【ｱｸｾｽの為なら]★Kaoru's Diary【患者をﾈﾀに】

激務のはずの看護師＋子持ち主婦でありながら、
連日連夜、長文日記の更新やBBSへのレスなどネット活動に大忙しのカオルさん。
登場人物のプライバシー保護には考慮しているとしつつも、本人画像をバナーにし
病院内での出来事や患者と家族のエピソードを日記のネタにしてしまうカオルさん。
医療従事者としてのモラルより、サイトのアクセス数を稼ぐ方が大切なカオルさん。
そんなカオルさんをマターリとヲチするスレ、part2始動です。

・サイト ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~moon-k/haikei/back/beangel.htm
＜日記関連＞
・メモライズ ttp://app.memorize.ne.jp/diary/64/36219/
・アルファポリス ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~moon-k/haikei/back/beangel.htm
・コトノハチャンネル ttp://www.inf.co.jp/mybook/open_index.php?title_no=3338
・日記園　ttp://www.age.ne.jp/x/rentaro/nikken/
・テキスト庵 ttp://www.spacehorn.com/text/

前スレ【教祖様】Kaoru's Diaryを読みませう【御降臨】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069834725/

2!

３

(h)akuiの天使★Kaoru's Diary　ウォッチングでございますｗ

踊り子さんのほうはわざわざこちらに出向いて下さるようなので
触らず、煽らず。
「日本医師会」「看護協会」「看護同盟」等への御質問など、外堀埋め立てはオッケーです！

※ご注意※
「オレ様理論」で必死にヲチャを煽り続ける粘着擁護さん（通称「ねんちゃ君」）が住み着いておりますが
どのヲチスレでも相手をしてもらえない可哀想な人として、生暖かく放置しましょう。
「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

>>1
スレ立て乙。

ありがと〜。
まずはPart1 【教祖様】Kaoru's diaryを読みませう【御降臨】
をしっかり膿めてきてね〜ｗ
ﾖﾛｽｺ!!

帰って何か食べるつもりなら前もってそういわんかいっ！ほんとにこっちは大変なんだ

から。それに明日の朝は早出で早く寝たいんじゃ！

早出でも　１時にゃカキコ　良い職場

　　　　読み人：ID:iGOd0+vS

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/12 08:12 ID:XZmptOs3
看護協会とやらの返事はまだなのか〜？

ID:DQC+rqjC 粘着オバﾁｬﾝ。

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/12 13:17 ID:XZmptOs3
一旦返事を出しちゃうと「公式見解」になるから慎重なんじゃない？
それともあまり具体的な事が書いてなくて、返事のしようがないんじゃないの？
いっそのことＵＲＬまで竹ッちゃえば？
「あんたとこのリンクに紛れ込んでるやつだよ」ってさ。

ID:jh3tSzOh＝sage方も知らぬ粘着ｗ

>>12
ID:jh3tSzOhはsageてるように見えるが…
俺の目がおかしいのか？

まーあれだ。くだらん煽り合いはやめて
まずは前スレを梅ませんか、おまいら。

>>12
ID:DQC+rqjC　だよね？

おお！

ガイシュツじゃないよね？
ttp://diary.note.ne.jp/d/13614/

>>16
また、始めたんだ。すげえな、このハバア。

それはそうとして、ウェブ日記って、カオルのように
あちこちにスペースを借りて、
コピペしまくるのって普通みんなやってることなの？
漏れは、メモラひとつだけなんだけど。

初１０００取った(ﾟ∀ﾟ) 記念真紀子

それにしても、カオルのＢＢＳに書き込むのって
異様な雰囲気を漂わせてる人ばっかりだなあ。怖っ。

前はゲスブがあったと思うんだけど、どうしてなくなったのかなあ？
詳細知ってる人いる？

＞ Re: 整理整頓　かおる - (ID: manager) 2004/02/12(Thu) 00:25:19 No.4383
＞伝わっているのでいつもレスを返しています。
＞伝わらなくてもきちんと聴いてレスを返します。
＞この意味がわかりますか？

かおたんＢＢＳでキレてる。
変なのが紛れ込んできても自業自得だわな。

>>19
その頃は、まだヲチしてなかったから分からないなあ…。

>>20 の間違い。ｽﾏｿ。

>20
特別な事情はなかったと思う。
他にも一言メッセージもあったが
管理が大変だからとＢＢＳに統合した
ゲスブや一言メッセで常連だった人は今でもＢＢＳにいるよ。

>>19
俺が一番イタイなーと思う常連は甘夏ってやつ。
全ての書き込みがクサい。

とりあえず30までは書き込もう

>>16
精神的な分野　kaoru で検索したらノーヒットだったんで
精神的　kaoru　で検索したんだろ。
もう一人の擁護は文章から判断してメンヘラっぽい人な気がする。
カオルの文章はもっと押しが強くて我がでてるよ。

もし降臨したとしても
同じような文章では書かないと思うけど…
まぁ、どっちでもいいや。

カオルって いつも朝から昼にかけて更新してるみたいだけど
本当に仕事してるのかなぁ〜、素朴な疑問。

>>28
正規の職員じゃなくて、バイト看護師の可能性もあるよね。

>>21>>23
レスありがとです。
特に意味はなかったんですね。
だけど、ＢＢＳは異様なまでに多いですよねー。
あれのレス付けだけでも相当しんどいと思うんだけど。
psy関係なんて特に慎重にレスしないといけないと思うし
ネットしている時間は相当なもんなんでしょうね。
何かぞっとしてしまいました。

>余談ですが、私は若かりしころ、時々仲間と集まってバイクのレースをした。
>たった400メートルを競い合うというレースだったが、ひどく負けず嫌いで、
>2位になるくらいなら1位の人のバイクの後ろにでも突っ込んで大破しても
>いいくらいに思っていた。

私は今、日記サイトのアクセス数を競うレースをしている。
ひどく負けず嫌いで、２位になるくらいなら職業倫理がらみで
糾弾され、職を失って路頭に迷うはめになってもいいくらいに
思っている。

確かにあれだけ毎日欠かさず更新するのは
日記サイトの投票ランキング１位から
一日でも陥落するのが嫌なんだろうな。

>>31
ﾅｲｽ。ﾜﾛﾀ。

>>24　ﾊｹﾞﾄﾞ―。

ずっとレスが付いてないのに
毎日毎日書き込みをする神経も恐ろしい・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

つうか、いつも夜勤 夜勤って言ってるよね、このオバサン。

>>35
やっぱ、バイト看護師だろうね。
正規の職員なら夜勤がこんなに続くわけがない。
まあ、別にバイトでもなんでもいいんだけど、
正規の職員のふりをしているところが、カオルのプライドの高さと
コンプレックスを物語ってるな。

>「おばはんナース」へ

「おそれがどうのこうの」という論点について、
今回俺はあえて反論しない。
千日手くりかえしても無意味だからな。

将棋の千日手、意味を知らんのなら、ぐぐって調べれ。

-------------------------------------------
正当化したいのなら、
あなたみたいに【全く許容範囲内】の人にだけ、
許可とって書けばいい事。
何故、それをしないのだ？（前スレ981）
--------------------------------------------

「許可とれ」言うならまずコレに回答しろよ。

看護師が（元）患者について自分のサイトに日記を書く時に、
名前も年齢も性別も病名も家族構成も通院時期も全部変えて
書けば個人の特定はできない。なのに「患者の許可」が必要だ
というのか？　必要だというならキチンとしたソースを示せ。

前スレでアンタはまだソース示してないんだぞ。

ソースを示すこと＝証明したこと　とばかりはいえないと思われ

土日に多く現れるとこみると週休二日かな。
2chで暇を潰すだけの休日か…かわいそう。

また他のスレで相手にされない基地外が来た ＜ >>37

age

＞前スレでアンタはまだソース示してないんだぞ。

ソ―ス、ソ―スってバカのヒトツ覚えみたいに…ヽ（´ー｀）ﾉ

「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

ああ43はミスった。まいっか。
おばさんナースは37に回答しろよ。

--------------------
おばさんナースは「自分の勤務先」では小ボスで
新人ナースや部下ナースに自分のルールを押し付け
まくってるんだろうな。でも、ネットでそれは通用
しない（この部分にはレス不要＞おばさんナース）
--------------------
>また他のスレで相手にされない基地外が来た

どうでもいい事だが、俺は他のスレでは、なごみ系で
マターリやってる。厨には理解できないだろうが。
-------------------

>>43-44
自分で自分のことをスル―って・・・ﾌﾟ

ID:HFqsENBe は相手にされてないみたいだから
来ても無駄なんじゃないかなぁ。

＞ ※ご注意※
＞ 「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

ほんと、いい加減スルーしましょう。
うんざりなんですよね。

もはよ―。
かおﾀﾝ 日記まだ―??

ネンチャ君。
ソース、ソースって、、、。
あんたには、常識も通用しないのかえ？

前スレで看護綱領を貼ってくれていた人がいたけど、
あれは読んだよね？

その５条の説明に、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
５．看護者は、守秘義務を遵守し、個人情報の保護に努めるとともに、
これを他者と共有する場合は適切な判断のもとに行う。　

　看護者は、個別性のある適切な看護を実践するために、
　対象となる人々の身体面、精神面、社会面にわたる個人的な情報を得る機会が多い。
　看護者は、個人的な情報を得る際には、その情報の利用目的について説明し、
　職務上知り得た情報について守秘義務を遵守する。
　診療録や看護記録など、個人情報の取り扱いには細心の注意を払い、
　情報の漏出を防止するための対策を講じる。
　質の高い医療や看護を提供するために
　保健医療福祉関係者間において情報を共有する場合は、
　適切な判断に基づいて行う。
　また、予め、対象となる人々に通常共有する情報の内容と必要性等を説明し、
　同意を得るよう努める。家族等との情報共有に際しても、本人の承諾を得るよう最大限の努力を払う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
というのがあります。
看護協会の公式HPにあるよ。

私は、看護師が勤務時間帯にナース服を着て、知り得た情報は、
【質の高い医療や看護を提供するために保健医療福祉関係者間において情報を共有する】
以外の、例えば自分の自己満足を満足させる事がその主な理由の、
web日記等に書く事は、【あり得ない事】だと認識していました。

もちろん、医療発展の為の事例研究等で患者さんの情報を使う時も、
仮名を使います。
その上で、↑の認識な訳です。
【私用で】患者さんの事を書く場合は、やはり許可が必要じゃないのかな。
看護師の社会的信用面で言ってもね。

それより、患者さんの許可を取れないのは、どうして〜？
そっちには答えないのねぇ。
逆に、仮名なら許可を取らずに書いてもいい、というソースを示して頂きたいものだわ。

ついでだから、看護綱領の１と１３も貼っておくよ。

１．看護者は、人間の生命、人間としての尊厳及び権利を尊重する。　

　看護者の行動の基本は、人間の生命と尊厳の尊重である。
　看護者は、病院をはじめさまざまな施設や場において、
　人々の健康と生活を支える援助専門職であり、
　人間の生と死という生命の根元にかかわる問題に直面することが多く、
　その判断及び行動には高い倫理性が求められる。
　さらに、今日の科学技術の進歩はこれまで不可能であった医学的挑戦を可能にし、
　他方で医療費の抑制の問題は国家的課題になっており、
　複雑かつ困難な生命倫理的問題や資源の平等な配分のあり方という問題を提起している。
　看護者は、いかなる場面においても生命、人格、尊厳が守られることを判断及び行動の基本とし、
　自己決定を尊重し、そのための情報提供と決定の機会の保障に努めるとともに、
　常に温かな人間的配慮をもって対応する。

13．看護者は、社会の人々の信頼を得るように、個人としての品行を常に高く維持する。　

　看護は、看護を必要とする人々からの信頼なくしては存在しない。
　看護に対する信頼は、専門的な知識や技術のみならず、
　誠実さ、礼節、品性、清潔さ、謙虚さなどに支えられた行動によるところが大きい。
　また、社会からの信頼が不可欠であり、専門領域以外の教養を深めるにとどまらず、
　社会的常識などをも充分に培う必要がある。
　常に、看護者は、この職業の社会的使命・社会的責任を自覚し、
　専門職としての誇りを持ち、個人としての品行を高く維持するように努める。


学校で、口酸っぱくなるほど先生が話していたなぁ。
看護綱領、懐かしいな・・・・・。

法律っていうのは、守らなくちゃならない最低ライン。
法律で取り締まられていないから、何をしてもいいというほど社会は甘くない。

社会の中でお互い気持ちよく生きるには、マナーとか礼儀が不可欠なもの。
（先に言っとくけどソースはねえよｗ。社会通念ってやつだから）

したがって看護者と称される職業に「かくあれかし」という
マナーや礼儀を明文化した「看護綱領」に
積極的に従おうという意思にかけている人物は

「看護師免許を所有しているが、看護者としての適性を欠いている」

と思われるのでつ…（藁

忙しいふりしてるのもいいけどさ、
そろそろ自ＢＢＳのレスつけなきゃダメだよ、カオ疸。

管理出来ないんだったら無駄に多いＢＢＳの数を減らせばいいのに〜。

カオル、
とりあえず自分のとこのBBSにレスして、
毎日新聞のBBSにも粘着降臨して、
2chには23時頃おいで。相手してやっから。

--------------------------
社会の中でお互い気持ちよく生きるには、マナーとか礼儀が不可欠なもの。
（先に言っとくけどソースはねえよｗ。社会通念ってやつだから）（>>51)
-------------------------

やっぱり、おばさんナースの主張にはソースないんじゃん。

あんたは「社会通念」なんてあやふやなものを他人に押し付けようと
してるんだよ。そんなものは別な「社会通念」を持つ他人には全く
通用しない。おばさんナースの主張は「自分はこうすべきだと思う。
カオルは私の意見に従え」って言ってるのと一緒。

結論
おばさんナースの主張する「カオルは患者に許可とれ」は何の根拠も
ない個人的な意見。おばさんがわめくのは勝手だが、カオルが彼女の
主張に従う必要は全くない。

かおるサイトの場合は、楽しめるようなヲチ素材ではなく、
悪質極まりないので、閉鎖しても構わないわ〜晒しage！！

>>54

あのぉ、ID:HFqsENBeのネンチャ君、勘違いしているところ悪いが、
あなたが言っている「おばさんナース」は、私です。

>>48 >>49 >>50のレスが私だよ。

ソースは、看護綱領だよ。

カオルは私の意見に従え、なんてちっとも言ってないじゃん。
私は看護倫理を問題にしているだけ。
都合のいいように、話を持っていかないでおくれ。

ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル

>>48
-------------------------------------------------
職務上知り得た情報について守秘義務を遵守する。
診療録や看護記録など、個人情報の取り扱いには細心の注意を払い、
情報の漏出を防止するための対策を講じる。質の高い医療や看護を提供する
ために、保健医療福祉関係者間において情報を共有する場合は、適切な判断に
基づいて行う。また、予め、対象となる人々に通常共有する情報の内容と
必要性等を説明し、同意を得るよう努める。家族等との情報共有に際しても、
本人の承諾を得るよう最大限の努力を払う。
----------------------------------------------------
看護綱領第５条の言う「個人情報」とは「診療録や看護記録など」等をさす。
これらの記録に記載されているのは患者の実名、実年齢、性別、実症例等、
であり、すべて患者の個人特定、プライバシーに直結する情報である。

また、ここでいう「情報の共有」とは、主として研究目的で、その患者の病例
や症状を複数研究者間で共有する事をさすものであろう。珍しい病例や症状に
ついて横のネットワークを駆使して多数の研究者が研究し、学会に報告したり、
記録映像を残したりする。そういうケースを想定しているものであるはず。

そうした場合「情報を共有」された患者側ののプライバシーは、研究者には丸裸も
同然。目的が研究であるために、年齢や性別、病名などを偽る事は絶対に許されない。
配付される写真やカルテの記述等をあわせれば、個人特定は実にたやすく可能だろう。
（一応、患者をイニシャルで表記するようだが、プライバシー保護という観点に
立てば、イニシャル表記にはほとんど意味がない）

「情報の共有」が行われた場合、結果的に患者のプライバシーは丸裸にされる。
それゆえに看護綱領5条は、患者本人と家族から「同意と承諾をえるために
最大限の努力をしろ」といっているのである（また、許可を得られなければ
「情報を共有」してはいかん、と言っているものでもない）

カオルHPではそもそも、患者の実名、性別、年齢、病名、等をすべて改変して書
いている。プライバシーは厳密に保護されているのだ。看護綱領5条には最初から
該当していない。

結論。
カオルHPは看護綱領第5条には全く抵触していない。
それゆえにおばさんナース主張する「カオルは患者に許可とれ」は全く根拠のない主張である。
つまり、おばさんナースは「自分の意見」をカオルに押し付けようとしているだけ
であって、カオルがその主張に従う必要は全くない。

ID:HFqsENBe

あなた、医療従事者じゃなかったよね。
何故、丸裸も同然だと言えるの？

どーも、全然、見えていないような気がするな・・・・
この件は、医療従事者じゃないあなたには、あまり話したくない。

それより、
君は何がしたい？
カオルさんのとても親近者だとは思っていたが、
>>43のようなレスもしてるんだよね。
ソースに拘るのもなんだかね。
裏があって、医療界の事、何か探りたい事でもあるのかな。

-----------------------------------
守秘義務ではない
04.02.08 23:48:39むー
守秘義務はおそらく個人情報が絡まないと違反ではないんじゃないでしょうか？
名前、住んでいる地域、生年月日など個人を特定できるものが入っていないと「守秘義務を守らなかった」ということにはなりません。

医師だけではありません。というか、医師法や医療法で規定されているものではなく、これを破った場合は「刑法」です。医療業界に限らずということですね。

で、トピの件なのですが…
守秘義務違反ではなくただの「モラルのない医療従事者」ですね。そんな人の働いている病院には絶対に掛かりたくないですよね。きいているだけで不快であったことでしょう。

よく勇気を出して言って差し上げられましたね！拍手！
--------------------------------------

-------------------------------------
いいのです
04.02.09 05:48:01匿名
特定の個人を限定することが出来なければいいのです。というか仕方ないです。

例えばあなたが、近所のあの人のことだってわかってしますとまずいですがね。

そこらへん、彼女たちもわかって話題にしてたのでしょう。

でないと、あなたがこの掲示板に彼女たちの発言を書き込んだのもプライバシーの侵害ってことになってしまいます。
--------------------------------------

>何故、丸裸も同然だと言えるの？

診療録や看護記録、年齢、性別、居住地区、症例、等の個人情報が
医療関係者に共有されます。場合によっては患部の写真等もてん付
されるでしょう。症例そのものだってありふれたものではなく、珍
しいものに限定されるでしょう。医療関係者にとっては患者の個人
情報は丸裸も同然です。

ID:HFqsENBe はカオルを擁護してるように見せかけてるけど、
結局は、騒ぎを大きくしたがってる粘着私怨か？
>>43みたいな誤爆もしてるしｗ

>>59は読まずに、レス付けた。
あんたの見解は分かったよ。
別に私は、あなたに分かって貰おうと思うつもりもないし、
あなたの書いた結論に対しても、納得していないが、
これ以上は、あなたとやりとりする気はない。
（あまりにも医療の事がわかっていなさすぎるから。）

君は、カオルさんを問題なしとするんだから、カオルさんのHPを見て、
感動していたらいいと思うよ。

私が気にするのは、あなたのように考えない人。
看護師を信じられなく人がいる事を問題としているので、
自分が病気しても、かおるさんにネタにされても平気という感性の、
あなたのような人は、問題外なんだよね。

