薫×梓　電波定点観測所　86

温帯こと、栗本薫／中島梓を生温かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓　電波定点観測所　85
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■関連スレ
薫×梓　電波なお仕事観測所　87
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グイン・サーガ62【興味も最後の日】
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・ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
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【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂6丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/l50

■外部リンク
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・温帯用語の基礎知識
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・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
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・更新日記入門・跡地
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・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

>1乙カレー。
今日の本スペから。

>狂言なんて長唄よりさらに古いジャンルですけど、
>小松左京さんが「狐と宇宙人」なんて新作をお書きになってね。
>「これはオリオン座なんとか星雲に住む、悪い宇宙人にてそうろう」
>なんていってシテが出てくるんです、楽しいですよ（笑）
>こないだひさびさに上演されたみたいでしたけど。

今月の本スペは、邦楽に不案内な自分には退屈極まりなかったけど、
この新作狂言には興味がわいた。これは面白そう。

>1乙ーっ、だからな！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　
　　　　（ ・∀・ ） ﾚﾝｶﾞﾄｼﾝｽﾚ、（・∀・）ｲｲ!!
￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣|￣￣￣|.￣￣￣|￣￣￣|＼
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

>>1
乙華麗！！！

1おっつー。
まあ、今日の日記では温帯は落ち込みモードみたいだけど、
明日のライブで発散して信者のホメホメを貰ったら、また元気になるんだろうね。

>1お疲れ。また名前欄が温帯名言集になったんだ。

>1
乙

しっかし温帯、「お元気そうでなにより」みたいなので腹立てるってのも、
電波じみててアレだが、送った当事者の目に触れる可能性の充分ある
場所に平気で晒し上げてるってのがもっと怖いな。

てか、新聞で納豆食ってダイエットできて元気になったとか、ライブだの
舞台だのと言ってれば、「お元気そうですね」は普通に社交辞令だろうに。

>8
考えてみりゃそうだよね。最近会ってない人が日経のコラム連載してるの知って、
読んでみたら「納豆食べて元気」「体重も減った」「風邪もひかない」とある。
誰だって「お元気そうでなによりです」と書くだろー。何が気に食わないんだ？
誕生日おめでとうと言われればムカつき、元気そうと言われてムカつく。
「すぐキレる中高年」そのもの…。食べ物が悪いんじゃないのか、温帯？

>1乙

「お元気そうで何より」と言われたのか「お元気の事と思われます」と言われたのかは知らんが
前者なら8氏の言う通りだし後者ならそれは「お元気であって欲しいです」と言う
相手の心遣いの入った願望でないの？

社交辞令が嫌いな厨房みたいだなあ…
「頑張れなんて無責任に言うな！」みたいな事いう奴いたよ…
励ましたい気持ちが相手にあるから言ってくれてる事なのに
そういう相手の気持ちが汲めない奴。幼稚ぃ。

>「きっと昨今も元気一杯のことでしょう」なんて書かれて「ああ、この人は、
>結局のところ自分の思いこみでしか私というものをまったく見てなかったなあ」
>なんて思ったりするのですが、まあ「元気がいい」ということばを「ほめられた」
>と思うタイプの人にはそれでいいのかもしれませんが、私なんか「元気がいい」
>といわれたら「ばかにされてる」と思いますから

温帯的には「お元気ですか」は「おバカですか」と同義なのかな？
温帯が年賀状にいったいどんな事を書いてるのかちょっとだけ気になった。

どうして「元気がいい」ってのが「ばかにされている」となるのだろう。
まずここからして不思議だ。
じゃあ「元気がないね」は誉め言葉で
「死にかけてるね」は最上級の誉め言葉になるのだろうか。

>9
年賀状の話だけれど……。日経の連載なんてない時の話。

文句いうならちゃんとあぐら読んでからにしよう。
原典に当たらないんじゃ温帯と同じだよ。
嫌な原典ではあるがな＜あぐら

>13　温帯にとって至高の褒め言葉は「私達とはまったく違う世界に生きてらっしゃるようで、
今にも消えてなくなりそうに儚げで、華奢でいらして、童女のようにあどけなく微笑まれますの」
だろうな。（これを１０倍に引き伸ばせば満点だ）

要は温帯に年賀状なんか出さなければいいってだけの事なのかな。

前は「パワフルですね」と言われるのが気に入らないと言っていたしね。

病弱、儚げが萌えポイント。
元気はつらつ、パワフルはNGワード。

>16
そういう事だろーね…結局何を言われても「愚民のくせに！！」って気に入ら
ないんだろうし。

>「ああ、この人は、結局のところ自分の思いこみでしか私というものを
>まったく見てなかったなあ」

言いたいのはコレでしょうね。常にｱﾃｸｼに注目し、機嫌をうかがえ！
ｱﾃｸｼの欲しがってる言葉を、タイミングを見計らってかけろ、と。
王侯貴族が召使や奴隷にするような要求を、単なる知人にしてるんですね。

>20　でもそのｱﾃｸｼのご機嫌伺いをしてくれる男が、旦那と息子、二人いりゃ
いいじゃん。あと、グインの担当者もマンセーしてくれるだろうし。
年収数千万程度で、愚民にマンセーしてもらうのは無理。せめて資産一兆円の
アブラモビッチたんレベルになってからにしてね。エリザベス女王には、生まれからして
なれないんだから。

>エリザベス女王には、生まれからして
>なれないんだから。

だからこそ女王として生まれて来なかった運命を憎み、
自分の偉大さを全く理解できないでいる愚民達の社会を呪っているのだね。
気の毒なこった。面白いこった。

本スレ、今日未明にお引越ししてました。

グイン･サーガ3　【潮の時】（レス番間違いで実質63）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077031911/

数字板の方もスレ一覧更新したら946だったので、
多分今日中にお引越しでしょうね。

>20
自分も昨日の日記を読んでそう思った。
「相手をちゃんと見なさいね」という結論部分の言葉を見てると、
「私の機嫌を損ねないように挨拶や話題には気を使ってね」と言ってるように見えた
（自分が黒ナメクジだからかもしれないけど）。

日記来てるよー。
やーっぱり昨日の落ち込みモードはただの気まぐれ、
今日はライブ当日で興奮。
浮かれてるから若い人に軽い説教じみた話も。ハイハイ。
ヲチャであるナメクジには実害はないけど（かえって楽しませてもらってる）、
知人友人はこんなお天気屋に付き合わなきゃならなくて大変だね、と思った。

本スペは「邦楽の台本を書いたｱﾃｸｼ」。その最後の段落より。

>歌舞伎の台本なんてものもしばらくご縁がなくなってますけど、
>もし機会があればおおいにやってみたいものですねえ。
>というか、こういうことこそ「文化の継承・伝承」って、
>文士（爆）の大きな役割なんじゃないかとひそかに思ったりしてるので………
>２０歳の芥川賞作家には逆立ちしても出来ないような、
>深い教養や基礎や底力を必要とされることがさらりと出来るのが、
>本当の意味でのキャリアってものじゃないかな、と自負したりするのですね（笑）

コメントは差し控えます。

>25
なんだかんだで、若い芥川賞作家への「ねたみそねみ」は続いてるんですね。

>25を再度読み返してみた。
これって本当に温帯本人が書いてるの？
>25さんのなりきり？　と思っちゃったよ…。
自分をここまで持ち上げるとは。それも芥川賞作家と比べて…。
可哀相な人すぎる。

>25
あのー、引用文の下３行、
これって温帯の「ここは笑う所なんだよ」「ここで笑ってもいいんだよ」という合図ですか？

>28訂正。
もう２行加えて「引用文の３行目以降」として下ちい。

>28
それでわかった！温帯の（笑）（爆）は｢さあﾜﾗって！｣という合図だったんだ！

醒めた笑いでいいでつか？

行間からすっぱい葡萄が見え隠れしています。

>２０歳の芥川賞作家には逆立ちしても出来ないような、
>深い教養や基礎や底力を必要とされることがさらりと出来るのが、
>本当の意味でのキャリアってものじゃないかな、と自負したりするのですね（笑）

「ねたみ」しか読みとれないのだが。読解力不足なのか。

そうですね。「そねみ」「やっかみ」も読み取れなければｗ

>２０歳の芥川賞作家には逆立ちしても出来ないような、
>深い教養や基礎や底力を必要とされることがさらりと出来るのが、
>本当の意味でのキャリアってものじゃないかな、と自負したりするのですね（笑）

おばあちゃん、可哀想…こんなに…ああ…なんという…おお…

深い教養って「ダージリンの木」とか
「バレンティンとバレンティウスの愛の交歓」とか
「ハムは肉じゃない」とかのことですか。
それは２０歳の作家には無理かも……

ん？やりたければ、劇団持ってるんだから、
自分の劇団でやればいーじゃん？

文士の役割に関しては、
もっと評論でペンの力ってやつを見せてくれればいいのでは

キャリアとしてライバル視するなら、うら若い芥川女子より、
直木賞組が先にならなきゃダメだろ、温帯・・・

なんか、赤ちゃん相手に小学生が、
あんたはひらがな読めないでしょう、あたしは読めるのよ！
あんたはおしめしてるけど、あたしは夜でも一人でトイレにいけるわ！
と、アホな威張り方してる感じ。

>>37
読んでないんだけど、でもたぶん、うら若き芥川女子の方が
まともな文章書いてるんじゃないでしょうか…

>>38
漏れも未読でｽﾏｿなんだけど、
まああんな文章書いてれば芥π賞にゃ洟もひっかけてもらえない罠。

＞さらりと出来るのが、

出来て無いじゃん

>38
私も芥川賞受賞作は読んでないが
殆どのプロ作家は温帯よりもまともな文章書いてるわけだから
当然芥川賞作家のが温帯よかまともだと思う。

芥川賞作家が逆立ちしてもできないのに温帯にはできること…。

ま、確かにあれだけドヘタでダメダメな小説を出版してもらうことは
そんじょそこらの作家にはできないでしょうね。
作家として見離されてるからこそできること。

芥川賞作家があんな文章書いたら、ソッコー編集が止めるだろう。
悪ふざけにもほどがある、とか言われて。
温帯にはもう誰も何も言ってくれない。ここのナメクジやトマト以外には。

>殆どのプロ作家は

それどころか殆どの素人の方が温帯よりマシな文章書いてる。
素人のウェブ日記だって温帯の文よりはまとも。

>38-43
ここまで言われてしまう温帯、可哀相……( ´,_ゝ｀)
だけでは何なので日記より。

>いまの若い人はとかく正式のことやきまりごとというのを面倒がりますが、
>そうやって緊張感というのを全部とっぱらってしまった状態というのは、
>決して快適なものではない、ということをまだ知らないんだろうな、と思います。
>おととい心理学者の大平健さんの「食の精神病理」という本を読んでいたのですが、
>「いまどきの若い者」の精神構造の分析なんかがあって、
>上司が若い新人の女性社員の言動に驚かされる話なんかが出てきたのですけれど、
>「けじめ」とか「決まり」とか「守るべきもの」というのは、実はあったほうが百倍楽だし、
>それを守るのは楽しいことでもあるのだ、ということが、年齢的に「まだわからない」のか、
>それともセンター街をうろうろしてるような人たちにとっては「もうわからない」ことになってしまったのか、
>どちらなのか、わかりませんし、当然人によって個人差の大きいようなことなんでしょうけれど、
>私は「ステレオタイプ」をふまえるというのは決して悪いことばかりじゃないと思っています。
>というか、ステレオタイプというより基本が出来ないうちに崩しはじめてしまったら、
>ただのぐしゃぐしゃになるだけなんで、よく云われる話ですが、ピカソのデッサンというのはたいへんなものです。
>そういうデッサン力や画力があってはじめてあの抽象画がちゃんとした表現になり芸術になるので、
>そういう基本のない人がぐしゃぐしゃといたずらに線をひいても決してピカソにはならない、という――
（続く）

（>44続き）
>――「基本」と「けじめ」と「正式」と「ステレオタイプ」というのはまた全部微妙にというか相当違うものでもあるんですが、
以前一緒に仕事したピアニストさんが、すっごくうまい人なんですが、
いつもは新宿コマでよく１ヶ月通して北島三郎公演だとか、大月みやこ公演だとかのオーケストラのピアノを弾いている。
そういう演歌の仕事というとバカにする人とかがいるんですが、
「ああいう決まりものをきっちりとそのとおりに本気でやるのが快感なんじゃない」といってましたね。
その気持ちというか、その心境というのはかなりレベルの高いもので、それはとてもよくわかるような気がします。
演歌とかバカにしてるクラシックの奏者かなんかに「じゃあやってみなさい」というと、まったくひどいレベルでしか出来なかったりする。
少なくともルールがまったく違うわけなんですから、自分のルールで人をはかる、というのはおろかなことですし、
思い上がったことだと思います。
「多くの人を集めているメディア・表現」というものの中には必ず大きな力があるものだ、
ということは覚えておかなくてはいけないと思います。

この引用文だけならまだまともな事を言っているように思えるけど、
その前の文章が「体全体にストレスの掛からない服装は不安、気持ち悪い」とか、
「昔いたスタッフの女性や息子は正装が好き」「自分も体調がいい時は服装をきちんとして気を引き締めたい」という話なので、
そこからどう話が繋がるのかよく分からない。

しつこくてｽﾏｿ。
>45を送信した後にもう一度日記を全文読み直したら、最初の段落に

>私のように自己表現欲というか、パフォーマンス欲求というか、
>そういうものがとても強い人間の場合には、
>そういう機会のない「日常生活しかない状態」というのがあまり続きすぎると、
>やっぱりかなりストレスになってくるような気がします。
>ライブとか、人前で何かやること、というのはやはり緊張するのですが、
>そのテンションそのものが、ある意味すごく必要なもので、
>テンションのかかっていない状態というのも、私にとってはかなりのストレスになるのですね。

という記述があり、その次の段落に

>これは洋服とかでもおかしな話ですが同じことで、（以下略）

と>44に要約した服装の話に繋がるので、
「適度な緊張感が人間には必要」というのが温帯の伝えたかった事なのかな。

訂正。
下から二行目のレス番、>44じゃなく>45です。

若い作家とかバカにしてる老御大かなんかに「じゃあやってみなさい」というと、
まったくひどいレベルでしか出来なかったりする…

自分ルールでしか人をはかれないというのはおろかなことですし、思い上がったことですね、先生。

>46
>「適度な緊張感が人間には必要」というのが温帯の伝えたかった事なのかな。

だとしたら「ピカソのデッサン」や「演歌の仕事をするピアニスト」の部分は緊張感とは全然関係ないし。
スイッチが入ったまま長々書いてるうちにわけわかめな状態にでもなったんでしょw
いつものことだ。

>私は「ステレオタイプ」をふまえるというのは決して悪いことばかりじゃないと思っています。

社交辞令にいちいちキレて、日記でねちねち文句言ってる人が何を言ってるんでしょうか？

今日は温帯の遠吠えがあまりに哀れで黙ってたのですが、一言だけ。
>そうやって緊張感というのを全部とっぱらってしまった状態というのは、
それこそ今の温帯とその作品がまさにこの状態ですが、
傍目からはとても快適そうに見えますけど。底抜けにお目出度そうで。

＞「多くの人を集めているメディア・表現」というものの中には必ず大きな力があるものだ、
＞ということは覚えておかなくてはいけないと思います。

これは「売れてるｱﾃｸｼ偉い」ということでわ

「ああ、この人は、結局のところ自分の思いこみでしか自分というものを
まったく見ていないのだなあ」

>「ピカソのデッサン」や「演歌の仕事をするピアニスト」

ｱﾃｸｼは大天才で、小説の基礎なんかとっくに極めているんから
この素晴らしいテクノロジーで満ちあふれた文章に愚民が文句言うんじゃない！

という電波を受信しますた。

>52
まあグインはベストセラーだからなあ。錦の御旗にもなろうよ。
むしろ最後の砦というか。

「その割には、長者番付に名前が載ってませんよね」とか言ったら
ぶちきれる事必死だろうけど。

55ですが追記。
温帯は、現在国内で自分に匹敵するベストセラー作家は、
Ａ川次郎とＮ村京太郎くらいだと、あぐらで豪語したことがあります。
(最盛期でもこの二人と、あとＳ藤栄・Ｍ本清張には勝てなかったらしい)

homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-1-30.htm
>まあ、多少なりとも「我が身にひきくらべてみよう」と思う作家だって
>たぶん日本では私のほかには赤川さんと西村さんくらいなものかもしれないけど（笑）
>たいていの人は「まったく別次元の話」ということで、通算だろうがなんだろうが
>比べたりしないでしょうからね（笑）

>56
たぶん、それは執筆量自慢だと思う。
まあ、温帯基準では執筆量が多いのが偉いことなんだろうけど。

>57
原典に当たってもらえば分かると思うんだが、この前段の内容は、
世界的大ヒット・ハリポタ264刷へのねたみそねみなんだわ。
で、それが気になるのは自分のほかにこの二者くらいだろうと言ってる。

つーか温帯の名を作家長者番付で見かけなくなって何年も経つわけだが

つーか温帯の名を周囲の人に言ってみても誰も知らないわけだが。

>44&45
何が言いたいのかさっぱりわからん。
こまごまと赤を入れると全文リライトになりそうだし、
第一リライトしようにも意味がとれないので不可能だ。

「書き直してください」

>58　でも前向きに考えれば、ローリングが初めて書いた小説で、イギリス女性としては
現在有数の富を有しているように、温帯が作詞作曲した音楽とか舞台が、世界中で大人気
になる可能性もあるわけで。本業以外のことをしてるんだから、温帯もそういうふうに前向きに
考えればいいのに。

>おととい心理学者の大平健さんの「食の精神病理」という本を読んでいたのですが、
>「いまどきの若い者」の精神構造の分析なんかがあって、
>上司が若い新人の女性社員の言動に驚かされる話なんかが出てきたのですけれど、
>「けじめ」とか「決まり」とか「守るべきもの」というのは、実はあったほうが百倍楽だし、
>それを守るのは楽しいことでもあるのだ、ということが、年齢的に「まだわからない」のか、
>それともセンター街をうろうろしてるような人たちにとっては「もうわからない」ことになってしまったのか、
>どちらなのか、わかりませんし、当然人によって個人差の大きいようなことなんでしょうけれど、
>私は「ステレオタイプ」をふまえるというのは決して悪いことばかりじゃないと思っています。

言ってる内容はともかく、これで一つの文章かよ。長杉。

アテクシはいくらでも奇行に走るが（葬式ぶち壊したい！すっぱだか卑猥な言葉
叫びながら走り回りたい！デパートで暴れたい！）、庶民は分相応に
ステレオタイプをふまえていよ、といいたいのか？？？

いや、きっと何も考えてないんだろうな。

温帯じつは「いまどきの若い人」大好物だね

温帯もかつて若くしてデビューしたんなら、「今時の若いもんは」と言われた事ないのかな？
それを「年寄りどもが何をいって」とバネにした事ないんかな？

何時の時代も、年よりは「今時の若いもんは」と言うもんなんですよ。
それは何百年も前からそう。

「現代の若いもんは最高にだめぽ」と言いたがるのはやめないか。
時代の変化を受け入れられないだけだから、それ。

若くしてデビューしていろいろ言われたことをネチネチ書くモードの日も
あるよね。「若い人は」と言いたいモードの時はそんなことすっかり
忘れてるだけ。

大平氏の著書は、どれも読みやすくわかりやすい。
実際、「やさしさの精神病理」「豊かさの精神病理」などから
抜粋したものをテキストとして、担当している塾生たちに
与えたら大変好評だった。自分で本を購入した子もいて慌てた
ほどだ。
（匿名だが、患者さんの不倫に触れている例もあるので）

だけど温帯、あなたの文章を読んでいると、ちゃんと本の主旨
を理解できているのかと小一時間……(ry

ちなみに塾生、小五ですよ。

>66
井上ひさしが戦後のベストセラーについて語った本があるのだが、その中で
石原現都知事の若き日の著作（体制批判）と現在の言動（元議員・現公務員）を並べ
「若かりし日の石原が現在の自分にナイフを突きつけている（意訳）」と書いていた。

石原とはちょっと立場は違うけど、似てると思うよ温帯と。
若い頃に若者礼賛、体制や権威に反抗して見せたのは結局、自分が若者だったから。
年を取って体制に与し自らを「権威」と自認するようになったら昔を忘れる。
自分が一番好き、それ以外のものは嫌いってことなんだろう。

ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
過去ログ倉庫さん、完全解脱のためサイト閉鎖だそうですよ。
どなたか遺産を引き継ぐ勇者様はいらっさいますか？

>70
ライノベ本スレでｶﾞｲｼｭﾂ。
なめくじemanonさんが名乗りを上げてらっしゃいます。

>69
確かに石原氏と温帯は似通っている部分が多いと思う。
（石原氏のファン、支持者の方許して）。
温帯が石原氏の事を嫌い（らしい）なのは同属嫌悪なのかな、と思ったことがある。

今日の日記、予想通りライブ成功で浮かれ＆自慢モード。
以上。

追記。イベントスケジュール更新してました（来月のライブの開演時間変更について）。

今日の「ウメちゃんの一言」。
>うわあシクラメンがうなだれちゃった！お水が少なかったのかな、大変大変！

「みどりのゆび」の先生に何とかしてもらったら？（余計枯れるか）

完全解脱って爽やかだな。

Age

これってｶﾞｲｼｭﾂ?

グイン・サーガをアニメ化してほしい
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075739767/

そこのスレからリンクたどって
別冊宝島の特集本を見たけど、趣味悪い表紙の
本だね。中のレイアウトも変だし。
温帯のあぐらセンスを盛り込んでみたのかな。

他スレのコピペｲｸﾅｲと分かっていますが、ついﾌﾟｯとなってしまったレス


922 名前:おさかなくわえた名無しさん メール:sage 投稿日:04/02/19 19:52 ID:uegGqPxo
>>915
「はい、お客様にピッタリのお花を各種取り扱っております。ペンペン草、セイタカアワダチソウ、イヌフグリとか、夜糞峰榛の花とか」
とでも言ってやってください。
夜糞峰榛の花（よぐそみねばりのはな）･･･梓の花の異名


ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ…

今日の日記は「今朝見た冒険活劇の夢」と「花」について。
突っ込みどころが少ない中から１ヶ所だけ引用。

>菜食主義者にこだわるのはいやですけれども、
>野菜を食べるというのは、「地球のパワーをいただいている」ようなことだなあ、と思います。
>無理して菜食主義を通すというのはなんだかすごく窮屈な気がするので、
>まったくベジタリアンになるつもりはないんですが、気持の向いているほうにだけいったら、
>結果的に野菜（と卵や乳製品）しか食べない人になっていた、
>というのが、一番あっているかもしれないな、という気持がいまとてもしています。
>なんとなくＢＳＥや鳥インフルエンザが、
>「野菜を食べなさい」と私たちにそそのかしているような気がしてしかたないんですけど、
>どうなんでしょうねえ。

ほんと、どうなんでしょうねぇ（別の意味で）……

ちなみに、ウメちゃんによるとシクラメンは元気になったそう
（「みどりのゆび」の先生のおかげか？）。

>80
温帯の頭の中では、肉をたくさん食べる人は野菜は食べない、となってるんだろうねえ。
きっと自分がそうだったから。（今は多少気を付けてるつもり）
けど、肉も魚も野菜もまんべんなく食べてるんだよ、ふつうは。
野菜はちゃんと食べてるの。その上で動物性蛋白質をどうやってとろうかというお話。
ホウレン草のおひたしが絶滅しかかってると思ってる温帯には、想像もつかないんだろうなあ。

>80
笑えました。エビ天やササミやハンバーグ話し思い出して。
そして、「あんた乳製品アレルギーじゃなかったのかよ！」と
突っ込まざるを得ません。
そして鳥インフルエンザへの知識の不正確さときたら・・・。
風評被害ってこういう人から始まるんでしょうね。

温帯の中では、肉か野菜はどっちかしか食べられないのかね。
気持ちの向くままに食生活を送ったら「脂身の揚げ物」とか食うぞきっと。そもそも「赤身肉好き」こそ本物の肉好きと言われるんだよ温帯・・。

温帯、肉を食べる生き物は草を食べるぞ。
草を食べた体内で、草とは違う大事な栄養素に変換してくれる。
そういうシステム自体が地球のパワーではないのかい。
また、温帯は魚は食べるようだが、魚は地球のパワーではないのかい。
「魚を食べずに海草を食べて地球のパワーをいただきましょう」というのは
随分おかしなことに聞こえますがどうですか。

BSEや鳥インフルの話題には触れても、
残留農薬や中国野菜等の違反農薬、O-157
またかつて放射能漏れ事故のあった地域の野菜の安全性、
そんなものには全然触れないのは何故だい。

>>25
遅レスだけど。。。
芥川賞って新人賞なわけで、なんでキャリア何十年のプロのトップ作家が
「深い教養や基礎や底力」を比べるかね。比較するポイントが違ってるだろ。
もし「若い作家は深い教養や基礎がある作品が書けない」と言うなら
逆に「ベテラン作家にはみずみずしい感性と同時代性のある作品が書けない」と言われてしまうぞ。
あまっちょ、とか書いちゃう作家さん。

第一、作家として比較するなら「歌舞伎の台本」と「小説」を比べるなよ。

>84
その「歌舞伎の台本」だってそのままじゃ使い物にならなくて、
さんざん手を入れられたってことだったし･････

温帯の食嗜好（あくまで自己申告に基づくセルフイメージ）がﾜｹ分からんの。
同じ物を好きと言ったり嫌いと言ったりするし、矛盾が…
もっと沢山好き嫌いを言ってたように思うが
本スペ読むの、漏れには3分で限界がきたし、把握不能。
【好きなもの】
納豆、シラス、卵、鶏肉（皮と脂身は除く）、エビ、マグロ赤身、
野菜、胡麻、白菜、
【嫌いなもの】
肉（特に脂身と皮）、マグロトロ、乳製品（アレルギー）、
甘いもの、餡、生クリーム、
脂っこいもの、

日経来ました。
今日のお題は「お野菜のススメ」･････
・私は3/4位ベジタリアン
・肉のかたまりは死骸に見える
・柔道やってた十代の頃もやっぱりアブラミの肉は苦手
うぷしますので少々お待ちを。

ﾃﾞﾀｰーーーーーーーーーー。まんまだｗ
これで原稿料おいくらなんでしょうか。
あぐら開店直後に「ｱﾃｸｼの文章は金が取れる。只で読めるだけありがたいと思え」
と言うのが現実になったのね。

>　やれBSE(牛海綿状脳症、狂牛病)だ鳥インフルエンザだ、ブタにも
>感染するらしい、などなど世上は大変ですが、私は失礼ながらあんまり
>困りません。うちの家族は全員肉より魚党だし、私は四分の三くらい
>ベジタリアンだし（笑）というわけでフライドチキンなんてのは生まれて
>このかた数回、牛丼はきっぱり1回くらいしか食べたことがないので、
>むしろみんなが大騒ぎしているのが実に不思議な感じがします。
>「食べるものがない」「献立に困る」って、なんなんだろう。肉というのは
>あくまでも料理素材のごく一部にしかすぎないと思うし、第一国産の肉は
>どれも大丈夫なんでしょう。だって高いんだもの、といわれるかもしれませんが、
>高くておいしい肉を使うのなら、少量使って野菜を一緒に炒め合わせるみたいな
>あの手この手があるので、結局のところ「肉がなくなる」という思い込みのほうが
>はるかに強いんじゃないのかなという気がします。

ｷﾀ━━ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ━（　ﾟ∀）ﾉ━（　　ﾟ）ﾉ━ヽ（　　）ﾉ━ヽ（ﾟ　　）━ヽ（∀ﾟ　）ﾉ━ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　━━！！！！！
（笑）！　連載何回目？5回目か6回目？
ついに出ましたね。

>　私はとりあえず野菜と豆製品さえあればとても幸せに生きてゆけるので、
>肉がないと生きてゆけないかたたちはお気の毒様ですが、なにもベジタリアンに
>ならなくったって、野菜というのは実においしいものだと思うんですよ。
>肉厚の生シイタケの網焼きにしたのなんて、しょうゆとかぼすでも絞っただけで
>変なステーキより遥かにうまいし、うでたてのアスパラだの、上手につくった
>ブロッコリーのガーリックソテーだの、ズッキーニの花のフライ、茄子のグラタン、
>キャベツの煮たのに白菜のクリーム煮、いったい全体どうして「献立に困る」
>ことがあるんだろうか。そんなにみんな毎晩毎晩焼肉ばかり食べてるの？
>という不思議な感じにとらわれてしまう。それともあれはやっぱりマスコミが
>ことさらに大騒ぎしているだけのことなんでしょうか。

ソテー・フライ・グラタン・クリーム煮。こってりしたものが好きなのね。

>　「野菜を食べよう」なんてことごとしくすすめる、というのが変なので、
>野菜というのは我々にとって「いのちの基本」ではないか、という気がする。
>大地から生い出てくる自然の恵みですものねえ。海の野菜、海藻も当然ですが、
>とにかく野菜と豆製品と穀類があれば私たちは生きてゆかれる、しかもとても
>健康的に、と思うんだけれども。もうじきタケノコも出てくるし、グリンピース
>御飯もあるし、山菜もおいしくなってくるし。いや、実に不思議です。

温帯は愚民は肉だけたべてて野菜は一切食べないと思ってるのかなあ。
しかし野菜は何の苦労もなく手に入る、人間の正しい食べ物と考えてそうだ。

あーら、パンが手に入らないの？　お気の毒ね。
でもアテクシはお菓子を食べますから関係ないわ。

>　もともとアブラミがまったく食べられなかったんですが年とともに
>「肉のかたまりそのもの」もかなり苦手になってきました。「死骸」に見えて
>しまうんですね。血の出るようなローストビーフなんて、一生食べなくても
>いいと思う。というか出されても食べられないし。ときたま思うのって、
>人間てもともと、肉食獣から進化したやつと、草食獣から進化したのと
>二種類おおもとの系統があったのかなあ、なんて。それとも、もっとおおいに
>動いてエネルギー使う人たちにはどうしてもタンパク源として肉が必要だ、
>ということなんでしょうか。それは同情しますけど、私、柔道やってた十代の
>ころもやっぱりアブラミの肉はとても苦手だったし、ゾウだのゴリラだのだって
>菜食主義者なんだから、あまり関係ないような気もするんですけどね。
>もっと、お野菜食べましょうよ。
>（作家）

