【私は】趣味の徳保デザイン【スーツを着ています】

◆趣味のWebデザイン
　http://ime.nu/deztec.jp/design/index.html
◆off topic（孫ニュースサイト/疑惑の別サイト）
　http://ime.nu/offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
　9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/　【説明を】【いただきたい】(前スレ)
　8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060006156/　【自分でも・よくわからない】
　7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/　【みんな・自由です】
　6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/　【あなたは・卑怯だ】
　5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/　【焼け石に・火】
　4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/　【放火・延焼】
　3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/　【火中の・栗拾い】
　2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/　【自らも・火中へ】
　1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/　【ボヤを・大火に】

2get?

あ、番号入れるの忘れてた。

4　徳ﾎ

>>1
オフ会の説明くらい書いてもよかろうに…

おお、復活したか。
オフに行けないのが残念。

>>5
スマソw
というわけで22日に趣味Webのオフ会(?)が催されるようです。

http://deztec.jp/design/04/02/000110.html

＞今は亡き徳保スレの元住人の方に、一番お会いしたいです。
＞もちろん、その他の方も気兼ねなくご参加ください。（たぶん、平凡な人間の平凡な話が聞けます）

#半分冗談で立ててみたら立ってしまった。

千葉みなと駅が最寄ですな。京葉線沿線のスレ住民はいないものか……

しかし身内バレ以来とことんおとなしくなったな。
またなんかやらかさん限り、このスレも消えることになりそうだ。

age

とりあえず保守。
オフ会は二週間くらい前から予告してほしい。
予定立てようにも立てられないっしょ。

オフの話題ばっかだな。

　んじゃ、オフ以外の話題でも書くか。ＣＤの話だが、

>音楽業界はもうお終いです。

　終わったらどうなるのか、具体的に書いてないところがダメっぽい。
従来の流通システムが壊れたら、音楽が一切なくなるのか？　新しい
音楽が出なくなるのか？　音楽の質が著しく悪くなるのか？　そんな
事はあるまい。システムが広告依存の形態等に変わるだけではないの
か。食品みたいに食べればなくなるものと同様に論じるのは、あまり
に無理があると思う。

age

まあ、徳保たんも長文癖がなくならない限り、「一石を投じる」ことすらできないと悟るべきだわな。

>>15
長文を書かない徳保タンは徳保タンにあらず。それにしても、
明日のオフ会、誰か出るやつおらんのか？　参加者が出るのを
期待してage。

スレ住人の中で趣味オフに出る人っていないのかな。
それにしてもマッタリした流れだな。

参加したいが、関西在住のため無理っす。
だれか代わりによろしくｗ

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1066914161&STARTEND=401

徳保も人恋しくなったのかねえ。こんなオフにまで顔を出すらしいよ。

なにげにスレタイが結構良いと思った。

マサムネを思い出した

>>1乙。
新スレ立つとは思わなかったな・・・。
22日の午前中に実家に戻った身としては
オフに気付いてれば帰らずに参加していたのに・・・と残念でならない。
今のこのまったりした流れでは参加者の出現は殆ど期待出来そうにないね。

徳保ﾀﾝと仲良く肩並べて千葉を歩きたかったよ　＿|￣|○　

で、土曜日のオフに参加する人はいないの?
yukimasa についてちょっと予習しておけばいいと思うんだが。

漏れは地方人だから無理なんだけど……。

だってわざわざ会ってみようと思わんよ。
大物ってわけでも、直接話してみたくなるような特別な魅力があるわけでもなし。
それこそどこのスーツ着てるか、ぐらいしか興味が。
財布に気を使わないあたり安物着てそうだがな。

>23
あれは小麦粉オフなわけだし。
オフ会やりたきゃ徳保ﾀﾝが自分で仕切ったほうがよかろう

>>24
俺が徳保に興味があるのはその小物振りにあるんだけどな。
大物なら逆にわざわざ興味持ってヲチなんてしない。
何処にでもいる冴えない男だからこそ見てて面白い。
徳保が次にオフやってくれるなら行ってみてもいいと思ってる。

徳保、ライブハウスに逝くのか・・・・・
(；´Д｀)
踊るのかね

盛り上ってまいりました?

>>27
なんでライブハウスで「踊る」になるんだ

ライブハウスはモッシュやダイブで暴れる場所だよな。

ジャンルやライブハウスの規模にもよるが、
有名どころとか固定ファンを大勢掴んでるとかでない限り、
前の方で奏者の友人、関係者が盛り上がってて
他はちょっと後ろで適当にまったりしてるってのがベタだな。

モッシュ徳保

age

>>31の語りｷﾓ

と、ライブハウスに行ったことのない>>34の知的なコメントでした。

>>31は、デビュー前後の新人やインディー者を積極的に登用するようなハコだな。
俺が普段行ってるのはマイナーなベテランか洋楽ばっかりだからある程度全体で盛り上がる事が多いよ。
知り合いのアマチュア・バンドに行くと知り合いすら盛り上がってない事もある。

徳保ネタがないと、関係ない話題にばかりレスしてしまうな。

と、ビビってアニソンナイトにしか行ったことのない>>35と>>36の痴的なコメントですた。

アニソンナイトって何？
>>37がよく行くイベントか？

つか、ライブハウスでビビるってどんな発想だｗ
>>37はヒキヲタ臭いな・・・・と釣られてみる。

徳保が参加予定にしてたオフが参加者不足で流れたみたいだな。

嬉しそうに「ハコ」とか言ってる香具師はシャブ中が「シャブ」って言ってるのと同じ気恥ずかしさがあるよね

>>40
同じパターンの煽りじゃ週末の朝から暇してる俺くらいしか釣れねーぞ。

同じやつが煽ってるな

age

株式会社ウェディングを検索しててこの人の存在を知ってしまったんだが……
知りたくなかった…………

とりあえず、時給千円未満でクレーム対応はやりたくないなあ、と。

>>44
鯖管？

このスレタイ、ずっと
「私は趣味の悪いデザインスーツを着てます」と読み間違えていた。
そんなこと言ったら徳保たんが可哀想じゃん、と思ってた。

>>46
気持ちは分かるが、イメージだけでそんな読み間違いをされた徳保こそが可愛そう・・・

スレは進むがネタはないしな
もう終わりにしろよ
いつまでもここにいるとﾏﾐﾔ周辺の支援だと思われるぞ

本当に何もなくなれば前スレのように放っておいても勝手に落ちる。
終わりにさせたいなら書き込まないことだ。
だいたい今更マミヤ周辺なんて言い出す奴なんてお前以外いないから心配するな。

というかネタはあるんだがな。相変わらず大きなお世話な言及してるし。
ただ、いい加減同じ事の繰り返しでツッコミ疲れたというか。
結局毎度毎度、自分から積極的な主張はせず、他人の言葉尻を捉えあげつらって喜んでるだけ。
反応すると大喜び、相手にしないと必死になる構って厨。

>黎明日記も愛・蔵太の気ままな日記もよく読むので、必然的にこの話題にも興味を持ったわけだけれども。
>もしキーワードが存続するようなら、「徳保」というキーワードも作ってほしいなあ、とか思った。
>事実として「瑠璃の不倫生活」よりは第三者言及可能性があるので。
半分ジョークだろうが（そうでなかったら怖い）、
この発言にこそ徳保の性質が現れてるように思う。

　相変わらず大義名分を得た徳保は水を得た魚のように
他人の心を容赦なくえぐっているな。

>今回のような最悪の事態は避けられたでしょう。

メールで意見すればいいだけの話しじゃねーのか？

言われるまで気付かない（？）方もどうかと。
自分は、とくほの主張に（全面的には）賛同はしないが、素人ノリ丸出しの文書を公開するのは自己責任というか。
いまどきは手軽に自分の発言をネットで公にできるけど、公にする、と言うのは
それなりにリスクを伴うということを分かっているのか。
その辺のことを分かってない連中が多いから、この板でも痛い連中をヲチするスレが多数盛況であるわけで。
特に（自称）プロが迂闊なこと言ってたら、馬鹿番付ものではないか。
余人に見られない紙の日記にでも書くべきことと、他人に漏らしても良いことの区別がついていない
人間が（真性のきちがいとか羞恥心の欠如したアレな人以外にも）予想外にいるものだと思う。

まあ、それをいうなら身内バレであたふたしてた徳保も今更ながらアホといえるが。

>>50-52
具体的にサイトの文章を引用せずに脳内妄想を並べるだけじゃ
説得力に欠けるね君ら
(こう核と必ず｢説得しようとしてるわけじゃない｣とかアホなこと言う奴いるよね)

ｷﾀ━(´ｰ｀)━!!!!

＞似たような話をもうひとつ書くと、A Better Design Webページ
＞リ・デザインブックIIの著者である山本容子さんはさるさる日記で
＞ memo を更新なさっています。「そりゃないだろう」と思う。
＞なぜよりによってあれほどいじりようのないサービスを使うのか。
（中略）
＞ちなみに山本さんはキノトロープ（この道では超有名）に勤務
＞なさっています。そういうところの、しかも著書が2冊目という社員でさえ
＞こういう抜け作なことをやらかすわけ。どういう業界なんだ。

とトクホに難癖つけられた山本氏のmemo。↓

＞ちなみに、ワタシは以前勤めていた会社を、2年も前に辞めていますー。
＞なぜ、そんなこをあえて言う必要があるのでしょうか・・・。
＞よくわかりませんが、まっ、そういうことです。

犬に噛まれたと思って諦めたほうがいいかも。

>>53
いちいち懇切丁寧に引用しないと文意を理解できないなら、
ヲチ板なんて見ずに趣味のwebデザインでも読んでなさい。

>ちなみに山本さんはキノトロープ（この道では超有名）に勤務なさっています。そういうところの、しかも著書が2冊目という社員でさえ、
>こういう抜け作なことをやらかすわけ。どういう業界なんだ。いいのかなぁ、こんなことで。
>とりあえず、「おかしいよ」という人が山本さんの身近にいない（一例）のが異常。

>ちなみに、ワタシは以前勤めていた会社を、2年も前に辞めていますー。

つまり徳保は誤情報を流したわけだが。

「勤務している」ことと「勤務したことがある」じゃ大違い。
現在勤務している確たる根拠も無いのに、（実際には異なる）他人の勤務先を勝手に書いた上、
それを論拠の一つにして誹謗に近い批判文を掲載するなんて迂闊に過ぎるし失礼極まりない。
人にいらん忠言くれたり、業界の未来を勝手に憂いて陶酔する前に自身の抜け作っぷりをどうにかしたら？

私は飲み会には誘われません。何故なんでしょう。
私はみんなに正しい鍋料理の作り方について
懇切丁寧に教えています。
それなのに誰も私を誘わない。

文章力の無さを他人のせいにする>>56がいるスレはここでつか?

>>58
鍋つつく振りしてｵﾊﾟｰｲつついてるからだろ(ｹﾞﾗ

久しぶりに来たけどテキストサイトってもう過去の遺物なんだね。脳死スレとか
もうなくなっちゃった？
あとなんで親方がﾌｶｰﾂしてるんだろう…

>>61
まだあるよ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074356486/l50

>>62
ホントだ。なんか嬉しいな…

なんというか、そう書くなら最初からこう書けばいいのにな徳保。
指摘されてからこの前のと微妙に意見が修正してるし。
修正してるのに最初からそうであったように言うのは、
よした方がいいんじゃないかな。

>まあ、私もいろいろ余計なことも書きましたが、基本線はこういうところにあるんです。

「あるんです」とか言われても。
お前の文書はいつも「余計なこと」が主文になってるから問題児扱いなんだろうに。

>>65
本人は分かってるんだろうか？
分かってればまだ何とかなるんだろうけど、あの様子じゃ・・・。

このままじゃ・・・、毒保があぶない！！

>>65
>「余計なこと」が主文になってるから

これは、彼の言う『お客様は神様ではない』とか『基本的に趣味で書いてる備忘録』とかが
過剰に適用されてマイナスに作用している一面かな。
読むほうからしてみれば、言い訳してないでちゃんと推敲してまとめて書けよ、みたいな。

>『お客様は神様ではない』とか『基本的に趣味で書いてる備忘録』
というかこれ自体単に逃げ道作ってるだけだからなぁ

age

いつの間に新スレが立ってたんだ。鯖移動からこっちなくなったと思っていた。
でも、(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ がないのは徳保スレとして寂しいな。
次スレから復活キボンヌ。

徳保が相変わらず失言といい訳ばかりで嬉しいよ。
でもこのスレがないと、趣味Webだけじゃダルくて読めないんだよな。
ここの住人のツッコミと合わせて読んでやっと退屈しないで済む感じ。

新しいバカ議論が続いてる

自分は徳保スレで、ﾄｸﾎﾝと書いた覚えがあるが、最初に書いたのが自分かどうかは分からないな。

とくほとはまるでレベルの違うあれげな馬鹿が現れると、あーあだいなし、とか思う。

今回の人は可哀相ってか、幸せそうな人だなとおもた。

バカな奴ほど幸せに見えるものさ

今回も徳保の一人勝ちだよなあ。
私怨で糞スレ立てた>>1はとっとと似非業界人にメールでもして
ここを教えてやれよ。
仲間は多い方が楽しいだろ?

雑魚に全然容赦しない徳保ﾀｿは酷く萌えるね

どうもやたらageたがる変なのが紛れてるな。

どうも書くこと無いと人のagesageにいちゃもんつける変なのがまぎれてるな

んで>>1は何今更徳保のサイトにime.nuかましてるわけ?
とっとと顔出せやハゲ

>>77
雑魚に容赦する香具師なんて見たことない

すごいなあ、馬鹿だなあ。コメントにも徳保方面から流出者が複数いってるし。

あーあ、万歳インターネットって感じ?

>>

http://d.hatena.ne.jp/jintrick/20040308
自分で見つけたわけでもないのに鬼の首を獲ったように喜ぶ香具師が出る悪寒
まあ実は駄目だったわけだが

>>77
>>81
オイオイ良かったなあ仲間ができて。
雑魚同士仲良くしてろよ
それができねぇなら>>1連れてこい

Ｓ

>ところで、死んでお詫びすることを無責任という人は多いけれど、その批判は無責任じゃないのか。と、思う。

死ぬことと、責任を取ることは別物です。
疑惑に一切答えず死んだら何の責任を果たしたことにもならないどころか、
むしろ真実追求の弊害でしかないです。
（事実と異なる誹謗中傷の類でなければ）死者を批判するのに責任は必要ないです。

と、思う。

>>84
その人は、まっとうな話をしているから、とくほたんの対応を期待する。
彼のこれまでの話からすれば、スクリプトは『標準的』でなくてよいという理屈は無いしね。

>>87
>無責任じゃないのか。と、思う。

このへんだけだと、切腹を批判することを無責任と言いたいだけちゃうんか、と言いたくなる。
放言じゃないのか、というくらいのニュアンスで使ってるようにも読める。

いってることの本質的内容はそこそこ妥当なのに
ここまでもめるとは全くトクホマジック。

崎山って人が何言ってるのかマジよくわかんないんですが。
彼はなんなの？　労働委員長（謎）？　
家畜のごとき根性を持ってるのは（専ら）彼のほうではないのか。

>>87
一番無責任に書きまくる自分のことはいつも棚に上げるんだよな、徳穂は

>>90
馬鹿に釣られたサル

>>90

> 私はそもそもニーチェ「この人を見よ」の原文にリンクをはって「罵倒」の理由づけを
> 行っているのだが。だいたい、「このけがらわしいものを踏みくだけ！」というタイトルが
> その最終章のほぼ最後の部分から取られていることは、少なくないひとはすぐに
> 気づくことであろうし、そうでなくてもリンクをたどってニーチェの言葉であることがわかれば
> ニーチェの罵倒対象と徳保の対比がじつにうまくいっていることについて
> 理解できるかどうかというのはもはや一般教養レベルの話だろう。
> 無教養な方に正常／異常の判断をされても困る。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>92
要するに、変な俗物に引き合いに出されてしまったニーチェが可哀相、ということでファイナルアンサー？

ニーチェの罵倒対象＝畜群かな。
崎山の「社畜と畜群の対比」は謎だが
畜群は多分徳保ﾀﾝの嫌いな概念かと。

それにしても「首尾一貫しない人間」といえばまだ聞こえは良いけど、


要するに口だけな男じゃん。

崎山氏は普通のプロ市民だよ。
丸く言うなら少し左寄りの「活動家(思想家ではない)」。
それを踏まえて読めば徳保文のあの解釈も理解できるし、ああいう切り口もアリだと思う。
まぁ、根源は徳保氏の文がナチュラルに読みにくいことにあると思うが。

>私の特徴は、首尾一貫しないところにあります。互いに矛盾する価値観を同時にたくさん抱えていて、
>それをいい加減な判断でパッチワークにしているのです。
いい加減それが特徴なんて呼べるものでなく、
ただの阿呆の所行でしかないことを自覚しろよ。

>野嵜さんや加納さんの指摘を待つまでもなく、私のいうことやることは無茶苦茶であって、万事いい加減です。
>今更、「痛いところを突かれた」もないだろうという感じなのですが、しかしまあ、参った。
無茶苦茶で万事いい加減な人間が、
人様の無茶やいい加減さを声高に糾弾する滑稽さを自覚しろ。

>臆面の無さくらい、一貫すればいいのに……と、他人事のように思う。
治せ。

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

・自分は特別重要な人間だと思っている。
・限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
・自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
・過剰な賞賛を要求する。
・特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
・自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
・他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
・他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
・尊大で傲慢な態度、行動をとる。

ｓｓ

自覚が有りさえすれば少なくとも「無自覚な馬鹿」とだけは言われない。
たったそれだけの糸にすがって無自覚な馬鹿との差別化を図っているだけ。
「私は分かっていてやっているんですよ」と執拗に強調するのがｳｾﾞｰ。
「俺は分かっているから別格だけどお前は自覚ないだろ。そこが駄目」と説教するのもｳｾﾞｰ。

>>96
「普通のプロ市民」か。
その筋（？）ではありふれた人間なのだろうが、自分にはその無理矢理さ・感情原理ぶりが唾棄すべきものに思えるな。

>>97
毎度ながら、とくほんの弁解は論外。

若禿もそうだったけど、ニーチェを引用する奴にろくなのはいないというのが
徳保スレの認識だからね。今回　>>92を読んで、またその確信を強くしたよ。

でも徳保も毎度毎度似たような奴に粘着されるな。
「俺の方がﾓﾏｴより教養がある。頭が(･∀･)ｲｲ! 」って奴。
徳保のそこはかとない…ってかけっこう露骨な選民意識や自意識に
対抗心を刺激されるのかﾅｰ？

>99
「俺はいつでも酒を止められるし酒は体に悪いと知っているのだ。
ただのアル中とはそこが違うんだよ。」とくだまいてるアル中親父だな。

思うに、徳保氏が自サイトの原稿を書く時間帯と他サイトを見る時間帯は極端に隔たってはいないのではないか。
また、これまでの言及具合からして、氏はほぼ毎日闇黒日記を読んでいそうだ。
と、するなら、氏が「「と、いうか」を使った文章を書いたとき、大抵数時間の内に闇黒日記を読んでいる」
という条件は、結構な割合で（文字通りに）成立しているのでは無いかと思える。
もちろん、「と、いうか」をよく使うのは氏（や野嵜氏）に限った話でもないが。

どうでもいいけど闇黒日記の単独スレ無いのは意外たな。
あの濃ゆい文体と基地外な他サイト言及は徳保を越えてるのに

闇黒読むとレクター博士を思い出す

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1075040837/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1068981681/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078160860/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076926917/

>>106
上二つはヲチ板でやらないのが不思議だ。

私的なことを綴るなら別に勝手だが（キモイけど）、他サイト言及を旧仮名で書く意味がわからん。
議論したいなら相手にわかりやすい言葉、一般的な言葉づかいで語るのが当然。
それをしないってことは対話の意思がない、又は他人と対話できるだけの知能がないということだ。
対話できないのに、他サイトの発言を引っ張ってくるのは
結局、徳保同様他人の発言を批判することで自分を知者に見せたい厨房思考の持ち主ってことだろう。

よくわからんが、例えば、英語でかかれたサイトのレビューは英語ですべきとかそういう話？
それともEUCでかかれたサイトのレビューはEUCですべきとか？

サイトは全て閲覧者に向けて書かれるもので、それが参照先サイト管理者と
一致しなければならないってのは理解出来ん。

>>109
いや、たんに普通の日本語で書けってことだろ。比喩がおかしいぞ

いや、別に普通の日本語でなくても良いと思うわけよ。
それこそ2ch語(笑)でもクサチュー語でも。
好きにすれば良いんじゃね？

旧かな愛好者の多くは
新かなは国語改革大失敗と考えているので
旧かなとかいうと怒り、正かな遣いだと言ったりするし
なんつーか、信仰というか正統性の問題で
読みやすさとか世間的シェアの問題ではないみたいですよ。

>>109=>>111
そりゃ個人サイトで何を書こうが、どんな言葉で書こうが、それは管理人の自由。
ただ他サイトの記事や発言等を持ってきて批判するなら話は別だ。
どう言ったところで結局「相手」のいる話になるんだから、
言葉に気をつけるのはもう常識やマナーの範囲内のことであって、
「自分の主張を伝えるために他人の発言を利用してるだけだから、
好きな言葉で語るし議論のつもりもない」という類の言い訳をするのは、
大人の分別も知らないそれこそ中坊レベルの所行。

好きな言葉、好きな理論をぶちまけたいなら、
他人の発言に縋らず、一から十まで自分の言葉で語ればいい。

>>113
んな脳内ルールを押しつけられてもな。ガキじゃあるまいし。
送信可能可の時点で不特定多数の言及は想定内だろう。不特定多数には気違いや
旧仮名信者も含まれる。

あなたの理屈なら英文にはやはり英文でってことになるだろ。
相手がいるんだし。

でも、闇黒の人は旧仮名使いで書いておきながら、
「相手からの反応が無い」
なんてぼやいているお方だし。
反応して欲しいなら、現代の日本語で書きなさいって。

他人の読み易さなんか関係なしに旧仮名で書くのも書き手の自由なら、
読みづらいから読まないし反応も返さないのも書かれ手の自由、ってことですな。

>>115
あれは煽ってるんだろ。荒らしなんだし。

まぁ、本当に反応したくないならその通りにするだろう。
「反応したくない」という趣旨であっても、自らの意志で反応を返してる人の発言は
深読みして然るべきだと思う。

>>113
>好きな言葉、好きな理論をぶちまけたいなら、
>他人の発言に縋らず、一から十まで自分の言葉で語ればいい。

ここに激同。特に徳保に関しては

>>114
脳内ルールて。
特定個人の発言を批判したり非難否定する時に言葉に気をつける、
ってのを脳内ルールだと思えるあたり何とも。
テキストサイト他全般に言えることだが、ネットとリアル（この言い方も変だが）を区分けする風潮があるが、
ネットだって現実社会の延長線上だし守って然るべきマナーってのはある。
不特定多数にキチガイの類が含まれるからって、キチガイがなに言っても許されるわけではない。
一般人に難癖つけて絡むキチガイは排除されて当然。
わけのわからん言葉で絡む人間は「わかる言葉で喋れ」と非難されて当然。
「絡むつもりはない、自己主張したいだけ」と言うのは常識も弁えない無礼な我侭に過ぎない。
主張したいことがあるなら他の個人サイトの発言をあげつらうのではなく、
自分で理論を組み立て、自分の言葉で発表すればいい。

>あなたの理屈なら英文にはやはり英文でってことになるだろ。
またその喩えか。何で「文章対文章」の話になるんだ。
批判するなら批判相手にわかりやすい言葉で書く努力をしろ、
それをしないのは常識知らずの無礼者か、対話能力のない馬鹿だ、と言ってるんだ。
旧仮名信者が、どうやっても旧仮名文章しか書けないなら仕方ないかもしれないが、
当然そんなはずはない。だったら一般個人サイトに絡むなら、現代仮名で書け。
それが嫌なら絡むな。
これぐらいの理屈わかるだろう。ガキじゃあるまいし。

>>114はガキなんだよ。春休みの。

で、トクホの話題は？

トクホ？何だっけそれ

肩にはると気持ちいいあれ

>>119
＞批判するなら批判相手にわかりやすい言葉で書く努力をしろ
批判相手に批判内容を理解させなければならない理由がわかりません。

>>119
アホかお前は。
批判は相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃないだろう。
お前の言うそれは批判じゃなく講話だ。

>批判は相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃないだろう。

しかし徳保の場合は「忠告をして＊やっている＊」というスタンスだからな。
痴漢論議でも被害者を馬鹿にしながら被害に遭わない為のアドバイスだといい張っていた。
>119の理屈は徳保にならば当て嵌まるんじゃﾈｰﾉ。野嵜はともかく。

それもあると思うが。

「批判相手が分かり安い言葉」と「批判相手が分かり難い言葉」
両方に堪能であるにも関わらず何かと理由をつけて後者を選ぶのは
「卑怯者」「無礼者」と罵られてもしょうがないっしょ。実際そうだし。
他人の文章を引用して批判しといて
「相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃない」
からどう言おうと勝手ってのは大人としてマナー以前に良識や社会性を疑うが。

>>125
アホかお前は。
特定個人の発言を相手に見える形で、御丁寧にリンクまで張って引用、批判しといて、
批判相手に向けて言ってるわけじゃないから、どんな言葉で書こうと勝手と。
お前のいうそれは批判でも講話でもなく喧嘩売っといて、くだらん言い逃れをしてるだけだ。

>>124
げｋそあんｆにうｙ８うｊなんｋｓｄぬいあうｒんｊｄしだあｄさぢぇふぁｊｓｋだし

ゲゴバコ語であなたを批判してみました。

つーか徳保叩きは結構だが、理知的な論客はいないのかね。
昨日から馬鹿な叩きばかりだ。
俺としては徳保が叩かれてもいいんだが、
事実誤認や脳内法律での叩きは見飽きた。

私怨でやってんなら私怨を前面に打ち出して語ってくれよ。
その方がトンデモ理論での叩きよりわかりやすい。ｗ

>>129
自分にも理解できない批判をするのは究極のアホですね

>130
つーか漠然とした住人叩きは結構だが、もっと具体的な話が出来ないのかね。

＞事実誤認や脳内法律での叩きは見飽きた。

どの発言が事実誤認かちゃんと指摘したらどうよ？
そうでもしない限り今までレスした奴等も藻前に反論できないだろうよ。
「どいつもこいつも皆馬鹿」と言う位誰にでも出来るぞ。
自分の主張に反する意見をまとめて私怨扱いするのも誰にでも出来るな。

「事実誤認」「私怨」と考えるに至った理由を語れないなら、
結局藻前が一番の馬鹿という結論に至るしかないわけだが（ｗ

>>114

不用意に意味不明の表現を使って揶揄するのは、
それこそ正当性がなければ脳死と呼ばれる連中と同じことだ。
不快感を与えるようなキモい表現は削った方がいいんじゃないか？

>>129
ほうほう。なるほど。

よくわからんが好きにしる。

>>133
んなこと言われても野嵜氏の日記はもともとキモいだろ。
しかし、漏れはこの世にキモい奴がいても良いと思う。

「正当性」っつーのは便利な言葉だがその言葉を使える機会は
そう多くは無いと思う。少なくとも正当性＝脳内ルールではない。
ところで、野嵜氏の日記を批判する貴方が旧仮名を使わんのは何故かね？

近頃のﾄｸﾎﾝがらみで、結局有益だったのは、まともなスクリプトのサンプルとかが出てきたくらいかな。
なんつうか、俺もOpera常用（大抵ユーザスタイル）だから、ﾄｸﾎﾝのMozillaやOperaに対するスタイル切り替え
についての不満は分かる。
一応ｵﾐﾄﾛﾝでサイト毎にユーザスタイル（もどき）割り振りはできるようだが、
それと同様にサイト毎の製作者スタイルを記憶してくれるブラウザになってくれんもんかと。

>>ところで、野嵜氏の日記を批判する貴方が旧仮名を使わんのは何故かね？
お前ちゃんとスレ読んでるのか？　いい加減、英文には英文で返せという話では
ないことを理解しろよ。実は133が旧仮名に造詣が深いとかなら別だが。

野嵜氏は新仮名も普通に読めるので無問題

age

>>136
私へのレスならちゃんと私に理解できるように書いてくれよ。

つまり批判対象物の著者の脳内の信号と最も親和性の高い言語で発信
"しなければならない"
という主張じゃないの？
例えば現代日本人への言及なら口語(≒現代仮名遣)で、
シェイクスピアの原文への言及なら古典英語でしなければならないと。
トールキンへの言及とかは大変そうだな。

あなたの主張がもし正しいのならば、まず私のレスに対して私に理解できる形で
レスをするべきだ。

いや、Web日記では"議論しなければならない"、もしくは、
"会話しなければならない"ならそうかも知れん。

…が、自分には何故言及対象と
"コミュニケーション＝交流しなければならない"
のかが理解できない。

何か変なのが居ついた模様。春だなぁ・・・

講話だろうが批判だろうが言語使って相手にコミュニケーション
するのだから、どんな言葉を使ってもかまわないという言葉に俺は反発する。

129が冗談めかして書いたが、理解できない言葉は誰しも134のとおり
スルーする。理解不能な言葉は雑音でしかないから。
しかし、スルーできない問題が生じた場合
野嵜の言質を自分の時間を使い解読し返答するのは、因縁ふっかけられた
当人にとって迷惑きわまるのではないか？そこらへん徳保の長文も同じだと
思う。

136の批判に対して139は理解できるように書いて
くれ、と要求するのは「脳内ルール」ではなく人間同士当然のルールだ。

て俺的にはこの結論に達したけど、実際彼らは相互理解なんてする気
ないのではないか？彼らがしているのは虚栄心を満足させるため
の一時的な感情のぶっぱなし。オナニーの道具としか見えないな。

>…が、自分には何故言及対象と
"コミュニケーション＝交流しなければならない"
のかが理解できない。

・・web上に批判をした以上、批判された相手を含めた読者が
理解できるように書かなければならない。根拠をもたない、皆が理解できない
で罵詈雑言であるとみなされたなら、それは名誉毀損だと思うけど違うかな？