結局、屁理屈こねたいだけなんでしょ。
５条と１３条、両方から考えても、
看護師の資質として、あなたの意見を聞いても、
相手の立場になったら・・、
カオルさんのやっている事には、私はやっぱり同感は出来ないね。悪いけど。

>>64
問題の本質は、おばはんナースの主張する
「カオルは患者に許可をとれ」
には全く根拠がないって事。

あんたがまた同じ主張したら
俺はまたでてくるよ。

886 名前：連続でごめん　885 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/09 23:40 ID:vzDyMJtK
ただ、厚生労働省「個人情報保護法制化専門委員会の中間報告」ってのを見ると
個人情報の管理等の項目のひとつ「漏洩防止等の適正管理」に関するところで、
「現行法の問題点は医療機関の職員等の一部については、守秘義務規定が未整備であり
検討の方向として、個別法（医師・助産師・義肢装具士は当然として、『医療』に携わるあらゆる職業のひとつづつについての個々の法律）を改正し、守秘義務規定を整備することを検討中」
だそうだよ。
その中に「保健師・看護師・准看護師」「歯科技工士」「個人情報を扱う病院事務職」
さらには「資格を有さない研究者、およびその補助者」についても、刑法134条なみに守秘義務規定を整備していこう、という法案はある様子。

だから、将来的には刑法134条に準じる厳密な「守秘義務」が看護師にも適応されるだろう。
だけど法律は遡及的施行（法律を定める前の出来事にまでさかのぼって当てはめる）ことは出来ないからね。

つまり…Kaoruが看護師である以上、彼女のネタにされた患者もしくは家族が不快に思い、
かつkaoruを訴えてでもHP掲載を止めさせたいと思わないかぎり、Kaoruを「法的に」止めることは出来ないみたいだねぇ。

「看護者の倫理規定」は「規定」であって「法律」じゃないから罰則は無し。
看護者のモラルだから守りましょうねっつっても、真面目な人は守るだろうけど…。
少なくとも現時点ではKaoruは「モラルには欠けるが法的には問題ない」んだね。

もういい加減スレ違いな議論は辞めてくれませんか？
違う板でスレ立てて、そっちでしてくださいよ。

カ　オ　ル　は　モ　ラ　ル　に　欠　け　る　看　護　師

これが一番問題なんだよハゲ。

では、どうして医者が患者の事を書いた本は、
許可を取っているのでしょうか。
著者の良心・倫理意識からだと思います。
という事は、カオルさんにはそれがないという事になりますね。

ID:HFqsENBeがソース、ソースとうるさいから、５条の話を出しましたが、
私個人としては、５条があってもなくてもあまり関係ないんだよね。
看護者としての適正、誠意という意味でも、
正しい事をやっているのなら、
何の問題もなく許可をとればいいじゃない、と私は単純に思うんですよね。
何を「許可」一つに目くじらを立てるのか。
少なくとも許可を取って書いているなら、こんなスレは立たなかったはずなの。

結局、「カオルさんは、悪い事をしていないのに、何故許可を取らないのか」
には、答える事が出来ないのね。

それにカオルさんは、病名を【変えている事があります】ですよ。
変えている、ときちんと書き直すように、お伝え下さい。

私は、医療従事者の信頼を損なわないためにも、
普通の仕事より、人一番メンタルな情報を扱う仕事をしているプロ意識からも、
病名を変えていても、仮名にしていても、
不特定多数に公開しているネットの日記ですから、
了解を取って書いて欲しいと思っています。
（目的も、医療の研鑽のためならまだしも、個人の自己満足の為なんですよ）
これは、私の意見なんです。
ソース云々なんて、関係ない。
何人かは、同意してくれる方もいるので、私一人感じている事じゃないみたいだしね。

法的にはうまくかわしている事であろうが、
看護師として私の意見だから、
変えるつもりはないよ。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 10:34 ID:HFqsENBe
「ねんちゃ君」スルーでお願いします！



馬鹿……。

>>69
>では、どうして医者が患者の事を書いた本は、
>許可を取っているのでしょうか。

医者が患者を書いた本にも、専門的な学術書から
くだけたエッセイまでいろいろあるんだが。
おばさんナースはどういう本をさして、医者が
患者を書いた本と言っているのか？　具体的な
書名をあげてくれ。

専門的な学術書等で医師が患者の症例等について
のべる場合は>>58-59にあげた理由で許可は必須。
許可がない場合はかなりの確率で訴訟をおこされる
だろう。くだけたエッセイ等の場合は、現物みない
と何ともコメントできん。

あとな。出版された印刷物とネット上の文章では、
何もかもがちがうだろ。印刷物に関する常識が、
ネットでは通らないケースも多々ある。

出版に際してはこうするケースが多いから、ネット
でもこうするべきだと、いうたぐいの主張は通らな
いよ。２ちゃんでは野放しになってるワイセツ画像
だって、集めて出版したらすぐに捕まるんだから。

>結局、「カオルさんは、悪い事をしていないのに、何故許可を取らないのか」
>には、答える事が出来ないのね。

許可をとる必要がないから、とらなくていいの。

許可をとる必要があるって言ってるのは、おばはんナースだけじゃん。
んで、その主張には法的な根拠は全くないって証明されたじゃん。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 10:34 ID:HFqsENBe
「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

正直なところ厨の相手しなくてすむんで、すごくやりやすいよ。

>「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

俺からもぜひ、これ↑厳守でお願いしたいね。

許可を取ろうと思うのが、モラルって言ってるの。
患者さんの、それが病気に関する事なら、
普通より、慎重に扱うのが、ナースとしての資質って言ってるの。
問題は、彼女のモラルなのよ。

法的に問題なかったら、何でもしていいと思うのは、
おかしい。

法的に違反であるのかないのかは、詳しくないから言い切れない。
だけど、倫理には逆らうって、【私は】思うだけよ。
昔は、彼女日記に、
例の「・・・変えていることがあります」って一文もなかった頃があったのよ。
そういうのも、適当にごまかして終わり・・・が、
今は生ぬるいネットでは通ったとしても、
いい事とは言い切れないでしょ。

論点変えて、鬼の首でも取ったつもりかもしれないけど、
全ー然ーーーだよ。
根本が、伝わってこないもの。
さっさとカオルさんのところにお帰り。
感動してたらいいじゃん。
別にあんたが感動するのも、自由なんだからさー。

あ、それから本人も言ってるし、私ももうスルーするよ。
他の人に迷惑だしね。

どうでもいいけど、閉鎖まだぁ？

>>74
前スレ886のこの一文で言い尽くされているでしょ。
---------------------
「看護者の倫理規定」は「規定」であって「法律」じゃないから罰則は無し。
看護者のモラルだから守りましょうねっつっても、真面目な人は守るだろうけど…。
少なくとも現時点ではKaoruは「モラルには欠けるが法的には問題ない」んだね。
---------------------

法的に問題ないんだからカオルHPに問題はなし。
モラルに欠けている事を批判したかったら大手小町でもいけば？
２ちゃんにモラルを求めても仕方ない気がするよ。

カオルの擁護や信者って気持ち悪い人が多い…
似た者同士が集まるから仕方ないのか。

さて、今日も吐き気がする感動逸話を読んできたことだし寝るとするか。
おやすみ〜。

>>54
「個人情報を伏せているから問題ないだろ！
　文句があるなら根拠となるソースを出せ！」
というお前さんの主張はよーく分かった。

それを踏まえて問うが、個人情報を伏せなきゃ書けないようなことを
自サイトの日記に書き、サイト上に顔写真まで晒した挙げ句
方々で自サイトを宣伝しまくってアクセスを荒稼ぎしている看護士がいたとしてだ。
そいつが世間の反感を買うのは必定だと思わんかね？

まぁお前さんがどう答えるかは知らんが、少なくともこのスレの住人に
反感を持たれているのは間違いない。そこにお前さんが横から
喚き立てたところで、この反感ってやつはどうにもならんよ。


ああそうだ、ついでにもう一つ聞きたい。
あんな内容薄っぺらでクソ面白くもないサイトのために
なんでこんなにアツくなれんの？

そいつが世間の反感を買うのは必定だと思わんかね？

>そいつが世間の反感を買うのは必定だと思わんかね？

別にこのスレをみるまでもなく
ああいうサイトが世間の一部で反感を買うのは確かだろう。
その点について全く異論はない。

どんな意見にも反対意見がある。
映画版いけばそれはすぐにわかることだって前にも書いた。

>そこにお前さんが横から
>喚き立てたところで、この反感ってやつはどうにもならんよ。

俺は好き嫌いレベルでの「反感」には反論していないつもりだ。

カオルを嫌いだというやつはいて当然だと思っているし。
それをただそうとか、説得してやろうとか、ぜんぜん思っていない。
これも前に書いた。

俺が反論してるのは事実誤認にもとずいた主張や、
自分の意見をのべているにすぎないのに、あたかも法的根拠があるかの
ような書き方をしている文章、
主としてこういうものに対して反論しているつもり。

もちろん、あおりに乗って道をふみはずす事もあるが。

＞俺が反論してるのは事実誤認にもとずいた主張や、
＞自分の意見をのべているにすぎないのに、あたかも法的根拠があるかの
＞ような書き方をしている文章、
＞主としてこういうものに対して反論しているつもり。

自分の意見を述べているのにすぎないのに、
勝手に法的根拠があると思いこみ、
「ソースを示せ」とわめき、
結局、自分の納得のいく答えを自分が書いて、満足しているだけでは・・。
だって、的はずれなんだもん。

50あたりから読んでるけど
正直あんたら二人ともどっちもどっちだよ。

けど、感情的に自分の意見を述べてるのに過ぎないのは
どちらかというとおばさんナースの方だと思うがね。

HFqsENBeは一応筋は通してるんだがちょいと理屈に頼りすぎてる。
人間ってのはそう簡単に線が引ける生き物じゃない
法やソースだけじゃ相手は説得できん。たとえ理論上問題なくとも
それだけじゃ片手落ちな事には変わりない。

おばさんナースの言いたい事も判るが
正直そこまで構う必要があるのかと思う。
日記初期の頃に彼女が匿名性をきちんと意識してなかったというのが本当なら
それは間違いなく問題だ。だが現状、彼女がそれを意識して書いているのなら
そこから先の踏み込みは野暮というモノだ。

>>68
＞カ　オ　ル　は　モ　ラ　ル　に　欠　け　る　看　護　師
＞これが一番問題なんだよハゲ。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ〜!!

色んな人の意見も聞きたいから 看護板で該当するようなスレがあるか見付けてみようかな。
もしもアクセスが増えても ２ちゃんねらだからヨロシクね。カオたん。ｗ

まぁなんだ、
ID:HFqsENBeは このスレに通うよりも
カオたんBBSに応援カキコしたり
新しいスレでも立てて 思う存分語ってやがれと言うことだ。

>>83
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 21:39 ID:UrKseuri
あ、それから本人も言ってるし、私ももうスルーするよ。
他の人に迷惑だしね。

医者とか看護婦が出してるノンフィクションの本とどう違うの？

>>89
さんざん既出なんですが・・・。

>>82
>ああいうサイトが世間の一部で反感を買うのは確かだろう。
>その点について全く異論はない。

>俺が反論してるのは事実誤認にもとずいた主張や、
>自分の意見をのべているにすぎないのに、あたかも法的根拠があるかの
>ような書き方をしている文章、

つまり、スレ住人の文章の書き方や理屈についてはどうかと思うが
このスレの主旨については文句はない、ということだな。

・・・アホか。それなら最初からそう言えばよかろう。
要らんことで理屈をこねてスレの主旨を逸らすな。
そういうのを煽りというのだ、うつけが。

すまん、sage忘れた。
逝ってくる。

連続カキコでｽﾏｿ。

＞[8164] ？？ 投稿者：？？　(ID: /Xb/T6Y) 投稿日：2004/02/15(Sun) 22:37:26

＞？？

かおるＢＢＳに変な書き込み（？）があったので貼っておく。
ドクロの絵文字みたいなんだけど、誰かが突撃したのかな。

ああああ〜やっぱり表示されなかった。ｺﾞﾒ。

>>91
最初からそういう基準で書き込みしているが？
書き込み件数多いので読み取れるやつはとっくに読み取っているはず。
お前のように何も読み取れないやつには読み取れないだけ。

>スレの主旨を逸らすな。

ひとつ疑問があるんだが「このスレの主旨」って何だ？
お前の言葉でいいから、お前の考えをのべてみろ。

>すまん、sage忘れた。
>逝ってくる。

逝ってこい。このうつけが。

カレー屋にやってきて一日中
「オレはラーメンが好きだーーーーっ!!!」
と叫んでいる奴を世間では、気狂いと呼んでおります。

>「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

ここにいたっては、気狂いを通り越し、
ある意味で偉大さすら感じてしまう。

ホープ軒でも行ってろ。痔主!

>>96
わかってないのは君（ら）だよ。
ここはカレー屋じゃない。
現時点、カレー好きがたくさん集まってる場所ではあるけどね。

本スレには安置も、万世も、ドッチデモナイも、混在していいんだよ。
ここはカオルをチの本スレ。
だからアンチ限定スレではないし。そうであっていいはずがない。

>ホープ軒でも行ってろ。痔主!

君はヲチ板むいてないよ。ラーメン板いけ。

>ID:N0E++nQ1
カオルBBSで相田みつをばりの感動カキコでもしてろよ。
頼むからキモイからこのスレにはくるな。

＞43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 10:34 ID:HFqsENBe
＞「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

＞73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 21:29 ID:HFqsENBe
＞正直なところ厨の相手しなくてすむんで、すごくやりやすいよ。

>「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

＞俺からもぜひ、これ↑厳守でお願いしたいね。


あはははははは！！！ﾜﾛﾀ。
ID:HFqsENBe ＝ ID:N0E++nQ1 は初心者板のほうがいいんじゃない？
自慰用のスレも立てられないみたいだし。

今日の日記もへタレだなあ・・・面白くね。

患者ネタやめたのかなあ。

これだけ叩いておいて今更何を

カオルは恐くないけど

脱走犬エルモ (elmo version 2.13)

このワンコは恐いよ。。。

>ERROR !

>アクセス出来ません

まだかよ。。。orz

>>103
串通しても駄目なの？

んー。串は使わないからわからない。

>>105
きっと解除はされないと思うよ？
今は特にここでスレたってるし。
だから、もしどうしても見たかったら串通してみるといいかもね。

患者ネタを書かずにいつまでもつかなｗ

そう言えば、昨夜のドクロの絵文字 削除されてるわ。
さすがカオﾀﾝ 対応が素早いなぁ。

患者ネタなしになったのなら、このスレの価値あったね。

カオルさん、普通のweb日記作家のように、
自分をネタにして書いてみそ。
それでアクセス数維持できたら、文才認めてやるよ。

ネット依存症のカオルが、家族愛の内容を書いても、
それはそれで説得力がなくて嘘臭い〜。
家族とコミニケ―ションをとるより、
ネットしてる時間のほうが長そうだもん。

>>108

ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!!

カオたんはダンナとのセックスよりもアクセスが大事って誰かが書いてたが、
セックスの最中もピスト○運動の脳内カウンタ回してたりして、なあ。

>>110
早漏なので、３カウントくらいかな。

>>111
いや、不正アクセスでしょう。

看護協会からの返事待ちをしている人へ。
多分、返事はこないと思うよ。
看護協会ってかなーり体質ふるいから。
公式見解みたいに言質を取られるようなことはしないと思うよ。

かくいう私も看護協会に期待してひどい目にあった。
にたような体験者がyahoo板に書き込みしているので見てみて。

でも体質の古さは保守性に繋がるから、
かおるのURL通報してやったらソッコーでリンクはずされる、トいう事は考えられるね。

>>113
どのトピか教えてくれる?
ヒントだけでもいいよ。

>>114
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=4g8nbbu7ya4a4a4n4g8nbbua4njfd&sid=1834885&mid=1&type=date&first=1

「看護師嫌いの看護師の方」これの事かな。

>>115
サンスコ。じっくり読んでみますわ。

>>77が前スレ886の文章を自分の「超理論」の「ソース」みたいに扱うのは、
前スレを知らない人がみたら思いっきり誤解しそうなので補足するが…
---------------------
「看護者の倫理規定」は「規定」であって「法律」じゃないから罰則は無し。
看護者のモラルだから守りましょうねっつっても、真面目な人は守るだろうけど…。
少なくとも現時点ではKaoruは「モラルには欠けるが法的には問題ない」んだね。
---------------------
彼（彼女？）の主張はここまでで終わりじゃないんだ。
重要なのはこのあとのほう。

＞でも法律ってのは「これは社会を形成する『人』として、やっちゃ不味かろう」
＞って、最低ラインの社会ルールを成文化したものだと思っているので、
＞法律違反でないから許される、って行為はどの程度までを指すのか？

これを問題提起していた文章だったわけだよ。
少し読解力のある人間なら誰にでもわかるとおもうが。

本当に「法的に問題ないんだからカオルHPに問題はなし」なのか？
と前スレ886は言っていたのだよ？

他人の意見の自分の都合のいいところだけを切り取って、さも自分の主張の同士がいるかのような書き方は
【マスゴミ】の連中の常套手段だよね。

ソースさえあれば、ニュース報道さえされれば何でも信じちゃうような
自分の意思も意見も持たないくせに他人に噛み付くことだけは達者な厨の
北朝鮮外交並みの低次元な撹乱作戦に惑わされちゃ駄目だぜ！

…じゃ、今後はまたスルーに戻るということで。

>>117
まあ、たしかにそうなんだど……

法的にまったく問題なしと決まったわけじゃない。
ネタにされた患者もしくは患者の家族が、
名誉毀損や侮蔑罪にあたるとして告発するケースが考えられる。

>>117
お前の言ってるのは前スレ888の事だろ。
それは前スレ886とは別なカキコだよ（同じIDが書いてるが）。

俺は前スレ886を>>66で全文引用してる。
（>>77は>>66からの孫引きに相当するので何も断らずに部分引用した）

なのに「意図的に886の後半部分を削除して引用した」かのような
印象を与えるカキコは「汚い」よなあ。
これが「他人のモラルにとことんきびしい」人がすることなの？

俺に対する謝罪があってもいいくらいに思うけどね。

以下、前スレ888を全文引用しておく
------------------------------
888 名前：連続でごめん　885 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/09 23:46 ID:vzDyMJtK
…「看護協会」「看護連盟」の返事はまだ着てない。
まさか監修者もてめえんとこにリンクされてるウェブページに、こんな掟破りがいるとは思わないだろうから
（URLはまだ晒してない。「おべんべ〜」のくだりはバッチリ書いたが）
多分、この辺の法律を引っ張ってきて、おいらの予想と同じようなことを回答してくると思うけどね。

…あとは世論に問うてみるよ。これもモラル云々の話題になると思うけど。

でも法律ってのは「これは社会を形成する『人』として、やっちゃ不味かろう」
って、最低ラインの社会ルールを成文化したものだと思っているので、
法律違反でないから許される、って行為はどの程度までを指すのか。
ライフライン「オーディエンスに訊く」を使わせてもらうね。
…ファイナルアンサーへの道は遠いもんだね〜……ふう……
-----------------------------

まあ、俺にとっては886を引用してしまえば888は不要。
888について全くふれなかった事をとやかく言われるスジアイは全くないな。
別に「入院くん」の意見を代弁する義理はないし。

