ﾏﾘｶｰ界で最痛のDAｷﾉをｦﾁるｽﾚ

＞それに、『ありが�d』に『スマソ』だって、十分醜いです。
＞どっちも人をバカにしているとしか思えないです。
偏見丸出しｗ

突っ込みどころはたくさんあるが、SM35氏のような人は突っ込まれると精神的にかなりのダメージを受ける。
突っ込みたくても抑えておいたほうがいいぞ。

ありが豚とかはちょっとした冗談で言ってるのに、それを冗談と受け止められないのは、ちょっともんだいかな・・・

馴れ合いと言うものを彼は知らないのだろうか。
「親しき仲にも礼儀あり」と言うことは適用できるであろうが、あまりにも度が過ぎると、逆効果である。
まず言葉は生き物である。ふつう教育機関で習うことになるアメリカ英語は、イギリス人からすれば異端であるが、
イギリス人はアメリカ英語を許容した。言うなれば、アメリカ英語を許容しないのがSM35氏の考えである。

それと同じことが今回のケースにも当てはまると言える。「ありが�d」・「スマソ」は、正当な日本語からすれば異端であるが、
ごく一部で受け入れられている。それと同様に、方言にも同じことが当てはまる。「〜づら」・「〜やろ」・「〜だっぺ」と話す人間に
「これは正当な日本語・敬語ではないから改めろ」と言う人間はいるであろうか。いや、常識的に判断すればいない。
また、上司や親は別であるが、友人、子どもにまで、学者が決めた"正当な日本語"を使えと強要する人はいるであろうか。
これは、赤ん坊が車を指差し、「ブーブー」と喋った際に、「車と言え！」と強要することと同じである。
さらに、「パソコン」・「ケータイ」・「メール」も略語であり、敬語とともに用いるのにはふさわしくない。
彼が、「パーソナルコンピュータ」・「携帯電話無線機」・「電子メール」と正しく発言しており、
なおかつ、語学に関する本を読んで、社会人同等の敬語が使えるならば文句は言わない。
何故ならば、我々が用いていると考えている敬語も、学習した手段は主に伝聞であり、正しいとは断言できないからだ。
我々のうち過半数は、敬語もどきで満足していることを忘れてはならない。

なんか「ネット上での会話は正しく丁寧な日本語を使ってするべきである」
っていう個人的な思想で２ちゃんに難癖つけているだけだね。
中立公平なサイトにすべきだと言われて“内容すらできていない”と言い分けしてるけど、
サイトのことじゃなくて佐藤自身の考え方について言及していることに気づかないのかな。

>>705
言い事いうね。
あの掲示板にその内容で書き込んじゃってもいいと思う。
それとも語りかけるような文面に改変して投稿してみていい？

Explorer、やInternetはこのスレの住人？
ちょっとでも気に障るような文面だと削除されるかも知れないから、
一応コピーして取っておこう。

佐藤の発言を読み返していて気がついたんだけど、
「頑固一定」ってひょっとして「頑固一徹」のつもりか？

>>706
再接続してID変わっているかもしれませんが705です。
改変は構わないですよ。ちょっと気取って書いているので、文体がやけに改まっているので、
受け入れられづらいと思います。どう改変するかは706氏にお任せします。
あと、l10ですが、"車"ではなく、"自動車"ですね。必要に応じて修正していただければ幸いです。

私の書いた文章も、ある見方をすれば705のようになりますが、ちょっと強引過ぎたかなと言う感もします。

>>708
どう佐藤をつっこもうかと考えつつ文面を練っていたら、
けっきょく全然違うものになってしまいました。
失礼。

さて土曜日
動きはあるか

.

[16] 無題 投稿者：SM35＠管理人 投稿日：2004/09/04(Sat) 12:27

なんか面倒なことになってるなぁ・・・。
面倒なんでまとめて反論します。

＞2ch用語
これははっきり言って問題です。
醜いですし、人をバカにしているように見えますし、不快になる人もいるでしょう。
それを全く考えもせずに被害妄想だなどと言って責めるのが醜い２ちゃんねらーの1つです。
要は人の心が全く読めない人間。
2ch内部ならまだいいかもしれませんが、これが外部で広まっているというのが問題です。
2ch用語を2ch用語とも思わずに使用している人もいるからです。
私も「逝ってよし」が2ch用語であるとは長年知らずに使っていましたし。