ごめん
読み直してみると「名誉毀損」とはやはり意味が違うな。

単なる、迷惑って単語しか思いつかない。

いや、だから読書感想文でもコミュニケーションすることは出来るだろうが、
読書感想文は本来発信するもので交流するものではないだろう？

コミュニケーションで相手に通じるよう書くのは必然だが、
読書感想文で交流を行なうのは必然ではない。

理解できないから罵詈雑言とするのは乱暴な話で、理解できないなら
それが批判か中傷かも判断できまい。

批判も許さない、世の中には自分を賛美する人間しかいてはならないとかいう人には
もはや言う事はないので、頑張ってアナキストなりテロリストなりになってください。

最後に二つ聞きたい。
一つは批判に交流は強制か？
もう一つはWeb上に無駄なものは"存在してはならない"のか？

漏れは無駄なものがあっても良いと思う。

とりあえず>>145はこのスレに無駄

はじめたことなので付き合うけど。

君の言うとおり確かに理解できないなら罵詈雑言にはならない。
それが忠告なのか批判なのか中傷なのかわからないわけだからな。

批判、中傷、忠告等、なんだっていいだろう、どんな文も
受け止め方は各自自由だ。（つまり、批判を許さないと言っている
わけじゃない）

けれど、名誉毀損や迷惑という単語を俺が持ち出したのは
web上に発信する以上責任が生じるってことからだ。（説明責任とかね）

徳保が「ばかなのです」と痴漢問題で発言したことがあるけれど
なぜ、ばかなのか？どこがばかなのか？徳保が言っているのは
妥当なのか、きちがいじみているのか。言った本人が説明（コミュ
ニケーション）しないで誰がするんだ？

その結果、文が妥当なら評価され、バカげたものなら逆に批判される

批判しっぱなしで交流（説明）を止めるのは物理的には可能。
ネットにつながず耳ふさいでいればすむことだから。けれども、
発言をすれば社会でしっぺ返しがある（責任をとる）のは当然だ。
責任が弁解説明で済むか、サイトたたむか、名誉毀損で訴えられるか
それはケースバイケース。

「無駄なもの？」誰が判断しようと徳保も野嵜も存在する。存在を止める
権利は誰もない。激しくスレ違いなので、これ以上発言は控えたいです。
皆さんごめん

いや結構おもしろいよ。徳保の話題がない時は保守にもなるし。

＞説明責任とかね
マジか・・。
発信者として"言及先の管理者同様"自らも評価されるのは当然だが
説明責任が発生するというのは謎。

互いの言及によって交流が発生することはあるが、
それは互いの言及の結果であって、
言及の前提に交流があるわけではない。
貴方や私がいつでも自分の意思でここでのレスの応酬から
抜けて良いように、全てのWebサイトの管理者は説明を
放棄して良い筈だ。
もし現実に説明する義務が発生するならそれはWeb上で
不特定多数の閲覧者にではなく、OFF LINEでの
警察や裁判所に対しての話だろう。

「理解してもらう」という対象と基準が明確でないからなー。
少なくとも、相手に理解できる説明をする努力を要求するんなら、
相手を理解できないときに理解しようとする努力も示すべきなんじゃないかな。

そして少なくとも旧仮名くらいならがんばれば読めると思うが。
（がんばれなくても読める人もいるだろうし。）

「理解してもらう」という対象と基準が明確でないからなー。
少なくとも、相手に理解できる説明をする努力を要求するんなら、
相手を理解できないときに理解しようとする努力も示すべきなんじゃないかな。

そして少なくとも旧仮名くらいならがんばれば読めると思うが。
（がんばれなくても読める人もいるだろうし。）

批判相手の理解なんておかまいなしで、長々と演説じみた批判発言したり
日本語を理解できるが堪能ではない外国人に日本語で罵倒めいた批判ぶつけてるのは
はたから見てると恥ずかしいね、という。
ついでに言うなら批判しといて議論のつもりはないなんて言うのは脳がアレな人としか。

>>151
だから旧仮名使ってる人間は、どっちも普通に使えるだろうに。

連投ｽﾏｿ

>>152
新仮名使ってる人間は旧仮名を絶対読めないのか？
標準語も話せる関西人は関東人に対して標準語で話さなければいけないの？
繰り返すが基準が不明確。

>>139-140
俺は>>136じゃないけどレス。繰り返しになるがなぜ
「文章対文章」の話になるのか。その時点で間違ってるだろ。
どんな言語で書いているか、ではなく、相手がどんな言語に堪能であるか、
また同様に自分がどんな言語を使えるか、が問題だ。
相手が理解し易い言語と理解し難い言語両方使いこなせるにも関わらず、
わざわざ相手の理解し難い言語で批判して議論吹っかけるのは、
無礼で迷惑、傍から見ると滑稽でしかない、ということを言ってる。少なくとも俺は。
シェイクスピアとトールキンの喩えは話にならない。どちらとも議論することは不可能だ。
>>108あたり？から続いてる話は相手のいる場合の話。

で、議論でなければ、交流じゃなければ、相手に向けて言ってなければ、
と言うが、アクセス解析置いてるサイトに対して、リンク張ってそのサイトの
発言あげつらっといて、「議論のつもりはない」は常識で言って通らんよ。
（相手が解析置いてなくても、直リンクしなくても特定サイトに向けて言ってるなら同じことだが）
批判側の意図はともかく、特定個人に向けて言ってるのと同じ事だ。
つまりどういう形であれ、自分からコミュニケーション取ろうとしてるんだから、
相手の理解し易い言語、し難い言語の選択肢があるなら前者で書け。
それが当然のマナーだ。そんな簡単なマナーすら守れず、
他人に批判浴びせてまわるのはただ喧嘩売りまわってオナニーしてるだけ。

こう言うと常識やマナーの部分に脳内ルールとか言い出すが、
それこそ>>142の言う人間同士当然のルール。少なくとも社会集団の中で
生きていくならまず身につけてなければならない良識の範疇だ。本当は避けたいが喩え話するなら、
「自分が聞こえる範囲で、聞き取りにくいがどうも自分の言ったことを批判非難してる奴がいる。
それならば、と近くに寄って直接会話しようとするが、なかなかそいつは会話に応じない。
応じたと思えば標準語が喋れるにも関わらず、なまりのきつい方言を使って批判を繰り返す。
大意は理解できるがなんとも苦労するうえ、端々細かいところは理解不能。
反論し辛くて仕方ない。そこで周囲も含めて『議論するなら分かる言葉で』と言うが
『君への理解を求めてるわけでは無いから』とか『別に議論のつもりはない。
君の発言を使って自分の考えを述べてるだけ』と（方言で）返ってくる。」
こんな状況になれば批判相手を批判内容とは関係なく怒らせるし、周囲の人間も不愉快にさせる。
多くの人間を不愉快にさせるような行為は避ける。それがネットを含む社会のマナー。

もう一つ予防しとくと、喧嘩売りまわってオナニーしてるだけの奴が居てもいい、
という考えの人間も当然いるだろうが、同時に居たら困る、不愉快だ、という
人間だって大勢いる。勿論不愉快だからといって物理的に排除なんてことはできない。
それこそ明らかな違法行為でもすれば司法を動かせるが、そうでないならある種の不当性を
自覚してやってる人間には常識、良識、マナーを基準に非難するしかない。

ついでに

>新仮名使ってる人間は旧仮名を絶対読めないのか？
徹底して旧仮名を使われれば旧仮名を勉強した人間、普段から親しんでる人間を除く大半の人には読み難いし、
個人差はあるが読めない箇所も出てくる。
努力を要求するなら、努力を示すべきと言うが、旧仮名を使ってる人間が義務教育を受けず
旧仮名だけで育った、なんてことでもない限り現代仮名も普通に使用できる。
対して旧仮名文章は一般の人間は普通に読めなくて当然。
努力云々の関係は成り立たない。

>標準語も話せる関西人は関東人に対して標準語で話さなければいけないの？
議論の場において、お互い標準語を普通に使えて、お互い相手側の方言に堪能でないなら、
当然標準語で話すべき。当然批判や議論とは無縁の日常会話なら関係ない。

>>154
＞話にならない
自分がその話にならないことを主張してるということに気付いて欲しい。

＞常識で言って通らんよ。
通るだろ。Webでは常に発信者と受信者の関係だ。
受信者が他の場所で発信者となり結果として交流が発生することがあるのは事実。
だが、交流しなければならないということはありえないし
そもそも発信者が受信者に情報を正確に伝達する必要は無いし受信者が情報を理解する必要も無い。

＞大意は理解できるがなんとも苦労するうえ、端々細かいところは理解不能。
閲覧者には理解する義務は無いし理解出来る必要は無い。

＞同時に居たら困る、不愉快だ、という人間だって大勢いる。
そういう人間はWebを利用すべきでは無い。
全てのWebサイトは持ち主(個人法人によらず)のオナニーであって
それによって閲覧者側が得られる利便性や情報は副次的なものだ。

＞それがネットを含む社会のマナー。
Webでの発信は貴方に向けてではなく不特定多数に向けて行われる。
貴方がその場における常識を主張するなら、貴方にとってではなく
それを受信する不特定多数の人間の常識が
貴方の常識とイコールであることを示す必要がある。
そしてそれは既にイコールではない。
不特定多数の中には漏れとか発信者本人も含まれるからだ。

読書感想文＝批判を受信者にではなく批判対象の著者に
向けて書かなければならないという根底にある主張が
154諸氏の主張の致命的な欠陥。

まぁこのように常識が通じない馬鹿はどこにでも居るわけで。

そもそもマナーというのは自らを律するもので他者に強要するのは常識外れだろう。
常識を語る人間に限って自らが常識を弁えていないことに無自覚だ。
私は確かに常識外れな人間であるかも知れぬ。
だがそれは貴方の下らん邑意識を常識と呼ぶ理由にはならん。

相手の理解できるように……という「マナー」は、
得てして批判された当の本人が
「この批判は理解できないから相手にする必要なし」
という言い訳に使われることが多いと思う。

>>157
そのまま返す。自分がその話にならないことを主張してるということに気付いて欲しい。
もう言うべきことは>>154-156でほとんど言い尽くしてるんだが、必要と思えることを。

まず一番の相違点、俺が主張してるのは俺限定の常識ではなく多数派の常識だ。
と言っても納得しないんだろうから、もっと端的に言うなら、「不特定多数に向けて発信しているなら、
特定個人を批判対象にした文章等は殊更礼儀や言葉遣いに気をつけるべき。」
これを常識として理解できないと言うならそれこそ議論以前の問題だと思うが。
どうにも不特定多数に向けた文章というのを軽く見てる感があるというか、
不特定多数向けだから個々人の抱く常識やマナーを無視して自分の思うままにやっていいわけではない。
むしろ不特定多数向けの文章こそはそういったことを重要視しなければ余計なトラブルを引き起こす原因になる。
個人のオナニーのために余計なトラブルを引き起こしたっていいと言うなら、それは社会不適合者で
あることを主張してるだけだ。不特定多数には批判相手も含まれることを忘れてはならない。

>そういう人間はWebを利用すべきでは無い。
逆から言えばwebの無法地帯化を助長する人間はWebを利用すべきでは無い、となるな。
不快感を感じるならその行為から一切手を引くべきだ、というのはなんとも馬鹿馬鹿しい。
嫌なら見るな、でもあるまいに。不快な要素の方を排除する、不快と折り合いをつけながらやっていく、選択肢は他にもある。
だいいち俺は「喧嘩売りまわってオナニー」することが問題だと、繰り返して主張してるが、
わざとニュアンスが変わるように抜粋してるのか？
オナニーなんて好きにやってくれればいいが、他人を巻き込むなら別だと言ってる。
Webは無法地帯でもなければ、法に触れなければ何をしてもいい実生活とは異なる自由な空間ではない。
そこには実社会と同様の常識や暗黙の了解が存在する。
それを乱す人間は非難されるし、実際こんな所にヲチスレを立てられて批判されることになる。
自分のサイトだからといって好きに他人をネタにオナニーしていいわけではないんだ。

>読書感想文＝批判
個人に対する批判と読書感想文、性質の異なる文章をイコールで結んでる時点で英文の喩え同様見当違い。
根本的に批判と感想文は別のものだし、直接ではなくとも売り手と買い手の関係が成り立つ著者と読書感想文に対し、
金銭の絡まない個人webサイトの記事と批判文は同じ線上に並ぶものではない。
また、ただの読書感想文であってももし筆者に向けて書いているなら筆者に分かり易いよう書かなければ失礼。
実際、野嵜であったり徳保であったりは批判対象に直リンクを張るなどして、相手にわかる形で批判を加え、
場合によっては自分の行為をアドバイス等と呼称しているだろう。
彼らは不特定多数に向けてと言いつつ、明らかに意識して批判対象に、又は批判対象にも矛先を向けている。
つまり「批判を受信者にではなく批判対象の著者に向けて書かなければならない」と主張しているのではなく、
事実として著者に向けて（も）批判を書いているのだから相手にわかるように書かなければ失礼だ。
できるのにあえてそれをやらない人間は、ただの迷惑者だから氏んで欲しいよ、という主張。
この根底にある認識不足が君の致命的欠陥。

>>161-162
で、旧仮名の使用が「喧嘩売りまくるオナニー」であるという根拠は？
それにしても批判相手が旧仮名がわからないに違いない、
と決めつけるのはひどく失礼な考え方だね。

ここで煽ってる奴は野崎スレの信者ﾄﾞﾓなんだろなーｷﾓ

>>163
>「現代仮名遣」を、より良い假名遣に變へようと云ふ努力を、過去の五十年の間、誰もしてゐない。もちろん、「現代仮名遣」に、
>「より良い方向の變化」等あり得ない。本質的に「現代仮名遣」は、「簡便」「簡易」の方向にのみ變化し得る表記である。
>「より良い變化」は、「現代仮名遣」にはあり得ない。「簡易」「簡便」な方向でなく、「より良い方向」への變化を望むならば、
>「現代仮名遣」と云ふ固定的な規範は單に破毀しなければならない。
>そもそも、表音的な「方向」だらうと、表意的な「方向」だらうと、動いてしまつたら、「現代仮名遣」は「現代仮名遣」でなくなる。
>「現代仮名遣」は永遠に不變でなければならない代物である。「現代仮名遣」支持者にとつて、改善は「されては困る」事である。
>だから誰も「現代仮名遣」を疑はないし、疑はうともしない。
>「現代仮名遣信仰」は迷信である。「現代仮名遣」は、現代の最大の禁忌である。「現代仮名遣」を、(合理化ではなく)合理主義の
>立場から批判する事を、「現代仮名遣信者」は喜ばない。彼等は、批判者を人間と認めない。彼等にとつて、「現代仮名遣」を
>信じない人間は人間ではない。だから、彼等は批判者を常に人格的に攻撃する。「現代仮名遣」批判者を、彼等が論理的に
>批判する事は絶對にない。一見、論理的に見える言ひ方をしてゐても、彼等は「現状」を論理より優先してゐるのだから、
>いざとなつたら常に「俺」の立場に立籠る。「我思ふゆゑに我あり」――「我」「俺」ほど明々白々な「現状」はない。が、そこに
>立籠つたら終りだ、と云ふ事に彼等は氣附かない。或は、終るのは良い事だと彼等は思つてゐる。
>そこまで話が行く頃、彼等は議論が面倒臭くて仕方のない事に感じられてゐる。

これは個人に向けた文章ではないが、この調子の批判を他人の発言にも向けるところかな。
後で時間があればログを漁るが、野嵜のことに特化するならここではスレ違いか。
あと、半ば馬鹿にして旧仮名がわからないに違いないと決めつけることと、
旧仮名では分かり難いだろうなと配慮することはまったく別物。

信者ウゼー
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信者ウゼー
信者ウゼー
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旧仮名で書かれた文章よか新仮名で書かれた文章の方が読みやすいんですがー。

>165
もう最初から読む気無くすなー。

>>165
旧仮名を使用すること自体と、
野嵜の論調とを混同していますね。

>>162
はぁ？
参照を伴う批判は交流でなければならないって主張じゃなかったの？
参照して批判出来るということはWebリソースへの批判だろ。
個人がURIを持つまでにシマンテックウェブは進んでるのか？

とりあえず、自分はネイティブは英語なんで今後は私にわかりやすく英語でレスしてください。
私は親切なので日本語で書いてあげますが、親切を勝手に期待してるのは構いませんが
相手が親切じゃないことに憤慨するのはバカだと思います。

>171
なんかあんたの書いていることってすり替え臭いね〜。
英語と旧仮名遣いじゃ本質的に違うぽ。
くらべるならラテン語あたりが妥当。
野嵜のやってることは、英語圏の人間に対して、
自分も英語がネイティブなくせに勝手なコダワリや個人的美意識から
古いラテン語でいちゃもん付けるよーなもん。
あるいはくさび形文字かな。

数百年前の世界からタイムスリップしてきた
「ラテン語やくさび形文字がネイティブ」な人なら
みんなしょうがないと諦めるだろうけどな。
他人の文章引用して批判するなら
自分の美意識まで引用元に押しつけるような文章で書くのはｳｾﾞｰからやめれ、って話ｼﾞｬﾈｰﾉ。

つーかこの話題やめないか？白熱してるのはいいが段々徳保から離れてってる気がするし
野嵜の話になると野嵜信者というか旧かなシンパが紛れ込んでくる。
ウザいし今後のスレにも影響を与えそうだからそれは避けたい。

今度から旧かな支持者は旧かなで書き込んでほしい。

>>172
エスペランティストみたいなものですね。
たしかにエスペランティストやアナキストはウザいので粛正すべきというのも理解できます。
本当か？

正直スマンかった。漏れがキモイってことで勘弁しろ

休日がいつなのかが、良く分からないな。更新する曜日も時間帯も、かなりばらけてるっぽいし。
一応は土日か？

見てて面白いけど。

批判を自己満足のためのオナニーと割り切るなら旧仮名でもおっけー。
相手の反論を期待するのなら（対話を求めるなら）相手に理解できるよう配慮すべき。
これだけの話じゃねーの？

個人への批判で特定多数へ向けての発信ならわかりやすく書くべきってのも極端すぎるし、
俺のオナニースタイルにケチつけるなっていうなら見えないところでやれ、と思うわ。

あ、不特定多数ね。スマソ。

(´-`).｡ｏＯ（またスレ違いの既出意見か・・・）

(´-`).｡ｏＯ（徳保の話題に限定してたらまたdat落ちだよ。最近面白くないから…）

(´-`).｡ｏＯ（身内バレしてからの徳保ってどうよ）

(´-`).｡ｏＯ（吹き出し使う意味ないと思うのだが…）

(´-`).｡ｏＯ（やっぱり休日は人並みに週末か）>>177

(´-`).｡ｏO(冷たいこというなよ…)

(´-`).｡ｏO（おまいら独り言ばかりで暗いなー。徳保みたいになるぞ）

(´-`).｡ｏO（日記に突っ込もうとしても突っ込みまで外出…）

age

ノズラーは書き逃げ?

呼んだ？

とりあえずエスペラント語や旧仮名などネイティブでないマイノリティでの言及は
存在してはならないというのは理解しました。
英語圏ではラテン語による批判が禁止されているという斬新な常識も教えて
貰えましたし、もはや言うことはありません。
そういう主張があることは理解しましたが自分にはそれに従う気はまるでないので…。

>>190
自分が批判するのに有利な仮説をでっちあげて、
得意げに言及するのはやめなさい。
「マイノリティでの言及は存在してはならない」
とは誰も言っていない。
「マイノリティでの言及はデメリットが大きい」
と言っている人は居たが。

>190
>英語圏ではラテン語による批判が禁止されているという斬新な常識

だれがこんなこと書いている？引用してくれYO。
君が「旧かなで他サイト言及することは英語ネイティブな人が英語で
他サイト言及することと同じ」という変な理屈を持ち出したから、
都合よくすり替えたたとえ話はﾔﾒﾚって言われてんだろよ。
野嵜も君も旧かなしか読み書きできない遠い星からやって来た宇宙人じゃないだろ。
つまり必然ではなく趣味嗜好なわけ。
そして言語・表現的趣味嗜好というのはえてして、
その嗜好のない大多数の人間にとってはｳｾﾞｰんだ。
理解されにくいし最初から拒否されることも多い。
tu-kaむしろ、その嗜好のある者が理解されることを拒否しているように見える。閉鎖的。

そういう“事実”の話をしてるんだと思うが違った？

>190
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語だっだら聞いてやる。

徳保が旧仮名遣いになったらおまえらの議論も認めてやる

徳保のｵﾓﾛｲ話題を振ってくれば議論を止めてやる(´ー`)y-~~

　　　　　　　　　　　　　 ,,_yyrl|_._.　　　　　　　　
　　　　　　　　　 . ,ｰ,,エ(ﾌ个 ¨ﾞ.巛r.r　　　　　　
　　　　　　　　_)()|「リlll|,エ,,　　　_,,,,,,,,,〔　　　　　
　　　　　　ilｧ.爻)ll(''ﾄ'ﾘ》ll!h/′ ''ﾞ¨¨¨ﾞ冖''_,._　　
　　　　　_yr!'ﾞ》||/||》ﾐ|||W'〕u彡 .ノ‐ .′,z厂′　
　　　　_,彡l|'l《》「⌒Wl|ﾘi|i｛ﾉ巛r, .^.ﾞ'　､ﾐ|》　　　
　　　.ｰ¨7ﾘﾌミ.|Mllyii'|yl!.干zz| （z､u..彡ﾞ「ﾞ.┘　
　　　 ._yil|ﾐ)《l!|》!|il》lﾘli|||zz|¨;;ll《《リ｝l|.┘ v.|ﾄ　
　　 .ｰ″,,iﾄリ「|ﾚ「〕:|/ﾘlll!|z|ﾄ厶|,.厶　冖 r　 y　
　　　　　ll|ﾞ.ll|ili|ﾄz||:iﾄ /|《;li《z|》ﾘ||,｝ﾞ _yrl|ﾚr .′
　　 .__y-ﾄﾐ「ﾞ川lyl)彡《i.ﾉ》|ﾚ「)「「ll||ﾞ)ﾐ)rl!　¨／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,z厂　　　 .^.「ﾞ》!「　｀.r厂|′　《》ﾘ,||｝″＜
　¨′　　　　　 ,l.ﾌ|′　　 .r!　　 .「|ll|ﾌ^､　　｜ どうでもいい
　　　　　　　　 ｀,〕 i!.,,　 .‐!ll,. .'　.,i!||ﾘ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　″y　　　.″　_,r;yﾐ,|″

マイノリティが不利、というか、特定者へのユーザビリティのみを優先していることは
マイノリティがマイノリティを自ら選択してる時点で自覚しているのは当然だろう。
だがそれは引用元著者に対してそいつに依存したユーザビリティを提供しなければならない
理由にはならないだろう。

好きな言葉で語ればいい。それに対する反論も義務ではない。

わんぱくでもいい。たくましくそだってほしい。

>>199はなんで平仮名なの？

そうか…そんなネタも分からん時代になったか…

何のネタかは分からんが、単に元ネタの方の知名度が圧倒的なだけじゃないのかね

ttp://www.fujiko-f-fujio.com/modori/modori2.html

> わんぱくでもいい　たくましくそだっておくれ
> 「丸大ハム」　昭和43年　
> 丸大食品のＣＭ。親たちの子育てへの一つの指針をアドバイス
> するかのような「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい」という
> コピーは流行語となり、以後長寿ＣＭとして有名となる。

元ネタは語尾が「おくれ」で、しかも全部ひらがなだった。らしいですよ。

ここは年寄りの多いスレでつね。

age

問題は199がつまらないネタだということだ

ネタにマジレスしたからって、そんなに必死にならんでも…。

ネタが滑ったからって、そんなに必死にならんでも…。

わんぱく徳保って休みないの？

>>210
つまんないから。滑ったネタを無理矢理使わなくてもいいよ。

ここはとてもわんぱくなインターネットですね。

　

まあ>>211の面白さには誰も敵わないことは確か。

age

かなり前になるが、これ本人かな。
ttp://club.h14m.org/kenji/diary/board.cgi?act=read&msgid=129

21日のコメントで蹴られているのがなんともいえない。

>うーむ。これだと自分はこうするといっているだけですね。「 専門家は個人の責任で情報発信するな 」という
>命令形のタイトルとは明らかに意味が異なる。どうも、徳保さんの主張がよくわからない。

いやまったく。
まぁ、「（命令形又はそれに類する居丈高な）批判文掲載→反論→自分の考えを述べてるだけ、強制する気は無いと主張」
ってのは徳保のいつものやり口というか定型みたいなもんだから。

今週も更新ないの?

オフトピは更新してるよ

ことのはに噛みついてるがどっちもどっちだ

弟にはサイトバレしてるのかな？

ageを基本にした方がいいような希ガス
sage進行でdat落ちすんのも実力通りといえばそうなんだろうけど

両親も病弱だった我が子が、それをハンデとしない場を手に入れた途端、
人様に因縁ふっかけてまわって悦にいってるとは思うまいよ。

また出たよ多数派少数派論。
なんか悪質な被差別者が差別差別と声高に訴えて金を毟り取る手法と似た臭いがする。

バカのひとつ覚え

多数派少数派理論は相手が出すからこっちも出してるだけでしょ。
かならずしもトクホンに一方的な非があるとは言い切れない。

バカは>>225

>227
傷つけるつもりじゃなかったんだ。ゴメンな徳保…。

>>226
徳保の場合は相手に合わせて出してるというわけでも無いだろう。
それは今までの議論を見れば明らかというか、
とにかく隙あらば、機会があれば、という感じに多数派少数派どうこうという話に結び付ける。

まぁ徳保の問題は議論を「多数派に虐げられる少数派意見」という話にすり替えたり、
「自分を含む少数派意見は正しい」ということを無意識のうちに前提として話すあたりだけど。
根っからの独善家なのか天然馬鹿なのか。

徳保ウォッチャーになってから、ふつうと常識を理屈に持ち出す論者が世の中には多いな、
ということに気付くようになった。徳保の逆は、ほんとに多い。ただ、あんまりにもそれがふつうに
なってしまっているから、お互いに「ふつうは〜」と言い合ってる議論には、もう違和感も感じない。
でも、それはおかしいんじゃないか、とか考えるようになってしまった。

徳保は罪作り。

というより「普通は〜」「常識は〜」を持ち出さなければ
いけない相手と議論してもしょうがないんだがな。お互いに。
常識ってのは、“多数派に”承認されている持っていて
然るべき共通感覚であって、議論してどうこうって問題でもないし。
多数派の常識には従わない、と言ってる人間に常識云々言っても意味無いし。

ただ、徳保は例の痴漢議論なんかでそうだったけど
議論に必要不可欠な『“常識的に”考えて信頼がおけるであろう』
明確なデータを提示しても、難癖つけて逃げ回ってグダグダにするだけだから、
マイノリティーとか多数派の常識という言葉で誤魔化し誤魔化し議論の体を
取り繕ってるだけで、実際は根本的な人間性の問題なんだろう。
長文とそれっぽい言葉でパッと見真っ当な議論に見えるだけで、
やってることは一昔前に流行った毒舌他サイト言及と同じ分類。

でも、今回に関してはことのは周辺も痛かったと思うぞ。
何だろ、あのマンセーぶりは……

189 名無し草 04/03/29 12:14
http://white.sakura.ne.jp/~piro/latest/flakes/036giron.html
深読みしすぎのような・・・

>232
あの「反撃」にはけっこう引いたのでコメント＆トラックバックでの
マンセーの嵐には目を疑った…

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074356486/977-978n
ワラタ。なにこれ?

誤爆した。もうしわけない。

ことのはの単独スレないの不思議
誰かたてろよ
どうせ藻前ら年中張る休みなんだろ

ことのはスレあったよ
あっという間にdat逝きだったけど

というよりweb板だったから
板ｱﾎﾞｰﾝの煽りを喰らったのでは？

>230
徳保みたいな“アンチたること”が自己目的化した自称マイノリティも同じくらい多いYO。
>231も言っているとおり、常識とか多数派に対する怨念（ｗが強いあまり、
通すべき理屈も通さなくなっているから痛いわけだ。
はっきり言って“常識”を振り回す普通人の何倍もuzeeeeeee。

>>237
【biog】ことのは【ブログ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080659644/

立ててやった。
だから責任をもって盛り上げろよ。

DAC氏のサイトは別方面から見ていたので、こういう形で
徳保の絡むのも不思議な感じだ…。

徳保の方がｵﾓﾛｲよ。いろいろな意味で。

age

コンニチハ〜。o(^◇^)o　私は１９才の女子大生で・す・っ（≧▽≦）ｷｬ~!
とつぜんですが、とくほさんに変してしまいましたっ！ﾃﾍｯ(*^_^*)
チカン論争で「被害者の女性がすきがあったせい」だと男らしくいってくれたときから
変心をおさえきれません！ﾄﾞｰｼﾖｰヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
さわられたかったくせに、被害者ぶるオンナなんてサイテーですよねっﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(＞Ｏ＜）ｶｧｰｯ ( -.-)ﾍﾟｯ
いつでもみんなにイジメられているマイノリティなとくほさんの姿にも
母性本能をくすぐられちゃう……ナァ〜ンチャッテ (#^.^#)ﾃﾚﾃﾚ
そうっ！被害者はとくほさんのほうなんですっ！！ｷｰｯ(ﾉ-ｏ-)ﾉ ~┫：・’.：：・
多数派のイジメなんかに負けず、これからもガンバッテ下さいっ！:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:
ずっとずっと、おおえんしてます！ｐ(^-^)ｑ ファイトｯ!!