それに、長文のどの部分が大切で、どの部分が大切でないかなんて
読み手がそれぞれ自分できめるべきものでしょ。

自分にとって重要な部分であっても、他人にとっては全く重要でない
なんてことはざらにあること。

なのに886を引用しておいて888について全くふれないのはケシカラン。
俺にとっては888が大事なんだ。お前は意図的に888を隠ぺいしたんだろ。
なんてのは、子どもじみてる通りこして、気狂いのいいがかりですな。

そういってる本人だって「入院くん」のの885には全くふれていないんだし。
885について全くふれないのはケシカランってやつがでてきたらどーすんだよ？

まあ、引用なんて、自分が気に入った部分を抜き出せばいいだけですよ。

しかしほんとに、俺を「叩きたいだけ」の書き込みだよなあ。
俺にやりこめられてそーとーに「私怨」たまってる人がいるみたいだね。

カオルさん・・・
全然おもしろくないけど
日記を毎日読んでます。
無料なので。ﾌﾟ

＞43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 10:34 ID:HFqsENBe
＞「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

＞73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 21:29 ID:HFqsENBe
＞正直なところ厨の相手しなくてすむんで、すごくやりやすいよ。
>「ねんちゃ君」スルーでお願いします！
＞俺からもぜひ、これ↑厳守でお願いしたいね。

と、Vt6axAAmさんご本人も言ってますので、みなさん「ねんちゃ君」の相手は
いい加減スルーしましょうね。

>117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/17 18:28 ID:zN7qQAPL

どうでもいいが、この>>117って「おばさんナース」だろ。

かみついてきた場所、論理のいきつく先、致命的な論理矛盾に全く気付か
ない膠着思考、俺へのつよい私怨（w、使ってる言葉、同意者を得てよしと
する考え方、等々。

このへん含めつつ、主として直観で判断した。間違ってたらスマソ。

まあ、あれだ。

他人に高いモラルを要求するならば、自分に対しても厳しくあって
ほしいと思うよ。


俺のように他人にモラルなど要求しない人間は、匿名掲示板で私怨むき
だしの醜いカキコの応酬していても「さもありなん」なんだけどさ。

他人様のモラルの欠如をうんぬんするよーな、本来、高いモラルの
持ち主であるべき人間が、２ちゃんでしつこく、私怨むきだしカキコ
って、どうかと思うよ。

＞73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 21:29 ID:HFqsENBe
＞正直なところ厨の相手しなくてすむんで、すごくやりやすいよ。
>「ねんちゃ君」スルーでお願いします！
＞俺からもぜひ、これ↑厳守でお願いしたいね。

実は一時期ｶｵﾀﾝの日記をｱﾝﾃﾅしてた。
もう外しました。読む気もおきない。
ここには来るけど。

入院君こないね。元気なら良いな。

ﾜﾃｸｼ、日記の内容については興味がないのですが
あのｻｲﾄには加齢臭を感じてしまいました。
webﾃﾞｻﾞｲﾝに関してはｾﾝｽも知識もないお方なのｶｼﾗ。

>>127
>加齢臭

ﾜﾛﾀ。

オレはデザインの稚拙さより文章のヘタクソさのほうがインパクトあるけどな。
ご本人はアレで「出版」されたらいいなーとか思ってんだろな、真剣に。

サイトのデザイン＆センスは酷いし、
文章は便所の落書き程度だし、
痛すぎて見てらんない。

でもさぁ〜
カオルの場合 「看護師」である事を売りにしてるから
イメ―ジが美化されて、そこそこアクセスも稼げるんだろうなあ。
それがなかったらダメだろ、あのへタレ文章。

ID:Vt6axAAm

>>117は、私じゃないよ〜
私が書いたのは、>>108だよ。
あんた、どうも私以外の人のカキコを、
いくつか私だと思っているみたいだね。

それから、おばさんナースってあんまりじゃん。
別に、私がどんなだろうが、こりスレには関係ないから、いちいち言い返さなかったけど、
こう何度も言われると、さすがに頭くるわね。
勝手に代名詞にしないでくれる？

このスレは、まず「看護師カオルさんの患者ネタは、看護師として人として許させるのか。」
という観点から、始まったものでしょ。
それに対して、看護協会やら医師会はどう見ているのかな、という意見が出てきた。
その後、「医師会はあまり関係ない」とか、
「看護綱領にこうのってる」とかの見解が出てきた。

看護綱領は、子供憲章みたいなもので、
それ自体に、法的な力はないけど、
ナースとしての理想が掲げてある。
あなたは法的に違反さえしていなければ、容認できるという考えらしいけど、
私はそうは思わない、というか思えない。
このスレは、「法的に問題かどうか」を問うたスレではないと思うしね。
あくまでテーマは、モラルでしょ。

別に私怨で、このスレ見ている訳じゃないよ。
当然、あんたにも、粘着するほどの思い入れもない。

このスレ、ただの悪口だけじゃないよ。
なかなか、考えさせられる。
良スレだよ。

勝手な勘違いで私を出してくるの、もうやめてよね。
ウスターだかとんかつだか知らんが・・、
もっと自説で説得してみな。バカ者。

＞>>117は、私じゃないよ〜

なるほどね。
「おばさんナース」級の阿呆が、このスレにもうひとりいると。
そう言いたいわけね。

>もっと自説で説得してみな。バカ者。

何度でも書くが、俺には「おばさんナース」を「説得」しよう
なんて気はサラサラないよ。

おばさんナースが間違った事を書いていたら、はっきりそう
指摘するけどね。

頭ガチガチな「おばさん」を説得するなんて不可能でしょ。

>このスレ、ただの悪口だけじゃないよ。
>なかなか、考えさせられる。
>良スレだよ。

どこがやねん。

擁護され始めたと思ったら相手を叩くか。最低だなw　下衆加減ではカオルとどっこいだよ。

あと、多くの人間に正しい理解をさせられなかったという意味で、
藻前さんの主張は全く理論的に展開されていないから、そこんとこよく反省しとけよ。

私の嫌いな事。
病気を盾に逃げる事と数の力や力にものを言わせたり強いものをバックにコソコソする事。
最初の方はあるホームページでそこの管理人と参加者らしき人が私の悪口を書いていたのをたまたま母が見つけた。
そしてそれを抗議するとそこの管理人いわく
私は多重人格障害でそれはもう一人の人格がやった事で今の私は知らん的な事が書かれていた。
しばらくするとＢＢＳに母を非難するようなカキコが書かれていた。
カキコしていたのは二人、どちらも私の悪口を抗議した母を非難しているが
悪口を言っていた方にはふれていなかった。
そしてこの三人に共通してるのはある人気サイトの参加者という事。

じゃ　リンク貼らなきゃいいのに。

良スレあげ〜

>ID:Vt6axAAm

頭が良い気になってる馬鹿ほどみっともないものはないね。
そう思わない？　ID:Vt6axAAm様

ID:Vt6axAAm様

＞「おばさんナース」級の阿呆が、このスレにもうひとりいると。
＞そう言いたいわけね。

違いまっすっ！
このスレには、ただのガチガチの自分論を展開する、
バカ男が一人だけいる、と言いたいのでーすっ！（プ


ところでカオルさん、本当にこのまま医療ネタ、やめたらいいのにな。
看護協会にリンクしていたって事は、
何がいけないのか、
自分では全く気が付きもせずに書いてたって事でしょ。
少しは、ここに書かれている事にも、素直に聞く耳もてたらいいのにね。
やっぱり無理なのかな？

>135
その子の日記好きだけど、
デザインがかおﾀｿのパクリと思われても仕方ないので感じだからもったいない。
母上も同様。

しかしかおﾀｿ信者にｲﾀﾀのが多いのは事実。
他人のHPで自治厨気取りなんざしょっちゅうだからね。
自分の正義を客観視できないのってｺﾜｰ。
このｽﾚにも紛れこんでるけどね

>>134
何が言いたいのかさっぱりわからん。
日本語勉強しなおせ。

>>137
自分のモラルのなさを棚にあげて
他人のモラルを批判するのは
すごくみっともないと思うね。

>>138
自分の書いた文章よく読んでみろよ。
カオルは素直に私（たち）の「個人的意見」に従うべき。
こう言ってるんだよ「おばさんナース」は。

>>139
BBSに突撃してアク禁くらう「信者」がどこにいるんだ？
「被害者探し出して訴えれ」なんて方法論を示す人間が
「信者」であってたまるか。俺は前にも書いたとおり
基本的にはカオル擁護。ただしすべてを肯定する気はない。
これが基本的な立場。信者か安置かどっちなのかって
聞かれたら「どっちでもない」って答えるよ。

どうでもいいけど、ID:Vt6axAAmって馬鹿っぽいね。

都合悪くなると逃げるねんちゃ君はスルーして…
さて、医療ネタ無しでどこまでアクセスが稼げるか、かおタンここからが腕の見せ所だね。
ｱﾋｬﾋｬ!!

>>142
>都合悪くなると逃げるねんちゃ君はスルーして…

どのレスの事を言ってるんだよ？
レス番号で指摘してくれ。

誰も君の事なんて言ってないよｗ
他の人の事。
あんまり熱くなると逆に疑わしいですよ。
アク禁くらってまで擁護してる変な立場なんだから
発言には注意した方がいいかと。

>>143のようなのを「語るに落ちる」というんだね！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

カオルのサイトは１回ぶっ壊して 基礎からやり直した方がいいね。
デザインも何もメチャクチャで、石を投げたくなるよ。

>>144
過去に何度か「信者」よばわりされてきたんで
自分の事を言われてるのかと思ったよ。

しかし、アク菌くらって擁護してるとヘンかな？
そんなにへんではないと思ってるけど？

>>145
アヒャヒャ君、よくIDかえるんだね。

不毛な煽りや叩きは、めんどくさくなった時点でスルーするけど
都合が悪くなって「逃げた」って記憶はないんだよなあ。
すまんが、そのカキコのレス番号をあげてくれよ。

サイトデザインに加齢臭が立ちこめていて
文章が稚拙で金八ノリってところに
アクセスの多さの秘密がある気がしてきた。
敷居が低いので書き込みやすいんだろうな。
むろん宣伝活動の成果はあるが(藁

げ、名前欄にsage入れてしまった

ああ、日付け変わってIDかわってたのか。

＞文章が稚拙で金八ノリってところに

ﾊｹﾞﾜﾗ！ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

粘ちゃ君さ、君もういいや。
ここにずっといていいよ。
他所のスレいってもめいわくかけるだけだから。
その代わり、これはマジでお願いなんだけどトリップつけてくんないかな？
付け方はFAQに書いてあるから。
君も自演だとか(実際に自作自演してるんだけどね)言われるのいやでしょ。
それになによりも「誰のどの発言だ？」みたいな不毛な論争で
スレが消費されるのってもったいないじゃない。
出て行けって言ったところで無駄なんで、せめてトリップ頼む!

TOP左フレームの「逆アクセスランキング」に2chを堂々1位でランキングに
登場させたいと思っているのはオレだけか。
ま、直リン禁止じゃ不可能だな。

キリ番Ｇｅｔしたら「名無しさん」で載せて欲すい。

>>152
>ここにずっといていいよ。
あほか。俺がこのスレにカキコするのに、君の許可など不要。

1）トリップはつけない。
2）俺は自演していない。
　どのレスをさして「実際に自作自演してるんだけどね」と
　言ってるのか？ レス番号で指摘してくれ。
　　
前スレでも、俺の発言について何度も「カオル降臨」って
騒ぐやつがいて、じゃあどの発言について降臨って言って
るのか、レス番号を教えれって言ったんだけど、そいつは
結局、番号をひとつも答えられなかった。ひとつもだよ！
何の根拠もなしに「本人降臨」って言ってたって事だよね。
>>152は、俺が自演してるってレスのレス番号を、明示して
くれるんだろうね？　

お？　「ソース」に飽きたら「明示」かよ？　相変わらずのボキャ貧だね。
…おっと、スルーだった。

粘着はおいといて。
「名無しさん」キリ版ゲット作戦はいいのうw
次のねらい目はどのへんだ？

>>153
それってとってもとっても素敵なアイディアでございます。
カオルのBBSに突撃しなきゃ直リンでもいいんじゃない。
本人もこのスレがあることを「十二分に」知ってるんだし。

＞レス番号で指摘してくれ。
前スレでもそのフレーズ良く聞いたんだけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

前ｽﾚ読んでこようっと

>>156
お前が一番、スルーできてないんだよ。

>「名無しさん」キリ版ゲット作戦はいいのうw

仮に名無しがキリ番ゲットしても、
カオルが操作すれば作戦は不発。

>155
もうｱﾌｫかと。
おまいさんが「本人降臨」じゃないのを必死に語っても仕方ないじゃん。
君が自演してないっていう

　何　の　根　拠　も　な　い　んだからｗ

大好きなソース出したら？（藁

粘ちゃ君←ＰＣとトイレを往復するだけの毎日。

>>153
逆アクセスランキング

１位 ２ch.net
２位 日記才人
３位 ＴＢＮ
４位 テキスト庵

こんな感じで１位に輝きたいもんですな。

>>160
んーと。君は>>152なのかな？　だとしたら

2）俺は自演していない。
　どのレスをさして「実際に自作自演してるんだけどね」と
　言ってるのか？ レス番号で指摘してくれ。

これには回答できないってことですか？

こんな気狂い、数年ぶりにみたわ。

>>154
それはステキすぎるアイデアだな。

>>162
ヲチャとしては夢のようだなw

毎日 BBSに書き込みしてる「甘●」本気で怖い。

甘夏とかいう香具師は毎度毎度、
日記の要約というかダイジェストを書いてるのな。
一体何がしたいんだろ？　
言語能力は小学校の三年生ぐらいだと思う。
ここまで頭が悪いと可哀想で批判する気にもなれないなー。

カオルBBSにカキコする信者のことが前スレにも書いてあったけど、
マルチや変な宗教にハマリそうな香具師ばっかりで
本当に異様な雰囲気だと思う((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あー、オレも甘夏ってやつ、キモいなーと前々から思っていたよ。
>>167の言うとおり言語能力もアレだが、物事を見るときの視座というか立ち位置というか・・・
うまく言えんけどどっか微妙にズレてんだよな。
>>166の言う「怖い」って感じ、オレも実感としてわかる。

こいつはかおるのどういう知り合いなんだろな、もともと。

お前らみんなキモイよ。

>>169
＞こいつはかおるのどういう知り合いなんだろな、もともと。

どこからともなく、心の病んでる人達が吸い寄せられてくるんだろうね。
霊が集まる恐山のように。うわぁぁん怖いよ、怖いよ。

まあ、典型的な「類友」だろうね。
こいつら絶対、相田みつをの色紙（もちろんレプリカ）と
清里ペンション村の牛のキーホルダー持ってるだろうな。
あと、手作りジャム。
うわあああああ、キモイッ!!

>>172
清里ペンション村の意味がわからんかったw
あと、326も入れてくれ。　古いか?

170に同意。まあ、俺もはたからみればキモいんだろうけど（w

>>172
あと、雑誌の広告に載ってる「幸福を呼ぶ真珠」とかも買ってそうだ。

かおるあげ。

甘●、心板の方が怖‥

甘夏を甘●と書いてる香具師、頭悪そうだな……。

やっぱりカオルは患者をネタにしないと日記が書けないんだね〜、
そうしないと自分が引き立たないから。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48525366

前略プロフの方の画像を初めてみてビク―リした。不細ｋ（ry

・・・あの加工バナ―は詐欺だよな。

それにしてもあんな風によく書けるなあ…。
ある意味で文才を感じる。
ニンハの将来を見ているようだ。

良くもまぁ毎日毎日感動ネタがあるもんだ
文才よりも、そっちの方に関心するよｗ

又、患者ネタ書き始めたの？

カオルさーん、君が患者をネタにしなければ、
今日も一人、患者が、もしかしたら起こりうるかもしれない風評被害から
守られるんだよ。

君が医療ネタ日記を書かない事は、究極の一日一善！

＞君が医療ネタ日記を書かない事は、究極の一日一善！

禿げ上がるほど同意！

この人のさ、映画レビュー（感想文というか）読んだんだけど
どんな映画でも愛と友情と根性と―みたいなオチが付いてんのな。
洋画見る時くらい金八フィルタ外してくれよと思った。

>>186
金八フィルターかなるほど……。
まあ、要するに教養と品がないんだよね。何をしても。
精神貧乏というやつですな。

＞ご家族は泣いていた。
＞私は何とかロッカーまでこらえることが出来た。

必ず「優しい自分・患者思いの自分」をアピ―ルすることも忘れません。

>>184
---------------------
カオルさーん、君が患者をネタにしなければ、
今日も一人、患者が、もしかしたら起こりうるかもしれない風評被害から
守られるんだよ。
--------------------

ちと君にききたいんだが。

今日のカオルの日記「2004/02/20/Fri ■カーテンコール」
に登場した患者本人、もしくは患者家族が、偶然にカオル日記を
読んだとして。バナ−の写真をみて、あの看護婦の日記だなって
気付いたとして。さらに、今日の日記に書かれているのが自分達
の事だと気付いたと（仮定）して。

君は、彼等がカオル日記から「どんな風評被害をうける可能性が
ある」って言っているの？

「もしかしたら起こりうるかもしれない風評被害」って具体的には
どんな被害なの？　

また、彼等が日記のどの部分（記述）に対して、どのように怒り、
どのように傷付く可能性があると、君は考えているの？

君の考えてる「可能性」でいいから書いてくれ。

カオル日記では、患者の性別、年齢、病状、入院時期等の個人を特定
できる情報は「改変」されている。

今日の日記には「男性、老人、癌」の患者が登場したけれど、実際の
患者は（そういう危篤状態の患者が、カオルの創作でなく本当にいた
と仮定しての話だが）「女性、中年、心臓病」であったりする可能性
は非常に高い。

ここまで変えてあれば、普通は、患者本人が読んでも家族が読んでも、
目を皿のようにして読んでも、書いてあるのが自分達の事だとは、と
ても気付かないだろう。

がしかし、彼等が何かのキッカケでそれに気付いたと仮定して、184は
189の質問に答えてほしい。

さらに「禁じ手」書いておきたいけど
ネタにされたことそのものに対して傷付き、怒るんだよ。
なんて曖昧な「逃げ技」はなしにしてくれ。

今日の日記を読むと、患者側にかなり感情移入して
文章書かれてるので、患者側が日記のネタにされた事
そのものに対して怒りを覚えるとは、とても思えない。

もしその線で押すなら、それなりに説得力ある文章を。

※ご注意※
「オレ様理論」で必死にヲチャを煽り続ける粘着擁護さん（通称「ねんちゃ君」）が住み着いておりますが
どのヲチスレでも相手をしてもらえない可哀想な人として、生暖かく放置しましょう。
「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

カオたん！今日も病的なナルシスト日記見たよヽ（´ー｀）ﾉ

元々ヲチ板に出入りしていて、カオル日記は週一くらいで読んでた。
さっきカオルＢＢＳ見たらこっちのアドレスのカキコがあったんで来てみた。
前スレ落ちてたからこのスレしか見てないけど、
こういう見方があったのかと、今頃になって気付いたよ。
漏れもカオルヲチに混ぜてたも。
ここはsageで良いのかな？　とりあえずsageとく。

>>194
ageでもsageでもいいよ。

っつーか、今までは普通に感動していたの？

>>195
サンクス。sageでいっとく。

連日多忙と書いてある割に毎日のように更新されてるんだなとか、
結構詳しく書いてあるみたいだけど大丈夫なのかなとか、
サイトの作りが物凄いなとか、重いなとか、配色どうよとか、
以前配色について「こうしたらもっと良くなる」とＢＢＳで進言した人へ
本人や常連（？）が「ここはカオルのＨＰだから嫌なら見に来るな」と
レスしてるの見て、痛いなぁ……とか、
誤字脱字、書きなぐり感が強いなとか、
色々思っていた割には、素直に感動して読んでた。
漏れ、金八先生系の熱血お涙頂戴モノに弱いんだ……＿l￣l●

そういう「素直な人たち」の善意をも食い物にしているのがKaoruなんだね〜。

これってkaoru系エセ看護師（つかKaoru本人）の被害者？

人間性 04.02.12 23:29:56 疑問
　ずっと医療に従事してきて、患者さんのことを研究会や勉強の場以外で話すことは無くて当たり前だと思っていました。もしうわさにでもされたら、かわいそう、と思うのが普通の誰でも本当は感じることだと思うのです。
　年を取ると９５％の看護師（正確には何%とも言えませんが）までしか信用できないことに気づいてしまいました、それまでは自分のどこが悪くてそうなるの？と悩んでいました。
　看護師さん、がんばっている人のことを言っているのではありません、でも私はある看護士さんのせいである一時死のうと思ったのです、母が見つけて止めてくれたのです。見つかると思っていなかったのですが。

本当だ、カオルBBSに ここのリンクが貼られてる。
このまま相互リンクしてて欲しいなあｗ

200!

