット企画の掲示板でネ申が暴れていたのですよ。
他の人がウンザリするトンチキな内容の長文で顰蹙を買いまくっていたが、あるとき
恥ずかしい知ったかぶりを指摘され、早々にトンズラした。そういう話。

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 21:17 ID:OFs9ppr0

スレ２の久美沙織スレの事かな？
>>681サンクス。
公式の神のレスみたけど、宇宙で宇宙船って肉眼じゃ見えないんじゃないかという基本的疑問あり。
仮に見えたとして、蝿の飛ぶ映像を２４フレームと３０フレームと６０フレームで撮影した場合の映像がサンプルになるんじゃないかな？要はあれの延長だろうし。

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 21:17 ID:IaELLUSl

>>681
神のやってきたことって、ほんとに後半二行だよね。

省　略　な　し　に。

それに何十時間も費やしてきたであろう神に乾杯(　´∀｀)ｃ□~

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 21:23 ID:puljfjSc

しばらく分室読んでなかったなぁと思ったけど
CDRの流れを読んでやっぱり読まなくていいやと思いました

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 23:02 ID:1LFR7S83

ＣＤ－Ｒの話は、演じてるキャラがはっきりしないから、こじれるんだよな。
ＣＤは知っていてＣＤ－Ｒは知らないキャラなのか、
ＣＤも知らないしＣＤ－Ｒも知らないキャラなのか。
どっちなんだよ。

あと、用語としては「デジタルデータ」という言葉を使わせたいんだろうな。
「音楽や文書をデジタルデータとして記録」みたいな。

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/12 23:47 ID:rKSaJ3dI

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 00:47 ID:e7o4zPB+

>>686
鷹見本人じゃあるまい。
読点の打ち方が変だし、改行もおかしい。
どこに掛かるかわからない言葉がたくさんある。
鷹見はこれほどへたか？

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 01:11 ID:H+EMbcTO

たまーに鷹見はおかしな日本語書くよ。
それもよりによって商業小説で。
まあヘナチョコ呼ばわりしたペンcもどうかと思うが。

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 01:21 ID:QngHJD0o

>>686
某所ってここじゃないだろ、ここだとしたら意味が通じない。

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 01:25 ID:c5GwekAQ

あのスレ書き込んでるのは全部本人ということにしておけ。
ひょっとしたら、叩いているのも擁護も全部本人かもしれないぞ（ｗ

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 01:46 ID:QngHJD0o

ネタとして、それはツマラン…
みてるのは解ってるんだから、
まともな釣り師が登場してくれれば楽しくなりそう…
今のアンチ（？）じゃ相手にされないな。

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 02:11 ID:O6OizcbI

>>676
NNでも読めるように、いま改良を申し込んできた。
今日の夜にはなんとかなると思う。
CSSで突っ走ってしまって、まことにすまぬ。

by デザイナー

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 02:40 ID:3tshBCrt

>689
ここだと思ってた。
ホントはどこなの？

694 ：676：04/06/13 05:36 ID:RBqflB6D

いえいえこちらこそ。申し訳ございません。
ページの改良ですが、IE用のページとNNその他用のページに分けた方が、楽になると思います。
気長に待っていますので、頑張ってください。

by　このラの一読者

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 07:07 ID:oAzRlNec

なんかヲチ板らしからぬほのぼのしたやりとりだな

696 ：676：04/06/13 07:16 ID:RBqflB6D

あ、今見て抜けをﾊｹｰﾝ。
わかると思うけど、>>694は>>692へのレスです。念のため。

>>695
たまにはほのぼのしてても悪くない(w

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 09:07 ID:JrkWwO76

神が大人しい内に、今までの神語録ピックアップしとかない？
必然的にそうなるだろうけど、「オマエモナー」「オマエガナー」で返せるダブルスタンダードなの。

698 ：矢車より１：04/06/13 13:03 ID:JwERWCRw

もし僕が作家志望者だったら……。
　まず作家とは議論しません。どんなことであれ。

　命懸けで文章を書いている人間と議論するということは、自分も命を懸けるということです。
　戦国時代のサムライと喧嘩したら、普通、命懸けになりますよね。刀を抜いたら、どっちかが死ぬまで決着は付かない。命を懸けるつもりもないのに、サムライに喧嘩を売って、相手が文明的に手加減してくれる保証なんて、どこにもありませんから。
　もしかしたら喧嘩を売ったその相手は、自分の理屈が通じない、異質な価値観の相手なのかもしれませんし。

699 ：矢車より２：04/06/13 13:05 ID:JwERWCRw

だって、作家が他の作家の作品をけなすことに、端から正当性なんて、ありゃしないんですね。
「じゃあお前が書け」と返されたら、なにも言い返せず、ただ黙りこくるしかない。それが目に見えているのに、批判なんてするべきじゃない。
　するのはアホです。わずか一手先でさえも読めないなんて、プロの将棋打ちとして、どうよ。てなカンジです。

　人の作品に文句があるなら、文句のない作品を自分で書きあげましょう。
と、誰もが口を揃えて言うわけですね。業界人であれば常識ですので。
プロが他のプロの作品の批判をすることを、誰も擁護などしてくれません。
　

700 ：矢車より3：04/06/13 13:07 ID:JwERWCRw

僕は「よみかく分室」という場所で、参加者の作品をクソミソに貶していますが。
　貶すときには、すべて理由と根拠つきでやっていますし、納得いかないのであれば、納得するまで永久にレスを重ねて、理解するまで延々と議論に応じる覚悟でやっていますが。

　そこまでやっていて、なお、僕は自分のやっていることが許されることだとは、考えていません。
　彼らがもし本当に作家であるなら――。
　僕のことを一生、許さず、一生、忘れず――となるわけです。

　他でもない、自分が、そうなので。
　他の人にそれをやるときにも、もちろん、そうであろうと覚悟してやっているわけです。

701 ：矢車より4：04/06/13 13:09 ID:JwERWCRw

「ペンネームＣ」と「ペンネームC」は別ものですよね？
　よく見てください。「Ｃ」と「C」の幅について。全角幅と、半角幅で、違っていますよね？
　プロポーショナルフォントだと、同じに見えるかもしれません。当幅フォントだと違って見えるはずです。エディタにコピーペーストで写してみるとか。

　全角と半角を取り違えていることで、名前を間違えてしまうのは、大変失礼なことかと思うのですけど。
　「浦戸シュウ」を「浦戸シユウ」と間違えるのと同じぐらいかな。
　自分はそのくらい間違えられても平気であっても、他人が平気であるかは、わかりませんよね。

702 ：矢車より５：04/06/13 13:12 ID:JwERWCRw

条文のなかには、「公益に繋がる事実であれば、適用されない」――という一文がありますので。
　その指摘に根拠があり、事実であり、さらに公益に繋がることであるなら、免責されるわけです。
　なのでプロの書評家は、論を立てるときには、客観的に証明可能な事実に基づいて話します。
　また持論の立証が不充分で、「いざという場合」になったときには、法で裁かれる覚悟も持っています。
　そのうえで、自分の書評を世に送り出しているわけですね。

　もともとの法律の設立意図であった、「発言力を持つものに与えられる責任」というものの仕組みを知り、発言力に伴う責任を正しく認識して、いざというには自分が責任を持つ覚悟のうえで、発言しているわけです。

　――で、海燕の場合に戻りますが。

　覚悟、ないわけです。
　さらに中傷しているということに、気づいてもいません。
　いきなり法廷に呼びつけられ、３年の刑務所暮らしを命じられたら、「なんで？」ときょとんとしてしまうに、違いありません。
　とても、危なっかしい状態です。

703 ：矢車より6：04/06/13 13:14 ID:JwERWCRw

きっと「プロ作家」というものも、誤解しているのでしょう。
　楽になるための方法として、プロ作家を目指しているのではないでしょうか。バイトしなくても好きなことしていられる、天国のような職業とか、なんとか――。

　逆です、逆。
　一日中、小説詰めになって、アマチュア時代よりももっと過酷な条件で、もっとたくさん小説のことを考えるようになるための、「プロ」という立場なんです。

　彼らの書く典型的な「悪い癖」のパターンを、いくつか書き出してみます。

・あらすじが書けない。（→本編を書くだけなら、あらすじなんて必要ない）
・描写が存在しない。描写がなにか、わかっていない。
・説明文過多。冒頭からいきなり説明を読ませたがる。（→そうすると楽だから）
・台詞が死んでいる。人間が書けていないことに、気づいていない。
・一人称で書く。（→一人称ってようするに自分を出せばいいんでしょ。楽だよね）
・演出が平坦。ほぼ皆無。メリハリがない。文やストーリーのリズム。演出というものの存在を知らない。淡々と書くことを、個性だと勘違いしている。
・一発ネタに頼る。（→ネタは降ってくるものだから、原価的にタダ。タダなものを使って作品を仕上げればもっと楽になるぞっ）
・設定に頼りすぎる。（→設定オタクに限る。設定ならいくらでも考えていられるから、楽じゃん）
・設定をパクる。（→人の作品から持ってきたほうが、楽だよね）
・売れた作品の真似をする。（→定評あるものを真似しとけば安心さっ）
・タイトルがダサい。（→タイトルなんて本文と関係ないじゃん。適当でいいじゃん）
・話のスケールが小さいか、あるいは無駄に大きい。（中庸ってのが、いちばん手間がかかるんですね）

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 14:09 ID:ROJgnwAY

　

　　|　俺はプロなんだ。俺の意見は誰よりも優れているんだ。
　　|　偉いんだ。ワナビなんて逆らえるはずないんだ。俺は凄いんだ～！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　伸→（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／ l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　伸よ、もういいんだ。もういいんだよ。
　　 |　切なくなるよ。わかったから止めてくれ…。
　　 |　