私は別に2ch内での2ch用語の使用は、別に悪くないと思うんです。
2ch内で2ch用語を見て不快に思ったって言っても、自ら2chを見た自分が悪いわけですからね。
2chは元々そういう場であるわけですから。
ただ、それが外部にまで伝わってしまうというのが問題なわけです。
2chはネット初心者の方も見ているわけで、2ch内でやっていることが全て正しいことだと思ってしまう人だっています。
そして外部サイトで2chと全く同じことをやると。
そう考えると問題です。まぁここはかなり難しい問題ですが。

あと、ここで2ch用語の使用を禁止する理由は、真面目な討論ができなくなるからです。
ここは真面目に敬語で話し合う場所です。2ch用語で話し合おうとする人は論外です。

それにしても２ちゃんねらーはやっぱり人の悪い所を見つけてはそこを叩こうとするんですね。
発言を見る限りそのような姿勢が見えてきます。
もう少し人の良い所を見る必要があると思います。
まぁそれは私の場合もそうですけど・・・

逃げたーーーーーーーーー

っていうか、マジメに議論したいなら偏見もってちゃだめだと思うんだが・・・
いっつも雄太君は自分の一方的な意見だけで進めてるし・・・
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

つーかもう逃げたのか今知った（　´д｀）

あんなに長文垂れ流しても佐藤君には読めないんじゃないかな

とりあえず、2ちゃん内では、荒らしや変な人や犯罪者より、それに困ってる人が多いというのはわかってほしいなぁ

敬語が使えない奴が敬語を語る資格はないと思うんですが。

彼の２ちゃんを恨む気持ちは分からんでもないけど…如何せん、復讐が出来るだけの才能と知識がないし、努力も足りない。
ただ２ちゃんを恨むだけで、その恨んでいる２chというコミュニティの住人を論破するために情報を集めたり(文字による)対人攻撃の方法を学んだりしようとはしない。

いいかげん自分の器に気づかないかなぁ、彼。

[24] 無題 投稿者：SM35＠管理人 投稿日：2004/09/04(Sat) 17:22

このサイトは当初、2chを閉鎖させる目的で作られ、ある人の一言によって改善され、やがて現在に至りました。
今となっては、正直自分ではもう2chを閉鎖させるにせよ改善させるにせよくだらないなというのが本音です。
勿論、2chに対してものすごい怒りを感じているのも本音ですが。
一時期閉鎖を決めかけていたのですが、幾人か支えてくれる人がいたので、継続していくことにしました。
ですが、それも長くは続かなかったようですね。
このサイトは来週にでも閉鎖することにしました。

というわけで、これが早くも最後の討論になります。

＞もう一部分だけで全体を勝手に決め付けるんですね。
当たり前のことです。偏差値40以下ばかりが集まった高校に偏差値70以上が来てもバカ扱いされるように。
そもそもあなたの発言もそうでしょう。何でもかんでもいちいち私の発言を否定ばかりしてるじゃないですか。
そっちこそ反2chは過激的だのと、勝手に決め付けているんじゃないですか？
一部で決め付けられるようなことをしている人が悪いんです。
それに、一部と言えば済むかと思ったらそれも大間違いです。
一部であってもそうした問題はあるのですから、極力それを解決させる努力は必要です。こんなの当たり前でしょ？

＞2chで敬語を使わなくても良い事について何か言うのはおかしいですよ
これも大間違い。
そこでネット初心者が間違ったネットマナーを覚えて、他のサイトに回ったときも2ch用語を2ch用語とも思わずに使用、敬語を強要しているサイトにも関わらず平気でタメ口を使ったりとか。
そういうことになりかねないから私はこれを問題視しているわけです。
実際に私も当初こういうことがあったんです。
ネット上ではタメ口が基本だと伝わったらネットという社会は一体どうなりますか？

＞そんなの閉鎖する理由がないからでしょう？
もしかしてこれ本気で言ってるんじゃありませんよね？
2chに閉鎖すべき理由は腐るほどありますよ。
リンク集の２ちゃんねる廃止運動連合のトピックスを見てみなさい。2chが起こした恐ろしいまでの犯罪の数を。
それに2ch管理人の西村博之氏は過去に何度もあらゆる裁判に敗訴してきているんです。
賠償請求は既に億を超えてるという話を聞いたことだってあります。