日記読んだけど、この人何年目の看護師なんだろう？
申し送りが始まる前に、自分で情報収集も出来ないの？
ナチュラルコースの意味もはき違えてるよ。
大丈夫なのかなあ？ほんと。
ってか、こんな稚拙な文章で出版を考えてるだろう事が想像できるのが驚きだわ。

>>196
配色についての書き込みは読んでいないけど……
でも、善意の第三者がアドバイスしたかも知れないよね？
それを常連や信者が「嫌なら来るな！」とよってたかって叩いたとしたら、
それってさ、巡り巡って自分たちにも降りかかってくるんだよね。
どんどん先鋭化していって、最後は仲間が仲間を叩くみたいな。

浅間山荘事件に至るまでの連合赤軍の集団リンチみたいだな。
だからカオルのBBSは人がどんどん入れ替わっているんだ。納得

かおたん主催の「天使のわっか」参加HPが次々と
「医療人の生活リング」というところに吸収されていっておる様子。
登録報告BBSを見ると、ほとんどのHPにメールで直に「お誘い」があったらしい。
見た感じでは「天使〜」のなかでも良HPばかりが選ばれている。

かおたん自身には「お誘い」なかったんかな〜？w
このままでは「天使〜」にのこるのは「信者」か「ヤバい系」ばかりになりかねんのう。

>>202
ｽﾏｿ。いつ頃かははっきりしない。
だけど、クリスマスバージョンに変わった後だったから１２月頃かな。
黒に雪が舞ってる動画の背景のやつ。

見た感じ、「善意の第三者」の書き込みだった。
少し年配の方の書き込みで、要約すると
「黒背景でこの文字（リンク）色だと折角の良い日記が見づらくなる」とか
「背景に動画を使われると、眼の関係でどうも見づらい」
こんな感じだったかな。

どう考えても煽りや荒しに見えない丁寧な書き込みだったし、
漏れも「これはどうなんだ」と思ってたことだったから、
よく言った！　と思っていたんだけど。
常連っぽい感じの人たちが何人か
「ここはカオルさんのＨＰなんですから、文句あるなら見ないで下さい！」とか
進言カキコした方にレスしていました。
（本人からも、「私の好きにする」みたいなレスがあったと思う）

そして長文ｽﾏｿ……。

一度落ちてつなぎなおしたらＩＤ変わってた……。
>>196＝>>204でつ。
レス内容でわかると思うけど、一応補足。連投もｽﾏｿ。

>カオルさーん、君が患者をネタにしなければ、
>今日も一人、患者が、もしかしたら起こりうるかもしれない風評被害から
>守られるんだよ。

「風評被害が起こる可能性があるから
カオルは患者を日記のネタにするな」
って、このスレにいつも書いている人
>>189-191に回答よろしく。
別に184本人でなくてもいいよ。

風評被害の心配を真剣にしてる人、いるんでしょ？

暴走系　暴走系　粘着式♪
暴走系　暴走系　粘着式♪
そんな粘着したとこで　（無駄！）
暴走系　ｱﾋｬﾋｬ!　粘着式！　

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 21:29 ID:HFqsENBe（＝ID:SeqS0Sm/）

正直なところ厨の相手しなくてすむんで、すごくやりやすいよ。

>「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

俺からもぜひ、これ↑厳守でお願いしたいね。

※ご注意※
「オレ様理論」で必死にヲチャを煽り続ける粘着擁護さん（通称「ねんちゃ君」）が住み着いておりますが
どのヲチスレでも相手をしてもらえない可哀想な人として、生暖かく放置しましょう。
「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

＞浅間山荘事件に至るまでの連合赤軍の集団リンチみたいだな。

最近もそういう事あった筈。
全ては水面下で行われてるから（(；ﾟДﾟ)）)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>194
>前スレ落ちてたからこのスレしか見てないけど、

前スレhtml
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1069834725.html

>>204
そう言えば、この前も粘ちゃ君が突撃した時に噛み付いてた奴いたもんなぁ。
第三者から見ても、あそこのＨＰは痛い自治厨が多すぎ。

さてさて、今日の創作日記は何のネタでいくのかしら？

>>210
かたじけない。
今から逝って読んで来まつ。

前ｽﾚでも話出てたけど

「勝手にコラム」というランキングにkaoruはよく参加してたんだけど
あるお題で、kaoruがコラムをアップした途端１位に。
（kaoruはいつも１位だったのでそれ自体はよくある事）
それまで１位だった子は２位に。

で、そいつがkaoruのＢＢＳで
「２位になっちゃいましたー。やっぱかおるさんには敵わないなー。」
と書いた。そしたらkaoruのコメントが
「ランキングの順位なんかに執着してません」的な事で
それを皮切りに信者が次々に噛み付く。

そしてコラムのランキングは再び２位だった子が１位に。
で、投票者のｺﾒﾝﾄが
「１位になったら満足でしょう？」とか
「数字にこだわって・・・可哀相な人ですね」で埋め尽くされた。
つまり信者の田代票。


数にこだわってないなんてよく言えるよな。
その事件の数ヶ月前には日記で
「私は（ランキングに）拘るが」って書いてた癖に。

>>213
あの人「世界中の日記ランキング」に参加してるからなあ。w

信者が幅を利かせているサイトって絶対に消滅するよ。
間違いない。やがて過疎化するのは必然。
にも関わらずカオルのところが繁盛しているのは、
信者が嫌気がさして交代するから。
これってよくよく考えると非常に恐ろしいシステムだよね。

<a href="http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076422049/213">213</a>の話は随分違うよ。
自治厨の動きはすごかったし、痛かったけどねぇ･･･。
実際あったこと書くなら、もう少し忠実に主観なしみたいに書かないと
そういう書き方すると週刊誌のゴシップ扱いみたいでつよ。

ありゃ〜逝ってきまつ。初。

>215-216
ここはタグ使えませんよ、かおるさん。
日記更新後の巡回ですか？

>217
そうみたいですねぇ。恥。
今学んで来ました。
巡回中ではないのですのよ。常駐中ですの。あなたも？お友達居ないから嬉しいわ。

かおる教祖様の御回診です！（白い巨塔風）

はい。じゃ前開けて。（さとみセンセがいい。）

かおる教祖はヤブだから診られたくない〜

>220
前も日記読んで思ったんだけど
はいの後は「。」より「、」の方がいいんでない？

大丈夫。診ないから。見るだけよ。

>222
あら。それは癖だもの。誤字と一緒よ。直す気ないわよ。
指図は必要ないわ。

レスの消しかた
名前欄：削除&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：削除したいレス番号にスーパーアンカー
　　例：>>2
ただし、>>1だとスレッド全部が削除になってしまうので気をつけて下さい。
メール欄：削除

2ちゃんねるガイドで学んできました。
でも、丁寧にありがとう。よぉくわかりました。

でも布志木。
2ちゃんねるでも荒らしさんって言うのね。驚いたわ。二重にありがとう。

>>211
TAMAの事かな？
--------------------
TAMA ＞ 久しぶりに顔出してみたら・・・アホですか。本当にぶしつけ。やめろ。コメント期待するな。＞毒舌モード全開 (2004/02/07(Sat) 03:04:59) (ID: KP1YoZ6)
じゅんこ ＞ TAMAしゃん！おひさしぶり(T▽T) (2004/02/07(Sat) 07:11:14) (ID: oqVpjRI)
--------------------

>>215
実際にはどういう事がおきたのか
213の話はどう間違ってるのか
それを書かないと説得力ないよ。

あと、カオルが「１位に激しくこだわる負けず嫌い」だってのは
>>16 (>>31)
あたりでも「証明」ずみ。

>>228
そう、ＴＡＭＡの事。典型的な自治厨で痛ぁ―。

＞>>215
＞実際にはどういう事がおきたのか
＞213の話はどう間違ってるのか
＞それを書かないと説得力ないよ。

これには同意ッス。

>228
>229
そうねぇ･･･
ただその子っていうのが男でね、ここ見てるかしら？
だとしたら困っちゃうわ。「それも違う！このばかめ」とか思うかもしれないし。
事実をそのまま書くのって難しいことを知ったわ。

>>230

・・・・・。

かおる教祖様は、日記才人（旧猿）特有の、ｳﾞｧｶを集める能力に長けた
ｳﾞｧｶの首領様以外の何者でもない思うのだが、如何？

歴代首領様
露挫痰、魔お茶、女異、以下略

>>232

いつまでたってもランキング外で陽の目を見ない
腐れ才人の嫉妬が見え隠れします。以上。

かおるは偽善教団の教祖様。
これ定説です。

巧妙な自演職人がひとり紛れ込んでるなｗ

病名を変えているって言っても、
実際の病名と重なるところのある病名を付けていると思うね。

例えば、肺ガン末期を胃ガン末期とか。
つまり、病名を変えたとして体裁を繕っても、「末期」という部分は実際と同じはず。
治療とか症状が違ってくるから、
全然違う病名にすると、医療ネタとして成り立たないんだな。

他の例で言えば、
白血病で抗ガン剤投与を受けている患者の事を書くのに、
同じく抗ガン剤を用いた治療をする病名を付けなきゃ、
日記が成り立たない。
患者の病名を「骨折」とか全然違う病名に仮定する事は、出来ないんだな。

患者のプライバシーに配慮したというが、
やっぱり事実が含まれている以上、プライバシーにふれる部分を書いていると思うね。
巧妙に逃げているだけ。
法的云々は関係ない。
良識の問題。

病室は入院患者にとっては家と同じ。
本来なら家族とか信用の置ける人にしか見せたくない部分を、
看護師として教育を受けている、免許があるプロだからという事で、公的に見せているんだ。
それを私的な自分のウェブ日記に流用しようなんざ、
人として言語道断だね。

第一、肺ガンの患者の事を日記に書く時、その患者の顔が、浮かんでいると思う。
その患者の顔が浮かんでいながら、
「胃ガン」とか違う病名を、仮定でも私なら付けられないな。
縁起でもない。
転移したらどうするんだ、考えただけで嫌な感じ。

ホント、カオルさんは自分の為に日記を書いていると思う。
患者をネタにして、それを指摘されても、
まだ開き直って書き続ける、その根性が恐ろしい。

看護者としてあるまじき姿だと私は思っている。
本当に患者の事を考えているなら、
決していい状態ではない患者を、自分の日記のネタになんかしない。

>>236-237
「（同業者の）私なら、ああいう状況をweb日記には絶対に書かない」
「看護師は患者をweb日記のネタにすべきではない」
「法的に問題なくても、良識的には大問題」
この手の主張は「おばさんナース」にさんざん聞かされた。
もう、耳にたこができてるよ。

んで、ここまで書くなら >>189-191に答えてほしいんだが？

>>238
ねんちゃ君、おはよう！早起きだね。

ところで、ねんちゃ君は納豆にネギ入れる派？
漏れは入れるな。ネギがある時はね。
でも、乾燥ネギはいまいち。そう思わない？

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、238の人のレスどう思いますか♪
なんて気持ち悪いんでしょうね♪
誰もが皆、脳内スルーしたくなる発想のレスです(^^;ﾜﾗ
しかし、愚鈍な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを好み、こういうレスを増殖させます♪
まさに、この人は典型的なキ○ガイです♪
「誰もが忌み嫌うような事」を堂々と(^^;ﾜﾗ
この人にとって2chとはなんなのでしょうか♪
ひきこもっているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人の存在は「生ゴミ」「キモオタ」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ﾜﾗ
このレスにも馬鹿の一つ覚えのソースで返される事でしょう(^^;ﾜﾗ

＞[8198] スレ立てたの私じゃありませんけど 投稿者：匿名　 投稿日：2004/02/22(Sun) 06:48:54

＞２ちゃんでネタにされてますよ（゜д゜）

＞ここね↓
＞http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076422049/l50

またBBSに突撃した香具師がいるなあ〜。

>>241
相互リンク、キボンヌ。

カオルの文章は、いつ読んでも腹黒さが滲み出ててますネ。

>>242
同じく、相互リンク希望ｗ

>>241
甘夏さんがｺﾒﾝﾄを寄せてﾏｽﾀ。

>甘夏 ＞ 読んだよ…よくもまあ、他の掲示板で、他人のサイトを、
>誹謗中傷するなんて…それも長々と…良くもあれだけ揚足取れるものかと、呆れ果てました。

呆れ果ててるのは、こっちのｾﾘﾌよん。

ほほ〜。コメントごとログっておこう。
速効で削られそうだ。

>>244
腹立ちませんか?バカ?この甘夏って香具師。
甘夏のことを書いてあるレス番号をすべてリンクさせて差し上げたいですね。

>>246
甘夏はただの知恵遅れだからねえ。

ウォッチング

削除、はやっ！！

あらま、あの後215ﾀｿ壊れたのね。
ﾀｸﾞミスと書きｸﾞｾ出たのが恥ずかしかったのかな？(ﾟ∀ﾟ)

私も「忠実で主観なしのあの事件」きちんと示してﾎｽｨ。
私あの事件で信者辞めたから主観は入ってると思います。
それでも嘘や誇張は書いていないつもりです。
あえて>213で書いた事に付け足すとすれば

・例の子はkaoruのＢＢＳでランキングに負けた事への意見しか書かなかった。
（それが「ランキングの数にだけ拘って」という批判につながった。）
・田代票はあったがそれだけであの得票数ではない、という事
（純粋にそのコラムをいいと思った人が少なからずいた事）

くらいでしょうか。
では>215ﾀｿ、事実をありのままにお願いします。

>>239
どっちも入れないよ。でもカオルと何の関係が？
>>240
んーと。俺が「キチガイ」で「生ゴミ」で「キモオタ」なわけね。
さんざんキシュツなんだけどな、それ。中傷するなとは言わないけど
君の場合は「反論できないから中傷してる」よーにしか見えないよ。

>では>215ﾀｿ、事実をありのままにお願いします。

同意。

>251ﾀｿ
>240はコピペ改変。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。

>>253
コピペ元も知らないし、ネタであるようにも思えなかった。
いつも言われてる事なので、マジレスしていい内容だったと思います。
「結局、反論できないんでしょ？」って俺は言ってるわけだしね。

＞コピペ元も知らないし、ネタであるようにも思えなかった。

そういう事を恥ずかしげもなく言える貴方は
半年ＲＯＭって下さい。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 21:29 ID:HFqsENBe（＝ID:SeqS0Sm/＝ID:Z5m4Ir8F）

正直なところ厨の相手しなくてすむんで、すごくやりやすいよ。

>「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

俺からもぜひ、これ↑厳守でお願いしたいね。

※ご注意※
「オレ様理論」で必死にヲチャを煽り続ける粘着擁護さん（通称「ねんちゃ君」）が住み着いておりますが
どのヲチスレでも相手をしてもらえない可哀想な人として、生暖かく放置しましょう。
「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

反論は「出来ない」のではなく「しない」
なぜなら
「粘着が来ている」ことは知ってても
「粘着に反論する」ことはローカルルール「粘着スルー」に違反しているから

…というのは独り言で…

「勝手にコラム」の過去ログはまだ「CGIBOY」のトップページからたどれるよ
読者の感想込みでね。kaoruのライバル（？）だった子のコラムの返事欄を
読んでみるというのはいかが？

>>257
ぜひ読んでみたいです。
そのライバル（？）だった人のヒント教えてもらえませんか？
教えてﾁｬﾝでごめんなさいっ

いちおうぼかしで。
「あなたにとって○と言ったら・・・」
の「稲刈りの・・・」の子がその子です。
もし消してなかったらその子の過去日記に当時の様子や気持ちが残っています。
メッセージも全部か一部かはわからないけど残ってます。

kaoruが「コラム」で一番幅利かせていたのは去年の秋でした。
このあとこの子は自分の日記帳についていた「一言メッセージ」という
読者の感想書き込み欄をはずしてしまいました……ｱｱｶﾜｲｿｳ（-人-）ｶﾞｯｼｮｳ。

kaoruさんよ、「投稿コラム」は書き直しも削除もきかねえのなｗｗ
日記を削除しても「コラム」は残っているとは、計算外だったね。
感動を呼ぼうとするあまり、あまりにも患者の状況を詳しく書きすぎなんじゃね？
他の月のお題もたいしたもんだよ…いや、内容の臭さと、長さと、信者の反応の話だが。

>>255
元ネタのパロディだったらすべて「=ネタ」ではないでしょ？
240はよくある中傷カキコ。マジレスありだと思ってる。

>>257
「ローカルルール」って言葉の使い方を間違ってる気がするが？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

結局「反論できない」って自ら認めたよーなもんだね。

＞元ネタのパロディだったらすべて「=ネタ」ではないでしょ？
＞240はよくある中傷カキコ。マジレスありだと思ってる。

マジレスだと思うソースは？ｗ

つーかマジトリップつけて。NG入れるから

暴走系　暴走系　粘着式♪
暴走系　暴走系　粘着式♪
そんな粘着したとこで　（無駄！）
暴走系　ｱﾋｬﾋｬ!　粘着式！

鯖の無駄遣いスマソ。粘着に成り代わり深くお詫びいたします

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>215ﾀｿまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>262
話の流れが全くわかってない、いつもの「的外れくん」の登場か。
240にマジレスしたのは俺なんだよ。
そのマジレスがカコワルイって「元信者」が指摘してきた。だから
>マジレスだと思うソースは？ｗ
ってのは少なくとも、俺に聞くセリフじゃあないよ。

あと、トリップは現時点では全く不要だね。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/15 21:29 ID:HFqsENBe（＝ID:SeqS0Sm/＝ID:Z5m4Ir8F）

正直なところ厨の相手しなくてすむんで、すごくやりやすいよ。

>「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

俺からもぜひ、これ↑厳守でお願いしたいね。

本人もこういってるんだから、本当にみなさんスルーしましょうね。

>>265
あといつも思ってたんですけど、どうして「話の流れが全くわかってない、いつもの「的外れくん」の登場か。」
というように、勝手に断定するんですか？
それこそ、あなたの言葉でいうソースがあるのですか？
失礼ですが「おばちゃんナース」さんに対しても、同様に他の人を断定してましたけど。
それは、あなただから許される事なんですか？
ＩＤが同じというのならわかりますけど、いい加減そういう煽りは読んでいて
見苦しいので、やめてもらいたいです。

勝手にコラムで、ライバルへの嫌がらせ書き込みってコレのことかな？
見てて可哀想になってきた…

■投票メッセージ
＞★それを誤魔化すために他のところにも票を。
--------------------------------------------------------------------------------
＞★ありえない。小学生の作文じゃん。
--------------------------------------------------------------------------------
＞★あたしも秋は切ない季節です。
--------------------------------------------------------------------------------
＞★悔しかったのはわかるけどこんなことをしてはお終いです。うさん臭いです。
--------------------------------------------------------------------------------
＞★この文章でこの得票数。この得票メッセージ･･･うさん臭さをまぬがれない（苦笑）そこまでして？と...