どこを縦読み（以下略）

四月一日

まあ「変」だから良いのではないかと。
ソレは兎も角、こんな駄目そうな女と徳保が付き合うなど、想像出来ない。

>248
そういうことは自分のダメさを自覚してから言いなさい徳保タン。
選べる立場じゃないんだよｗ

俺は徳保ではないよw

いいから徳穂は死ねよ

はいはい

死んだらヲチれなくなる。珍獣は大事にしなきゃ。

まさか今週も更新なしだなんて。うわーん。

せっかく>245という彼女が出来そうなのにな。真面目にやれよ徳保。

更新しろよ

き

更新されたね。

あのはてなアンケートは、田代砲みたいなものでしょ、と言ってみる。
あの結果をもってサイレントマジョリティー云々は早計だと思うな。

田代砲とひとまとめにするのはどうかと思うが、早計ではあるかもしれない。

age

��木浩光氏が、毎日インタラクティブを酷評しているわけだが、
ﾄｸﾎﾝは大手メディアの「ほむぺ」のあり方に対して、何か一家言無いのかね。
とふとオモタ。

俺はサイレンとマジョリティー感知能力がある！

ってスプーン曲げみたいな物かな。

それにしても相変わらず例え話が絶望的に下手というか、
これを天然で言ってるなら馬鹿だとしか言い様がない。

>なお、前回示した例え話は、公共の電波を拾ってテレビに映す行為を「転載」とはいわないでしょう?　という話です。
>番組はテレビ局が持っていて、番組を公開しているのもテレビ局で、テレビの持ち主はただその信号を拾っているだけなのですから。
>家電売場のテレビで番組が放映されているのを見て、「転載」だという人はいないでしょう。テレビ局が放送をやめたら、
>途端にその番組は画面から消えてしまうのです。

感覚的にも実質的にも今回の問題とまったく繋がらない例えをされても。
そもそもテレビ局は（当たり前だが）放送を映してもらうことを前提に電波流してるわけで。
映して下さい！とアピールして、視聴者に映してもらうことによって成り立つ「商売」なんだが。
それと転載云々の問題がなんでイコールになるんだ？
映してもらうことによって始めて成り立つ商売としてのテレビ放送と、
個人webサイトの記事とを同列に考えることのおかしさに気づけよ。

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､


このスレの盛り上がりのためにわざと電波なことを言ってみたんだろ？
そうだと言ってくれや徳保。

>>264
アホかてめーは。例え話ってのは共通項に注目して使うもんだ。
藻前みてーに差異点にばっかり目が行く香具師は、全然わかってない。
大企業は鈍重な巨象に例えられるが、藻前はきっとこういうんだろうな？

集合体の組織と単体の動物では全然違う！
非生物と生物では全然違う！
そもそも「大きさ」の概念が全然違う！

徳保の例え話は、たしかにテレビに映像は映し出されているが、原本は
テレビ局にあって「転載」されてはいないという技術的な話だろーが。

>>266
アホかてめーは。喩え話しってのは似てる所がないと話にならん。

・テレビ
「原本」がどこにあろうとそれを画面に映してもらわなければ成り立たない。
テレビ画面に映してもらうために「原本」を制作している。
・個人サイト
「原本」そのものを誰もが普通に閲覧できる。
「原本」を見てもらうために公開されている。

テレビ番組ってのはテレビ画面で流すために作ってるんだぞ？
個人サイトはフレーム内表示されるために作ってるのか？
徳保もそうだが技術的な話しと言うなら「原本」の扱いや、
その意図が全く異なるのに同じ枠組みで語ってどうする。

似ているようでその実まったく違う物事を、
さも当然のように絡めて喋るのは詭弁の常套手法。

>公共の電波を拾ってテレビに映す行為を「転載」とはいわないでしょう?　という話です。

PCの画面でサイトを表示して閲覧する行為も「転載」とは言わないけど？

>家電売場のテレビで番組が放映されているのを見て、「転載」だという人はいないでしょう。

家電売り場のPCでサイト表示してデモンストレーションしているのを見ても「転載」とは言わない罠。


こいつ何言ってるの？「画面に映す行為＝転載」という定義で語ってるのか？
そんな滅茶苦茶な定義は初めて聞いたYO。
真剣に書いているならこんな香具師とは話にならないな。

>>267
あのさ、似てないところばかりに注目するのはおかしいんじゃないの。
img 要素とか iframe 要素というのは、よそにあるものを表示するものだけれども、
それは「転載」じゃないよ、という話でしょ。テレビも、何らかの映像を画面に映すけど、
それは「転載」といわれないのと同じことで。

製作者の意図がどうとか、そんなことを徳保はいっていない。それは話の外なわけ。
技術的には、たしかに似てるってば。

あと、>>269 は徳保の文章読んでる?　iframe 要素でよそのページを表示することを
「転載」といったのは、そふぃあと北村。徳保は、それは「転載」じゃないと思います、
といっているんだよ。

似ているところを無理矢理探し出すほうがおかしいと思うが。
というかそれをしなきゃいかん時点で例え話としては不味い。

テレビ放送の電波と、ネット上のHTMLがどう技術的に似てるのかと。
だいたいテレビは「よそにあるものを表示」するための装置じゃない。
>>269の言う「PCの画面でサイトを表示して閲覧する行為」にテレビの例えを使うならまだ理解できるが。

転載ってのは既に発表、公開されている情報を他者がそのまま掲載することだ。
これをどう電波とテレビ画面の関係に繋げるんだ。
テレビを画面に映す行為には転載という言葉自体当てはまるはずがないのに
それをして「テレビは転載と言われないよ」って。おかしいだろう普通に。

HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
「そこに表示されているモノはHTML文書の製作者の所有物とは限らないでしょ?」
という話だろーが。テレビが何のために作られたものかってのは関係ない話。

大企業を巨象に例えるとき、「なんで組織を単一の生物で例えるのか?」みたいな
質問には意味ないじゃん。そんなことも理解できない方がアホなワケ。自分の能力
不足を棚に上げて、徳保の例え話はダメに決まっているって思い込みでケチつける
だけの奴は、それこそ単細胞としかいいようがないね。

自分の主張を共通の認識とすりかえる奴は、それこそ徳保的としかいいようがないね、と。

>>272
徳保もお前も「放送」がなんであるかちゃんと認識してるか疑わしい。
そのまま書き出すと
「多数の人に同時に聴取されることを目的として、電波によって音声または音声と映像を受信装置に送ること」

で、徳保とお前の言い分。
>番組はテレビ局が持っていて、番組を公開しているのもテレビ局で、テレビの持ち主はただその信号を拾っているだけなのですから。

>img 要素とか iframe 要素というのは、よそにあるものを表示するものだけれども、 それは「転載」じゃないよ、という話でしょ。
>テレビも、何らかの映像を画面に映すけど、 それは「転載」といわれないのと同じことで。

テレビは（アンテナで）電波を勝手に拾ってるわけでもなければ、よそにあるものを表示してるわけでもない。
技術的に明確に、受信装置に向けて発信されている電波を適正な形で受信、表示している。
「テレビも」と言う言い方をしているがこの時点で、
他サイトをフレーム内に表示させる行為＝よそにあるものを表示
放送された映像をテレビ画面に映す行為＝発信されたものを受信して表示
全く別物であるのは明白だ。
さらに言うなら、テレビ放送とは情報を公開しているのではなく受信装置に向けて発信しているのだから、
既出の通り「転載」が成り立つはずがない。転載か否かの議論をしている時に根本的に転載が
成立し得ないケースを例え話にして同じものとして語るのは、例え話がダメ以前に日本語が不自由としか言えない。

>272
>HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
>「そこに表示されているモノはHTML文書の製作者の所有物とは限らないでしょ?」
>という話だろーが。テレビが何のために作られたものかってのは関係ない話。

テレビの喩えをむりやり使うなら、サイトはこの場合TV放送局にあたる。
すなわち、iframeで勝手に他人のサイトを表示する行為は、別の放送局で
制作された番組を自分の放送局で勝手に放送してしまう行為だといえる。
A放送局にチャンネルを合わせたらB放送局で制作された番組が受信できた、
視聴者はA放送局で作られた番組だとばかり思って見ていたが、
実はB放送局が金と時間をかけて制作した番組をA局が勝手に放送して
自局のチャンネルの視聴率を稼いでいた。
iframeによる他サイト表示＝転載ってのはこういう図式だと思うけど？

いつも思うんだけどなんで代理戦争するんだろうね？
自分のサイトで真っ正面からトクホンに楯突けばいいのに。

>HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
だからどこが？
「公共の電波を拾ってテレビに映す行為」と「iframeで他サイトを表示させる行為」
のどこが技術的に似通ってると言えるんだ？　まさか
>原本はテレビ局にあって「転載」されてはいない
これで相似性があると言うわけじゃあるまい。
技術的に確かに似てるとまで言うなら
まずそれをしっかり説明しなければ話にならんよ。

>>275
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

>>267は飽きれたばかだな。
個人サイトはフレーム内に表示するために作ってるに決まってるだろ

>>273
> 他サイトをフレーム内に表示させる行為＝よそにあるものを表示
> 放送された映像をテレビ画面に映す行為＝発信されたものを受信して表示
> 全く別物であるのは明白だ。

どっちも、「よそにあるもの」を表示するという点で共通なのだが。
表示されているリソースの所有者の意図は、このでは問題ではない、って
何回書いたらわかるわけ?　所有者の意図、技術発祥の過程は、たしかに
大きな差異点だろうけれども、共通点の方を見ろって。

差異点に注目したら、どんな例え話だって問題があるんだよ。「もう少し近い例を」
なんてのは、どこまで近付けたっていえる話なんであってね。「大企業と巨象」という、
漏れが出した「よく使われる例え話の例」を都合よく無視してくれるなよ。

>275
徳保と真正面から論争しようなんて香具師は余程の物好きかバカしかいないだろ。
今迄の結果を振り返ってから物を言えよ。
いつも多数派対少数派理論と説得力のない喩え話で逃げる香具師に話が通じるかYO？
ここの住人ほどその空しさをよくわかっている人間は居ないんじゃﾈｰﾉ。お互い。

>個人サイトはフレーム内に表示するために作ってるに決まってるだろ
飽きれたばかだな。個人サイトは他人のサイトでフレーム内表示されるために作ってると。
テレビは他局の番組内で視聴されるために作ってるのか？

>どっちも、「よそにあるもの」を表示するという点で共通なのだが。
なのだが。って。だからテレビは「よそにあるものを表示」してるわけじゃないんだが。
所有者の意図、製作者の意図云々ではなく技術的に、
テレビはリアルタイムで受信装置に送信し続けてる情報、ネットの記事はサーバー上に置いて公開してある情報。
テレビの「よそにあるもの」はテレビ局のテープだとでも？
その場合この例えに対応させるとネットに上げる以前のローカルでのデータってことになって、話が成立しない。

>所有者の意図、技術発祥の過程は、たしかに大きな差異点だろうけれども、共通点の方を見ろって。
そりゃ共通点の方だけ見てたらどんなぶっとんだ例え話でも成り立つな。

>「大企業と巨象」という、漏れが出した「よく使われる例え話の例」を都合よく無視してくれるなよ。
そこ、そんなにリアクションが欲しかったのか？俺含め本筋とぜんぜん関係無いから無視してるんだと思うが。
つっこむなら、大企業を象に例えるのは大企業の性質をわかりやすいよう抽象的に表現しているのであって、
今回の例えとははなから性質が違うだろうが。徳保のは例え自体を証明の材料に使ってるケース。（この時点でおかしいんだが）
企業の問題について論じてるところに「私は大企業を巨像のようなものだと思っているわけです」で始まって、
「巨像の場合〜〜でしょ？なら同じく大企業も〜〜でしょ？」なんて言い出す論調は少なくとも真っ当な議論や論説で見たことはないな。

あと都合よくと言うなら他にもレスすべき箇所があるように見えるが。
都合のいいとこだけレスするなよ。

徳保タイプの人間を相手してもキリないよ。最初から相手の主張を認める気なんてないから
まぁ、他に話題ないし保守代わりになるからいいけど

つか徳保自身この例え話に関して「例によって怪しい例え話をすると」とか
「という意味でも、何となくそれらしい例えになっているような気がします。」
なんて感じですごい自信なさげなわけだが。
「怪しい」「何となく」「それらしい」「なっているような」「気がします」
そこまで言うと間違ってますと聞こえかねないよ・・・？
そんな自信ないなら例えなんて言わなきゃいいのに。

http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
ここはどう？文才あると思う。

スレ違い。

age

更新しろよ

ことのはスレがおちたぞ
とっとと立て直せよ

半年振りに徳保スレ覗いたけど
相変わらずの徳保節健在は嬉しいね。
これからも末永く馬鹿をやって欲しいものだ。

>>289
アフォ?とっとと立てろっての

昔、徳保ﾀｿのことを「グダグダ」と表現していたことがあったが、あれは言い過ぎだ。
ホントのグダグダというものはこういうものを言う↓

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082004093.txt

42ちゃんてなんだよ
ち ゃ ん こ ろ か??????????????????

>>292=グダグダ

>>290は何を立てて欲しいんだ？ｗ

ちんこ。

いかりやちょうすけも死んだしトクホスレも終わらせようぜ
な?な??なーーーー??????????????????????

なんか定期的に変なのが湧くなぁ

http://kememone.fc2web.com/index.html
竹田とその取り巻きどもがボロクソに言われてるぞｗ

>>298
事情は良く知らないが、どことなく惨めなサイトだな…

まだいたのか

徳保ﾀﾝ、Folioの頭から「関西大学」って思いっきりミスってる。
それは別の大学だ。関学のヤツ怒るぜ。

似たようなもんだ。そんな地方のド田舎大学のことなんかどーでもいー

関西て京大の他にだいがくあった?????????????????????????????

悪マニのアレ、見に行く申込みした件はどうなったんだ？

ttp://deztec.jp/design/note0404.html
表に出してないテキストがちらほら。
漏れ的には本条恵が気になる。

千葉大文藝部か？

間違いないね。つーか、何があったんだか。
本条は何も書かないだろうし。真実は闇の中?

age

千葉大つったら包茎学部だろ

徳保は工学部卒

徳保自身が公開している（ようなもの）とは言え、個人情報っぽいものを書くのはまずそう。

トクホはモノホンのインテリじゃねえか。

>312
ageで自分をヨイショするなよ徳保。恥ずかしいから。

千葉大程度でインテリ?　高校時代は学費免除だったし、大学院の院試も免除された
くらいだから、学校の中での成績はよかったみたいだけどね。自慢になるようなもんじゃない。
二流どころでいきがっているだけの屑。

徳保の弟は地元の公立小中高を出て東工大だから、まあ自慢できなくもないだろうが。

自分の情報は自業自得だけど、弟さんの事が類推できるような内容は
書かないほうがいいと思うよ、徳保ﾀｿ。
本人嫌かもしれないでしょ。

専門卒のプログラマー崩れが吼えるスレはここでつか？

http://www2.health.ne.jp/product/

こ、この会長がトクホを食べちゃってるのか！

そんなの怖くて見れん・・・

>317
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすると、「特定保健用食品」の略なんだそうだ。
健康への効用があると厚生省が認可した食品のこと。
なので我々も知らないうちにトクホを食っているらしい。

ﾄｸﾎﾀﾝﾊｧﾊｧ...ﾄｸﾎﾀﾝ......,

age

今回の不動産競売業者との論争は面白かった。

徳保の完膚無きまでの負けっぷりが笑える。

特にこの辺とか↓
>最後に「私が「無用の」敵と書いたことにご注意ください。意見が対立
>していない部分で、書きようのまずさのために敵を作るのはつまらない
>と申しているのです」の主張は、そっくりそのまま、徳保さんにお返しします。

＞スレ住民のみなさん。

あー、なんかちょっと書かれてますね。
というか、スレたってる人だったんですね。
今、初めて知りました(^^;

一応、URLはっておきますので、
ヒマだったら両者の言い分を読んでみてください。
http://d.hatena.ne.jp/oidashiya/

>>324
どうでも良いが、ヲチスレに突撃くる香具師は正直うざい。
大体、興味のない長文を読むほど、普通の人間は暇では無いのだよ。
トクホや仲間内でうだうだやってなさいって事。

ウェディング関連も仲間同士の自画自賛合戦にしか見えない。
少し前はヲチスレが立っていたので、ちょっと読んでみればどうかね。
いろんな意見が出てたから。
「正義の運動」も、あまり広げすぎると害悪にしかならない事を自覚すべきだね。
もう、来るなよ。

>>324
面倒だから読んでないんだけど
スレまで来て勝ち誇ろうとしてるのはキモいなーと思った。

ほんと見事にタコ殴りにされてちゃってまぁ。
よく知りもしない業界のことにまで居丈高に口出すから。

>けれども、交渉場面を読んで腹が立つことには変わりありません。
>やっぱりおじさんに同情したくなるんです。

>商売上、それは当然だと思います。
>けれども、相手の立場に何ら配慮しない物言いは、読んでいて不愉快なんです。

徳保が理論派を装った感情家であることがよくわかる。
なら最初から「ともかくお前の態度が気にくわない」と言えばいいのにw

>>324
おもしろいもん見れたことには感謝してるのでマジレス。
わかったろうけど、板（ネットウォッチ）の性質上本人書き込みは問答無用で叩かれる。
（これにレス返したりとかも叩かれる）
徳保は有名というかスレが立つだけあって粘着議論厨などと呼ばれるほど悪名高く、
議論好きというよりは議論にかこつけて誰彼構わず噛み付くのが好きな人物。
肝心の議論の方は体験した通り。主張が一貫しない、論旨をずらす、どんなに言い負けても
引き下がらず負けは認めないという感じで毎回グダグダ。
あんまり追い詰められると、最後には開き直って議論のつもりはないとか言い出すことも。
からんできたら酔っ払いのたわ言だと思って相手しないのが賢い選択。
スレ住人としてはどんどんやり合ってくれた方が楽しい。

つかまあ、今回の徳保は最初から脊髄反射だからな。

> 競売業者がこういう商売をしていることは承知しているつもりだったが、
> 堂々と日記にその様子を書かれると怒りを感じずにはいられない。

>>324
こんな素人の感情論にまじめに反応し過ぎ。

感情論を理屈で裁いて総スカンを食らうのが徳保の真骨頂なんで、
気をつけなよ。コメントつけてるのは同業者ばかりみたいだしね。

>感情論を理屈で裁いて総スカンを食らうのが徳保の真骨頂

その理屈がボロボロの穴だらけだからなお悪いんだがな……。
そもそも徳保が理屈を捏ね回すのだって、「多数派に対抗する為には
少数派は論理を武器に戦うしかない。多数派は感情論で発言しても許容
されるのに少数派の自分は不当に責められるから……（ｸﾞﾁｸﾞﾁ」
という理由からなんだし。
どう理屈付けしても感情論は感情論なので破綻して大恥をかく結果に。

それがただの感情論より閲覧者に反感を抱かせる結果になって居るのだから処置なし。

最近見てなかったからスレ読んで知ったんだが、今回は酷いな。
ほんとに因縁つけてるだけじゃないか。

一人で犬の散歩中の幼女の連れている犬を殺し
ショック状態になっている幼女を草陰に連れこんで
一発殴り押し倒して無理やり深く深く深く深く挿入し
「ろれつの回りきらない小さな悲鳴は俺の脳髄を直撃した
俺は一匹のけだものになった
熱き血潮は花柄の小さなパンティーを真っ赤に染めた
細くもろいその中は極上のしめつけだった
天使を陵辱し破壊する極上の幸福」とし
大量に大量に大量に大量に精液をだし
何度も何度も何度も何度も精子尽きるまで
プッシュプッシュプッシュプッシュして
終わったら肛門にションベンを腸が破裂破裂破裂破裂するまでし
吹き出たウソコを幼女の口にティムポごと深く深く深く深く飲み込ませ
幼女が吐いたらゲロごとマソコに深く深く深く深く挿入し
全てが終わったら幼女の腹を動けなくなるまで
何度も何度も何度も何度も踏みつけて
そこから遠く遠く遠く遠く逃げよう』と考えている
鬼畜の中の鬼畜の中の鬼畜の中の鬼畜は地獄に逝ってもまだ報われないので
精神病院で注射を何発も何発も何発も何発も己が幼女にさらしたように打たれ
毎日毎日毎日毎日幼女が夢の中で「やめてやめてやめてやめて」言っていて
後ろから警報に激しく激しく激しく激しく耳をつんざかれ発狂死しやがれ。

>>324
アンタもだいぶ愉快な人みたいねｗ

>相手の立場を斟酌せずに強く出る態度は、内容以前の問題として反感を買います。

「あなたの立場はこうこうで、それは理解できます」と書いておけばいいってもんでも
なかろうに。「正論だけど、その言い方むかつく」とか言われてもなあ。

つーか、徳保は相手の立場をくみとっていると称して予防線を張っているだけで
いつも相手に対して強いどころか、無礼な態度をとっているけど、
それも内容以前の問題として反感を買っているよな。

いってることが正論ならいいかたなんてどーでもいいんだと主張する香具師も痛いんだが。
大人なら正論を語るときこそいいかたに気をつけるべきなんじゃねーの。正論自体の信頼性を
損ねたり、正論なのに支持が得られないという事態を回避するためにね。

>>324 は相手が徳保でよかったね。他の相手にも今回みたいなこといってると、
ろくなことにならんよ。

…俺も>>324は「正論だけど、その言い方むかつく」なぁｗ

>334
>大人なら正論を語るときこそいいかたに気をつけるべきなんじゃねーの。

概ね同意なのだが徳保自身がそれを実践していない罠。
「被害者の方が馬鹿なのです」といういいかたをしてから「相手の為のアドバイスだ」と
いいわけしても遅いだろ。反感買ってるのはﾓﾏｴだっつーのｗｗ
相手の立場を斟酌せずに強く出放題なダブスタ徳保の面目躍如だな。
（まぁ香具師の場合は正論を語ることもまれだがﾅｰ）

昔から徳保は、一見丁寧な物言いでさえあれば
礼を失していても、正論でなくても構わないと
思ってる風情があるからな。
相手が徳保ほど馬鹿じゃなければ>>324も
もう少し対応に変化もつけただろう。

しかし、暫く振りに覗きに来たのに
全然変わってないのな、徳保ってｗ

肝要なのは、お前の文書がただただ気に食わねぇ、と他人に絡む方が
よっぽど悪辣で不愉快な「無用の敵を作る」文書だってことで。

徳保はなんでも、ですます口調で言えば許されると思ってるからなぁ。
思考と行動がリア厨レベル。

*また*ダブルスタンダードで自説の説得力を悉く喪失してるんですかぁ？徳保タン。

「おまえが言うな」っていわれちゃったら内容なんか誰にも届かないｙｐ。
反感買いたくないのなら慇懃無礼な文体を心がけるより先に普段の言動をどうにか汁。
でもこれは「人格改造汁」といってるにひとしいから徳保には不可能なんだろうｹﾄﾞ（ｗ

「私も過去の議論で相手の立場を斟酌せず、結果的に反感を買いました。
その際の教訓からもう二度と同じ過ちはしないと誓いました。
ですから貴方も気をつけられた方がいいと思います。」
…ならいいのかな…。
でも徳保が間違いを認めるなんてｱﾘｴﾈｰしな。学習もしないし。
同じ過ちは何度も犯しまくるし。これからもそれは続くだろうし。

しかし「お前の文章が何かムカつくんだよっ!!」ってだけの事を
毎回毎回何故あんなに回りクドく書くんだろうな。
もっと簡潔に文章を書いていればお互い無駄な時間も減るだろうに。
自分で未消化の感情を抑えられない厨房のラブレターみたいな物だし
頭に血が上っても、文章を書いた後に一晩位寝かせた方がいいぞ？
幾ら口調が慇懃でも内容が言い掛りなら結局周りに迷惑かけるだけって
そろそろ気付いても良さそうなもんだが……。

無用な敵を作るなんて徳保にだけは言われたくないなw

とくほ　はにげだした！

しかし　まわりこまれてしまった！

とくほ　は　おばちゅう　にかこまれている！

徳保は良くも悪くも女性陣に人気あるよな、きっと。

まともな人気は痴漢議論で消滅したから、
「悪くも」の方ばっかになったがな。

それまではﾊｧﾊｧされていたのになｗ

しかし今回の>>324は男だろ？
「ワタシ」と書いているので惑わされたけど日記読んだら男だったぞ。

女性ヲチャからの熱い視線は、やっぱ「悪い」人気扱いになっちまうのかな。
懲りない馬鹿さ加減が凄く萌えーなキャラだとは思うのだが。

馬鹿にも実害のない馬鹿とある馬鹿がいるからナー。

徳保は愛される馬鹿キャラとしてﾊｧﾊｧされた訳じゃないだろ。
たろたま騒動で論理的にオヴァを斬ったインテリめがね君として颯爽とメジャーデビューした。
「日記に愚痴を書いただけでオヴァに絡まれるなんて(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」と
危機感を抱いていた管理人には、尻とﾏﾐﾔを一刀両断してくれた徳保はまぶしく映っただろうな。

所が今度は徳保自身が恐怖の対象になっちまっている罠。
yﾀﾝに因縁をつけた尻・ﾏﾐﾔの様に、いつ「ｵﾏｴﾑｶﾂｸ」と絡んでくるか解らない。
しかも絡んだ後に、「忠告をきかない人間は反感を買います」と説教。
この理不尽さはテロの領域だな。何が徳保をむかつかせるかは本人の気分次第だし。

ま、ヲチャとしては徳保の学習能力の無さはおいしい。
俺に実害がなければ（ｗ

テロだという自覚がないのが一番厄介というか。
詭弁テロリスト徳保的にはマイノリティの名の下に愚かなマジョリティを啓蒙するジハードだからな。

>「忠告をきかない人間は反感を買います」と説教

>相手の立場を斟酌せずに強く出る態度は、内容以前の問題として反感を買います。

「大多数の者＝マジョリティにとって不愉快」なことを強調する徳保ﾀﾝ。
誰かも云っていたが、多数派の意向を根拠にして持論のごり押しをするよなぁ。
大体は徳保が一人で「ムカツク。みんなの反感を買うぞ」と喚いているだけなんだが。
こういう面からしてもマイノリティであるとは思えないんだけどなぁ。。。

「マイノリティが無茶なこと言うと皆の(本当は自分の)反感を買うぞ！」って
言う時の徳保は視点が完全に「自称マジョリティ」なのに
結局やってる事は自分だけ(マイノリティ)の被害妄想ってだけだからな。

age

トクホﾀｿ、弄くりがいのあるオバ厨がいないからって
ヤクザに手をだしちゃいかんよ。

tu-ka,徳保自身が弄くりがいのある童貞厨だけどな。
もっとも、弄くっても最近は壊れたレコードみたいに同じことばかり繰り返してるし
楽しくはないと思うが……。

age

ﾄｸﾎがどんなに馬鹿を繰り返そうと、このスレをdat落ちさせない為の心づかいと思えば。

age

ageるだけじゃなくてたまには自分擁護をしようよ徳保

流石にそろそろ徳保も自分の偏屈な討論スタイルを自覚してきただろうし
今更にその自らのスチャラカな言動を擁護する気も起きないんじゃないか？

>自分の偏屈な討論スタイルを自覚してきた

ぶっちゃけありえない

ぶっちゃけage

age 飽きた。更新しろよ。

>>364
いつまで粘着してるの?オバハンwwww

>365
「オバハン」というのは、今まで自分が好んで叩いてきた香具師が
ﾅｾﾞｶ女性に偏っていることを認めた上での被害妄想かい？徳保ﾀﾝｗｗｗｗ

http://www.tarotama.com

更新ｷﾀｰ!!

早朝の５時から徳保スレ
あと365＝366ｗｗｗｗｗ

カウンタの文字色が背景色と同じなのにほのぼのした。

>>367
ウホッ！ババア生きてたのか！

なんだか何もかもが懐かしい。
盛り上がっていたあの頃のスレが走馬灯のように。

>367
ついでに旧敵の徳保にも一言プリーズ

わかったから更新しろよ

>>373=マミヤ

まあここで徳保叩き･徳保認定をしている奴はたろたま周辺の敗残兵だがな
ついでに捕手

じゃあここで徳保擁護、たろたま周辺認定してるのは今や落ち武者と化した徳保本人だな。

>>367 数日前に見たら、閉鎖文が「たろたま跡地」と変わってたから、気にはなっていたが…。 やっぱりやりだしたか。 教授みたいな感じで更新してくのだろうか…。

元からたろたまには興味ないから
徳保とからまないなら、もはやどっちでもいい。

>375
ここにいる椰子の大半はたろたま騒動で徳保ファンになった椰子のなれの果てだろ。
2chにはよくある現象。
昔は信者だった作家や漫画家がダメになり、今やヲチ対象ってやつ。

だからといって既に終わったたろたまを今更もってこられても

　大　変　、　困　る　。

age

楽天はユーザ層がナニでアレな人が多いので、軽視・蔑視・無視する人が
多いという理解で良いのかな。

簡単にアクセスを集められるからな。
ネットを甘く見る人間が続出するのではないかと。
見るべきは、楽天のシステム。
自然と相互リンクがなるシステムは、他ブログサービスも見習うべきかと。
と、こんなところでほえてみる。

オナニーは自分のサイトでやれよ

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

学習能力のなさと頭の悪さは実証済みなんだから
アクセス恋しさに復活したってまたなんかやらかすのがオチ。
ちゃんとたろたまのログ保存しとけよ。

まあ 漏れのチンポでも舐めてろや

>387

（えーマジ童貞！？
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　キモーイ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　童貞が許されるのは徳保だけだよねー
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　キャハハハハハハ

たろたまは完全復活でつか？
http://www.tarotama.com/

2004 / 05 / 24 / Monday

　なんとなく勢いでMSNメッセ公開してみたんですけど、
あの、登録された方、謝らないでください。
不愉快になるくらいなら最初から公開とかしてませんから。大丈夫ですから。

・・・まだ怖いヒトだと思ってるヒトが居るってコト?!


　先日某ADSLの会社からですね、無料キャンペーンの勧誘があったのですが、
PCのコト何にもわからない子に口八丁で適当なコト抜かして契約取るの止めてくださいマジで。

どうも妹が電話を取ったみたいで、言われるがままに返事してたらしいのですが、
押しの強さに負けて無料キャンペーンを試すという結果に。しかも無線LANパック。

ウチには無線LANのアダプター積んだPCなんてありません。

「パソコンは電話の近くにありますか〜? 」
「いえ、ありません。」
「だったら無線LANにしておきますね〜。」

って、何がだったら、だ。モデムが電波飛ばしても受けるPCがナイわボケ。
根性で電波受信しろってのか。無線LANアダプターも貸し出すってアンタ、
カードスロット付いてないPCの何処に挿せっつんだ。キーッ!