＞なんで2ch自体をやたらと問題にしたがるのですか？
ふぅ・・・。答えは簡単。2chからはあらゆる犯罪が起きているからです。
爆破予告、犯罪予告なんかに2chを使う人は数知れず。
こないだもありましたね。ニュースで見ましたが、東京駅爆破予告でしたっけ？
これなんて2chが匿名掲示板であるから安心できるからやったとは考えられないでしょうか？
2ch用語を問題視するのは人を不快にさせる、傷つける、とりあえず意味が分からないから、などです。
中傷用語はたしかにあなたの言う通りどんな言語にだってありますが、2ch用語は一応日本語であることに変わりないわけですから、人を傷つける為の言葉を新たに作っていると言っても過言ではありません。

あなたは人の気持ちというものを考えたことがありますか？
まるで自分は絶対に正しいんだと言ってるかのように思わせる発言ですが。どうでしょうか？
いくら討論する掲示板であってもできる限り人を不快にんさせないようにして書き込んでください。
最悪はアクセス制限致します。
それと、ここは賛成派でも反対派でも書ける掲示板ですが、2ch擁護の書き込みは禁止しています。
最低限利用規約は守ってください・・・。

「不快になる人もいる、そういう人の気持ちを考えない、心が全く読めない」って・・・
軽い冗談で言ってるんだよ。冗談として受け止められないなら関わらないほうがいい。
2ch以外で乱用するのは俺も嫌いだけどな。

雄太君極端だからなぁ・・・
ため口でいいとわかると妙に馴れ馴れしくていやぽ

まぁ、いわゆる対人距離を理解出来ず、回りに我が儘をふりまいて嫌われるタイプって事だね。
社会的生物としては死んだも同然だな。

討論の意味を分かってないよな、絶対。

討論って「自分の精神を高めるために他人と意見をぶつけあい、相手の良い所を取り入れる」ものじゃなかったっけ？

彼のやっていることは自分の意見を相手に押し付けているだけ。
まあこの状態から進歩しないからいつまで経っても面白いわけだが。

うわ、なんか宇宙海老まで来た‥

こんなスレあったんですね・・・。
Explorerとかいう名前で書き込んだけどあとで見直したら恥ずかしくなってきました。。。

宇宙海老やTAKEにそそのかされますます暴走する雄太君・・・。
ちと気の毒だな。

>>726
あら？このスレのこと知らないでカキコしてたんだ。
ちなみにどこ廻ってこのスレに？

>>728
懐かしくて思い出したのでいつかの佐藤関連のスレの過去ログあさって、あちこちまわってみました。

やっぱり閉鎖か･･･。
脊髄反射で反2chサイトを立てる奴らはこれだからな・・・。
ｱﾁｬｰ

ありゃりゃ、逃げちゃったのね。
人生からもネット上からも逃げるとはなかなか虚しい人だね

http://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=toron2ch
掲示板は残ってる。

香具師のマリカー情報交換所のほうは残ってる？

＞2ch擁護の書き込みは禁止しています。

ｐｇｒ

板も潰れたのか

消える前に、ネットオークションで違法な品物が取引されている点について
問題は無いのかとかきいてみたかったな。

>>736　
「関係ない話はするな」と切り上げられるのがオチ。
佐藤君の論理だと一部の違法出品者のためにヤフオク全体を壊滅しなくちゃいけないからな。

DA.キノの思考回路では
「討論掲示板」→「愚痴吐きガス抜き掲示板」

むしろ犯罪者がいるこの世界を壊さないとならないの。
すべてを無に返すのさ。
つまりネオユウタ

個人的には雄太君の鉄道ｦﾀのほうが嫌なんですが(;´Д`)
なんでも2ちゃん語に置き換える人と
なんでも列車の名前に置き換える人
似たようなもんだと思う・・・

>>740
空き読まずに２ちゃん語使うのと同じぐらいウザいだろそれは

中浦和の星を紹介して対決させてみたかったな

またアク禁か・・・なかなか変わらないね・・・
ま、またーり待つか。

つか、ＳＭとか変体くさいぜ。流石サトー(　´,_ゝ｀)

ままりこままりこ

>>744佐藤はＳとＭのどっちだろう？

(　´,_ゝ｀)

>>746
ttp://www.f3.dion.ne.jp/~ykurata/smi/sm1.htm
これをさとーにでも・・・

フィフティフィフティで間違いなくアブノーマルって言われた‥

いじられることが好きなようなので。

掲示板なんかあったの？

どこ？