こんなのまだいいほう。
消えちゃった「一言メッセージ」の中なんて…もっと酷かった。
この月の日記はほんと可哀想だったよ。
まだ残っている。

投票という支持を表す好意でそういう事する人間性が最低

さらに自分のＨＰの日記にまで書く信者もいて粘着ｺﾜｰと思った。
「そこまでして？」 とか書いてた。

>>267
「的外れ」くんという呼称は、はじめて使ってみた。
俺の側から彼に「あだ名」をつけたようなもんだね。
何か問題ありますか？

>>123では「117は、おばさんナースのカキコだろう」と、
根拠をあげつつ推測しています。
>このへん含めつつ、主として直観で判断した。間違ってたらスマソ。
と書いたはず。何か問題ありますか？

>いい加減そういう煽りは読んでいて
>見苦しいので、やめてもらいたいです。

煽りじゃありませんし、見苦しいとも思いません。
ぜんぜん、やめる気ありませんね。

この人の昨年9月の日記読んだよ。
気の毒すぎる。
彼の大きな失敗はカオルの人間性を見誤ったことかと。
本気で尊敬してたようだし。

でもマジで信者多いんだね．．．。

私も日記読んだよ。
どう書き込みしたかわからないから、鵜呑みにしちゃ駄目かもしれないけど
ほんとに可哀想だったね。

その時の書き込み、
削除される前にログとっておけば良かったと後悔。
どうしてかおﾀｿがあんなに怒ったのか未だにわかりません。

彼の書き込みは決して悪意のるものでも無神経なものでもなかったと思います。
順位の事だけを前面に押し出したから怒ったのかもしれませんが
（順位＞コラムの良さととられた？）
文意からかおﾀｿのコラムへの敬意は込められていたと思います。

この事件の少し前では得票数を気にするという旨の日記も書いていたし
以前才人ｽﾚでオチ付き投票ボタンの是非が話題になった時
オチ無しに変えたけど得票数が激減してまた元に戻したりもしてた事もあったので
正直（ д ） ﾟ ﾟ　といった気持ちでした。

ただ私はそれがすごくｼｮｯｸだったので
当時あの事件に遭遇した人の冷静な意見も聞きたいです。
>215ﾀｿか他の人（信者でも可）
降臨ｷﾎﾞﾝ

×　悪意のる
○　悪意のある

スレ汚しｽﾏｿ

ライバル君より、カオルの方が小学生の作文だと思うが・・・
信者は頭が弱いから気づかないのか。

ttp://town.cgiboy.com/diary/?m=cl&tar=54&md=g&pa=0
3位じゃんか。余程悔しかったんだろうねぇ。信者も教祖様も。

上の話とはちょっと違うけど…去年の8月、珍しくkaoruがコラム書いていなかった月
コラムの上位は偶然二人とも男性医師だった。
この二人の掲示板にほぼ同時期にこんなカキコが…
（片方のがまだ残っていたので原文ママ）

投票
2003年8月16日 6:17:33 momno
ホームページのトップとか、掲示板で投票依頼されているのですね。
「どうしてダントツ１位？？」と思っていましたが、なるほど。
文章ではなく、ネット友達が多い方が票を取りやすいですね。

ダントツ一位っていっても、このときこの人達の得票数はせいぜい20票くらいだった。

投票依頼というのも
＞コラム書きました。「投票」もできるので、気に入ったらボタン押してください。
＞コメントも書けます。ランキングが上がったからといって、
＞特にメリットはないので、強制はいたしませんが…。

というような、しごく控えめなもの。
今のkaoruのHPの投票ボタンの数の多さと比べたら、「へ」のようなものだった。

その他の月も似たようなことが続き（このときkaoruのHPだけはこのカキコ無かった！）
その所為なのかどうなのか、今はこの二人どちらもコラム書いていない。
こうして才能ある人たちが悪意によって潰されていくのは、悲しむべきことだ。

>>271

君は前スレでも、私のカキコと違うカキコを、
レス番号をあげて、私のカキコだと決めつけて発言していたよ。
私もずっとこのスレを見ている訳じゃないので、
もうレスが後ろに行っていたので、わざわざ訂正しなかったが。

ここは匿名の掲示板で、
私は、レス一つ一つを、各々一つの意見だと思って見ている。
誰が書いたレスとかより、意見の一つとして見る方が面白い。

＞>>123では「117は、おばさんナースのカキコだろう」と、
＞根拠をあげつつ推測しています。

だからその直感が間違っていたわけだよね。
間違っている事を元に、いろいろカキコしても、
その発言自体に重みはでないよね。

＞問題はありますか？

君とかおるさんの類似点は、
問題を問題と見られないところにあるようだな。

悪い事だと分かっていてやる子と、
何がいけないのか分からずに悪い事をやってしまう子と
どちらに教育を施すのが難しいのか、
君のカキコを見ていると痛感する。

だが、君はもう大人。
私は君のカキコは、悪いがすべては読んでいない。
たまたま、>>271だけ読んでしまい、君にカオルさんと似た部分を感じたのでレスしたが。
君とは考えが違うので、君のために意見を書くのは、まさに時間の無駄だと思う。
私は君がここの人の発想を受け入れるのには、相当の時間を要すると思っている。
君の質問には答えないよ。
君にはカオルさんの何がいけないのか、もう十分すぎるほどみんなが意見を提示している。
これ以上は、自分で考えろ。

信者になる人のタイプは、二つあるのかなと思っている。

それこそ若いとかあまり医療系の経験がなくて、
本当の意味が分からず、
上辺だけの言葉のマジックに引っかかって、感動していまう人。
このタイプの人は、純粋であり、素直な人。
このスレを見たりして、あれ？と気が付くと、だんだん全体が見えてくる。
カオルさんの感動物語の矛盾に気が付いてくるから、
酔いも冷めるし、冷静に分析出来る。

もう一つは、この粘着野郎の様なタイプ。
何がいけないのか提示されても、それを直視する事が出来ない。
屁理屈をこねて、何とかして正当化しようとする。
このタイプは、なかなか信者から脱せないし、
傷をどんどん大きくする。

カオルさん自身も信者とするなら、典型的な後者だね。
このスレが出来て、少しは自分のやっている事を第三者の目で見れるかと思ったけど、
全然ダメだった。
失敗は誰にでもあるが、
それを指摘されたら、立ち止まってもう一度自分のやっていた事を振り返る、
それも医療者には、必要であるべき資質のように思う。

>>278
>ホームページのトップとか、掲示板で投票依頼されているのですね。

これ書いたの、教祖様ご本人じゃねーの?

それにしても酷い話。開いた口がふさがらない。

>>280-281
とりあえず、これにレスしてはどうかな？
----------------------------
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/22 04:08 ID:Z5m4Ir8F
>>236-237
「（同業者の）私なら、ああいう状況をweb日記には絶対に書かない」
「看護師は患者をweb日記のネタにすべきではない」
「法的に問題なくても、良識的には大問題」
この手の主張は「おばさんナース」にさんざん聞かされた。
もう、耳にたこができてるよ。

んで、ここまで書くなら >>189-191に答えてほしいんだが？
-------------------------

いくら腹黒のカオルでも、メモライズ１位のユッキ―は潰せないんだな。
ユッキ―の所には掲示板が無いから、嫌がらせできないし。

ランキングに参加してる時点で、順位にとらわれてるのは明白だけど
他の人に突撃するのをとめようとしなかったのかな？

>>282
うん。多分そういうことだと思う。

>>284
そもそもユッキーには、嫌がらせが通じるようなまともな神経無いもんな。
メモラなら一位になれると思って引越ししたんだろうけどｗ

>>285
掲示板でもチャットでも、信者に止めるような発言は無かったと思う。
ひでえなとは思ってたけど、ログまでしてなかったのが悔やまれる。

ランキングに参加して、順位は関係ないとのたまうのは論理矛盾。
しかも、患者をネタにして、自分は癒し系だって？？？

腹黒いどころか腹にヘドロがつまってるんじゃねえか？
ここまで匂ってきそうだ。

「日記のススメ」でのこういう経緯を知っていたので
最初、この前スレが立ったとき俺は
「…まさかとうとう自分でスレ立てて、カウント上げるために煽っているんじゃ…」
とまで勘繰ったよ。
スレタイとかテンプレがちょっと見にkaoruに好意的に見えたこともあったので
kaoru本人、もしくは信者が立てたんだとばかり…
>>１、みてたら謝るよ。掃除機スマンカッタ！

>>289
漏れも前のスレは信者が集ってるのかと勘違いしてたから
参加したのは前スレ後半からだよ。

>>286
カオルは、ある意味 ユッキ―と同類だけどねｗ

熱心なヲチャーの方々に頭が下がります。
またしばらくしたらまとめ読みに来ますね。

うわ〜、２ｃｈにスレまで立つほどになったのかこの人。
自分は２０００〜２００１年ごろの元信者だけど
マジ呆れたというか、どんどん酷くなる一方なんだなぁ。

「おばさんナース」には何を言っても無駄なんだろうな。おばさん
思考の上にあぐらかいて、開き直っちゃってるし。

しかし。俺がこのスレでいろいろ書いていても「全部は読まない」
って公言しちゃったのはひどいね。自分にとって都合のいいところ
だけ取り上げて叩きまくるなら、そりゃー楽で楽しいだろ。（つか
この人のカオル叩きも「自分にとって都合のいいとこだけ、とりあ
げて、ぼかすか殴りつけて自己満足」って点では全く同じなんだが）

>何がいけないのか提示されても、それを直視する事が出来ない。

直視して、理解した上で、反論してるんだが？ 　
おばさんナースの主張はちゃんと理解してるよ。理解した上で、 あ
なたの主張は俺の意見とは「あいいれませんね」 と申し上げている。
つか、この人にとっては「私の主張を理解したなら、反論してくる
わけがない」なんだろうな。「反論してくるのは、私の意見を真に
理解してはいないから」と思ってるんだろ。それこそ「教祖」のよう
な立場で発言なさってるわけですよ。このおばさんは。

>君にはカオルさんの何がいけないのか、もう十分すぎるほど
>みんなが意見を提示している。

何がよくて、何がいけないのか、判断基準はひとそれぞれ違うよ。
みんなが「間違ってる」って言っても、俺には「間違ってるよーには
思えない。許容範囲ではないか？」って思える事もある。だから俺は
反論してるんだよ。あと、何度も書いてるけど、俺はカオルのすべて
を肯定する気はないよ。だから信者ではない。

>もう一つは、この粘着野郎の様なタイプ。

他人に「モラル」や「良識」を要求する人間が、こんなひどい
言い方してはいけませんねー（w

cgiのコラムは相手の男にも問題あったよ。
かおるの擁護でなく。
他のコラム作家も怒らせて、その頃の日記は書き直しばかりしてた。
かおるはむしろ人気コラムニストの医療従事者のＮ氏を意識してたんじゃない？
Ｎ氏はかおるをリンクしてなかったっけ？

確かにkaoruとリンクしてる。医療ネタページのみだが。
先月くらいは「天使のわっか」のおすすめにされていたし。
多分kaoruの正体に気がついていなかったんだろう。
でも今、N氏はトップページからは「天使〜」外して、かわりに別の医療系リンクつけている。

もう一人の医師B氏もつい先週くらいまで「天使〜」でおすすめしていた。
かわいそうにB氏のファンで数人、kaoruマジックに引っかかりそうな人がいる。
このスレのことを教えて「目を覚ますんだ！」と言ってやりたいほどだ。

>294
＞cgiのコラムは相手の男にも問題あったよ。
と
＞他のコラム作家も怒らせて、その頃の日記は書き直しばかりしてた。
の詳細ｷﾎﾞﾝ

+6iwdEmgさん、事情通ですね。
これからも期待してます。

ID:MPapFlbWさん…それだけこちらも慎重にならねばということですよ。
おかげで素直に人の話に感動できない体質になりました。
訪問販売やキャッチセールスにも引っかかりやしませんよ。
そういう意味では、kaoruに感謝しないといけないのかな？

かおるさんは、cgiboyで書いていた日記は、
全部削除したの？
もうログは見られないようになってるのかな。

「日記のススメ」からは昨年末に撤退している。
少しずつメモラにスライドさせてたみたい。

>>300さん、有り難う。

ふぅん。昔のは読めなくなったんだな。
昔、私が見たのは、ものすごく繊細に書いていたから、
あのログがなくなったって事は、良い事だな。

「楽天」のは「過去ログ」「もっと過去ログ」にありますよ。
私がkaoruを知ったのは去年だから、その2001〜02がもとのままなのか
後で「書き直し」をしているのかはわかりません。

>>295
>かわいそうにB氏のファンで数人、kaoruマジックに引っかかりそうな人がいる。
>このスレのことを教えて「目を覚ますんだ！」と言ってやりたいほどだ。

是非、教えて差上げてください。

臭るの正体は

1.看護研究大好き、レポートだけで点稼ぎして卒業した理論馬鹿。マズ郎とか変だ村とかやたら振りかざすが、実践出来てない。自分の掲げた到達点に患者が届いてなくても脳内到達出来る幸せな奴。

2.新米茄子の頃の観念から先何も成長してない。ていうかむしろリア新米。

3.実は看護師気取りのただのヘルパー。
療養型とはいえ介助ばっかやってて 看護観が何もいのが胡散臭いし。

いずれにしてもエピソードが全てどっかで聞いた事あるようなのばっかりなのが痛杉。
一杯のかけそば並だよね。ガイシュツだろうが同業者として言いたい。茄子界はそんなもんぢゃねえ！！

>>304
３だと思う。
知ったかぶりして看護に口を出してくるヘルパ―さん、たまに居るもんなあ。
カオルがオペに携わったと言っても、実は器械の洗浄＆滅菌係りだったしして。

「家政婦は見た」もとい「ヘルパ―は見た」

ここの連中マジでキモイ。
特に+6iwdEmgは個人的に恨みがあるか
被害妄想入ってるとしか思えない。

あの日記、ふつーに面白いじゃんよ
なんでそんなに攻撃する必要があるのよ？

400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/01/27 00:05 ID:LCgchXhx
でも、もし「なんちゃってナース」なら
ウェブリング作って大騒ぎしたり、オフ会に出たり、顔を晒したりするかなあ。それってリスクが大きすぎない？
たしかに准看護師という可能性はあるけれど。

407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/01/27 19:43 ID:SUq+jWih
かおるさん・・・・（絶句）
私、この人と一時期一緒に働いてました。
一応・・・準看じゃなく正看だよ。
私が誰かかおるさんにネタバレしてしまったら嫌なので、あえて職場でどうだったとか言うのはやめておきます

414 名前：407 ：04/01/27 23:00 ID:SUq+jWih
すみません、准看でしたね。
普段あんまりPC使わないんで変換ミスに気付きませんでした。
きっといつもPCの前にいるかおるさんなら気付くんじゃないかな？（笑）
もう縁も無いし、ホントにいつもPCの前にいるのかもよくわかんないけどさ
別にどう思われてもいいんだけど、とりあえず本人ではないです。
こんな場所に書き込んだくらいだから、一緒に働いてあんまり彼女によい印象を持ってなかった人だってコトくらいは解るでしょ？

>>408
ん〜どんな人？結構日記にも性格でてるような気がする。
でも日記ほど明るい感じの人じゃないよ。
姉御肌の人だった。飲み会行くと自慢話（にしか感じられないような話）ばっかりしてたけど。
日記のイメージと共通するところは、たぶん「自分が一番正しい」と思い込んでるところ。
この人と仲良く付き合えるのは、どこかしらこの人を「すごい」と思ってる人だけなんじゃないかなー
っていうかそう思ってくれないような人とは付き合わない？みたいな
私もお近づきになりたくないタイプです

>>307
＞あの日記、ふつーに面白いじゃんよ
＞なんでそんなに攻撃する必要があるのよ？

そう思ってるなら、カオルBBSでマンセ―カキコでもしてたら？
あと、意味もなくスレが立ってる訳じゃないから、前スレも見てから語ってね。

>>308
残念ながら、そのレスの内容では「本物の看護師」と断定できない罠。

>残念ながら、そのレスの内容では「本物の看護師」と断定できない罠。

当たり前じゃん。
俺は前スレの該当部分をコピペしただけ。
2ちゃんなんだから、ここから先は個人で判断してくれって事だよ。

みんなから相手にしてもらいたくて頑張ってるんだネ。ご苦労様。

オレはかおるのこと、前スレではじめて知ったから良く知らないんだけど、
日記を読んだ限りでは少し精神がヘンだね、この女。
底なし沼のような精神的飢餓感を常時ぶら下げてるような気がする。
それを気づかれないようにウソ日記で他人を感動させようと必死。
ランキングに拘らないならランキングからすべて撤退いればいいこと。
それをできないのは、「順位」だけがこの女のアイデンティティだから。
どっかおかしい。病んでますよ。
アクセス乞食って異名はコイツのためにあるようなものだな。

ただ、看護師であることは間違いないように個人的にオレは思う。
いや、ただ日記を隈なく読んだ印象で言うだけだけど。

>>309
＞そう思ってるなら、カオルBBSでマンセ―カキコでもしてたら？
そういう思考回路がキモイっての。

＞あと、意味もなくスレが立ってる訳じゃないから、前スレも見てから語ってね。
それなりに理由はあるのだろうけど
いまここに書き込んでる内容を読んでると
非難してる側も五十歩百歩という感じだよ。

どうせ前スレなんてDAT落ちしてるんだろうし
そんなもんわざわざ読んでられるかよ。

>313
まぁﾆﾗ茶でも飲んでもちつけや　つ旦~~

＞ここの連中マジでキモイ。
＞特に+6iwdEmgは個人的に恨みがあるか
＞被害妄想入ってるとしか思えない。

＞あの日記、ふつーに面白いじゃんよ
＞なんでそんなに攻撃する必要があるのよ？

昨日あたりのﾚｽ読み返したが
+6iwdEmgﾀｿは冷静に事実を述べてるだけだと思うが？

ここではただｷﾓｰとか言ってるだけじゃ
おまいさんの意見には誰も耳を傾けないよ

あと、ここはﾏﾀｰﾘｵﾁをする場所であって
攻撃する場所ではないんだ。
たまにここのurlを向こうに貼る香具師がいて困るが・・・
まぁおまいさんもｵﾁ板に来て書き込んでる位だから
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんて百の承知だと思うがな。

まぁ人それぞれだと思うからまた機会があったら
冷静なおまいさんの意見もきかせてくれや。
ただ>307のようなウンコみたいな意見はやめてくれよ。
もし、どうして>307のような発言がウンコにたいな意見と言われるかわからないなら
しばらくＲＯＭれ。

じゃあな。

×百の承知
○百も承知

おいらもジャポニカ買うか。

「ねんちゃ君」は、完全に洗脳されてしまった信者なんだろうね。
この人の書き込みを読むと頭の悪さがもろに露呈されているから、
疑うことなくカオル教の信者になってしまった、と。