野生のゾウもゴリラも、1日必死に食べてやっと生きていけるんです。
だけど食べてるもののカロリーが低いから、それでも太らない。
ゾウもゴリラも、運動も労働もしない。（ここら辺不確かだったらｽﾏｿ）
温帯もしないか。

鳥インフルエンザに関しては、鶏肉の供給が減る云々もあるけど、
それよりも新種のインフルエンザウィルスの蔓延を懸念して、
これだけの騒ぎになってるんじゃあ…？

温帯はまさに食うことしか頭にないんだね。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

日経大丈夫なのか。
こんな与太掲載して。

ですます調とその他が入り交じって、いつもより読んでて気持ち悪い文体に
思える。
特に４の最初辺り。

>89-91, >93さん、乙です。
今回の「お野菜のススメ」、
同じ論旨の文章をあぐらで読んだ時は「またバカ言ってる」と生暖かく読めたのに、
今日の日経エッセイは読み進んでいくうちに気分が悪くなった。
>88さんのレスを読んで、
こんな文章でも原稿料が支払われている（金が取れる）、
という現実に打ちのめされたせいだろうか。

＿|￣|□＿|￣|△＿|￣|○

さあ温帯、これでもう日経の連載で肉を食った話は出せなくなったﾜｹだが。
いつ、ひき肉やとりささみの話が出てくるかドキドキしてるぞ。
（フライドチキンは人生数度しか食べたことないにも大藁。
お父様の思い出はいずこへ）

>98
だよね。それに、昔のエッセイに、
｢ケンタッキーフライドチキンが大好きでいつも旦那に買ってきてもらう｣
とか書いてなかったっけ？（ ﾟдﾟ）

「くたばれグルメ」(1987)より。
>私はインスタントラーメンとケンタッキーフライドチキンが病的に好きである。

しかし、野菜中心の食事って何度も何度も繰り返すほどのことなんだろうか…。
ﾋﾞﾝﾎﾞなうちでは、経済的にも野菜中心にならざるを得ないんですが。
たっかいお肉なんて年に数回しか口に入りません。
タンパク質は安いお魚とかお豆腐とか。
そんなこと大きな声で他人には言えません。

しかし野菜でもこってりをめざす温帯。やはり胃が丈夫なんですねえ。
うらやまちい…。

同じく「くたばれグルメ」(1987)より。
>しいたけはとにかく匂いでもダシに入れてもだめ、
>サヤエンドウもだめ、ワカメもだめ、玉ねぎ人参、できれば食べない、グリンピースだめ、

干し椎茸は少大丈夫になって、生椎茸は「わが愛の」というまでになったそうですが。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/03-10-7ts.htm
「玉ねぎ人参できれば食べない」ってのも凄いなあ。
年取ってから食べれるようになる、つうのも変わってるね。

>動いてエネルギー使う人たちにはどうしてもタンパク源として肉が必要だ、
>ということなんでしょうか。それは同情しますけど、私、柔道やってた十代の
>ころもやっぱりアブラミの肉はとても苦手だったし、

「同情しますけど」な〜んて言って、まるで自分が肉を食べなかったかのように
言ってるのがいいね。「肉食」と「脂身の肉」を同じレベルで語ってるんだからなあ。
柔道やってた頃はずっ〜〜と「ササミ弁当だった」と書かないと片手落ちですよ。
毎日肉食じゃん。ｗ

ぶはははは
ことごとく油物に加工してる
腹ｲﾃｴ

どんなにささみでも、ソテーにしてりゃ
カロリーといい脂肪分といい十分に召し上がっておられたのではとｗ

どちらかというと、エネルギーを使う人に必要なのは炭水化物だ。
で、体を作るために必要なのが蛋白質。
でも、その辺のいい加減さ以上に、なんでそれで温帯に同情されなきゃ
いけないのかが激しく気になる、いや気に触る。

「うまい」は言ってるけど、さすがに「食う」は使ってない。
あと、「牛でも豚でもさばけばいい」も、さすがに無いね。
一応気を遣ったのかビビッたのか。

それにしても、
「国産の肉ならどれも大丈夫」「マスコミがことさらに大騒ぎ」ってアンタ恥ずかしいよ。
国内の鳥だってインフルエンザにかかってるし、牛だって去年一昨年大騒ぎだったじゃない。
輸出入や食料自給率の問題が色々絡んでるのに、「献立に困る」レベルしか思いつかないの？

その安全な国産肉を供給するために頑張ってる人や、
巻き添えで無意味に自分の所の財産＝家畜を屠殺せざるをえなかった人たちの気持ちにまでは
絶対思いは至らないんだろう。
だって「肉がなければ、野菜を食べればいいじゃない」と笑ってる人だ。
今回、マジでそういう風に書いているよね？
（作家）となっているようだが、これで「評論家」と名乗れはしないだろう、流石に。

>これで「評論家」と名乗れはしないだろう、流石に。

読んだ人からエッセイの依頼が来ますように♥とは思ってると思う。鉄板で。

日経の読者層って、BSEとか鳥インフルエンザによる禁輸措置だの、
国内畜産業への対策だのって問題がもろにかぶる人たちなんじゃないかと思うが
こんなんでいいのか？温帯。そして日経…

>私は四分の三くらいベジタリアンだし（笑）

これがもし、食卓にのぼる食材の３/４が野菜で、１/４が肉だって話なら、
それは普通の肉好きの食卓と思うんだが。でもそんな気がするんだが。
ていうか「四分の三くらいベジタリアン」ってなによ？

お子様嗜好で全く野菜など食べてなかったのが、流石に加齢に応じて
普通程度に野菜が食べられるようになって舞い上がってるだけなのかな？

ハムとかひき肉は肉じゃないとか言って大好物だし、脂身抜きの肉を使った
料理にコクを出すためにラード投入したりするし、BSE怖いから牛肉使わない
とかいっていおてブイヨンとか平気で使う人だし。支離滅裂だよ。

>むしろみんなが大騒ぎしているのが実に不思議な感じがします。
>なんなんだろう。
>不思議な感じにとらわれてしまう。
>いや、実に不思議です。

肉以外に食べ物が存在することを知らないの？　不思議ねえ〜、どうして？　ねえねえ？
としつっこく嫌味を言い続けるオバハン。確かあぐらでははっきりと知恵なき子だとか
食べ物が悪いから脳がおかしいんだとか、すげえことを書いてましたよね。
日経ではどうして書かないんですか？　いや、実に不思議です。

>血の出るようなローストビーフなんて、一生食べなくても
>いいと思う。というか出されても食べられないし。

今年はローストビーフ・パーティしなかったんですか？　なんなんだろう。

てか、これまでの経験をふまえて皆比較的冷静に対応してる印象がある。
「献立に困る」とか言って大騒ぎ、なんて私の周りでは誰もしてないよ。
牛丼だってまだやってるところもあるし。マスコミにとっては牛丼難民なんつーのは
おいしいネタだろうし、ワイドショーあたりじゃスーパーで主婦から
そういうコメントとったらそりゃ使うだろうけど。
ワイドショー見れないから知らないけどさ、産経とか朝日ではそういう報道されてたの？

温帯が連載で書いた事

・12〜13ｋｇダイエット成功
・納豆食べて健康に
・なんといっても野菜大好き
・牛丼食べたのは1回くらい
・ローストビーフは一生食べなくても良いし、食べられない
・昔から肉（脂身）は好きじゃなかった
・75%ベジタリアン

日経って写真載ってないんだよね？言いたい放題だな。

今年もめちゃめちゃやってたよな、、、ローストビーフパー血ー。
しかも「肉は食べない」と言った翌日だか翌々日に。

あ、久々に書き込んだら下げ方間違えた、、、

うーむ……。
これでもし、一般読者（トマト＆ナメクジ以外の人という意味）から日経へ
苦情なり抗議なり疑問なりが呈されなかったらどうしよう？

>114
その通り。今年もやってましたね、ローストビーフパーティ。
>やれやれ、例年のことながら、本当の年があけるのは、
>どうもこの「３日のローストビーフパーティー」がすんでから、というような感じがします。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-1-4.htm

「肉は食べない」と言ってたのがパーティの一週間前の日記ですね。
>同時に、何頭の牛が狂牛病になろうと、「肉」としては私はちっとも困りません、
>肉はほとんど食べませんからね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-12-27.htm

あらら、温帯ったら。

>117
何かもう、突っ込む気も失せるね。ここまで堂々と嘘をつかれると。
殺人とか巨額の横領とかで嘘つく人の心理は分かるけど、宗教的戒律もないのに
なんで肉食ったの食わないのでいい年した大人が見え透いた嘘をつかなきゃ
ならないんだろう？　その行為自体が異常で歪んでいると気づかないのだろうか。

知り合いにほんとに肉とか油っぽいものとか食べられなくて
ちょっとの米と野菜くらいしか食べない子いるけど
１５０センチで体重３０キロ台くらいしかないよ。

>>80
>無理して菜食主義を通すというのはなんだかすごく窮屈な気がするので、
>まったくベジタリアンになるつもりはないんですが、気持の向いているほうにだけいったら、
>結果的に野菜（と卵や乳製品）しか食べない人になっていた、
>というのが、一番あっているかもしれないな、という気持がいまとてもしています。

今日の日経と合わせ技で読むと面白いですね。
とりあえず温帯の一週間分の食事が知りたい。
当然一口ちょーだいも含めて。特に夜食のメニュー（おつまみ）が知りたい。

そもそも夜食を食べてるのがオドロキな胃弱なめくじ。

＞118
温帯は、別に「嘘をついてる」わけじゃないと思うなー。

「嘘をつく」っていうのは、前に言った（書いた）ことと
今言った（書いた）ことが違ってる、って自覚した上で
ごまかしたり屁理屈こねたりするものだから。

…温帯は絶対、日によって矛盾したことを書き散らしてる
こと自体に気がついてないよ…もう。

仮に誰かから指摘されても、「書いた時にはそう考えてた
んだからいいじゃない！」くらいの逆ギレはしそうだ。

>>122
それっていわゆる痴呆症とか健忘症の類じゃあ…。

温帯は病気萌えだから、良かったねと言ってあげるべきか。（ｗ

>>93
>ゾウだのゴリラだのだって
>菜食主義者なんだから、あまり関係ないような気もするんですけどね

ゾウはともかく、ゴリラは雑食なのだが・・・。

>人間てもともと、肉食獣から進化したやつと、草食獣から進化したのと
>二種類おおもとの系統があったのかなあ、なんて。

いくらなんでも、作家がこんなことを書くなんて。ミス板の御大のイヴが
どうこう、というトンデモ小説のほうが、温帯よりはまだ科学的だ。

野菜の話するなら、今じゃ、日本人一人当たりの年間野菜摂取量より、肉食い
のアメリカ人の方が上になったとかのデータを掴みに持ってこないと、日経読者
は読まないよ。

>124
いや、同じ霊長類でもチンパンジーは雑食だけど
ゴリラは完全な菜食主義だったはずだよ？

あと、完全にスレ違いだけど、パンダって笹だけ
食べてるベジタリアンだと思い込んでたんだけど
ノネズミとかの小動物も結構食べる雑食性らしい。
ちょっとショックだ。

パンダの眼は正面を向いている（雑食〜肉食獣の特徴）。

上野動物園とかで「パンダのえさ」展示を見ると面白いよ。
穀類や動物性タンパクが結構多いんだよ。

パンダの消化器官は肉食獣のなのに、
ただ好きなだけで笹を食べてるんだそうだ。
笹は栄養もそんなにないし
パンダの体もその栄養を効率よく消化できない（だから始終食べてないといけない）

可愛い顔して変わり者なのね。

「自分の半径1メートルが全世界」の温帯レシピ。
＞（野菜の） ソテー・フライ・グラタン・クリーム煮。
な〜るほど、こりゃおひたしが絶滅寸前だと決めつけるワケだわ！（大爆）

野菜って揚げ物にするとめっちゃくちゃ油吸うよねぇ…

>もっと、お野菜食べましょうよ。
>（作家）

唐突にこんなこと言われてしまう日経読者の戸惑いを想像してしまうな。
自分が嘘（呆け？）つきながら、野菜を食べず肉ばっかり食べてるもんんだから
たま〜に「たっぷり」野菜（油・クリームこってりレシピだが）を食べると
途端に天下取ったような気分になって、野菜食べない香具師はバカとか言うんだろうけど
そんなこと蛞蝓でもトマトでもない人間にはさっぱりわからないよな。

「きっと私が読み飛ばした先週のコラムに（125さんの書いたような）前フリがあって
それでこういう結論が出たのね」と親切な人は考えてくれるかもしらんが。
「怠け者の節句働き」ってやつ？　ちょっと意味違うか。

>>116
>これでもし、一般読者（トマト＆ナメクジ以外の人という意味）から日経へ
>苦情なり抗議なり疑問なりが呈されなかったらどうしよう？

日経購読者（\4,383/月 (内消費税\208-)　一般紙よりも高い）でナメクジです。
家人は最初の1･2回は笑いながら読んでましたが、もう「くだらないし面白くない」
と読んでいません。読むのも投書も時間の無駄だそうです。

漏れは先ほど3回目の投書（メール）を出しました。

│大体、ﾅﾒｸｼﾞは草食だし
└──────y───┤ﾄﾏﾄは野菜そのものだっちゅーの
　　　　　　　　　 　 　 　 　 └──y────────────
　　　　　　　 λλ　　　　　　　,,;;;;*;;;;;;,､
　　　　　　／　ﾟДﾟ)　　　 　 　 (・∀・,,,)
　　　　　　￣￣￣

ローストビーフって、温帯の日頃の料理に比べたら、
大して油も使わないし、よっぽど低カロリーですよね。

薄く切るから量も調節できるし。

温帯の大好きな「カツサンド」にはさむどこだかのカツの方が
ずっと「アブラミ」もあるだろうし、揚げていることもあって
脂肪分は何倍もありそう。

個人的な好みなのだが、ブロッコリーってソテーにすると、あの蕾の部分
が無茶苦茶油吸ってしつこいと思うんだけどなー。

そーいえば、温帯って良い卵とか、特選醤油を使ってるとかの自慢は
しょっちゅうしてるみたいだけど、油に拘ってるって自慢はあったっけ？
菜種油、紅花油、ごま油、オリーブオイル等々、油だってピンからキリまで
色々あるぞ。

>134　ローストビーフで思い出したこと。昔ナイアガラに行った時、移動で疲れて
たので夕食は軽くと、ホテルのレストランのローストビーフブッフェを食べた。
で、自分の分を切り分けてもらうのを待ってる時、日本人の新婚さんらしい小柄
な女性がこれをくださいと、指差したのが、切れ端。１０キロくらいの塊を焼くから、
切り落としが結構でてるわけ。確かに小食だったり、ウェルダンが好きなら、そっち
が欲しいかも。

長年日経を読んでいるが、正直こんなコラムに金は払いたくないですな。
こんなもんに金払うのはそれこそ不経済だと思いますわ。
それから、温帯は学歴詐称ならぬ食歴詐称ですな。漏れもメールしとこうっとｗ

あんな頭悪そーな文章、よく新聞に載ったなと・・・。
今までもひどかったけど、今回はさらに文章の端々からアホさが滲み出てます。

これなら最年少の芥川賞作家の方が知性溢れてるよ。どぼどぼと。

切っちゃえ切っちゃえ〜日経切っちゃえ〜
見たい見たい〜温帯が悔しさに歯ぁぎりぎり言わせながら酸っぱいブドウを
ほざく所が見たい〜

温帯って味噌汁とかおつゆとかはあまり作らない印象がある。
具沢山と言うとなぜか「豚汁」や「ポトフ」で、クリーム入れたポタージュが
大好物。中華風にする時もなぜか「クリーム煮」にしちゃう。

フツーの人は「具沢山の味噌汁やほかの汁もの」で野菜を結構取っていたりする
ワケだが（w
フライドチキンは食べてなかったという「大嘘」は是非指摘して頂きたいな
＞日経読者にして元温帯読者の皆様

面白くないとか支離滅裂って程度じゃ打ち切りはないだろうな…
拉致被害者への妄想炸裂発言でも再現すれば別だろうけど、もし
そんな原稿が来たら掲載前に編集部が書き直させるだろうしな。
つまらん。

ランディはなんで打ち切りになったの？＞日経連載

本スペ。相変わらずだのう。
>　「粋なからす」なんていう小唄があります。「粋なカラスは夜明け
>にゃ鳴かぬ　野暮なカラスはべたに鳴く　どっこいしょと飛んでく
>る」って、これだけなんですが、ねえ、カッコいいと思いませんか。
>「ベタ」ってすごく「いまの流行語」だと若い人は思うかもしれません
>が、江戸時代の小唄でちゃんとこうやってまったく同じニュアンスで使
>われてるんですよね。

「粋なからすは夜明けにゃ鳴かぬ　野暮なからすは目茶に鳴く」
ですよ、温帯。「めっちゃ」とか「めっさ」とか今の若者言葉にも残っ
てますけど、「ベタ」じゃないです。

…しつこく都一中を「常磐津の家元」とか思い込んでるし、いったい温
帯の記憶力はいつ死んだんでしょうか…

>141
>拉致被害者への妄想炸裂発言でも再現すれば別だろうけど、もし
>そんな原稿が来たら掲載前に編集部が書き直させるだろうしな。

そうしたら、やっぱり「きちんとしたｷｬﾘｱを持つﾌﾟﾛの評論家である
ｱﾃｸｼの文章を書き直させられた！！」と、盛大に吠えるのでせうか？
だったら、滅茶苦茶みたいぞ！（ｗ

>142
盗作疑惑がでたから。

今の温帯は盗作というか本歌取りしないから切らないでしょう。
ただ、温帯の中ではこれが本になるのが既定路線になっているおそれが……

ココ数日の本スペ。

>浄瑠璃ってのはもともとが「人形浄瑠璃」というべきで、文楽の台本で
>すね。

浄瑠璃は人形芝居と合体する前から存在した「語り物」の芸。文楽の台
本だけが浄瑠璃じゃない。語る部分が「浄瑠璃」であって、清元でも富
本でも常磐津でもそう言うのは歴史的な理由が…無駄か。

>　能の謡曲てのは、これは伴奏なしですからね。あるときは小鼓で
>しょ。つまりほぼアカペラなわけですね。長いことそれでやってきて、
>パーカッションだけが伴奏だった

「五人囃子の笛太鼓」って何ですか。雛飾りのあの五人は、能楽の演者
なのですよ、日本文化の継承者の温帯w
能の音楽部分は「地謡」「笛」「小鼓」「大鼓」「太鼓」。笛もリズム
楽器のようにも吹きますが、メロディも受け持ちます。ちなみに「三拍
子揃う」のは小鼓・大鼓・太鼓の拍子が揃う様から。

温帯は本当に三味線以外の楽器には興味無いんだなあw

詳しい人が来ると、知らないことたくさん書いてくれて面白いなあ。
ジャンルも多彩で、いろんな蛞蝓がいるんだなと思う。

素朴な疑問。
一体全体なんだってどんな経緯があって日経はこの馬鹿に発注したのか。
わからん。
どーしてもわからん。
担当がファン（あえて儲とは云うまい）だったのかな。
それにしても、近作読んでいれば、内容以前にこいつがまともな日本語の
文章さえ書けない国語に不自由なおばはんになっちまってることぐらい分
かりそうなものだと思うのだが。

ましてや、その内容においてをや…。

なめくじカサンドラが予言しよう・・・
温帯は後日、この日経のぐだぐだエッセイのことを指して
「私の日記の文章が実際にお金の取れる商品であることは
新聞に９８％そのまま掲載されたことからみても明らかです。
ここの文章はそういったプロの仕事をタダで読ませてあげている言じつに奇特で（爆）貴重なものなんですねえ」
と自慢すると思うぞ。

温帯は、日経のコラムを中心に、足りない分はあぐらから抜粋して
あこがれの”有料”のエッセイ本を日経から出版してもらうつもりﾗｽｲ。

しかし、温帯がマスコミ嫌いで頭が沸いてるのはわかっているが、
「経済情報の新聞」に載せる原稿に
「肉不足はマスコミが煽っているんじゃないのか」みたいな事書くのは
いくらなんでも自覚なさ杉では。
マジなのか？マジでそんなことを思っているのか？

ローストビーフぱーちーの一件が暴露された際に予想される温帯の言い訳

「あれは客のために作っているだけであって、アテクシは食べてません。
一口ちょーだいはしてますけど（爆）」

ウエルダンじゃないと食えないとかほざいてなかったっけ
血がしたたらないと肉じゃないのかと

温帯って、ローストビーフの赤い肉汁を『血』だと思ってるのかな……
そして、あの中心のほんのりピンクの部分は全然火の通ってない『生焼け』
部分だと思ってるのかな。

だったらアホだ。ローストビーフとたたきは違うぞ

日記来てるよー。
ライブを聴きに行ったらやかましい客の近くで不愉快な思いをしたって。
他にも色々と不愉快な他人の行動について思い出し怒り。
前にも似たような話を読んだ事があるから、
「あれっ、アドレスの日付間違えたか？」と一瞬思ってしまった（ちなみに前回と同じ店）。
今日のあずちゃんはイライラムカムカモードです。

ついでに本スペ。

>きのう小唄の話が出ましたけど、
>「小唄」ってものが、一番実は逆にいまの日本では知られてない邦楽なんじゃないのかなあ。
>昔は、小唄のお師匠さんなんてご町内に１人２人は必ずいたようですが、
>いまじゃあ所詮変な禿頭の財界人のオッサンが料亭かどっかでやる変な道楽、
>という感じになっちゃってるんじゃないですかね。

はぁぁ……小唄にとっても財界人のおじさんにとっても失礼な書き方。
無神経とはこの事だ。

>まあうちの親父も財界人で、でもって禿頭でこそなかったですけど、
>小唄の名取りになって、だけどいっこうに小唄なんか本当は興味なかったりしましたから（爆）
>なかなか小唄ってのも滅び行く文化になりつつあるなあと思うですけれど、
>その最大の理由ってのは「金がかかる」ことだと思いますね。
>小唄の会なんて、三越劇場とかでやったりするんですけどねえ、
>１曲歌って小唄だから長くて２分、短い曲なら１分くらい。だからまあ２曲歌ってそれでけっこうな会費とられる。
>三味線弾いてくれるお師匠さんにも高い謝礼を払うわけだから、これはもう、「金食い虫」みたいな道楽ですね。
>私も実は、小唄やめてしまったのは「あまりに金がかかる」のが最大の理由だったりします。
>でも、これは絶対に小唄本来の姿じゃあないと思うんだけどなあ。

ベストセラー作家で一般人より金を持っていて道楽大好きな癖に、何をしみったれた事を。
温帯の文章だから疑うわけではないけど、
本当に小唄というものは「金食い虫」なのだろうか。
ちょっと調べてみようかな。

遅レス

>ゾウだのゴリラだのだって
>菜食主義者なんだから、あまり関係ないような気もするんですけどね

動物の生態には詳しくないが、ゾウもゴリラも「主義」で菜食してるわけじゃなかろ。

後身
＞「傍若無人」かたわらに人なきがごとし、ってやつで、
＞「自分」しかいない、ってところがまったく同じ神経、
＞いや無神経なんですね。

オマエガナー

>まあうちの親父も財界人で

>ざいかい-じん 3 【財界人】
>大資本を背景とした実業家。
>（三省堂提供「大辞林 第二版」より）

温帯の父上って、たかだか部長とかやってただけでしょ？
自分で会社経営してたわけでもないのに財界人って…。

>156
小唄だから高いというのではなく、温帯が分不相応な先生に習ってただけじゃないかと。
温帯って自分を見て全体を語る人だから。
ピアノだって、師事してもらった先生によって謝礼は全然違ってくる。
音大出ただけの先生と、現役で芸大で教えてるような先生とでは
それこそ何倍もの差があるわけだし。
単に温帯はそっちの事情を知らないだけなんだろうなあ。

お父上の実績が問題なのではない。
それをことごとしくあげる温帯のアホさが……

>もともと鬱で躁病の気味はないといいましたが、鬱と怒りモードが結びつくと、
>すごい破壊衝動というか、世の中全部に対する怒りモードになってしまうので、
>当人のためにもまことによろしくないのです。

こんなエネルギッシュな鬱ってアリでしたっけ？

あと、ライブ中のお喋りについての苦情も、静かに聞きたかったのに邪魔が入って
腹が立ったってだけなら、まあ同情も出来るけど（それでも、そんなに静かに聞きた
いならレコードでも聞いてろとか、ベニューを選べとか思うけど）、演奏者の立場として
聞き手に清聴を強要ってのはお門違いでしょうに。普通は演奏で客を黙らせることの
できなかった自分の力不足を省みて、精進しようと思うもんじゃないの？

>それをやった瞬間に、ひとをおとしめるすべての資格を失った、
>ということくらいは気がついていただきたいものです。

何と言うか、す、すげーな温帯。

>162
温帯も自分でも何となく分かってはいるようですが、結局理解はしてないんだね。
tp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-2-19.htm
>路上ライブの人たちなんかを見ているとすげえなあーと思うのは、
>あれは私には出来ないなあとつくづく思うんですけどね。(中略)
>不特定多数の人の前でやるのがダメってわけじゃあなくて、
>「要求されてない場所」でやる、というアピールが、どうもたぶんこれは
>最初っから、「はいどうぞ」という場所でしかやってこなかったからなんでしょうね。
>場所がないのを強引に音でふりむかせてやる、というような根性は
>どちらにしても私には全然ありませんで、小説も評論も結局持ち込みなんていうことは
>まったくしたことがない（デビューしてからはありましたけどね、
>こちらから企画持っていったり、書いておいた原稿を「出す？」ってきいたりしたことは。
>でもこれは立場強くなってからだから、「持ち込み」とはかなり違いそうだ）ので、
>まあ恵まれているともいえるしその分甘いともいえますが

>書いておいた原稿を「出す？」ってきいたりしたことは。

今現在あぐらでやっていることですね。

>>163
その文章は、ただ「私は持ち込みなんかしなくてもデビューできた」
という自慢話の枕詞なのでは…

>書いておいた原稿を「出す？」ってきいたりしたことは

真田弘之に「・・・全然。」と答えてほしいな。

しかし歌舞伎の話といい邦楽の話といい着物（以下略
温帯がほんとーに造詣の深い分野って実在するんだろか？

>167
ホヒィ
温帯が創始者で温帯しかその分野には棲息してないけど。

極私的ファンタジアにも造詣が深いです。
誰にも理解できないけど

>>164　これですね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-9-29.htm
> このしばらく評論を書きかけては途中でとまり、という状態が、２，３冊ではきかない分くらい
> たまってしまったので、もう本当になんとか１冊分にまとめたいなあ、という欲求はすごく
> いやましているのですが、小説のほうの締切でさえ押せ押せになっている状態なので、ましてや
> じっくり頼まれてもいない評論を書いている余裕、などというものがなかなかなくて困って
> しまいます。私の評論の書き方というのは「コミュニケーション不全症侯群」でもなんでも
> 基本的に「書き上げて持ち込み」だものですからね。といって、こういうものはなまものだから、
> 途中であまりおいておくと、どんどん情勢が変わっていってしまうし――いろいろと書きたいことも
> あるし、いろいろと読んだり考えたり遭遇したりするたびに、書きたいことが、変わるのではなくて
> いやましてゆく、ということもあるんですけど

引用部分の最後、

> いろいろと読んだり考えたり遭遇したりするたびに、書きたいことが、変わるのではなくて
> いやましてゆく、ということもあるんですけど

にあらためて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
だから現実の方がねじ曲げられていくんだね……

いつも「〜こんな企画があるんだけど」とか
誘い受けしては誰も食いつかないでスルーされてますね。
「ゴキブリの散歩」というエッセイ書きたい、早い者勝ちよ、
とか言ってたときもありました。

>171
それって評論じゃなくて、感想文じゃないの？って感じだよね。
少しはまとまった知識を蓄えて、考えをまとめてから書けっつーの。
だらだらだらだら、垂れ流しの文章を延々と書いて勝ち誇る前にさ。

本当に、情報を集めてないし、纏めてないよね。
それだけは評論家として最低限の仕事だと思うのだが
実際は妄想まじりの感想文ばっかり。
日経の「お肉がなければお野菜を食べればいいのにのススメ」が本当にいい例ですだ。

温帯の評論って昔から、まず結論ありきだからねえ。
書きたいこと、声高に主張したいことはもう先に決まっていて、
思いつきと、思い込みのいい加減な知識、憶測、妄想で膨らませてるだけ。
そんなもんを「評論」とか言われても……。

五島勉とかのノストラダムス本と同じ構造なんだよね、温帯の評論って。

>>176
五島勉の方が文章はうまいよ。

>177
禿同
冷静に考えてみれば突っ込み入りまくりな説を、
大勢に信じ込ませる筆力は、純粋に凄いと思う

例のフラッシュマンはやっぱ書き上げてから、「こんな原稿があるんだけど」と、
エサまく感じで編集に見せたのかなあ…
あれ、「執筆させるんだったら、資料（子供向け絵本以外の）くらい揃えて
渡すのが筋だろうよ、ち〇ま」とか不快だったんだけど、温帯が既に書き上げて
いたんだったら、編集にはもうどうもできんわなあ…温帯、書き直すくらいなら
その原稿よそに流すか、さもなきゃ死蔵するんだろうし。

考えようによっちゃあ、栗本薫の名前を使って中島梓を売り込んだって感じだね。
元から評論家中島梓として単独ではやっていけてなかったんだね。
栗本と完全に切り離して中島梓として評論もどきを出しても
たぶん誰からも相手にされなかっただろうなー。
今いくら誘い受けしてもどこからも出版の話がないのは、当然といえば当然。

後身
最近お寝坊なAZ。疲れがたまっているのかしらとのこと。
ヒモと二人で上野動物園に行ったとの事。D介には振られた模様。
ヒモは最近猿に請っている。
サル山は込んでいたが、代わりに他の動物を見た模様。
＞「いったいなぜまた神様はこんな妙な生物をお作りになったのであろうか？」
オマエガナー