で、結局キャンペーンパックが届いたんですけど、どうすればイイんだろう。送り返せばイイのかな。コレ。使えないし。

たろたまは完全復活でつか？
http://www.tarotama.com/

2004 / 05 / 24 / Monday

　なんとなく勢いでMSNメッセ公開してみたんですけど、
あの、登録された方、謝らないでください。
不愉快になるくらいなら最初から公開とかしてませんから。大丈夫ですから。

・・・まだ怖いヒトだと思ってるヒトが居るってコト?!


　先日某ADSLの会社からですね、無料キャンペーンの勧誘があったのですが、
PCのコト何にもわからない子に口八丁で適当なコト抜かして契約取るの止めてくださいマジで。

どうも妹が電話を取ったみたいで、言われるがままに返事してたらしいのですが、
押しの強さに負けて無料キャンペーンを試すという結果に。しかも無線LANパック。

ウチには無線LANのアダプター積んだPCなんてありません。

「パソコンは電話の近くにありますか〜? 」
「いえ、ありません。」
「だったら無線LANにしておきますね〜。」

って、何がだったら、だ。モデムが電波飛ばしても受けるPCがナイわボケ。
根性で電波受信しろってのか。無線LANアダプターも貸し出すってアンタ、
カードスロット付いてないPCの何処に挿せっつんだ。キーッ!

で、結局キャンペーンパックが届いたんですけど、どうすればイイんだろう。送り返せばイイのかな。コレ。使えないし。

たろたまは完全復活でつか？
http://www.tarotama.com/

2004 / 05 / 24 / Monday

　なんとなく勢いでMSNメッセ公開してみたんですけど、
あの、登録された方、謝らないでください。
不愉快になるくらいなら最初から公開とかしてませんから。大丈夫ですから。

・・・まだ怖いヒトだと思ってるヒトが居るってコト?!


　先日某ADSLの会社からですね、無料キャンペーンの勧誘があったのですが、
PCのコト何にもわからない子に口八丁で適当なコト抜かして契約取るの止めてくださいマジで。

どうも妹が電話を取ったみたいで、言われるがままに返事してたらしいのですが、
押しの強さに負けて無料キャンペーンを試すという結果に。しかも無線LANパック。

ウチには無線LANのアダプター積んだPCなんてありません。

「パソコンは電話の近くにありますか〜? 」
「いえ、ありません。」
「だったら無線LANにしておきますね〜。」

って、何がだったら、だ。モデムが電波飛ばしても受けるPCがナイわボケ。
根性で電波受信しろってのか。無線LANアダプターも貸し出すってアンタ、
カードスロット付いてないPCの何処に挿せっつんだ。キーッ!

で、結局キャンペーンパックが届いたんですけど、どうすればイイんだろう。送り返せばイイのかな。コレ。使えないし。

なんだこりゃ
なめんなよ！

三人もかぶってるのかYO!!

まあ、住人が三人以上いることは判明した。
漏れ入れて四人か。

こんなくだらない猿芝居は久しぶりに見た。
とりあえず389から393は猛省な。

2004 / 05 / 26 / Wednesday

　MSNメッセに登録してくれたヒトー。
登録したなら話し掛けてくれたまへー。登録するダケで無視かよー。


　今日も炊飯器でケーキを作ってみた。頑張ったのは炊飯器。
家族は美味しいと言って食べてくれたが、晩御飯の前に作っちゃダメだなとちょっと反省。
晩御飯、誰も食べないし。

　ノートパソコンを手に入れたのですが、モニタの解像度がメーカー推奨になっていて、近視で乱視なオレにはちょいと厳しい。えーと、字が読めません。解像度って変えても大丈夫なのかな。
なんか「メーカー推奨」って言われると触っちゃイケないような気持ちになるんだけども。

　つーか、そろそろ夜に寝て朝起きる生活に戻りたい。
朝の7時に「さーて寝るか」つってベッドに入るのは間違ってる。
そして朝10時に「もう10時か・・・」つって起きるのも相当間違ってると思うのだが如何なモノか。


--
おまいらヲチだけしてないでちゃんと話しかけてやれよｗ
ネタキボン

　　　　　　　　　　　　 　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　 　 　 　／´　　　￣｀ヽ, 　／　な お
　　　　　　　 　 　 　　/ 〃　　　　　　　ヽ ヽ　 ら 出
　　　　　　　　　　　 /　　　　　ﾘ　i　　　 } ノ　 れ ま
　　　　　　　　　　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;! ＼ ま し
　　　　　　　　　　　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　丿 し に
　　　　　　　 　 　　|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　ヽ た
ヽ＿人＿　　　　　.| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　 ￣ヽ
　　_　　／　　　　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j
お 神　＼　 　 　 | i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
姿 々　＜　　　　 ゝ-ｰ'" ´　　　　　`ｰ､
で し　　（　　　 ／ 　　　､＿　 　　　_＿_ヽ
す い　　/　　 / 　　　　　　　　　　ノ ﾌ,　＼ヽ
.・ 　　　＼　 / 　　　 /　　　　　ヽ ﾚﾚ⌒!ヽ_ ヽ
.・　　　　／　 ! 　 　 /　　　　　　　　　　　｝｜ |
.・　　　　ヽ.　j　　　∧　　､　　｡　ノ　　　ｨ　j　　!
.・　　　　/　/　　　/　ヽ　　　ー　　　　　 | / 　 {
　　　　<　　!　　 /　　　!　　　　　　　　　ハ　　/　人
ヽへ／　　　|　　〈　　　 !　　　　　　　　 !.　ヽ-　/　　￣(
　　　　　.　　!　　 !　　　!　　　　　　　　 {　 　＜
　　　　　　　 !.　　|　　 /　　　　　　 ．　 !　　／ よ 裸 紀
　　　　　　　　!　　!　 /　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ　う に 宮
　　　　　　　　.! 　 | /　　　　　　　　　　 .!　　ノ で な 様
　　　　　　　　 〉　./　　　　　　　　　　　 {　　＼ す ら は
　　　　　　　　l　　!　　　　　　　　 　 ／　!　　丿　　れ
　　　　　　　　j , ,|　　　　　　 }　　／　　｜　 ヽ　 　た
　　　　　　　ノ// ﾄ　　　　　　ト- '　　　　!　　　￣ヽヘノ

>394
徳保が反省したら俺も反省する

たろたまは相変わらずの30代ヲバ･ヒキの自称毒舌っぷりだな
またなんかやらかしてくれそうだ

2004 / 05 / 26 / Wednesday

　ちょっと待てや。
たまたま行く方向が同じなだけだろう。そんな必死な顔して何度も振り返りながら逃げるなやコドモ! そんなにさらいそうか。
まだコドモを誘拐して身代金で生計立てるほど落ちぶれとらんわ! 多分。

いや確かにサングラスかけてたけど、それはツラが割れないようにじゃなくて近視の上に光に弱いからであって、アレだ、正当防衛なんだよ!
そんな犯罪者を見るような目で見るな。頼む。(頼むんかい)

　昔から黙ってりゃ「怒ってる」喋ってりゃ「馬鹿にしてる」と散々な言われようなのですが、本人は至って普通の人間なのです。
理由もなく怒ったりましてや登録してくださいねと晒したメッセに対し、話し掛けられたからと突然切れるような理不尽さは持ち合わせて居りませんイヤ本気で。
だから、超怯えながら話し掛けて来るのはやめれ。それが原因で切れる事などまずありませんから。普通に考えてみてください。

でも、登録しただけで話し掛けて来ないヒトが未だに居る・・・
何のために登録したの? もしかして監視か! (何のだ)

とくほ は if を ねげっと した ！

今更ブログ界とか、ブログ界最強とか言われてもな。
いちいち語るのも恥ずかしいネタだ。

>>400
徳保と if を結び付けたがってるのは誰なわけ?
まじでねげっとしてるなら、そりゃそれでいいんだけどさ。

>>402
たぶん、昔から定期的に現れては「童貞」と連呼しているヤシだと思ふ。
あとオバ厨という言葉が大好きなヤシとか・・・
つまりアレだ、女関係の話題が好きなヤシと思えば間違いない。

痴漢論（ry

トクホとifが付き合っているのは公然の秘密

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9925/ikumi.jpg
ifかわいいよif

普通に抱ける。

そもそも徳保とifは逢ったことあるの？

1年くらい前に徳保がぽよに呼ばれてオフ会に出たときに会ってる。
徳保はなんとも書いていないけど、ifがメモ更新で書いてた。

マサムネが先日、掲示板に書いた内容を見ると、ifが徳保好きを
公言しているのは本当らしい。でも徳保はifより年下だし、メガネの
30代という条件に合わない。しかしなんで勘違いしそうな奴を冗談
の種にするのかね。ifも人が悪いよ。

そりゃ本音は嫌いだからネタにしてるんだろ
まともな相手だったら別にシャレにも冗談にもならないし

すげーディープな会話だな。誰と誰が会ったなんて即答できんぞ普通
まさに>>408はエライ。スレ住人の鑑。
トクホが次オフ会開いたら、ぜひ潜入レポートを希望。

>>409
しーっ!!

ネゲットしたってのは冗談っぽいけど
その可能性があるのは何となくわかった

>409
ﾁｮﾄ古いけど上佑ファンみたいな感じかな？
「上佑さんｶｺｲｲ」とか「あの詭弁が(･∀･)ｲｲ!」とか言ってた女ども。

ifと徳保が急接近？
つか２ヶ月に一度程度しかここを覗かない俺には懐かしい感じ。

ifはアルヲだろー･･･と聞いてたが(汗
徳保は初耳。アリなの？

>>413
なんか嘘くせー
上祐ギャルは懐かしいが「詭弁がいい」なんていったか？
英語がしゃべれる二枚目で「論理派」というのがウリだったろ。
詭弁というのは「ああいえば上祐」に代表される一般人の側の視点で
上祐ファンにとっては「詭弁」なんて概念は初手からないって！

それにしてもこのスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。

まぁ相手へ疑問を投げかけることから始めておいて、
次には自分の推論を結論とする上祐論や、
具体的な根拠や発言を指摘せず、ただ漠然とスレ全体を指して
「詭弁の意味がわかってないのが多い」と断じる手法は詭弁的と言っていいな。

最近の話題も上祐もどうでもいいけど。とりあえず、とっとと更新しろと。

ぬめりの水戸オフでifを見て、ってかその後にサイトを知ったんだけど、あの人、サイトとリアルでキャラが違い杉。

と、いうわけで詭弁の誤用を続ける417であった。
とりあえず417こと413は416のどこが詭弁か説明してみ？
具体的な根拠といってもねー、
ここで「上祐は詭弁をつかう」ということについて具体的証拠を挙げて論じろと？
416をよーく読めば上祐が詭弁を使うか否か自体は趣旨と関係ないことがわかるぞ。

あれ、詭弁？　詭弁？　詭弁？
詭弁にこんなこだわるのは・・・まさかおまいはあの人か？
最後の１行で逃げるところとかな。

>>419
落ち着けよ

きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」

(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。


誤用だと言うなら具体的にどこが誤用か指摘したら？
「それにしてもこのスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。」
等と断じた時点で藻前はスレ住人全体を敵に回したぞ。ｗ

ところで詭弁にこだわってツッコミを開始したのは藻前の方だと思うんだが。
>416＝>419

やれやれ「スレ住人全体を敵に回した」か（禿藁　けっこーな愛スレ心ですこと。
今日び小学生でもそんな脅し文句を使わないぞ。
それにスレ住人といったって月100レス相当の過疎スレで
いるとしたって約一名が似たような口調でがんばっているだけで殆ど数人だろ。
ま、その意味ではスレ住人全体を敵に回したといえるなー

で、詭弁論？
間違っていることを正しいとおもわせようとしているって413はそのまんまじゃないっすか？
上祐は詭弁だからカッコイーなんていってる奴、いるかい？

ところで既にスレ住人全体を敵に回しているも同然のトクホ先生の更新はまだかね。
先生は基地外が出てくると更新を停滞させる傾向があるからな。
で、更新しなくなるとスレでは女の話とＡＡが出てくる、と。
次あたりage嵐が出てくるのかね、コピペ狂はたろたまでガイシュツだしな

>>422

＞このスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。
＞このスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。
＞このスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。

どの発言が詭弁を誤用しているんだ？
多いって何と比べてどの程度多いんだ？
ｵﾏｴの脳内定義では「詭弁」とはどういうものだ？
答えられなければ曖昧で非論理的で無根拠な印象批判以外の何物でもない罠。

上祐は詭弁だからｶｺｲｲと言ってる香具師が一人もいないことが証明できないなら
ｵﾏｴも同じ穴のムジナだっつーの…。
久し振りに出てきて同じ芸風じゃﾂﾏﾝﾈーんだよ。オイ。

「道理にあわない弁論」まんまだな。
誰も同意してないどうでもよさげな発言に必死に噛み付いたあげく
間違ってる！と一人で騒ぐわりには具体的な論拠は提示しないあたり。
って、そうかオイか。懐かしい、つかすっかり忘れてた。居たなぁそんな燃料要員。
まず最初はageるところとか意外とサービス細かいのはわかった。

>>422が燃料要員なのは解るが、もう少し言葉の使い方を覚えてから出直して欲しい。

徳保の面白い更新があるまでは当分マターリ進行だな。

ネタないなら徳保にむらかるオバの話でもしなよ

あちゃー、やっぱりバレたか。いや、隠すつもりもないんだけどサー。
と、いうわけでムッキー先生とは久しぶりにあえて光栄の至り。

>>424
漏れの当該発言に頭に来たのはよく解るが悪魔の証明という言葉はご存知かな。
ないものを証明できることはできませぬ。
あとどうして同じ穴の狢になるのか解説希望。

>>425
これは、返答しかねるなー。
あのねー、君の文章見ていて常に思うんだけどね、
花見の酔っ払いのような迷走したよな文章はよしてほしいねー
425をもう一回読み直してごらん、返答できかねるよ。

ところで燃料要員というのが最近の流行レッテルなのかい？
このスレは時々ミョーな言葉遣いを一斉に始める傾向があるからノー


グダグダ（藁

オイさん恒例の連続レス（ｗ

ところで書込時間が漏れの10分後、深夜2時、早朝5時か。
そしてその一貫とした支持支持支持（あと特有フレーズの共有）。
この流れは明白なトクホスレのリズムだ。
まったくなにもかも変わらないところには敬服するよ。

>花見の酔っ払いのような迷走したよな文章はよしてほしいねー

まさに花見の酔っ払いのような迷走した文章。
昼間っから酔ってからみ酒とか、勘弁して下さいよ。

どーせ話題ないし保守代わり程度にはいいけど、徳保が暴れだしたらちゃんと消えろよ

tu-ka,「もう二度とこねえよ」つって消えたはずだろ？
自分の発言に責任を持てない所は徳保ｿｸｰﾘだな

wahahaha、誰も「オイって誰だ？」とこないあたり、このスレの内情をあらわしておるの〜
ネットの世界はドッグイヤーなんていいますが（ちょっと元の意味とは違うけど、そこんところは汲んでｗ）
まるでタイムラグが感じられない。十年一日、結構な限り。

>>430には>>425の言葉を謹呈。
>>431、トクホが暴れだすといってもナー。早く更新してほしいもんだよ、他称信者としてネ
保守代わりなんて漏れがいなくたって大丈夫でしょ、ＡＡとか・・・女の話とか（ｗ
どうぞ漏れにかまわずオバ厨の話でもしてくださいな（藁

>>432
あれ？　二度とこないなんていったかな？
捨て台詞みたいなのは吐くの好きじゃないんだけどな。
今、Ｎステで「答弁いろいろ」とかいってることだし、許して（ｗ

>>432
「これでくることもない」と書いてあるね。あちゃ〜、こりゃ失敗だわ。
ついでに漏れのいないスレ９はけっこー面白かったりするから始末が悪い。

しかしスレ８は恥ずかしいね。特にモテ論がさー（ｗ
なんであんなことを真面目に論じ合っているのかね。
漏れはおそろしくて痴漢論議や伝説の魚茶・現場論争（なつかしい）なんて
恥ずかしくて恥ずかしくて読み返せませんよ（藁
当時のスレ住民が今でもいるみたいだけど、
やっぱり魚茶はいたいけな痴漢被害者で、現場は現職の警察官なのかな？

いや、答えなくていいです。オバ厨の話をしてください。
または「説教好きは女にもてるか」とか（藁

>427
むらがってなんかいないだろ。
徳保の方がオバに構って攻撃をかけることはあっても。

ああ、ifだけは自分からむらがってるのか？

流れに関係ない古いネタを未だに無理に持ってくる辺りが相変わらずだな。
有言不実行も相変わらず、全然成長してないのな。

自分がいない時の方がスレが普通に進行するって気付いただけでも成長したんじゃねーの。

落ちついたところで聞いてやるからありがたく答えろ
オイって誰?

岡田保久斗

ぎゃ、437にこんなこといわれちゃったよ。
リビジョイニストっつーんだっけ？　よくしんねーけど（藁
痴漢論議のころは暴走を続ける痴漢論争ヲタのみなさんに
「いー加減、新しい更新の話をしよう」といい続けたもんだが（ｗ

そういやあの頃はまだ人がいたな、漏れ以外にも何人か同趣旨のことをいっている奴がいた
何人か同趣旨で思い出したけど439は蛇足、これで分身の術を使った気かね。
匿名の海にもぐりこんだつもりなら、393読んで出直して来い（藁

と〜こ〜ろ〜で〜、
漏れは433の「Ｎステ」で突っ込まれるかと思ったら言及がないね。
と、いうわけで自己言及したから439は再度突っ込んでください（藁

自分と同意見の発言に対しては、
「漏れ以外にも何人か同趣旨のことをいっている奴がいたｲﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」と強調。
自分を叩く発言はたった一人の自作自演、か。
「同趣旨の何人か」ってのが自演でないとどうして言い切れるんだろうな（ｗ

ついでにﾂﾏﾗﾝから、「もう来ない」と誓ったとおり出てってくれや。

age

あれ、更新があったことみなさんご存じない？
別サイトに力点を置いて更新減るみたいよ、なんかキシカンある展開だけど（ｗ
で、443にいいたいのはさー（藁
自演でないと言い張るんならさ、誰か「オイは誰か」という問いに答えてやれよ
あるいは「過去ログ嫁、この馬鹿」と*喧嘩売る*（ここ重要）とかね。

ま、どちらにせよ「スレ住民を敵に回した」とかいっている時点で語るに落ちているわけだが。

それと、＞ついでにﾂﾏﾗﾝから、「もう来ない」と誓ったとおり出てってくれや。
これね〜、これを鬼の首とったように連呼するのもよくないな。
どうせやるなら、「「もう来ない」と」のところを省略するとかな。
あんまりに同じパターンだとだめだ。

もうひとつ、たくさん人をいるように見せかけるなら早朝に書くのはやめよう。
や、書いてもいいけど、毎朝書くのはね〜。

朝に書いてる香具師は一人とか夜中に書いてる香具師は一人とか、必死だﾅｰ（ｗ
そこまで住人が少なかったらおまいのいない間にさびれていただろうYO!

（積極的）カスタマーレビューをテロというのは適当か。と、一応。

>>448
さびれているでしょ、どっちにしたって人数的には。
まー、大規模な論争のネタがないほうが大きいだろうがなあ。
で、夜中に書いているのが一人とはさすがに思わんかな。
２時３時ごろになると絞られると思うが（藁

しかし早朝にいたってはね、本当に何人か早朝に定期的に書くとお思い？
ま、このての話題も不毛なもんだが。

本当に自分の事情でしか物事を考えられないﾔｼなんだな

いかにも一人よがりな感じで、「テロ」ってのは的を射てるな。
御大層な思想はわかったが最後にアフィリエイトリンクじゃ台無し。

>一瞬の激情に任せて備忘録を書くのが一番楽なんですけれども、備忘録をたくさん書いても、
>後に残る記事ってほとんどないんです。それで鬱々としていました。

「むしゃくしゃしてやった。今は反省している」
その激情に任せて絡まれる方はたまったもんじゃない。
しかも絡んだ側が鬱宣言するタチの悪さだ。

テロねえ、思想に基づいていりゃテロってわけでもないんだろうがね。
ところで453はどっから反省という言葉を持ってきたんだろうか。

その改変に任せて絡まれる方はたまったもんじゃない。
しかも絡んだ側が断定するタチの悪さだ（藁

あ、そうそう「ねとながめ」に取り上げられているね。
昔々テオリアとかゆーＮサイトは随分このスレのことを話題にしていたもんだが
店長も反応が早いな〜、ちゃんとチェックしていたとはえらいえらい。
ついでにねとながめスレッドに出てくるＡＡには大笑い。
一般にＡＡの数はたくさんあるが、このスレのＡＡは大抵昔オイ煽りに使われたＡＡなのな（藁

さて、これが何を意味しているのか、検討の余地はあるよ（ｗ

あ、きれた。

ところで、漏れがばれる前はＩＦの恋愛事情だか恋愛観について
熱い論説が繰り広げられているわけだが（藁
これと同様なこと、過去ログみると昔っからやってんのね。
しかも当時は大学生を名乗るちょっと危ない人物がＩＦ掲示板に乱入して
延々自己流の哲学を語っていたりもしたなあ。

何がいいたいかというと、この徳保スレ関係のハンドルって一般名詞の流用が多いなあってこと。
オイは間投詞かな？　よくわがんね

非モテは女の話題が出ると僻み根性を刺激されるので
「漏れはそんな下らないことには興味ない」というポーズを取る。
キツネと葡萄の寓話の通り。
そういう当人は女の話題より下らない話しかできない。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%80%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82%E4%BB%8A%E3%81%AF%E5%8F%8D%E7%9C%81%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

>>457
え？　盛れ？　そりゃ女の話に興味がないとは言わないがね。
トクホスレでそんなＩＦの恋愛観について話してどうすんの？
つーかあったこともない人間の確定的ともいえない恋愛話で盛り上がれるというのは凄いな。
それと狐と葡萄はちょっと、いや全然違うな〜（ｗ

いや、ＩＦの恋愛話をするなとはいーませんよ〜、
正しいと思うならどんどんなさいなさ〜い（藁　漏れはそんなキモいことはできんけど（ｗ
昔はナツの恋愛観について論ずる奴もいたし（ｗ
このスレではトクホは女に構ってもらうために女言及しているらしいが
果たしてそういう見方はどっからでてくるのかよくわかるにょ〜。

しかし>>409の発言などは笑えるな〜。
笑ってばかりだと何だからもうちょっと457の誘導に従っておくか。
女の話を嫌がる非モテもいるが、女の話ばっかりしている非モテもいるよな（藁
それでいて女と直接口を利か（け）なかったり（ｗ
あれはいったいなんなのかねー（ｗ　ま、457がどーゆー人かは知んないけど。

ところで店長は気の毒だね〜、
スレ見てみると本当か嘘か知らないけど本名とか晒されている？
はじめから晒しているらしいトクホとの比較は実に興味深い。

>>453
毎度毎度のことだがハタ迷惑な話だなぁ。
激情にかられてオナニーすんのは勝手だけど、溜まったもんを路上で他人にぶっかけんなよ、と。

>459
藻前、徳保の話なんかしてﾈｰﾀﾞﾛ
女ネタになったら必ず釣られるくせにｗｗｗ

age

(´-`).｡ｏＯ（なんでageてるんだろう……age推奨なの？じゃ、ageてみようかな）

>>462
トクホの話ってＩＦの恋愛観がどうトクホの話になるんだか（ｗ
まあオフトピなんかつらつらみてみると正月からＩＦの話をしているみたいだしねー
ところで女ネタで釣り？　何の話だ、痴漢論議の話のことか？
あ、「すべての女は説教好きが嫌い」とか「トクホは女漁りのためにお試し忠告をしている」
とかゆー妄言には反論を試みたガナー…その話かｗ

ところでここでひとつクエスチョン
トクホを脳死扱いにしようという運動はどこいったの？　ぜーんぜん近頃見ないんだけど。
一時期は脳死スレに脳死ライダーにしろと直訴嘆願に言った馬鹿がいたもんだが（藁
まあ、あんまり人をののしるもんじゃないね。

だから何故そんな誰も気に留めてない古い話にばかり固執してる訳？

それを言い出したヤツがスレにいなくなったか
脳死認定にいつまでもこだわる理由がなくなったか
どっちにしろどうでもいい話題。

脳死認定されるのはなにかと話題性があって注目される馬鹿だからな。
ﾄｸﾎはﾂﾏﾝﾈｰ馬鹿になっちまった。
何度も同じ馬鹿しかやらかさないし。脳死より価値がﾈｰﾖ。
こんなにつまらないんじゃソロソロヲチも終わりか？

>>466
古い話？　脳死ライダーの話？　まーしょうがないじゃん。他に話がないんだから。
おっと、これは痴漢論議粘着の弁だったね（←人の話を聞いていないｗ）。
しかしなんだか漏れのやっていることがかつてのムッキーちゃんと同じというのは遺憾だね。
まー、脳死ライダーの話は店長と絡めた話題でやってんだけどさ（藁
それにしても店長スレや脳死スレを見ていると、色々なことを考えるよ。

しかし467みたいに「脳死」を肯定評価する奴が急に出てきたとはどういうわけだ。
ちなみに私オイは「トクホ脳死推薦騒動」のときは
一貫として「トクホは脳死ライダーほどイカれていない」と擁護して信者認定されたもんだが

ん〜、しかしまた昔の話が出てくるのは極めて遺憾だ。許してｗ

自演会話乙

徳保ﾀﾝとこ見ようとしたら，403Forbiddenて言われるんだけど。
私だけ？なんで？

>>470
私も。久々に行ってみたら…。

真っ昼間からage乙。

おお、主語は「私」で「久しぶり」が今のブームらしいのでｗ
私も久しぶりに昼間から書き込んでみるかｗ
えーっとオイさんのところも同様の症状なんで大変、困る。

ところで５時台恒例の469はなんなんだ。
いつもＡＡ荒らしやら出鱈目文や電波系の書き込みがあると
「徳保だ」と断定する書き込みが出るが、都合が悪くなるとそうやって他人のせいにするのな〜

ついでに469に課題を出そう。
ageておくから今日作成したらしい別人格２名も参考にするようにｗ
（しかし私の連呼はなんとなく魚茶を連想するの〜）

「先代脳死スレの末期に現れた嵐の状況と
　やはり末期にあらされた徳保スレの嵐の異同を論ぜよ」

前の脳死スレ、みてて笑っちゃったよ。
あまりといえばあまりな相似形。おまけに余計なことをするからｗ

恒例の連投自作自演乙。

…よくわかんないけど状況としては
●閉鎖はしてない
●徳保スレは廃れた
●オイはまだ元気

て事ですかね。

>>475
一日中チェック乙
>>476
過去スレを検索して漏れの「牢名主」という言葉の解説を参照

さて、470-471ラインの私姉妹が白々しい反応を返すかと思ったが
今んとこないみたいだな、つまらん。
しかし469に言及した473が自演だというと乙乙乙と喚いている阿呆と
漏れが同一人物というわけか、オイ…じゃなくて乙。

劇団ひとり、乙。

丁度最近見かけて気づいたが、徳保のサイトはやたら隠しサイトとか別サイト作りたがる
厨房サイトによく似てる。ちょっとネットに慣れてきたぐらいの自称上級者なリア厨、リア工ぐらいに多いやつ。

隠しのはずなのに自己顕示欲が先立って存在を匂わさずにはいられないところ、
勝手にヒント出したがる、聞いてもない本名の情報を出す、HNが本名のアナグラム
（この場合ただ逆さにしただけだが）、その他とかく世間と反対のことを言いたがる、
思春期にありがちな自分を高みに置いた大衆蔑視の視点、等々がそのまんま当てはまって面白かった。

単に飽きっぽいんでしょ。で、どこで何を書いてもたくさんの読者がほしくなる。
ただし全員はほしくないんだね、適当な人数に絞り込みたいんだろう。

新サイトどこ?