で、このスレッドでその教祖様が完全否定、批判、糾弾されているもんだから
自分のアイデンティティを失ってしまいそうで怖いんだ。
構造はオウムと一緒だな……。
その意味では、ねんちゃ君に同情しないでもないが、
早く目を醒ましたほうがいいよ。

自己の利益のために患者をネタにし、病気を揶揄し、嘘を書き、
ライバルを妨害し、アクセスの乞食となってる女なんか
癒し系でも教祖でもなくただの人間のクズなんだから。

自己の利益ってのはアクセス？

>>311
俺の事はスルーしてくれてかまわんのだが？

>>313
前スレほとんど意味ないけど、直接カオルを知ってるって
やつの書き込みは貴重かも。真偽のほどは自分で判断してくれ。
前スレhtml
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1069834725.html

>>316
また同じ事いう人がでてきたよ。
一度相手にレッテルはりつけたら、そのレッテルが間違ってても
修正きかない人なんだとうね。おばさんに多いよ。こういう人。
カオルBBSに突撃してアク菌くらう信者がどこにいいるんだか。
つか、俺の事はスルーで全くかまわんのだが？

>ただ>307のようなウンコみたいな意見

どうして307がウンコみたいな意見なのか？
それに対する説明がどこにも書いてない。
そこをきちんと書かないと相手側には理解不能。

つか、俺には307の意見はウンコに思えない。
307がウンコなら、ここのカキコの大半はウンコだろ。

>318
>俺の事はスルーしてくれてかまわんのだが？

あなたの場合、構って欲しくて来てるようにしか見えないんですけど。。
ただ、それだけが言いたかったのでＲＯＭに戻ります。サヨナラ。

>一度相手にレッテルはりつけたら、そのレッテルが間違ってても
>修正きかない人なんだとうね。おばさんに多いよ。こういう人。


なるほど…
「ねんちゃ君」自身が自分は「おばさん」だとカミングアウトしてるようなもんですね…
あ、これ独り言なのでスルーしてくれて構いません(照

かおる日記より・・

＞ベッドから落っこちて頭かち割れて死んだら、そりゃもうがっかり！

患者に向かって「頭かち割れて死んだら」と表現する看護師もスゲぇなヲイ。
ま、感謝されてるという内容も脳内の出来事なんだろうけどよ（ﾜﾗ

>>318＝ID:Sk5EMmz3

カオルのBBSに突撃してアク禁喰らってるの？
それっていつ頃の話？
んで、どんな書き込みしたの。
ちょっとここに書いてみそ。

>>321
「カオルについては全てを肯定する気はない」って何度も
書いてるけど？　君の言い方に従うなら俺は「カオルの全
てを肯定する」って書いてないとおかしいはずだが？

>>323
前スレに全文でてるが？

粘着してる奴は、
カオルの信者ではないと自己申請していた気がするが、
カオルと似たところのある奴だと思う。

別に奴が擁護派であろうかなかろうが、
自分をスルーしてくれといいつつ、湧いて出るところを見ると、
ただの構ってちゃんで、スレを混乱させるのが目的なんだろうな。

ま、ここは２ちゃんだからそれも仕方ないが、
折角のいい意見が埋もれるので、
いい加減このスレに飽きて、どっか行って欲しいと思うのだが。

>いい加減このスレに飽きて、どっか行って欲しいと思うのだが。

さんざんキシュツ。

>>325
結局、ウザイイヤダと言いながらも喜んで相手する人がいるから
年茶君も調子に乗って来ちゃうんじゃない？

年茶君にも需要があるって事でしょw

>>325 激しく同意。

粘ちゃ君の言動と、このスレに張り付いてる時間を見ると、
まともな人間でないのは明白だけど、
>>312さんの意見にもあるように、
カオルと同じで、自分に注目してもらいたいという
精神的飢餓感を持ってる人なんだと思う。

>>327
基地外は放っといても、そのうち病院送りになるでしょう。

-----------------------------------------
>>96
わかってないのは君（ら）だよ。
ここはカレー屋じゃない。
現時点、カレー好きがたくさん集まってる場所ではあるけどね。
本スレには安置も、万世も、ドッチデモナイも、混在していいんだよ。
ここはカオルをチの本スレ。
だからアンチ限定スレではないし。そうであっていいはずがない。
---------------------------------------

再掲しておく。

だから君ら全員、五十歩百歩なんだって。
アンチも非アンチもカオルも
傍目には大して変わらないのよ。

傍目ねえ・・・
そりゃ傍目からすればねえ・・

そらそ〜〜だよ　
もともとが　かおるﾀﾝにとって変わりたい願望のあったおばちゃん茄子が
必死でくらいついてふるい落とされて、執念で書き立ててるんだもん。（もう今となっちゃ混在してるけど）
前スレで出た他の人の比較的まともなモラル意見を、後からくっつけて自己擁護してやることっつったら
結局患者ﾈﾀ以外のかおﾀﾝ含む日記ﾈﾀのこぴだし、自演激しいし。
まともな意見の中に私怨入りまくって捏造激しいから、かなーり失笑買ってるのにね。

どこを縦読みすればいいのかしら??

すでにこのスレはヲチヲチの対象となりつつあります。
そういう意味では「小麦粉」「DQN講師」ともはや同レベル。
発言には節度（ｗを持って、板の最初にあるように、粘着に反応する方も粘着と同じだよ。

＞捏造激しい
捏造はkaoruなのか、このスレの書き込みの方なのか…書かれた当時の事は俺にはわからんが
ただ「コラム投稿」など、後から作者ですら書き直し不可なところに残っている「投稿内容」や「得票数」などは
もっとも「客観的」な資料として扱ってかまわないと思われる。

「過去ログ」なんて書いた本人ならあとでいくらでも書き換え可能だからなｗ
客観的になどなりようが無かろう。

>>332
>自演激しいし。

どこを見て自演が激しいと思うのか、
素で分からないので教えて欲しいんですが…

>すでにこのスレはヲチヲチの対象となりつつあります。

今頃なに言ってるんだか。

>すでにこのスレはヲチヲチの対象となりつつあります。
>今頃なに言ってるんだか。

ID:Sk5EMmz3のような粘着厨がいるからな…（苦藁

>>307の

＞あの日記、ふつーに面白いじゃんよ

そう思う人がいる事は否定しないよ。
ただそれに、どうしようもない違和感を感じる人もいるんだよね。私がそう。
その違和感は、多分看護師の勉強をしていなければ、
私も感じなかったかもしれない。

その違和感を、見事についたスレがこれだった。
前スレで書いていた人がいたけど、
『読んだ後の何とも言えない後味の悪さ』
『患者を食い物にして』
その作者をそのまま『看護師として素晴らしい人』とされる事への抵抗、
それをうまく表現していたのが、このスレだった。

カオルさんのやっている事を良しとしたい人は
「嫉妬」と片づけるのが一番手っ取り早い手段だろうが、
それとは、本当に違うんだ。
患者の事を、病院外で関係者以外に話す、、、
ましてそれが、不特定多数のネットだろう。
誰に話したかも分からない。
仮名であろうが、名前を変えていようが、『完全な創作』でない限り、
絶対やってはいけない禁じ手だと思っていたよ。
それが私の受けてきた教育であり、常識だった。

「普通に面白い」のは第三者だからだよね。
「家政婦は見た」とか「渡る鬼」とかワイドショーが面白いのと似ていて。
看護師の仕事は、本来、患者の為にあるのではないのか？
彼女を正当化すると、この根底が揺らぐんだよ。

患者さんが、「励みになるから書いて下さい」と言っていて、
それでカオルさんが書いているのなら、
何一つ文句を言える部分はないよ。
だけど、本当に患者さんは書いて欲しいのか？
そっとしていて欲しいのじゃないのか？
その話が、どんなに美談であっても。、
看護師が患者さんに感情移入して優しい気持ちで書いていたとしても。

その答えが出ないから、しつこくこのスレを見ている。
実際に闘病経験のある人に、聞いてみたいよ。
看護の発展のためとかではなくて、私用の日記に書かれて、嬉しいものなのかどうか。
少なくとも私の関わった患者さんには、
そのように感じる人は、いなかったから・・。
入院自体、周りには嘘ついて、隠している人だって沢山いた・・。

これに対して納得のいく意見があったら、
それでも、私がカオルさんを認めるのは時間がかかりそうだけど、
このスレでカオルさんの日記を批判する事はやめて、ロムになるよ。

長文、スマンでした。

-------------------------------
337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/23 20:11 ID:y5ycRsDu
>すでにこのスレはヲチヲチの対象となりつつあります。
>今頃なに言ってるんだか。
ID:Sk5EMmz3のような粘着厨がいるからな…（苦藁
-------------------------------------

>板の最初にあるように、粘着に反応する方も粘着と同じだよ。

「おばさんナース」が「カオル叩き」する一方で必ず
「正しいナースである自分」を強調するのはなぜ？

ID:Sk5EMmz3

暴走系　暴走系　粘着式♪
暴走系　暴走系　粘着式♪
そんな粘着したとこで　（無駄！）
暴走系　ｱﾋｬﾋｬ!　粘着式！　

つーことで、スル〜〜〜ゥ!!

ID:y5ycRsDu

>板の最初にあるように、粘着に反応する方も粘着と同じだよ。

自分でこう書いてて、いつもいつも、スルーできてないし。
もう君は「粘着認定」だよ。

「おばさんナース」に質問します。

（１）患者ネタを、そんなに真剣にやめさせたいなら
　　　なんでカオル本人に直接、メールでクレームし
　　　ないのですか？
（２）２ちゃんみたいな場所でしつこくしつこくカオ
　　　ルを叩き続けるより、カオル本人に直メールの
　　　方がはるかに有効だと思うけど、なんで２ちゃ
　　　んで毎日毎日、カオル叩きする方を選ぶの？
（３）「おばさんナース」が「カオル叩き」をする時
　　　に必ず「正しいナースである自分」や「良識と
　　　モラルをそなえたナースである自分」を強調す
　　　るのはなぜですか？

>>339
ﾊｹﾞﾄﾞｳ―
私も看護学校時代には、
患者さんの知り得た秘密を漏らさないこと
患者さんのプライバシ―は必ず守ることを厳しく教えられた。
それは法律ではないにしろ、
看護職として最低限のモラル＆マナ―だと思っている。

そして、自分自身も事故で入院したことがあるので
患者さんの立場になったことがあるが、
信頼している看護師さんだったからこそ、
自分の弱い部分を見せられたし悩みも聞いてもらってた。
もし、それを大勢の人に漏らされてたらと思うとゾッとするし、
他人事じゃないね。

>>342
このスレに来るようになってから、その歌が頭から離れない。
ﾒﾛﾃﾞｨがどこでも一緒についてくる〜。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

※ご注意※
「オレ様理論」で必死にヲチャを煽り続ける粘着擁護さん（通称「ねんちゃ君」）が住み着いておりますが
どのヲチスレでも相手をしてもらえない可哀想な人として、生暖かく放置しましょう。
「ねんちゃ君」スルーでお願いします！

>>339
それって>>189-191の回答になってないよ。
禁じ手にさせていただいた
--------------
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/21 03:36 ID:SeqS0Sm/
さらに「禁じ手」書いておきたいけど
ネタにされたことそのものに対して傷付き、怒るんだよ。
なんて曖昧な「逃げ技」はなしにしてくれ。
今日の日記を読むと、患者側にかなり感情移入して
文章書かれてるので、患者側が日記のネタにされた事
そのものに対して怒りを覚えるとは、とても思えない。
もしその線で押すなら、それなりに説得力ある文章を。
-----------------------------

このまんまじゃん。

「おばさんナース」あんたは
「カオル日記2004/02/20/Fri ■カーテンコール」なんか
一度も読んでないんだろ。

一度はりつけたレッテルそのまんまで毎日、気持ちよく
カオルを叩いてるだけなんだろ。

「おばさんナース」あんたは日記に書かれただけで患者は
傷付くんだって書いてるけど
「カオルの日記　2004/02/20/Fri ■カーテンコール」の中の
具体的にどの部分に、どのように患者は傷付くのかって質問
には、今日にいたっても、全く答えられてないじゃんか。

傷つく、つかない、不快、快感、〜思う。〜と考える。
全部主観＝当事者以外がなんたらかんたら言うのが変。
旦那の悪口の吐きどころ求めて赤裸々に書く日記も旦那が見たら傷つく。
個人じゃなくて看護師や医師という職業を言うなら
教師が誰だか解らない匿名性を利用して主観で生徒の日記を書くのも傷つく。
普通教師が生徒のプライベートに関わることを書いたらモラル違反だろ。
ってな感じだわさ。言い始めたら全部自分のことだと思って読んだら痛いぞ。
ｶﾅｰﾘヘコムヨの助。
誰だって同じ書かれたら嫌。誰だって同じ書きたいこと話したいことがモジャモジャ。
変えたいと思うなら、直接働きかけるしかないんでねぇの？
それとヲチ板でヲチ対象以外のサイト出入り者を判別つくように晒すのってどぉよ？
当事者中の当事者のおばナスサイトはさておき、それ以外は出したらそれこそモラぁル違反だろｗ

３点。

>>349
＞旦那の悪口の吐きどころ求めて赤裸々に書く日記も旦那が見たら傷つく。

仕事と私生活を同じに考えてるけど…この人バカなのかな？

個人じゃなくて看護師や医師という職業を言うなら

とも書いてるよ･･･この人ｱﾌｫなのかな？西京ﾐｿ食いすぎ？

>>349
>個人じゃなくて看護師や医師という職業を言うなら
>教師が誰だか解らない匿名性を利用して主観で生徒の日記を書くのも傷つく。
>普通教師が生徒のプライベートに関わることを書いたらモラル違反だろ。

ﾓﾗﾙの無い人は、それぞれ批評されたり叩かれたりしてるんでないの?
このｽﾚに限ったことじゃないと漏れは思うんだが・・。

>>339
＞「普通に面白い」のは第三者だからだよね。
そうね、俺は医療関係者じゃないからね。

まあ、おばさんナースさんの言いたい事もなんとなく判るよ
（俺は看護師じゃないから、体験から来る感覚としては判らないけど）
カオルに看護師としてのモラルがないというのも何となく判る。
だからといって、何がなんでも書いてはいけないとか
全ての事について患者の了解を取らなければならないかというと
そういうモノでもないと思う。
その辺は個人の裁量に任される部分がどうしても出てくる訳で
おばさんナースさんの意見はあくまでそうした個人的な見解のひとつだと思う。
それに【このスレのおかげで彼女が日記の匿名性を強化した】のであれば
それで十分だと思うんだけどな。
まあ、あくまで部外者の一意見だけど。

このスレでのやりとりや前スレのことはよく知らないけど
おばさんナースさんは自分の個人的な体験や考え方を一般化しすぎたんじゃないかな
人を説得したり納得させたいなら、その辺の線引きはきちんとやらないとダメ
348が言ってるけど都合の悪い意見を無視したり、持論の矛盾に向き合わなかったりするのもダメ。
それじゃ、ここで好き勝手に書いてる連中と変わらない。
まあ共感してくれる賛同者がほしいだけなら
ここでぐずぐずやっていても構わないと思うけど
本当にカオルに問題提起したいなら>>344が1.2で書いているように
本人に当ててきちんとメールすればいい。
それだけだよ。

>353
同意。
現に他スレでも
教育実習生が自分のＨＰで生徒の顔写真載せたり
職員室の事情語ったりして今まさに叩かれてんじゃん。
2chだけじゃなく大学非公認の掲示板でも。
大学非公認の掲示板ではマスコミが動いているという書き込みもある。
（真偽のほどは怪しいが）

自分がその生徒じゃない（当事者）からそれをおかしいといえないのか？
ネットという不特定多数の公に出す事への責任はどこにいくんだ？

>353
>355
うん。そういうことを叩かれるのは解るよ。
自分がやられたら嫌だし、その教育実習生が生徒の写真載せたのとかなら
同じように子供をもってる親が敏感になるのも容易に想像できるﾖ。

ただ、この場合相手の特定が明確にできる上記例と並べると意味が違うんﾀﾞﾖ。
重ねて言うが上記例は理解できるよ、反対意見唱えたりしない。
353で最も言いたかったのは、それが他に波及することﾀﾞﾖ。
現に数人影響がいってるじゃないの。気が付かないと思うかい？当事者以外の既出者が。
それこそ気付かないって保証ないﾃﾞｼｮ？

すこーし拾ってもらいたい箇所が違うんだﾅ。
他を比喩的に使ったのは、論旨が一貫せず捻じ曲げまくるごくごく一部のﾐｿ向け。
日記書きしてて、ましてWEBに流す己の文章あって
公私の分別つく大人なら誰しも抵触しえる観点だってこと。

>>356（HwUszy2D）
お願いですからもう少しだけ分かり易く書いてください。
あなた文章端折りすぎ、ちょっと自分酔いが過ぎます。



自己満に浸りたいならそれでもいいけど
自分の意見を他人に聞いてもらうつもりがあるなら
もう少し他人にやさしくね。

353で最も言いたかったんじゃないﾈ。349だね。ｽﾏｿ。

ｴｯ?酔ってる?どう解り辛いの?　全部の意味がﾜｶﾗﾝってこと？
ｽﾏｿ357がマジﾜｶﾗﾝ

349＝356
５回位、読み返してやっとわかった。
（あえてやったとしても）人に伝える文なら
もうちょっと一番伝えたいことをはっきりしてほしい。
メインは最後の２行ってことなのね。
（合ってる？間違ってたら訂正して下さいね）
今までの話題でいくとどうしても前半に目がいってしまうんだわ。私の早とちりもあります、ごめんなさい。
で要は「信者までオチするのどうよ？」って事ですよね。
うーんスレ対象の周りの人も自然とオチするのがオチ板ではあたり前の事だからあえて考えた事なかったですが、
（現に>355で書いた実習生もオチ対象の彼氏です）
個人的に思うのはネットという場所で意見出してる以上、（つまり公発信）
反論や批判を含めた他人の意見を受け入れる責任も持つべきではないかな、と思います。
それはここでも同様に。

ここはﾏﾀｰﾘｵﾁする場所だから
突撃は禁止です。

このスレッドの趣旨自体が好ましくないなら削除依頼という方法もあります。

リロードしたら>357が出てきてちょっとﾎｯとした

>>356
＞ただ、この場合相手の特定が明確にできる上記例と並べると意味が違うんﾀﾞﾖ。

でも「日記の内容は全部創作」じゃない限り、被害者が存在するわけで、
患者さんの特定ができなければ問題は無いとは言えないと思うよ。

＞現に数人影響がいってるじゃないの。気が付かないと思うかい？当事者以外の既出者が。

>>360と同意見です。

>360
５回も読んでくれたの?ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

>今までの話題でいくとどうしても前半に目がいってしまうんだわ。私の早とちりもあります、ごめんなさい。
ｲｴｲｴ。
「他を比喩的に使ったのは、論旨が一貫せず捻じ曲げまくるごくごく一部のﾐｿ向け」ﾃﾞｽ。

>（あえてやったとしても）人に伝える文なら
>もうちょっと一番伝えたいことをはっきりしてほしい。
そうだね、ｱﾙ意味解った。

>で要は「信者までオチするのどうよ？」って事ですよね。
ｵﾁそのものじゃなくて、その人に対して後酷い言葉出てるから気持ちが悪いよ。


362の
>でも「日記の内容は全部創作」じゃない限り、被害者が存在するわけで、

この「被害者」ってのもさ（戻るけど）
ｾｸﾊﾗの概念じゃないけど、周りが被害者だと思うのと
当事者が被害者だと思うのは違うﾃﾞｼｮ？
その辺が一緒に語られると要は個々がどう思うか？で終わる話に思えるんだ。