シマウマの尻を見て興奮するAZ。
以下尻について語る。

その後、下町風俗資料館に行ったとかでなんか語っている。

異常。

>181
「ヒモ（専業主夫を侮辱）」「D介（呼び捨て）」
朝からあんたの書き方も交信なみに気分悪いよ。
もう温帯と温帯の家族の区別もつかなくなってるんだな。末期。

「ヒモ」云々は専業主夫を罵倒してるんじゃなくて
昼行灯を罵倒してるんだと思うが、ま、確かに、
家族まで切り捨てごめんみたいに扱うのはどうかと思う。

>>183
B/s6Y3fCのエサに釣られてやるなんて、おまいって優しいﾔｼだな。

むしろID:8ENW2cg5が釣りなんじゃないの。
荒れそうな（無神経な）書きかたではあると思った。

>>180
そりゃあちょっと。
まがりなりにも賞とってデビューしたんだし

「夢見る頃を過ぎても」は面白かったけど。温帯の文芸評論。

>185
誤変換、省略の具合が他の日と違い過ぎるね。

>180
デビュー当初から「まず結論ありき」っていうのは一貫しているけど、
評論家としてやっていけないほど下手ではなかった。
徳間からでていたSFの評論はSFプロパーじゃない人が
SFを語るとこうなるんだなという結構いい本だし、
そこに書かれたSFとはどういうものかは一面の真理をついていた。
昔の温帯は直感的に物事の本質に気づく感性があったと思う。

ただ、なーんも勉強しようとしないからその感性が鈍磨してしまい、
見抜いたと思ったことが実は全く見当はずれになって、今に至る。

温帯が毒電波を発するのは時事・社会問題に関する時。→萌え、差別、無知蒙昧ﾓｰﾄﾞ。
文芸評論は他人を批判している事が自分でも出来ていないだけ。→ｵﾏｴｶﾞﾅｰﾓｰﾄﾞ。

今日の更新、上野動物園は
池之端方面から入ったらモノレールに乗らないと
猿山には行けないように書かれていますが
ちゃんとモノレールに沿って歩道があって
そこから猿山方面にいくことができるっす。
温帯、あの程度の歩きもイヤなのか？
幼稚園生だって普通に歩くぞ。
ヒモも自分が猿見たくて行ったのに、
温帯を甘やかして自分のことは棚上げにしちまうのか。
バカだな。

>186
栗本薫だから賞をもらえたんじゃないかね。
ハクつけるためにね。
出版社はそのくらいやっちゃうよ。
賞なんて実力の証明にはならない。

本来ならば、売り上げこそが
作家の力量の証明（のひとつ）じゃないかと思うんだが
もはや、温帯を見てるとそれすら怪しい…
面白かったという記憶も、
己の見る目のなさのようでなあ。

>192
>昭和52年評論「文学の輪郭」で群像新人賞を受賞、文芸評論家としてデビュー。
>著書に「コミュニケーション不全症候群」「小説道場」など。
>翌53年には栗本薫の名で江戸川乱歩賞を受賞して推理作家としてもデビュー。

評論で賞を取ったのは本当に新人のころだし、
本格的に認められたのはむしろ評論の方がきっかけだったようだよ。
どうでもいいけど、「文学の輪郭」他、温帯の初期評論を読んでから書いてるのかな？
何も読まずにケチつけるなら、
「芥川賞取っても１０年後に残ってるかどうかが問題よねえ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか遠吠えしているどっかのオバ厨と同レベルになってしまうが…。

順番としては、幻影城新人賞評論部門佳作→群像新人賞→乱歩賞。
「道化師と神〜SF論序説〜（1983）」はいまだに引用する人がいるくらい鋭かった。

温帯の評論は25冊あるわけだが、半分以上が評論に名を借りたエッセイ。
タイトルからさえそれはわかる。
もちろん「栗本薫だから出せた」というものも存在する。

温帯の大量消費社会への批判もある時期迄は的を得て
いたんです。特に少女が大量消費社会のターゲットに
されやすく、被害者になりやすいという論法もかなり的を得て
いたんです。それが今では何故か
若い女への批判にすり変わっちゃったんですよね。

>>192
強情だなあｗ

>>192
氏ねよ気違い

>192
まあ、賞といってもピンキリだから。
192の言うとおりのような賞も実際ありますよ。by 元（弱小だが）出版社勤務

視野の狭い>192がいるスレはここですか？

>196に的を得てじゃねーよと言うツッコミが入らないのはなぜかしら

ふいんき（←なぜか変換できない）で分かるからじゃないかい。

雰囲気？

>202のような書き込み、よく見るけどこれって釣りand/orマルチなのかな？
いつも（なぜか変換できない）って書いてあるところが同じなんだけど。

あーっやだやだ、かなっらずこの流れになるから
（なぜか変換できない）ネタは大っ嫌いなんだよ。
どこが面白いんだよまったく。

＞204
まあ一種の２ch語というか。
「既出」→がいしゅつとか「巣窟」→すくつみたいな、
誤用から始まった系列の。

このあたり見るとわかるかも。
「←なぜか変換できないのガイドライン」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

「なぜか変換できない」かー。
そのうち、栗本さんとか中島さんが言い出しそうだな。

つーか「的を」「得る」ってどうよ。
「的を射る」か「当を得る」だろ。

翼の舌（←なぜか変換できない）

温帯は、変換できないからあんなに
ひらがな多用してるのか？

違うか。変換するのが面倒なだけか
はあ。たぐいまれー

>>209
なぜか校正されない

>>211
なぜか校正させない

どうでもいいけど、一昨日〜昨日はカリフォルニア州が同性愛カップルに
結婚証明書を発行したニュースが、ＴＶだけじゃなく新聞にも写真入りで出ていたが
マイノリティのために闘う温帯は全くの無関心だね。
きっと、綺麗で儚げじゃないからだろうけど。

一昨日、昨日の産経には載っていない。以上

分かりやすいなあ温帯ってば、もう(*´∀｀)>214

１９日の産経に載ってましたよ＞同性愛結婚
証明書を発行したのはサンフランシスコ市､同性愛の都ですね。

日記来てます。
出だしは昨日の気候の話や強風で鉢植えが倒れたという話なのに、
本文は昨日とは打って変わって険悪ムード。
新聞を見ても他人の話を聴いてもろくでもない事が世の中に起こっているとのこと。
温帯ご自身も、きのうは店員を怒鳴りつけている男を見たり若い女性に絡まれたために、
余計に「なんかほんとにろくな世の中じゃないですねえ」と嘆いています。

「伊集院大介事務所」更新。お題は「伊集院大介の早春」。

日記。

>今朝はやっぱり出てきた芥川賞作家の
>「ヌード写真集の可能性は？」みたいな週刊誌の記事の見出しだの、
>最近ベストセラーになったとかいう「勝ち犬と負け犬」の話、
>「どんなに美人で仕事が出来ても結婚して子供がいなければ負け犬」
>みたいな本が売れてるんですって？その著者インタビューみたいな記事だの、
>それに週刊誌の見出しの「小泉首相の醜聞隠し」みたいな、そのあたりをみていて、
>なんかほんとにろくでもない世の中だな、というような気分になっていました。

週刊誌の見出しだけで世間を語るくらいなら、
実際に雑誌を買って記事を全部読んでから語ってほしい。

>213
カリフォルニア州は認めてないんだよー。
それで州vsサンフランシスコ市で全面対決。
しかし温帯はスルーか。
ま、その方がいいけどね。

流れをぶった切って申し訳ないけど、昨日のシンちゃんの言葉

>２月２２日だ！
２が並んでる。オーメンだ！

オーメンは聖書の「６６６は獣の数字」が由来。（主人公ダミアンは６月６日６時生まれ）
相変わらず何も調べずに書き飛ばしてるんですね。

>220
数字並んでたらオーメン？
温帯って心底おバカですねー。
ホラー書いてるんなら、６６６だから意味があるってことくらい
知ってるもんじゃねーの？
数字が並ぶだけなら、ただのゾロ目じゃん。

数字が並んでればオーメンなのか…
以前難民かどっかで電波系の人はやたら数字の揃いとかに反応するって
話があったよね。

>>222
＞数字の揃いとかに反応するって話があったよね。

温帯のキリ番好きのことでつか？

昨日はﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝでネコの日。
ニボシちゃんに何かしてあげて欲しかった。

昨日の強風が「春一番」って・・・

>225
これですね。

>きのうのあの雨風じゃあ、もしかして梅もずいぶん散らされてしまったのでは？と気にかかったりしました。
>まさに春一番だったんでしょうか。にしてもずいぶん強烈な春一番だったような気がします。

しかし・・・マジで大丈夫か、温帯？

あれ、東京あたりって、もっと前に春一番認定が
出ていなかったっけ？
数日前の風が強かった日、名古屋だけが規準の風速8メートルに
達せずに、判定されなかったっていう記事を読んだんだけど。
（7.7メートルだった）

週刊誌といえば、今日のポストで、
【２人は文壇のモーニング娘。】というあおりが出てました。

＞気象庁は１４日、関東、北陸、近畿、中国、四国、九州地方で春一番が吹いたと発表した。。（毎日新聞）

温帯、１０日ほど世間に遅れをとってますよ。

>>222
そうやってゾロメに対する鋭いツッコミが>>222において為されたのは、
きっと大宇宙の大いなる意志なんだね。


……てなことになるのだろうか？

>>228
温帯の予言（？）が当たった。
なんか、悔しい。

温帯のは「文壇のミニモニ」じゃなかったか？
年齢に違いありすぎじゃん、とつっこんだ覚えがある。

そーいや例の参詣夕刊エッセイで、温帯が若いのにからんだ次の週
違う曜日担当の島田雅彦が似たような論旨で「文壇のモー娘。」って
書いてた。
エッセイ自体は「大物はよく拗ねる」　てなタイトルで、自分は若い頃から
賞に縁がないけど、好きなことで食ってるんだから恵まれてると友人に
言われて納得したとか、悪口言った奴を逐一覚書する執念深い大家の話。
あの温帯ﾈﾀﾐｿﾈﾐﾔｯｶﾐの直後だったから、一瞬温帯への嫌味？？？と思ったよ。

>218
その週刊誌の記事の見出しの中には、「横田夫妻が「金正日と外務省」に悲壮直言」
とあったんですがね。それはしっかりｽﾙｰしてますね。

評論家という自負があるなら、
二人の小説を読んでから話題に触れろ。＞芥川賞作家

>最近ベストセラーになったとかいう「勝ち犬と負け犬」の話、「どんなに美人で
>仕事が出来ても結婚して子供がいなければ負け犬」みたいな本が売れてるん
>ですって？その著者インタビューみたいな記事だの

口惜しそうだな、温帯。
ていうかこの本、その負け犬側の人間が自嘲を込めて書いてるらしいけど
温帯は週刊誌の見出しを読んだだけだからそんなこと知らないんだろうな。

>>234
物凄い正論ﾊｹｰﾝ

>きのうはきのうで店員さんを大声でしつこく怒鳴りつけてるおっさんがいたし、
>エレベーターでイライラしてる若いママにからまれたし、なんかほんとに
>ろくな世の中じゃないですねえ。

「若いママにからまれた」って、温帯いったい何をしたんだ？

>235
いや、それサンケイ新聞（ｗの記事なんですよ。

もちろん、
>ていうかこの本、その負け犬側の人間が自嘲を込めて書いてるらしいけど

というのも、見出しにきちんと書かれてます。
原文をあたると、温帯が、どの辺を拾い読んでいるのか、よくわかりますよ。

>235
普段は売り上げが全ての温帯、
売れてるものの中心には巨大な力があるんじゃなかったのか？

>239
自分の本（芝居）以外のものがヒットするのは、資本主義に踊らされた愚民が
何も考えずに他人と同じことをするため。間違った消費行動の結果なんです。

>239
温帯の本がなぜか売れてる理由だよね、それ。

前スレがやっと終わったyo。
なんだかなあ。

日記来てます。低調モード継続。
キーワードは「不機嫌」「殺伐」。

本文より、面白かった部分。

>下らん話ですが、いっぺんどうしてもやってみたかったことがあったので（爆）
>きのう、ダイエーで電球買ったら５１５円だったんですね。
>で、サイフあけたらまったく小銭がなく、１万円札しかなかったんで、ダイエーカードを出したんです。
>そしたら、「お支払い回数は１回でよろしいですか」ってきかれた。
>やってみたかったことってのは、これマニュアルだから、３００円でも２００円でもテキはそうきいてくる、
>それにいっぺん「５回払いでお願いします」と（大爆）いってみてやろうか、
>「５００円で分割にする人いると思ってんの？マニュアルもゆきすぎなんじゃないの？」
>といったらえらく喧嘩腰になるから、相手だってマニュアルどおりにしてるだけなんだから
>こっちがゆきすぎになるけど、それにしても、と思ってたもので、
>思わず「５００円からでも分割払いって出来るんですか？」と
>冗談にまぎらわせるようにして云ってしまったんですね（笑）修行不足だから（笑）
>　そしたら、ダイエーのお姉さんの返答が、
>いともにこやかに「はい、５００円からでも分割払いがご利用になれます」というんで、
>思わず「いくらから分割払いできるんですか」ときいたら
>「おいくらからでも結構でございます」とあくまでもにこやかにいわれて、これはどうやら私の負け（爆）

ちょっと意地悪っぽいところもあるけど、
この場面の温帯に少し可愛気を感じてしまったw

>もう、相手がマニュアルで云ってることにいちいち反応するほうがいまの世の中に
>殺伐の種をまいてるんじゃないか、と反省はしましたけど、でもやっぱりなあ、
>２００円とかで「何回払いにしますか」とマニュアルにあるからってきっちり云うほうも
>云うほうだよなあ、という気持はどこかに消えないんですけれどねえ(^^;)

「何回払いにしますか」と聞くくらいで「殺伐の種をまいてる」呼ばわりされてもなぁ。
出来ないならまだしも、幾らからでも複数回払い可なんだから、聞かなきゃならんでしょ。
てか、それならそんな糞カード使わないで、デフォで一括払いのカード使えばいいのに。

>244
可愛気？　貴方はいい人なんですね。
私なんて、なんでそういちいちどーでもいいことにいらつき噛み付くのかと
呆れただけだがな。
自分が何かを同じようなことしたら「私の負け」なんて感じじゃなくて
突っかかった自分に「何をイライラしてんだ」って反省する。
温帯は自分自身を反省することなんてないんだろうなあ。

>結局のところ自分の殺伐をうつしてるだけのことなのかも
>しれないんだけれども。ということは、
>いま現在の自分がなかなか低調なので、
>それが街の殺伐に反映して、街の不機嫌を引き出して
>しまってるのかもしれない、とも言えるんだけれども。

世の中は温帯を軸に回っている、らしい。
天動説なのですね。

というか、そういう因縁をつけたのは
別段温帯が初めてじゃないからでしょう。すでに先行者がいるだけ。

にしても「ゆきすぎ」って普通言わないよ温帯。

>>247
それは温帯の天動説じゃなくて世の中の摂理というものかと。
不機嫌には当然不機嫌が返ってくるよ、温帯。
店員さんが必ず確認しなければならない事項にいちいち絡んでみたり、
すれ違う人みんなが不機嫌な顔をしているのは頭が悪いせいだと毒づいてみたり、
世間一般に対する温帯の攻撃的な態度は本当に凄まじい。
何の故もなくエレベーターの中の若いお母さんが温帯を睨むはずもない。
日頃の言動を追っていれば、どんな状況だったのかはだいたい見当がつく。
要するにこのオバは、自分に対する世間の扱いが
肥大化しきった自意識にふさわしく超慇懃でないことを怒りまくってるんだよね。
その意味では確かに温帯は幼稚でちゃちな天動説の権化。
でも今回は街の不機嫌が自分の不機嫌のせい「かもしれない」と思っただけでも、
温帯にしちゃ上出来かもw

>「お支払い回数は１回でよろしいですか」

これは、１回払いか、リボ払いかの区別のために、少額でも必ず
聞かなきゃならないんじゃないの？温帯カード所持しているわりに
一括と、リボルビングと、分割の区別ついてないんじゃないかい？

>>250
だよね。聞くのが仕事。
文句があるんなら俺が読みたいグインを書いてから言えと。

>>163　遅レス。
>場所がないのを強引に音でふりむかせてやる、というような根性は
>どちらにしても私には全然ありませんで、小説も評論も結局持ち込みなんていうことは
>まったくしたことがない

これ当たり前。温帯はﾀｸﾞｲﾏﾚな存在でありたいと思っているから
なにかパフォーマンスをやっても無視される可能性のある場所には
行きたくないし行けない。
そういう意味では過去の温帯はともかく、今は売れてしまった作家であり
周りからちやほやされる状態があるから、それを失うのが怖い。
今あるステータスを守りたい状態なんだなあ。

温帯がよく言っている「アテクシは群衆恐怖症」も根は同じ。
自分を栗本薫という人間だと知らない人に囲まれると
ただのオバサンになってしまうという恐怖があるから。

>250正解。
例え購入したものが1円であっても、確認のためにかならず聞く。
お客様にどんな事情があるか判らないからね。

若いお母さんに絡まれた、って、多分ドアの前か
ボタンの前に立ち往生していたんじゃないのかな。
で、そこどいてくださいとかいわれたのを、
絡まれたと変換。

温帯、コミケ行ってみればいいのに。
プロのトップさまのスペースには、ぽつりぽつりとしか客は来ません。
温帯があれを経験すれば、二度とコミケには参加しようとは思わないだろうな。
望まれてない場所で本売るなんて、温帯のプライドが許さないだろうから。

一度経験して、二度と出ないようにしてほしいんだけどなあ。
完全隔離スペ扱いになってるみたいで、全然賑わってないのにずっと誕生席。
他に島で賑わってるサークルにとっとと場所を譲ってください。

明日の日記は味の素訴訟と予想。

500円wの買い物で「何回払いになさいますか」と聞かれたならともかく
「1回でよろしいですか？」といわれて何故突っ込む…
それは店員さんにしたら「今日しつこい客に絡まれたよ」ではないのかい。
お仕事だから確認する。お仕事だから揚げ足とられても笑って流す。
それを突っ込みたくて仕方ないってのはある意味可愛げなのかもしれんが…
こどもだよなあ。

ほんと、子供ですね…

>258
子供というより、ただの馬ｋ（ｒｙ

「何回払いになさいますか？」はバブルの時なくなった。
それ以前に書かれたエッセイなんかでは、
それにたいする不満（客を値踏みするのか）を書いたのあった。
温帯そのノリで、「1回払いでよろしいでしょうか」叩いても無意味。

実際こんな客が来たら、殺伐とするというより、
「今日、５００円の品物を分割で買いにきたお客さんがいて〜」
という笑い話（ﾌﾟｯ程度）になるんじゃないか。

大丈夫ですよ、温帯。アナタが思ってるほど影響力ナイよ。

温帯の望むのって、レジの前カート素通り、出口で「ありがとうございました」とお辞儀。
という、今やギャグでしかあり得ない世界みたいだから。

一つはっきりしている事は、温帯がレジで並んでいる時、
自分より前に会計をしている人が(それが女性なら特に)500円で分割なんて言っていたら、
『人が並んでいるのに迷惑ですねえ』とか言う事だろう。

>>262
デパートの開店時と閉店時に一番の客になれば、
挨拶してもらえるよね。

>263
いや、温帯なら「頭のおかしい人」呼ばわりを平気でするだろう。

>265「某国のスパイ」も言うな・・きっと。

そんな事言ってた時もあったねえ

やっとこさ日記更新。
スパムメールから病んだアメリカを語る（このテーマ何度目？）。
ちょこっとYahooBB顧客情報流出に触れてる。

ちなみに今日の日記が遅れた理由は以下の通り。

>追記★このところうちのターミナルアダプターが非常に不調だと思ったら、
>けさはまったく３台のパソコンどれもつながらないという非常事態になってしまいました。
>なんとかつながったので、いそいで転送しますがすっかり遅くなってしまいました。
>きょうＮＴＴに見てもらうことになりましたが、
>明日あさってあたり、もし更新されていなかったら、この電話回線不調と関係ありの可能性大です。
>一応、ご心配されませんよう、お知らせまでm(_ _)m

だって。

もいっちょ今日の日記から。

>きのうは新聞で、お顔があまりぱっとしない、という評判だった大統領候補のディーンさんだったかな、
>なんだか急に顔が見られるようになって、どうやら整形したらしい、というような記事がありましたもんね。
>いやいや、たいへんなことです。
>大統領、首相を顔で選ぶ世の中になったら、フクダさんだのオオヒラさんだの、どうするんですよ、ねえ（爆）
>いや、コイズミさんだってなんだかんだやられてるうちにだんだんいやな顔つきになってきて、
>昨今は大統領選に勝てるかどうかあやしいなあ。もっともコイズミさん整形疑惑あるんでしたっけ。

四行目で「首相」と書いてるのに、「大統領選」って……
それに、福田氏、大平氏、小泉氏の名を何故片仮名で書く？

日本の首相は与党の党員だけでなく、国会議員も選出に
大きく絡んでるから顔はあんまり関係ないんじゃ？

それに比べて、アメリカは直接投票のみだからね。
端正な容姿＆演説の上手さは必須条件ですよ。
ていうか、ニクソンがJFKに負けたのは、TV討論の姿が
みすぼらしかったからってのは超有名な話だと思うが。

アメリカの選挙はCMばんばん使うし、
身なりにお金をかけるのはずいぶん昔からの話だよね。
なんか今更知ったという感じですが…

迷惑だからスパムなんだってーの。
大きい媒体に広告うてないから、
数うちゃ当たるな広告方式をとる業界なんだってーの。
欲望の一面ではあっても縮図にはならない。

いや、それ以前に、温帯にアメリカからそういう
メールがいっぱいくるのは、自分がそれ系サイトに書き込みした
のが原因なのではw温帯の欲望の縮図になってるよ。

べつに温帯を擁護したいわけではないが、
サイトをもっていてアドレスを載せていると、
サーチにひっかかって自動的にメールがくる。
必ずしも、そういうサイトに書き込みしたとは限らない。

それが確か、アメリカのそれ系サイトに書き込みした
という記述が日記にあったので。
記憶ちがいでないか、後でしらべます。

>>268
>追記★このところうちのターミナルアダプターが非常に不調だと思ったら、
>けさはまったく３台のパソコンどれもつながらないという非常事態になってしまいました。
>なんとかつながったので、いそいで転送しますがすっかり遅くなってしまいました。
>きょうＮＴＴに見てもらうことになりましたが、

TAっつーことは、まだISDNなのか？
せめてADSLにでもして速度が上がれば、記憶違いの曖昧な情報を垂れ流す前に
検索するという習慣を付けることが面倒ではなくなると思うが・・・
まぁ、温帯にそれを望むのは無理か・・・

整形したと言われてるのはケリー上院議員ですからね。
ディーンさんとやらはもう撤退したわけで､まさに記憶違いの曖昧な情報ですね。

だいたいディーンがどういうタイプの候補者か少しでも知っていれば
整形したなんて間違いをするはずがないんだよね。
選挙資金だって底をついて、ネットによる学生たちのカンパに支えられていた人なのに。
温帯、いくらなんでもひどすぎるよ。

>275
あったよ。それ系とは書いてなかったとは思うけど
海外のサイトに書き込みしたってのは書いてたね。

ちゃんと調べたら、それ系とは書いてなかった。スマソ。
278さんのおっしゃる通り海外のサイトに書いたらバンバン
スパムが来るようになったと。指摘してくれた274さんありがとう。
携帯から初めて書いたんだけど、ちゃんと裏もとらずに
記憶だけで書くのは本当に良くないと身にしみますた。
いやはや、なんか文章も意地悪だし。
逝ってきますわ。

メアド乗っけてなくても書き込んだだけでスパムって来るもんなの？

流れ無視でｽﾏｿ。
ttp://mitsusin.hp.infoseek.co.jp/syasinn.htm
左右の眉毛が段違いみたい･･･表情のせいだろうけど･･･

>281
温帯いる？みつけられない･･･
つか、若い人が結構いるのね。びっくりした。
温帯は足元をあえて無視して「いまどきの若い人」やってるのかな。

一番上の写真の上から三段目、左から６番目が温帯かと。

二番目の写真の後列右端もそう。
「新華」

>283,284さま
ありがとうございます！見つけられました！

しかし本当に若い人も多いですね。顔立ちもイマドキだし。
「意外」と思ってしまう私はだいぶ温帯の「いまどきの若い人」に毒されているのでしょうか。

>278
ディーンと言えばYeeeeeah!の絶叫で人気大暴落した候補だよねえ。
アメリカ大統領選におけるテレビの影響ってスゴイな〜と思ったよ。
やっぱりテレビを全く見ないで現代社会を論ずるのは無理だ、温帯。

そして今回の大統領選の論点の一つが同性愛結婚問題なのだが、
マイノリティと闘う作家様はこの件にはノーコメントですか？

>276
温帯はブロードバンドにすると「ネットの悪意やウイルスに晒される」と思っている節がある。
だから、使うときだけ繋ぐISDNが一番安全だと思っています。
もちろんBluster騒動の時も被害者であって、加害者になっているとは思っていない。
感染しているのにWindows UpdateやLive Updateしようとして、
何度も再起動→接続を繰り返しました。
しかも自分のサブマシンにも感染させる痛さ。

で、翌日事なきを得ましたみたいなことを書いていた。

いっそ常時接続にしてルーターかました方が安全だろうに。

もし温帯んとこ今でもISDNなら>>281のページは自宅では見られないだろうなあ。

遅レスでｽﾏｿだけど、アメリカの大統領選は直接選挙じゃないよ。間接選挙。

>281
表情のせいではなく、左右の眉の太さ違うと思う。
違う写真でも同じように左右の太さ違うから。
いっそ、着付けもメイクも美容院でお願いしたらいいのに。
せめてこういう記念写真のときだけでも。

ディーンって言う名前を聞いた瞬間に、自分の作品の鳥頭な小鳥さんと直結させて、
そのバックグラウンドには思いも及ばなかったのでは、と思う私はきっとどす黒い蛞蝓。

日記更新。
NTTの人に来てもらい回線の点検をしてもらったら、
なんとゴキブリに回線をかじられていたそう。
で、回線や機器を交換してもらい、無事終了。
それに、やっとADSLに切り替えるらしく、窓口に申し込む事にしたそうな。
後半は、都筑道夫氏を偲ぶ会に出席し、
久し振りに他の作家と交流した話をしています。

温帯、接続方法がわからないなら読者に聞かずに
サポートセンターに電話しろよ･･･

今更ADSLにしてもねぇ〜
立派で渋滞のない高速道路をトラクターで走るようなもんだとおもう。

まあ温帯は頻繁にネットサーフィンしてるようでも
ソフトや画像のダウンロードをしているようでも
ないようだからＡＤＳＬでも何の問題もないとは思うけど

昨日、朝日新聞に「ＯＵＴ」のエドガー賞候補について
けっこう大きく扱っていたけど、やっぱり温帯はスルーのようですね。

知らないんじゃないのかなあ

萌えないから読まないんでしょ。

ADSLか。
『24Mなんていって○○Mしか出ないなんて、まるで詐欺ですねえ』
なんて言い出さないよなあ。

そろそろ温帯がなんちゃって花粉症で騒ぐ季節だ。

>>>300
その前に速度をどうやって調べるのか知らないに1000ホヒィ

まあ、なんですか、ADSLは24Mとか書いてありますけど、
ほんとうにそんなにそくどがでているんですかねえ。
そもそも、そくどなんて誰にもわからないんですから、
ほんとうは3Mくらいしかでていないんじゃあないかなあ。
そうすると、8倍くらいさば呼んでいるわけですねえ。(爆)

温帯のところはLAN組んでいないから、電話回線3回線（ISDNだから×2で6）来てるはず。
自分だけADSLにしたら、干渉して速度低下は大変なことになる。
下手したらISDNより遅くなるかも……。

ADSLかぁ。ネットワークの設定ちゃんとできるんかなー。
結局ADSLモデム直結で、フレッツ接続ツールでPPPoEしてインターネット直結かなー。
またウイルスにやられそうだなー。

ネットで調べれば恥をかかずに済むようなことを
得々と書き散らす温帯には、ADSLなんて宝の持ち腐れ。

やぁ。お餅が腐るともったいないですねえ…

>以前の発表と決定した最終的な開演時間が違いますのでご注意下さい

温帯、こういうことって多いよね。
開演時間ってけっこう重要なことだと思うんだけど
しょっちゅう間違えて告知してるよね。

>305
温帯ルータ知らない。HUBがあればいいと思っている。
しかもLAN組むのめんどくさいんで、なぜか「速パック」買ってきてOSごとあぼーん。

ところで、

＞どっちにしてもなんで電話番号がかわると
＞「ユーザＩＤとパスワードが無効です」といわれちゃうのか、理由を知りたいので、

たぶん発信者番号通知してないからだろう。
つーか、フリーダイヤル？？？
フレッツISDNでさえなかったのかよ、温帯……(-＿-)

なんでISDNを複数引く必要が？わからん。お仕事用回線とか分けてんのかな？
ルータHUBがあれば一回線で複数マシン接続ができるのでは…
というかうちがそれだが。もう何年もISDNで２台つないでますが…。
素人だけですぐ出来たよ。

窓機はLAN組むのが難しいとか？

>>310
ウィルスを怖がっているようなので、
各機独立させたいのかな〜と？？

>311
そこまで考えてないよ。

日記来てます。久々に８時台の更新。
目が滑るので最後の段落だけ引用。

>ただコンピュータの世界ってのは強引に、そういう古いところに残しておいてくれなくて、
>だから松もＭＳ−ＤＯＳマシンもなくなっちゃったし、
>パソ通だっていまやほそぼそになっちゃっていつ終焉がくるかわからん状態だし、
>そういう「滅び行くもの」にすごく冷淡な世界ですね。
>それはすべて「進歩のため。便利になった」とだけで切り捨てられて、それが正しいことになってますけど、
>本当にそうなんでしょうか？ＭＳ−ＤＯＳマシンがマルチタスクマシンにとってかわられたことで、
>失ったものだってたくさんあるんじゃあないでしょうか？
>早い話が、ＭＳ−ＤＯＳマシンはウインドウズねらいのウイルスなんかまったく受け付けなかったですからね。
>ＭＡＣだってそうでしょう。いまや滅び行く種族に組み入れられかけてるけど、
>ＭＡＣでなければっていう種族はまだ絶対いるはずです。
>そういう「少数派や保守派をどんどん切り捨ててかえりみない」行き方というものが全面的に正しいのかどうかは、
>私は非常に疑問とするものです。もしそうなら、文化なんて大半は滅びてしまってるのじゃありませんか。
>そういうことも、ちょっとだけは、コンピュータ関係者に考えてみてもらえたらいいんだけどなあ。
>いや、これはパソコン通信をなんとか生き延びさせたくていってるわけでは必ずしもないんだけど（爆）