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 14:30 ID:0bvY8Cwm

>>704
ここで初めてAAを見たような気がする。和んだよw

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 15:24 ID:5VaResJ1

神語録を作るなら背反する発言とワンセットにしないと痛さが伝わらないかも。

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 15:46 ID:3+9m1Fjs

矢車での発言とこのラでの発言を並べたら抱腹絶倒ですよw

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 16:43 ID:JHp8ugOc

矛盾するぐらいなら、
作家であることを４０万㌔ぐらい譲れば、
まあいいんだけどさ、

矛盾するのも俺が作家だからしょうがない

みたいにそろそろ語り出しそうなのがワクワクです。

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 21:22 ID:J6cVndxy

驚くほど神にピッタリなコピペを見た。神はまさにワナビの神だったんだ。

自己愛性人格障害
---
これは作家志望者に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
具体的に症状をみていきましょう。

あからさまな傲慢さ
　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自己像の賞賛
　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
無頓着
　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。逆に自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
---
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
過剰な賞賛を要求する。
4.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
5.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
6.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
7.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
8.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 21:41 ID:NYmtsrRK

>作家志望者に多いタイプ
ここがポイントだな。確か上でもメンタリティがワナビだと指摘してた人がいたっけ。
ネ申は１、３、４、６、７、８が確定で5が濃厚か。

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/13 23:49 ID:JrkWwO76

>698～
乙。まとめて読むとキクな～。クラっときた。

>706
確かにそうかも。「前と今とで言ってること逆」「他人を罵倒しておいて同じことをしている」
がわかるようにすると素晴らしいのだが…いい書式ないかな。

>710
因みに栗本薫、三鷹うい両名は１～８全てど真ん中です。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 00:36 ID:aY6dKR4b

>>709
うむ。ネタが古くてなんだが、
銀河英雄伝説で出てきて、ヤンあたりにボロクソに言われるタイプだな。

・・銀河英雄伝説自体は歳とってから読むとナニな作品だが。

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 00:38 ID:aY6dKR4b

>>711
普通は男が当てはまるんだろうが（いるよこういう奴）、今は女も普通にくるねw

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 02:23 ID:uTWIjPv+

「質問：小説が影響力を持つためには、メッセージなり、道徳が必要ですか？」
「ディック：そんなものは絶対不要！小説に道徳やメッセージが必要だなんてブルジョア的発想だ。
　貴族が支配した時代には、芸術は教訓をたれたり、精神を向上させる必要はない、
　単に楽しませてくれれば上出来だと言う共通認識があった。
　エンターテイメントを見くだしてはならない。モーツァルトの弦楽四重奏曲は何かを教えてはいない。
　道徳やメッセージが、例えば晩年のベートーベンに含まれているなら教えてほしい。音楽は純粋だ。文学も。
　聴衆や読者を教え導いて改善しようなんて目的がなくなったとき、音楽も文学ももっと純粋になる。
　とにかく、作家は読者同様にすぐれた道徳の持ち主ではない。
　それどころか道徳的には読者より劣っている場合が多い。その作家が読者にどんな道徳を教えることができる？
　作家は自分のアイデアを提供するだけでいい」

『フィリップ・Ｋ・ディックのすべて』

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 04:03 ID:lgTugmnX

>>712
アレは若いうちは左に目覚める契機であり、波がすぎてからは左を見つめなおす契機である、
1粒で2度3度おいしい食品だと思います。

>>714
＞作家は読者同様にすぐれた道徳の持ち主ではない
至言だとおもた。いいこというね。

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 04:07 ID:D2HMyB8b

>>715
どうでもいいことなんだけど、
>アレは若いうちは左に目覚める契機であり、
>波がすぎてからは左を見つめなおす契機である、
の逆ってあるのかな？

ゴー宣？

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 07:32 ID:2rfotnB5

あれはいびつな右まっしぐら

718 ：676：04/06/14 08:05 ID:UImiyrGX

>>692様
書簡のページ、NNでも見られるようになりました。ありがとうございます。
作業、お疲れ様でした。
これからゆっくり読みたいと思います。それでは。

byこのラの一読者

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 10:43 ID:jH/OuuyK

今まで、「あるある」より神本人見てる方が笑える、
と思っていたのだが、
最近、「星屑」よりも神本人見てる方が抱腹絶倒、だという事に気が付いた。

もう神、星屑書かなくていいから、あるある書いてお茶濁して、他の人の掲示板汚しまくってくれ。
そっち見てる方が楽しいよもう。ぺっ（唾吐き）

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 16:01 ID:9zWkHl63

>715
ハン板はどうだ？
適量の閲覧なら、右の意義に目覚める契機になるが、
大量に閲覧すると、右かぶれのバカの多さに辟易するところ。

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 16:10 ID:TGdDB3ED

>>717
あれだって洗脳されなきゃ、そういう面もあるにはあるだろうけどそうとばかりはいえない
って思えるようになるから同じ様なもんだろ。

作品なんて、作者が○○思想ばんざーいなんていっても、読者は勝手に自分で判断するさ。
思想に気をつけるなんてのは、幼児期に読み聞かせる童話の頃までで十分だ。

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 16:40 ID:lx9XdT+H

>>721
> あれだって洗脳されなきゃ、そういう面もあるにはあるだろうけどそうとばかりはいえない
> って思えるようになるから同じ様なもんだろ。
悪文だなｗ

読者の勝手な判断って、それこそ一番怖いと思うけどな。
大抵、書いてあることの裏なんか取りゃしないし。
神が典型的な例じゃないか。

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 17:11 ID:05H7qKeM

ウヨ、サヨの話が出ると俄然張り切る奴がいるのがウザイ。
２ｃｈはなんでウヨもどきが多いんだろね。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 17:13 ID:UImiyrGX

そう言えばサヨ、って、親米も含むのか？
日本人のほとんどは親米の保守、という人だと思うが。

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 17:40 ID:xAnvNODJ

>>724
サヨって、共産党とか社民党やプロ市民の類が多い希ガス。

だから、ほぼ反米だと思われ。
まぁ連中は何でも「反対」する方々ばかりだけどw

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 18:00 ID:UImiyrGX

>>725
サンクス。
個人的に西欧の右翼、左翼を知る者にとっては、
日本のウヨ、サヨは奇妙に思えてならない。
本来の言葉の意味からずれてる気がするんだよなー。

↓気を取り直して神ネタどうぞ。
そういえば、分室でやってる会話の文字起こし、本当に役に立つのだろうか？

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 18:13 ID:TGdDB3ED

>>726
考えられそうな効用ってのは普段自覚してないけど会話ではいかに省略してしゃべってるかとか
端から見ると全然わかんねえよな流れであるかの再確認じゃないかな。

あとはリアルの人物のキャラ立ち具合か…
ＴＲＰＧのリプレイ書きとか、インダビュー記事とかの直接仕事になってる場合を除いて
手間と効果のバランスがいいかどうかは分からんな。同人でＴＲＰＧのリプレイ起こしは
したことあるけど。

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 19:27 ID:qc5OPXAB

小説におけるリアリティと、リアルは違うからなあ>文字起こしとか
間接的には参考にはなるかもしれないけれど、文章修行になるかというと疑問。
神はいつも、俺はがんばってがんばってうまくなった、というけれど、がんばってそれか、と思わなくも……。

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 19:57 ID:TTCQgnaK

「普通の会話というものは文章にしてみると意味が分からないことが多いから、
会話のやり取りを書くときは自分が会話するノリだけで書いてるとダメだよ」ってことを
伝えたいんだよ、きっと。

暇だから好意的に解釈してみたぞ。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 20:00 ID:TTCQgnaK

ｺﾞﾒｿ、>>727で激しく既出な解釈だった

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 20:08 ID:ohBGt97c

分室の今のケースは逆じゃねえの？
会話が整えられすぎてリアリティないから
現実の会話がどれだけブロークンかを学べって事だと思ってた。

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 20:11 ID:qc5OPXAB

>>731のいうような論調だと思うよ。
弟切は、あまりにかちっとした文章書きすぎるから、もっと省略やなんかをちりばめて、リアリティをだせってことだと思う。

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 20:59 ID:9zWkHl63

神はいいこと（とりあえず間違ってはないこと）を
言ってると思えることも結構あるが、
なぜだろう、突き詰めると例外なく崩れるよな。

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 20:59 ID:TTCQgnaK

>>731-732
読み込みが足りなかったですね、申し訳ない

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 21:01 ID:znsGEQDZ

個人的には興味あるテーマ

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 21:11 ID:9snXPEm6

役立つとは思えんな。
女友達と話していると俺より男だぞｗ
もうね。女達の会話の壊れ具合は凄まじい。

あのままライトノベルで使えるとは思えん。
萌えキャラ会話する奴なんて現実には絶対にいないだろ。

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 21:18 ID:jLfeeLGh

神の言うことは理解できることもあるし、理解できないこともある。
割合は2：8くらいだな。

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 23:25 ID:3N9WY8xW

>>736
小説の会話が現実とはちがうのはあたりまえの話としてある。
んで、テープ起こしが小説の会話を書くのに役に立つわけじゃない。

ただＯさんの書く課題の会話があまりにも小説の会話としてなっていないので、
まずは現実の会話を観察してみましょうね、ということだろう。

つまり分室でやっているテープ起こしは、
現実の会話を観察するには役に立つっていう前提でやってるんじゃないの？

しかしなあ。それでＯさんの書く会話が生きてくるかっていうと、限界があると思うね。
会話が生きてるってことは、キャラが生きてるってことだよね。
キャラが生きてないから、会話が酷いデキなわけで・・・。

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 23:40 ID:lx9XdT+H

>>738
しかし神自身はそこまで考えての発言ではなかったに５ゴリラ。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/14 23:50 ID:3N9WY8xW

>>739
あーやっぱりそうだよね。
起こしをしてみろってところで、ちょっと「あれ？」って思った。
だってさ、結局小手先の解決法って感じだし。
キャラが生きていないっつー根本的なところをどーにかしない限り、
会話のみならず、その他諸々も上達しないんじゃないかと思う。