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/12 11:41 ID:xbiTXtgH
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086660994/-100
【豆】痛い　ﾄﾞﾗ○ｻｲﾄｦﾁｽﾚpart05【ｴﾋ ﾞ】
↑解除依頼出した奴氏ね。
だ　れ　が　や　っ　た　か　だ　い　た　い　の　検　討　は　つ　く　が　な




















マルチだのなんだのほざいてた奴。

ﾄｸﾎﾀｿ懐かしい(・∀・)ﾊﾟﾋﾟｺ!!
栄枯盛衰の道を突き進んでいるﾓﾖﾝで嬉しいよ。

>>479
え〜？　そうかー。
漏れは徳保信者らしいのだがｗ、今度閉鎖するらしいオフトピもショートショートもわかんなかったからなー。
そういや公式にはオフトピも認めてないんだよね。流石にもうわかるけどｗ
新サイトもとっととスレ住民に探していただきたいのが、どうかな〜。

それと世間に対して異論をいうのが厨工房とはね〜。
これは恐れ入った。通説を墨守するだけじゃ面白くもなんともないぜ。

おっ、これでやっと信者らしい書き込みになったね。
脳死スレでも言及された店長スレの御信者のような真似がしたいのだが、大変、難しい。

ところで今のスレの流行は「最近来た」とか「懐かしい」とかいうものなのかな（藁
ここまで露骨だとトクホも思うところがあるんだろうが
（オフトピでねとながめの孫引きをしているところをみるとスレの状況も見ているんだろうがｗ）
はてさてどうなるものかね。

ところで漏れは「店長の話なんかどーでもいい、するな」という
カキコが殺到すると踏んでいたのだがこれについてまったく触れられないのは不思議だな。
掲示板電波三人衆やオバ厨やらの話をすると途端に集中攻撃を受けたもんだがｗ
あと、最近「久しぶりに来た」系の書き込みが多いのと、関係あるかな（藁
個人的にここに至っての別人格と思しき478の登場は注視している。

徳保も心機一転して新サイト作りかな。
次は果たしてどんな系統のサイトになるのやら。

で、隠しサイトとやらは何所にあるんですか。
http://deztec.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/deztec/
http://d.hatena.ne.jp/hkt_o/
http://offtopic.fc2web.com/
http://zeroplus.s43.xrea.com/
http://zeroplus.s43.xrea.com/memo/new.html

http://www.mse.co.jp/ip_domain/
（"deztec.jp"で）

http://okadahok.s29.xrea.com/

サイトがあちこち散らばってるし本人も本名の方が良いようだから、
ここも「岡田歩久登（徳保）総合スレ」とかで

またオフとかやってくれれば嬉しいのだが
その時は本名で話しかけてみよう。

ttp://www.hatena.ne.jp/user?userid=hkt_o
はてなでイタイ質問連発……。
トクホタソ…。

うわぁ・・・

age

>490
今度は金出して人にからむ方法を考えついたのかYO。
ポイントが欲しくて寄ってくる魚を容赦なくたたいたりご褒美をあげたり持説を論じたり。
楽しそうだなｗｗ

岡田くんはどこ行ってもかわらないなあ

>457
どこかで読んだような話だﾅｰ。コピペ？

す、すげえ。
漏れことオイもこれにはすっかり脱帽だ。よくもまあこんなに調べられたもんだ。
素直に絶賛、漏れには逆立ちしても無理だね（←検索技術の無能さを証明）。
是非とも備忘録の後進サイトがわかったら教えてほしいものだ。

それにしても487はすごいな。いったい何の意味があってここまで公開するんだか。
単純な自己顕示欲とかそういうわけでもなさそうだが。あまり例を見ないことだ。
あと488に同意。徳保の名は残したほうがいいでしょ。
このプロフィール公開が壮大な釣りとか言うネタだったらウケるが、まあなさそうだな。

マイペース岡田君素敵。
これからも楽しいヲチ対象でいてねｗ

ねとながめが潰れたと思ったら、今度はこのスレが過疎化かい（藁
こんなおいしそうな御馳走があるのになんとわかりやすい…じゃなくて勿体無い。
店長も面白いよなー、このスレを読んでいることが歴然としているのに自己言及に再言及していないし。
ま、それは彼の特性からどうでもいいんだけど、それにしてもなあ。
（彼はオフトピメモを毎日読んでいるのかな？　でなきゃここを見ている可能性が高いが）

まあ、大勢の予想通り漏れも店長は復帰するような気がしてならないのだが
そのときはまた是非ともトクホに言及してほしいものだ。
殊に今回の年収レベルまでの公開については是非とも彼に語ってもらいたかったね。

特定の会社の年収を公開するのは会社的にまずくないか？

ヲチ的には面白いし全然問題ないけどね。

tu-ka,読むには読んだけど何もコメントはないな。
徳保はｵﾅｰﾆ猿だからまったく同じ事の繰り返しだし。美味しいご馳走ってほどじゃない。

>>499
初任給は公開しているところが殆どだから入社数年目の段階ならまだセーフかも。
しかし気になるのはそんなにトクホに郵便を送りたがる奴がいるのか？
メールや電話じゃだめなのか。よくわからん。

>>501
そうかねー、今までトクホのプライベートを探るカキコは結構あったわけだが
よく考えてみりゃ、それってあんまり実益はないよな（ｗ
盛れとしては住所突撃する奴が出るんじゃないかという心配はあるわけだが
これもまた実益のない心配ではある罠。

ageないとまたスレが落ちるよ。

これからもマイペースで小さなネタを提供して下さい、岡田ﾀﾝ。

早起きは三文の*徳ﾎ*　というワケで朝っぱらからオフトピの歴代脳死スレ集を見ていたわけだが
脳死スレに何度も何度も「トクホを脳死認定してくれ」と請願している奴がいたんだね。
はじめのほうは漏れもリアルタイムで知っていたんだけどあんなに執拗にやっているとは…

で、ある事件を契機にこれがやんじゃうのね（ｗ　詳細は原典に当たってほしいが。
あと店長再開とかいう噂はどうなのかね。オフトピと同時になくなると困るぞこれは。
店長に関する言説もいくつかよんだから、是非とも復活してほしいところ（藁

コレ、ねとながめスレあたりで引き取ってくれんかなぁ

同意。ウザくて最近書き込む気にならない。
かまっていた奴も流石に飽きたみたいだな。

馬鹿にエサを与えないで下さい。

わははははははは、そういうネタできたか。
連続店長言及にどういう反応が返ってくるかと
随分楽しみにしていたのだがこの話題に限って
オイスルーが貫徹（初）されたのが非常に興味深かった。

＞同意。ウザくて最近書き込む気にならない。
＞かまっていた奴も流石に飽きたみたいだな。

こう来たか。
へーーーーーーーーー。
飽きた？　飽きた？　飽きた？　なんでそんなスレ住民のことがわかるの？
そういうアフォなことをするからいけないのだよ（藁
ねとながめスレ？　脳死スレに誘導してほしいねー

思うにそういう牢名主のように場を仕切ったり（スレ住民すべてを敵に回した、とか）、
勝手に総意を騙る（まさに、騙る）のは非常によくないことだぞ。
これは店長系の話題になるとしばしば脳死スレなんかでみられる現象なのだけれども（ｗ
あと、このスレではいつの間にか長文が漏れだけになっちゃったけど、
他所のスレではあまり長文で店長擁護などはやらんほうがいいと思うなあ。
既に脳死スレではばれているアタリ、大笑いしちゃったんだけどさあ。

漏れが（この主語はトクホと言い換えてもいいかもしれない）文体を隠し切れなかったとおり
たいていの人には文体を消し去るのは容易なもんじゃないよ
（だから最近の短文は正しい！！）

あんまりにも嬉しいので*今夜は眠れる『保障』がありません*
で、恐縮きわまる３連続カキコなんだけどねｗ
店長スレに行くのは確かにいいかもしれない。
いや、店長擁護のやり口がねー。いや、実にすばらしい。
なんとなく漏れが過去に口走って信者認定されたような言葉ばっかりね。

あ、漏れは店長擁護なんてやりませんよ（トクホ擁護もそれほどやってないんだけどｗ）
あれで三十路とはねー。店長とトクホは昔随分意見の相違が見られたが結果は…見てのとおりだねー。

匿名掲示板で同一人物認定するのも
どれが誰のカキコだと予想するのも
「スレを仕切る」「総意を騙る」のと同じくらい馬鹿げたことだと
気がつかない所がダブスタだよナー

結局のところ2chではすべてが不確かなのに
自分の思い込みだけは正しいと思っている馬鹿は厄介だよナー

>>509-511
あいかわらずよくわからんが、とりあえずそんなに店長の話がしたいなら該当スレ行けって

そらそうだ。

文体なんかいくらでも人のを真似できるけど藻前のﾆｵｲだけはかくせない。
>590-511

ふむ、今回の返信はぜんっぜん面白くないなー。
>>512
君にとっては総意を騙るのと同一人物論争を展開するのは同じくらい
馬鹿らしいのかもしんないけど、世間（ここでは2CH乃至ヲチ板としようか）の
見方は必ずしもそうではないし、漏れもそう思わないのでダブスタにはなりまっせーん。
てゆーか、いつのまにか消えた詭弁論争じゃないけどね。
相変わらず謝った語法でダブスタなど詭弁など使うから襤褸が出る。

あと「2chではすべてが不確か」〜〜〜〜、いや〜面白い逃げ方だね〜。
そういうことは漏れが「××だ〜」と断言されたとき（5.6回はあったぞｗ）に出てきてほしかったねー

ところでダブスタといえば「IFの話はよくて店長の話はダメ」というのもよくわからん。
女に飢えたかのように痴漢論議に熱中したり、女の好みについてあまりに阿呆な論争を繰り広げたり
誰もかたっていないネゲットについて熱く語るといった店長のチャットログをも想起させるよな書き込みは許されるが
漏れが語るのは不可である、と。ふむふむふむ。
漏れは一応、トクホとの関係で話しているんだがねえ。殊にプライベート暴露関連で。

まー、このスレは毎日多種多様な人が書き込んでいるんだろうが（ｗ
それにしちゃその統制された、無茶苦茶なダブスタ（個々の基準にしちゃあまりにも無茶苦茶な一致ぶり）は
同一人物と疑うのにあまりにも十分じゃーないかナー。
いや、これは勿論もれの妄想で実際は毎日たくさんの人が書き込んでいるわけですが

>>515
そういや一時期漏れの文体を似せようとして一生懸命失敗していた奴がいたねーｗ

あちゃ〜、また長く書きすぎた。
とりあえず>>514は往年の「深夜に出てきて一行同意」はあまりにべたなのでやめなさいね藁
そういう古典芸能は「オイスルー」「了解しましたっ」で結実したと思っていたのだがネー

>516
「スレの総意」と「世間(2ch)の見方」と、一体どこが違うの？
2chの総意を代表して【世間の見方】を騙るのはやめような。
それがダブスタなんだよ。
相変わらず自分で自分の首を絞めまくり（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

長文転調擁護なんてどこで涌いたんだ？
脳死スレとかはチェックしてるがそんなオモロイ輩は見かけてないが。

>てゆーか、いつのまにか消えた詭弁論争じゃないけどね。
いつの間にか消えたんでなくオイ君が「それにしてもこのスレは詭弁の意味がわかってないのが多い。」
の具体例を一向に提示しないからだよ。まあ一番の理由はオイだと自白したからだけど。

>ところでダブスタといえば「IFの話はよくて店長の話はダメ」というのもよくわからん。
ifの話なんて徳保もスレも停滞してる時期に出たネタ臭い書き込みに面白がって食いついただけで
（>>400-415）盛り上がってもないし、ifメインで語ってる奴なんかいないし。

>漏れは一応、トクホとの関係で話しているんだがねえ。殊にプライベート暴露関連で。
どこら辺が関係してるの？　明らかに転調に主眼を置いた内容なんだけど。
転調の話がしたいなら脳死スレでもねとながめスレでもいってきなさい。
長文で日記を書き連ねたいならサイトでやりなさい。

って無駄だろうねぇ…若禿の時も同じようなこと言ったけど案の定だったし。

特に動きのない週末で暇だと皆優しいねえ。

店長の閉鎖はネタだってよ。
思わずオフトピのメモ、たて読みじゃないか確認しちまった。

俺様以外は皆自演！俺とお前の二人ぼっち！

世界の中心でオイが叫ぶ

マンネリなツマらんネタ絡めて無理から長文書くのホント好きだよな。

age

tu-ka,転調だの大昔の徳保BBSの香具師らだのの話を
しつこくするのはアレだろ。
あいつらがこのスレにいると思い込んでいるから挑発してるんだろ。

特定人物がスレにいるときめつけて攻撃するのが好きなバカチンだから。

妄想挑発は無駄なスレ消費にしかならないけどな。

徳保ﾀﾝ好きな俺にはどーでもいい話題だし。

このスレに確実にいるのはﾄｸﾎだけだよね。

徳保ﾀﾝは主賓だからいいんだよ。

しかしアマゾンでの膨大な書籍批評には(ある意味)感動した。
今後もバリバリと色んな所に首を突っ込む野次馬根性を発揮して下さい。

2004年06月21日
22:36 "迎賓館裏口"　柊
なんつかあれだ。
ちょっと可愛らしかったから今夜だけ全肯定しますよ、お嬢さん。

更新がないと当然のことながらスレもうごかねーナー
面白い書き込みといったら

＞tu-ka,転調だの大昔の徳保BBSの香具師らだのの話を
＞しつこくするのはアレだろ。
＞あいつらがこのスレにいると思い込んでいるから挑発してるんだろ

これくらいかねー。
挑発かー、挑発ねー。挑発と解釈されているのか（藁
しかしなんで*彼ら*はここにいない、と断言できるのだろうか（ｗ
昔から出された意見だが529は誰にも責められないというのも不思議だ。

tu-ka（←伝染）,>>524のような思い込みはどっからでてくるのかね〜
漏れ以外は自演？　それはそれで本当にそうだったら怖いぞ。
もし本当にそうなら…それこそ裸足で逃げ出し布団をかぶって震えてちゃいますよー（藁
しかし妄想挑発という珍妙な四字熟語はなんなのかねー。

転調への言及は許さん、とか、昔スレにいた奴と今いる奴は違う、とか
そういうことを判で押したように一致しちゃうというのがねー、ど〜よ（藁
妄想挑発ねえ…もうちょっと気のきいた造語はないの？　1年前も同じことを言ったが
グダグダ

岡田君の新しいサイトはどこにありますか。

>>533-534
>転調の話がしたいなら脳死スレでもねとながめスレでもいってきなさい。
>長文で日記を書き連ねたいならサイトでやりなさい。

都合のいいというか煽れそうな所にしかレスしない、
できないのは変わらないな。結局今回は何がしたいんだ。
からみ始めたきっかけの詭弁どうこうの話を続けるでもなく
徳保と関係の無い与太話をグダグダ続けられても。
ここは備忘録じゃないんだから。

詭弁の定義とか「2chの総意」を騙るとか
ボロが出そうなあたりはスルースルー。
誰にも気づかれないと思ってるんだろ。

「二度と来ない」という宣言すら守れないで
昔と同じことを繰り返すﾔｼのことこそ
「グダグダ」と表現するんだと思うが。
自分のことを棚に上げるのはあいもかわらず得意なオイだった。(´ー`)y-~~

オイヲチスレ

>>539
一時期はそういった側面も確かにあったよな。
しかし、今更以前と全然変わらない芸風で戻って来られてもつまらん。

また昔みたいにﾋｷｰに戻ったから他にやることないんだよ＜ヲイ

１．＞----------＜

２． ＜--------＞

ふあ〜

ほのぼの。

徳保が早く面白い事をしでかしてくれるのを望む。

tu-ka,はてなで質問に答えてくれる人にだけ絡んだり、と
ﾄｸﾎなりに被害者を選ぶ方向に切り替えたんじゃないのかﾅｰｗ
質問の意図が伝わりにくいのでこうしたらとアドバイスする回答者に、
「私は私見を求めていません」、
そして私見で持論をとうとうとのべるﾄｸﾎ。
あれは面白かったよ。よく読めばｗｗ

あの相変わらずのマイペースっぷりは笑えるけど、暫くは地味な展開に終始しそうだなー。

楽天の方、更新してるけど。

オレは徳保なんかよりツネさまの方が面白いと思う。

徳保の面白さはスルメみたいな物かな。

>>551
するめなのはお前の肌だろ？マミヤタソ（ﾌﾟ

何故>>552が>>551に突っかかってるのか分からん。
暇つぶしの釣り師か？

ﾏﾐﾔ萌えなんじゃﾈｰﾉ？
ところで尻の方はどこ逝ったんだろうな

尻なんて、名前変えて大人しく何処かで復活されても地味すぎて分からないだろうな。

あのころは徳保がここまで落ちぶれるとは夢にも思わなかったなぁ

いや、意外と面白い遍歴を辿ったと思うけどな。

徳保関係のサイトって最近見てないんだが
「かざきり羽問題」とかに言及したりはしてないんかな。

備忘録で一度話題に出ていた
こういう騒動には飽きたとか何とか
あまり興味なさそうなコメントだった

徳保はじつは女。他者を見下してばかりだから人間の友達が出来ない。
本が親友。突っ張ってるくせに小鳥も友達っていう意外な事実。動物には心を開ける。
人間の友達がいないのを寂しく思いつつも、その気持ちを周りの人間に悟られまいとしている。
っていう設定、俺の中では。徳保じゃなくてもいいんだけど。

でもオフに出てるんだろ？
その時は男だったようだぞ（ｗ

それ以外は当たっていそうだけどな。

徳保レビューに、一夜で98件もネガティブ投票したのは誰ですか？（笑い）

>563
どこのこと？？？

面白いことするなあ

ヲチ先は荒らさないのが基本なんだから
ここの住人じゃないだろ。
別に面白くもないし・・・。

　

保守しておきます

保守するわりにあまりヲチしてないので聞くけど
最近ﾄｸﾎどうよ

最近のトピックス：
本名で別サイトを開く宣言
落天で映画日記
オフトピ更新停止
アマゾヌの徳保レビューに一夜にして98票のネガティブ票が
入ったことを備忘録でぼやく

そんなとこですかね
本名で別サイトは樂天以外は未発見

http://www.makani.to/wedding/bbs/index.htm?mode=all&namber=165&space=0&type=0&no=0

やりすぎ

いやあ、相変わらずの徳保ﾀﾝで安心したよｗ

久しぶりにこのスレに来たオイ様としては>>566に大爆笑した、とだけはいっておきましょうかね。
あえてこのスレでそんな妄言はきますか、そういえばもうあれから１年経つんだねー。
それにしても９８票のネガティブ評、何が彼をそうさせたのか…毎日、暑いね（藁

久し振りにサイトを見た。
「人を呪わば穴二つ。」こそ徳保の為の言葉と思ったが。
後は相変わらずだねえ。

宇宙は1つの｢我｣である｡
それは意識である｡しかし時間ではないものが支配する｡時間は生まれていく｡
意識がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになる｡我が消滅する｡誰しもがこの瞬間の以前を覚えており､決められた約束事と我の時間を守っている｡
しかしそれは一瞬であるがゆえに､誰しもが思い出せずにいるのだ｡
その覚醒はまさに神の意志である｡それゆえに飽和し､進化についてしばし考え､覚醒は再び消滅する｡

夏だなぁ
こんな辺境にまで虫が飛び交う

>>575
昨日は両親が温泉に行って留守だった｡それで姉貴と夕食がてら居
酒屋に飲みに行ったんだ｡二人ともかなり飲んで､姉貴は完全に意識もうろうだった｡そ
れでﾌﾗﾌﾗな姉貴をなんとか家まで連れて帰ったんだけど､姉貴を部屋に運んでﾍﾞｯﾄﾞに寝かすとﾋﾟﾝｸのﾐﾆｽｶから
見える薄いﾌﾞﾙｰのﾊﾟﾝﾃｨｰになぜかかなり興奮したおれ｡｡｡姉貴が酔ってるのを幸いに指で
あそこを触ると姉貴も｢ううｰん｣と感じて拒みもしない｡調子に乗って触り続けてたら姉貴もだんだん息が荒く
なってきて､おれもかなり興奮して､そのとき理性がふっ飛んだ｡｡｡おれはそのまま姉貴
に覆いかぶさり事に及んだ｡いよいよ｡｡｡のときになってｱﾚがないことを思い出したおれは姉貴に｢ないけどどうしょう?｣と聞くと､｢大
丈夫だから早く!｣と言われ､そのまま｡｡｡あまりの気持ちよさに我慢できなくなったおれはそのまま姉貴の中で果
てた｡｡｡そしてそのまま姉貴と一緒に寝てしまい､昼過ぎに目が覚めた｡姉貴は照れくさそうだったけど､｢夕べはすごく良かったよ｣
と言ってｷｽしてきてそのまままた｡｡｡酒に酔っての勢いとはいえ､実の姉貴と｡｡｡それも生で中出ししてしまって｡｡｡どうしよう ○|￣|_

ﾏｼﾞ無駄毛多いの!!おっぱいにもお尻にも背中にも腕にも足にも女なのにｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩだって
生えてる｡｡しかもﾏﾝ毛濃すぎ!水着からはみ出すくらいﾏﾝ毛がある!!信じられない｡｡!!しかもこんな無駄毛女と
Hできんでしょ?男共!!無駄毛処理するよ!腕や足をﾈ!でもねぇ｡お尻や背中や胸元やおっぱいの毛をそるわけに
はいかんでしょ!!ってか､全身永久脱毛するとしても!おっぱいやお尻や背かなやおなかしてもらえんの!?ってか､こんなんじゃ彼氏
ともｴｯﾁできないよ!!!ｳﾜｰﾝ!!!!!!

ふあああぁ。つまんねコピペ。

>>439
とある理由でｻｲﾄにくる訪問者の1人が嫌いだ｡正直来て欲しくない｡それとなく日記で愚痴ってみたが効果無
し｡いっそ皆来なくなるようにとｲﾀｲ日記を続けた｡･･････そいつしか来なくなった･･･_|￣|○

>>1
猫が飼いたいと思って早3年｡本棚を見ると猫飼いの本があった｡｢ﾈｺがおなかを見せるとき
｣｡獣医が書いたらしい｡ﾌﾞｯｸｵﾌの値札が付いていた｡さて､31度まで部屋の温度も下がった
事だし､その本を読むか｡ああ､あと新聞を調べないと｡｢もらってくらさい｣なんてのがあるはず｡

>>323
どうやら統失発症のﾒｶﾆｽﾞﾑは遺伝的な脆弱性によるものとは言い切
れず､むしろ受精から出産､さらに生後数年の間に中枢神経に起こった発達障害が関係あ
るのではないかと思います｡それは｢犯罪･快楽圏｣と｢統合失調症･苦悩圏｣に分かれるが根本的には極めて似た
反応を示す【神経伝達物質依存症】なのではないでしょうか｡これは人を全体的に見れば｢罪の意識｣というもの
があって､original sin(原罪)と karma(因縁･業)､西洋と東洋では定義が違ってきますが､前者は単に自罪と区
別したﾒﾀﾌｧｰであり､後者はそれをまとめた因果関係であって個体差があると説いています｡ややこしい話をとば
すと､悪いこともしてないのに｢罪の意識｣が働いてしまう一種のﾊﾞｸﾞが統合失調症であると言えるのです｡異論
のあるかたどうぞ｡

徳保も暫くは地味な活動に終始するんかねえ。
一つ一つは相変わらずだし面白いからいいんだが。

>>582
一般的には雅子様を娶るまで東宮は他の女には見向きもせずと言わ
れているが､これは大嘘｡候補者は何人もいたし極秘で東宮御所に入った人もいる｡学習院の藤村氏､天皇の学
友の娘､明石氏とか(いずれも旧姓)が有名｡ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ時代の雅子様のﾄｯﾌﾟﾚｽ写真を持っているｲｷﾞﾘｽ人が売り込み
に来たこともあった(もちろん写真は政府の総力を挙げて握りつぶされたが)｡雅子様は最終段階までﾘｽﾄから外
れてた｡祖父江頭豊元ﾁｯｿ社長による補償に際する強硬姿勢､母方の親戚に共産党系の歴史学者江口朴朗がいる､元ｲｷﾞﾘｽ大使館勤務の
外交官(東大の同級生)と婚約目前､北米二課の課長との不倫の噂､ｲｷﾞﾘｽや旧華族から届く怪文書の数々､女系の
一族(現に小和田恒氏の子は三人とも女)などなどが理由｡皇后陛下もﾁｯｿがらみの話があったけど､江頭は祖
父で元社長で補償がらみの裁判でﾄﾗﾌﾞﾙ続出｡重みが全然違う｡ところが候補生は片っ端からｹｺｰﾝしちまった｡残ったのは久邇晃子氏と
雅子様のみ｡久邇氏が東宮に入ると皇后の先例を破るということになるので､ここから官僚(主に藤森宮内庁長
官)や政治家の猛ﾌﾟｯｼｭが始まる｡都合がよいことに雅子様､父親の恒氏とも外務省勤務｡ﾐ
ｯﾁｰ外務大臣のﾌﾟｯｼｭは有名(おかげで雅子様は入省4，5年目の海外派遣から一人だけ外さ
れた｡先例重視の外務省では前代未聞の人事)だが､他に恒氏が大臣秘書官時代に親交のあった福田赳夫､中曽根
康弘元総理まで動いていた｡もちろん恒氏に対してはﾎﾟｽﾄを用意｡恒氏は温厚に見えて実
は権力欲の強い人｡雅子様より先に父親が折れてしまい､必死にか
ばった母親も｢雅子のことはあきらめました｡運命なのでしょう｣｡
裏でﾊﾈあがりの右翼も動き出していて､小和田家に警護がつくようになった｡彼氏も潰さ
れかかり､父親が落ちてしまった雅子様は東宮へというわけ｡

みんなは急性期を抜けているので4人とか6人部屋だったが､過度の緊張状態が続き自分は
個室だった｡何せ､1日院内でﾎﾞｰｯとしているのが何となく苦痛で､開放型病棟は男女の区
分けがあるが､混合病棟だったのでﾄｲﾚや風呂など最低限の区分け
はされていたが､日中の過ごし方はさほどおとがめなかった､と思う｡夜ごはんを食べて､
建物の一番端の病室である｢個室｣に戻ろうとしたら､何気に何かを
聞きたいふりをして､本当は入ってはいけない自分の部屋にｶﾜｲく
もなくﾄﾞﾌﾞｽでもない単に｢気の合う子｣が入ってきたんだが､通路
のｶﾞﾗｽに部屋の中の様子がわからないように地べたに横たわるよう
に言われると､おもむろにｽﾞﾎﾞﾝとﾊﾟﾝﾂをずり降ろし､丹念にﾌｪﾗﾁｵ
をしてくれた｡性欲処理が出来ない環境だから､ｲｷたくなったらさ
ほど我慢が出来ないまま相手の口内に発射してしまった｡退院後も
付き合っても良かったが､電車で1時間の距離があったのを､こちら
にｱﾎﾟなしで｢すぐそばの駅に来ている｡今日は泊めてもらう｣と訳
のわからない勝手なｽﾄｰｶｰまがいに言い寄ってこられ続けたので､ﾊ
ｯｷﾘ言うべきことを言って相手は去っていった｡(二回目の入院) 20歳そこそこで未婚の母
ながら準看護師として今は元気に働いているの

適応障害は境界例と同等の意味だと言われているそうじゃないか｡
雅子様は､反社会性や境界性ではなく､強迫性あたりの人格障害を
今になって発病したのでは?鬱病や不安障害(ﾊﾟﾆｯｸ障害)の併発しやすい人格障害｡勤勉ま
じめ人間がなりやすい｡普通は鬱病や神経症(不安障害)などとの診
断を受ける｡医師もそう告げる｡人格障害という名前に違和感をも
つ良識な医師が多いからな｡美智子さまも以前に失声になられたが
､こちらはﾋｽﾃﾘｰ(転換ﾋｽﾃﾘｰ)に分類される｡広くは身体表現性障害(心身症)｡いずれにしろ
､環境のｷﾞｬｯﾌﾟが続くことは適応に多大なｽﾄﾚｽを生み､そこから病
気になるのは当然｡それは庶民も代わらず｡どれだけのｷﾞｬｯﾌﾟの期
間が持続してどれだけ本人が努力したかで病状は大きく変わる｡同情する｡

上司に｢私は一生このままこの仕事なんですか? あの先輩のような
仕事はさせてもらえないんですか?｣と相談したいけどむりぽ｡医者
に｢本人の精神安定のために､日勤勤務､若しくは休職させることを
命ず｣みたいな診断書を書いてもらいたいけど､今の上司じゃ｢なら
ﾔﾒﾛ｣と言いかねない｡怒られて､辞めたいなとか思うけど､今の会
社は結構甘いほうなのかもしれない､ほかの会社に行ったらｸﾋﾞと
か､もっと怒られるようなﾐｽでも甘々な気がする｡今の会社は居た
くない､ﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さない

1996年､ﾍｰﾙﾎﾟｯﾌﾟ彗星や百竹彗星などの数多くの天体が飛来した｡
私が考えるには宇宙人は本当は居たのだとの結論を出すべきだ｡で
なければ我々は誘拐されたその後の世界で､再び1996年以前の知能
に戻ることはできないことになる｡今､ここに書かれてある文章には
旧日本語ﾀｲﾌﾟの文体が使われている｡もし現在との間にある違いが
解からないと思うならば､私が提唱する問題にｽﾙｰしても良いだろう｡

第一に､思考回路の違いが見受けられる｡1996年の時点で､恐らくは
大規模な集団覚醒があり､我々の思考回路は個人を問わずに変容す
ることを迫られた｡暗黙のｶｵｽに支配されていた｡そのことは特に
時代に関係しない普遍的に存在する集合無意識が､覚醒をしたとい
うことになる｡あえて比較することはできないが､少なくとも今､ま
だ目新しい我々の意識を悪く云うことはできない｡それは何者かによって止められているようだ｡

紅茶花伝？

懐かしいなｗ

1965年3月14日｡これはﾆｭｰﾌｧﾝﾄﾞﾗﾝﾄﾞの海岸沖で，ｱﾒﾘｶ海軍とｶﾅﾀﾞ当
局との間で交わされた無線による会話の記録である｡
ｶﾅﾀﾞ ｢衝突の恐れあり｡貴艦の針路を15度南に変更されたし｣
ｱﾒﾘｶ ｢衝突の恐れあり｡そちらの針路を15度北に変更せよ｣
ｶﾅﾀﾞ ｢それは出来ない｡衝突の恐れあり｡そちらの針路を15度南へ変更されたし｣
ｱﾒﾘｶ ｢こちらｱﾒﾘｶ海軍軍艦である｡もう一度繰り返す｡そちらが針路を変更せよ｣
ｶﾅﾀﾞ ｢NO!それは不可能だ｡貴艦の針路を変更するよう忠告す｣
ｱﾒﾘｶ ｢こちらはｱﾒﾘｶ合衆国第七艦隊所属航空母艦ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞである｡ 本艦は巡洋艦四隻と
駆逐艦八隻，他多数の小艦艇を従えて航行中である｡ 我々はそちらの針路を15度北に変更するよう要求す｡ もう一度繰り返す｡そちらが15度北に転針せよ｡さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない｣
ｶﾅﾀﾞ ｢ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ｡こちら灯台である｡どうぞ｣