何と言ったらいいのか。

ついでに本スペから。

>まあ、要するにこの話で私が云いたかったのは、
>「日本人なんだから、自分の国の伝統的な音楽について、
>まるで関係ない外国人みたいな態度をとるのはやめようよ」ということでして、
>これは着物についても、伝統的な食生活についてもそうなんですが、
>マクドやケンタやファミレスでだけ洋物の食事をし、流行のちびＴだのジーンズの上にミニスカをはいたりして
>ディスコにいったりＪ−ＰＯＰの追っかけしてるような当世風の若い人たちにとっては、
>「よその国の音楽」のほうが、「自分の国の伝統的な音楽」よりもはるかに耳になじんでいたり詳しかったりします。
>というよりも、自分の国の伝統的な音楽に対してはそもそももう、レセプターそのものが欠如していて、
>それを「音楽的」と鑑賞する知識も耳も感性もない、というのが現状ではないでしょうか。

>まあこういう場での軽いコラムですから、
>そういう現状というものを深刻に告発したり警鐘を鳴らそう、というような意図はまったくないんですが、
>しかし「こういう国って日本だけなんじゃないかな」ということは軽くいっておきたい感じがしますね。

殆ど間違った知識の垂れ流しと自慢パレードだった癖に、
本人は「ｱﾃｸｼ毎日いい事言ってる！」という気分で書いてたんですね。
やっとあと２日で終わるけど、来月もこんな内容になるのかね。

>>313
俺たちの好きだったグインを滅ばせちゃったことも考えて見て欲しいです。

あさぎも更新してるね。
>そろそろ今年全体を見通しての執筆予定みたいなものが出てきつつある
>（一応出版社さんも年度末は３月だからな）んですが、
>「夢幻戦記」出してるハルキ事務所からは、
>「ホラーシリーズが周年記念なので、ぜひそっちを」といわれていて、
>今年はたくさんグイン書かないといけないみたいだし、
>「夢幻戦記はどうなるのかなー」というやや心配な気持なんですが（爆）

文章がつながってるせいで、ぱっと見ると
「ハルキ事務所から言われてグインを書かないといけない」と読めちゃうのは、
温帯文章のテクノロジー？それともただのミスリードw？

わお！
外国文化に憧れるのが日本だけだと思ってるなんてさすがですね温帯！
たれながし原稿なんて世界中どこにいたってネットで出版社に送れるんだから
長期海外旅行にでもでたらどうですか？

>早い話が、ＭＳ−ＤＯＳマシンはウインドウズねらいのウイルスなんかまったく受け付けなかったですからね。

おばあちゃん。
嫌がらせに作られたグロ画像満載のDVDをCDプレーヤーで再生しようとして
「ほら、アテクシのCDならグロ画像見ないで済むわ。全く受け付けないわ」と言っているようなもんだな。

>ＭＡＣだってそうでしょう。いまや滅び行く種族に組み入れられかけてるけど、
>ＭＡＣでなければっていう種族はまだ絶対いるはずです。

あんたの周りにそういう人が実際いないのか？作家だよね？

ん？Macが滅び行く種族？
WindowsでもMacでもいいや、って人種は確実に増えていると思われ。

しかも、MS-DOSマシンが滅びたって？
あんたが今使っているPCのどれでもMS-DOS使えるぞ。＞温帯
滅びたのは、PC-98xxとかであって、AT互換機の系譜は全然滅びてないっつーの。

パソコン文化（こう書くと陳腐だけど）って進化の文化なんだけど、
その進化を否定しているのかな？SF書いてた人が。

>まあこういう場での軽いコラムですから、
>そういう現状というものを深刻に告発したり警鐘を鳴らそう、というような意図はまったくないんですが、
>しかし「こういう国って日本だけなんじゃないかな」ということは軽くいっておきたい感じがしますね。

やる気ないくせにウルサイ

なんだかんだ言って、パソ通マンセーなだけかもな。

みなさまに、乾いた笑いをお持ちしますた。
引用その１。

>しかしそれについてしみじみと思ったのは、
>現代文明の申し子たち（笑）からは、「いまどき電話回線でつないでるなんて」とか
>「まだそんな昔のソフト使ってんの」と、さんざん云われますが、
>基本的に、私という人間は、政治的にはけっこうアナーキーだと思うんですが、
>気質的には非常に保守的で、「長く続くもの」というのが好きで、
>長く使っていればいるほど愛着が増してゆく、という、
>非常にコンピュータ文明とは適応しないというか、あいにくいキャラクターなんだなあ、
>ということでした。まあだからこそ着物着て邦楽やって、２０数年も同じ話書いてるわけなんですからね。

「政治的にはアナーキー」って。
温帯の場合は「選挙には絶対行かない無関心」が実像でしょう（そういうのをアナーキーというの？）。
それに「コンピュータ文明と適応しない、合いにくい」と言ってるけど、
ヘビーユーザーの方が何を仰いますやら。

いまどき電話回線でつないでます。

引用その２。

>私はとにかく「なじむ」ことがすごく重大な人で、下着とかフトンとか、
>汚くなってくると愛着が増えて捨てられなくなって往生したりするんですが、
>まあ「子供なんだ」と旦那には云われますけど、おおいにそうかもしれません。
>子供って、汚くてどうにもならなくなったぬいぐるみを捨てられてわあわあ泣いたりしますもんね。
>ひととのつきあいだって、結局年月を重ねてはじめてどんどん面白みが増してくると思っているし、
>ソフトだって、使い込めばこむほどよさがわかってくる、愛着もひとしお増してくる、
>作譜ソフトはフィナーレで、ワープロソフトは一太郎とＡＴＯＫで、通信は秀ＴＥＲＭで、
>ＴＨＩＮＫＰＡＤと決めたらその中でバージョンアップはするけどラインはすべてＴＨＩＮＫＰＡＤで、
>使い込んだルイ・ヴィトンのショルダーバッグはつりひもがすりきれて貫禄十分になってきたのが嬉しくてしかたないし、
>すっかり左肩だけ汚れてしまったＰＩＡＡの普段用のダッフルコートがいよいよ体になじんで着心地が最高、
>という、そういう人間にとってあとからあとから「バージョンアップしなきゃダメだ」「いまどきまだそんなものを」
>「もうこれはなくなりました」といわれるのは、本当にとてもとても辛いことなんです。
>あえていうなら、私だってバージョンアップくらいいまとなっては屁でもなくできますよ。
>でも、「したくない」んです、本当に。
>そして、そういう感情が無条件に「ダメ」とされちゃうコンピュータ文化ってものが、どうしてもついてゆけない。

「人付き合いは年月を重ねて初めて面白味が増す」ですか。
自分が気に入らなくなったら即効絶縁するくせに。いままで何人絶交しました？
そして下から３行目。「バージョンアップは出来るけどあえてしない」。
その信念は立派だと思うけど（本当ならば）、
この書き方じゃ、ただの負け惜しみにしか見えませんね。

……って、私の方が意地悪黒ナメクジですね。

MacはOS Xになってから、Unix使いが参入してきて
ちょっとは明るい未来が見えてきてる所なんだけどなぁ。
東大が大量購入したり。
しかしハード的な故障かどうかの確認もろくにとらず
調子が悪くなった＝買い換えの発想しかできないのに
「古いものを大切に」って全然説得力ないぞ。
愛着があるんならもっとメンテに気を配れよ…

>下着とかフトンとか、
>汚くなってくると愛着が増えて捨てられなくなって往生したりするんですが、
>まあ「子供なんだ」と旦那には云われますけど、おおいにそうかもしれません。
>子供って、汚くてどうにもならなくなったぬいぐるみを捨てられてわあわあ泣いたりしますもんね。

びっくりした。汚くなってくると…って汚れたまま何日も着てるのかと思っちゃった。
こういう場合って「古くなってくると」でいいんじゃないの？
ぬいぐるみは文字どおり洗わずに汚くなってるわけで…。
さっき、ｱｻﾊﾗの獄中での垂れ流し生活の話聞いたばっかりだったのでつい…。

>325
あなたが意地悪黒ナメクジってことはないと思います。
バージョンアップは、周りの環境に合わせてやるべきでしょう。
１人で最後まで完結した仕事をするのなら関係無いですが
古いデータを新しいバージョンで使用する時って不具合起きることもありますし。
少なくともPCに関しては「バージョンアップは出来るけどあえてしない」は
物を大切に使う、じゃなくて１人だけ古い物使って周りに迷惑かける、になるんじゃないでしょうか。

つーか、単に
＞私だってバージョンアップくらいいまとなっては屁でもなくできますよ。
このウソを人にも自分にも信じさせたくてグダグダ抜かしてるだけちゃうんかと

>>328
反対に周りの環境に合わせるためにバージョンをあげられないってのもあるがね。
それに温帯のごとく小説書きとサイト作りだけってんなら、かなり古い機種、OSでも
たいした支障はないだろうと思うが。

>ソフトだって、使い込めばこむほどよさがわかってくる、愛着もひとしお増してくる、
>作譜ソフトはフィナーレで、ワープロソフトは一太郎とＡＴＯＫで、通信は秀ＴＥＲＭで、

洩れは一太郎愛用のＡＴＯＫﾏﾝｾｰなのだが、ひらがな＆誤変換乱発の温帯には
ＡＴＯＫなんてものすっっごく宝の持ち腐れに等しいと思うのだが……
一体どのぐらい使い込んでるって言うんだ？使い込んでるのなら、一つの文章の中で
ウマと馬のように、表現が混じるなんて事無いと思うんだけどﾅｰ

滅びゆく(らしい)Mac使いです。
確かにMacには愛着もひとしおあるけれど、仕事の時には
Windows。パソコン自体の価格が随分下がりましたから、
一昔前には想像もできなかったゴージャスな使い分けが
出来るようになりました。

つーか、勝手に滅ぼすなー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ミニクーパーをぶつぶつ言いつつ乗っているマニアと、
似たような楽しみ方をしているんだから。

温帯がパソ通にこだわるのは、「限られた人しか参加すること
ができない」というところが、選民意識をくすぐってくれる
からではないかしら……。

あと、ヴィトンは修理に出しましょうよ。
見違えるようになって戻ってきますよ。

本日の日経は「意地悪のすすめ」
もちろん反語です(笑)・・・だそうです。

いじわるばあさんのお話や、
昔温帯がサインを求められたのでにこやかに応じたら
何年か後中庭で「気持ちよい応対ヨカッタ！」といわれて
意地悪い対応しなくてよかった・・・といった内容。

職場だからちらとしか読めないので、あとは早馬様よろしく！

温帯はテキスト屋だから、DOSの一太郎Ver.3でも仕事には問題なく使えると思う。
漏れも安ライターだが、ワープロは太古の一太郎Ver.6を使ってるよ。
最近の一太郎はHTML対応が過ぎて、
業務用のテキスト書きには昔のソフトの方が禁則処理なんかが扱いやすいんだわ。

>　このタイトルはもちろん皮肉というか反語なのでありますが（笑）
>　どうも世の中にはいまどき珍しい「意地悪ばあさん」ってものが、
>まだちゃんと存在しているものなんですね。こないだ、ちょっとさる
>私鉄の駅の周辺までお散歩にいって、前に一回のぞいたことのある
>呉服屋さんが春のセールをしていたので、ちょいとのぞいてみたのですが、
>そこのおばあさんというのが、この前いったときにもなんかけっこう
>意地悪な態度をとる人だなと思ったんですが、私がまあ、
>その前に買った食べ物を持っていたんですね。そしたら
>「あら、それ買ったんですね」といってから、先にいたお客さんに
>「出来合いのこういう食べ物を買う人が最近多くてうちのおヨメさんなんかも
>『うまく出来なければ買ったほうが早い』っていうんですよ。驚いちゃいますねえ、
>うまく出来なかったらまたやってみようじゃなくて、『買ったほうが早い』
>ですからねえ」と話し出したんですね。そしたらお客さんも同じくらいの
>おばあさんなんっだけど、
>「本当よねえ、私なんか、買ったものじゃあ口にあわなくて」って、
>しばらく私が（ちょっとした買物したので）そこに立って居心地悪い思い
>してるところで、「出来合いのものを買う人の気が知れない」という話を、
>その包みを持ってる私をおいたまま続けるもんで（笑）
>このおばあさんは、そこで私がきいた商品はおいてなかったんですけど、
>違うもの買って出るときに「まあヨソでせいぜい捜してみて下さいね」と
>おっしゃったりして、なかなか「筋金入り」って感じだったですね。

感じ悪い店に2度も行って、
居心地悪い思いをしながら買物をした後も店を出ずに意地悪言われてるAZちゃん。
よかったね新聞紙上でお返しが出来てｗ

>335
温帯は気づいているんだろうか。
自分こそが「意地悪ばあさん」になっちゃってるってことを…。

>　まあそれで外に出てきてから、歩きながら考えるに、なんで、大した
>知り合いでもない、それこそ行きずりの人に対して意味もない嫌味だの
>意地悪だのを言う精神構造ってものがあるんだろう、また、そういう人が
>いるんだろう、ってことが一番不思議でねえ。べつだん、そんなことしても
>一文のトクもないわけじゃないですか。イヤミなばあさんだなあ、と思って
>お客が「もう二度とゆかないぞ」と思うくらいで。それで一体何の得が
>あるんだろうな、ってとても非論理的な感じがするんですが、基本的に
>意地悪な人てのは、非論理的なものですね。

店側も二度と来て欲しくない客だと思ってたりして･･･勿論良いことじゃないけど。
あのメイク・髪じゃそう思われかねん････

>335
文章がヘタなせいと、妙にひらがながの多い変な表記のせいで
素で意味がよく分かりません。つまり、出来合いのお惣菜（？）を持って
次の店に買物に入ったら、そこにいた老婦人２人に嫌味を言われた、と？

どれが誰の台詞なんだか、「食べ物」って一体何なんだか、その店には何度言って
現在その場に何人いるんだか、全然分かりません。

>335
ぼさぼさの髪に図多袋着て、とんでもないメイクして、出来合いの料理持ってれば
家事してるようには見えないだろうな。
つ〜か「出来合いのものを買う人の気が知れない」のはAZ様ご本人じゃありませんでしたっけね？

>　私など、半端に顔や名前が売れてますので、絶対にうかつなひんしゅくな
>態度ってやつが取れません。数年前にふらっと入った喫茶店でサインしてください
>っていわれて、まあにっこりしてサインしまして、それから何年後かに、
>まあ私パソコン通信上で「パティオ」というものをやってるわけなのですが、
>そこに新しくきた方が「あのときサインをお願いした者ですが、大変感じよく
>応対して下さって」などと言われたりすると、ヒャー意地悪な態度とか
>しなくてよかった！って胸をなで下ろしたりするわけですが･･････
>というわけで、基本的に、私、いい人だからってわけじゃなくて、
>「ズルいから」いつもとても丁寧で優しくて親切な人です（笑）
>そうでなくちゃ、どこで何言われるか、怖くって。
>　まあ、おばあさんも新聞に書かれちゃうだろうなんて思わないでただ
>本性どおりにしてるだけなんだろうと思うんですが、やっぱり、人間、
>意地悪はしないほうがトクじゃないかな、というお話です。
>（作家）

なんで意地悪するしない、が、得か得じゃないか、になるんだ？
自分が丁寧で優しくて親切なのは、何言われるかが怖いからかｗ

サインに感じよく応対した話は、あぐらの方がマシな内容だった。

>「ああ、ほんっとに、丁寧に親切に、というモットーで生きていてよかったなあ」
>とつくづく思ったんですね。どこで誰とどういう運命になって、愛し合うかめぐりあうか
>友達になるかわからない。そのときに「あんたって、昔こういうとこですっごい感じ悪かったわよね」
>って私は云われたくないんですね。だから、お店でも町中でも、べつだん作家としてでも
>有名人としてでもごく普通の一人の女の人としてでもかわらず、つねに「ひとに親切で丁寧な人」
>でいるように決めているし、それを維持してるとほんとに生きてるのが楽なんです。
>何もおそれることがないですもんね。安心して生きていられる、っていうのは臆病な私には
>とても重大なことです。「あの秘密が露見するんじゃないだろうか」っていうおどおど、
>「あの所得隠しがバレるんじゃないかしら」「あの嘘が誰かに気づかれるんじゃないだろうか」
>「あのとき、あんな喧嘩した相手に別のとこで会ってしまったら気まずいだろうな」っていう、
>それが何よりもイヤなんですね。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-5.htm

>335,>337,>340-341さん、お疲れ様です。
今週は「意地悪のススメ」というお題を借りて自分に意地悪をした一般人の吊るし上げですか。
温帯の根性の悪さが光りますね。
>333さんの速報で「いじわるばあさんのお話」とあったので、
H谷川M子の傑作漫画の事を取り上げているのかと思ったら………('A`)。
以前のサイトと今日の新聞、ペン（正確にはパソコン）の暴力使いまくりってところですね。
改めて、温帯の執念深さに恐怖。

温帯、手作りﾏﾝｾｰで、出来合いの惣菜買う人を
いつもいつもﾊﾞｶにしてるのに、自分も買ってるの？
それで惣菜のことで嫌味言われたら、今度はそれ言った人が攻撃してんの？

なんか、なんかすごいねー。
温帯の棚っていったいいくつくらいあるんだろう。

>342
>以前のサイトと今日の新聞

これだね。

>いや、このごろよくお散歩してる隣駅の近所にね、古い呉服屋さんがあって、
>そこになかなかイジワルなおばーさんがいるんですよね（笑）
>で、こないだも２回目にいったら、「なんで客がそんなことを云われにゃならんのだ？」
>というような失敬千万な態度をとられて、もう二度とくるもんか、と思ったりしたんですけど、
>書きたいのはそのばーさんのくそばばあぶりってわけじゃなくてね。
（以下恨み言延々。温帯の母上もまとめてやっつけてる）
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-2-12.htm

半月前に自サイトで吊し上げるだけじゃ足りなくて、
作家の特権を利用して全国紙で吊し上げか。こわー。

>339
>ぼさぼさの髪に図多袋着て、とんでもないメイクして、出来合いの料理持ってれば
>家事してるようには見えないだろうな。

客の見栄えが悪ければ嫌味だの皮肉だの言ってもいい（言われても仕方がない）ってこと？
客商売の人が>335みたいな態度をとるのは普通に非常識だろうよ。
温帯の非常識さとは全然別問題で。

>>336
こないだのレジ嬢に500円をカード分割云々ってのは
明らかに絡んでるとしか思えなかったよねｗ

>335
これ、日経新聞の編集者がよく通したな。
マジで眼が滑る。意味を把握しにくい。
小学生の作文のほうがマシだ。
ぐだぐだ無駄に長いだけで説明能力も文章能力も本当に衰えてるんだな。
あぐらの日記だけじゃなく、新聞の（原稿料をもらえる）エッセイまでこれか。

>「本当よねえ、私なんか、買ったものじゃあ口にあわなくて」って、

温帯、お仲間じゃないですか！
何でそこで一緒に「手作りのススメ」なんかの話がはずまなかったんですか？

>このおばあさんは、そこで私がきいた商品はおいてなかったんですけど、
>違うもの買って出るときに「まあヨソでせいぜい捜してみて下さいね」と

よそでせいぜい探したら？って言われるってことは、よっぽど変なものを
買おうとしたとか、価格的にあまりにも非常識なことを言ったか、じゃないのかな？
いや、ウチの親が買い物に行って似たようないやみ言われて憤慨していたことがあるが、
相手も悪いのは当たり前としても、こっちが常識を知らなかったのが理由だったから。

>こないだ、ちょっとさる
>私鉄の駅の周辺までお散歩にいって、前に一回のぞいたことのある
>呉服屋さんが春のセールをしていたので、ちょいとのぞいてみたのですが、
>そこのおばあさんというのが、この前いったときにもなんかけっこう
>意地悪な態度をとる人だなと思ったんですが、私がまあ、
>その前に買った食べ物を持っていたんですね。

なんだこりゃ。小学生の作文かい。
しかも自サイトならともかく新聞…。ここまで来ちゃったか。

ニュー着物って、簡易版であって、
決してバージョンアップではないと思うが……

>「まあヨソでせいぜい捜してみて下さいね」

これはもしかしたら「他の店で捜して見つかるといいですね」という意味だったのかも…。
まあ、その場にいたわけじゃないから好意的解釈のし過ぎかもしれないけど、
ある程度お年のいった人で、まだお店を切り盛りできるような元気な方は、
矍鑠とした様が乱暴な口調に聞こえたりするし。

しかし、内容もさることながら、ネットでつい最近書いたネタを
そのまま全国紙の原稿として提出する神経がわかりません。
書いたことをｽﾎﾟｰﾘと忘れてしまってるっていう可能性もあるけど。

>343
１時間毎に一つ増えます。

>351
好意的に言ってるなら「せいぜい」という言葉は使わないとｵﾓ。
あと、「総菜を買った人の前でえんえん出来合いの食べ物の悪口を言う」
という前フリがあるから余計に感じ悪くなっている。
まさに温帯と同じで、自分が食べないのはいいとしても、
食べる人をわざわざ見下してしまうところがこの手の人の共通点なんだな。
しかも自分の言動が他人に与える不快さに無自覚って所までまんま同じ。

でもって、このおばあさんは本当は「総菜を買う自分ちの嫁」に対して
何か含むところがあるんだけど、面と向かっては言えないので
嫁と同じく総菜を買って済ませようとする客（温帯）に当たることによって
ストレスを発散していると推測できる。
本人には言えないで外でクダまくところも温帯ｿｸｰﾘ。近親憎悪だと思うよ。

温帯が、「恋愛小説家」の先生みたいな人なら
罵詈雑言吐いても愛せるのになあ〜

漂流教室か…。
小学生の頃に学校で流行って、読んだ後トラウマになったもんだよ。
もちろん、心の中の不朽の名作としても位置づけられたわけだが。
あれからもう２５年以上か…。

>>355
ｽﾏｿ完全なる誤爆です。

>なんで、大した知り合いでもない、それこそ行きずりの人に対して
>意味もない嫌味だの意地悪だのを言う精神構造ってものがあるんだろう、

温帯が毎日あぐらでやってることじゃないか。考えてみれば答えは簡単だと思うけど。
当の相手を同等の人間だと考えていないから、まさか相手がそれを聞いて（読んで）
気分を害したり、傷ついたりするかもしれないという可能性に想像が及ばないからでしょう。

おばあさんに嫌みのネタにされるような食べ物って
なんだったんだろう。
デパ地下のお惣菜だったら、ちゃんと袋に入れて
くれるから、ぱっと見じゃ判らないよね？

おつかいものにするような食べ物だったら、「出来合いの
……」なんて言われないだろうし。

匂いで判るようなもの(コロッケとか)、水がでるもの
(サラダ)だったら、呉服屋さんに入るわけがないし……。
(売り物を汚す恐れがある)

まさか、ファーストフードのお持ち帰り？

>　私など、半端に顔や名前が売れてますので

哀れな自意識過剰のどきゅんおばはん。

しかし、呉服屋の女将さんの発言、どこまで“写実”なんだろう？
何だかキャラが温帯自身とカブりすぎてるような気がするんだが。

その呉服屋のおばあさん、実はばりばりの２ﾁｬﾈﾗで、あぐらも読んでて、
温帯が出来合いのお惣菜を持ってるのを見てからかってやろうとした。

…とかいう想像をしてしまった。
でもなぜ温帯が、自分でさんざん「出来合いのおかずは甘くてとても
食えたモンじゃない（爆）」とか書いておきながら、自分自身でそういうのを
買って、あまつさえ人目に触れるところへ持っていくか、素でわからん…。

>360
温帯って、こと「ｱﾃｸｼを飾りたてられるアクセサリパーツ」な話と「このｱﾃ
ｸｼが不愉快な思いをさせられた怨み骨髄」な話については歪曲大王だからな
あ。
書くたんびにオーバーになってる、っつー観察報告も出てたと思うし。

>>353
「せいぜい」は悪い意味にしか使わないってことはないと思う。
自分の周りのばあ様たちは、友達に会ったときなど「あんたも
せいぜい長生きしてちょうだいね｣とか言うよ。見舞いに行くと
「せいぜい養生しなさいな」とか。

温帯、臭いがきつかったり食べ物を汚しそうなもの抱えて店内に
入って「訳のわからない嫌な客が来た」と思われたんじゃないの
かな。呉服屋に寄るなら、食べ物を買うのを後にするのは当然だ
と思うが。それとも、１口つまみながらだったとか？
それで、嫌味の一つも言って追い出そうとしたのに通じない
頭のにぶい客と思われたとか……。

妄想ですけどね。

>362
>書くたんびにオーバーになってる、っつー観察報告も出てたと思うし。

その一行で思い出したのだけど、過去スレで話題になった「白いおにぎり事件」についての記述。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/gurume5-1.htm
>以前、やっぱり、すごく張り切っておにぎりを５０個も握ってきた女の子 （女優さんの卵ですね）がいたんですが、
>可愛想にお料理知らないので、全然 何の味もない海苔も巻いてないおにぎりだけがぎっしり紙の箱に入っていて、
>おなかのすいてるはずの男どもも全然手出さない、知らないってのは、可愛想だなあ、 と思ってしまいました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-12-15.htm
>その劇団の若い女の子が、一念発起したんでしょうか、ものすごくたくさんおにぎり作って持ってきたことがあったんですねえ。
（中略）
>味もしないし、中に何か入ってるってこともないし、のりもまいてない、添えてあるわけでもないし、
>とにかくほんとの、ただの白いご飯を塩なしで大きく握っただけなんですね、おかずもなんもなしで。
>で、「たくさん食べて」ってすすめるんですが、まったく味のしないおにぎりをおかずなしでっていうのは、
>お腹を減らしている若い野郎ばかりの集団でも、けっこう無理があって、最初はわっといって喜んだけど、
>食べてみると「味しねえじゃん」とか「のりくらいまけよ」といって結局ほとんどが残ってしまったんですね。
>その子「せっかく早起きして３回もご飯たいたんだから食べてよ」とふくれてしまって、
>やけのように自分でいくつも味のしないおにぎりを食べていましたが、それでもたくさん残ってしまって、
>なんとなくあれは気の毒な光景だったなあ。

後者の方が話が大きくなっている上に記述が詳細になっている
（引用から省いたが、後者ではおにぎりと関係ない女性の容姿や現在の消息にまで言及していた）。
それを考えると、話半分に読まないと相手（温帯に悪し様に言われている当事者）に対して気の毒な気がする。

>364
それは周囲の反応については詳細になっているけど、「話が大きくなっている」
わけではないんじゃないか？
基本的なこと（何の味もない海苔も巻いてないおにぎり）は変わってないから
女優さんが実際に塩もつけない具もないおにぎりを持ってきたのは確かなんだろう。
そんなおにぎりを山のように差し出されても嫌だなあと自分も思った。

それを書く温帯の描写が意地悪だってことは確かだけどね。

あ、おなかすいてきた。おにぎり食べたい。味無くてもいい（ｗ

>365
過去スレ読んでみるのを進める。
ついでに温帯のおにぎりの作り方も読むといい。
あと塩分の取りすぎに注意汁。あなたの味覚がﾁｮﾄ心配。

味の素まみれのおにぎりよりは個人的に味の薄いおにぎりの方がいいな。
ま、なんにせよ善意で用意してくれた飯を全国公開の日記でマズイなどと描くのは最低だな。
温帯、本当に江戸っ子か？全然粋じゃないぞ。

>364
それ読むたびに、主食はその女優さんが用意してくれたんだから
温帯はおかずをさっと出せよ（お惣菜を買ってくるとかして）と
思ってしまう。
最年長の責任者として気が利かないなあ、温帯は。

>367
？
温帯が味の素おにぎりが好きなのは知っているよ。それはﾁｮﾄ異常だ罠。
でも具も塩も海苔もないおにぎりも食べたくないな〜。
温帯以外の人にも不評で残ったんだから本当に味しなかったんだろう。
そういう人間は塩分過多だってこと？
それはいくら何でも自分の味覚をスタンダードと考えすぎていないかい？

味の素やバターやお茶漬けの素が入ってるおにぎり
食べるくらいだったら
何の味もしないまっさらなおにぎりの方を食べたいと私も思う。

いや、普通に梅干しやシャケのちゃんと入った
しっとりと海苔を巻いたおにぎりが食べたいです。自分も。
「味の素バターおにぎりか味のないおにぎりか」なんて、
そんな究極の選択みたいなのﾔﾀﾞｰ

「まっさらおにぎりキライな人は味覚オンチ」と
いわんばかりの、>>367には賛成できないですわ。

遅レスだが……。
>310
温帯のところは、温帯用と旦那用と息子用の3回線入ってるようなんだな。
過去の日記を読むとそうとしか思えない。

あと、昼行灯は昔マカー。D介君は去年くらいまで
お下がりのPerformer使っていたような記述もある。

で、温帯は「XPよりDOS」と書きながらその数日前にXPマシンを買ってたりする。

>372
何ムキになってんだか…………

>365
この「おにぎり事件」は過去スレでもさんざん検証されたから、
それについて語る前に過去スレを見てね、ってことを>367は言いたいのでは？
本当に他のスタッフは悪態をついたのか、とか
本当に塩もついていないおにぎりだったのか（濃い味好きの温帯にとって
味がない、という状態だっただけでは？）、とか
いろいろ仮定はされていました。

ま、あの膨大な過去スレじゃしょうがないとは思うけど、
>367に悪態は付かなくてもいいのではと思われ。

>>374
ムキにはなってないです。
人にはそれぞれ味の好みがあると思うだけで。
ちょっと味については押しつけがましいなぁと感じましたよ。>>367

温帯の目という歪んだﾏﾝｾｰフィルターを通して語られてることだから、
頭から信用できないしね。
特に相手が若い女優さんだったりすると、思いっきり悪意フィルター
かかってそうだし。