だからてっきり神は、根本的なところはもう治らないってあきらめているのかも、
と感じてたんだけど。
どーなんでしょ。

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 00:05 ID:9CzDmUEs

多分、「キャラを生かす」ための
アドバイスが浮かばなかったのだと思われ。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 00:29 ID:NV1vlIMg

神の場合、キャラが脳内にいて、尋ねればなんでも答えてくれるから、そのキャラをどう動かすかなんてすぐわかる、みたいなこと言ってるけど。
でも、それって、キャラを生かすことに関してはなんら触れてないのだよね。
キャラクターのリアリティをだすことと、生かすことはイコールではないのに、神の議論の場合、イコールになってることが多いような希ガス。

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 00:48 ID:wqG+K/SB

>>741
うわ。
それは思いつかんかった。たしかにそうだ。そうかも。

>>742
ま、たしかにリアリティがあるってこととは、ちょっと違うかもね。
でも脳内キャラを動かせるってことは、キャラが生きてるってことじゃないの？

うーむ。そのためのアドバイスって、なんかあるか？　ないよな。
できるやつは最初からできるだろうし、
自分でコツをつかみとっていくやつもいるだろうし。

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 01:01 ID:lM8vyqmQ

>>743
>できるやつは最初からできるだろうし、
>自分でコツをつかみとっていくやつもいるだろうし。

キャラに限らず、これを言い出したら分室の存在意義がゼロになるんだけどな

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 01:08 ID:TTz+Knzf

>>744
いや、起承転結とか構成とか、そのへんは学習できる部分じゃないの。
文法的なこととか。段落の付け方とか。

んでそれは最低限、生きたキャラを描ける人にとっては、
さらに技を磨くってことになるし、存在意義はあると思う。
ただキャラに関しては教えてどうこうなるってもんじゃない。
そーゆー気がするのさ。

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 01:20 ID:lM8vyqmQ

>>745
キャラに関してだって理屈で割れるノウハウはあるし
教える事も学ぶ事もできる。
起承転結や構成、文章だってできる奴は最初からできるし
ダメな奴は教えてやったってダメさ。

せめて神が自分が得意で威張りやすい分野以外でも
最低限のノウハウを伝授できたり、
せめて他の教師や参考書を紹介できればいいのに。

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 09:06 ID:A8ZGMS4u

神だってキャラ作りは巧くない。
ジリオラなんてまともなエピソードがいまだに無いしなｗ
萌えも理解していない。
アニーなんて一番嫌われるタイプだった。
三巻でそれが最高のネタにつながるんだけど、一巻から考えていたとは思えん。

九巻で叩かれていたのはキャラだしね。
ネタはSF的には優れているって話があって、神もネタを見てくれって書いてたけどな。
ほとんどの読者なんてキャラにしか興味ないよｗ

ライトノベル作家としてのキャラ作りは、神はかなり下手な部類だろう。
必ずしもキャラにリアルは必要ないからねえ。
尻作家と自称できるのも平井氏のおかげだしな。

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/15 10:09 ID:QQBCD8KH

「ライトノベル作家としての神」というのは色々でこぼこしたり足りない所がある、
というのは皆了解すると思うのだが、
しかし、
「○○作家としての神」なら「まあ普通に作家だよね」
といえるのだろう……。
著書は電撃の作品だけだけどさ。

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 00:44 ID:jprkjLfs

ああやって会話文まで理論的に分析しようとするから、
自然な会話文を書くまで時間がかかるんじゃね？

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 01:47 ID:4vFZykuw

>>749
同意。なんでああなっちゃうんだろうね。

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 02:30 ID:NeTZzCv+

神の場合、
「自分の採用していない方法」は、
明に暗に否定するよな。

多分、評価基準が自分だけだから、
あるときは（自分がやってるから）理詰めを推奨するし、
あるときは（自分がやってないから）理詰めじゃ無理と断言するし、
どの方法だって、結果出せばそれは一つの方法なのに。

神の支離滅裂さ、矛盾の原因は、
広い意味で自分本位の世界観しか持ってないからだろうな。
内省もできるし反省もするが、
絶対に「他人の言葉」は聞いちゃいないし聞く気もねーって感じで。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 10:10 ID:gQx47pB7

>703の語録でも、一人称形式を「駄目ワナビが好む安易な手法」として否定してるしな。
一人称でもいい作品は沢山あるのに。

それ言ったら複数人に任意でモノローグ入れられる所謂「神の視点」の方が安易という見方もできるのに
自分が神視点しか書いたことない（書けない）から、それ以外を否定する。
だいたいが、半分の力で楽に水準の商品を量産していくのが理想じゃなかったか？神よ。
もしかしたら、気軽に一人称で書こうとして挫折したことがあったりしてな。

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 11:35 ID:jeMcKPr2

>>752
それは、何の検討もなく安易に一人称に頼る事の否定じゃないのか？

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 12:58 ID:1zuOMsbt

>>753
という事を読者に暗示させる技量が、恐ろしく乏しい事。
それが問題なのですよ、神は。

漏れもそこまで読む気しないしね、しょせん神の文章ですし。
彼の嫌味たっぷり悪意むき出しの文を、裏の意味まで読み取る手間をかけねばならんのかと。
正直、論理の破綻や自爆以外の文章を読むのはつらい。

755 ：753：04/06/16 13:03 ID:1zuOMsbt

おっと、文章抜け。

人に意図を伝える技量も乏しいし、そこまで付き合うほど魅力的な人ではないし。

これが抜けてますた。スマソっす

756 ：754：04/06/16 13:06 ID:1zuOMsbt

いかん、何をミスっているんだ漏れは。
>>755の名前欄は、>>754っす。

もうすぐ昼休みが終わるので、あせってカキコしたのがいけなかった。
仕事に逝ってきます。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 13:13 ID:1zuOMsbt

>>754-756
イ㌔

758 ：754：04/06/16 14:22 ID:wN+0jj4f

少し一段落になった。

……人がいない……寂しい
しかも自分に励ます為に打った　>>757が、やけに自演くさく見えてきた。

今日は、大人しく仕事してよっと。

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 14:47 ID:X+LtYbrN

海燕あたりからこのラまで随分活発だったからねえ。
よみかくとか沼の発言は厨房っぽいけど、あんまりヲチって気にはならないや。

早く次の動きを見せてくれ神。

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 15:23 ID:8UcJmtDU

>>759
今日はまだどっちにもカキコしてないね。静かだ・・・。
しばらくあちこち顔出して元気だったから、その反動がきているのかもな。
分室参加者たちもぱっとしないし、やる気も出ないんではないか。

>>758
あのー、自演クサいって、ＩＤ見れば一目瞭然なんだが・・・。
いや責めてるわけじゃなくてさ。ひょっとして気づいてないのかもと思ってさ。
ま、がんがれ。

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 16:10 ID:WtuIgTIm

しばらくは流石に自重するのかな。そのうちいつもどおりの神に戻ってくれるだろうけど
またどっか他所に突撃してくれないだろうか

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 16:26 ID:QFhWqTnm

元気ないといえば、ペンＣも元気なくなったな、神との論争以来。
神は、そんなことまったく気にもしてないだろうけど。

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 17:25 ID:s2oZ/9qz

そういえば白猫ちゃんを見かけないなーと思ったら、６／３の投稿が最後だった。
なんでだろと調べたら、そのせいかどうかはわからんけど、
６／５の投稿で、神はまた「白黒さん」って書いてるよ。
たんに課題提出とか分室への書きこみが大変でギブアップしたのかもしれんけど。

がいしゅつ？

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 17:37 ID:s2oZ/9qz

流し読みしてて、俺は全然気づかなくて、さっき調べて初めて知ったわけで。
ひょっとして、神は、
間違ったことにも気づいていないんだろうか。
今思えば、最初に神が間違ったとき、白猫ちゃんは結構怒ってたよね。

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 17:49 ID:jeMcKPr2

神の活動周期は25時間とか言ってたから。
一般人の活動する１日とかみ合わずに動きのない日があってもおかしくなかろう。
24時間以上寝っぱなしとかもあるらしいしな。

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 18:02 ID:068baZuC

自分が荒木と間違われると激怒するのに、自分が間違えても謝罪しない。
で、何度も推敲してネットに上げているから、誤字はないときたもんだｗ

このことだけで神の全てを表しているよなあ。

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 18:16 ID:YfMYW8ck

>>766
いや、だいぶ前に、分室への書きこみは今後推敲せずにアップするって宣言してたぞ。

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 18:24 ID:ZFM6jg2R

>>767
他人にはしろって言うのにな

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 18:33 ID:QFhWqTnm

あの宣言もすごいなあ、と思ったけどな。
一度くらい見返す時間もないなら、もともと書き込みしなきゃいいし、手本を見せるなら、やはりきちんとした文章であるべきなんじゃないのかねえ。

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 18:54 ID:sIld3FxM

新入生がことごとく消えてったことだし、分室に新しい人材がぜひ必要だな。
ペンＣあたりはどうかな。上達ぶりを確認するついでに引っ張ってくると。
神は議論のあいてが出来て万々歳。
俺たちは神の活動が見られて万々歳。

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 18:56 ID:QFhWqTnm

ペンＣはいかないってば。それはもう明らかなことじゃないか。
まあ、でも電撃の一次でも発表されれば、また誰かくるんでないかねえ。

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 20:39 ID:RJ4w8sCT

ラノベ板の嵐をあそこに誘導して、
真性キ印どうしの千日戦争でも勝手にやってもらって、
板の浄化につとめでもすれば、まあ世の役にも立つものを。

などと思ってしまったスミマセン。

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 21:23 ID:kAX2DYxD

>>769
よく考えたら、過去ログの最初のほうとずいぶん変わってきた印象があるのにも
関係あるかもね。

推敲３回はしてるって自慢してた時期の投稿と、
推敲はこれから１回に減らすからと言い出してからの投稿、
これから推敲は一切しないと宣言して以後の投稿と、
思い返してみると、
やっぱりだんだん投稿内容が粗くなってきた感があるような。