大学時代､急に鬱状態になって､無理して学校に通っていたところ
に失恋と言うｼｮｯｸが加わり､ﾘｽｶまがいのことをしてたことを主治医
に白状し､初めて入院｡それ以降､総合病院の半開放に4回､専門病院
の閉鎖に1回､あわせて半年くらい病院で過ごしました｡よくお喋り
した喫煙室､毎晩ｶｰﾄを押して病棟を回っていた｢牛乳屋さん｣毎年夏
になると入院してくると言う､ﾒﾙﾍﾝおばさんの｢ｵﾊﾞQ｣｢月にいくﾛｹｯ
ﾄが出るからﾜｼの昼飯を早くしてくれ｣と言ったじいちゃん､親切
にしてくれた､むしろ何処が悪いのかが謎な爽やかな年上の女性患
者､車椅子で機械につながってる姿で入院してきたがりがりの女子
中生､眠れなかったり､逆に早く目が覚めてしまった朝､閉鎖の病院
は消灯時間になるとﾗｲﾀｰを取り上げられたので､みんなでﾀﾊﾞｺからﾀ
ﾊﾞｺへ火を移しあっていたこと､どちらかと言うと､結構楽しい思
い出が多いです｡それ以前の状態が辛かったっていうのもあります
が｡書き上げるときりがないですが､一番忘れられないのはﾅｰｽｽﾃｰ
ｼｮﾝで貰ってきた美味しい氷と､ﾎﾟｰｼｮﾝﾐﾙｸ2つで作ったｱｲｽｺｰﾋｰの
味でしょうか｡きっと一生忘れないだろうな｡>>197さん定期的では
ありませんが､日記､楽しく拝読させてもらっています｡この日記は､
入院している時ﾘｱﾙﾀｲﾑで書かれた物でしょうか?それとも退院後まとめてつけたのかな｡|･ω･) ･･･｡MMORPG･･･PC盤じゃありませんが､FFをやっておりますよ｡|ﾐ ｻｯ

統合失調症が病気と言われているが､実は全く逆なのである｡幻聴
幻覚は､実際にあるのだ｡患者は一般人には聞こえない､本当の声
が聞こえるだけ｡ただ少数派であるために､否定されているんだよ
｡人間には見えない､電波のような物を受信してしまうのが糖質患者
｡ｺｳﾓﾘやﾅﾏｽﾞは実際に他の生命には到底わからないことを受信して
いる｡大災害の前兆として鼠が集団で逃避することもある｡ただ､現
実的に考えられない幻聴は妄想であることも｡例えば､｢隣の主婦が
この瞬間に悪口を言っている｡｣などだ｡糖質患者のｽﾞﾊﾞ抜けた能力も完全ではないため､
しばしば間違った情報を得てしまうこともある｡しかし､現実的な幻
覚幻聴の何割かは真実である｡例えば｢他人には見えない宇宙人など｡｣

旦那さま【愛称&1人称:PON】(中性-生物学上は♂)は主夫兼ﾏﾈｰｼﾞｬｰ
｡現在は2人で『おすぎとﾋﾟｰｺ』さんの様になるのが夢→僕は親善大
使を目標としております｡実は僕は歌手を目指していて､Misiaさん
のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰにｽｶｳﾄされた事も有りますが､5年くらい【芸能界】に
片足をつっこんでいたら､ﾉｲﾛｰｾﾞになり､写真集とCDﾃﾞﾋﾞｭｰの打ち合
わせ&本契約の日､無意識に単身長崎へ逃避行していました｡住み込
みをさせて頂きながら､ｽﾅｯｸで働いていたのですが､過労で倒れ､別
れて東京に置いて来た現旦那さまを無理矢理呼んで､2年に渡る長い
24時間完全介護生活開始｡◆其の経験を経て､【家族になるのが自然
】だと思い､去年の10月に入籍◆-養女でも良かったのですが-■
旦那さまは声優･舞台･映画･ﾄﾞﾗﾏ役者･ﾓﾃﾞﾙ/声を遣う仕事全般可｡
■僕はｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰ･ｸﾞﾗﾋﾞｱ･CM-演技(台詞の長い作品)以外の仕
事なら何でも可｡まだ日本には浸透していない家族形態なので､2人
まとめて売り出して頂けると幸いです｡『あゆを超える』と､4年間
言われ続けて来ましたが､競争が嫌いで断わり続けました｡(ﾉ_･｡)
でも､月15万円の収入が無いと家賃が払えない為､ｳﾞｪｰﾙを脱ぎます
(ﾉ_･｡)早い者勝ち&話し合ってお仕事を進めていける事務所に決め
てしまうので､ご連絡を｡【Friday等からの撮影&取材依頼の経験
も有ります】

【7:12】ﾊﾞﾀｺの笑い声で起床｡まだ眠い｡顔を洗う｡ 顔が濡れて力が出ない｡歯はみがかない｡俺には歯がない｡
【7:22】朝食のかわりに顔にｱﾝｺをつめる｡頭が重い｡ｲﾔになる｡｢ﾊﾟﾄﾛｰﾙに行っておいで｣ｼﾞｬﾑの言葉だ｡うるさいんだよ｡俺は警察じゃないただのﾊﾟﾝなんだよ｡｢気を付けて!｣うるせぇんだよこのﾊﾞﾀｺが｡
【7:35】ﾀﾞﾙいﾊﾟﾄﾛｰﾙ出発｡庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ｡
【7:43】｢助けて〜!｣ｶﾚｰが叫んでいる｡俺にどうしろっていうんだよ｡
【7:50】ｶﾚｰ救出｡ﾊﾞﾀｺにﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰを入れられたらしい｡うだつの上がらない奴だ｡
【8:03】今日は曇りだ｡気分が盛り上がらない｡早く工場へ帰りたい｡
【8:46】ﾊﾞﾀｺがﾆﾔﾆﾔしている
【9:30】早朝ﾊﾟﾄﾛｰﾙ終了｡
【9:40】帰宅｡
【9:45】お腹がすいた｡頭にｱﾝｺを詰める｡また頭が大きくなる｡
【10:11】みんなで談笑｡ﾊﾞﾀｺの笑い声にみんながいらつく｡
【11:20】ﾊﾞｲｷﾝ男 登場｡
【11:22】｢よ〜く来たな､ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ!｣ 相変わらず元気な奴だ｡｢やめろ〜!ｶﾊﾞ子ちゃんを離すんだ!｣本当はどうでもいい｡ｶﾚｰ早くこい｡
【11:40】ｶﾋﾞﾙﾝﾙﾝに襲われる｡臭い｡顔が湿って力が出ない｡
【11:42】｢ｱﾝﾊﾟﾝﾏｰﾝ大丈夫〜!｣ﾊﾞﾀｺだ｡ﾀｲﾐﾝｸﾞが良すぎる｡どこから見ていたんだ?
【11:43】｢新しい顔よ〜!｣さようなら､ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ127号､こんにちはｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ128号｡ ﾊﾞﾀｺがﾆﾔﾆﾔしている｡
【11:45】｢いくぞ〜!あ〜んぱ〜んち!!｣ただの右ｽﾄﾚｰﾄだ｡｢ﾊﾞｧｲﾊﾞｧｲｷ〜ﾝ〜…!｣このｾﾘﾌには飽き飽きしている｡
【11:49】戦闘終了｡｢大丈夫?｣格好だけ聞いてみる｡
【11:53】ｶﾚｰが来た｡｢ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ!助けに来たよ!｣遅すぎる｡帰れ｡うだつの上がらない奴だ｡
【12:30】帰宅｡工場前で犬が127号を食べていた｡ﾊﾞﾀｺがﾆﾔﾆﾔしてこっちを見ている｡いやがらせか?殺すか?

今日も失敗した｡叱られたやりたくない仕事だし､集中できないし､
微熱はあるし､叱りたくて叱りたいんじゃないって言うのはわかっ
ている｡そのまま動いたら､お客さんに迷惑がかかるし､会社の信
用にもかかってくるし得意先の人も迷惑だってわかっているだから
叱られておいてよかったって思ってる･･･｡集中しているんだよ｡ｳｿ
じゃないよ会社に来たからにはってちゃんと仕事はこなしているよ
つもりのつもりじゃないんだよ｡会社で愛想笑いすらできなくなった｡おべっか使ってﾍﾗﾍ
ﾗしていられたのにそれすら疲れてできない｡それができないと会
社でどうなるかも重々承知｢ｲｼﾞﾒで部署移動させられたのに健気に
頑張るいい子｣を演じるのにも疲れた｡疲れた疲れた疲れた疲れた･･･つらい(つд｀)―

今日鬱病と診断されました｡原因は仕事のｽﾄﾚｽの様です｡僕はとある
IT系企業に勤めています｡前の職場ではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏをやっていて､今度
も開発を希望したのですが､開発は開発でも実際の開発は下請けに
投げて､こっちは管理を行う､というのが業務内容でした｡開発部
の人たちはいい人ばかりなのですが､一緒に仕事をする企画部の連
中のうち､DQNばかりに同時に当たってｱｳﾄだったみたいです｡それ
に僕としてはやはりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏをやりたいんですよね｡やっぱりいっ
そのこと辞めるべきなんでしょうね｡でも辞めるとなると大量の引
継業務が待っていて･･･｡ちなみに今の会社で働き始めて9ヶ月です｡

｢ﾕﾝｸﾞの無意識｣と言ったら｢普遍的無意識｣ですよ｡私の定義などけ
っきょくどうでもいいみたいですがね｡そこが試してるという証拠
ですよ｡そもそもﾌﾛｲﾄの論から脱するのに彼が区別しただけで､ｵﾘｼ
ﾞﾅﾙだという意味合いの大きいこちらの無意
識をさすことが普通でしょ｡｢個人的無意識｣
はﾌﾛｲﾄがさんざん研究し尽くしたので､ﾕﾝｸﾞ
の考えなどあまり利用されてません｡私が言
っているのはWebや書籍で見たことでなく､
主治医や臨床心理士に直接耳で聞いた話です
から､実用的な臨床の現場の話なんです｡ま
あ､ﾌﾛｲﾄが旧約聖書でﾕﾝｸﾞが新約聖書のよう
なものであって､ﾕﾝｸﾞはﾌﾛｲﾄにかぶってしま
っていますし､個人的無意識についてはﾌﾛｲﾄの上をいく研究者はいませんね｡

最近、徳保観察が月一とか週一になってきたなぁ。
まあ、いつ覗いても相変わらずなんで
特別焦る必要は全然ないんだけどさ。

捨てる神あれば､拾う神あり｡8月から不動産
屋で働き始めましたが､配属2日目で､店長に
元々事務希望だしﾊﾟｰﾄ扱いなのでﾊﾟｰﾄの間は
8時間労働でみたいな相談したら､事務員な
らいらないし､営業なら無理といわれ､しか
たなく辞めるつもりで面接してもらった所に
書類一式返しに行ったら､事務員でも宅建主
任者は必要で､その店長はそういう考えかも
しれないが､こちらで調整するからといわれ
､さっそく別のｴﾘｱの店舗を紹介され､事務員
で働けることになりました｡やっかいもの扱
いされたらとも思いましたが､忙しい中ｴﾘｱ長
と店長が時間をさいてくれ､昼食食べながら
ちょうど男性事務員が休職中で困っていたと
こだということで､こちらでお世話になるこ
とになりました｡今日から新店舗で初日です
｡ここまでしてもらったからには頑張りたいと思います｡

お久しぶりです｡仕事が忙しくて､2ちゃんね
るを見る時間がありませんでした｡｢御盆前に
なると､ここは､楽になるよ｡｣と､先輩職員に
言われていたのに､まだ､楽になりません｡む
しろ､御盆前の駆け込みで､却って忙しいく
らいです｡普通の健康な人でさえ忙しくて大
変な職場なので､統合失調症患者には､とて
もとてもとても大変に感じられます｡まぁ､来
週に期待しながら､明日は過ごします｡(まぬ
､というHNを初めて見る方に､簡単に自己紹
介しますと､私は､市役所に勤め始めて10年ち
ょっとになる現役地方公務員です｡20代後半
で発病しました｡現在は､ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙを飲みな
がら､なんとか勤務を続けています｡今は､と
にかく忙しい･･･｡)

アマゾンのテロってまだ続いてるの？

徳保が熱心に布教してた書評の事？

どうもこんばんみ 今夜は すばらしいﾏﾀﾞﾑ
達とﾊﾟｰﾃｰをさせてもらえるということでｶﾚ
ｰの国からすっとんできたわけですけどもｰ
僕のﾄｶﾚﾌが暴発しちゃってさぁ〜ｽﾞﾎﾞﾝのﾁｬｯ
ｸが壊れてて遅れちゃった兵藤ﾕｷの夫ｼﾞｮｰ･ﾏ
ｲｹﾙでｰす! 2!この中に父のｶﾀｷがいると聞い
てやってきたのでござるまるでおりものｼｰﾄ
な行き遅れ共 奥さん乳頭の色は?なんちゃ
って､ﾏｻ〜〜ﾗ特技は携帯電話のﾓﾉﾏﾈです ｳﾞ
〜 ｳﾞ〜 ｳﾞ〜 びっくりするほどﾕｰﾄﾋﾟｱ(ﾗｲﾀ
ｰをかざして)炎の中に君が見える･･･玉袋ﾋﾞﾛ
ｰﾝ1!2!ｻﾝｶﾞﾘﾔ!ここの勘定は俺に任せて!ﾀﾞｲ
ｼﾞｮｳﾌﾞｲ!お母さｰん ﾍﾞﾛﾍﾞﾛ!ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛ!ﾍﾞﾛ!

｢すぐそこの銀行に振込に行くのに何分かか
ってるのよ!｣振込ｶｰﾄﾞが使えなくなっていて
､1から登録していかなきゃならなかったんで
す｡振込ｶｰﾄﾞ自体が廃止になっていて､手続
きが分らずに色々やり直したんです｡慌てて､
紙幣と硬貨を同じ所に入れてしまって､処理
に時間が掛かってしまったんです｡｢振込ｶｰﾄﾞ
が無くなるなんてことあるわけないじゃない
!先月まで使っていたのに!｣･･････だったら
､もう､自分で行って下さい｡昼休みも取らず
に行ったのに｡これからまた嫌な客の所に行
かなきゃならない｡自転車で｡ｾｸﾊﾗｵﾔｼﾞの所｡
はあ｡疲れた｡もういっぱいいっぱい｡

今日は約2週間ぶりに出社できました｡上司
にはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてあった､理解示してくれて
た｡でも恐かった｡本当は狼狽していた｡なん
て言ったらいいんだろう､どんな顔して行け
ばいいんだろう?ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰでみんなにごめん
なさいを言った｡直接言ったら動揺してしま
いそうだったから｡みんな優しい言葉かけて
くれた｡こっそり泣きました｡良い職場に恵
まれた､感謝しています｡自分のｳｪﾌﾞ日記を
上司に教えました､隠してるの嫌だから､そ
のままの自分でいたかったから｡全て受け入
れてくれた､こんなに使い物にならない人材
なのに･･･だからありがとうと言いたい､そ
してここのみんなにも幸せを願いたい｡こん
な状態でも私､辛い時もある｡でもここのみ
んなは私より頑張って仕事してるのに理解を
得られない人ばかり｡世の中不公平､みんな
の上司が私の上司みたくなればいいのに｡そ
したらきっとみんながもっと鬱から解放され
やすくなるのに･･･公平､平等って皆言うけ
ど､本当の公平は､本当の平等はどこにあるん
だろう?なんだか私だけﾗｯｷｰでごめんなさい
って気持ちがある､早くみんなにも幸せが訪
れて欲しい｡良い上司と同僚で良かった反面､焦りもあるけれど･･･

祖父がどんどんおかしくなってきました…身
体を悪くして自由に歩けなくなってから何年
かはふつうだったのにここ数年被害妄想の塊
になっています…祖母と二人暮らしですが､
祖母にむかって毎日暴言｡母や私が訪ねても､
少し自分の気に入らないことがあると｢あの
女が(祖母のこと)差し向けたんだ｣といって
暴れだしたりするんです…なんか､すべてを
祖母のせいに転化しているようで､虚言も増
えていてこのままでは祖母の身が心配です｡
精神科にでも見せるべきでしょうか?とりあ
えず祖父の吐く暴言をﾃｰﾌﾟにとって医者に聞
かせようと思うのですが…

今私には大好きな人がいます｡関西と関東で離れていますが､月に1
?回ぐらい会いに行っています｡この間彼女
がこっちに来た時に､花火大会に行ってどさ
くさに紛れて手をつないでしまいました｡恥
ずかしかったので一瞬だったけどすごいうれ
しかった｡その夜､いつものように一緒のﾍﾞｯﾄ
ﾞで寝たんだけど､彼女が私の背中にぴったり
くっついてきたんです｡その後は布団の中でｼ
ﾞｬﾚあって遊んで朝を迎えました｡それから
毎日電話をしたりして楽しい日々を送ってい
ますが､まだ友達です｡明日からまた彼女に会
いに行くので､なにか進展がないかﾄﾞｷﾄﾞｷし
ています｡誰にも言えないのでここに書かせ
ていただきました｡長文すいません｡

酷いと言う前に、まずは事実を確かめろよ。家族に電話するとかさ。
この手の詐欺が横行してんのによー。ウチにもクリーニング店を名乗り、
オタクの旦那さんがクリーニング製品取りに来たんですけど代金のお支
払いをしてもらえないでしょうか？旦那さんがお酒に酔っていて代金が
支払われてないんですよ。取りに行くんで２万円用意して頂けますか？
とか言われて「うちの親父仕事いってんぞ」と言ったら「そんなはずな
いです。○○さんと名乗り電話番号も置いて行かれたんで。とにかくこ
れから取りに行かせますんで用意していてください」としつこくてさ、
「じゃー来いよ」と呼んだ。ナメやがって、許さねーぞ！！と思ってい
たらベロンベロンによったオヤジが帰って来た。
おい･･･あんた･･･

徳保、そんなにこのスレがいやなのか？
もちつけよ。

なんかさ、ここのスレみてると、真面目過ぎてつぶれてる人ほんとに多いと思う。

職場のストレスで鬱になった人は、自分が悪いんじゃなくて会社が悪いんだよ。
本来は労災を請求してしかるべきなんだけど、現行の制度じゃ認められそうも
ないから、泣き寝入りしているというのが実態だと思う。

上司の叱責だって、結局は上司が自分の好き嫌いで理不尽にやってるんじゃない？
まっとうな上司なら、いろいろな個性を持った部下をどうやって最大限生かすかを
考えるのが自分の仕事だと分かっているから、部下の人格を全否定するようなことは
絶対に言わないはず。もしそういう上司がいるなら、そいつのほうに問題がある。

まぁ職場の人間関係って、お金のために、好きでもない人と一緒にいるだけで
本来は人生観も価値観もぜんぜん違う同士なんだから、表面的には付き合っても
仲良くなんかなれないのが当たり前じゃないかな？職場以外で友達がいるなら、
職場で孤立してても自分はまっとうな人間だと信じていいと思うんだよね。

ま、あれだ、辛い状況を自分のせいにするのはやめれ。
たぶんそれが鬱の原因のひとつになってると思う。
だいたい他人を辛い状況に追い込んでる周りの奴のほうがろくでもないんだから。

たった今入ったニュースです。
先ほど３時１５分に「浴室に眼鏡をかけた少年と青いタヌキらしきものがいる」
との通報をうけ、警察が源義雄さん宅に向かったところ、２人組はすでに
姿を消していました。
しかし現場から頭に黄色いプロペラのようなものを付け、
飛び去る２人組の姿を目撃した住民が多数いることから、
日頃から覚醒剤を使っている義雄さんの幻覚ではない
として、特別本部を設け、調査を進める予定。

ついでですが･･･
私はアニメも特撮もプロレスも音楽もアイドル（ハロプロ含め）も大好きですが…
唯一ダメなのがあります！
801系と、それを嬉々として語る子たち…性別関係なく、ダメ。
全くダメ。本当にダメ。

・思い込みが激しい
・自己中（自分の思い通りじゃないとダメ、しきりたがり）
・妄想と現実の区別がつかない
・押し付けがましい
・噂話・悪口大好き（しかも笑えないほど陰湿）

たま〜にこの板でもそれらしい方がいますが。。。
ちなみに私はどうもモー娘。板（特に羊）や芸能人スレでもツッコミどころに
違和感ありまくりでして(^^;)こちらの板にお邪魔してます。
不思議なほどにツッコミどころや共感できるレス多いんですよね。
（でもROMってうんうんうなづいてるだけですが）

外人の血が混じったら一生苛められるじゃん。ここどこだと思ってんの？

琉球人というだけでも国亡し土人とか半島に帰れとか日本から出て行けとか一生云われるのに
精神病になったらもう何も言い返せないよ。

まず入社とか入学式で、おまえ沖縄だろ？とまず聞かれる。
特に先生や上司には必ず目を付けられる。
んで、席ははしっこ。
あいさつなどは一番最後に回され、きつい仕事や役割は真っ先に指名される。
沖縄というだけで因縁をつけ、集団で見張っている。
沖縄を侵略したからか？

たまにひょっこり出てくるオイ様はこの進歩のない展開に眩暈のようなものを感じるね。
ネタがなくなるとコピペを繰り返し、そして>>610
少しはひねろうよ、と前々からいっているのに（藁

小学校ぐらいのときは普通で居られたが、義務教育で洗脳が始まる中学生の頃からは特殊な人権扱いが始まった。
1000人に一人が沖縄人であることを考えれば、この不自然に歪んだ社会に俺の将来性はあるはずもない。
もともと逆境のない精神病人になればよかったのだ。

沖縄人の5人に一人が統合失調症というデータは暗に被害妄想という言いがかりを否定している。
いや、正確に云えば闇で被害妄想と沖縄差別排他主義が両立しているのだ。



日本語を話しているようで通じない。
これが沖縄人の宿命だ。洗脳された集団と、そうでない亡国の民族との違い。
それがユダヤ人を彷彿させているに過ぎないのだ。

99.9%の人間は沖縄人と聞いて、植民地支配しているつもりで洗脳されているのだろう。

政府は琉球民族を始めとした異民族の5-20%が精神病になるこの異常な社会を黙殺している。
イコールそれは、皇民化政策にたいする反動分子を未然に防ぎ、国家権力の象徴たる天皇の地位を守るためでもあるのだろう。
逆に云えば、我々が戦って被害妄想でなく真に植民地支配せんとする琉球民族への威圧に勝利すれば、琉球民族10万人の統合失調症が報われるであろう。

交流電源を知っているか？
プラスとマイナスが交互に通電して死刑の電気椅子にも使われている方式だ。

「天皇皇后様のご涼邸を沖縄に建設しよう！」
運動も併せて実施したい。

天皇制が用る犬神には常に生贄を必要とする。それが琉球民族の摂取である。
犬神の呪いには気をつけねばなるまい。我々がときとして勝利しても、この国を埋めつくさんとする呪われた民どもは半島へと鉾先を変えるだけだ。
飢える者と洗脳とは表裏一体の法なのだ。

>>615
オウム返しで申し訳ないが、俺もオイの書き込みに進展を感じた事は一度もないぞ。

>>621
あなたは技術屋さんですか？営業でもなく工場べったりの技術屋でも
ないようですね。いわゆるＳＥですね。
私もメーカー勤務で同じ様な事やってます。営業と製造の間ですね。
受注して赤字拡大？製造技術って部隊はないのですか？また製造の方も
コスト意識ないのですか？
市場価格で製造は利益を出さなければいけません。その価格でなければ
受注できないんでしょ？
お互いのやるべきことがはっきりしていない様では、文句言われる筋合
いもありませんね。
少しキツイですか？言い方。
私ははっきりいいます。｢この単価で利益でないなら注文は取りません。
製造さんは仕事減りますが仕方ないですね。どうやれば単価をあわせ
られるのかを真剣に考えて下さい｣と。

>>615
夏だからって一緒になって涌いてこなくていいから早く宿題終わらせなさい。
ちなみにこのコピペ荒らしは徳保スレに限ったものではないんだよ。

ボケ方が同じなら、突っ込み方もマンネリにならざるをえないよな。

nn

すまん､ｽﾚの流れを無視して書くんだが十年
ぶりだかで田舎に帰ったんだけど､俺はちょ
っと暇持て余して買い物してたんだよ｡そし
たら臨時休業か何かでさｰ､店閉まってて呆然
としてたら､隣の女も同じく空振り食ってた
らしくて｢あはは､これじゃしょうがないっす
ねｰ｣っつって笑いあってた｡その人､ｼｮｰﾄｶｯﾄ
で飾らない感じで､可愛い系ってより美人系
って感じの､もろに俺の好みでな､かなり気
になってたんだが､そしたら向こうから｢あ
の､良かったら･･･これから一緒に買い物でも
行きませんか?｣って言ってきたんだよ｡二つ
返事でOKしたよ｡その人とは､話も合うし､何
より一緒にいてすごく楽しいんだ｡なんか今
日はじめて会ったって気がしない｡俺は今まで告白なんてしたことないﾁｷﾝ野郎だったんだけど､勇気を振り絞って｢また会えませんか?｣って言ったんだがそこで目が覚めました｡おはようお前等｡

屋根の高い工場｡とびらへと続く黒い階段｡
赤いﾊﾟｲﾌﾟ｡黒いﾊﾟｲﾌﾟ｡時空を超えるｴﾚﾍﾞｰﾀｰ｡
つくのはいつも同じ場所｡今は公園｡そこに山
があった｡昔はｼﾞｬﾝｸﾞﾙ｡10年前は公園の小高
い丘｡私この人知っている｡この人の過去｡未
来を変える｡変えられた人｡指の入ったｹﾁｬｯﾌ
ﾟ｡模倣された自我｡好きな人の自我｡それを
壊す｡風船のように破裂する｡いつも見える
か見えないかのところに立っている｡近くに
行ってそれを壊す｡ﾊﾟﾝって音がして､破裂す
ると今度は両側に立っている｡虐殺される彼
女｡狂気に震える自分｡でも､破壊せずにはいられなかった

俺も最近ﾌﾞﾛｸﾞ関係はｳｻﾞいなと思ってたんだ
けど､虎穴に入らｽﾞﾝﾊﾞってことで､楽天の日
記にｱｶｳﾝﾄを作って潜入してみた｡うっ｡なん
かﾔﾊﾞいこの雰囲気｡飲まれそうだ｡ﾃﾞﾌｫﾙﾄのﾀ
ﾞｻいﾃﾞｻﾞｲﾝ使ってつまんねぇ毒でも吐こうか
と思っていたけど､気がついたらﾋﾟﾝｸとかの
かわいいﾃﾞｻﾞｲﾝを作り上げてしまった｡ﾔﾊﾞいろ
｡まだ何にも書いてないのにいきなり掲示板
に書き込みがある｡｢はじめまして〜☆^_^｣と
か書いてある｡誰だお前｡気がついたら｢こち
らこそよろしくぅ☆ﾐ｣とか返事していた｡し
まった｡このまま主婦たちとお星様をちりば
めたお料理とかの会話が普通に成り立ってし
まいそう｡ﾏｽﾞいです｡ぼくはあっちがわにい
っちゃいそうです｡ごめんねもうさがさないでください｡

20―30歳代前半の若手社員の約半数が｢今の
働き方や生活が続くと病気になる｣と心配し
ていることが､労働調査協議会の調べで分か
った｡ﾘｽﾄﾗの進展など労働環境の変化で｢若
手が即戦力として使われ仕事が集中している
｣ことが背景にあると同協議会は分析してい
る｡同協議会は連合などの主要労働組合が中
心になって設立した調査機関｡調査は昨年11
月から今年2月にかけて､首都圏の大手企業
を中心に34歳以下の若手従業員5165人を対象に､仕事･生活の実態を
探る目的で実施した｡調査によると､民間企
業に勤める男性社員の平均的な仕事の開始時
間は午前8時過ぎで､退社するのは午後7時半｡
職場にいる平均時間は11時間16分だった｡こ
うした長時間労働で約7割が｢以前と比べ疲れ
やすい｣と感じているうえ､｢仕事や人間関係
にｽﾄﾚｽを感じている｣という｡このため約4割
が｢今の働き方が続くと病気になる｣と考え､
半数が｢今の生活のままだと生活習慣病にな
る｣と実感していた｡日本経済新聞:http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040807AT1G2803907082004.html

迷った時は常に目的を明確にする｡見るのが
目的なら一人で十分｡見たいけど一人で行け
ない､おっくうと感じるのは､心が弱ってる
ってｻｲﾝかな｡誰かと行って､ｽﾃｰｼﾞに集中した
いなら､はぐれたら終演後どこでと決めとい
て､はぐれる｡奥でゆっくり見たいなら､そば
に誰かいても別にいい｡無理に誰かを誘うの
はよっぽど仲がよくないと気を使う｡話しか
けたいと思う人には話しかけ､迷惑そうなら
やめればいい

ちょっと明日あたりにでも今までのﾌｪｽ別に
かかった金額をまとめようと思います｡あと､
俺はｸﾞｯｽﾞは買わないので､『昔はTｼｬﾂとかﾊ
ﾟﾝﾌとか買ってたけど今は買わなくなった｡
』その分を飯代に回してます｡ お金はｷﾞﾘｷﾞﾘ
ですよ! もうｷﾞﾘｷﾞﾘﾁｮｯﾌﾟ!一人でも最近はそ
んな虚しくならないようになりました｡若い
時は一人でﾌｪｽやｺﾝｻｰﾄなんて考えられなかっ
たのですが､最近は､ﾌｪｽ中に黄昏たり､考え事
したり､2ちゃんもあったり､ｴｱｷﾞﾀｰやﾄﾞﾗﾑ叩
いたり､やる事がいっぱいあって特にｻﾏｿﾆは
忙しくてあんまり2ちゃん見れなかったくら
いでした｡

迷った時は常に目的を明確にする｡見るのが
目的なら一人で十分｡見たいけど一人で行け
ない､おっくうと感じるのは､心が弱ってる
ってｻｲﾝかな｡誰かと行って､ｽﾃｰｼﾞに集中した
いなら､はぐれたら終演後どこでと決めとい
て､はぐれる｡奥でゆっくり見たいなら､そば
に誰かいても別にいい｡無理に誰かを誘うの
はよっぽど仲がよくないと気を使う｡話しか
けたいと思う人には話しかけ､迷惑そうなら
やめればいい｡

ちょっと明日あたりにでも今までのﾌｪｽ別に
かかった金額をまとめようと思います｡あと､
俺はｸﾞｯｽﾞは買わないので､『昔はTｼｬﾂとかﾊ
ﾟﾝﾌとか買ってたけど今は買わなくなった｡
』その分を飯代に回してます｡ お金はｷﾞﾘｷﾞﾘ
ですよ! もうｷﾞﾘｷﾞﾘﾁｮｯﾌﾟ!一人でも最近はそ
んな虚しくならないようになりました｡若い
時は一人でﾌｪｽやｺﾝｻｰﾄなんて考えられなかっ
たのですが､最近は､ﾌｪｽ中に黄昏たり､考え事
したり､2ちゃんもあったり､ｴｱｷﾞﾀｰやﾄﾞﾗﾑ叩
いたり､やる事がいっぱいあって特にｻﾏｿﾆは
忙しくてあんまり2ちゃん見れなかったくら
いでした｡