若い女優さんにも悪意フィルターかかるようだけど
年長の女性にも悪意フィルターかかるみたいだね。
そんな温帯の言うことを真に受けちゃｲｶﾝ。

おにぎりが食べたくなるからおにぎり話やめて〜夜中なのにぃ〜

>373
>温帯は「XPよりDOS」と書きながらその数日前にXPマシンを買ってたりする

ＸＰが満足に使いこなせなくてキーッとなってるに1000トマト

>375
macならLAN組むのかなり楽なんだけどやらないのかな…でもparformerはできないか。
一人１回線あるってリッチだなあ。でも大容量のデータのやり取りをしないなら
ISDN一回線でも十分ネットを楽しめるのに。

>早い話が、ＭＳ−ＤＯＳマシンはウインドウズねらいのウイルスなんかまったく受け付けなかったですからね。

↑これ、１０年くらい前に「DOS-Vとウインドウズってどう違うの」と
パソ慣れした人に質問して困らせた自分とだぶる…何か根本的に間違っている＿|￣|○

とりあえずさ、「昔を懐かんで今をなんでもかんでも悪く言いたい老人」
がよく分かっていないまま現在をこき下ろそうとして
恥をさらしているのがよく分かりました。

なんで、大した知り合いでもない、それこそ行きずりの閲覧者に対して
意味もない嫌味だの意地悪だのを聞かせる精神構造ってものがあるんだろう、
また、そういう分泌家がいるんだろう、ってことが一番不思議でねえ。
べつだん、そんなことしても一文のトクもないわけじゃないですか。
イヤミなばあさんだなあ、と思ってトマトやナメクジが
「こうなったら徹底的にヲチってやるぞ」と思うくらいで。
それで一体何の得が あるんだろうな、ってとても非論理的な感じがするんですが、
基本的に意地悪な温帯てのは、非論理的なものですね。

ま　た　お　に　ぎ　り　の　話　で　仲　間　割　れ

781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/01/24 00:26 ID:fYyBySYj
>780
直接農家から買わない限り、農協を経由したら
どこのものでも混ぜ物が入ると、複数の農家の人が言ってたけど。

私は魚沼の農家から直接買ってる。
冷めてもうまいとはこのことかと、感心した。
おにぎりはほんの少量の塩だけでｳﾏｰでつ。
具を入れたりするとご飯の味がごまかされてもったいないので何も入れない。

ただし、味覚オンチの温帯一家にはこの味がわかるかどうか…。


↑何も入れないお握りに異常にこだわるコイツはまだ出てこないの？↑

と思ったらもう出ているな
>367は魚沼農家から米買ってるヤツだな


>ただし、味覚オンチの温帯一家にはこの味がわかるかどうか…。

>あと塩分の取りすぎに注意汁。あなたの味覚がﾁｮﾄ心配。


言うことがぜんぜん変わっていないから　ま　る　わ　か　り

>385
魚沼農家ﾀﾝをバカにするなYO。
「何も入れない・塩ものりも付けないおにぎりが一番おいしいの！
この味が分かんない人は塩分とりすぎの味覚障害なの！」
この主張をスレの常識にするために頑張っているんだから。
次のおにぎりネタの時も出てくるから待ってれ。

儲さん？
温帯の書いたこと鵜呑みにしているみたいだけど

以前温帯に自分の昔作った絵（素材集収録用のアイコン）を名前付きで使用されていて衝撃を受けた者です。
ふと思い立ち、先ほど一年ぶりぐらいににあぐら詣でをしてみました。
文章は相変わらず目が滑って読めないので、パラパラと画面だけ色々ページを見ていたんですが、


使用されてる絵がもう一点増えてました。見出し付きで。


これから寝ようって時に妙な事思いつくもんじゃないよ自分＿|￣|○
（素材集なんだし、使用されるのは購入された方のご自由ですし良いんですけどね…）


しかし物持ち良いなあ温帯。この素材集出たの、もう8年前だよ…。
ｿﾝﾅﾑｶｼﾉｼﾞﾌﾞﾝﾉｴ､ｺｺﾃﾞﾊﾐﾀｸﾅｶｯﾀﾅ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>388
生�`。

>>388　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

>早い話が、ＭＳ−ＤＯＳマシンはウインドウズねらいのウイルスなんか
>まったく受け付けなかったですからね

いまさらだが、これは温帯の自虐系ギャグだよね？
いや、自分の会社はOSがwin98で去年2kとXP狙いのウイルス騒動のときに
「いやーうちの会社は全然平気ですよ」とネタにして営業してたんで…。

後身

『別名名乗っている人の本名を晒すな、キィ〜』
麻原と御自分を重ねているのでしょうか？

で、本日のモニョリ部分

＞私は死刑反対論者ともいえないし、といって死刑積極的賛成ともいえない、
＞この件についてははっきりとした定見をもって論を展開するほどの根拠を
＞何も自分の中にもってないのですが（クリスチャンでもないし、
＞自分が万一えん罪で死刑判決なんか下ったらイヤだし、
＞といって自分の愛する人が殺されたらやっぱり
＞「犯人は死刑にしてくれ」と思ってしまうだろうなあ、
＞と思うし――ごく平凡な反応しかできませんねえ）
＞ただ何といったらいいかとても複雑なさまざまな思いが
＞去来するばかりですが………

そうですか。身内が某国に拉致されたらどう思われますか、先生。

>392
>『別名名乗っている人の本名を晒すな、キィ〜』

うわ、ホントだ。ここですね。

>瞬松本被告って誰だっけ、と思いましたが、
>これだけポピュラーな通称をあえて使わないで「本名で通す」というのはなんか理由があるんでしょうか。
>こういう重大なできごとに実に些末なことにこだわってると思われるかもしれませんが、
>私は、つねに「本名と芸名・ペンネーム」のはざまで生きている人ですので、こういうことに興味があり、
>「別名で有名になった人を本名にひきずりおろす」精神構造みたいなものを朝日新聞に感じたりしたので、
>ちょっと奇異に思ったのでした。

>新聞が記事に必ず本名や年齢をそえる習性というのが私は非常に抵抗があって、
>なんかそこに「真実をあばいてやる」的なイヤな意図を感じてしまうんですが、私の考えすぎなんでしょうかねえ。

いくらなんでも考えすぎでしょう、それは。
昨日の判決に絶対触れると思ったけど、まさかこんな切り口からマスコミ批判をするとはね。
いやまったく、温帯はたぐいまれですね。

松本被告、って十分ポピュラーに通じると思うけどなあ。半径３メートルか
そこらで生きてる人以外には。

「松本被告が誰だか分からなかった」って、どんだけこの事件に関心がないか分かるな。
あとこの人は「洗脳」に関してもまったく知識がないんだな。

確かマスコミが｢麻原｣を使わないのは、信者たちに
教祖｢麻原｣じゃなく、あれはただの人間松本智津夫
なんだだということを思い知らすためだったとおも。

温帯、よっぽど自分の本名が嫌いなんだね。
そうでなきゃ、こんなどうでもいいことに噛み付いたりしないっしょ。

本名と通称……クヒオ大佐とかの話してるんじゃないんだから温帯w
松本被告っていう報道のほうが圧倒的に多いと思うけどなあ。
温帯には、初期のころのインパクトしかないんだろうね＞オ○ム報道
そこから今日の死刑判決に直接飛んでる感じ。

いい名前だと思うけどなあ＜スミヨ

犯罪者だし、あんなの宗教者でもなんでもないんだから
宗教者やってた頃の名前使ってやる事も無いんだよ。
気遣ってる場合じゃない犯罪者なんですけど温帯。
裁判だって本名で判決出すんだから、本名が出るのも当然なんですが温帯。
この場に及んでちづおを思いやってるのなんて温帯だけなんですけど温帯。
まさかマスコミ批判するためならちづおまで庇うんですか温帯。ビックリです温帯。
ポピュラーな通称であえて通してみました温帯。

山田純代だとちょっと姓が平凡だけど、今岡純代だったら
結構字面がいいのにねぇ。梓なんかのほうが普通っぽいじゃん。

>「別名で有名になった人を本名にひきずりおろす」精神構造みたいなものを朝日新聞に感じたりしたので

温帯、ネットニュースくらい見ろって。
それ朝日だけじゃないし。恥ずかしすぎるよ、この人…。

あとさ、松本自身が「ここに麻原はもういない。ここにいるのは松本だ」って
言ったらしいんだよな。昨日の特番でやってたよ。

温帯、まさか実は松本に共感してるんじゃあるまいな…？
犯罪者萌えだし。とにかくﾀｸﾞｲﾏﾚならなんだっていい生き物だし。

NHKはなぜか「麻原被告」なんだよね。
むしろこっちの方が最近は違和感が強い。

>400
>まさかマスコミ批判するためならちづおまで庇うんですか温帯。ビックリです温帯。

温帯批判するためなら“まっさらおにぎり女”も“意地悪ばあさん”
も無理やりかばう住人にもﾋﾞｸｰﾘしたよ。昨日の流れ見て。
こういう時だけは「温帯の書いていることは信用できない」とか言ってるからﾜﾛﾀ
温帯と家族を貶すのに都合のいい時は信用するくせになｗ
「ヒモ行灯やD介のことは温帯が自分で書いているから貶してもいい」って。
信用できないまゆつば日記を毎日読んで怒ったり喚いたり。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>405
残念ながら私はその手の批判はしたことがないので
お前お門違いもいいとこ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今日の日記も信用できないよ。温帯の書いてることは全部まゆつばなんだから。
交信日記を使って「日記風のフィクション」を書いてるだけなのに
それにいちいちツッコミ入れるなんて( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>397
温帯は、プライベートでも（夫にすら）梓と呼ばせてるから。
本名を呼ぶのはお母様と親戚くらいじゃないのか。
（だから本名で呼ばれる＝少女時代を思い出すで、余計嫌いなのかも）

そこまで「自分でつけた名前」に拘泥するのって…

ｱﾃｸｼをこんな儚げに育てあげたのはｱﾃｸｼ自身なのよっ
てことなんだろうか。

>408
昼行灯がAZﾀｿを呼ぶ時は「中島さん」・・・

>405
まあ…。
「具の入ってない塩もつけないおにぎりは食べにくい」というレスがあったら、
「おにぎりはその方がおいしい。塩分過多の味覚オンチですか？
味の素おにぎりよりはましでしょう」という論点ずらしにはチョト引きました。
何がなんでも「米だけのおにぎり」に拘る人が混じっているのは確かですな。

自分が拘るのは勝手だけど、直接農家から米を買ってない人や、
具を入れたおにぎりが好きな人を見下すような発言はもにょります。

>邦楽ってのはとにかくまず「聞くのに教養が必要」だし、

こういう誤解が弊害になって邦楽を聞こうと思う人を遠ざけてるんだけど。
特に邦楽に関しての知識がなくても音楽として独立して聞くことは当然できる。
知ればより深く聞けるってことはあるけど、なくても聞ける。
知ればより深く、ってのは邦楽に限ったことではないし。
そもそも「教養」ってさあ。温帯に一番欠けてるものが教養じゃん…。

>>412
NHK-FMの朝11時は、タイトルと放送時間は日によって違うけど邦楽の枠なのね。
漏れは邦楽の教育を受けたことは全くないけど、聴いてると面白いんだよ、あの時間。

ホント、これでもいいじゃんと思う。

>「別名で有名になった人を本名にひきずりおろす」精神構造みたいなものを

なんで「ひきずりおろす」っていう言い方するんだろう
温帯的には、
　別名キャラ＞本名キャラ
なのか？それはへんじゃないか？

>>414
> 温帯的には、
> 　別名キャラ＞本名キャラ
> なのか？それはへんじゃないか？

ＳＦ界隈で言うと、

小隅 黎＞柴野 拓美

ってコトかいな。
（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ!!

>>411
野菜は素のまま食べるのがホントの野菜好きって人もいましたね。（同一人物？）
かなり前に「塩は体にいいんだ！」と、必死になってた人はもう解脱してしまったようだけどw

>>411
>自分が拘るのは勝手だけど、直接農家から米を買ってない人や、
>具を入れたおにぎりが好きな人を見下すような発言はもにょります。

そういう人が温帯スレに居着くのは同族嫌悪だからね。
たまに変なこだわりがある人が出てくる。
「自分にとっていい物はみんなにとっていい物。他はクズ」という論理が
温帯の一番の笑い所なのにそれを真似してどうする。

まぁ >>406も言うとおり、そういう人は一部（一人か二人）だから。

>新聞が記事に必ず本名や年齢をそえる習性というのが私は非常に抵抗があって、
>なんかそこに「真実をあばいてやる」的なイヤな意図を感じてしまうんですが、私の考えすぎなんでしょうかねえ。

裁判ってのは「真実を明るみに出す」ことが目的の一つじゃないのか？

裁判ではなくても、
ニュースという公共性が問われる場で、
被告人が使っていた自称や「ペンネーム」だけで話を進められるわきゃないだろう。

あー、書き忘れた。
新聞も雑誌も普通の記事の場合は、いちいち本名を出したりはしないだろうが。

つーか。夕ごはんにおにぎり作って食べてしまいました。
ここでおにぎりネタになるとどうしても食べたくなって困る（ｗ
うめぼし入れて海苔まいて握って、おかずと一緒に食べました。ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

明日はビンラディンで鉄板

>420
今度は味の素おにぎりかマーガリンおにぎりをプリーズ。

……嘘です許してくださいごめんなさい忘れてくださいw ＿|￣|□＿|￣|△＿|￣|○

>新聞が記事に必ず本名や年齢をそえる習性というのが私は非常に抵抗があって、
>なんかそこに「真実をあばいてやる」的なイヤな意図を感じてしまうんですが、
>私の考えすぎなんでしょうかねえ。

刑事事件の報道で本名と年齢、場合によっては現住所や本籍地まで報道するのは
新聞社の規定であって、特定の個人や団体の感情と無関係であることが分からないのかな。
もちろんプライバシーの関係上、この規定を改めようという動きがあって、
新聞紙上で記者や委員や有識者がよく討論しているんだけど、読んでないのかな？

それに「真実をあばいてやる」的なイヤな意図って何だろう？　真実を暴くのは
悪いことか？　実名を書くのが相手を貶める、という思想同様に温帯がそういう
意図、そういう感情で日記やエッセイを書いていることの表れなんじゃないだろうか。

温帯、ひょっとしたら吉本興業の女優、山田スミ子と間違われるのが嫌なんだったりして。
大店の御寮（ごりょん）はんの役で、
養子の旦はん（前田五郎）に「あの白豚」と陰口をたたかれる役回りだったし（ｗ

吉本の中じゃ美人だったと思うけどﾅｰ

ビンラディンの身内に温帯が萌えそうな人はいたかな？

>新聞が記事に必ず本名や年齢をそえる習性というのが私は非常に抵抗があって、
>なんかそこに「真実をあばいてやる」的なイヤな意図を感じてしまうんですが、
>私の考えすぎなんでしょうかねえ。

こういう考え方をする人が、どうして新聞へエッセイを寄稿するのかが不思議なんだが。
「本名や年齢をそえるという新聞の習性に、私は賛成できない。だから仕事もお受けできません」
という展開にはならないものなんだろうか？

>426
金が貰えるなら、話は別。
温帯のポリシーなんてそんなもの。

>>426 その理由で断ったら断ったで、「何様のつもり!?　ﾑｷｰｯ!」って叩くんじゃないの？

>>426
つか、すべてマンセーしてなきゃその媒体に書くベキじゃないってことか？
そんなポリシー通してたら、すぐ書く場がなくなりそうだし
どこの批判も出来なくなるね。

後身

乱歩賞作家の先輩が亡くなったことから昔話。
＞昔かたぎの編集者さんというのもだんだん少なくなってきて、
＞ごくビジネスライクな編集者が、しかもメールでバイナリーで
＞原稿の受け渡しをするので、年に一度も会わないまま担当かわっちゃう、
＞なんてことも珍しくなくなってきてしまいましたので、

その昔語りの編集者に『原文ママ』とか出して、作家の文に文句つけるなとか、
言っていたのでは？

＞そういえば、こないだ横溝正史先生がらみのテレビ番組かなんかに出たですが、
＞「生前の横溝さんと面識のあるいまとなっては数少ない人」になっちゃったんだなあ
＞というのがあって、「歴史の証人」になったような気がしましたもんねえ。
＞江戸川乱歩とは面識はタッチの差でないんですが、いまに「ナマ半村良」
＞「ナマ星新一」「ナマ都筑道夫」を知っていた、ってことでうらやましがられたり
＞するようになるのかしらん（大爆）まあ、時の流れですねえ。

と自慢げ。「ナマ温帯」を知っているといっても何の自慢にもならないから
その方たちと自分の名前を並べないのは感心だ。

本スペ

＞ふれたあとで「やっぱり自分は好きじゃない、向かない」ということになれば、
＞それはそれでいいと思うし、しかたないとも思うんですが、ふれてみることもなく、
＞ふれる方法もなく、何も知らずに「音楽＝洋楽」と決め込んで一生を送る、っていうのは、
＞やっぱり日本人としてはあまりにも片手落ちだと思うんです。そんなふうに風土に根付いた、
＞その国土から生まれてきた音楽を粗末に扱ってる国民というのは、やっぱ他にはいないと思うんですよ。

愚民を見下す温帯。

＞まあ女子十二楽坊は盗作騒ぎでだいぶ味噌をつけましたし、
＞私元々実はこのグループ、きいてみて、「なんか洋楽を中国の楽器で
＞やってるだけで面白くないなあ」って思ったんですけどね、
＞それでも中国では胡弓だの箏だのが非常に奨励されて、
＞次々新しい奏者が育っているし、日本でも逆に胡弓奏者とかは
＞ずいぶんあらわれてるんですけどね。

毒を吐く温帯。

盗作騒ぎに軽くタッチしてるのね

＞まあグインサーガは盗作騒ぎでだいぶ味噌をつけましたし、
＞私元々実はこの作家、よんでみて、「なんか洋物ファンタジーを日本語で
＞やってるだけで面白くないなあ」って思ったんですけどね、

＞それでも日本ではヤオイだのが非常にもてはやされて、
＞次々新しい作家が育っているし、グインサーガでも逆にヤオイとかは
＞ずいぶんあらわれてるんですけどね。

>>433-434
ﾜﾛﾀ

温帯の購読している新聞ってサンケイと朝日だよね。
女子十二楽坊盗作問題の「報道」についてこのような指摘もあるようです。

女子十二楽坊を目の敵にする朝日新聞誤報の「裏」
ttp://kotonoha.main.jp/2004/02/27asahi-12girls.html

さすがに盗作の大先輩はお言葉が違うねｗ

ぐ、女子十二楽坊に対しての自分の感想は温帯と同じだ…。くそ

けどまあ、そのあとの３行の説明は今更すぎ。
姜建華、ウェイウェイ・ウー、チェン・ミン、ウー・ファンあたりの
名前すら出さないで、「ずいぶんあらわれてるんですけどね」って。
知ってたらいつも（微妙に間違えながら）シッタカする温帯だから
やっぱあんま知らないんだろうなあ。

>>430
最近の若い編集者は、直接会ってマンセーしてくれないから
マンセーされてる実感が得られなくてご不満なんだよ、温帯は。

>>438
もともと女子十二楽坊は

「日本人にとって新鮮な響きがする中国楽器の名手で、
しかも若い女の子を音楽大学からかき集め、
耳辺りのよい音楽を演奏させて日本に売り込む」

ためにプロデューサーの戦略で結成されたグループだから、
そういう感想を持つのがむしろ健全だと思うよ。

簡単な戦略に踊らされて
100万枚も買っちゃう日本人の方がオッチョコチョイだと思う。

>>438
アルバム聞いてないけど、CDの内容だけみて
同じ感想もちました。誰でも思うことだと思うよ。
見せ方も「モー娘式」とも思ったし

しかしジャンクでお手軽な批判精神だね、温帯

ジャンクでお手軽な批判精神では負けてないだろ。
「批判のための批判」「温帯憎けりゃ袈裟まで憎いような批判」がお得意な人が
大勢いらっしゃるスレだし。

必死だな

温帯の近影を見て、何かに似ていると思ったら…
ロシアのマトリョーシカだっ！
それもえらく派手なデザインの。

>>445
激ﾜﾗﾀ

　
　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　まあ、ここの連中の必死さには誰も敵わないね
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　＜　批判ネタにつまると容姿叩きで場を保たせるしね
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　＜まともな批判が出来ないのは温帯と同じなのにね
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
　

ひさしぶりだな

ちょっとかまうとすぐ図にのるな　相変わらず

∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/, 　　つ
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ ↓温帯は評論家だけどｱﾃｸｼ達は2ﾁｬﾈﾗ！と正当化↓＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　しし'
　

毎度思うがズレくらい直せ、と。

　　　
　　 　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立図図病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||=図図図刑務所==　.|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣＼
|毎日図に乗って温帯叩きしている>>449をお迎えに上がりました!!　|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　

片手落ち・・・・

相変わらず温帯の言葉を選ぶセンスって酷いな。

女子十二楽坊のやってることや狙いはどうでもいいけれど、
彼女たちのCDをきっかけとして中国楽器や、アジア音楽
(邦楽も含む)のことを知る、というのは悪いことではないと
思う。

邦楽にしたって、以前から若手がCD出したりコンサート
開いたり、地道に活動を続けているのだから、どうせだったら
そういうところを紹介したらいいのになあ、温帯。
箏座(ことざ)あたりは、結構頑張っていたのにー。

温帯は自分が邦楽をちょっとかじってるのに、メジャーから
お呼びがかからないので、日本人が邦楽をないがしろにしてる
と、かってに結論づけて文句言ってるだけ。
何でも金にかえてﾏﾝｾｰされなきゃ気がすまない人だからね。
他の方の邦楽の活動なんて、知ろうともしてないっす。

ぴちぴちな十二楽坊CD100万枚と、これまたぴちぴちな芥川賞文芸春秋100万部に
嫉妬しているAZたんのニホヒを感じましたが、これは気のせいですか？

アテクシのベストセラー＝実力
他人様のベストセラー＝宣伝と虚名

アテクシの不発＝愚民にはわからぬ高尚なもの
他人様の不発＝実力

交信…





ｵﾏｴ…ｵﾏｴ…ｶﾞ…ﾅｰ

＞どうも私の見るところでは「私が一番、私が最高」「私は大したものなのだ」
＞「私はこれでいいのだ」と思ったその瞬間に「老人化」がはじまるみたいで、
＞だからそう思った瞬間にはもう、１５歳だろうと２０歳だろうと８０歳だろうと
＞その人は頭の中の老人化が進行しはじめている、ということだと思うんですね。

もう、小説で勉強することはないと言い切った人は誰でしたっけ？
それと日記で、自分はこれでいいのだ、今のままの自分を認めよう、と
まるで己に暗示を書けるかのごとく、繰り返し書いている人は誰でしたっけ？

脳の老化なんてとっくに始まってますって。

更新……
限られた(と言っても人数は多いのでしょうが)人しか閲覧
することのないパソコン通信時代の感覚で、今の時代にウェブ
日記を公開すると、こんな風になるのかなあと思いました。まる。

現役看護婦さんで、患者さんの容体やら病名やらを日記に
たれ流している人が叩かれているスレがありますが、
さすがの彼女も温帯には負ける……。

IDがGalsって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

亡くなった長唄の先生の悪口、何度目ですやろ

死者をＳＭプレイ

>いっぽう、この１，２年のあいだに気まずくなって交際がとだえた人とかもいるんですが、
>そちらも私にほど近い年齢でそれなりに年を重ねてきて、「うわあ、いまでもああなんだから、
>それがどんどん昂進していったらどんなイヤなばあさんになるか大体想像つくから、
>いまのうちにおつきあいがなくなって、本当よかったんじゃない」などと旦那に云われたり
>するような人もあったりするんですね。

それとそっくり同じことを相手の人も思ってるだろうねえw
この１，２年ってことは、今までかなり我慢して付き合ってくれてきたのに
相手もとうとう愛想つかしちゃったんだろうねえ。
もう同世代の友達なんて一人も残ってないでしょ？
それ考えたら「いやなばあさん」になるのはどっちかわかると思うんけど。

しかし、旦那も「うわあ」って言ってんですか…。

>464
>しかし、旦那も「うわあ」って言ってんですか…。

「わああ、トムがさらわれた！」といい、この家族の癖なんでしょうか?
日常会話からこんなおかしな感嘆詞?を使っているから文章も変になるのかも。

>「うわあ、いまでもああなんだから、それがどんどん昂進していったら
>どんなイヤなばあさんになるか大体想像つくから、いまのうちに
>おつきあいがなくなって、本当よかったんじゃない」などと旦那に云われたり

妻も妻なら旦那も旦那というか…似たもの夫婦なんですね。
他人のことを勝手に想像して悪者にしてしまう思考過程とか。
人と疎遠になった時「自分の方も悪かったかも」と反省する『柔軟性』
がまるでないと思うんですが。温帯の理屈で言う老化が始まってますよ。
旦那もそれをいさめるどころか助長するだけ。
だから駄目なんですね、この夫婦。

一緒に住んでれば口癖もうつると思うよ。

それとは別に、旦那さんはとにかく
「奥さんに気持ちよく仕事をしてもらう」ことに尽くしているだけでしょう。

>465
>妻も妻なら旦那も旦那というか…似たもの夫婦なんですね。

おいおい。温帯が書くことは信用できないんじゃなかったんかい。>377-378によれば。
本当は自分の意見だったものを温帯が自分に都合のいいように、
「旦那もこう言ってました」と捏造した可能性だってあるんじゃないの？
呉服屋の意地悪ばあさんネタ（>363）みたいに誰かが妄想を発揮して、
「昼行灯は本当はそんなこと言わなかった」と証明する人がいたっていいのにｗ
どうしてこんな時だけは温帯の言うことを真に受けるんだかなーｗ
「うわあ」という言葉だって温帯の文章グセで勝手にくっつけてる公算大なのになー。

【妻も妻なら旦那も旦那】という結論に持って行く為には、
今回のネタはまるまる信用した方が叩くのに都合がいいって理屈は解りますが。
んで、都合が悪くなったら「温帯のフィルタは歪んでいるので何を書いても信用できない」と
いう話に持って行くと。誰かさんを彷彿とさせるご都合主義ですね。

しかしすごいね。このｵﾏｴｶﾞﾅｰっぷり。

ついでに言うなら、>>467よ、
お前さんも住民を叩けるチャンスと見るや、すごい勢いだなｗ

>467
いちいち書かなかったけど、自分は温帯フィルタゆがんでいると思うので、
昼行灯がそういう物言いをしたとは思ってないよ。

後出しｼﾞｬﾝｹﾝにょ・・・

>>469
「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」みたいな発言が住人側にもあれば、つい言いたくなっちゃうんじゃないの。
交信日記を読んでいると、「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」と言いたくなるのと同じ論理でそ。

>>471
意味不明
掲示板で人の後にレスするのは普通。

>467
465です。自分は交信日記に書かれていることは大筋で信じてます。
温帯のことだから多少の誇張はあるでしょうけれど。
>377-378 みたいなことを言い出したら、何も突っ込みを入れられないじゃないですか?
温帯以外の人がみんな良い人であるわけもないですしね。
類は友を呼ぶ法則で、意地悪な人とか変な人が、
温帯のまわりに集まってくるだけの話じゃないでしょうか。
（呉服屋のお婆さん、おにぎりの女優さん、旦那さん含めて。）

自分達が責められると、いっせいに反撃レスするのもどうかと思うよ。

急に嫌みったらしいレスしたり、

レスの内容そのものに反論しないで一歩ひいた態度も。

塩おむすびの時もそうだったけど。

>475
いっせいに反撃って…。
どこにそんな勢いのレスが…。

それにしても、ここ一気に人が減った気がするなあ。
まあ、いいことだ。

変なのが消えるまで、ロムってるだけでしょう。

しかし、いっせいにとか…おにぎりの時とかって…
全員が論争に参加してるわけじゃあるまいに…

というか「あのときもいっせいに」ってレス見ると
荒らしてるのはやっぱり一人らしいな

ロンリィ〜

>476-478
　　
　　　・・・・・・。
　

>>479
　　
　　　・・・・・・。

>>475
誰に向かって言ってるんだかﾜｶﾗﾝ。話は具体的に頼む。

tu-ka、「温帯の言うことを真に受けちゃいかん」のは場合によっては同意なんだが、
「実はおばあさんも女優のオニギリもこうこうこうだったに違いない」という話になると、
住人の妄想が暴走して関係ない話になってしまう危険な罠。

温帯の話が事実かどうかも確かにﾜｶﾗﾝが、
妄想に基づいたストーリーを勝手に作って温帯を叩くのもｱﾌｫっぽい。
温帯の話が事実とは思えないからそのまま突っ込めないって話をしてるのに、
さらに事実とは無関係に推測に推測を重ねてるんだもん。
なに考えてんのかなぁとｵﾓﾀよ（ｗ

ネットでもこれだけループで悪口言ってたら、実生活では……。
黙らせるためなら、漏れも温帯に昼行灯みたいなこと言っちゃ
うよ。そうしないと黙らなそうだもんな。
本人に言ったわけでなし、ネットで（昼行灯が）垂れ流したわ
けでなし。
これが真実であったとして、特に昼行灯がひどい人間にはおも
えんがな。

昼行灯自体、色々噂のある人だし、仮にも編集のプロだった人間が
側についてて、あそこまで小説がグダグダになる前になんとか
できなかったのか、とトマトはどうしても思ってしまうわけで、
交信で昼行灯に不利なことが書いてあっても、それまでの不信感や
低評価が災いして、おにぎり女優さんや店番のお婆さんよりも
もっとはっきり「ありえるかも」と納得しやすいのだと思う。

>481
>妄想に基づいたストーリーを勝手に作って温帯を叩くのもｱﾌｫっぽい。

それこそ“温帯に対する悪意フィルター”じゃない。
温帯も悪意フィルターでモノの見方が歪んでるけど、
人のこと言えない住人もいるって。
悪意で交信を読む癖がついてきて、
温帯の悪意なんだか自分の悪意を
温帯に投影してるんだか分からなくなるっつーか。
常駐歴が長くなるとこうなるのかとｺﾜｲﾋｰ

「住人」ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あいつが来ると、本当にがくっと書き込み減るねー。
こんなにも嫌われてるのが分からないのだろうか？
ちょっと構われると嬉々としている姿が痛々しいよ。