・・・思い過ごしか。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 22:46 ID:F9Bxb+VW

竹井はどうしたんだっけ？

>>760
自分で自分を励ましただけなのに
IDを知らないで自演している人間
と見られるのが嫌だったんでは

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 22:52 ID:QFhWqTnm

>>774
>竹井君
三人称がかけなくて逃げました。
いい電波だったんだけどなあ。特に三枝タンとのやりとり。

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 22:56 ID:ReJP5VqQ

逃げたと断言するのは量子力学的におかしい。
竹井の存在する確率４５パーセント存在しない確率５５パーセント

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 23:03 ID:F9Bxb+VW

そか。出てきたときは
やる気満々ぽかったのにな
難民のスレもまだ生きてるのに

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/16 23:45 ID:+hvkSqPA

突然だが、ここのメンツは大体以下出身って感じかな？
・ラノベ板
・業界＆同業
・このラ

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 00:11 ID:Ox4tMpbD

あと分室を覗いたことのあるワナビかな。
元参加者とか紛れ込んでそう。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 14:47 ID:cc5RiKnl

神とは関係ないが、このラの久美さんの書き込みがイタイ……。
なんじゃあありゃあ。

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 15:23 ID:zt75t+w4

>>780
どの書きこみのこと？

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 15:29 ID:cc5RiKnl

>>781
「時海結以・くぼひでき往復書簡「ライトノベルと児童文学のあわい」スレの
１８，１９，２０の書き込みです。

なんていうのか、「善悪」の感覚が他の人からずれてるのかな？久美さん。
事実、他の人からも叩かれてるし。

783 ：780：04/06/17 15:36 ID:cc5RiKnl

あと、あの書き込みを読むと、久美さんは古い感覚の人だなあ、というのが分かる。
なまじ成功してるだけに、自分の考え方や、見たり触れたりしてきたものの中で、
自分の感覚に合うものだけが、正しいと思い込んじゃってる。
そんな感じ。

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 15:52 ID:VmZZvdFG

実際、結構歳いってるしね。
久美さんをフォローすると、長崎の少女ネタは大抵イタイ。
新聞の社説にしろＴＶのコメントにしろ、いい大人の意見ほどズレてる気がする。

785 ：780：04/06/17 16:04 ID:cc5RiKnl

久美さん、もう若者向けは書けないような気がするなあ。
それよりかは、それこそ「冬のソナタ」の翻案ものを、主婦層向けに書けばいいんじゃないかと思う。

同じような問題は、深沢美潮氏などにもあてはまるんじゃないだろうか。
スレ違いスマソ。

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 16:33 ID:YUH8Circ

新木が去る前後でこのラの書き込みも減ったような気がするよなあ。

787 ：780：04/06/17 16:37 ID:cc5RiKnl

>>786
それはある意味、よかった事では？＞書き込み減。
神の書き込みで延々と埋められたスレを見るのも、アレだし。
ヲチャーにとっては大歓迎だがな(w

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 17:10 ID:zt75t+w4

読んできた。

あの１９の投稿内容って大丈夫なわけ。ヤバくない？

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 17:12 ID:DRcFtWAB

言うのは自由だと思うが、さすがに良識を疑われる発言だな

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 17:23 ID:ezQuqQ/l

神の書き込みは基本的に正しいよ。間違ってない。
ただその説教が、相手に合わせてその場でほざいてるだけで、自分という人間を通してない。
言い換えると自分の立場を理解してない。
泥棒が「人のものを盗むことは駄目」と言ったところで、反応はお前が言うなよってとこだろ。
神はまさしくそれなんだよな。
その上言ってることが一貫しない。これもその場の勢いだけでしゃべってる証拠。
今までの発言を覚えてる人間からしてみれば「ハァ？」って感じ。
でもここで突っ込むと、いきなり電波をほとばしらせ、「お前らは馬鹿だ」「お前は荒らしだ」と暴れ始める。
結論から言うと、神の発言は『それ1つだけ捕らえれば』間違っていない。
だがそれは正気の証明にはならないうえ、むしろキチガイの証明になる。
いろいろな人が神と議論してきたが、結局泥沼になる理由もここにあるんだろうな。

791 ：780：04/06/17 17:25 ID:cc5RiKnl

>>788-789
＞わたしは彼女をこころからスゴイと思い、同時に気の毒だと思います。
＞戦国時代や、未来の宇宙開拓時代とかに生まれていたら歴史に名を残すヒーロー
＞（ヒロインというコトバはヒーローの女性版ではないゆえ）になれただろうに。

少なくとも、スタートレックの世界には、あのような人格の人物は必要ないな。
カーデシアやドミニオンですら、唾棄するだろう。

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 17:52 ID:VmZZvdFG

>>790
同意。
そこだけ抜き出すと正しいかも？ってのが多いから、
初めての人は騙されたり、神自身も勘違いしてるんだろうね。
正しいっつっても主観で正誤がかわるような内容で、反発も多い。

（ｃ）表記や国会図書館やらはわかりやすいから、
神自身も間違いに気づけたんだろうけど、謝罪なしに放置って、厨房かよ…

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 17:54 ID:cc5RiKnl

>>792
謝罪したら、さらにドツボにはまるのを自覚して、謝罪せずにトンズラこいたんじゃないか？＞神

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 18:07 ID:XTVB3FBI

あと、神は「実りある議論の作法」じゃなくて
「ネットの口ゲンカに負けないテクニック」が癖になりすぎてる。

ペンＣの件でもこのラでも顕著だったけど

「相手の方が感情的になってるとレッテルを貼る」
「細かい語法や定義の問題を持ち出して議論をもつれさせる」
「具体例を挙げずに比喩で言葉を弄び、自説の誤りを比喩の不完全さだと言い抜ける」
「実例を挙げる時は自分や知り合いの例を絶対視して反証を無視」
「相手が検証不能な例を持ち出して権威で押しつぶす」

自覚してるのか無意識なのか分かんないけどこういうのが多すぎ。
分室じゃ通用したけど、このラみたいに他にもプロがいる場で
同じことやったらウザがられて、論破されるのは当然。

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 18:11 ID:rI/Vk1X4

>久美
殺人を「かっこいい」と感じること自体は珍しくない。
ただ、それってこどもの感性なんだよな・・・

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 18:22 ID:dNgycyCE

>>791
戦国時代や宇宙開拓時代には社会性、協調性の必要ない職種があるんだろうか・・・ありえねぇ。
まぁ、感情の抑制を知らないヒトや生き物を見て、感動する場合っていうのもあるけど、それにしてもズレてる。

よみかくのカキコ

>脱線しないで書くのって、難しいのかなぁ。

このラの脱線ぶりはナンダッタンダ・・・これは小説の話題だと判りつつもツッコミたい。

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 18:24 ID:ezQuqQ/l

>>794
しらみつぶしで潰せないほど突っ込みどころをばら撒いてうやむやにする。
神最強の奥義

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 18:27 ID:akwQr8I8

「人を殺せる」というのは
「能力」なのか、「能力の欠如」なのか。
小説のネタとしては面白いんだが。

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 18:33 ID:akwQr8I8

神に関しては、「あなたには説教をする資格がない」とペンcにいわれたときの対応がズレまくっててサイコーだった。

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 18:40 ID:FpOhuIFX

>>796
神の脱線は計画的なものです。
技術やコミュニケーション能力の不足から生じる
脱線とはワケが違うのです。
そうに決まってます。

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 18:49 ID:akwQr8I8

ペンｃが神を毛嫌いしてるのは近親憎悪なのかもしれんと思った今日このごろ。性格的に似てる。

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 19:06 ID:VbTvBlka

まあ、ペンＣもゆがんではいるからな。
しかし、神ほどぶっとんでない分つまらない。
特に最近はまったくおとなしく成り果てて、ヲチしても楽しくもなんともない。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 20:09 ID:i+Mggq2u

神はペンＣに変わる我々の玩具です

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 22:26 ID:nuDmaFWD

ＣＤ－Ｒの説明なんかどこかでボケをいれてしまうよな？
糞まじめにやってるのにほんとびっくり。ほんとすごい世界だ。
まあ、それもこれも神がちゃんと突っ込みを入れてやらんからだが。

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 22:57 ID:lqfE7L+t

>>794
個人的に現実で出会うことは無かったんだが
ネット上でそういう人格をよく見かけるようになったような気がする
要は議論のテクニックばかり肥大化したタイプ
厚顔無恥の属性も備えていることが多い

ネットの世界だと、全人格をもって互いに付き合う必要が無いから
一回ごとの言説が単独で正しければ
結構その場では認められてしまうことも多いんだよね

それでも普通、あちこちの行動に矛盾が多かったり
横暴だったりすると、「人から嫌われる」という報いがあるんだが
ネットの世界だと人間関係が希薄だから
嫌われることが現実社会に比べるとそれほどキツくない

それが結果的にそういう人間を増やしてるんだろうかなあ

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/17 23:16 ID:kRJsNSRi

増やしてるんじゃないよ。
明らかになってるんだよ。

そういう香具師は昔から居たが、
ネットという媒体は人の本質をあからさまにしやすいからね。
迂闊な香具師にとっては、建前を隠しきれない所なんだよ。
勿論、本音だけが人間じゃないから、
それだけで判断するのも迂闊だけどな。