>>362
>でも「日記の内容は全部創作」じゃない限り、被害者が存在するわけで、
>患者さんの特定ができなければ問題は無いとは言えないと思うよ。

カオル日記の「被害者」が「存在する」って書いてるの？

これまでは「存在するかもしれない」「存在する可能性がある」
って話だったと思うが。いつから「存在する」に変わったの？

可能性の話ではなく「実在する」ってんなら、詳しくききたいね。


>患者さんの特定ができなければ問題は無い

法的には問題ありません。この件については過去レス参照。
（>>61 >>66 >>58 >>59 >>119 等々）

>>362
＞＞ただ、この場合相手の特定が明確にできる上記例と並べると意味が違うんﾀﾞﾖ。
＞
＞でも「日記の内容は全部創作」じゃない限り、被害者が存在するわけで、
＞患者さんの特定ができなければ問題は無いとは言えないと思うよ。

そこ（>>356）では相手の特定が出来るケースとそうでないケースを
同レベルで語るべきではないという話をしてるのであって
それ自体の問題、無問題を語ってるわけではないです。
そういう部分をきちんと切り分けて考えないと話が混乱するだけ。
あと俺も>>355の引用はいささか無理があるかと思います。
（言いたい事は判りますが）

で、件の日記が問題かどうかという話ですが
まず語られた患者さんを一括して【被害者】と規定するところに
ちょっと無理があるかと。

>>364
＞>患者さんの特定ができなければ問題は無い
＞
＞法的には問題ありません。この件については過去レス参照。

>>362が言いたかったのは
そういう話じゃないと思うよ。
それに法的かどうかという話は今は重要ではないよ。

>>366
362本人でもない君に
>>362が言いたかったのはそういう話じゃないと思うよ。
って言われても話が混乱するだけなんがね。
よけいな交通整理は不要。

>それに法的かどうかという話は今は重要ではないよ。

このスレでは「常に」重要だよ。
カオル日記は法的には問題ないがモラルには問題ある。
話はここまできてる。
ループさせられちゃあ、かなわん。

-----------------------------------------------------------

なんかへんな展開になってきたな。
誰か、流したいログでもあるんかいな？

>>367
君、ほんとに判ってないんだね。
みんなから叩かれるわけだよ。



普段からもう少し人とコミュニケーションを
取るように勤めた方がいいよ。

少なくﾄﾓこちらは交通整理はありがたかったﾖ。
色んな人が見るのだから「解り易く書け」と言われて
ﾄﾞｺｶﾞどうﾜｶﾗﾝのか少し困ったとき色んな解釈示してくれる交通整理は
「ｿﾀﾞｿﾀﾞ」と思えばそれで構わんし違ってたら「違う」と言えるﾓﾝﾈ。

あ!　ｺﾚこちらの見解だからね。念のﾀﾒ。

>>367
横レス失礼します。
ちょっとお聞きしたいのですが・・・

> このスレでは「常に」重要だよ。

これは、いつ誰が「重要」としたのですか？
煽ってるわけじゃないので、すみませんが教えて下さい。

> カオル日記は法的には問題ないがモラルには問題ある。
> 話はここまできてる。
> ループさせられちゃあ、かなわん。

ずっとそこでループしてるんじゃないんですか？

ｳﾜ･･･ﾀﾞﾒだ　＿l￣l●

>363
>ｵﾁそのものじゃなくて、その人に対して後酷い言葉出てるから気持ちが悪いよ。
私が↑で書いた
>反論や批判を含めた他人の意見を受け入れる責任
は当然ここで書き込んだ私にもあります。
意見はわかります。自分なりに言葉は気をつけていますがもうちょっと考えてみますね。

ただ「気持ち悪い」と言われても私はどうすれば・・・削除人でもないですし。

>>363
>で要は「信者までオチするのどうよ？」って事ですよね。
>ｵﾁそのものじゃなくて、その人に対して後酷い言葉出てるから気持ちが悪いよ。

漏れはロム専門（冷静な立場）で
他ｽﾚ（更年期ﾈﾄｱなど）もヲチしてるんだけど、
ヲチ対象者の周りの人間に対しての卒直な意見も飛び交ってたし、
酷い言葉は、このｽﾚに限ったことではなかったです。
だから良いんだと言う訳ではないけど、
酷い言葉を受ける人も、何らかの原因があってのことで、
意味もなく中傷されてる訳ではないと思ってます。

>354さんに聞きたい事がある。

法律は問題なしという事は書くまでもないね。
で、良識の問題。

私と貴方の医療のプライバシーに関する良識の「差」は
「ナイチンゲール誓詞」のこの一文にヒントがあると思うのね。

＞わが任務にあたりて取り扱える人々の
＞私事の「すべて」
＞わが知りえたる一家の内事の「すべて」
＞われは人に漏らさざるべし

この「すべて」って何？って事。
この範囲の違いが「どこからが被害者か」の違いなのかなと思うのです。

私は名前や病名だけじゃないと思う。
良かったらあなたの「すべて」の範囲を教えて欲しいのです。

>374は
>354さんが>365で述べた

＞で、件の日記が問題かどうかという話ですが
＞まず語られた患者さんを一括して【被害者】と規定するところに
＞ちょっと無理があるかと。

が気になったので聞いてみました。
横レス気に触ったらごめんなさい。

あとねんちゃ君にもこれは聞いてみたいです。
嫌ならスルーで。

見落とし。
>354ﾀｿ
＞あと俺も>>355の引用はいささか無理があるかと思います。
＞（言いたい事は判りますが）

私は>349の
>全部主観＝当事者以外がなんたらかんたら言うのが変。
を踏まえてあの例を出しました。
説明不足ですみません。
その観点だと無理の無い引用だとｵﾓﾀんだけど・・・

>>368
>君、ほんとに判ってないんだね。
いや、わかってないのはキミの方だろ。
君は当人でないんだから、当人がどう考えてるかなんてわかるわけ
ないんだよ。なのになんで横から「当人はこう思ってると思う」な
んて、しゃしゃりでてくるんだ。そんなのは、当人がでてきてレス
すればいいだけの話。おせっかいな横レスは議論を混乱させるだけ
だ。二度とするな。

>>370
ただの煽りじゃん、君のカキコは。
「カオルHPは法的に何の問題もなく、モラル的に問題あるだけ」
この認識がこのスレでは「常に重要」だって判断してるのは
「俺の主観」
だよ。がしかし、過去レス読めば、この認識がいかに大切かが
わかってくるだろう。大声あげてコブシふりかざして、相手を
叩いてる人間が、法的な根拠をもって相手を糾弾しているのか
それとも個人的な意見を、個人的なモラルを、相手に押し付け
ているだけなのか、ちゃんと聞き分けるためにはとても重要。

>>368
>>354では「同意」をありがとう。

354と355が、まぎらわしい。

>>375
355= ID:TI504QA9
君は「おばさんナース」なのか別人なのか
それをまず、ハッキリさせてくれ。

遅レスでスマソ。

＞でも「日記の内容は全部創作」じゃない限り、被害者が存在するわけで、
＞患者さんの特定ができなければ問題は無いとは言えないと思うよ。

ここで私が「被害者」と記したのは、法的な意味でも一般的な意味でもなく、
>>374さんが補足(有難う御座います)してくれてるように
＞わが任務にあたりて取り扱える人々の
＞私事の「すべて」
＞わが知りえたる一家の内事の「すべて」
＞われは人に漏らさざるべし
と、学校で教えられ、それが身に付いている私個人(看護師)の意見です。

看護者同士なら通じることでも
それ以外の方から見れば、言葉足らずで誤解が生じる文章でしたね。
失礼しました。

カオルのことを粘着擁護してる方も
無職の引き篭もりなら看護学校で学んでみては？
同じ立場になったら、改めて意見を聞いてみたいです。

いいかげんトリップつけろや

ねんちゃ君…きっとトリップの付け方知らないんだと思うよ。

>>379
何度読んでも意味不明だが「被害者」が「特定のカオルHP
被害者」をさしてるのではなさそうなので、以後はスルー。

まあ、あれだな。看護師の職業倫理「ナイチンゲールのな
んちゃら」たって罰則ないんだろ。そんなもん、いくらふ
りかざしても無駄。ありがたくもなんともないわな。「入
院くん」も書いてたが、真面目な看護師は職業倫理を守る
だろうが、不真面目なやつは全く守らん。それが現実。現
実ってそんなもんだろ。

つか、罰則ないなら、ないなりに、考えうる対抗手段を全部
実行すればいいのにさ。でてくる看護師どいつもこいつも
「カオルは悪いナースです。憤りを感じます。許せません。
私のような真面目なナースは大迷惑。看護学校のお教えに反
するじゃないですか。看護学校でいったい何を勉強してきた
のかしら！」って、どいつもこいつも（って全部同じ人間か
もしれんけど）みんな同じ事しかいわない。愚痴るばっかり
で何も行動しないところもハンで押したように一緒。君ら看
護師は２ちゃんで愚痴ってれば、何か変わるとでも思ってる
の？　看護学校ではそういうふうに教えてるの？

カオルにHPで患者ネタを真剣にやめさせたいなら、２ちゃん
で吠えまくる前に、できる事を全部やったらいかがですか？　　

>無職の引き篭もりなら看護学校で学んでみては？

俺は無職でも引きこもりでもないけど、看護学校だけはお断
り。おばさんナースのカキコみて、看護学校だけはいくもん
じゃないな、行ってはいけないなって、マジで思いました。

「同じ看護師としてカオルを許せない気持ち」が
「ヲチャとしてヲチ先を荒らしてはいけないと思う気持ち」
よりもはるかに強いんだったら、できる事はいくらでもあるはず。

「また−りヲチがルールなので、ヲチ先への突撃は禁止です」
なんてのほほんホザいてるやつは、ただのヲチャなんだよ。

そういうやつは「同業者としての憤り」なんて、二度と表明す
べきではない。

変なとこで改行したら読みづらいよ。

時々このスレッドを見てるもんだけど……
通称・粘着君は看護のことを、もう少し勉強してから書き込んだ方がいいよ。
医療従事者ではないキミが看護師さんの気持ちを理解するのは無理だろう。

現時点でキミの意見は、一般素人の考えにすぎないのいだから。

ブラッド・ピッド劇w

「看護の事を勉強して」っマジに言ってるの？　(･･;)
矛盾しまくりじゃねぇの。
「医療従事者のスレでそれ以外の人は気持ち解らないか無理だろう」から書いちゃだめ。
被害者=医療従事者だけが認識するもの
だったらわめいてることぜーーーーんぶ矛盾してるじゃん。
一般素人の考えをただそれにすぎないものとして「被害者」の立場を考えてる人たちの集まりなの？
こりゃ驚いた。

だーーから　時々見てるもんじゃなくて　おばナスその人じゃんか。
いっつもそやって出てきて矛盾することか作ったこと書く。

相手がただの個人なら「モラルの押し付け」はウザイだけ

駄菓子菓子
他人のプライベートにまで触れる機会がごまんとある職業につくものは
「押し付けてでもモラルを守ってほしい！」


これは看護師でもなんでもない一社会人の「俺の主観」
けして粘着＝ID:9BTRCu4mへの返事では無いので粘着してくるなよ。

>>385

誰がみてもカオルは変だよ。普通に。
医療従事者云々は関係なし。

一般人がおかしいと感じるところに、
この問題の病巣と真理がある。アンダスタン？

>>377
> ただの煽りじゃん、君のカキコは。

いえ、本当に煽りのつもりで書いたんではなくて、凄く疑問に思ったから
お聞きしたんですけど、不愉快に思われたのならすみません。

> 「カオルHPは法的に何の問題もなく、モラル的に問題あるだけ」

これは前スレでもそう言われていましたし、私もそうだと思っています。
けれど・・・

> 過去レス読めば、この認識がいかに大切かがわかってくるだろう。

これがわからないんです。
あ、わからないからといって「馬鹿」と罵らないでくださいね。
お願いします。

> 大声あげてコブシふりかざして、相手を叩いてる人間が、
> 法的な根拠をもって相手を糾弾しているのか、それとも個人的な意見を
> 個人的なモラルを、相手に押し付けているだけなのか、
> ちゃんと聞き分けるためにはとても重要。

この「大声あげてコブシをふりかざして相手を叩いている」というのは
あなたの言う「カオルは悪いナースです。憤りを感じます。許せません。
私のような真面目なナースは大迷惑。看護学校のお教えに反するじゃないですか。
看護学校でいったい何を勉強してきたのかしら！」という事だと思うんですが。

>>377
> ただの煽りじゃん、君のカキコは。

いえ、本当に煽りのつもりで書いたんではなくて、凄く疑問に思ったから
お聞きしたんですけど、不愉快に思われたのならすみません。

> 「カオルHPは法的に何の問題もなく、モラル的に問題あるだけ」

これは前スレでもそう言われていましたし、私もそうだと思っています。
けれど・・・

> 過去レス読めば、この認識がいかに大切かがわかってくるだろう。

これがわからないんです。
あ、わからないからといって「馬鹿」と罵らないでくださいね。
お願いします。

> 大声あげてコブシふりかざして、相手を叩いてる人間が、
> 法的な根拠をもって相手を糾弾しているのか、それとも個人的な意見を
> 個人的なモラルを、相手に押し付けているだけなのか、
> ちゃんと聞き分けるためにはとても重要。

この「大声あげてコブシをふりかざして相手を叩いている」というのは
あなたの言う「カオルは悪いナースです。憤りを感じます。許せません。
私のような真面目なナースは大迷惑。看護学校のお教えに反するじゃないですか。
看護学校でいったい何を勉強してきたのかしら！」という事だと思うんですが。

二重書き込みしてすみません。
>>392の続きです。

これって、普通に真面目に看護師をしていたら、誰でも思う事だと思うんですよ。
私は看護師なんですが、私もここでいう「おばちゃんナース」さんや他にも
同じように書いた人と同意見なんです。
複数人の私の周りの看護師もこのスレッドを読んでいますが、やはり
同意見でした。

これは私個人の想像ですけど、同業者だと普通に感じる事だと思うんですね。
だから、カオルさんのこのスレがあるから書き込んでるだけだと思うんですよ。

>>383 で
>「また−りヲチがルールなので、ヲチ先への突撃は禁止です」
> なんてのほほんホザいてるやつは、ただのヲチャなんだよ。

と書いていますが、そうなんですよ。ただのヲチャなんです。
で、同業者としてもただの感想を書いてるだけだと思うんですよ。

>>393の続きです。

２ちゃんねるのネットウォッチ板だから、何を書いてもいいとは私は思いません。
けれど「法的に何の問題もない」から「カオルは悪いナースです。憤りを感じます。許せません。
私のような真面目なナースは大迷惑。看護学校のお教えに反するじゃないですか。
看護学校でいったい何を勉強してきたのかしら！」と書いてはいけないとは思わないんです。

あなたは>>97で「本スレには安置も、万世も、ドッチデモナイも、混在していいんだよ。
ここはカオルをチの本スレ。だからアンチ限定スレではないし。そうであっていいはずがない。」
と書いていますよね。
私もそう思います。
なのに、モラルのことを問う書き込みはしてはいけないのですか？
例えば「法律には何の問題もないけど」と前置きした上で書くのなら
かまわないと言うことでしょうか？

私はあなたのように賢くないので変に長文になってしまいすみません。
あと、本当に煽りでも何でもないので、もしレスを下さるなら「見下した」書き方だけは
すみませんが、辞めてもらいませんか？
きちんとしたご意見が聞きたいので、変な注文を付けてしまいすみません。

よろしくお願いします。

ラーメン屋に来て、醤油にするか味噌にするか迷うのは普通。
ところが、ラーメン屋だと知りながら
「あたしはカレーが食べたーーーーーいっ！！」
って一日中叫んでいる奴が紛れ込んでいる、と。

ラーメン屋に来て「カレー食べたーーーーーいっ！！」って
ほざくのは、そりゃまあ当人の自由なんだけどさ、
あんまり頭良いようには見えませんよ、と。
迷惑ですよ、と。そのうち措置入院させられますよ、と。
まあ、そういうことだわな。

ちゃーんとカレー屋があんだからさ、そっちに行けよとは思うけど、
なんせ頭がいっちゃってるから……。
そう言えば、こういうのっておばさんに多いよね。w

昨日「ナイチンゲール誓詞」を持ち出した355です。

私は看護や医療とは全く違う分野の社会人です。
（つまりおばさんナース←この呼び方嫌なんですけど、ではありません）
だから医療や看護の事はあんまり知らないです。
常識程度の知識は持っているつもりですが。

お恥ずかしながら昨日の「ナイチンゲール誓詞」の出典は某漫画のタイボウ式のシーンのものです。
だから「ナイチンゲール誓詞」が今の看護業界でどういう扱いをうけているかなんてしりません。
ただ、ここでループしている「個人の良識の違い」がわかるヒントになるかな、と思って出しただけなんです。

だから別にそれ自体を出してきた事への深い意味なんて無いですよ。
罰則もないでしょうし。
でもなんだかねんちゃ君は「罰則のある法律」に触れているかどうかがよっぽど大事なんですね。
いつもそれをものさしにしてて面白いですね。

あと、ここで書き込みするならローカルルールくらいは読んでほしいです。
郷にいれば郷に従え。
どういう経緯なのかわからないけどかおﾀｿがＢＢＳアク禁にした気持ちもわかるかも。

＞他人のプライベートにまで触れる機会がごまんとある職業につくものは
＞「押し付けてでもモラルを守ってほしい！」
禿堂！！
看護や医療、教職のかつて「聖職」と言われた職業の人だけ話題になるけど
そんなこたーない、と思ってます。
どんな仕事でも秘匿義務は守ってﾎｽｲ・・・(´・ω・`)

誤解を招くかもしれないので訂正。

＞「罰則のある法律」に触れているかどうかがよっぽど大事なんですね。

もちろん触れたらだめですがｗ
私は良識の例として「ナイチンゲール誓詞」を出したのに
それについて「法律」を出してきたからびっくりしたんです。

>>395
その例えは適切とは言えないよ。

なんかここ看護師さんのカキコ多そうなんで聞きたいンですが。

ネット流していると、けっこう「医療系リンク」が沢山あるみたいだけど
掲示板とかチャットとか借りて、仲間内同士の交流をはかっている看護師さん同士が
メールみたく一対一じゃ無くて掲示板みたいな
仲間内以外の人が見るかも…な場所で病院であった事とかお互い話す時に
「これ以上言っちゃまずかろう」とか「この内容はメールにした方がよかろう」とかって
心掛けるための「基準」っつーか「ルール」っつーか
そういうガイドラインって無いの？

前スレに「看護協会」（だっけ？）に聞いてみるって言ってた人が、
結局返事もらえなかったみたいだけど。
これだけネットが普及しているんだから、
看護団体でもそろそろそういうのも考えた方が良いんじゃね？
トいうふうに看護師さんたち内部の方から働きかける事はできんの？


これなら突撃じゃ無いと思うし。前向きなんじゃないのかな？
一定のモラルの基準ができたら、こういう不毛なスレはいらなくなるんじゃない？

355 ◆63o/25irsQ =おばさんナース
いくら否定されても、そうとしか思えない。

ちといま時間とれないのでレスは後あとで。

もういい加減 粘ﾁｬ君は完全スル―しませんか??
真性の電波を相手にしても無駄だと思いますよ。

>401
そうですね。このままいくと私も粘着さんだ。

では最後に。
＞355 ◆63o/25irsQ =おばさんナース
＞いくら否定されても、そうとしか思えない

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
ここでこんな事言っても馬鹿らしいのですが
・別人です
・今後このスレで書き込むなら必ずこのコテを使って書きます。
一応表明までに。

これからはねんちゃ君をﾏﾀｰﾘｵﾁする事にします(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ではスレ汚し失礼しました。

＞これからはねんちゃ君をﾏﾀｰﾘｵﾁする事にします(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　↑
まともな発言をしてるつもりなら
或いは客観的であろうと思うなら
こういうのは書かない方が良いかと。

どうしても、カオたんの文章に違和感を感じてしまうよ。

日記の登場人物は、いつもカオたんを引き立てる役で、
「優しい自分・一生懸命な自分・頼られてる自分」をアピ―ルし、
その上、自分に酔ってるとしか思えない文章を長々と。

これが毎日続くと、ちょっとねえ……。

404理由ならそれこそ見なきゃｲｲｼﾞｬ〜ﾝ。身体にﾜﾙｿ〜。
或いは鳥肌ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾈﾀを怖いもの見たさで見るﾄｶﾈ。

＞或いは鳥肌ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾈﾀを怖いもの見たさで見るﾄｶﾈ。

そうゆう感覚で見てるよ。

>>398

なして???