>483
>交信で昼行灯に不利なことが書いてあっても、それまでの不信感や
>低評価が災いして、おにぎり女優さんや店番のお婆さんよりも
>もっとはっきり「ありえるかも」と納得しやすいのだと思う。

要するに個人的心証に左右される印象批判ですか？
おにぎり女優や呉服屋おばーさんのことは昼行灯よりもっと情報がないのに、
「温帯が悪く書いているから実態は逆だろう」ってか？いきあたりばったりですね。
そりゃ本当に「ジャンクでお手軽な批判精神」だわ。>442はいいこと言った。
これからは温帯みたいな印象批判を「ジャンクでお手軽な批判精神」と呼ぼう。

>>487
そだよ。
情報が少ないから、温帯の書いてる人物評を鵜呑みにしないってだけ。
それに今まで温帯がサイトに「今時の人は…」と書いてることは大抵
トンチンカンなので、それだけ見ててもいい加減だってことは丸わかりだし。

>483
>仮にも編集のプロだった人間が
>側についてて、あそこまで小説がグダグダになる前になんとか
>できなかったのか、とトマトはどうしても思ってしまうわけで、

ダンナが元編集だろうとなかろうと関係ないよ。
だって、いま現在の仕事のパートナーは取引先の会社の編集なんだから。

戦線を離れた元編集（ダンナ）の助言がもし功を奏していたなら、
それはそれで素晴らしいことだったとは思うが。

ん？編集との打ち合わせは、その
>戦線を離れた元編集（ダンナ）
がやってるんじゃなかったっけ？

ID:qipteI8Z ←この人、煽りレスしかしてないね。
>486さんに言われているように、嫌われているのに気づきなよ。

>488
「人物評を鵜呑みにしない。だから判断保留」で終われば納得するけど、
そこから逆に「温帯に不利な方向に」妄想がふくらんでる人がいる。
たとえば「おにぎり女優の話は嘘っぱち」と、話を全否定するとか。
女優自身は温帯の描写より感じいい人の可能性が大だけど、
おにぎりが大量に余った現象面まで否定するのは人物評とは関係ないよ。
自分の脳内にすでに話が出来ていて、
それに合わない温帯の記述をかたっぱしから排除して行ってる感じ。
温帯と逆方向に思い込み激しい。

こういうやりすぎの人がいるから話が変な方向に行っちゃうんじゃないの、と分析。

>>491
はい、いつもあなたの嫌なツボをついてしまうのは私ですが

>>492
どんなスレにもやりすぎの人はいる…ってか、2chなんだから、
そういう人がわくのは避けられないこと。
なのに「だから、ここの住人は〜」で、やたら引っぱろうとする
人がいるってだけ。

呉服屋の女主人に関しては、その言動を信じないてより
温帯の態度が悪かったんじゃないかとか、そんな言い方ではなかったんでは
という方向に行ったのには、さすがにちょっと…と思ったな。
客がどうであろうと店側がああいう態度をとっちゃいかんだろ。
それに、温帯は客としちゃ日記での記述を見る限りは
普通にいい客だよ。カード払いのときの絡み方もかわいいもんだったし。
店員の見え透いた下手なお世辞に喜んでくれるし。…「上客」にはならないだろうがw
今更だが、意地悪ばあさんを批判してるのがほとんどなかったんで、>>493の尻馬に乗らせてもらった。

>>495
お間違えですよ…

>490
違います。女性のマネージャーがやっています（温帯がそう書いている）。
当然、内容の打ち合わせではなく締め切りの調整ですが。
内容に関しては、きっと誰もやっていません……。

なんかここにも難民にも塩むすびに異常にこだわってる香具師がいるのね。
ちょっとワロタｗ
味付けなんて好みの問題なんだから是非なんて問えんのにね。
もちろんそれは味の素べっとりバターおむすびにも言える事。
ただ、それを「ｱﾃｸｼのおむすびこそ日本一」ってニュアンスで書かれるから、
ハァ？となるし、「あの若い女優、おむすびもマトモに作れないのよホホホ」
とか書くから「オメーが言うな」になるだけなんだよな。
住人叩きの粘着さんはどうもそのへん分かっていないような感じだね。

ああ、あと温帯の言動に常に？が付きまとうのは仕方ないね。
毎日脳内一万歩とか、日本で五指に入るタイピングの達人だとか少食とかベジタリアンだとか、
すぐにバレる嘘をあれだけ垂れ流してる人だから。
真偽が分からない場合に「きっといつもの虚言癖だろうな」ってまず思われちゃうのは、
これはもう狼少年の宿命というべきでどうしようもない。
まあ決め付けはよくないわなあとは思うけど、これだけ嘘を並べ立ててる前歴があると、
まず懐疑的に考えちゃ紆余ねえ、どうしても。

>>498　？？？
今日はおにぎりに塩をつけるつけないの話にはなっとらんと思うんだが…。
どの発言に対してのレス？

>味付けなんて好みの問題なんだから是非なんて問えんのにね。
>ただ、それを「ｱﾃｸｼのおむすびこそ日本一」ってニュアンスで書かれるから、ハァ？となるし

これは温帯だけじゃなくて、「塩のついたおにぎりじゃないと嫌だという奴は味覚が変」とか、
フシギな主張をしてる人にも言えることじゃないの貝。
>>367とか。農家から直接米を買っている例の人とか。自分も「ハァ？」と思ったYO。
「自分の味覚が絶対である」という思い込みがなきゃ、出てこない発言でしょう。
そーゆー発言は叩かれてもしゃーないと思うよ。温帯の「ｱﾃｸｼが絶対」と同じで。
（あなたのいう住人叩きの粘着さんってのがどのレスを指しているかは知りませんが）

藻前ら、いいからもう寝ろ。

アメリカンジョークより

私がベジタリアンになったのは、
動物保護の精神からでも良心のせいでもない。
ただ植物が嫌いでより多く殺したかったからだ。

流石に本場のジョークはキレがいいねえｗ
緑の指とやらで植物を枯らしまくっている誰かさんももしかして？

　
　　ﾏﾀｵﾆｷﾞﾘﾈﾀｶﾖ　ﾋｿﾋｿ
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧　ﾄﾏﾄｯﾃｵﾆｷﾞﾘｽｷﾀﾞﾈ　ﾋｿﾋｿ　 　　　　　　　　　　　
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　　　　　　
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　　　 ／■＼
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　　　　　　　（ ´∀｀；）＜塩ﾂｷ塩ﾅｼﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｰﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

　
ｵﾏｴ魚沼農家直販の米じゃないだろ？失格。

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧　　　　　　　 ／■＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ!
（　´∀｀）　　　　　　（　´∀｀∩
（　　　　）　　　　　　（つ　　　ノ
｜ ｜　|　　　　（( 　 ヽ　 （　ノ　　)）
（_＿）＿）　　　　　　　（＿）し'

しかも塩ものりもついてるじゃねーか。具も入ってるのか？
漏れを塩分取り杉で頃す気かよｳﾞｫｹが

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧＿∧　 ◆￣＿　　　ｱｱｯ!
　　　　　　（　´∀｀）｜　（´Д｀；）
　　　　　⊂　 　　 )つ　⊂　　　　）つ
　　　　　　人 γヽ　　　　人 γヽ
　　　　〃(__人__ノ　　〃(__人__ノ

>499
>これはもう狼少年の宿命というべきでどうしようもない。

>まあ決め付けはよくないわなあとは思うけど

>まず懐疑的に考えちゃ紆余ねえ、どうしても。

なんだかあなたの文体が温帯しているのは気のせいですか？
あぐらの入りびたり要注意。

なるほど。逆説の接続部と倒置法を同時に使うと、文体が
おばさんトークっぽくなるのか。教えてくれてありがとう！

「これはもう」「まあ〜わなあ」「まず〜よねえ、どうしても」
という間投詞の多用による文章全体の間延び感が温帯文の特徴ではないかと。
文体模写する時には意識して使うようにしているが、癖になるのが怖い罠ｗ

499さんの「これはもう」の使い方は適当だと思うけど
温帯の場合、必要のないところで「これはもう」とか「なかなかに」とか、
文章の色合いを変える表現をやたらめったら使うから
日本語のインフレが起きて、結果どこも強調されないとりとめない文章ができるのだな。

>507
どちらかというと>499さんの文章よりも
一文を切り取って言い回しが温帯と似てると気になってしまう人の方が
逆にあぐら入りびたりの後遺症が出てる気がする。

温帯の文章が気になるのは、間投詞の多用が不必要だと感じられる場合が多いせい。
適切な使い方をしていれば同じように使っていてもべつに問題はない。
文章って一文だけを見るのではなく全体で判断しないとね。

>511
>文章って一文だけを見るのではなく全体で判断しないとね。

全体的に見てあぐらチック・・・と感じたよ。私も。
このスレってお憑依さんが多いから多少うつるのは当然かなとは思うけど。

一部だけを見て判断するのが良くないのは何も文章だけじゃないね。
「一部の虚偽や誇張を見て全体の日記を嘘だと決めつける先入観」とかさ。
それも仕方ないんじゃないの、温帯が悪いんだから、ということになれば
一部を見て全体を語る温帯の姿勢を笑ってばかりもいられない罠。

このまま更新やホンスペに触れることなく一日が過ぎるというのも
いいかも知れないなあ････　心穏やかでいられるしｗ

>513
報告してくれる人がいないと、誰もあぐらを読みに行かないのかもねｗ

私は昨日、難民で紹介していたキャバレー２ネタのひどい文章（＋レイアウト）
読んじゃったもんで、目を休めるためにもしばらくあぐらは控えたい。
亢進読んだ後、飛蚊症ひどいもんでちょっと不安…。

>490&497
レスどーも。
そーかー。
温帯は編集との間にワンクッションを置いてるわけですか。知らなかった。
余計なお世話だが、
作家（もしくは制作現場のチーフ）は編集と直に話さなきゃイカンですよ。
まー、
取材等のスケジュール調整をするマネージャーがいるのは、
温帯くらいの売れっ子（一応）なら当然とは思うが。

久し振りにあぐら行ってみたけど､交信最初の段落の､
>これが、今年唯一の雪、だったんでしょうかねえ？いやもちろん、またしても、
>さんざん雪に悩まされたであろう北国の皆様にはそういってしまっては申し訳ないような気もしますが。
…これを見た時点で挫折｡わけわからないよﾏﾏﾝ｡

その次がウォーキングの話で､1万歩以上歩くのなんて軽いって
書いてた気がするけど（うろ覚え）､目が滑って読めなかった…

>516
温帯の一歩は、歩幅が３センチくらいだからね。

>>515
間に誰かが入っても、
その人がキチンとコントロールしてくれればいいんだけどね…

後身
何か言ってた。

本スペ
何か言ってた。

以上

>519 ＧＪ！

後身
何か垂れ流してた。

本スペ
何か垂れ流してた。

以上

後身
壊れてた。

本スペ
腐ってた。

以上

後進
今も若い人たちは、〜なんですよねえ（爆）

本スペ
わたくしは、〜なんですけどねえ（爆）（爆）

もしも本スペが「栗本スペース」の略だったりしたら、かっこよかったのに。
などと言ってみる。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　今日はオニギリネタまだぁ〜！？　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧　∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　＜魚沼農家から米買ってる味覚の優れた人、まーだー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　　　＿　＿　＿|　　　
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣∨　∨　∨　
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　 　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

ワクショ告知の交信より

＞小説というものは最低限の社会人としての常識がないと、
＞書くことが出来ません。（略）
＞小説というものがつまるところ「コミュニケーション」であるのだ、
＞ということが、そういうかたたちにいつかわかればいいと思うのですが、
＞それがわからぬかぎりはおそらく本当に「小説を書く」ことはおそらく
＞そういう人たちには不可能でしょう。
＞読者の心理や、ということは一般の普通の人間の心理も理解できない、
＞あるいは大切に思えない、ということだからです。
＞それをたいへん残念に思います。

ええ、ほんとたいへん残念だと思います、栗本先生。

要は「無断欠席なんかするなよ」ってことで、
漏れもそれ自体には賛成なんだが…あの書き方にﾁｮﾄもにょる…

>こないだ、すごいベテランの編集者がひさびさにうちにやってきて打ち合わせ
>するのに「以前にお渡しした企画書は拝見していただけたでしょうか」って
>いわれて、新人編集者なら「その敬語の使い方は間違ってるよ」と直してやる
>ほうが身のためだが、こんな編集長までつとめたベテランがこんな阿呆な間違いを
>するとは………しかしそれを直すのもお互い気まずくなりそうな年齢だし、
>どうしたものかな、と悩んで結局何もいわずに通してしまったこともありましたが、
>こういうときは、ほんとになかなか困りますね（笑）彼がここを読んで
>「拝見していただく」という用法は根本的な間違いだ、ってことをひそやかに
>知ってもらうと一番いいんだけれども（笑）

本日の交信。
敬語の間違いはすぐ直せるけど、ぐだぐだ文と根性の悪さはどうすれば
直るんでしょうね、ＡＺﾀﾝ。
しかし、今さらどんな企画を持ってきたのやら、その編集は。

ID:qyoh5Cd/＝知障

ワクショ告知
>●２月のワークショップお疲れさまでした。いよいよ
>今年度ワークショップは来月で最後となりました。
>１年間に何かつかんでくれたら嬉しいと思います。
>来月はぜひその成果を見せて下さい。
>
>　　　　　　　　　　２００４年３月３日（水）

…来月って４月だろ？

>今回は最終回ですので課題はすべて自由課題です。

>いよいよこの１年続けてきたワークショップも次回で最終回となりました。

今回なのか次回なのかハッキリ汁！

おまえたちみんな氏んでしまえ

↑

その国屈指のスプリンターとして知られたウサギ。彼はある宗教の信者だった。
そして信仰ゆえの厳しい戒律に縛られていた。
ちょうど試合の日は彼の信じる宗教にとっては安息日であり
しかも教祖の入滅の日であるため、一日を眠ってすごさねばならないきまりだった。

試合の日。
カメは一人スタートラインに立って待った。
決勝をともに戦おうと誓った永遠のライバルが現れるのを。
だが、試合開始直前になっても彼の隣に友の姿はなかった。

（彼は来ないかもしれない…）

そう思ったとき、
トラックへ続く階段を下りてくる足音が聞こえた。
振り向いたカメの前には、純白の毛皮を太陽に輝かせたウサギの姿があった。

「いいのか？」
「ああ。神様に1時間だけ目をつぶって貰うことにしたんだ」

二人は微笑んでスタートラインに並んだ。

>>528の最後の文章
>彼がここを読んで（中略）知ってもらうと一番いいんだけれども（笑）

文章のつながりが変だよAzﾀﾝ。
他人を嘲笑ってる場合じゃないと思われ。

他人＝誤用、自分＝新しい潮流な人ですから。

温帯の場合、もはや敬語の間違い直すだけじゃどーにもならないくらい
文章破壊されてるんだけどねー。
自分のことは全く見えてないのに、ベテラン編集者やﾜｸｼｮ参加者に対して
モノを教えてやろう的なその大きな亜態度は、やっぱりﾀｸﾞｲﾏﾚだ。

亜態度ってなんだよ自分。
私も温帯にモノを教わってきます…（嫌

>526
せっかく時々現れる儲が、温帯の素晴らしさは、常識なんかに縛られない
創作センスを有している事だ！みたいに言ってくれてるのに、
温帯本人が「常識がないやつにちゃんとした小説は書けない」とか
仰っちゃったわけですか。ま、確かにこれは温帯の言う事が正しいな。

>>538
自由な発想で創作が出来るって言うのと、
「常識なく自由に振舞う」のは違うわけですよ（ ´∀｀）

ﾜｸｼｮ運営にあたって晒した数々の醜態を鑑みるに、
温帯こそ「常識なく自由に振舞う」人間そのものなんですがね。

誰でも多少わがままにふるまっても許される場、というのはある。
ﾜｸｼｮも参加してる人々が文句なければそれで別にいいんだが、温帯は
それを公共のネットに持ち出して「アテクシはこうでも許されるの！」と
公言するところが痛い。

はやまるな！あなたの人生。
まずはお電話を。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　はい、ありがとうございます！
|　温帯スレサポートセンターです！
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　常識なく自由に振舞う人間が許されないとかいってるんだが。
|　常識の定義が曖昧なので具体的に説明してくれ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　たとえば、魚沼の農家から直接買った米でおにぎりをつくること。
|　具を入れたりするとご飯の味がごまかされてもったいないから×。
|　塩もない方がいい。これがいわゆる「常識的なおにぎり」です。
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　普通に店で買った米じゃダメなのか？
|　塩や具を入れたらどうなる？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　それは塩分の取りすぎです。非常識なおにぎりです。
|　そんな物しか食べられないなんてあなたの味覚がﾁｮﾄ心配。
|　まあ、常識知らずの味オンチにはわからない味かもしれませんね。
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ　
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ふざけんなゴルァ！もまえの常識を他人におしつけんなや！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

内弁慶の温帯にとって、ネット（アグラ）は素敵な要塞なんだよ。
ＢＢＳも無ければ批判メールも行灯が検閲してくれるから届かない。
他のサイトで批判されたって「私が調節会った事ない奴は全員匿名」
「匿名の批判者は精神異常者か犯罪者」の二段論法で防御。

いくら世間に毒を吐き攻撃しまくっても、絶対に反撃されない鉄壁の要塞なの。
でも、少し頭の回る人間ならそれがどういう結果を招くか想像できるはずだけど、
温帯自身は当然そんな事に頭回らないし、行灯は知ってても教えないだろう。

調節→直接

なんか儲がきてたんだね＾＾；

庚申

今話題の「負け犬の遠吠え」に関して”帯だけを読んで”あれこれ勝手な妄想を膨らませて
おります。
あと「ことば」について偉大な作家さまがこう申しております。

＞でもいずれにせよ「ことば」というものはたいへん有効な武器にもなれば、
＞意味もなくひとをむかつかせる凶器にもなれば、また、適切に使われれば
＞一番美しい歌にもなりうるもので、だからこそ本当にその「ことば」のセレクトと
＞使い方については、小説家ならずともきわめてデリケートに、注意深くなくてはいけないと思うんですね。

昨日に引き続きほんとにそうでございますね、中島先生･･････

＞「いっぺん、私が先生の演奏とコラボレーションで現場で小説を書く、というライブをやってみましょうか」と
＞提案したことがありましたが、これはオーバーヘッドプロジェクターなど使ってもけっこう実現が難しそうですね。
＞ピアノの演奏と小説を書く作業では、あまりにもメディアとしての速度が基本的に違いすぎるので――
＞それでも、もしそのようなコラボが可能だとしたら、世界にどんな作家多しといえど私くらいのものだろうな、とは思うんですけれどね

相変わらず根拠のない自信に満ち溢れているアズたん･･････

＞「いっぺん、私が先生の演奏とコラボレーションで現場で小説を書く

自分の書くものに美しいリズム感があるとでも思ってそうで怖い。
言葉のリフレインは小説の中じゃリア鬼とかボケだよ、AZたん。


昔は瑞々しいトマトでしたが、今やこんなになっちゃったよ・・・

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040302/news040302_3.html

>549これは、中身も黒いんだろうね。これでナポリタン作ったら、
イカ墨とちょっと間違うかも。

>>542
AAスレで毎日そういうの探してんの？

このﾃﾞﾑﾊﾟなおばさんって作家だったよね。
ﾎﾝﾄに作品書いてる人とWebの人同一人物なのか？
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰが数名いるに違いないと思うんだけど。

>>552
まるで何人ものナリス様がいらっしゃるようですわ！

>>552
温帯の小説とかエッセイ読んだこと無いの？
だったら明日の日経夕刊読んでみて。
同一人物だとわかるから。

>551
叩けるポイントを見つけたら労力は惜しまないのでしょう。

>>548
＞世界にどんな作家多しといえど私くらいのものだろうな
それはまぁ・・・そうでしょうな。この世に作家の数は多けれどそんなバｋ(ｒｙ

夕刊は読んだ事あるし、ｴｯｾｲ程度なら読んだ。
ｷｬﾝﾍﾞﾙｽｰﾌﾟが云々ってやつ。
こんな非常識な事書いててお金に替わる事が信じられないし、
書店の売り上げ上位とか平積みになる事も信じられない。

仮にそれを他の誰かがやったとしたら
「あたしもやろうと思えばできるんですよ」とか言って
結局やらないんでしょうなあ。それこそ「負け犬の遠吠え」でｗ

>こんな非常識な事書いててお金に替わる事が信じられないし、
>書店の売り上げ上位とか平積みになる事も信じられない。

常識的な小説→売れる
非常識な小説→売れない

というのがあなたの考える出版業界の法則なんですか？

>>559
無意味に絡むのﾔﾒﾚ

温帯なみに変なことを確信持って言ってりゃつっこまれるだろ普通

>561
>557の「非常識」はエッセイにかかってるんであって、
非常識な小説とは言ってないと思うがな。
こんな非常識なエッセイが金になることが信じられないし、
こんな非常識なことを考えてる人が書く小説が売れていることが信じられない、
とナチュラルに読んだが。

私はどちらかというと「非常識な日本語」というジャンル（競合：リア鬼）を推したい。

どちらにしても作者が常識人かどうかってのと
作品の面白さにはなんの関連性もないけどね。

作家本人が非常識で鼻つまみ者でも、面白くて売れる小説を書くケースはいくらでもある。
温帯の場合も昔から常識人ってわけではなかったけど、
とりあえず書いている小説は面白かったし評価されていたので人格は問題にならなかった。
今は小説が面白くないから、小説を叩かれるついでに人格攻撃もされるようになっちゃったと。

＞小説というものは最低限の社会人としての常識がないと、
＞書くことが出来ません。

>>559
あなたは>>557ではなく温帯にその質問をすべきだと思います。

>563
>557の言ってる常識っていうのは
人格の問題じゃなくて知識の問題だと思います。
小説書くのに人格は関係ないけど正確な知識という意味の
常識は必要ですし。
温帯の場合は昔から小説に温帯自身の底意地の悪さが
透けて見えてたから温帯の人格的非常識もアダになってましたけど。

いつも温帯への感謝をあとがきに入れていた作家さん、最近の本には無くなって
いましたね。
結構前からですか？
既出の話題ならばごめん。

温帯の常識なんていつも変わらない「俺常識」「ジャイアニズム」です。
デビュー作のタイトルが如実に物語っている。
それでも、作品として成り立っていたのは、それが風俗としてうまく描かれていた、
同世代のなんかもやもやとした不満感を表していたからだけ。
で、名作といわれる初期のSF作品群でさえ、「上を引きずりおろして、自分が常識になる」
という温帯の願望が露わなんです。

客観的視点が全く欠落しているのが温帯の（小説も含めて）の特徴。
それを個性として小説や評論で昇華できなかったのは、温帯の怠慢。

>565
そだね。それと、社会人としての問題かな。
知っている人なら特定できるような書き方で他人を誹謗中傷する辺り。
公の場で不特定多数の人間に対して近所の人や店の人、
仕事仲間や知人を一方的に悪く書いたり、犯罪被害者に妄想を膨らませたり。
ネットの片隅に生息する醜いナメクジとどこがどう違うんだろう？

>566
だれ、その作家？

中島先生が「エライ」のは、
自サイトで　阪神大震災には笑った　をやって堂々としてる所ですかね。
愚かな蛞蝓の自分には出来ません。ネットの片隅でセンセの
おかしなところを薄汚く論うのに精一杯です。
もっとも「笑った」は書いた事無いけどね…。

自サイトどころか日経でもやっちゃったよね。
「肉がなければ野菜を食べればいいのよ。
マスコミが仕掛けた騒ぎかしらやーねー」

さすがに昼行灯辺りがやんわり止めているのだろが、
最近は「これは印象批評」と前置きしてから著名人をボロクソにけなすのは減ったね。
印象だけで堂々と誹謗中傷を垂れ流していた頃は、
「こいついつか刺されるな」と思ったものだったが。
その頃に比べれば、今のジャイアンリサイタルの繰り返しの方がマシかな。

>568
>そだね。それと、社会人としての問題かな。
>知っている人なら特定できるような書き方で他人を誹謗中傷する辺り。

そんなことは小説がおもしろいかおもしろくないかには無関係。
>565の「小説書くのに人格は関係ないけど正確な知識という意味の常識は必要」
という話なら納得するけど。
例えば「放射能」の用法間違いや、「47歳課長がエリートの出世頭」などの
設定ミスがこれに当たる。こういう常識の無さは恥ずかしい。
ただこれでさえ、小説自体が基本的におもしろければ読者に無視してもらえる。
だから厳密な意味で言えばこれも無関係。

あと「小説に温帯自身の底意地の悪さが透けて見えてたから
温帯の人格的非常識もアダになっていた」というのは、個人的好みの問題で、
気にならないで読める人間はまったく気にならない。
これも小説自体がおもしろければ無関係な要素と思う。

そういうわけでグインは多数の人に「おもしろい」と思われていたし、売れていたんだと思うよ。

>>573
そーだね。
グインが売れていたことは、作家の常識・人格と小説には
ゼンゼン関係がない証拠でもあった。
小説同情やエッセイなんかを読んで、正直、当時から温帯の
性格の悪さはわかっていたけどグインの面白さにケチはつかなかったなあ。
何もかも過去の話になってしまいましたが。

…とか考えたけど、衰えたりとはいえいまだに売れ続けてはいるんだよね。
2chにいると今の温帯は人格・作品ともに最悪！ってのが
世間の常識に思えてくるけども、
ﾈﾗー以外の人はホントに知らないんだこれが。
温帯関連スレの住人全部合わせても、今のグイン実売（十数万部）
の購読者数にはかなわないし、常識常識と言っても、
ﾈﾗーの常識が世間の常識とは限らないと思う今日この頃。

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　|
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　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|　　／>>567このスレにも人を引きずり下ろして自分が常識になりたい
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|＜　奴がいるだろ。「おにぎりは米だけで作る方がおいしい。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＼　塩と具がないと食べられない奴は味オンチ」と主張している奴が。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ￣￣ー―-＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|＼|＼＿＿＿イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／＼　　／＼lllll|
　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|　／・＼　／・＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　￣／、 ￣￣　 ）
　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 |　　　￣　　　　 ／
　　　　　温帯だって同じことをやっているじゃないか（泣　＞ 　 ヽ　 <三>　　/
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　 　 　ヽ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／ 　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　　＿　　 ＿　＼　
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>566
今、最新刊が並んでる方ですか？
前の前くらいから謝辞はありませんでした。
でも、あまり触れずにそっとしておいてあげてくたざい……
門弟出身なのに、温帯にはほとんど忘れられていたような方ですし。
自分は大好きなんですが。

>572
>最近は「これは印象批評」と前置きしてから著名人をボロクソにけなすのは減ったね。
>印象だけで堂々と誹謗中傷を垂れ流していた頃は、
>「こいついつか刺されるな」と思ったものだったが。

印象批判どころか妄想で堂々と誹謗中傷する人はどーすればいいですか？
「妄想ですけどね。」と言い訳さえすれば、
どう叩いてもいいと思っている　>363とか。

まさにダブルスタンダード。まさにオマエモナー。

>>578
ふーん誰だろう。
あぐらで何か言われたような人かなあ…

まあ、こちらも、新刊の感想はあんな感じだったから…
（あぐらに比べれば驚くようなことも無くなったってことか？）

勢いだけで書いてるなー、と思った「にんげん動物園」（ヤマフジさんの絵が面白いんで捨てられん）でも文章はまだ読めた。つーかきっぷのいいねえさんだなあと思っていた。敵を作っても書きたいことは書く、というスタンスに見えた。
「遥かな草原に」（題名間違ってたらｺﾞﾒｿ）は今読んでも泣ける。

頼む温帯、PC捨てて原稿用紙買ってきてくれ。
当時から儲というほどの愛読者ではなかったが、ここやあぐらでの文章を目にすると別の意味で泣けてくる。
あんたが犯人じゃないのか日本語破壊の。


破壊じゃなくて革新よ、と言われるんだろうなあ……。

>>580
あぐらに登場すらしていない。
門弟の中では高弟だったのに、温帯には今やほとんど忘れ去られてます。
それでいいんだけど。

行進

音感自慢ループ。
それにしても自分のタグイマレさだけ語るのでは
なぜ収まらないんだろう。

>敵を作っても書きたいことは書く、というスタンスに見えた。

これさ、実際に敵ができてみて初めてその意味に気づいたんだろうね。
それまではそう思っていても、具体的にどういうことかわからずにそう思い込んでいただけのこと。
いざ敵が目の前に現れたら、思い切り傷ついて「言語統制された」とか言い出してるし。
結局のところ、温帯には「敵を作っても書きたいことを書く」なんてのは口だけだったんだよ。
敵というのがどういうものかわからないときにｴﾗｿｰに言っていただけのこと。
温帯はそういうスタンスで生きてきた作家ではない。
ただ、本人はそういうスタンスで生きてきたと信じて疑ってないけどなw

>581
今更原稿用紙にかえたところで何もかわらないよ。
そんなことだけで何とかなるような状況じゃない。
他人の本を読み、テレビを見て世の中の動きを我が目で見て
新聞も見出しだけではなく中身まできちんと目を通しネットで更に深く調べる。
そして真摯に他人の言葉に耳を傾ける。
それができればまだなんとか…。
いや、できないのはわかりきってるけどね。

日経きました。
今日は「お散歩のススメ」
・「ひとのおうち」ウオッチングが楽しい
・「もしかして二階に誰か監禁してたりして」萌え
・マンションはその点つまらない。死後一ヶ月たった死体があってもわからんから。

くらくらします。

それは新聞に、いや公言することだろうか？
ぼそろしい奴が道を歩いてるもんだな。
いや、思うだけなら自由が保障されてるけど。

以上、要約から思ったこと。

586です。ｽﾏｿ、よく読んだら3つ目の
・死後一ヶ月たった死体があってもわからん【から】。
というのは要約に悪意ありすぎでした。

ｳﾌﾟしますので許して。

>>586ﾀﾝ報告乙です。
うわ〜、だんだんあぐらレベルになってまいりました！
とうとう見境が付かなくなってしまったのでしょうか！
最終回はどうなることやら。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-1-6.htm
> そのまわりのおうちが、なかなかきれいなうちが多くてね。
> 「お散歩って、楽しいな」って思いながらきょろきょろ、そのまわりのおうちを
> 眺めながら歩いてました。もっとも私は作家だから、せっかくきれいな豪邸みても
> 「この中でいろいろな葛藤が………」とか「この豪邸の一室に、家庭内暴力の末
> ひきこもりになってる息子がいて、やがて悲劇が………」などと想像しながら
> 歩いてったりして、ろくなこと考えませんが（笑）