とりあえず、神は迂闊だってこった。

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 01:17 ID:QZfw1Km4

久美の長崎ネタを見て、
温帯が北拉致のときに書いたネタを思い出したｗ

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 01:40 ID:WAM/IjNS

>>806
その通り。
現実にこそ神のような手合いは多い。

・声が大きい
・話が長い
・他人の意見を聞かない

こういう輩。
議論が自己優位性を保つ手段になってる。
国会討論や朝まで生テレビなどで生態を見ることができる。

現実と違ってネット上では、発言内容が残ることが多い。
そのため神の発言は、上記輩のカリカチュアに見え、
こういう場でヲチされてしまう。

金にならない発言を楽しまれたのでは、
プロ作家としてはちょっと哀しいね。

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 01:59 ID:eRjCtNU/

>>807
俺漏れも

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 02:16 ID:a+tRN4t6

前このｽﾚで久美は新木にどっか似通ってるみたいに書いた人がいたけど、
19見てちょっとそうかもなあと思った。

29のいいわけで、「ああ、賛同出来ないがそういうことね」とは思ったが。
でも19からじゃどう読んでも、29のように言ってるとは取れんよ。
最初っから29のつもりでも後出しじゃ詭弁っぽい。

あと、焦ると誤字増えるのかなー。

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 02:56 ID:/lNk9ICZ

くみにゃは殺人の才能を生かしてもっと人殺しをさせるのが正しいと
思ってるのか？⊂⌒~⊃｡А｡)⊃
殺人とカンニングを同列に並べてるところも何というか・・・・。

くみにゃは恐ろしい人にゃ。

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 03:02 ID:sL8BO/kY

長崎のあの子って確か、
殺した子に謝りたいとか言ってたんじゃなかったっけ。
死というものをちゃんと理解していないか、
反省してるフリをしているような計算高い人間なのか。

どっちにしろ、まだ子供とはいえ感情を理性で抑えられないような人間に、
元々殺戮の為の分野だったスポーツなんか教えたら、それこそ「なんとかに刃物」だよな。

肝っ玉が据わってて冷静な心の持ち主として例を上げてらっしゃる、
自衛隊とか、警察関係とか、医療関係も、特に人の命を大切にしないといけない仕事だし。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 03:13 ID:OfTvPJIy

くみにゃのことは良くワカランが、
メンタリティで似た面があるのなら、

神がもっと昔に生まれてたら、成功してた

のだろうか。
端的に言やあ、ネットなんか無かったらってことだがw

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 04:23 ID:sL8BO/kY

ネットなんか普及してなかったら、
神は今も星くずをコンスタントに書き続けてたんじゃなかろうか。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 06:46 ID:otdrfokk

なんか久美失言を脇にめちゃくちゃ面白い話してる……

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 07:08 ID:AbFR5zf+

久美の方は女性であるせいか、過激な事いっても、
ヤバイんじゃないのって周りに心配させてる気がする。
実際フォローみたいなレスが多いし…　話も広がる。

新木の方は>>794のようにウザがられて、しかも話が滅茶苦茶になる。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 08:17 ID:tre/e+QO

久美の「創世記」のコラム最終回、「永遠の二年生」、
漏れがやるとしたら、「ビューティフルドリーマー」みたいなのになるかな。

あと海燕。長い、長いよ。

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 08:33 ID:ftrDgyG/

>>814
うわっ、それ至言だよ。
感動した。まさにその通り。

パソコン通信時代なら、９巻はSFとして評価されたかもしれない。
パソ通やるのは、すり切れた読者が多かったからね。
本当に脱出できるのかってネタで議論しただけだったろう。

あと２年、９巻がでるのが早かったら、神の人生変わっていたかも。
いや１年まえでもかなり違うかな。

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 09:07 ID:TG8Mitko

>>817
海燕は無駄に長いな・・・。
話すことよりも、自分がどれだけものを知っているかを引用で証明したいだけに見える。
どんな本や事物だって、読んでいない、見ていない人間の方が大多数なのに、自分の
読んで見たもの＝世界のような言い方してるしなあ・・・。
神とやりあう人間は同等に神臭ビミョーだと思ってる。

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 09:44 ID:otdrfokk

それでも神よりは面白い文章だ。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 10:58 ID:kyYHzskX

海燕の文章は必ず飛ばす。
神はヲチしてて楽しいが、海燕は読んでてなんも得るものがない。

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 11:00 ID:tre/e+QO

鷹見の文章は必ず読むな。
すぐに一目でわかる、特徴的な鷹見節とでもいうか。

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 12:26 ID:u1HMbptI

しかしくだらんツッコミの書込みが増えたな･･･
別に擁護するわけじゃないが。
一意見とか来無とか。指輪物語の放映時間などどうでもよかろうに。

神みたいに、弱みを見せた相手に一斉に群がっているように見える。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 14:24 ID:tre/e+QO

>>823
なんか、ここのスレヲチャーが混じってる気がするのよねー＞掲示板に意見してる人。

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 14:26 ID:kScajcBV

目立った動きがないとオモシロくないねえ。

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 16:36 ID:Afx3s2B6

>>824
まっとうな意見ならまだいいけどさ。
批判のための批判は見てるほうもウンザリさね

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 16:39 ID:UFK6+qUg

なんのスレだかわかんなくなってきたな。
このラノ関係のスレってどっかにあるのかな？

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 16:47 ID:tre/e+QO

>>827
ライトノベル板に久美スレはあるが、
このラ関連スレはどこにも今のところ無し……の筈。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 19:21 ID:sE2uFhAk

俺もｳｫﾁｬの分を超えて書き込みしたくなったけどこらえたよ・・・。

人を殺してはいけない、というのはただの社会のルールだというのは同意するけど、
もっと根本的なところで久美は考えが抜けてる。
彼女の行動は肝っ玉とかクソ度胸とかいかに肯定しても『社会性』がと抜けてること。
社会の中で育ってもその社会が理解できない人間を軍隊や警察が必要とするわけねぇだろ。
っつーかリスクを知った上で行動できるのが度胸とか肝っ玉だろう。知らないのは馬鹿とか無知って言うんだ。

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 20:30 ID:PIZY2gE8

久美もイタかったんだなあ……。
私ぁ彼女のソーントンサークル第１巻が、タニス・リーの
もろパクリくさい時から拒絶反応出て、読まず、信ぜず、
だったから正直ﾔﾎｰｲなんだが、スレ違いすまん。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 20:43 ID:aDbLCjLW

久美はヤバイ。どんどん人のハナシ聞かなくなってる。
読解力不足か？
蒲生邸であんな解釈出来るくらいだから怪しいとは思っていたが。

分室と沼が動かないと話題がないなあ。

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 20:59 ID:3Rzf0vQV

鷹見一幸が「なにこんなネットの片隅で熱くなってるの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」と
煽るだけ煽って帰っていった

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 21:40 ID:cYtbgYpY

久美は女だからいいんだよ。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 23:10 ID:JRGxbJ9k

>>832
つくづくオモロイおっさんだよなあ。

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 23:15 ID:UCsQyaDH

>>832
鷹見には笑えた。久美への強烈な皮肉だｗ
相変わらず辛辣だ。さすが最年長ｗ
市場が判断する物が全てだなんて、このラの久美の全否定じゃん。

これって神と同じ意見だよな。
売れるため、作品を世に出すためなら少しの欠陥も黙認とかさ。

鷹見は思想が明確だからわかりやすいねえ。
鷹見と久美が戦ったら鷹見が勝ちそうだな。
今の久美の中の人は、お城の中で夢見る御姫さんだからなあ┐(´ー｀)┌

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 23:17 ID:JRGxbJ9k

正確に言うならば「このような場所で語るべきこと」と言うべきでしょうか。
まあ、要するに、私は作家（私は雑家と自称しておりますが）ですから。

これは彼特有の皮肉か・・・？
作家ならば作品で語れってやつ？

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 23:19 ID:JRGxbJ9k

>>835
あ、リロードしたらなんかかぶってた。すまそ。

＞お城の中で夢見る御姫さん
まさにー。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/18 23:56 ID:WAM/IjNS

>>836
発言してしまった以上、鷹見自身も「このような場所」の一員に含まれる。
好意的に解釈すれば自嘲的な発言だし、悪意をもって解釈すれば
自分を忘れている。
とは言え、久美にしろ鷹見にしろ、ネット上の芸風は痛いものの
創作し続けている点はさすが。

このスレの大将はどうかね？ｗ

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 00:31 ID:truo+NTT

そうだよな、本だしてなきゃ作家じゃないよな。
……あれ？

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 04:01 ID:sXMvoGgN

鷹見の投稿ってありきたりな事をさも得意げに語ってるだけで内容無いな。

そもそもあそこの連中は市場の方向性の中身についてうだうだ語ってると
思われ、鷹見の大ざっぱな市場が決める云々発言は的外れな気がするな。

自分に都合のいい事だけ言って知らん振りして退散する手法は、
ネ申の友達として十二分に値しよう。

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 08:28 ID:GYYp+kTS

久美さんも小説で書いて欲しいね。
殺人を自分の意思で起こした社会を分かってないガキが、
自衛隊とか警察官とか医者になる話。

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 08:54 ID:hzg3FIjb

自衛隊とか警察官とか医者が、一番社会の縮図なのは今は誰でも知っているよなｗ

白い巨塔の昔から、そこがリアルドラマの主題じゃん。今だと踊る大捜査線か。
ＢＪによろしくとかさ。
アウトサイダーは絶対になれない職業。
久美はとんでもない勘違い者だな。他の作品を少しは見やがれｗ

きっとドラマチックな加害者のガキに感情移入しちまったんだろうな。
でも、被害者は無視ってのがなんとも。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 09:15 ID:2YGYap9j

>>842
被害者について考えがまとまらないってのが、よくわからん。
なのに加害者についてはあれほど熱く語っている。

なんつーか。
現実じゃなくて、ファンタジーとして語ってるのかも。
意外と世間知らずなのかもしれん。
生の現実をあまり知らないかも、と思ったよ。
久美氏の私生活ってどんななんだろ。