攻殻機動隊みたいなｾｶｲになるといいね｡ｻｲﾎﾞ
ｰｸﾞﾎﾞﾃﾞｨを遠隔操作できれば､外観とか関係
なくなるよ｡気が向いた時に異性役割を楽し
む事も可能｡まぁ現状でもﾈｶﾏ/ﾈﾅﾍﾞという手
はあるがw======しかし漏れ自身の事を考え
ると､しょせん自分が男性であるからこそ､
男として女性的なものに対する興味と憧れを
持つのだよなｰと思う｡つまり男性としての性
欲が根本にあるわけで｡それが全てではない
けど､それ抜きには語れない感じ｡

前職をうつ病を理由に解雇になり｢生活でき
ないしみんなから後ろ指を指される｣と嫁に
言われ必死で次の仕事を探すものの頭痛と眩
暈が少しもおさまらず医者に処方してもらっ
た薬を二日分一気に飲んでｷﾞﾘｷﾞﾘ立っていら
れる程度貯金は｢娘(1歳)のものだから｣と使
う事は許されず明日から新しい仕事の研修へ
でも俺､まともにこなせるのかこんな状態で
立ってることすら辛いのに嫁さんは喧嘩して
出て行ってるしﾒｰﾙしても電話しても拗ねっ
ぱなしで取り付く島もない台所の包丁で手首
切っていいですか?―

部屋に帰ってｺﾝ袋ん中見てみたら雑誌はやっ
ぱりﾍﾞｽﾄｶｰだった｡何がどうしてどうなった
のか､あの時は確かにｻﾞ･ﾍﾞｽﾄに見えた｡そう
いやｻﾞ･ﾍﾞｽﾄなんて､幼稚園のころ近所のｴﾛ従
兄弟に見せられた以来見たことがない｡そも
そも今でも売ってるのか?まあでも光の加減
で､別のﾓﾉに見えることはあるわな｡冷静に
なった漏れは一つﾌにおちなかった｡そこで
下におりて聞いた｡｢この雑誌がなんか問題あ
んの?｣手にしていたのは､ｳﾗ表紙にﾍﾞｽﾄｶｰのﾊ
ﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰの広告が載った｢薔薇族｣だった｡ち
ょっと微笑み｢おﾌｩ｣と声を出し､よだれがた
れた｡部屋に戻って今度こそ泣いた｡

いたずらにも程がある｡じゃあ､この話に付い
てこれるか書いてみろ｡統合失調症とは何な
のだろうか｡昨今のPCの普及に伴い､｢ﾊｰﾄﾞｳｪ
ｱ｣や｢ｿﾌﾄｳｪｱ｣の概念が浸透した｡それを考え
れると､大脳の神経網がﾊｰﾄﾞｳｪｱ､なお議論の
余地がある､｢心｣すなわちそれが｢ｿﾌﾄｳｪｱ｣と
考える｡一部分よりも全体として考えると､
一部分の集合たる身体よりも､全体ではさら
に｢心｣が加わり､政治学的に容易に全体主義
へと転化可能である｡果たして器官の集合は
ただ集めるよりも､より上等なのであろうか｡

相談です｡長文失礼いたします｡わたしは現
在26歳で3年勤めた会社を辞めたばかりのも
のです｡今までは総合失調症のことは詳しく
は知らずに過ごしてきました｡下記のﾍﾟｰｼﾞを
読むと自分がまだ総合失調症に思えて仕方あ
りません｡http://www.cmh.ne.jp/mdisease/s
chizo.html#anchor1418976私の場合､思春期1
7歳に覚せい剤乱用を契機に発病したんだと
思います｡病気の始まりの時期(前兆期ｰ急性
期)､特にこの時期は幻聴･幻覚がひどく､わた
し自身も家族も薬でおかしくなっていると思
い､病院には行きませんでした｡このままで
は殺されてしまうと妄想に怯え薬を辞めまし
た｡その後一時引きこもり､社会復帰でき今
らは一人暮らしです｡病気の途中経過の時期
(休息期ｰ回復期)最終状態(慢性期)というも
らのをはじめて知りました｡治ったとばかり
思い込んでいましたが､慢性期の状態なのか
もしれません｡何に対してもあまり意欲がわ
かないのと､ﾄﾗﾌﾞﾙ対処が人よりうまくできま
せん｡病院に行こうと思っているのですが､
大きな病院の方が良いのでしょうか｡町のｶｳﾝ
ｾﾘﾝｸﾞの方が良いのでしょうか｡

今日の結果:傷病休暇2週間get朝の通勤電車
で心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸする､口はやたら乾く､胸の
圧迫感が取れないの三重苦で職場の最寄り駅
降りてすぐに病院(心療内科)に予約入れま
した｡症状がよくなったら予約取り消せばい
いとも思ってた｡午前中､席には座っていた
けど､ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ類を読んでも一切頭に残りませ
んでした｡三重苦はやや軽くなったものの､
通勤電車内のそれに比べて75%〜80%程度にな
ったというだけ｡昼休みに所用で外出したん
だけど､その帰途に｢もう駄目だ｣と思い､半休
使って早退｡職場から離れるに従って､胸の
つかえが軽くなっていくのを実感｡病院の予
約の時間まで3〜4時間ほど街をﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてま
した｡その間､｢ここまで苦しい思いして仕事
に行く理由って…｣と思った瞬間､憑き物が
落ちたように｢仕事辞めちゃってもいいんだ
｣って初めて思えました｡そしたら急にお腹
が空いてきて､久し振りに食欲が湧きました

酒3本目｡明日休みだからいいかな｡摂食障害+
過眠症+鬱+自傷にｱﾙ中が加わる日も近いかﾓﾅ
ｰ｡今の仕事も､勉強にはなるけど､自分に向
いているとは思わない｡なら何が向いている
の?と問われても分らない｡何がしたいの?と
問われても答えられない｡ただ一日一日を､と
にかく出社することを最優先に生活して｡事
務所は綺麗だけど､自分の部屋は引越してき
たままのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽで｡生活の為の仕事なの
に､仕事の為の生活になっている｡収入は減
るのに､薬が増えて医療費は上がっていく｡
疲れは溜まるのに貯金は減っていく｡ｽｷﾙは上
がらないのに年齢は容赦なく上がっていく｡
私にとって生きるって､死なないように頑張
ることみたいだ｡我ながら後向きだなあ｡

御教授を願います･･･欠勤歴有りの先輩方｡有休･病休･休職の方々
の事情はわかるんですが｡｢有休ないよｰ 欠勤
だよｰっ｣てｽﾚをよく見ますが欠勤ってどｰな
んですか?待遇･昇進･昇格･等ﾏｲﾅｽ要素にな
るのはわかるんですが実際の所､どうなんで
しょ?欠勤 何日で首ｼﾞｬｰヽ(｀○´)/とかあ
るのかな?私は､今 病気休職中なんですが
有休が無くなって病休に切り替えたんです｡9
月から復職しても･･･年内 皆勤は無理です.
.多分(-_-)毎日､ｶﾞﾝｶﾞｯﾃる皆さん ｽﾚ違い･長
文御容赦｡みんなの仲間入りしたいんですm(__)m

自分もｦﾀ系業界にいてｶﾑｱｳﾄ済みだから結構
そのﾃの勘違いちゃんに好かれる事が多い(
いちいち｢女の子しか興味ないよ｣と言って
回ってるわけじゃなく 友達に言ったら噂で
流れた)一過性のもんだと思って､好みの子
はいただいちゃってるけどねw後に男に行っ
た時は｢よかったねｰ｣と素直に思うしただﾌﾞ
ｻﾃﾞﾌﾞの｢ｱﾃｸｼ特別なの!｣みたいなのはやっぱ

り勘弁擁護ってわけでもないが､自分が行っ
たﾊﾞｰやﾊﾟｰﾃｨの客よりも可愛い子確率は高い
よ単に男が汚いのが駄目っぽい｡ｽﾈ毛とか｡美
形で男っぽい人に憧れるらしい｡男装ｺｽﾌﾟﾚｲﾔ
ｰなんで､普通の男よりは綺麗に見えるんだろ
うなまぁ自分もｲﾀﾀですし､特別なの厨は生
暖かく見守ってますよ度が過ぎると怒るけどな

ｶﾞﾑをｸﾁｬｸﾁｬ噛んでたら､普段俺のことｷﾓｲと
か言って避けてる女が寄ってきて｢私にもｶﾞﾑ
ちょうだい｣って言ってきやがった｡かなり
むかついたんで､女の首根っこ掴んで口移し
で自分の噛んでるｶﾞﾑをやるﾌﾘをしてやった
｡殴られるか､悲鳴をあげられるか､どうでも
いいが二度と近寄るなと思った｡ところが､驚
いたことにその女は目を閉じて唇を少し開い
たんだ｡俺の方がﾋﾞﾋﾞｯて､あわててちょっと
離れた｡しばらくの間があった後､その女は､
｢ﾏｼﾞでするのかと思った｣と小声で言って､ｶﾞ
ﾑを奪って走り去った｡それから何日か後､そ
の女がｷｬﾝﾃﾞｨｰを食ってたので今度は俺の方
からひとつくれと言ってやった｡そしたら俺
をからかうように､なめてたやつを唇にはさ
んで口をとがらせた｡俺はその女の唇ごとｷｬ
ﾝﾃﾞｨｰをほおばってやったよ｡今ではその女
も俺の彼女｡その時なめてたｷｬﾝﾃﾞｨｰはもち
ろんｳﾞｪﾙﾀｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ｡なぜなら彼女もまた､特別な存在だからです｡

お前ら｢ｲﾜﾅつかみ取り大会｣がどういう大会
か知ってるのか?ｲﾜﾅをただつかむだけだぞ｡
つかむだけ｡持って帰っちゃいけないし､捕
まえたｲﾜﾅを料理とかするわけない｡小さいﾀ
ﾗｲにｲﾜﾅを2匹入れて一人3分だけつかませて
くれる｡ﾊﾞｯｸには大会中ずっとﾓｰ娘｡の曲が
かかっていた｡この大会にはほぼ全員の村民
が参加したので2匹のｲﾜﾅも大会が終わる頃に
はもうぐったりしていた｡そのあと村長が村
民の見守る中､ｲﾜﾅを叩き付けるように川に投
げ込んで返していた｡来年からは他の村から
も選手を連れてきて大きな大会にしていきた
いらしい｡

私現役高校生(女子校)なんですけどうちの高
校は痛々しい｢あたしって特別なの!｣な秋葉
系のなんちゃってﾋﾞｱﾝが沢山いてそういう奴
らの派閥?みたいなのまでできててすごく嫌
です｡私は結構周りにｶﾑしてるので､そういう
人と一緒にされ気味…ﾎﾝﾄに勘弁してくださ
いorz

朝まで寝るつもりだったのに､一番ｲﾔな時間
に目が覚めてしまった｡仕方なく皿洗いして､
ﾎﾞﾝﾔﾘ明日からの仕事のことを考えている｡
気付けば無駄毛もけっこう伸びていて､自分
の身体のﾒﾝﾃﾅﾝｽすらﾏﾝﾄﾞｸｾになっているんだ
なぁ､と気付く｡ﾋﾙﾅﾐﾝのせいかもしれないけ
ど､身体が重くて動かなくて｡いや､最近酒も
過食も増えてるから実際に太っているわけだ
けど｡仕事行きたくないなあ｡明日も休みた
いなあ｡明日仕事でしなきゃならないことが
､既にｸﾞﾙｸﾞﾙ頭の中回ってる｡まだ休日なの
に､気分はもう仕事｡やだやだ｡
ありがと｡でも最近休日といえばこんなんば
っかだから疲れちゃったよ･･

中学生から不登校になり､今だひきこもり状
態なんですけど(20歳)もしかしたら自分は統
合失調症かも･･と最近思うようになりました
｡病院にもかかったことがありますが､先生
に対する被害妄想で行けなくなってしまいま
した｡中学･高校の時の症状は･醜形恐怖 ･外
に行くと人にﾊﾞｶにされたり危害を加えられ
そうで行けない･病気のﾃﾚﾋﾞをやっていると
ﾃﾚﾋﾞから何かが出てきてこっちも病気になり
そうで不安だった･隣の家の人が風呂に盗聴.
...器がしかけてあると思っていた･皆が自
分のことを馬鹿にしているように感じた ･ｲﾗ
ｲﾗする等の症状があったのですが幻聴や幻覚
などはなく､当時は神経症なのかなと思って
いたのですが今になってﾈｯﾄ等で調べてみる
と統失なのかもと疑ってきました｡現在の症
状は中高の時よりはましですが､まだ醜形恐
怖などがあったり鬱状態っぽいものもあり外
へ出られません｡幻覚や幻聴は必ずあるもの
なんですか?今は自分が怠け者のような気が
してすごく辛いです｡

今日は休みますた…目がさめて布団の上に座
ってるんだけど2時間ぐらい目を開けるのに
必死で動けなかった｡なので寝た｡起きて会
社のﾒｰﾙと2ちゃんをﾁｪｯｸして､さっきやっと
朝飯くった｡すでに冷や飯になってたのでに
んにくとﾏｰｶﾞﾘﾝと醤油で炒めた｡一人暮らし
してた頃は週に数回ﾆﾝﾆｸまぜてた｡今はﾆﾝﾆｸ
は食べない妹が臭いを気にしているから､親
がつくらない｡ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞなんだろうが､ﾆﾝﾆｸ摂
取すると満足する｡｢ここはお前の日記帳じゃ
ないんだ､な｡｣ …は､はい

そういうｦﾀ系のなんちゃってﾋﾞｱﾝに限って､
将来何かの拍子に男をｹﾞｯﾄしてﾉﾝｹに戻った
りすると､一転して｢女がいいなんてただの逃
げ､やっぱり女は男と付き合ってﾅﾝﾎﾞでしょ
｣みたいなこと言って､
真性ﾋﾞｱﾝを迫害しそうな悪寒……ていうか､
自分も高校は女子校だったんだけど､なんか
そういう感じの｢ｦﾀ系なんちゃってﾋﾞｱﾝ･ﾊﾞｲ
→偏見ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾉﾝｹ｣な人とか何人かいたよ…
…で､決まってﾔｵｲ好きだったりとか｡ 逃 げ
て た の は て め え だ け だ ろ ｡

｢私､ｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨだから庶民の恋愛と同じ土
俵には登っていないんでw｣っていう苦しい自
己防衛だよね｡見栄っつｰかさ｡だって大抵ど
うみても異性同性からお声の掛かりそうもな
い腐女子だし｡あと自己陶酔かな｡｢私､ﾊﾞｲか
も｣｢男よりｷﾚｲな女の子が好き☆｣っていう
発言は､お年頃にありがちないっぱいいっぱ
いの自己表現なのかねぇ｡いい年になってそ
んなこと飲み会で言ってる女性もいるけど､
自称ｻﾊﾞｻﾊﾞ系を気取るﾉﾝｹな姉御様の作戦だ
ったりするからな

そんな所だったら､辞めてよかったって思え
るよ｡ 自分は､辞めていく人に嫌がらせ
したりしない!ってﾌﾟﾗｲﾄﾞを持って｡社｢もう
すぐ窓口閉まっちゃうから､これ急いで振込
んできて｣と､渡された通帳と現金入封筒｡自
転車かっ飛ばして銀行に着いてみれば､現金
が足らない｡慌てて社長に電話して私｢社長!
現金が足りません!｣社｢あら?そう?貴女財布
くらい持ってないの?｣私｢持ってきていませ
ん｣社｢(ﾁｯ)全く使えないんだから｣事前に金
額を確かめなかった私が悪いのか｡財布を持
ってなかった私が悪いのか｡お仕事ﾉｰﾄに項目
追加｡｢銀行に行くときは財布持っていくこと
｣｡これから草むしりでつ･･････

★織田無道語録【1】 織田｢水晶こそはその
人の未来を､守護霊を暗示する鏡｡水の結晶
たる水晶だからこそできる技なのだ｡｣ 大槻
教授｢水の結晶って､あんた､そりゃ氷だよ｡｣
織田､撃沈｡【2】 織田｢私は水晶玉の写真を
あらゆる角度から200万枚も撮ったんですよ
｣ 大槻｢嘘つけ､200万枚も撮れるわけないだ
ろ｡計算してみようか…｣ 織田｢信じられな
い人は信じなくてもいいんですよ!｣ …と､以
前､上岡龍太郎の番組で住職逆ｷﾞﾚ｡【3】 『
笑っていいとも』でのﾀﾓﾘとの会話 織田｢心
霊写真特集に出たときなんですが､どう見て
も写真に霊が写ってないんですよ｣ ﾀﾓﾘ｢へえ
､それで?｣ 織田｢でもそれじゃ申し訳ないか
ら､ええ写ってますって言っちゃいました｣
ﾀﾓﾘ｢それじゃ､あんたのいた意味がないじゃ
ないか!｣ 織田｢いや､なんか悪いかなぁと思
って…｣

ふあ。

食堂車で乗務員にﾋﾞｰﾙをかけられました･･･!
ｼｬﾂと短ﾊﾟﾝに豪快にｷﾘﾝ瓶ﾋﾞｰﾙが･･･!まぁゆ
れてたからしょうがないけどさ! 何か乗務
員の動きがおっとっとってｺﾝﾄみたいでおも
しろくて怒る気にはなれなかったけど｡んで
明日の朝用の弁当を買ったら賞味期限が四時
半じゃん!早朝すぎんじゃん!しかも朝は青
森とかに入ってんのに買ったの『上野弁当』
だし｡中身何入ってるかわかんないしｰ｡んぎ
ゃぴょだよ! もう!

32条適用で医師に｢鬱病｣の診断書いただい
て｢休職｣になりました｡原因は完全にｵｰﾊﾞｰﾜｰ
ｸの仕事のせい｡しかし､仕事柄(SE)でﾈｯﾄ繋が
ってれば自宅でも仕事ができるし､社員一桁
の中小なので実質は｢自宅勤務｣です｡先日､
どうしても会社でないと出来ない仕事を頼ま
れた為に､やむなく皆が帰ったであろう夜の
11時頃に会社に出向いて仕事をしていました
｡すると運悪く､酔って忘れ物をしたと社長と
鉢合わせに｡ ｢人がいない時間にｺｿｺｿと来て
仕事をするな｣ ｢鬱なんて気の持ちようだ｡
もっと無理をしてでも頑張れ｣ ｢結局は自分
が楽なように考えて逃げているだけだ｣さん
ざん放言して帰っていきました｡私は悔しさ
と無力感で｢ｺｲﾂの前で泣くまい｣と涙を堪え
るのだけで精一杯でした｡医者の診断書での
休職期間はまだ2ヶ月程残っています｡傷病
手当を貰っているので､休職期間一杯まで本
当に｢休職｣して､期間終了の直後に辞表を出
そうと決めました｡

なんか､あまりに荒れちゃってるので､出て
きちゃいました｡ごめん｡>>230=242期待して
いた休みすら取れない連続勤務､お疲れ様で
す｡色々鬱憤も溜まりますよね｡私も(家族は
いないけど)そうだったから想像つきます｡
でも､ｺｺでも苛々しちゃったら､貴方も他の
人も､捌け口が無くなっちゃう｡だから貴方
とみんなの捌け口の場､大切にしましょ｡>>
応援してくれた人たちありがとう｡これから
も絶対に､色々あると思います､ﾊﾞﾄﾙが｡まあ
､最終的には自分の中で一つ一つ勉強だと消
化&昇華しなきゃいけない事柄ですので､私
なりに､何とかしていきたいと思います｡ﾎﾝﾄ
､ありがとう｡>>210仰る通り､ちょっと瑣末
なことまで書き過ぎていましたね｡仕事も｢ﾒｲ
ﾝ｣は留守番と資料作成とﾈｯﾄ情報管理なので､
ちょっと暇な時間が出来ると､眠気覚ましも
兼ねて書いてきた気がします｡当然､勤務時間
ですから､勤務すべきでしたね｡ではみなさ
ん､明日からも何とか乗り越えましょう｡

たかが係長の職務に耐えきれず｢抑鬱状態｣に
なって3年｡今年4月から新たな職場(職種･役
職は同じ)に変わったんだが､やっぱり俺に
は係長なんて無理だと思い､｢身上調書｣に､(
健康状態:不良､抑鬱状態で通院中｡職務上の
希望:係長の職責 を果たす自信無し､降格を
希望)って書いたら､上司は前より厳しくなっ
たよ｡ 不意に俺の担当していない仕事のこと
質問してきて､わからないと答えようものな
ら､係内のことを把握してなくてなにが係長
だと言うし(もっともだけどね)､二言目には
､｢係長｣どうなんだ?｢係長｣どうすればいい
んだ?って､上司は厳しくすることで､俺を奮
起させようとしているんだろうけど､わかっ
てないんだよな〜

両手で乳首を一個ずつつまんで交互にしゅっ
､しゅっ､って搾るんですけど､これぜったい
年頃の女の子にやらせるものじゃないと思う
｡牛の乳首って片手で握ってぴったりくらい
の大きさなんです｡乳が放出されるたびに手
のひらにびゅっびゅって感触が残るし……そ
れにお父さん自分の仕事もそこそこにやたら
私の様子を見に来んです｡なんか鼻の下のば
しちゃって｡しかもその後必ずﾄｲﾚに行くの｡
それって､そういうｺﾄ……してるんだよね?
……最低｡優香ちゃんに『なんか手ｺｷしてる
みたいでちょっとﾔだよ〜(っ』って相談し
たら､ﾆﾔﾆﾔしながら『ふ〜ん､詳しいんだ？
829;』ってｲﾔらしい目で見てくるの｡自分はﾚ
ﾃﾞｨｰｽｺﾐｯｸ読んでるくせに!それで次の日塾
行ったら同じｸﾗｽの男子が『ｵﾚにも手ｺｷして
くれよw』ってからかわれた｡もしかして優
香ちゃんしゃべったの!?我慢できなかったか
ら今日神社の裏に呼び出して問い詰めたんで
す｡そしたら『だって箱美ちゃん男子に人気
あるから……私だけの箱美ちゃんでいて欲し
かったから……ずっとｽｷでした｡つきあって
ください!』え〜!?☆､わたしどうしたらいいの!?

【社会】43歳銀行員､電車内で女性に下半身
を押し付ける･埼玉県警浦和署は4日夜､強制
わいせつの現行犯で同県春日部市､ 銀行員桑
田浩幸容疑者(43)を逮捕した｡ 調べでは､同
容疑者は4日午後11時ごろ､JR東北線赤羽-浦
和間の 電車内で､帰宅途中の女性会社員(21)
に下半身を押し付けた疑い｡ 酔っており､容
疑を認めたという｡女性が取り押さえ､浦和
駅で署員に 引き渡した｡ http://www.sanspo.com/sokuho/0805sokuho018.html


どうせトクホに粘着してるオバ厨だろ。ｷﾓ

なんのこっちゃ。

毎日スレ保守ご苦労さま。

>>660-661=たろたま周辺

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

今札幌でました! ｽﾊﾟいって風呂入ってﾚﾝﾀﾙ
ﾁｬﾘﾝｺで二条市場､大通り公園､ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ園､J
Rﾀﾜｰ38階､ﾗｰﾒﾝ横丁､ﾀﾜﾚｺをまわりました｡ﾋﾞｰ
ﾙ園でさ!生ﾋﾞｰﾙの試飲でﾆ杯もﾀﾀﾞのみしちゃ
ったよ!ﾁｰｽﾞとﾋﾟｰﾅｯﾂもﾀﾀﾞ｡30分の工場見学
したあと20分の試飲ﾀｲﾑがあって超うまいの!
ﾏｼﾞでﾀﾀﾞ酒が一番ｳﾏｲ!ｷﾝｷﾝだし｡これはみな
さんｵｽｽﾒですよ!札幌いけばﾀﾀﾞでﾋﾞｰﾙが飲
める!まぢ得した｡ あとﾋﾞｰﾙｿﾌﾄｸﾘｰﾑも完食
しました｡のりやすは今日もｻｲﾝ会?をやってました｡

1浪2留女(対人関係ﾒﾝﾍﾙで留年)で今年就職で
きました｡今IT系(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏではない)の会社に
就職しましたが､この先勤まっていくかなと
いう不安と､通勤片道1時間で疲れてしまって
､転職系のHPばかり見ています｡実家が通勤
圏内(100分以内)なのと､一人暮らしをする
にはまだ蓄えが少ないため実家から通ってい
ます｡今だ通院中ですが医者には薬を減らし
てもいいねと言われ､遅めの6月病かなとも
思ってます｡配属されて1ヶ月ちょっとなん
職場でﾎﾞｰっとしてりゃいいもんですか?技
術研修は3ヶ月あり､それなりに資格とか取ら
されました｡残業も全てつき､産業医もいる(
ｸﾞﾙｰ会社の為)会社です｡社員の平均残業は
平均50時間ぐらいでしょうか?上司にはｶﾐﾝｸﾞ
ｱｳﾄ済みです｡雑用と電話取りだけはやってま
すだらだらと申し訳ありませんがよろしくお願いします｡

てってけ。

やっぱりアタシ、バイなんだ…_｜￣｜〇
ココ見てはげしくそう思った。

今、彼氏がいるんだけど最近他に好きな女の子ができたから
その子の事を考えると彼氏とのセックスに集中できません。
その女の子はノンケなんだけど今フリーなので彼氏ができない様に
軽く邪魔してみたりしてる(＠＿＠;)
本当は彼氏つくって幸せになって欲しいけどな…矛盾してますよね。
しかもアタシには彼氏もいるのに彼女に彼氏ができるのを邪魔するなんて
なんて自己中で図々しい…
でも男に取られるのは悔しい…

自分で自分が嫌になります。

出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ございました。またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)
コメント：すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新)
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=midsummer_town&author=mana_chiyo

今の俺に自信を見て取れるのなら、それは無意識とのシンクロが非常に高い
ことからかな。

私はその強迫観念に悩まされる間、強い自我を作り上げた
だが、そのころにはもう統失の症状としての強迫観念であり妄想や幻聴として
あらわれた。俺の自我は陽性症状を押さえ込むことしかできなかったね。
それが薬によって取り除かれたとき俺は何者にも脅かされることのない
自我を持つことになったのだ。それも一つの自信だ。

世俗思想、それにはまだ言葉が足りなかったな。
それは人にとっての個性であり、社会的洗脳として無意識レベルに存在するような
ものである。人にとっての価値であり行動基準でもある。
一つではない。日本だけでも数多く存在する。俺は架空のものも作り上げた
それが新たな自分の中の他人となった。一つの目が嘲笑するごとに
私は戸惑っていた。

徳保さんの新しいサイトってあるんですか？趣味のWebデザイン以外のサイトの事です。なんでも本名でやってるとか。

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。

「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」

深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。

「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」

「ということは、君はホモだな！！」

イベントで知り合った人と仲良くなってね。何度か会ううちに少しずつ好きになってた人がＭＴＦだった。
声もちょっと低音でハスキーなだけだし、ちょっと背の高い美人って感じで全然気付かなかった。
ただ、１人暮らしの私の家に何度遊びに来ても泊まらずに帰っちゃうから何でだろうとは思ってたんだ。
好かれてないのかなって気になって聞いてみたら、去勢は済んでるけど性転換前なんだって。
優しい人なんだけどね。黙っててごめんねって言ってくれたんだけど。
何か、どうしていいのかわからなくなっちゃった。ＭＴＦの人と付き合った事ある人いる？

暫く保守ヨロ。

要するに､思想的飽和状態にある犬神文明は
自由意志を失っており､新たなｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを
得るために殺戮を伴う侵略を行う危険があり
､その開拓地にのみ神は実在するということ
である｡これは糖質にも関係する｡

需要の無くなった糞スレをいつまでも保守すんな
特歩なんて、もうヲチする必要もないだろ

脳内OperatingSystemが壊れました｡すべて
のﾀｽｸがtimeoutしてしまい､しかも自分に順
番が回ってきても続きのｺｰﾄﾞを実行していな
いような感じ換言すれば脳が暴走している､､
､ 何病だ?脳病なのは確かだかそれ以上は私
の脳力を超えていて思考不順です｡どうすれ
ばいいのだろうでしょう?やはり先週?今週?ﾃ
ﾞｶﾝ酸ﾊﾛﾍﾟﾘﾄﾞｰﾙを打たなかったのが災いして
いるようです｡【教訓】熱帯魚の換水の際に
床に転がり落ちた貝を足で踏み潰してはなら
ない｡ 必ず災いが起こる｡即ち祟られる｡
皆様､ご迷惑お掛けしており大変申し訳ござ
いません｡今は､只ただ謝罪することしかでき
ません｡

良識有る日本人はこの名著を読まずにいられ
るか!ｻﾝﾀﾞｰ･L･ｷﾞﾙﾏﾝ著 佐川和茂･佐川愛子訳
｢頭の良いﾕﾀﾞﾔ人｣はいかにつくられたか 本
体 2,300円(税別)四六判上製 308頁

病識が欠如とか別に｡通院するようになって
.薬飲み始めたら困った症状が軽減されただ
け｡つまり自分は統合失調症だったんだと､
いたってｼﾝﾌﾟﾙな理解｡こんな腐った病気とは
早くおさらばしたい｡うちの従兄弟は20代に
なってから発病したが30頃には治ってた｡俺
も30までには薬不要になりたい｡

>>674
この状況がただの保守に見えるのはすごいというかなんというか


夏ももうすぐ終わりだな

マイ・ペースで馬鹿をやる徳保ﾀﾝを定期観測してるこのスレは
やっぱり存在してくれた方が俺には便利だ。

なので夏厨の保守は別に気にしてない。

主治医の指示通りに服用するのは基本だと思
ってますね｡今26だが､あと10年かかるかもし
れないしあと2年かもしれない｡新卒で入社
した会社にそのまま問題なく勤務継続してい
るので軽症であるのは確かだが､薬を飲むこ
とも含めこの病気であることが意識上鬱陶し
いのも正直ある｡再発など考えると気が滅入
る｡30で治ってそのまま再発しないといいの
だが｡薬の副作用もｽﾄﾚｽになる｡愚痴って申し
訳ない｡今日で夏休みが終わってなんとなく
憂鬱だ｡明日から頑張ろう｡