> このところお散歩に凝っています。いわゆるウォーキングですが、
>速歩ほど早くもなく、といってぶらぶら歩きほど遅くもなく･････
>試しに計ってみたら、私鉄のひと駅分を、片道十五分、帰りはあちこち
>大回りして、結局一時間半くらいあるいて、歩数計にして八千歩くらい
>になるかな。昔はまったく歩けない人だったので、このごろの私を見ると
>「人が変わったようだ」と亭主が申します。

「速歩ほど早くもなく」の「早く」はAZﾀﾝの誤りまたはｺﾀﾞﾜﾘなのか（新聞の校正が折れた）、
それとも単なる誤植なのか？

>>589
入稿日のあぐらと同じ文章が載るでしょう。

「私鉄のひと駅分を片道十五分」って書き方もﾅﾝｼﾞｬｿﾗ

>　最初は、目的もなく歩くってことそのものが出来なくて、どうしても
>「これとこれをここで買う」などという目当てを作ってしまうんですね。
>しかし、そのうちに、しだいに脇道にそれてみたり、道に迷ったかな、という
>感じを愉しんだり、知らぬ店を発見するのが面白くなったり――
>時に疲れたりすると、そうして見つけた店にふらりと入ったら、思いがけず
>おいしいコーヒーにありつけたりして、なかなかこれも楽しいものです。
>まだお散歩道初級、という感じなので、ついつい、そういうとき、
>なんか買ってしまって、帰りはお散歩だったのか買い出しだったのか
>わからないくらい、梅干しだの大根だのコーヒーカップだの
>下げてしまってたりするんですけどね（笑）

つい買っちゃうのもわかるが、帰り道荷物が重くて歩けないんじゃないのかな？

>　しかし最初は住宅街を歩くのなんかつまらない、やはり商店街でないと、とか
>思っていましたけれども、このごろ「ひとのおうち」ウオッチングというのが
>だんだん面白くなってきて――私が歩き回る界隈というのは、大豪邸の並ぶ
>邸宅街でもなし、といって小さな貧しい家が並んでいるという界隈でもなし、
>新築のすてきなおうちがあるかと思うと、自分の生まれ育った古い下町の家を
>思い出すようなうちがあって懐かしかったり、家の周囲一面にみごとに鉢植えを
>咲かせているうちがあったり――風見鶏を飾っているうち、「猛犬注意」の
>札をいくつも出しているうち、たまに廃屋などもあって、「その家のドラマ」に
>思いをはせつつ歩くのはなかなかこたえられません。

生垣が綺麗だな、とか眺めたりするけど、「ドラマ」に思いを馳せるか？
この後に出てきますが、「ｱﾃｸｼは小説書きだから」とおっしゃってます。

>　しかし、廃屋というのはドラマチックに決まってますが、
>わりと新築だったり豪邸だったりしても「このうちは何の商売だろうな」とか、
>「こういう綺麗なうちの中にどういう修羅場があるのかな」などと考えてしまうのは。
>そこはそれ自分が小説書きだからかもしれませんが――なんとなく、
>「こういう綺麗な家で、もう三十過ぎた上の息子が引きこもりになって奥の部屋の
>扉にカギをかけて･･････」とか「もしかして、二階に誰か監禁してたりして」などなど
>当今の事件や世相のことなど連想しつつ歩くと、まことに「扉の奥」というのは
>何があるか、知れたものではないものです。絵に描いたような幸せなマイホームに
>みえる家のなかに、何軒いったい本当に何の問題もない家があるのか、
>しかしまあそれでもみんななんとか家庭を営んでいるんだなあ、などと考えながら、
>歩いてゆくと、なかなか。「扉の数だけミステリー小説がある」といった気分になって参ります。

廃屋はドラマチックだけど、でも普通の家でも色々想像しちゃうｱﾃｸｼはｽｺﾞｲ、
といいたいんでしょうか？なんで廃屋はドラマチックに決まってるの？

>　マンションというのはその点つまらないですね。みんなぴったりドアを閉ざして
>何も手掛かりがないから。中に死後一ヶ月たった死体があってもわからんな、と思います。
>こないだ一人暮らしの知人がそのような亡くなり方をしたもので、
>よけいそう思うのかもしれませんが。
>（作家）

マンションでも洗濯物とかで色々想像してそう････

神！ありがとん！！

これが日経に載っているのか･･･（脱力
昨今の事件から敷衍して
「隣のうちでも何をやっているのかわかったもんじゃないわよねー。怖いわねぇ」
なんて妄想、普通のｵﾊﾞﾊﾝたちでもよくやるぞ。
ただ、愚民はそれが不謹慎だとわかっているので公言しないだけ。ましてや文章になぞ。

「小説家」のAZﾀﾝは、こういうすごいこと考えているのは自分だけだと思って
新聞にまで書いてしまうのね･･･。さすがﾀｸﾞｲﾏﾚ。

神三楠
く、黒い……

（小説家）という文字が胸に刺さる。

>　マンションというのはその点つまらないですね。みんなぴったりドアを閉ざして
>何も手掛かりがないから。中に死後一ヶ月たった死体があってもわからんな、と思います。
>こないだ一人暮らしの知人がそのような亡くなり方をしたもので、
>よけいそう思うのかもしれませんが。

なにが「つまらない」の？
なにを「よけいそう思う」の？
自分でどういう文章をこの二言で挟んでるか、わかってんの？

なんか物凄くひどいこと書いてない？

いえ、書いてると思います。

ほのぼのした導入部から読み進むにつれ、
じわじわ得体の知れない異質さが染み出てくるようなホラー気分を味わいました。

作者あとがきにﾊｧ？となってここに来た初心者ですが、
これでもわかります。

　こ　の　人　な　ん　か　ヘ　ン

思わず驚きのまま書き込んでしまいました。
文章は最低一晩は寝かせるべきでした。
私ごとき一般人がこうですから、
小説家は感性と理性を合わせ持たなければ
務まらないのですね。

>などと想像しながら歩いてったりして、ろくなこと考えませんが（笑）

（笑）デター！　（爆）もそろそろ出そうですね。
新聞のコラムで、聞き書きでもインタビュー起こした原稿でもないのに
この（笑）ってのはちょっと恥ずかしくないか？

トマトやナメクジ以外が読んでも激しくイメージダウンになりそうなコラム､
よく載せてるな日経新聞…
早川以外でも原稿にチェック入れられないくらい､温帯って実は大物だったりしますか？

温帯以前でも、日経夕刊ってたまーに変な文載せてたね。
誤字誤用も割とそのままなので、
自前記者以外の文は校正しないんだと思う。

プロムナードじゃなかったけど、
読者からの猛抗議であっちうまに降ろされた作家もいたな。
その後エッセイ集で日経のことボロクソに書き綴っていたw
とんでもなくすんばらしー差別的ご意見を自信タプーリに書いたら
猛抗議があったのか次週に必死な弁明してた大学のセンセーもいたな。

（笑）を紙面で使ったのは温帯が初めてな気がします。
ところで「毎週失笑するのも飽きたんだけど、いつ交代時期だっけ」
と親に聞かれますた〜。

温帯が道すがら考えるような事は大抵の人が思いつく。
多くの人は我ながら下司だなと思い返すが、温帯は
ｱﾃｸｼって流石！となってネットに書き連ねる。そこらへんの感覚は確かにﾀｸﾞｲﾏﾚ。
でもこれって温帯が言うような作家の性分なんじゃなくて
個人の人間性じゃないかなぁ。

ひとり暮らしの知人さんは
温帯をよけいにおもしろがらせる為に孤独死をしたわけじゃないと思うんだが…
（亡くなった人の話が唐突に出てくることと「つまらない」という言葉があるので
どう読んでもそういう風にしか読めない文章になっている…）

自分で何を書いていのかわからないってことは本当に恐ろしい。
「小説家ですから」というのなら、架空の話に留めるべきだろう…。
その気がつかなさが、小説家以前に、人として、マジで怖いです…。

温帯……日経って責任を全部筆者にひっかぶせるよ。
あまり好き勝手に書くとまじでやばいです。
連載切ることで自分たちの謝罪は終わったと思うところだ。

まぁ、好きなだけ暴走してくれ。

素朴な疑問なんだが、「１時間半で８０００歩」を
実践するには、結構な小股小走りじゃないと無理じゃない？
１時間半ずーっとそのペースをキープするのも無理な気がするけど。

>>609
行進曲が1秒で2歩進むテンポであることからして、
1時間半＝5,400秒で8,000歩というのはそう悪くないペースともいえる。

でも、1時間半ずっと歩き続けることができるかどうかは、また別の話だよね。

歩幅50cmで4kmを1時間半。成人男性の歩く時速が4km/hだから、全然無理じゃない

>610
>行進曲が1秒で2歩進むテンポであることからして

無知で間違ってたらすまないが、行進曲で1秒で2歩進むのは無理では？
マーチは♪＝60強（一秒強で一拍）程度で、一拍で一歩じゃない？
ラデツキーもトルコ行進曲もそんなものだったと思うけど･･･
全く見当違いだったらｽﾏｿ。

>>612
うっ、行進曲は♪（本当は四分音符）＝120じゃなかったっけ？
J.P.スーザとか、アメものの行進曲はこんなもんだと記憶してたんだけど。

どなたか詳しい方、真相ツッコミキボン。うろ覚えはダメだねえ。

>613
こちらこそ詳しくないくせにすみません。
色々ググって見ましたが、
>行進曲は♪（本当は四分音符）＝120
で正しいようです。＝60だと超遅すぎですね。勘違いしてしまいました。
大変失礼しました。

しかし実際には1秒で2歩は早足過ぎると思うんです。
すさささささ、どたたたた、にならないかな？

温帯の歩数に関しては、あまり信用しない方がいいかも。
ちょい前に、ﾜｸｼｮの日は車で出かけて、教室から控え室までに往復だけで
２千から４千歩って書いてたよ。
４千歩なんてあり得ねー。
通常サラリーマンの１日の平均歩数が３千歩と言われてるってのに…。

>>614
実際に行進曲に合わせて歩くと、結構早足の部類に入るのかもしれないでつね。
してみると5,400秒で8,000歩って、そこそこ散歩としてはいいペースなのかも。

あう、>>615ﾀﾝと変なカブり方をしてしまった。
実際の温帯の歩数に関しては、漏れも信用してないでつ。

恥ずかしながら温帯と同レベル体型の者ですが、ウォーキングやってました。
1時間半、相当本気でウォーキングしたとしたら、8千歩も可能かな。
でも、早歩きと遅めジョギングの中間くらいの速度で、脇目も振らずやらなきゃ。
これって、会話すると息が切れる位の速さですよ。
温帯みたいに、あちこち寄ってお買い物なんぞしてたら、絶対に無理だと思う。
それに、温帯は散歩とウォーキングを混同してるけど、全然別物でっせ。
正しい姿勢を守ってしなきゃ、効果は半減だし。

拠って、はやり温帯のウォーキング話は、眉毛に唾をつけて読むべきかと。

誤　はやり⇒　正　やはり

“はやり”ってなんだよ…＿|￣|○
温帯と一緒にウォーキングしてまいりまつ。

OK、温帯のウォーキング話は嘘→おにぎり女優の話も嘘→温帯の話は全部嘘…っと。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ）　
　　　　 （ ´_ゝ`）　/　　 ⌒i　強引な三段論法、流石だな兄者。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　

（ズレてるし…　本当に恥くさいな　コピペしかと思ったがコピペすら(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ）

　　|　「ズレてるし…
　　|　本当に恥くさいな
　　|　コピペしかと思ったがコピペすら(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」
　　|　どうだこれで思い知ったか！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>621よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　明け方の即レス良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

荒らしも厨も儲もｲﾊﾟｰﾝ人も、みんな、夜更かしはお肌に悪いよ・・・・
おやすみなさい。

君たち必死すぎですよ

日記の前半はライブの顔合わせ、本読みやリハーサルについて。
後半は最初に長嶋氏のニュースについて触れたあと、
小学生の衰弱死について色々と語る。
その話題に関連して弟さんや自作の小説の登場人物にも触れている。
以上。

>世の中は長嶋もと監督が倒れた、脳梗塞だというので連日一面のトップと社会面のトップにまで
>記事が出ています（サンケイだけかなと見てみたら朝日のほうは一面には出てないが
>社会面の右側のページの半分くらいを使ってましたね。
>そんな大ごとだったんだ（爆））いっぽうではまたもや小学校６年生が
>母親に１年半も監禁虐待されて衰弱死した、といういやな記事が出ています。

（爆）かよ。

＞長期間監禁して衰弱死にいたらしめる、という事件が、（略）
＞「意識がある」というのと、「長時間」というのがなんか妙に私のツボにふれるらしく、
＞すごくぞっとしてしまうんですね。（略）

このあと弟さんの話、
自分の小説の中でも何回か「寝たきりで歩けない」人間」を登場させている
（ﾅﾘﾇ、印南薫等）という話

＞「家の中に何を隠してるかわからない」という人々がじわじわと増えてきて
＞いるのだとすると、「自宅に呼んでくれない友達」というのは「もしかすると」
＞などと考えなくてはいけないような恐ろしい世の中になっているのかもしれません（爆）
　

そんなことを考える友達を家に呼びたくはないわい！

また「ツボ」かよ。
いいかげん言葉の使い方を覚えろ温帯。

>>622
悔しかったぁ〜？？でも…　そ　れ　も　ずれてるよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　
文章も書けない、本も読めない、コピペすら出来ない君はﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…

遅レスだが、
万歩計って着け方によっては、ちゃんと計れなかったと思う。
感度がよくってちょっと揺れただけでカウントするとかもあるし。

>長嶋もと監督

「もと」が名前みたいだね。
けど何が「元」なんだろう。長嶋は今現役の五輪日本代表の監督なんだけど。
たぶんどこの新聞も「元」は入れてないはず。
元を入れたいなら元巨人軍監督にしないと。
もしかしたらオリンピックの日本代表の監督してることしらないのかもな。

>627
原文読んでみて、寝たきりとか監禁とか語るときに
温帯やたら楽しそうだなという印象を持って
いやそれはﾅﾒｸｼﾞ的すぎだと自分を戒めようとしたら
しめくくりの文章の最後に（爆）が…。
やっぱり楽しかったらしい。

・・・人の不幸はお前の味。

>>634
ﾜﾗﾀらいけないと思いつつﾜﾗﾀ

　
　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>630 　 　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

　　　　　　　　　|　ここでAA出しますから、>>630は叩いてください。
　　　　　　　　　|　「ズレてる」とか「コピペすら出来ないの？」とか言って。
　　　　　　　　　|　こっちはまたそれにAA貼って対抗しますから。
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　それを交互に続けていけば　　|
　　　|　スレが愉快になるんですね。　|
　　　|　わかりました。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　

　　　　　　　　　|　ところでわたくし、おにぎりなんですが
　　　　　　　　　|　お一つどうですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　+　　　∨ 　　　　　+　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　せっかくですが魚沼農家直販の米で作った　 　　　　|
　　　|　具も塩もなしのまっさらおにぎりしか食べません。　　|
　　　|　それ以外のおにぎりを食べると味オンチになります。|

　　　 温　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　リ 帯　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）　　栗　え 3yMjZhox
　　ア 作　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 本　 | 　 っ
　　厨 品　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　儲　マ　て
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く 　!?　ジ
　　で 読　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ め　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

巨人軍にしても「終身名誉監督」だよ。
しかし「いっぽう」「もと」もひらがなですか。
まさにリアル・アルジャーノン

東京物語、更新されてます。(その２９　船宿小松屋　柳橋)
内容はまぁおいといて、最後の紹介文のところ、いつもひどいが今回も……。

>★船宿小松屋　　　柳橋のたもとです。電話？サイトで調べて下さい（大爆）
>サイトあるかどうかわからんけど。万が一予約したくなったら、
>１０４でも聞けます（爆）

ちなみに「船宿小松屋」でググると1番目にでてきましたが。(表記は「舟宿」だった)
サイトを見ると、温帯が書いている内容はちょっと間違ってるよ。

　　　　―――――――――――――――――――――――
　　　　何かというとすぐ儲認定する>>639のような
　　　　バカがいるけどさ。温帯そっくりの発言をするトマトの方が
　　　　儲より深みにはまってるよな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　魚沼農家おにぎり厨とかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　あれは温帯なみに痛かった。
　　　　　日　M　[]　0　�U　�U レ――――――――――――
　　　　＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　　　　　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
　　　　＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　639本人じゃないの？(ﾌﾟ
　　　　― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼(＿_.ﾉ　　　━┳━)
　　　　　━┳━　 　└┃―･ﾞ
　　　　￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

今日はアレ君、かまってもらえて嬉しいね。
でも、ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…

　　　　　　　　　|　>>643
　　　　　　　　　|　打ち合わせ通りかまってくれてるんですね。
　　　　　　　　　|　ありがとうございます。
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　643　） ⊂　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　なに、私には煽りくらいしか取り柄がないですからね。　|
　　　|　スレを盛り上げるのが私の生き甲斐です。　　　　　　　　|
　　　|　というか、私も旦那にかまってもらえなくて寂しくて（ｒｙ　 |

儲は、温帯が虐待や監禁に萌えたり、不謹慎な（爆）や（笑）の付け方をする事について
どう思ってるのか知りたいなあ。

それすらも「個人の自由！他人のやり方を認められないトマトの方が痛い！」
なんだろうか。

>641
実在するお店のこと書こうと思ったら、まずはぐぐって見て調べるよなあ、普通は。
温帯がひとり２万円で２０人からってしつこく書いてましたが
１万円で１５人からお願いできるみたいですね。
温帯が４０万円かかると書いてるのも、ちゃんと調べてみれば１５万円＋税金で大丈夫なわけで。
お店にしてみれば妨害もいいとこ。

昔は４０万円だったかもしれない。
最近は高級なところも経営苦しくなってかなり値下げしているから。

ま、それにしたって、
温帯が今現在いい加減なことをタレ流していることは確かだ。

>647
温帯って今の世の中がデフレだってこと知らないんじゃないかな。
バブルのときの料金を今書かれたら、店にとっては明らかに営業妨害。
あれがまだ「屋形船の料金は…」ってことならともかく、わざわざ店名あげてるわけだからなー。

でもさぁ、電話番号は勝手に調べてなんて言ってる奴の情報
鵜呑みにする馬鹿いないから問題にならんよヽ(´∇｀)ﾉ

今日の日記、前半はほのぼのとしたムードなのに、
湯島天神で沢山の絵馬を見た話から、「エゴ」について語りはじめて一気に険悪ムード。
また自作の小説を引き合いに出して現実世界を斬っています。

エゴの塊が他人のエゴを語っている・・・。

流石温帯、タグイマレ。

温帯作品も激しくデフレってますねよね。
グインサーガも内容相応に値段下げてほしいもんだ。
一体いくらが妥当なのか怖いが。

ダイソー文庫ぐらい？
でも、たとえ100円でも買わないな。

金くれたら読んでやらん事もない。

申し訳ないが金をもらっても読めない。
あんな日本語が下手な文を読む気力はもうないです。

>655
年増？

温帯と同年代なんじゃない。近親憎悪でこのスレに粘着してるとか。

同年代どころか傘寿の方もおられます。
かつてはそんな幅広いファン層を持ってた作家だったのに…（つД｀）ﾖﾖﾖ

ちなみに自分は三十路のリーマンですが、最近のあの文とも言えないアレはやっぱ読む気力が沸かんです。
初期のグインとかハードラックウーマンとかは、今だに思い出したように読み返してるのに…

突然すみません
自分、昔友達に勧められてグインと魔界を少し読んでいたのですが
忙しくなってそのまま読まなくなってしまいました
（確かグインが結婚したあたりでした）

最近時間が出来たので一気に読んでみようと思い立ちまして
もう完結したかなと調べようとしてこの一連のスレにたどり着きました
なんだか昔とは物語の趣が違ってしまったようですね

はっきり覚えてなくて申し訳ないですが、自分は魔界では
何とか四郎丸という登場人物がとても好きだったのですが
あの方もホモキャラになってしまったのでしょうか？

このスレを読ませていただいて、もう続きは読まない方がいいかなぁ
と思っているのですがそれだけが気がかりなのです

どちらも読まないほうが懸命だと思います。
どうしても読みたいなら、図書館かﾌﾞｸｵﾌへどうぞ。
そのほうがお金の浪費が少なく済みます。

加賀四郎先生がお好きだったのですか？
具体的なホモ行為はしてませんが、ある男性に向かって
｢愛してるよ、○○｣と言っています。

まあ加賀先生は温帯キャラの中では数少ない
「登場時のイメージとさほど変わってない」キャラだから
彼の行き先だけ気になるなら読んでも大丈夫でないかと。

>「家族エゴ」ひいては「知り合いエゴ」「国家エゴ」――何にせよ「エゴ」
>というものが恐ろしい、と思うわけですから、しかしそのエゴというのは
>「家族愛」や「祖国への愛」や「自己愛」にもつながっているわけですから、
>そう考えると私の欠落と私の感性ともひとつものなので、所詮私の感覚は
>「家族が心配している」ということそのものがイヤだったりするわけなので、
>やっぱり多少というかかなり世間とは相容れないんだと思います。
>誕生日がイヤだという感覚にせよ、「ハッピーバースデー」を歌わないで欲しい、
>歌わされるのもイヤだ、という感覚にせよ、私の感覚にはかなり精神分析的に
>一般と異質なものがある感じがするので、

すごく一般的な思春期の少年少女の精神状態ではないでしょうか。家族に構われたく
ないっつーのは。「ハッピーバースデイって言うな」「元気って言うな」つーのも
ありがちな「他人とは違う特別な自分」の強烈な主張でしかないし。
実際、年長者に向かって頑張れって言うな！とファンに難癖つけてる作家もいますしね。

>結局「一億総なになに」というのにものすごく抵抗があるんでしょうねえ。

自分だけは違う、ってそれがエゴなんじゃないんですか？

読み返して思ったんだが、エゴというものは醜いし恐ろしいっつー意見はいいんだが、
「エゴの欠落しているｱﾃｸｼ→家族が心配していること自体がイヤ」というのは
話が全然違うんでは…。

そして「一億総なになに（変な表記だなあ）」というのはエゴとは違うんでは…。
温帯の使ってる「エゴ」って単語、一体どういう定義なんだろう？

常に「ｱﾃｸｼが１番！」と言ってるﾔｼが「ｱﾃｸｼにはエゴがない」と言われても…。

いつも嘘を吐いてまで自我を守ろうと必死な癖にねえｗ

他人にも自意識があると目の当たりにするのがいやなんだろう。
働き蜂個々に自意識がある、となったら女王蜂ではいられないからな。

>>660
魔界スレがありますよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031888363/

>667
凄く納得できた。そういう事なんだね。

絵馬に関してはみうらじゅんみたいに
「何こいつ浮かれた事書いてやがんだむかむか〜」と
むかつき感を楽しむほうがのどかで良い。

温帯、理解力とか共感力とかどのぐらいあるのかな〜。
「肥大した自意識」がそれら何もかもを邪魔してるような気がする。
そしてそれが、作家としての温帯を駄目にしたんじゃないかと思ってしまう…

結婚して男の子を産んで、という一般的な幸せを手に入れたことや
自分の言いなり劇団を手にいれた事が、
自分を「大きいもの」だと意識させてしまったのかなぁ。

「泣いている子供」だった頃の気持ちは、いまはもう持ってないよね。
思い返してうっとりはしてると思うけど…

私にはエゴが欠落してるって…、なんか変なキノコ食ってるんじゃネーノこいつ。
ムンクの叫びって偉大な作品なんだとあらためて思った。

今日の日記、また小学生の虐待死について語っています。
その中で、阪神・淡路大震災のときに瓦礫の下に閉じ込められた遺体の事とか、
車のトランクに監禁されたのち、その車が追突されて死亡した男性の事などを例に挙げ、
「私には『監禁恐怖症』というものがある」と言ってます。
今回の結論としては、「人の心が荒廃しているからこうなるのだ」という事らしく、

>家々ごとの扉の奥には鬼が住むのか蛇が棲むか、結局それが棲んでいるのはひとの心の中だけなのか、
>そう思うと、町を歩いている人々ひとりひとりさえも、
>おとというしろからごんごん突き当たられておっかねえーと思ったあらけなきうちらギャルも、
>湯島天神への道をきいたら知らないわけないのに教えてくれなかった無愛想な寿司屋のおやじも、
くわえタバコを振り回しながらやってくるサラリーマンも、
>銀行前の「駐輪禁止」と書かれた、しかもあいているさいごのすきまに平然と自転車をつっこんでいたあのおばさんも、
>なんだかみんな心の中に鬼を、家の奥に死体を隠していそうな気がしてぞっとしてきます。
>鬼の世なるかな、おそろしやおそろしや。

と、自分が最近遭遇した不愉快な人物を列挙しています。

>おとというしろからごんごん突き当たられて
歩いている人の背中を、ゴンゴンと突き当てることができる人って
ﾌﾂｰいないと思うんだが、人口密度の高い都会は違うのか…（ ￣-￣）

>おっかねえーと思ったあらけなきうちらギャルも

あらけなき？
うちらギャル？

どなたか翻訳をよろしくお願いします
九州の人間には、東京の人の言葉はわからんとよ

東京人に分かると思われても困るなあ。
漏れは埼玉県民だけどﾅｰ

「あらけなき」は「ひどく乱暴な」くらいの意味だけど。
「うちら」は意味不明。
若いコは、自分たちのことを「うちら」って言うけど、
まさかそれじゃないようなあ。

東京では「ギャル」は一般的な言葉なんですか？

数年前の秋月りすの４コママンガで、若く見える３５歳のＯＬが
「キャピキャピのギャル」と使っているのをみて
周りの若いＯＬが外見は若いけど中身は古い・・・と失笑していたのを読んで
すでに全国的に仮死語なんだと思っていますた。

神奈川県民。
見下す意味では使うけど＜ギャル
温帯は多分未だ現役の言葉であるとして使ってる。
何しろルーギャーな人ですから。

心の中に鬼がいるのは温帯のほうだと思うんだけど…
しかも培養だか交配だかしてどんどん増やしていそう

東京在住：ギャル普通に使うよ。ファッションのことギャル系とか言うし。
多分秋月りすの漫画は「きゃぴきゃぴ」の部分が
古いってことでは？
ただ「あらけなきうちらギャル」はわかんない。

＞くわえタバコを振り回しながらやってくるサラリーマンも、

口に銜えたタバコをどうやって振り回すんだよ。
タバコを振り回しながらやってくる、だけで意味は通るのに。
つくづく言葉選びに迂闊な作家さまだ。

虐待事件について書くうちに腹立たしい事を思い出してそれをそのまま書いた文章だな。

>679
> 東京在住：ギャル普通に使うよ。ファッションのことギャル系とか言うし。
違う違う。昔は、「若い女の子全般」を「ギャル」って言ったの。
今みたいにギャル系の子だけじゃなく。

>>680
＞口に銜えたタバコをどうやって振り回すんだよ。

首をぶるんぶるん振る。

＞683
そんなサラリーマンが歩いてきたら怖いよ。

>684
この程度でビビるな。温帯脳内ワールドでは何でもアリだ。

本スペは赤坂から引越す時、南麻布の1億2千万円のマンション（33平米の1LDK）
に決めかけたんだけど結局やめた話。

>そのあとずっと南麻布に住んで電磁調理器で料理して、
>ローン払い続けてあの育児してる家族には小ぎれいすぎ、
>しかも小さいマンションにいたら、離婚してたり、うまくゆかなかったり、
>いずれにせよあんまりそこで幸せには暮らせなかったような気がします。

自分のことなのに「あの育児してる家族には」てのは変じゃない？
そして何故狭い→離婚してたかも、になるんだ？

>そのあとずっと南麻布に住んで電磁調理器で料理して、
>ローン払い続けてあの育児してる家族には小ぎれいすぎ、
>しかも小さいマンションにいたら、、うまくゆかなかったり、
>いずれにせよあんまりそこで幸せには暮らせなかったような気がします。

わかりにくい文章だよね〜。

分解するならば、
「もしも」の条件が、
・そのあとずっと南麻布の、子育てには小きれいすぎて、かつ小さいあのマンションに住んで
・電磁調理器で料理して
・ローン払い続けていたら
ということなんだろうけど、句点の打ち方が下手で、わかりづらい。

そしてその「結論」として
・離婚してたり
・うまくゆかなかったり、
・あんまりそこで幸せには暮らせなかったような気がします
なんだろうけど、なぜその条件からこの結論が導きだされるかの論拠は
まったくありません。

電磁調理器から、離婚ビームが放射されるんだよ、きっと。

>686
「あの」は「マンション」にかかるのでは？

「育児している家族には小ぎれいすぎ、しかも小さい」あのマンション
だと思われ。
別にひっかからずに読めた漏れは……＿|￣|○

１LDKに３人家族って、ﾌﾂｰに考えて狭すぎ。
喧嘩しても背中を向け合って座るしかないスペースしかないから
勢いどちらかが出て行ってしまって……というケンカで
離婚に至った夫婦を知っている
家が狭いともめやすいよ、テレビのチャンネル権とか
すげーくだんないことだけど、なんか意地になってたりして。
だから家が狭い→離婚してたかもは、わりと理解できる

えっちょっと待って。
１LDK=狭いってわけじゃないと思うよ。

あ、でも３３平米か。狭そうだわ

今日の日記、監禁について熱く語る温帯。

>考えるほどに、なんとなくいろいろなことから頭がはなれなくなるので、
>こういう事件はほんとにうーむです。知りたいと同時にいろいろなことを
>知ってしまえばしまうほど頭にこびりついてしまいそうでイヤだなと思ったり

感想は「ほんとにうーむ」だそうです。で、やっぱりこういう事件について
もっと知りたいんですね。でも自分が嫌な気分になるのはイヤだと。勝手な…

>いやいや、やっぱりあまり深く入り込むとなんかかなりなことになりそうな話ですね。

監禁虐待について取り上げて、終始自分がどう感じてるかしか書いてないのも
すごいですけど「ほんとにうーむ」「なんかかなりなこと」とボカしているのは
プロの評論家様としてどうなんでしょうか。