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 09:18 ID:bJB/4PRs

>ドラマチックな加害者

ここら辺がファンタジー

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 09:18 ID:2YGYap9j

細部が大事というなら、一見、決してドラマチックではないものにも、
目を向けることはできるのではないかと、今ふと思ったが。

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 09:26 ID:truo+NTT

>>843
鷹匠と結婚って時点で浮世離れしてると思われ>久美

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 09:51 ID:YCqHzhti

>>843
いや、被害者についての考えはちゃんと持っているとみた。
ただ、それをあそこで書くとヤバいかなと自覚があって、
ああいう曖昧な表現で誤魔化しているんだと思う。

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 11:38 ID:q8J/kjkC

>>846
その鷹匠も元コバルト作家だ。べつにおかしくはないだろ。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 11:44 ID:vYKMnLhV

物語のキャラとしてはそういう考えもっててもありだと思うが、現実にあてはめると痛いな。
正に根っからの空想小説家。

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 12:16 ID:7ogU6hNP

人の結婚にまで口出して痛いというのはどうか。
まあ、みんなネ申がノーアクションで暇なんだろうけど・・・

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 12:41 ID:truo+NTT

痛いとは思ってないけど、浮世離れしてるとは思ってる。
それがいいほうにも悪いほうにも出ちゃってるってことでしょう。
いいほうに出てる作品だってあるしねー。くみにゃは。
新木は、増上慢が、いいほうに出た作品てみあたらないけど。口だけで。

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 12:57 ID:2Klwzxhb

>>840
鷹見の書き込みの「ベストセラーとロングセラー」という言葉の意味が取れないなら
内容が無いと思うのも仕方ないだろう。
あそこにしか意味が無い書き込みだからな。

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 13:17 ID:CScbdyQr

ここのスレタイをもっと総合的に扱えるよう変更することを提案いたす。
そろそろ話し合わないと次スレに間に合わないしね。
もちろん、少なくとも新木の名前だけは入れる方向で。

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 13:21 ID:7ogU6hNP

こんな感じ？

【新木】ネットの痛いラノベ作家総合ヲチスレ【ネ申】

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 13:33 ID:Zk6TSqHw

>>852
ワシには「そんな餌で俺様がクマ━━━━━!!!!! 」なAAを地で言ってる感じだったんだけど。
「そんなこと言いにわざわざ出てくるぐらいならスルーしとけば良いのに」みたいな

アレは実は鷹見の名を騙ったﾈ申の最後っ屁でしたってオチを激しく希望

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 13:48 ID:HwFHTtGR

>>854
漏れは、
【ネ申】（もしくは【新木】）痛いラノベ作家総合ヲチスレ　3作目【久美】
かな。
3作目は、ここの続きという意味を込めて。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:22 ID:gImgkedi

久美はいらんだろ。
もうコラムも終わるし。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:27 ID:HwFHTtGR

そういえばさあ、電撃大賞の一次選考通過者晒しがあったんだけど、
神はこの機会に２ｃｈに殴りこんで、一次落ちの奴等を分室に引きずり込んだらいいのに。

２ｃｈを軽蔑している神はそんなことしないし、そもそもそういう勇気すらないんだろうが（藁

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:39 ID:LV7hTqeM

>>858
神が自分で動くことはないだろう。
でも、一次落ちの奴等を分室に誘導するのは面白いかも。
ひとりでも引っかかればヲチネタになる。

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:39 ID:CScbdyQr

できれば分室も統合したいところだね。

【神】新木と愉快な仲間たち総合ヲチスレ【他ラノベ作家】

うーむ。スレタイって難しいなあ。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:40 ID:CScbdyQr

>>859
そちも相当の悪よのぉ。ｸﾞﾌﾌﾌ

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:42 ID:lcz3FytF

【新木ネ申と】痛いラノベ作家総合ヲチスレ【愉快な仲間達】

こんなもんでどう？

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:46 ID:HwFHTtGR

>>861
とりあえず種は仕込んでおいた！　（コラ

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:49 ID:LV7hTqeM

>>863
すでに誘導済みだったか。
やるな。

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:56 ID:HwFHTtGR

>>864
ふっふっふっ。
新人賞スレにちょうどいいネタフリがあったから、やってみただけだけどね(w
ただ、あっちにも新木のことは知れ渡っているはずだし、今回はどうかなあ。

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 14:58 ID:HwFHTtGR

と思ったら、まず一名ご招待成功(w
（ライトノベル板新人賞参照）

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 15:02 ID:LV7hTqeM

>>865
新木がDQNなのは説明してるし、丁寧で良い誘導だ。
俺もちょっとだけ協力した。

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 15:06 ID:HwFHTtGR

>>867
あ、藻前、あそこの６７６か？
GJ！ありがとう！

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 15:08 ID:LV7hTqeM

>>866
すまん。
wZEVeH69は俺だ。

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 15:10 ID:HwFHTtGR

>>869
あ、そっちだったか。すまぬ。
ともかくGJ！ありがとう！

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 15:17 ID:gImgkedi

おまいら連帯しすぎだよw

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 19:16 ID:sXMvoGgN

>>852
「ベストセラーとロングセラー」・・・・ありきたりでおおざっぱな上に、
その中身を鷹見なりの解釈で書いてりゃ内容あると言えるけど、
それだけで流してるから内容無いとされても致し方ないのでは？

その程度の常識ならネ申でも言えると思うな。
でも内容を語れば語るほど斜め上に暴走するのは仕様です。

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 19:21 ID:truo+NTT

クーンツあたりがすでに何度も言ってることだろうしなあ。その中身もさ。

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 19:36 ID:jY5+SJD4

神が思わず書き込んでしまうような釣りってどんなんだろ。
プロを舐めた発言をしつつ、巧みにエロ描写を軽蔑し、商業主義の偏重を嘆けばでてくるかな？

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 19:38 ID:CScbdyQr

次スレタイ意見ありませんかー。
というか>>860で出したのは、ここで誰か書いていた真似です。パクリです。書くの忘れた。＿|￣|○lll

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 19:54 ID:9I8YKnH7

>>862
> 【新木ネ申と】痛いラノベ作家総合ヲチスレ【愉快な仲間達】

いままで出た中ではこれがいいと思う。
自分でも考えてみたけど、難しいね・・。

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 19:57 ID:9I8YKnH7

沼でまた管理者削除があったんだね。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 20:10 ID:truo+NTT

しかし、痛いラノベ作家総合だと、対象がぶれんかね？
すごいのいっぱいいるぞ？米田とか。

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 20:16 ID:OPxIunUo

そこら辺はテンプレで補完とか

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 20:29 ID:29EieG88

普通に、新木伸と愉快な作家達をヲチするスレ、とかでいいんじゃ？

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 20:54 ID:qtgZ8Uyn

まあ、範囲は神周辺に留めておきたいかな

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 20:55 ID:OPxIunUo

>880でいいと思う

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 21:00 ID:truo+NTT

【俺は】新木伸と愉快な仲間たち【作家だ】とかか。

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 21:46 ID:sXMvoGgN

【ラノベネ申】新木伸と愉快な仲間たち【プロ作家】

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/19 23:34 ID:CScbdyQr

ラノベは入れた方がいいんじゃないかな。
作家だけだと広すぎる気がする。
最終的には立てる人の裁量で～

しかし、神が動かなくてつまんないねぇ。

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/20 00:09 ID:eupa5EiO

>872
俺も「だから何？」って思う発言だったなあ。鷹見のは。
間違ったこと言ってるとは思わないけど、
わざわざ投下していく内容かって感じ。
つか、鷹見の立場であの発言したら「俺の小説はロングセラーになってるぜ」という
俗物じみた自慢にしかならんでしょ。同業者に対してほんのり非礼だよ・・・。
「自慢話が大好き！」というのは痛い作家には共通なのかもね。
くみにゃも神も過去の栄光は散々強調してるしなぁ。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/20 20:49 ID:0VeM74vu

人に教えることができないってことは、ちゃんとわかってないということだが、
神の場合は、まさにそれだよな。

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 02:45 ID:5fJFKOqd

このラの

「ライトノベルとイラストの関係」を探るスレ

に復活しましたよ。長文で神。

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 03:20 ID:5qvspwuY

毎回思うことだが、この
「空気を読まずにどかどか上がりこんで長文を垂れる」
厚顔無恥さ、クソ度胸には感服する。

俺にもちょっとだけわけてくれないかなあ。全部はいらないからさｗ

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 06:08 ID:J8brLb/6

神はもちろんアレだが、久美スレに電波がいないか？
あいつの文、目が腐って読めないのだが。
久美さん、よくあれにレス付けられるな。

あと鷹見だが、あの書き込みの後、一人として彼についてレスしていないのには笑った。

……ところで誰も分室に来ないよ。餌蒔いたのに。

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 06:26 ID:jMjEyHXa

パソコンの使いやすさ向上は進化じゃなくて変化だとかって・・・
なあ、神。
最初に何の関係もないのにその話を引っ張り出したのはお前だろ？
それを引き合いに出して小説が内容薄くても読みやすければいいって
趣旨の文脈をこじつけてな。

「イリヤ」の件にしたって、たまたまファーストフード商品の中に
美味いモンがあったからって全てのファーストフードの肯定にはならん。
少なくとも秋山は「読者に分からない部分は手を抜いてオッケー」とは
思ってないだろうしな。

自分を知的で論理的だと思ってるみたいけど
理科技術の知識だけあってもロジックがずたずただな、神は。

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 06:34 ID:jMjEyHXa

>>891
補足の自己レス。

久美の側に当初ラノベに対する偏見があったのは事実。
だけどそれに対して神が繰り出したカウンターは
「ファーストフードの中にもいいものはある」じゃなくて
「ファーストフードである事が今は正しい。もっと軽く、手軽に」だった。

そして「イリヤ」は電撃ブランドではあっても
神が主張するような軽さ・読みやすさ・読者サービスに徹した作品じゃない。
久美が「イリヤ」を評価した事を神が自説の補強に用いるのは姑息なすり替えだ。