言うの忘れてたけど､先週末の通院で主治医
に｢私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのようなところもありませ
んか?｣と聞いてみた｡｢あなたは話していて面

白い｡つまらないと思う人もいないわけでは
ないでしょうが､そういう人はいろんな人と
会う機会が少ないからかもしれない｡という
か､精神科医を数十年やっていますが､あな
たのようなﾀｲﾌﾟの人に会うのははじめて｡そ
もそも私は児童精神科医で自閉症については
専門家です｡ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰも自閉症の一種ですが
､精神疾患ではなく､人格障害に近いもので､
はっきり言えば【脳の発育不良】です｡専門
家でもｶﾁﾝとくるくらい横柄な面があって､
『とっつきにくい』印象ですね｡あなたは違
いますよ｣とのこと｡

俺も偽善者呼ばわりされた口だけれども､そ
の書き込みは不愉快なので読み飛ばしたため
､理由が分からない｡偽善者とは何をさして言
っているのか｡おそらく集団を維持するため
に､なあなあの事を言うものを指すのだろう
か｡そう言う輩に嫌気がさしているという事
であろうか｡集団にこびるなら､それは日本
人の道徳観や倫理観が己の最高価値を向いて
いるからではなく､集団の規範を向いている
から｡八分になりたくないってね｡そこまで
心痛しているなら､愚痴るだけじゃなく､そ
こで何が起こっているのか､何が行動を突き
動かしているのか､それを知るのが先でしょう｡

少し前､最近の､俺が一般だと思っている人た
ちの考え方を見ると､｢自己満足だ､それがど

うした｣というような気がする｡或いは､｢俺
には世界は変えられない､だが自分の意志は
こうだ｣とか｡'98-'00年頃にそう言う風潮が
あった事は確か｡まず､原発の問題を出すが､ｸ
ｰﾗｰがばんばん掛かっているところで温室効
果や原発の存続を語る事をやっている人がい
るが(居るんです)､それすら偽善になってし
まう｡｢偽善｣だと思うけれども｡よく偽善の
用法が分からない｡運がよいのか悪いのか､
日本は世界の中で奪う側にいるので鎖国でも
しないと己のやっている事に目を向けられな
いのかな｡いや､分からない｡でも､人種差別は
違うでしょう｡ああこの辺は分子生物･生化
学的な事なのでお目こぼしを｡やばいな､朝か
らこれだと(頭使うと)昼まで持つかどうか､作業所｡

★校内でわいせつﾈｯﾄ画像を見る 長野市の
中学教諭･長野市内の中学校に勤務する男性
教諭(43)が､学校内でｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上の わいせつ
画像を見ていたことが､二十三日分かった｡市
教委は｢教育施設で 興味本位にわいせつ画像
を見ることは許されない｣として､再発防止の
ため､ 市内の小中学校に注意喚起の文書を配
布する方針｡ 市教委によると､男性教諭は八
月二十一日夜､校内の教科室から､ ﾊﾟｿｺﾝを
使ってｲﾝﾀｰﾈｯﾄに接続｡ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄにｱｸｾｽして､
わいせつ画像を見ていたという｡画像交換の
掲示板上で､女子中学生の わいせつ画像を
入手しようとして､市教委のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾈｯﾄﾜｰｸ
を 使っていたとする記録を残したため､問
題が発覚した｡ 男性教諭は｢やってはいけな
いことをした｡申し訳ない｣と釈明している
という｡ 市教委や同校では､二十四日にも県
教委に報告し､処分などの判断を仰ぐ 予定｡
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news008.htm

さすがに仕事を放り出してまでﾈｯﾄしてる"困
ったちゃん"はいないが､休み時間とか､仕事
の合間の手空きな時間に､ﾎﾟｰﾀﾙｻｲﾄやﾆｭｰｽｻｲﾄ
旅行･ｸﾞﾙﾒ情報ｻｲﾄ､株価ｻｲﾄなんかﾁｮｺｯと見
てる社員は多いよ(ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄに行くおﾊﾞｶはい
ないけど)｡2chのぞくのも､その程度のﾀｲﾐﾝｸ
ﾞなんだが･･･｡ただ仕事に影響していない､
休み時間中だとはいっても会社の備品である
PC使って､会社の経費の通信費使って､私用ﾈ
ｯﾄしてるのは事実だから厳密言えばNG､､､｢横
領｣になるのかな｡監視ｿﾌﾄとか入れられたら､
たぶん業務以外の使用禁止ってお触れ書きが
出るだろうね｡(業務PCひとり1台支給ではな
いから個人特定はできないけど)

あのね､あのね､なんか言いたいことあったん
だけど忘れた｡でもねｰ､妙なことを思い出し
たんですよ､前に言おうと思って忘れてたこ
と｡忘れないうちに書いちゃう｡同じ統失患
者でも陽性症状の絶頂を経験した人と､して
ない(で治療に入った)人といるんじゃないか
な｡で､したほうが免疫つくかな?それとも心
的外傷になるのかな?以下に私の絶頂期を書
きますが､たまたま思い出しただけで､すぐ
忘れるんですよね｡1. 重力､気体など､現実と
は異なる空間に居る(酸欠に陥っている)よ
う｡光(色)･音の周波数も違った感覚が生じる
(が､ﾍﾝだという自覚はない)｡2. 音が文字に
なったり､物音に言葉を感じたり､空間を移
動(宇宙のはてとか)､壁の向こうが透視でき
た気になったり､機械が勝手に動作しだした
りする錯覚｡3. 自分の考えていることが､宇
宙そのものの存続にかかわっていると確信す
る｡また､それに気付き出した自分を察知し妨
害する何者かとの闘いが同時に始まる｡4. 誰
もが目の前に居る者以外､自分の見えない所
で繋がっていて､変身したり現象をおこした
りしていると思う｡しかし善悪の対立という
概念はなく､自分と他者､もしくは現在の自
分と自分の過去･未来を映し出す他者(自分の分身)という隔たりがあるだけの世界のよ
うな感じで､宇宙は自分と一体である気もする｡5. だんだんなんでもありの論理になって
きて､｢自分の考えが､自分の存在を脅かし､今の自分に不利｣だということがわからず､しまいには不安･恐怖
から逃れるために論理武装する｡けれども幸いなことに､｢自分は頭が変だ｣という自覚は
ないものの､｢自分は特殊だ｣という自信があり､言動にあらわさない｡

ｱｰｶｲﾌﾞの過去ﾛｸﾞを読み返していた｡確かに
自分は変わった｡驚いた｡自分は一年前あん
なことを考えていたのか｡あんなに幻覚に悩
まされていたのか｡つまりは､それほど回復
したということなのだろうか｡しかし､あれほ
ど自分が執着していた砂漠の世界が希薄にな
ってしまったこと､世界が自分の中に保たれ
ながらぼんやりとしたものになってしまった
ことが少しさびしい｡

いやｰｰｰ!昨夜は友人の自殺未遂で鬱になって
一睡もできなかった為､今日は転職先初勤務
だったのに､休憩時間に鬼眠くなってふと寝
てしまい､10分休憩時間過ぎてしまって初日
早々店長にどっか〜んとｶﾐﾅﾘをくらいました
･･･_|￣|○でも!しょｰがないじゃん!不眠症
なんだから!不眠症の気持ちが健常者に分か
ってたまるか!と､開き直る私でした(￣∀￣)
bだってしょｰがないじゃんねぇ〜悪気があっ
て寝過ごしたんじゃないも〜ん!人生開き直
りも必要よね?むかつくわまったく!!!もうﾄ
ﾞ厚かましい図々しい考えで､会社なんて金
の為!って開き直って､明日からまた頑張るわ
よ!くっそ〜!そんな自分にも悔しかったりし
て･･･_|￣|○

あした出社して､終わったら久しぶりにその
まま実家へ帰省します｡といっても隣の県な
ので1泊だけなんだけれど｡今日は1日まぶた
の痙攣(たぶん疲れと緊張が原因)が止まら
なくて辛かったけれど､おまけにおなかもこ
われちゃったけれど明日は両親が夕飯に大好
きなお店のｽﾃｰｷ食べさせてくれる｡その次の
日は大好きな秋刀魚とおかんのﾁｬｰﾊﾝとお吸
い物が食べれる｡ﾒﾝﾍﾗな私だけどそれでも両
親はいつも心配してくれて自分の帰省を楽し
みにしてくれている｡仕事は辛いし待遇もよ
くないけれど､ここまで社会復帰できたのは
両親のおかげです｡がんばる事が両親へのお
返しと思ってがんばろうと思っています｡

去年ﾊﾟﾆｯｸ&ｳﾂがひどくなって2週間休職の経
験あり｡最近はﾊﾟﾆｯｸはﾏｼになってたけど､ｳﾂ
が少々悪化してて､薬のせいで仕事中に居眠
りすることもしばしば｡それでも私なりに頑
張ってきたのに｡｢実家の父も躁鬱病なのでお
気持ちお察しします｡｣なんていいながら､他
の社員に､｢彼女､仕事中に居眠りしてばっか
り｡｣なんてﾁｸってることを知った今日｡私の
気持ちなんてぜんぜんわかってないじゃん｡
いい人ぶらないでよ｡自分は子持ち主婦だか
らとかって､簡単な仕事しかしてないくせに
｡何かと優遇されてる16年目のお局OLのくせ
に｡私の仕事量の半分もしてないじゃん｡毎
日定時ﾀﾞｯｼｭだし｡みんな残業まみれでやって
んだよ｡ﾊﾞﾌﾞﾘｰ入社の使えないｱﾝﾀ｡旦那に単
身赴任させてまで､この会社に残る価値なん
てないよ｡私の事愚痴るぐらいなら､さっさ
と辞めて｡じゃないと私が辞めてしまいそう
だから｡

ﾉﾝｹの子(たぶん)好きになってしまった･･･
てか､実際の女の子のこと好きになるの初め
て｡女のｱｲﾄﾞﾙとか大好きだったんだけど｡そ
の子のことは前からかわいいなｰって思って
てこないだﾊﾞｲﾄの飲み会で｢○○さんの隣が
いいです!｣とか｢○○さんのこと好きですよ
ｰ｣と言われ気になってしまいました･･･単純
な自分が鬱･･･どうやってｱﾋﾟｰﾙすればいい
んだか･･･いいｱﾄﾞﾊﾞｲｽください｡

笑えばいいと思うよ

暇な時はコピペにマジレスもいいかもな。

双極性障害のﾘｽｸ統合失調症のﾘｽｸ1995年秋
のNARSAD Research Newsletterの記事(Anne
Brownによる｢精神障害の遺伝学における進歩
｣)によれば､一方の親が双極性障害患者であ
れば､子供が双極性障害に進展するﾘｽｸは27%であり､両親が双極性障害患者であれば､そ
のﾘｽｸは74%に上昇する｡統合失調症のﾘｽｸに関
しては片親のみの場合は9%､両親の場合は46%
である｡双極性障害は優勢遺伝の傾向が強く
統合失調症は劣性遺伝の傾向が強い｡

http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
(養子研究)統合失調症でない母親から生まれ
､養子に出された子供の罹病危険率は1%であ
るのに対して､統合失調症の母親から生まれ
た新生児が､統合失調症の既往歴のない家族
に養子に出された場合の罹病危険率は10%で
す｡このことは､養育環境にも関わらず統合失
調症の発病に遺伝的因子の寄与が高い事を示
しています｡すなわち､養子研究では､良好な
養育環境でも統合失調症の遺伝因子を持った
子供は発病しやすいということを示していま
す｡http://www.mental.ne.jp/nami/disorder/990305a.htm両親が統
合失調症である子供を早い時期に血縁外に養.子に出しても､成人し
てから統合失調症を発
.症するﾘｽｸは一般集団の1ﾊﾟｰｾﾝﾄに比べかな
り高く､統合失調症の両親に育てられた子供
と同じﾚﾍﾞﾙになることもあります｡

それと､こういう話に｢健常者云々｣が出てく
ると､わけわからない｡そもそも健常者とは言
っても､｢じゃあ糖尿病だとどうなの?｣という
話になるし､単に｢統合失調症を発症していな
い人｣としてみても､以下のように様々だと思
う｡･統失の遺伝的要素を受け継いだが発症し
なかった(していない)･統失の遺伝的要素を
受け継いでない･統失の遺伝的要素が両親の
どちらにも､もとからないまた､統失の遺伝
的要素を受け継いで発症はしなかったものの
､何らかの障害がぎりぎりのところで出ては
おさまる､一見､神経症のような人も少なくな
いでしょう｡

>288性格が遺伝するのは知っているでしょう
｡で､統失種というのがあっても､おかしくな
いですね｡ただ､それに出産時感染症等や環境
の悪化､ｽﾄﾚｽなどがﾄﾘｶﾞになる人と､生まれて
きたこと自体がﾄﾘｶﾞになる人､幸いなことに
発症せず一生を終える人がいる｡統失種の遺
伝がない人は最初から発症しない｡けれども
統失種でありながら､脳の機能が解決法を得
て(治療によるものも含む)､病気そのものを
克服したことによって｢統失種耐性型｣という
新しい種がはじまる可能性はある､と｡

http://www.yoshitomi.jp/kokoro/seishin/main/tougou/tougou_07.html 発症年齢は病態
生理学的､予後的に重要である｡若年発症例
は男性に多く､脳の構造異常所見､陰性症状
が顕著であり､認知障害の所見も多く､転帰.
..も不良である｡発症年齢が遅い症例は女性
に多く見られるが､脳の構造異常､認知障害
のいずれも比較的少なく､予後の転帰も比較
的良好である｡これはｴｽﾄﾛｹﾞﾝの中枢神経保護
作用によるといわれている｡ 予後の良好因子
として､良好な病前適応､急性の発症､女性､
高い発症年齢､病識がある､発症の契機とな
る出来事がある､気分障害を伴う､陽性症状
が少ない､残遺症状が少ない､統合失調症の
家族歴がないなどがさまざまな研究報告によ
ってあげられている｡なかでも早期の抗精神
病薬による薬物治療､良好なｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽは予
後良好因子として重要と考えられ､抗精神病
薬による早期の安定した治療は､その後の治
療への反応が良好となる点においても重要で
ある｡

仕事をしていて気付いたのですが､寛解後は､
｢君､あれ､どうなってるかね?｣とか｢あれ､や
っといて｣の｢あれ｣がわかるようになりまし
た｡以前は｢『あれ』じゃ､わかりません｡何の
ことですかっ!｣って少々ｷﾚ気味だったのです
が｡｢あれ｣を連発する人は､遠回しな言い方
をする嫌な人､と思っていたのに､今では､細
かい事をいちいち言わないｲｲ人だと､考えら
れるようになりました｡統合失調症って､悪い
事ばかりじゃないと思います(実感)｡

>>242会社に行けない状態は最近でしょうか
｡奥様もどう接したら良いのかわからないの
かも｡うちの夫は半年前から会社行けたり行
けなかったり｡私も最初はひどい態度をとっ
てしまいました｡この頃やっと普通に接する

ことができるようになったつもりです｡奥様
に､疲れやつらさを話すことできますか?話
してもらえた方が､妻としては気が楽になり
ます｡何をしてあげられるのかわからずにｸﾞ
ﾙｸﾞﾙ考えてしまうので､一緒に悩み考えてい
る実感があれば冷静になれると思います｡見
限ってくれなんて､どうか思わないで下さい｡

福岡市の男性職員が勤務時間中にﾀｹﾉｺ掘りを
繰り返していたとして､市が口頭で厳重注意
していたことが24日分かった｡市環境局施設
課によると､職員は同市西区にある市の出先
機関に勤務する41代男性で､今年5〜6月､敷地
内にある竹林で5､6回､ﾀｹﾉｺ掘りをした｡勤務
中に皮をむき､ゆでていたこともあった｡自
宅に持ち帰ったり､同僚に分けたりしていた
という｡今年7月に市民から投書があり､市が
調査｡職員は｢病気で落ちていた体力の回復の
ためにやった｡時間を忘れて掘ってしまった
｣と話しているという｡職員は2年前にも上司
に注意されたが､勤務中のﾀｹﾉｺ掘りをやめな
かったという｡同事務所は竹林管理の一環で
､勤務時間外にﾀｹﾉｺを掘ることは認めていた
｡市は近く正式な処分を検討する｡
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040824-0009.html

些細なことで怒ってくる人ってすっごくｲﾔな
んかわたしが少しでも失敗するのを見て待っ
てる｡しかも怒らなくてもどｰでもいいこと
までも怒ってくる｡私はこの人はただ怒って
私でｽﾄﾚｽを発散させてるだけのように見える
｡昨日からずっとﾍﾞｯﾄﾞで過ごしてる｡何する
こともなく｡とりあえずやってみるのは雑誌
をみながら衝動買いしないように欲しいもの
ﾁｪｯｸして虚しくなる｡大好きなaikoの曲を聴
いてるうちにﾑｶﾂｲﾃｸﾙ歌を歌うのも趣味だっ
たけど歌う気力すらない2ﾁｬﾝだけ

親がまた旅行に行って家に誰もいないので泊
まりに来ない?って友達に誘われました｡前
にも何度か泊まりに行ったことはあったけど
､普通に夜中まで話したりｹﾞｰﾑしたりするだ
けでした｡その日もそんな感じで夜中まで過
ごして､そろそろ寝よっか〜って言って友達
はﾍﾞｯﾄﾞに､私は床に敷かれた布団に入りまし
た｡電気を消してしばらく喋っているうちに
､話題はｴｯﾁな話題に…私たち以外に誰もいな
いのに､なんとなく普通の声の大きさで話す
のが恥ずかしくて､私がﾍﾞｯﾄﾞに移動してな
ぜかひそひそ声で話していました｡

私も友達も彼氏がいるから､彼氏とのHの話を
していました｡友達の彼氏はあまり上手じゃ
ないらしくて(友達で童貞を卒業したらしい
)触られてもほとんど気持ちよくないとのこ
と｡｢○○(私)はどう?｣と聞かれて､｢まぁまぁ
気持ちいいこともあるかな〜｣と答えると､｢
どんなふうに(される)?｣って興味津々な感じ
で聞かれて､そのまま流れで友達にちょっと
実践してみることに…さすがに下の方を触る
のはお互い気が引けたので､胸を彼氏にされ
るみたいに揉んでみたら｢△△(友達の彼氏)
よりｲｲかもw｣って言われました｡

冗談っぽく笑ったりしながらもだんだん大胆
になっていって､生で触りあいっこもしまし
た｡気持ちいいって言うよりはちょっと妙な
気分だったけど､先端の部分を触られたとき
は正直よかったです｡私たちは『ﾉﾙｳｪｲの森
』を読んだことがあってその文中に､男の人
のごつごつした手で触られるよりも女の人の
細い指の方が感じるみたいな描写あったけど
試してみる?wみたいな話になりました｡(今思
うとすごく恥ずかしい)私が友達のﾊﾟｼﾞｬﾏのｽ
ﾎﾞﾝの中に手を入れてまずﾊﾟﾝﾂの上からそっと触ってみました｡

ごめんなさい｡塾に行ってました｡それでは
続きを…ﾊﾟﾝﾂの上からまず､小さな膨らみと
その周辺をゆっくりそっと撫でました｡友達
は最初のうちは笑ってたけど､だんだん目を
閉じて何も言わなくなりました｡ちょっと感
じてるのかな?って思った私は軽く爪を立て
て優しくﾊﾟﾝﾂの上からｽｼﾞをなぞったり膨ら
みの先をこちょこちょしました｡友達が目を
つぶって切なげに眉を寄せるのを見て､もう
少し下の方にもいってみようと思いゆっくり
指を動かしたとき､友達が目を閉じたまま｢
○○(私)上手すぎるって…私ちょっとﾔﾊﾞいかも…w｣

って言われて､私はちょっと意味不明だけど
思わず｢別にいいよw｣って答えました｡する
と友達はとても小さい声で｢生で触って…｣私
もそのときには結構乗り気になってたので､
迷わずﾊﾟﾝﾂの中に手を入れました｡さっきと
同様に小さい丘の部分を刺激しつつもだんだ
ん下へ進んでいきます｡割れ目を人差し指と
薬指で開いて､その間に中指を滑らすと｢んｯ
…｣と友達が声を!ずっと声を出すのを我慢し
てたみたい｡さらに下に指をずらしていくと
､友達は(やっぱり)濡れてました｡―

宇宙は灰色になって終わりというわけではない。
全体では終わったかのようにみえて、ミクロでは透明と赤と青と緑の色が安定して共鳴しつつもミクロな波の緩衝が続いているのである。
これらのミクロ世界は初期では空間事態が不安定であったがために空間とはいけなかったのだが
、つまるところ空間の誕生と言い換えることができる。
つまり宇宙はミクロに向かっているのである。
ミクロの世界では宇宙は灰色ではない。

保守サボってる？

なあにが保守かね。相変わらずだなー
まー、このスレではＡＡ嵐も保守として歓迎されるくらいだからなー
況やコピペをや。

と、いうわけで知っている人は知っている９月１日記念カキコ。
たまには見に来てんだからトクホ更新時くらいはなんか論じてほしいもんだ。
そうじゃなきゃスレのある意味がないでしょ？

>>710
何故そんなに他人任せなのに偉そうなんだ？
そんな時はサラッとネタだけ置いて去るもんだ。

>そうじゃなきゃスレのある意味がないでしょ？

べつに

>>710は結局時期ハズレの夏厨か・・・。

徳保タン，また得意の揚げ足取り
やってるよ〜。

>>714
じっぽﾀｿこんな所まで出張ご苦労様。

じっぽﾀｿガード下げすぎ

じっぽって馬鹿？
徳保相手にあの体たらくじゃ一寸情けない。
もっと多彩な相手を想定して文章を書けないのかねえ。

おそらく今回彼の反応に対する正解は「無視」することだったような気がするが今更遅い。

なんだか闇黒日記の人が反応している。

確かに今回は無視以外なかったな。

野嵜は、徳保が
「感情まみれの文章を後付の屁理屈でどうにか整合性があるかの如く取り繕うのが得意」な事を
よく知ってるから、そのグダグダな部分を突っ込みたくて仕方ないんだろうな。
徳保の方も、自分お得意の詭弁術のカラクリを知っている野嵜には返事をするのを嫌ってそうな気はする。

ところで
「僕は「趣味のWEBサイト」に対して、ずっと敬意を抱いてきたつもり」
なのに、そもそもサイト名が間違ってるてのは･･･。

まぁどうでもいいか。

一応敬意は抱いていたのかもしれないが
徳保のキャラクターを把握した上での敬意じゃなかったのは残念だったな。

徳保氏ね。

>以前、野嵜さんは一貫した事を言はないやうにする、と云ふ點で一貫してゐる徳保氏。と評されていますが、
>これは正しいと思う。だいたい私が他人を批判するパターンは決まっていて、一貫性を重んじる相手には
>「矛盾していますね」といい、優しい人間になりたいと考えている相手には「冷たいですね」といい、
>賢くありたいと願う相手には「バカですね」という。私自身は別に、一貫しているのがいいとか、優しいのがいいとか、
>賢いのがいいとか、思っているわけではない。
>
>だから私は、自分が矛盾していても、冷たくても、バカでもいいと思っています。部分的には合理的だが、
>全體として筋が通つてゐない、と云ふのは、氣狂ひじみてゐる。と野嵜さんはかつて仰いましたが、それがどうした、
>と私は答えたように思う。

久々の徳保節というか、相変わらず酷い。
こんな人間が「不用意に人を怒らせるのはどうかと思います。」なんて
セリフを平然と吐く恐怖。
あと今回野嵜には打たれっぱなしだな。

>>723
まあ、徳保が野嵜と総力戦で当たるわけないよな。
野嵜が徳保の詭弁を完全に見抜いていることを徳保は知っているのだから、
全面戦になったら負けるのは火を見るよりあきらか。
だったら徳保のとるべき戦略は、開き直るか、かわすか、もしくは無視するしかない。
しっぼとか言う医者は無視できずに泥沼に入ってしまったけれども、
さすがに徳保は慣れているせいか、逃げ方をよく分かっている。

＞人を怒らせても、自分のいいたいことをいう方が大事だと考えるなら、私のいう「謙虚」なんて気にしなくていい。

これなんか正に徳保の言動を旨く指した言葉だよな。
自分は人を怒らせても言いたい事を言うので、その手の覚悟がない奴はムカつくって論法か。
自分には謙虚さは必要ないが、お前はもっと謙虚でいろよ馬鹿って言いたい訳な。

しかし、徳保は自分よりも整合性のある言葉で論争を仕掛けてくる相手には途中で平気で議論を投げ出すのに
徳保お得意の強気な言い掛りに怯んだ相手には容赦なく(筋の通った意味も主張もない)嫌味な罵詈雑言をよくまぁ浴びせ続けられるよなァ。
基本は単なる脊髄反射なだけだし、半ば自覚もあるんだから、理屈がある振りをして感情的に人に絡むのはいい加減止めればいいのにな。

本当に止められるとヲチのし甲斐も減ってはしまうが。

たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

しかし、毎回これだけ展開が同じだと突っ込む方もマンネリ化してしまうな。

結局は毎度気に食わない奴に自分勝手ないちゃもんつけて噛み付いてるだけだからなぁ。
もう感想としては、

>私にしてみれば、徳保氏はやつぱり謝らないのか、と云ふ印象。

としか。

元々徳保は脳死ヲチャだったんだから、「脳死は何度相手に謝った所で同じ過ちを懲りずに繰り返す難儀な生き物」って認識はあるだろうし
プチ脳死となった今では、この先何度も同じ事を繰り返す予定の身としては、その一々に謝っても無駄だって逆に開き直ってるんじゃないのか？

　

小学生の頃､太陽にほえろとか､西部警察と
かいつも見て育った｡あれは､僕が高校生の
頃ﾊﾞｲﾄに行く途中の踏み切りで､遮断機が降
りてるのに踏切内に立ち往生していた｡車の
中でおばちゃんが俺に叫んだ｢車の後ろを押
して!｣どうやら､ﾊﾟﾆｯｸになっていた｡俺は､車
を後ろから押したが､一人の力で動くはずも
無く電車が近づいてくる気配がする｡少しｶｰﾌ
ﾞになっていて電車から踏み切りの見通しが
悪い｡電車が､見えるところにやってきた｡そ
こから電車もﾌﾞﾚｰｷを掛けたようだが当然の
ごとく間に合わず､車に追突俺はと言うと､T
Vを見て育った影響で車と電車の追突=爆破
と言うｲﾒｰｼﾞが付いていて必死になって走っ
て逃げてた｡追突したときすでに現場から10
0ﾒｰﾄﾙ位はなれていた｡おばちゃんを見捨てて
たのだが､後から来たおっさんが機転を利か
せて車から引きずり出してた｡衝突しても自
分が思っていたように､爆破せずしかもおば
ちゃんを見捨てた事に自責の念が残った事故
だった｡しかし西部警察は罪な番組だ｡事故=
爆破当時小学生だった俺はそれが当たり前と
して育った｡ちょっと思い出したから､書いてみた｡

正直に言います｡もし､あなたが誰か他の男性とつき合うとして､そ
の男性が30歳過ぎていて童貞だと知れば､どう思うかです｡何か人
格的な欠陥があるのではないか? と想像してしまいませんか｡これ
は本当に欠陥があるかないかは関係ありません｡何かあるのではな
いかと単に想像してしまうということです｡次に､あなたにﾌﾟﾚｰﾎﾞｰ
ｲはまず近づきません｡それはｴｯﾁ=結婚につながるので重すぎるから
です｡すなわちあなたには誠意ある男性しか近づいてきません｡し
かし､ここで問題が生じます｡30歳を過ぎたあなたに誠意を尽くす
男性は､やはりあなたよりもﾓﾃない､いかさない､どちらかという
と甲斐性のない男性のことが多いということです｡あなたはそのよ
うな男性を果たしてｴｯﾁを許すほどに好きになれるか?というとこ
ろが大問題なのです｡あなたの年齢で独身ということはあなたは職
を持ち､経済力もあるでしょう｡その素敵なあなたが､自分より低い所得の男性を迎え入
れることができるでしょうか?あなたが今まで恋をしてきた男性が
､自分のことを振り向かないということは一体何を意味しているか?が重要なことです｡そ
れはつまり､あなたは自分よりもかなり魅力が高い男性にしかときめかないということを
意味します｡つまりかなり高望みなわけです｡高望みとは､あなたがいくら美しいか?とは
関係がありません｡自分についている値段よりも､高い値段のついている男性を好きにな
るということを言います｡ さらに問題点があります｡あなたについている値段は刻一刻
と安くなっています｡女性の生殖期間には制限があるためです｡その制限にあなたはどん
どん近づいています｡つまり､あなたが高望みをやめなければ､時間が経過すればするほ
ど､あなたの理想と現実がかけはなれ､最後までｴｯﾁしたいと思う男性が現れないことに
なります｡これを防ぐためにはあせる必要があります｡あせると人はPEAが分泌され､恋に
おちやすくなります｡自分を大切にするのはいいことですが､大切にしすぎて結局こども
を作らないでいることは､遺伝子的には自殺するようなものです｡ここは一つ､あせりましょう｡

>弱者は強者を高圧的に批判してよいが、強者は弱者に敬意を表さねばならない。
一般的にそれを正とする論調なんて無いが。どこにそう言える根拠があるんだか。
いい加減自分の妄想をソースにしてすり替えすんのは、バレバレだからやめようや。
そもそも徳保は「相対的な弱者」を叩いてるのでなく、「自分が噛み付けそうな箇所を見つけた相手＝
自分にとっての弱者」に絡んでるだけなんだから、一般的な弱者強者は関係ないだろ。

もう戯言はいいから、自分の非礼をまず詫びろよな。批判、啓蒙と誹謗、脅迫は別物。
啓蒙活動したいなら最低限の礼儀を身につけてからにしろよ。

>それにしても、徳保さんのあのサイト全体から漂う世論を味方したつもりになってる余計なお世話は今も健在なんですね。

激しく同意、と