>689
いや、でもＤ介君が大学生になるまで家族揃って同じ部屋で寝ていた
温帯家族なら、別に１LDKに３人家族でも問題ないような気が……

あ、温帯が自分の仕事するための部屋がない！ってキレるのか？

50平米に2人暮らしでも狭かったぞ…物の多い人にはw

　明日の更新、例の養鶏業社長夫婦のいたましい事件にからんでの
温帯のマスコミ批判になるような気がします。不安です。
　いや、鶏インフルエンザの報道に関しては徒に不安を煽っているようなところが
なきにしもあらずなので批判自体はかまわないとは思うのです。
　ただ温帯が例のごとくピントの外れた視線から物事を語って、本人は死者を悼んでいるつもりが
却って鞭打つことをしでかしはしないか。それが心配なのです･･････
　杞憂であるといいのですが･･････
　

温帯関連で「うちら」という言葉を聞いて思い出すのは、
高千穂遥のダーティペアだなー（最近のダーペアは
読んでないから、まだああいうノリなのかは知らんけど）。

ダーティペアの二人が、自分のことは「あたし」、
自分たちをまとめて言うときは「うちら」をよく使ってた。

モデルになったのが「スタジオぬえ」に所属していた
社員と漫画家で、温帯も「僕らの気持ち」で同じ二人を
モデルにしたキャラを出してたけど…。

weの意で「うちら」を使う「キャピキャピギャル（書いてると
なんかお腹がもにょもにょするな…）」って、そりゃ８０年代
あたりならアリだったろうし、「ダーティペア」は創作で時代
設定も未来だから、いまだにそんなキャラでもまあ許容は
できる。

温帯は８０年代の感覚で停止したまま、「いまどきの若い娘」に
ついて語ろうとするから…
しかし、８０年代でも「うちらギャル」っつ言葉はなかったと思う。
まあ「ルーギャー」で「チャンネエ」だからしょうがないけどさ…。

「不安です」「心配なのです」「杞憂であるといいのですが」（ﾜｸﾜｸ…と

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） その書き方なら失言を期待してるようには見えないな
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　徒に不安を煽るところが流石だな>>695
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>あらけなきうちらギャル

中庭あたりで使ったジャーゴンじゃないのかな？

>>693
料理（煮込み）しながら文章書いてるのを自慢げに言ってるの
読んだ事あるから、それは無さそう。

>>686
「億ション(ほんとは欲しかったけど)買わなくて良かった、
もし買ってたら不幸になってたに違いない」
っていつもの「すっぱいぶどう」でしょう。
(「もし買ってたら不幸に」というのに具体的な根拠は不要)
子供っぽいというか温帯らしい……。

>696
温帯って80年代前半のアニメキャラみたいな言葉使うよね。
私がいつも「うっ」と思うのは「のわんちゃんて」「のわんと」ってヤツ。
アラレちゃんの頃か…。でもあの時ですら、一般人はあまりこういう
アニメおたくと思われるような言葉遣いはしなかったと思うが。

連続スマン。今思い出したんだけど、「うちら」って言葉を使う友人知人は
茨城、福島あたりの出身だ。方言として普通に使ってる人もいるのかな？

温帯はなんで監禁虐待事件に関連して
「ローラ叫んでごらん」とアウシュビッツと
阪神大震災とヤクザの追突事故と「二十四の瞳」を
なんの脈絡もなく書き散らかしてるんだろう。
なんかこの人の頭の中、とっちらかりすぎてて怖い。
次々嫌なイメージが浮かぶってことはあるけれど
何も全部文章にすることはない。
あれだけだらだら書き散らかしても結局内容は
「やだーこわーい」ってだけでしょ。

温帯の中では、関連やキーワードみたいなものはあって、
それなりに言いたいこともあるんだろうけど、
まとめる力がもうないんだろうと思われる。
お金もらって書いている文章すらアレなので…。
グインなら今までのストーリーもあるし、ある程度脳内補完はきくけど、
エッセイや日記など本人の脳内にしかないものだと、
最早ただの連想ゲームとしか読み取りようが無い。

>どうもイヤな話で、あまりこれに深入りするとまた、「ローラ叫んでごらん」という
>本のときみたいに、頭がそこから離れなくなりそうでいつまでも悪影響が出そうで
>イヤなんですけど、あまりに気になるのでやっぱりその話をしてしまいますと、
>大阪の小６監禁虐待衰弱死の事件で、けさの新聞で、そのお母さんが引っ越したあとに、
>リフォーム業者が入ったら「どうしたらこんなに汚せるのだろう」と思うくらい
>その少年が監禁されていた部屋の壁に無数のひっかきキズがあり、障子は全部
>破れていて………というような記事があったのですが、それをみて、はからずも、
>アウシュビッツで他人の身代わりになって餓死させられたコルベ神父のことを
>思いだしてしまいました。

これで一文だもんなあ…。「ローラ叫んでごらん」（正確には「ローラ、叫んでごらん」）
のときみたいに、と書かれても読んでるこっちには何の話だか分からないし、
「ローラ」も検索かけて幼児虐待についてのノンフィクションと判明した。
そこからつながる新聞記事も部屋が汚いことがポイントに読める。その後の神父の話は
結局、水分を補給しないと血液濃度が上がって身体が熱く感じる、という文で終わる。
思いつくままに連想ゲームのように文章をつないでいくとこうなるのでは。

温帯の頭の中は、片づけられない人たちの部屋のように
取捨選択ができずにとっちらかって腐敗してると思われ。

忘れることができない→捨てることができない
趣旨に一貫性がない→なにもかもごっちゃに積み上げてる
裏づけとなる根拠がない→どこになにがあるかわからない
死語の嵐→生ごみまでとっとくので腐ってる
視野が極端に狭い→汚い部屋の状態は目にはいらないようにしてる

>昔は肺結核が死病だったころなんて、紡績女工とかに出て結核を発病した女性は、
>故郷に戻っても伝染性だというので家に入れてもらえず、薬もなく、納屋に
>フトン１枚しいてそこにひっそり身をよこたえて死をまつだけ、だったという、
>そういう話が、昔、私壺井栄の小説を全作読んだときがあって、その作品のなかには
>けっこう出てくるのですね。「二十四の瞳」ばかりが有名になっちゃってますが、
>ほかの作品を読むと、壺井栄というのは立派なプロレタリア小説作家で、
>女工から発病して田舎に帰ってきて、納屋に寝かされている女性の話などすごく
>印象に残っています。

この文章なんかのイカれ具合もスゴい。同じことを2回繰り返して書いていたり、
つながらない文章が挟まれていたり、「女工から発病して」とかいうよく分からない
文章があったり。何ていうか…複合汚染？みたいな。

思いつくまま垂れ流しの文章が書ける温帯ってある意味ﾀｸﾞｲﾏﾚ。

もともと落ち着きのない文章を書く人だなという印象はあったけど。

>>707
ほ、ほんとうだ…（＠＠）グルグルしてくる
なんじゃコレ、壺井栄を中心とした線対称のような文章。

>紡績女工とかに出て結核を発病した女性
>女工から発病して
とありますが、紡績の仕事をする女工さんは結核にかかりやすいのですか？

>>707
壺井栄の小説を*全作*読んだｱﾃｸｼってﾀｸﾞｲﾏﾚ
一般人は「二十四の瞳」しか知らないでしょ

……という電波を受信しました

>紡績の仕事をする女工さんは結核にかかりやすいのですか？

糸くずが胸に入ってしまう、というイメージだったのですが、
ググって見ると、
・過酷な労働条件　・劣悪な集団生活
ということらしいです。

そういや一頃は「ああ野麦峠」（大竹しのぶ主演の女工哀史映画）をよくテレビ放映してたけど
ここ十数年見ないなあ･･･

「ローラ、叫んでごらん」。赤ん坊の頃に両親によって
フライパンで焼かれてしまったために全身大火傷を負い
心にも深い傷を負ったローラという娘の話です。ノンフィクション。
感情を示す事も言葉を喋ることも出来なかったローラが
施設のシスターと精神科医の尽力で普通の娘に戻っていくまでが
描かれています。例の虐待事件とは虐待、ってところしかあってないし
あんなところにいきなり何の説明もなしに題名だけ出されたら
確かに面喰らいます。脈絡なさすぎ。

今日の日記は、
「鳥インフルエンザを引き起こした社会のシステムに対する異議」のつもりらしい。
自殺した会長夫妻に対して、「無考え」と死者に鞭打つ書き方をしています。

更新から。

>じゃあ、すべての卵がいま安いの１個１０円から２０円のあいだくらい、
>それ、「絶対安全だ」といわれて、１個２００円の卵だけになったとしたら、
>あなた、どうします？怒るんじゃありません？「そんなばか高いの卵じゃない」っていって。
>私はセイアグリー卵とパルシステムの卵だけにしてしまったので、
>だいたい１個１００円前後くらいの卵食べてますけど、
>それって、結局「安全」「安心」を高いお金で買ってるってことでもありますね。

高い卵ｷﾀｰ（AA略）。
少し前に「高い卵を買うのはやめた」と言ってたけど、結局復活したみたいだね。
今でも高い卵は自分専用なのかな？

>712
そう言えば昔「ああ野麦峠」の映画をテレビで観た記憶がある。

映画観たりぐぐったりしなくても
普通に学校で習わないのか？女工哀史を。

数年前、地元のバレエ団が創作バレエとして
「ああ野麦峠」をやっていた。観とけばよかったと少しｵﾓﾀ

普通の人間もぼんやり考えているときの
脳内のイメージはこんなふうにぐちゃぐちゃなんだろうけど
それを描写して垂れ流せるところは
ﾀｸﾞｲﾏﾚといえんこともない
昔は素敵な空想をそのまま出力して人々を楽しませていたのだろうな
なんて思うとおどろいちゃいますね

温帯の辞書にない言葉。
下書き
推敲
見直し

>>716
女工哀史を知らないって意味で
話題にあげてる人はいませんが。

口唇より。
＞なんとなく浅田農産の会長夫妻の心中というのは、いやーな気分というか、
＞「ああ、日本人だなあ」とつくづく思ってしまったんですが、
＞同時に、一方で「何も死ぬことはないのになあ」と思うと同時に
＞「これもやっぱりマスコミだ」とどうしても思ってしまう。
同時に思うと同時にやっぱりマスコミだって、いったい何がやっぱりマスコミなの？

かと思えば
＞なんかねえ、「良心的」っていうけど、
＞「良心的」であることって、決して「自分にやさしい」ことじゃないんですよ。
いきなり当前のこと言い出して威張るし。

>>719
「校正」も加えておいて下さい。

＞浅田農産の会長の写真を見ていると、ごく平凡な朴訥な田舎の鶏舎のおやじさんです。
＞その息子のいまの社長さんの写真もそうだったけど、たぶんこれまでに「環境問題」とか、
＞「複合汚染」とかあまりいろんなこと考えたり勉強したりしてはいないであろう、
＞ごくごく普通の養鶏農家のお父さんがたまたまやり手で発展して大きな鶏舎と会社を持つようになった、
＞会社といったってその実態は大がかりな鶏舎、という感じ。
＞そういう人たちは、確かに自覚や問題意識はないかもしれませんが、
＞結局のところ平凡で朴訥な田舎の農家で、ずっとしてきたように農業をして、
＞そこで需要があるからどんどん拡大して、昔から米買う側と売る側ではいろんなかけひきがあって、
＞穀物はぬらすと重たくなって目方が出るからこっそりぬらすとか、
＞ちょっとでも売る側は「トクをしようとする」買う側は「安く買おうとする」という、
＞もう、ある種ここに「良心」なんてものの存在する余地はない。

平凡で朴訥な田舎の農家や畜産農家の方は、
いろんなこと考えたり勉強したりせず自覚や問題意識もなく、
「良心」が存在する余地のない営みを続けておいでだそうです。温帯脳内では。

終わった話をごめん。
１ＬＤＫなら、部屋は２つないし３つあるよ。
１Ｋだと部屋ひとつだけど。
少なくともリビングともう１部屋は独立してなきゃ
１ＬＤＫとはいってはいけないはずだから。

自分小さいころは、１ＬＤＫで３５平米あるかないのとこで
小学校入学するまで育ちました…。（４人家族）
狭いから離婚ってのは、なんか贅沢な考え方だと思うよ。

>722
良心が存在しないって言い切るのか、すげえな。
今回の鳥インフルエンザのことに関しては無知ゆえにこうなったと私も思ってるけど
だからって日常の経営が良心の存在する余地がないって…。
これ明らかに畜産業の人をバカにしてませんか？
そもそも、温帯のどこに良心が存在してるんだろうか。
あんて適当な本ばかり出しておいてよく言うよ。

＞浅田農産の会長の写真を見ていると、ごく平凡な朴訥な田舎の鶏舎のおやじさんです。
＞その息子のいまの社長さんの写真もそうだったけど、たぶんこれまでに「環境問題」とか、
＞「複合汚染」とかあまりいろんなこと考えたり勉強したりしてはいないであろう、

写真見ただけで、なぜこんなこと言えるんだ？　霊能力者か、温帯は。

＞ちょっとでも売る側は「トクをしようとする」買う側は「安く買おうとする」という、
＞もう、ある種ここに「良心」なんてものの存在する余地はない。

あほか。

＞ちょっとでも売る側は「トクをしようとする」買う側は「安く買おうとする」という、
＞もう、ある種ここに「良心」なんてものの存在する余地はない。

日本人初のノーベル経済学賞をあげたい

温帯の写真を見て、「この人は油物好きなんだな〜。健康に無関心なんだな〜。」と
批判していいと言う事になってしまうが。

野鳥が媒介するであろうと推測されている鳥インフルエンザ。
だから、根っこの部分でこれは人災ではない。

もちろん枝葉では人災になり得る。今回のように。
だからせめて、
保健所や厚生省は「疑わしきは公的機関に即通報」を徹底させ、
かつインフルエンザの拡大防止措置をとり、
国や県はインフルエンザが出てしまった厩舎＆周辺厩舎などに対して何らかの援助・補助をする、
これだけでも浅田農産の判断ミスと今回の事態、および悲劇は避けられた。

と普通は考えるのだが。なぜ温帯の脳内ではあーなってしまうのだろう。

なんつーか、最近の社会の仕組みを全く知らない、温帯の世間知らずぶりが
ものすっごく良く解る文章ですな。

折角経済新聞購読してるのだから、もうちょっと生産や流通業界について
勉強しろって！
こんなんだから、グイソの世界の王族がお子様の作る「お姫様ごっこ」の
世界なんだよ……

学生時代養鶏場でバイトしてたが、環境問題とかにはものすごく敏感で
勉強してらっしゃいましたよ。技術研究もすごいしてたし。
良心的にやっていくのが理想だけど、良心だけではやっていけないから
競争力つけるために勉強するんだと。
まあ経営者にもよるだろうけどさ。

何度もｽﾏｿ。今日の口唇で、マジで意味がわからないのがこの部分。
＞「ちょっとでも必要経費をおさえ、もうけを大きくしろ」といってるシステムに
＞「消費者のために反逆しろ」と要求する消費者というのは、
＞自分が何をいっているのかわかっていないからいけない

この部分も最初は解読に苦しんだなぁｗ
＞じゃあ、すべての卵がいま安いの１個１０円から２０円のあいだくらい、
＞それ、「絶対安全だ」といわれて、１個２００円の卵だけになったとしたら、

>>725
「しょせん百勝は無学で愚鈍」と考えてるのが丸分かりー
「社長だろうが会長だろうが百勝は百勝じゃーん」と聞こえてくるようです

全然勉強しないでもベストセラー作家やってる人はさすがに考えることが違う。

つーか新聞まともによんでないな、温帯。

>728
心から心からハゲ同。
温帯のマスコミ批判も、マスコミが厚生省の認識の甘さを
徹底して追求してない方向に向いていればなあ。

>731
単純に考えれば「安全に対する対価（コスト）」が「無料」だと思っている消費者、
ということだと思う。
温帯の頭の中では愚民は安いもの＊だけ＊を欲してるようです。

なめくじの邪推ですが、「500円読者発言」と通底する卑しさが感じられました。

>729
温帯は日経に書いているけど購読はしていない。産経は経済新聞じゃないし。

自殺しちゃった会長夫妻については、漏れも
「収拾つけられなくなってこの世からトンずらこいて終わりかよ」と
思わなくもない。間違いなく賠償問題に発展するし、今後取引を
してくれる相手もいなくなる。たぶんもう終わりだろう。
そんな地獄の中に残されるﾔｼらのことは考えないのかなーと。

しかしまあ「何も死ぬことはないだろう」とも思うし、やっぱりあまり
大っぴらには言わないよな。少なくとも公開日記には書かない。
温帯の場合、大っぴらに書くどころか「これだから百書は…」と
言わんばかりの文章を垂れ流すのがﾀｸﾞｲﾏﾚすぎる。

>>695の不安や心配は杞憂で無くなってしまったなあ
うれしいだろ？Ｗ

粘着については人並みはずれて↑ｗ

やっぱり馬鹿だなぁと思うのは、一概に　安い卵＝安全性の低い卵
という定義付けで平然としている所かな。
確かに品質管理にはコストが掛かるから割高にはなるけれど
だからと言って高価格商品が全て「良心的（温帯の言う）
な経済活動の結果」とは限らないからね。

結局、一個十円二十円の卵食ってる愚民が一々文句言うんじゃねぇ（ｹﾞﾗﾘ
と言いたいんでしょ？

大体アサダエッグってCMまで打ってるブランドもので、
“割高な卵”だったはずなんだけどなあ。

495 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/03/08 21:52 ID:VjfTyx07
>>485　というか温帯的には
汁＝昼行灯氏の前菜を小説内でﾎﾞｺるためのｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ　　って設定FAでしょ
あの執拗なまでの、汁＝ｳﾞｧｶで自己中、つー描写はただごとじゃないよ

本人も薄々、２０ｳﾝ年前の略奪婚は世間じゃあどうあがいても許されるものじゃ
なかったって気づいてるから　せめて小説内で自分らの分身作って略奪婚を
正当化させよう、と（ｸﾞｲｿ=昼行灯、汁＝前菜、ﾘｿﾀﾞ＝自分）

510 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/03/09 18:09 ID:N2wQan28
>>507
略奪婚した奴が悪いかどうかはともかく、
グイン外伝が出た当時（２０年前？）は
略奪婚成立から何年も経ってなかったはずだよね

「怒りをこめてふりかえれ」で思ったほど温帯ﾏﾝｾｰな反応がなかったんで
ﾌｨｸｼｮﾝでも同じｼﾁｭを構築して自分の行為を正当化してみたい

ってのはあの性格を考えれば多分にありえることかと

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
難民で容姿や不倫ネタをやろうとすると「ｦﾁｽﾚ逝け」と追い出される。
ｦﾁｽﾚは社会派ネタばっかり。とうとうラ板であぐらネタを振りはじめたよ。
よほど欲求不満がたまっているんだろうね…。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ　　 　　　　　　∧＿∧ ねぇ･･略奪婚女をﾀﾀｺｳﾖ
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　　　　　　 （・∀ ・；）
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　　　　　　⊂　　　⊂）
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　　　　　　　　　　　（__（__￣）

511 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/03/09 18:35 ID:ZqV83B7N
>510
年表作っている人がいるんだから、まずそちらあたれ。
七窓書いていたときがその最中だよ。論拠から間違えるなよ。

温帯と同じだね（ﾌﾟ


512 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/03/09 19:06 ID:oJ3NszyF
>>511
>七窓書いていたときがその最中だよ。論拠から間違えるなよ。

ご指摘ありが�d
七窓が、まさに「奥さんに冷遇される旦那にﾌﾘｰの女性が接近する」
話であることを考えるとさらに頷ける　ｳﾞｧﾙｰｻ＝温帯に置き換えれば
>>510ってか >>495の読みはまさに正しかったってことに

↑AAじゃないコピペならズレずにできるんだｗ

つーかなぁ、鳥インフルエンザの感染経路によっては、
温帯が食べてるお高価い卵だって絶対に安全なとどは
言えないわけだが。

>なんかねえ、「良心的」っていうけど、「良心的」であることって、決して「
>自分にやさしい」ことじゃないんですよ。この場合の良心的っていうのは、
>あくまでも「ひとにとって都合がいい」ことであって、しかもその「ひと」は
>そのことをわかってくれるかといえばそうじゃない。

今日の温帯的ﾜｹﾜｶﾗﾝワードは「良心／良心的」です。

良心：何が自分にとって善であり悪であるかを知らせ、善を命じ
悪を退ける個人の道徳意識（広辞苑）

「良心的＝人にとって都合のいいこと」なんて定義、初めて見ました。「＝自分に
優しいこと」って定義もどっから持ち出してきたんでしょうか。意味不明。

『自分は相手が見えないのに「良心的であること」』が必要だと後半では
主張しますが、見えない読者に向かって500円払ったくらいで（以下省略）と
言い放った方が何を言っているのでしょうか。

温帯は生卵ご飯が好きなんだっけ？　そうだとしたら確かにヤバイかも。
温帯、マスコミ批判はするくせに「加熱処理をすればまず心配はない」ということは
知らないような気がする･･････

>ところで鳥インフルエンザの大量死で騒ぎになっていた浅田農産の会長夫妻、
>首を吊っちゃいましたねえ。きのう珍しくインターネットのニュースで見て
>けっこう早いうちに見てあらあらと思っていたんだけど、新聞では「目黒区長が自殺」
>っていうのもあって、これもあらあらあらでしたね。

この調子でどんな難しい社会問題でも評論できますね。
中東問題も最近あらあらあらで、なんだかうーむです。考えるといろいろと
たいへんなことになってきそうで本当にあらあらあらです（爆）。

>>741-743
転載ﾄﾝｸｽ。こっちでやろうよこういう話題…。
>>740
関西の生協で扱ってた「コープ健やか玉子」がまさにここの農場のものだよ。
健やか赤玉子はたしか１パック２２０円。そこそこ高いよね。
ただ、まともに作った玉子で採算が取れるラインが１こ５０円以上、と
聞いたことがあるから、安い玉子に安全を求めるなっていうのも一理あるかも。

安いグインに作品の質を求めてもいけないのですね。

できれば胸はって「いいもの作りました食べて下さい」といいたいし
そのために努力もしてます。それは「良心」ではないんですかね…？
赤玉なんかは付加価値つくから高いけど、赤玉を産む鶏は高いし
管理もそれなりに大変。赤玉のほうがおいしいとか栄養価が高いとかいう
イメージがあるかもしれませんが同じ餌なら栄養価は変わりありません。
鳥屋さんは原種に近いからと言っていますが餌の消費は白玉鶏より赤玉鶏のほうが多い。
つまり安全性以前に純粋にコストが高いので値段が高い、と言う面もあるのです。

>>735
>産経は経済新聞じゃないし

一応「産業経済新聞」の略なんですが＞産経。
それから最近産経は経済新聞を新創刊しましたよね。宅配している家庭にも見本を配ったとか。温帯の家にも来たのかな？

>なんかねえ、「良心的」っていうけど、「良心的」であることって、決して「
>自分にやさしい」ことじゃないんですよ。

当たり前だ。

>この場合の良心的っていうのは、
>あくまでも「ひとにとって都合がいい」ことであって、

あぐらに行ってないので「この場合」の状況がわからないが、
まさか一般的な「良心的」のことを指しているわけじゃないよなぁ。

もしそうだったら、温帯はマジでやばい。
とりあえず、一般人と会話をしたほうがいいぞ。
家族や仕事の取り巻きじゃなく、温帯と何の利害関係のない普通の人たちと。

それと、「会話」だからな、温帯。一方的に話すのでも、聞き流すのでもなく、ちゃんと言葉のキャッチボールをしたほうがいいぞ。

>752
えらいね。よく知ってたね（w
日本工業新聞が名前を変えただけなんだけどね。

自分の周りの常識だけで判断してるということで温帯と同類（w

>>754
ハア?????

>747
そーいや確か、「抗生物質の濫用がウイルスの凶悪化を」云々という的外れな警
鐘をジャンジャン鳴らしてらっしゃった記憶が…

>>748
ﾜﾛﾀ

>きのう珍しくインターネットのニュースで見てけっこう早いうちに見てあらあらと

〜見て〜見て、と相変わらず無駄に繰り返してますな。

>753
>何にせよ、「良心的」と私たち気安く云いますけど、それがいったい「何にたいしての良心的」
>であり、それはどうしろということか、ということについてもっと考えなくちゃいけない。
>それが、「私たち消費者にとって都合よくしろ」というだけの要求だったら、それが
>「問題なしに通る」と考えるのは、あまりにムシがよすぎ、無考えすぎて、それは
>「見つからなければ大丈夫」と思ってしまった気の毒な浅田会長さんとまったく同じ無考えです。
>そしてこうなっちゃうと結局夫妻で首吊っちゃうという結論しか出せなかった。
>やっぱり、「叡智」とか「知恵」とか「洞察」とか「知識」とか、そういうものは
>人間が生きてゆくためには必要なんだと思います。同時に誰かの都合にしたがって
>媚びるためだけの「良心的」ではない、「天知る地知る我知る」という意味での
>「良心」というものも。

温帯の言う「良心的」というのはどうも、チラシや宣伝文句に出てくる
「良心的なお値段」のことではないかと推察されます。温帯に言わせると、
「良心（的）」には相手の都合を優先して媚びる、と道徳意識の２つの意味があるようです。

それにしてもこの文の後半は酷すぎ。叡智も知恵も洞察も知識もないから
首吊るしかないんだって……良心のカケラも見当たらないんですけど。

>「見つからなければ大丈夫」と思ってしまった気の毒な浅田会長さんとまったく同じ無考えです。

この文章に「気の毒な」は必要なのかなあ…なんかフシギ…
良心の定義についてもごちゃごちゃ書いてるけど、
「誰も見ていなくても神様が見ている」という言葉を教えてやるから、もっと効率よく説明しろや。

>「見つからなければ大丈夫」と思ってしまった気の毒な浅田会長さんとまったく同じ無考えです。

「見つからなければ大丈夫」と思って、あぐらで毎日・・・。

温帯の写真を見ていると、ごく平凡な田舎のおばさんです。
そのいまの旦那さんの写真もそうだったけど、たぶんこれまでに「ネットデリカシー問題」とか、
「言語汚染」とかあまりいろんなこと考えたり勉強したりしてはいないであろう、
ごくごく普通の妄想好きのおばさんがたまたまやり手で発展して大きな仕事とベストセラーを持つようになった、
作家といったってその実態は大がかりな同人誌、という感じ。
そういう人たちは、確かに自覚や問題意識はないかもしれませんが、
結局のところ平凡で妄想好きな田舎のおばさんで、ずっとしてきたように文章を書きちらして、
そこで需要があるからどんどん拡大して、昔から本買う側と売る側ではいろんなかけひきがあって、
ひらがなをふやすとページ数が増えて目方が出るからとかページ仕様こっそりかえるとか、
ちょっとでも売る側は「ラクをしようとする」買う側は「安くてもそんなものに金は払えない」という、
もう、ある種ここに「良心」なんてものの存在する余地はない。

今日の日記は、シクラメン等の鉢植えを眺めているうちに「循環」について考える温帯。
最後の段落、赤坂へ行ったら探していた店が潰れたり、
赤坂東急にコンビニやファミレスが出来たのを見て、
これも「循環」なのか、と嘆いている。

グインランドも更新。タイトルは「第６９巻　　しゅらしゅしゅしゅ」。
９４巻はゲラの著者校と、後書き等の執筆が終了。９５巻も脱稿したのだそう。

どうでもええわボケ

>オリヅルランは相変わらずいくつもの鉢を占領してしまっているし――
>売れＩＳ買ったのは、ジャスミンが葉っぱが出てきたことと（以下略）

２行目の「売れＩＳ買ったのは」が意味不明。
ミスタイプなのだろうけど、なんと書きたかったのかな？

>762
ｸﾞｲｿの執筆が順調という事は、しばらくはﾅﾘﾇ事件簿の出番はなしか？

＞売れSI買ったのは

「うれしかったのは」ではないかな？
しかし凄い変換だな。これでまた新たな温帯用語ができたなｗ

>公認「炎のゆび」変じて「やや緑のゆび」化したのについては、
>「適宜肥料をやる」「図鑑で、かわいたのが好きな花か、水の多いのが好きか、肥料が好きか、
>確認してからやる」「冬はあたたかいところが好きな花は室内で越冬させる」ということを学習した、
>というのもでかいんですが、もうひとつすっごいでかかったのが、
>「枯れた葉っぱや花の残骸をまめにとりのぞく」ことで、
>これをはじめたら、シクラメンは二度と枯れなく（爆）は大袈裟か、
>でもとにかくぐんともちが違うようになりましたね。カランコエも、ミニバラもです。

温帯も学習によって成長する事があるんだねぇ。見直した。
鉢植えにとってもいい事だね。
「 や や 緑のゆび」という言い方もいつになく謙虚に見える。

>765
あっ、なるほど。それかもしれないですね。

>>766
めくらめっぽうに水や肥料やったりやらなかったり
外に放置したりってのは、ただの「無知」なのであって、
炎のゆびなどと美化していいものじゃないと思う…。
本当に、これが動物じゃなくて良かった。
「ウサギは水分いらないって聞いたよ」とか言って水をやらずに殺してしまっても
私は炎の手だからとか言ってひたっていそう…（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>売れＩＳ買ったのは、ジャスミンが葉っぱが出てきたことと（以下略）
売れIS以前に、ジャスミン「の」でしょう！小学生かよ！

ガッコ時代にサークルでﾄﾞｼﾞｰﾝ誌を出そうと盛り上がって、
小説を書いた友人がいるんだが、
それが誤字脱字だらけのミミズのたくり型悪筆手書き原稿だった。

「製版前に誰かワープロで清書してくれるんだろ。その時に訂正するよ」
とそやつ、涼しい顔でいってのけたんだが、
えらい苦労をして読んだその原稿は、内容も字面とさほど変わらないレベルだった。

なんか、最近の温帯を見ているとその友人を思い出すよ。
もちろんそのﾄﾞｼﾞｰﾝ誌は出ませんでしたよ、ええ。

明日の交信は酒鬼薔薇の話題。間違いない。