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 06:48 ID:Wt6a7E+V

ＴＲＰＧの話でつまらないとプレーヤーが退屈する、ＧＭは相手にこっちを向いてもらうべく
がんばらんとダメ。俺はその中で鍛えられたみたいなことを書いてるけど、説得力ないよな。
だって、神の書き込みつまらないもの。

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 07:00 ID:J8brLb/6

>>891-892
神は分室で、作家をラーメン屋の店長にたとえていたよな？たしか。
なのに、なんでこのラでは、ファーストフードとか言っちゃうんだろ……。
ラーメンのようにこだわって作る、ハンバーガーなのか？
まあ、それも矛盾はしないが。

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 07:22 ID:J8brLb/6

>>893
神ってどっかのTRPGサークルに所属していたのかな。また、今でもコンペに逝っているのかな？
星屑からすると、スペオペヒーローズの卓をしていたのかな？
どこの県出身か分かれば、ちょっと調べればどこのサークルか見当がつきそうだ。

後、分室の書き込みからすると、三人称で引っかかっている模様。
神、本当に作家なのか……？

ちょっと沈みすぎているのでageるよ。スマソ。

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 08:04 ID:5fJFKOqd

>>894

トーシロ相手のときは、一国一城の店主を気取るが、
プロ相手のときは「えーえーわたしはしがないファーストフードの…」と
卑屈になっているわけです。

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 08:09 ID:dbf3/CZm

ズバリ突いててﾜﾗﾀ
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 08:58 ID:7Isy03ru

>>897
読んだけど結構痛いな。主に読了後の俺の心が。

899 ：894：04/06/21 09:01 ID:J8brLb/6

>>896
いつものダブルスタンダードというわけですね(w

>>897
ワラタ。
特に下の《あなたの批評家テスト》のところとか。
以下コピペ

１、上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、あまのじゃくと言われたことがある。
９、部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、自分は劣等感が強い方だと思う。

さー神はどれくらい当てはまる？(w

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 09:56 ID:GzWe5Dj/

>>899
1 3 4 5 6 9 10 11 12の9つは確定ですなw

そして神が自分でそのページを見たとしたら、
漏れは、批評家テストの7行下にある評価が当てはまると思う

「すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家かな。」

901 ：894：04/06/21 10:12 ID:J8brLb/6

>>900
＞「すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家かな。」

禿藁。たしかにそう言いそうだ(w

902 ：894：04/06/21 10:15 ID:J8brLb/6

>>901
ちょっと訂正。
禿藁。たしかにそう言いそうだ(w →禿藁。それに当てはまってそうだ(w

追記
>>900
2とか7も当てはまりそうな気がするw

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 13:45 ID:shm8KaAl

このラ見てきた。
自分的に休息を感じたからネット断ちしてただぁ？
「頭が悪いから矛盾すること喋ってるんだな可哀相に」
と思ってたのに、真正面から嘘つきやがって。

久美はわざわざ沼や分室行かないだろうけど、どちらもチェックしているであろう
鷹見やみやびはあれ見てどう思うかなあ。

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 13:58 ID:GL2rPbgy

まあいつもの我田引水だ。
都合のいいことだけしか覚えてないだろうし、都合の悪いことは見ようとしない。

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 15:50 ID:phPbiUL4

>>903
なんだろね。分室なんかはネットで遊ぶうちには入らなくて、
あれは義務的なもんだからとか？
うーん。「ネット断ち」の新木的意味をはげしく聞いてみたい！

でも文章は、以前に比べて、多少穏やかになったような感じも受けたんだよね。
くみにゃが偏見から差別云々の部分は当たってると思ったし。

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 16:01 ID:WMZiffGh

なあ、そろそろ星屑一式、ちり紙交換に出していいかなあ……。
パトラッシュ、僕ぁもう疲れたよ……。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 17:16 ID:AREL4JYC

>>906
そうしたければすれば良い。
10巻以降が出てもう一度読みたくなったらまた買えば良い。
20年以上続きを待ち続けてる作品とかに比べれば、インターバル３年くらい。
連作の途中である８，９巻はともかく。１～６巻の価値は続きがなくてもさほど影響ないし。

>>905
自分のうちの中はネットを（自分が）利用しているわけじゃなく、そこから外側を
利用するのがネットワークって感覚なのかもしれない。
ま、パソ通時代の感覚から言えば自分で立てたＨＰ＝自分の掲示板。それ以外＝ネットワーク利用
って感覚は不思議じゃないかもしれない。

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 17:22 ID:VFRdtajt

この期に及んで名前間違えられる荒木ﾜﾗﾀ

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 17:35 ID:VRXEf+VW

>>908
そこでﾌﾞﾁｷﾞﾚですよ！

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 17:38 ID:TQw1kQbk

自分は間違えるのになｗ
きっとネ申の文には個性がなかったんだよ。

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 18:14 ID:IO4F1MG+

「このライトノベルがすごい」の企画とかコラムとか、あれって全部遊びでしょ。
だって、企画立ち上げたのはシロウトだし、コラムだって作家だし。
　作家が小説以外で、それも金もらわないで見せる文章なんてのはみんな遊びじゃなきゃ。

　もっと読んで楽しくなる文章書かなくちゃいけないよな。
　神の文章は、別の意味で面白いけど、楽しくないよ

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 18:15 ID:J1th4ZIG

２週間のインターバルは
まさに「ほとぼりが冷めるのを待つ」だったようだ……

不都合なことはみんななかったことになってるし、
新木たんったらホント期待を裏切らないよね(･ω･)人(･∀･)

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 18:17 ID:ICinFSsj

まあしばらく活気なかったこのスレにも燃料が補給されて結構なことだ

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 18:32 ID:n+uJEuq7

うむ、新木の考えのなさっぷりが現れていてちょうどよいw>ほとぼり
実際は、文章を扱う仕事なんだから、ほとぼりが冷めるなんてありえないんだけどねw
少なくとも、新木が自分で言うよう、職業意識をしっかり持っているのならば。

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 18:59 ID:u/FJCHbm

このラ、早くもレス有り。
おい、誰か沼か分室で「荒気」って書いてこいｗ
腹抱えてﾜﾛﾀ。

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 19:25 ID:1mXailte

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/11/11.php

電撃の一次が発表されたんだが、
分室関係者は全滅？
一人くらい通った？

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 19:28 ID:SgMbspiC

あいつら出してないだろ。
課題とかレスやりながら自分の小説など書けん。

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 19:34 ID:GuvJVMLt

ひとり、昔分室に出入りしていた人と同じハンドルがあった。>>916

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 20:03 ID:Wt6a7E+V

神が分室閉鎖するかもって言ってるな。
まあ、あんな使いにくいシステムで小説の書き方を教えるのはどうかしているし、
実際、効果をあげていないから潮時かもな。
レス量の大幅削減が達成できるようなシステムにして小説中心にシフトしないと、
どうにもならんからね。

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 20:18 ID:GuvJVMLt

>>919
だね。あのレス書き義務は単なる苦役って感じ。

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 20:34 ID:tsTBM0Yp

アレは「寂しいからかまってよ」って言ってるように読めるのは俺の目がバイアスかかってるからか？

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 20:36 ID:hE2/CB1f

>>916
杉山君とかマジでどうしてるんだ
出してないの？

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 20:39 ID:hE2/CB1f

あ、杉井だったかな

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 21:37 ID:IOsjHom1

みんな就職とかして、忙しくて小説とか書くヒマないんじゃないの？　たぶん。

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 21:41 ID:CIoqsM5l

実は神が一番暇そうだしな。

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 22:53 ID:tDO2WNHG

>>924
ライトノベル系サイトではたまに見かける。
西鶴とか巻島とか石野休日とか。

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/21 23:46 ID:J1th4ZIG

>>921
かかってニャイ

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 01:27 ID:hcXacOQT

もし分室閉鎖になったら、このスレも存在意義がなくなるわけだね。

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 01:35 ID:RmriUjUT

このラがあるから大丈夫だよ。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 07:55 ID:jXMI5bxk

しかしああいう場所で不特定多数の読者と作者がやりあうもんじゃないね。
冲ちんがほとんど出現してないのは正直ホッとするよ。
まあ彼は仕事かかえまくってるはずだから単に時間が無いのかも知れんが。

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 10:20 ID:qoIZrZ/0

アニメももうすぐだもんな。＞時間が無い

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 17:43 ID:Z8tmPQUn

そこが神との違いですなあ。

ほんものの余裕と、にせものの焦り。

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 17:45 ID:RMMwcUv0

神のはただの言い訳だからな

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 18:01 ID:sNAAGVuJ

そういや直接関係はないけど、雷撃文庫のアレは一回きりなのか。
次来るのをネガティブな意味で期待してたのに。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 19:26 ID:rtdbFUS7

今日の分室。ﾈ申、教えてﾁｬｿと化すの巻。

常識がドウコウとか言い出すなよ。自分から聞いておいて。
というツッコみは置いておくといたしまして
リンク先見ても毎日代えるが圧倒的なのは読めないのだろうか。
自分に関係ない掲示板でさえ自分の欲しい答え以外は読まないのだろうか

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 19:51 ID:SQ5+9KT9

>>935
つか、既婚者なんだからニョーボにまず聞けよ。

小説家に必要なのは「普通の女は何日ごとにブラを替えるか」
役立たずのシロウトまでサンプルにして調べまくる事じゃないだろ。
「ああ。このキャラなら確かに一週間同じブラ着けてるよな」と納得させる事だ。

神よ。お前は自分の描写力で読者を納得させられなかったら
「だって現実はこうなんだモン」って泣きながらリサーチ資料を振りかざすのか？

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 19:58 ID:7k4o86Ej

なんつーか、ネ申を一言で言い表すと

語るに落ちる

ってやつだなあ。救いようがない。

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 20:50 ID:UfasUnKp

>>935
いやまあ、なんていうかリアリティ（事実かどうかはともかく）０な設定はどんなに上手に書いても
納得させるのは無理。例えば１年同じブラを付け続けるってのはどんなありえないキャラにもありえない。

現実のラインを把握した上で、ちゃんと中心を突くなりあえて端を狙うなりやるのが正しいのは確かだ。
当たり前としてギリギリ端っこを書いてちゃ納得させられないし、異常なこととして当たり前の姿を書いても
納得させられないからそのまま書かないでも調査が必要なのは当たり前のプロとして姿勢。
なんとなく思い込みだけで書く奴は、他がよっぽど優れてないとプロになれないだろう。

調べてそのまま垂れ流したらプロ失格だがな。
リサーチってのは、そのままやるために必要なんじゃなくて、現実感覚を掴みどう描写するか
それを選ぶ為にやることだ。

が、神個人に関して言えば、あるあるの魔界編でやった現実にありえる『汚ギャル』っぷりで
読者の多くを引かせた事実を忘れちゃならんと思うがな。
エンタメのキャラなんだから、現実よりも読者層の理想像に寄せて書かないとダメだろ。
このあたりが、萌え小説が書けないところなんだろうけどな。

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 22:55 ID:jXES7BGq

誰も、汚ギャルみたくて買うわけじゃねえからなあ。
読者のことを考えて、という割りにはニーズが読めないんだねえ、神。

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 23:02 ID:RmriUjUT

毎度、リアルとリアリティの線引きができてないな＞神

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 23:16 ID:gDdsPz4x

>>939
あ～そりゃ星くずの昔からだからねえ。
星くずがエロに逝きすぎないで、萌えＳＦだったらアニメ化もしたかもしれんしなあ。
ニーズを読むのは下手だろう。
平井絵なのにキャラ人気もイマイチだしねえ。
あるあるの絵師もかなり巧いのにね。萌えオタにあるある人気ないよな。

なんつうか、小説もネットも不器用だよね(つД｀)

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/22 23:23 ID:rVshQKEA

かねこしんやが絵を担当してるのに萌えオタに人気がないという時点で終わりだ

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 02:41 ID:JZilFsuJ

>>939
ニーズが読めてないっていうより、
本気で読者第一を考えてる訳じゃなくて
「我を捨てて読者に尽くしている俺様をもっと褒めろ」っていう
屈折したプライドが肥大してるんじゃないの？

神はあかほりさとるを評価していたけど
あかほりが偉いというのなら何よりも
読者サービスのために道化になりきれる点だろ。
いい歳こいた男が自分を「ぽりりん」「外道」呼ばわりだぜ。

ワナビ相手にはプロはプロだから偉いんだと思考停止を強要
同業者相手には卑屈な態度で逃げ道を確保しながら
「だけど僕のやり方・思想を褒めて褒めて」と押し付ける。
こんな事ばっかりやってる神にはあかほりの真似は出来ない。

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 02:54 ID:YU0MEjMx

>>943
どこの業界にもいると思うが、読者が読者が（ユーザーがユーザーが）と連呼する奴は
大抵、自分の我を通すために都合良く利用しているに過ぎない。
しかも、この呪文はアルコールみたいに使う本人を酔わせる副作用付き。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 08:35 ID:NXKVkjip

星屑はエロいけど（主に絵が）確かにキャラ人気は薄いね。主人公含めて。
2次創作とかしそうにないものな。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 09:40 ID:UNpTzR47

洗濯物の「パンツとブラの数が違う」場合

「パンツを一日何度も履き替える清潔好きお嬢さん」
「ブラ要らずの微乳お嬢さん」
「日によってノーブラの大胆お嬢さん」

という可能性を追求した方がいいと思うんだが
少なくとも「一週間続けて同じブラの汚ギャル」よりは

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 10:24 ID:6gQYlm0w

というか、人の家の洗濯物を観察するなよ。気持ち悪い。

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 15:06 ID:nCO2K3EC

>>947
それ新木には通じないんだよなあ。
むしろそういう観察をしたことがないとワナビが告白しようもんなら、
だからおまえら経験値低いんだよ、くらいは言いかねない。

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 15:10 ID:YZf6hWVW

恥の概念がないからな。

いや、あるのか。
ただ
【恥】他人に適用するもの。

と思い込んでるだけで。

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 16:11 ID:6gQYlm0w

うーむ。
でも、結局なんら有益なものを生み出しえてないわけだろ？>観察
余計だめじゃんーん。
いろいろなものを観察すること、はたしかに小説を書く上で大事かもしれないけれど、きちんと調べて類推する能力や、そこから一歩踏み出して新しい価値観を創生すべく練り上げるとか、そういうほうが大事なんじゃないのかなあ。
まあ、神は正論を聞く耳なんかありませんってのはよくわかってはいるんだが。

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 20:27 ID:s7v4ceKv

>>946

外出しない日は、ブラしないときって、あるよねえ。

いや、漏れ男だけどさ。

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 20:50 ID:XqYsEY8s

>>923
卓ゲ板でたまに見かける。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070384639/640
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087570628/34
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060371823/952
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073922313/743

>>949

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/620-622
これを読んで、俺はなぜか神を思い出した

おそらく、神の精紳は、ここで出ている奴と殆ど変わらんのじゃないかと、疑ったよ。

ＴＲＰＧの話が出てたけど、やつはＧＭは殆どしたことないと推測。
やったとしても、身内だけでコンペにゃ行ってないんじゃないのか？

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 21:16 ID:s7v4ceKv

コンベンション行くと、いかにも、なやつがいるよねえ。

ルール運用についてしゃべりまくり、マスター批判しかしないとか、
ほかのプレイヤーの行動に文句言いまくるとか。

そういうやつに限って、
プレイorマスタリングは、おもしろくないんだよなあ。

まあ、スレ違いだ。
神は、神ゆえに、神なり。

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/23 21:25 ID:w/3X9XtC

前スレから

12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/03/31 03:04 ID:spx6Hvns
http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1032/10327/1032728648.html
ここから辿ってくれ
どこらへんからかは忘れた
キャラ名はNeys、スレでは暴君とか呼ばれてたな

そんな頻繁に名前は出てなかったはず、小物だから
レベルが低かったから上の方に混ざれなかったんだよ、その分上の方のドロドロに比べるとましだった（ＥＱの高レベルギルド間摩擦はかなりひどい）
だから晒される頻度は高くなかった
レベルあげずになにやってたかと言うとレベルの低いヤツらのギルドに混ざってた
レベル高いヤツらは知識あるから偉そうにできないからだろうな
低レベルのやつらに説教かましたり偉そうにしてたよ
有名掲示板で初心者に見当違い（高レベルになると通用しない程度の知識）で色々書いて
つっこまれてみんなに笑われてたのを覚えてるな

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 07:56 ID:J/FBu7/q

「ローカルなサンプリングはアテにならん」って
じゃあそもそも何で分室で尋ねたんだ？
あそこにいる連中はどうやったって自分の身の回り
数人ないし十数人のサンプルしか取れないだろ？

まともにデータ取りに役立てる気さえなくて
「俺様はこうして情報収集をしてるのだ。偉いだろ」って事を
アピールするためか？
それとも取材に名を借りた中年オヤジのスケベ根性か？

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 09:48 ID:XBvRTVeX

>>955
ほんとだ。お得意のダブスタだ。

だいたいおばさん二人に下着／ブラ状況を詳しく説明されて、だれが喜ぶんだ～！
す、すまん。

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 09:56 ID:mttLqnpa

彼の経験から導かれた常識とは受け取ってないと思われる
脳内常識、もしくはそれに殆ど近いものだと思ってるんだろう。

つまり『固定概念だけで・・・』は、
『手前の脳内常識はいいからとりあえず女友達やおかんに聞いてこいやテメーラ』って言いるんだと思われる。

『常識でしょっていうぐらいだから周りがどうなのか知った結果だろう』とかは考えてないんだろうなぁ。
考えてるんなら『オマエ貴方の常識なんて知るか！』じゃなくて、
『どーやってその常識のソースは何時ごろ誰を対象にして？』って聞くだろ。

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 09:58 ID:mttLqnpa

あ、『常識か常識じゃないかは俺が決める！テメーラは黙ってデータだけ提出しる』って言ってる可能性もあるな。

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 11:29 ID:pRPgWp0I

ま、統計学的サンプリングという観点で
主観的感想ではない純粋なデータとしてＡローカル、Ｂローカル、Ｃローカルと
並べることによって一部に現れる特徴的な現象なのか、普遍的傾向なのかを見極め
より確度の高い統計データをとる行為なんだろう。

その為に『てめーの感想や意見を聞いてるんじゃねえ、データと出所だけ出せ』と
言ってるのは確かだ。
データ収集の姿勢としては間違ってないと思うな。ただ、協力者（普段は扱かれるジム生でも
金を払うときはお客さん）に対する思いやりは足りてないと思うけどな。

後、神ここ見てるな。
彼女の居ないような男の妄想サンプリングの事も気にしてる発言があったし。

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 13:00 ID:FT1nDwEn

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 13:08 ID:buN50vJ7

本気でデータが欲しければ下着メーカーに問い合わせるなりするべきだよな。
そうしないってことは、正直神にとってどうでもいいことなんじゃねーの。

＞神ここを見ているな。
見ていたとしたら、ショックを受けているだろうな。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 13:09 ID:rMttVuWs

受けてないだろ。
笑い飛ばしてるよ。

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 13:29 ID:GCQfiZTy

ショックは受けてないだろうが、
ダメージは受けてると思うな。じんわりと。

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 13:29 ID:AR3XHNjo

あの神だからな。
脳内で書き込みの内容を捻じ曲げて、自分の都合のいいように解釈しているだろうな。

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/06/24 13:32 ID:J/FBu7/q

またこのラにも湧いてるけど
何で久美にだけしつっこく絡むのかね？
他のスレでも神の持論を否定するような言説が
いくつも出ているのに。

言っちゃなんだが久美も感受性のヒトで
議論という点から見ると弱点さらしすぎだから
くみし易しと思ってるのかね？