>399の意見
>仲間内以外の人が見るかも…な場所で病院であった事とかお互い話す時に
>「これ以上言っちゃまずかろう」とか「この内容はメールにした方がよかろう」とかって
>心掛けるための「基準」っつーか「ルール」っつーか
>そういうガイドラインって無いの？
>前スレに「看護協会」（だっけ？）に聞いてみるって言ってた人が、
>結局返事もらえなかったみたいだけど。
>これだけネットが普及しているんだから、
>看護団体でもそろそろそういうのも考えた方が良いんじゃね？
>トいうふうに看護師さんたち内部の方から働きかける事はできんの？

過去24時間のレスの中でもっともマトモ＆前向きな意見見えるのに
粘着には反応してもこっちはスルーなのか？

…ま、２ちゃんで「モラル」を語ってもこの程度か…

ここは肩の凝るインターネットですね。

>>408
それは看護師さんに向けて書いてるよね・・
粘着みたいにＰＣに張り付いてるわけではないと思うので
まだ、そのレスを見てない人もいるんじゃないかなあ。

>カオルにHPで患者ネタを真剣にやめさせたいなら、２ちゃん
>で吠えまくる前に、できる事を全部やったらいかがですか？

こういうことを書くヤツに限って
「個人的なモラルを、相手に押し付けるな」
とか言うんだよなー・・・って、もう言ってたのか。
いやー、スマンスマン。気づかなかった。

------------------------
どうしても、おばさんナースの文章に違和感を感じてしまうよ。
カオタンは、いつもおばさんナースを引き立てる役で、
「優しい自分・一生懸命な自分・真面目な自分」をアピ―ルし、
その上、自分に酔ってるとしか思えない文章を長々と。
これが毎日続くと、ちょっとねえ……。
-----------------------

単語を入れ替えてみれば、わかるけど、おばさんナースの
やってる事は、カオルのやってる事とほとんど変わらない。

誰かが指摘してたけど、やっぱりおばさんナースはカオル
になりたかった。カオルにとってかわりたかったんだろ。

しかし。俺が書き込まないとこのスレ、ほんとに静かだな
あ。もう少しの間、スレを休ませといてやろーか（w

ねんちゃｸﾝ晒しあげ。
…どこかでスレがたってるかもね。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/23 18:14 ID:QW19BsQU
だから君ら全員、五十歩百歩なんだって。
アンチも非アンチもカオルも
傍目には大して変わらないのよ。
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/23 18:32 ID:laR56Ssq
傍目ねえ・・・
そりゃ傍目からすればねえ・・
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/23 18:52 ID:SdiHCrmb
そらそ〜〜だよ　
もともとが　かおるﾀﾝにとって変わりたい願望のあったおばちゃん茄子が
必死でくらいついてふるい落とされて、執念で書き立ててるんだもん。（もう今となっちゃ混在してるけど）
前スレで出た他の人の比較的まともなモラル意見を、後からくっつけて自己擁護してやることっつったら
結局患者ﾈﾀ以外のかおﾀﾝ含む日記ﾈﾀのこぴだし、自演激しいし。
まともな意見の中に私怨入りまくって捏造激しいから、かなーり失笑買ってるのにね。

おばさんナースさんに構って欲しいのが見え見えでﾜﾗﾀ

ねんちゃ君をヲチするスレかと思ったｗ
ねんちゃ君なんて放っておいて、カオルヲチしようよ〜。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/l50
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart6

>>339以来、久々に書き込みます。
元祖【お姉さん】ナースです。（笑）

>>340さんは、粘着野郎ではないので、お返事します。

まず、
＞それに【このスレのおかげで彼女が日記の匿名性を強化した】のであれば
それで十分だと思うんだけどな。

うん。これは私も多少評価しているよ。
（「変えている事があります」・・のフレーズには、納得していないけど）
CGIBOYの日記の過去ログも、何処か別のところにアップしていると思っていたけど、
それも削除しているみたいだしね。

＞だからといって、何がなんでも書いてはいけないとか
＞全ての事について患者の了解を取らなければならないかというと
＞そういうモノでもないと思う。

これはね、粘着野郎の煽りに載せられて、強く書いちゃったけど、
私が本当に言いたかった事は、
「何が何でも了解をとれ」というより、
「患者さんが書かれるのを喜んでいるのなら、書いても全然構わないのだけど」
って事。
ちょっとニュアンスが違うんだけど、分かる？

少なくとも了解した患者さんなら、自分の事を書かれて嫌な気持ちにはならないわけでしょ？
「嫌な人もいる」という現状を知っているので、
【カオルさんが、本当に、患者さんのマイナスにはならないと思って書いているなら】
その通りなら、
了解ぐらいとれるじゃん、と、思ったの。

＞その辺は個人の裁量に任される部分がどうしても出てくる訳で
＞おばさんナースさんの意見はあくまでそうした個人的な見解のひとつだと思う。

＞おばさんナースさんは自分の個人的な体験や考え方を一般化しすぎたんじゃないかな
＞人を説得したり納得させたいなら、その辺の線引きはきちんとやらないとダメ

個人的な見解ではないよ。看護師は免許職だよ。
患者のプライバシーに関する対応は、「個人の裁量に任せる」分野には、入らないと思ってる。
私以外のナースの方も書かれていたけど、
その点は、きちんと教育を受けてきた。少なくとも私の学校では。
「一般化」って、「一般人の一般常識」のレベルでお話されてますか？
私は「看護師の一般常識」という面で書いてます。カオルさんは、看護師だから、当然ですよね。
その辺りが、医療関係者以外の人には、
押しつけや拘っているように見えているのかな、分かり難くて申し訳ない。

線引きっていわれても、私は看護師として書いてるの。
看護師として書くと、どうしても譲れないところもアルノヨ。

＞348が言ってるけど都合の悪い意見を無視したり、
＞持論の矛盾に向き合わなかったりするのもダメ。

これは心当たりがない。
悪いが粘着野郎のレスは、読んでない。
彼に私が答えると、話が横にそれて、本題が語れなくなるから。
他の人に迷惑でしょ。
あなたが感じた、私の持論の矛盾を書いてくれたら、君には答えるよ。

メールをしない理由も、何度か書いているんだが、
ここはカオルさんのスレだけど、私はカオルさんだけの問題だとは思ってない。
彼女はこのスレの存在を知っている。
ここのカキコを見るだけで十分。
後は自分で気が付かなきゃ。カオルさんは患者想いのナースなんでしょう？（笑）

私が彼女の日記で気になるところは、
うまく逃げてはいるが、何のかのといって、
『患者さんをネタにして自分の為にやっている』と感じるところ。
最初はそこまで考えないで日記を書いていたとしても（これも大概、何習ってきたんだと思うけれども）
これだけ意見が出て尚、まだ書き続けてるわけだから。

看護師は、免許職。
でも一旦免許をとった後は、それこそ個人の裁量で、
いろいろと好きに出来るようになる。
楽をしようと思えば楽も出来るし、自分の為に患者を後回しにだって・・・。。。

・・・でも、この、患者のプライバシーに関しては、
やっぱり個人の裁量で、扱えるものではないと思うの。
私の意見も、少しは分かって頂けると嬉しいけどな。

３連続、スンマセン〜

粘着さんのレスは読んでなかったり煽られて強く書いちゃったりするﾉﾈ。矛盾子さん。

>>421
うん。前は粘着さんの意見も読んでいたんだけど、
他の方に迷惑書けるし、話が変な方へいってしまうから、
なるべく今は、気配を感じたら、スルーして読まないようにしてるよ。

どこかに注意書きにあるけどみんなそう思ってるとか他の人も思ってるから〜〜ってやつ。
「看護師は普通（少なくとも私は学んだ）こう思うだろうけど一般人は違うね」とかさ
ﾒｰﾙを直接して本人や関係機関に働きかけずに2ちゃんで話すことの正当理由にはならんだろ。
遊びでｵﾁだと言いたいのか看護師としてもモラルを論議したいのかカオﾀﾝが気に入らないだけのレベルなのか
「久々に書き込みます」宣言のおばﾅｽの矛盾はｺﾛｺﾛ場所移転してわかんねぇの。
自分のﾓﾗﾙ感に合うように変えたいけど変わらないからここで晒してｲｼﾞﾒﾁｬｳｿﾞってことか？

度々出てきて必死に煽ってる香具師がいるなあ。
煽るだけなら馬鹿でも出来るからスル―でいいと思うよ＜お姉さんナ―ス

親子役に続いて観客か
お疲れさん。

少なくとも煽ってんじゃなくて何したいのｻ？ってきいたんだよおばﾅｽﾖ。

粘着クンもおばさんナースも、聞く耳持つフリしつつも
その実、人の話は聞かずに書きたいことだけ書く。

君ら同類だよ。
そうやっていつまでもここで争ってな。

>>425
漏れは信者でもアンチでもないけどさ、
おまいさんの書き込みは頭悪そうだね…
煽るのもいいけど勉強してからの方がいいよ。

勉強してからっての好きﾀﾞﾈ。何を勉強すんの？

もう少し「人に読んでもらう」のを考えて書き込みしたら？って事。

ﾌﾞｯ　永遠にﾔｯﾃﾅｻｰｲ

>>423
＞「久々に書き込みます」宣言のおばﾅｽの矛盾はｺﾛｺﾛ場所移転してわかんねぇの。

他の人の意見と混じってるかもしれないので
レス番や該当部分を指摘してあげないと、どこがコロコロ変わってるのか分かり辛いんでは?


それと、ID:aPmlTuhZ＝ID:SdiHCrmbのようですね。
私は質問した>>355なんですが下記についてはレス無しですか?
自演があると断定してるようなので教えて下さい。

--------------------------------------------------------------
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/23 18:52 ID:SdiHCrmb
そらそ〜〜だよ　
もともとが　かおるﾀﾝにとって変わりたい願望のあったおばちゃん茄子が
必死でくらいついてふるい落とされて、執念で書き立ててるんだもん。（もう今となっちゃ混在してるけど）
前スレで出た他の人の比較的まともなモラル意見を、後からくっつけて自己擁護してやることっつったら
結局患者ﾈﾀ以外のかおﾀﾝ含む日記ﾈﾀのこぴだし、自演激しいし。
まともな意見の中に私怨入りまくって捏造激しいから、かなーり失笑買ってるのにね。

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/23 19:22 ID:8M7aT2rx
>>332
>自演激しいし。

どこを見て自演が激しいと思うのか、
素で分からないので教えて欲しいんですが…

--------------------------------------------------------

名前： 432
E-mail： sage
内容：
＞私は質問した>>355なんですが下記についてはレス無しですか?

>>355ではなくて>>335でしたね。
宜しくお願いします。

>>399さん。

公式でのそういったガイドラインというのは
私は聞いたことがありません。
結局個人の考えによるものが、今のところは大きいと思います。
といって、私が聞いたことがないだけなのかもしれないですが。

>>332
＞もともとが　かおるﾀﾝにとって変わりたい願望のあったおばちゃん茄子が
＞必死でくらいついてふるい落とされて、執念で書き立ててるんだもん。（もう今となっちゃ混在してるけど）

あと、この部分についても断言してますが、
自分でそう思ってるだけなのか、
それとも、きちんとした証拠があるのかも回答お願いします。

>>427さん

あたしゃ、もう粘着君とは争ってないよー。
彼のカキコはなるべく読まないようにしてるって書いたじゃん。

＞その実、人の話は聞かずに書きたいことだけ書く。

これはそうかもしれない。
それだけ、引っかかってるって事だから。
納得のいく意見があるなら聞くよ。
>>340さんは、私に同意ではないようだけど、きちんと書いてくれたので、
お返事してみたんだ。

>>399さん

私もなかったと思う。
一応、看護学総論（今のカリキュラムでは名称が変わっているかも。）である程度の看護学は学ぶし、
国試も受けて、通った人が看護師になっているわけだから、
患者さんの事をネタにするという発想が今一ないかも。
ガイドラインまでは、難しいんじゃないかな。

でも個々の病院内で、
「こういう事には気を付けよう」みたいなお達しをする事はあると思うよ。
だからカオルさんに注意が出来るのは、師長さんとかかなと思うんだけど。
カオルさんの病院の管理責任のある人達が、
目を瞑ってしまったら、現状では野放しになるだろうね。

>>424の
ID:UEEf2ZiVさん、助言ありがと。

>>375
「すべて」ってんなら「すべて」でいいんでないの？

>will hold in confidence all personal matters committed to
>my keeping and all family affairs coming to my knowledge
>in the practice of my calling;
http://www.accd.edu/sac/nursing/honors.html

一般人が論争相手に、マンガで読んだだけの「ナイチンゲール誓詞」
の「解釈」を問うてくるってのが、俺には信じられない。しかも、
引用部分は誓詞の後半部分。うろ覚えじゃあこんな芸当できません。
355が看護師だったなら、学校で全文暗記させられてるんだけどね。
つか、これだけ看護師（自称かもしれんが）が頻出してるスレで
一般人が「ナイチンゲール誓詞」をもちだすかふつう？　しかも374
は「誓詞」の解釈にかなり「自信」もってそうな気配なんだが？

>>436
>あたしゃ、もう粘着君とは争ってないよー。
>彼のカキコはなるべく読まないようにしてるって書いたじゃん。

読まないようにしてるけど、目に入ってしまったら反論します。
ってんじゃあ筋が通らないよ。都合のいい時だけ反論して、都合
の悪い時にはだんまりしてるのと一緒。てゆーか、おばさんナース
は常にそうしてきてるんだけどね。

「俺のカキコを読まないようにしてる」ってだけじゃあ言葉不足。
「俺のどんなカキコを目にしても一切、反論しないことにきめた」って
ここまで書くなら、筋が通ってると思う。

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/23 21:55 ID:Sk5EMmz3
「おばさんナース」に質問します。
（１）患者ネタを、そんなに真剣にやめさせたいなら
　　　なんでカオル本人に直接、メールでクレームし
　　　ないのですか？
（２）２ちゃんみたいな場所でしつこくしつこくカオ
　　　ルを叩き続けるより、カオル本人に直メールの
　　　方がはるかに有効だと思うけど、なんで２ちゃ
　　　んで毎日毎日、カオル叩きする方を選ぶの？
（３）「おばさんナース」が「カオル叩き」をする時
　　　に必ず「正しいナースである自分」や「良識と
　　　モラルをそなえたナースである自分」を強調す
　　　るのはなぜですか？

ねんちゃ君さん（と読んでしまい、すみません）
私の質問は、答えてもらえないのでしょうか？
>>392です。
よろしくお願いします。

>>420
>彼女はこのスレの存在を知っている。
>ここのカキコを見るだけで十分。
>後は自分で気が付かなきゃ。カオルさんは患者想いのナースなんでしょう？（笑）

「カオルはこのスレのカキコを見ているだろう」ってのは
君の（そしてこのスレの）「憶測」でしかない。
むこうのBBSにこっちのURLを何度はりつけても、カオルが
このスレのカキコを読んでるって確かな根拠はどこにもない。

さらに「見てる」にもいろいろあるよ。半年に一度、1000レスを
5分でさらっと読みするのも「見てる」にはいるしね。

んで、おばさんナースはたしか、特定の書き手のレスは「読まな
いようにしている」って公言しているよね。

同じ事をカオルがしていたら？

カオルが君の発言だけ「読まないようにしていた」ならば、
君がこのスレでカオルあてに書いたレスはすべて無駄になるよ。

すみません。
>>392-394です。
色んな方をお相手にレスをしてられるので、お忙しいかもしれませんが
よろしくお願いします。

あと、ちょっと思ったのですが・・・

私は看護師ですが、「ナイチンゲール誓詞」は全文暗記させられることは
ありませんでした。
たいぼう式の時に「ナイチンゲール誓詞」を言わされるんですが
それは、大きな模造紙に誓詞が書いていたので、暗記しろとは
言われませんでした。
だから、全ての看護師が「ナイチンゲール誓詞」を暗記させられる事は
ないかと思います。
ただ、看護学校では「ナイチンゲール誓詞」を重んじてるところが
多いので、総じて暗記している看護師が多いかもしれませんが。

あ、一応私は高等看護専門学校卒業です。

>402で「最後に」と書いておきながらでｶｺﾜﾙｲんですが
>375でねんちゃ君に聞いた責任もあるので
>437へ。

＞引用部分は誓詞の後半部分。
＞うろ覚えじゃあこんな芸当できません。
「イタズラなKiss」16巻を見ながら該当箇所をﾎﾟﾁﾎﾟﾁとうちました。

＞「誓詞」の解釈にかなり「自信」もってそうな気配なんだが？
看護の知識がなくてもできる国語の解釈だと思うんですけど・・・いいや。
何か一般人がもちだしたらダメらしいし。これ以上これを論じるつもりもないです。

駄レスに答えてくれてありがとう。じゃあね。

　

>>392-394
私も同意見です。
粘着さんの答えを待ちます。

あ〜、もうしつこいなぁ。
どしてそんなに、私を構うのよ？

今日は時間があるから、答えてあげるわ。

＞「俺のカキコを読まないようにしてる」ってだけじゃあ言葉不足。
＞「俺のどんなカキコを目にしても一切、反論しないことにきめた」って
＞ここまで書くなら、筋が通ってると思う。

つい見てしまって、目に余るような内容なら、
あなたの為じゃなくて、このスレを見る他の方のために、
絶対に反論しないとは言えない。
ただし、
あなたの意見に反論する事で、話が脱線し
（あなたは小さな揚げ足をとりながら、話を違う方に持っていこうとする事があるので）
軌道修正する事の方が、負荷が大きいと思った時は、
スルーするわ。
それだけの事よ。都合のいい事にのみ答えている訳じゃないわ。

>>344はとばしてたけど、>>438は見てしまったから、ついでに答えましょう。
１については、もう何度も答えてる。
２については、悪いけど私、毎日毎日は書き込んでないわよ。
又、誰か違う人のカキコも私だと思っているようね。

かおるさんにメールをしないのは、
私の興味の対象は、カオルさん個人ではないのよ。
【病院での患者の生活を、繊細に書く看護師の日記】の作者に興味があるの。

＞カオル本人に直メールの方がはるかに有効だと思うけど、

あなたは、何をもって有効というの？
私の希望は、確かにカオルさんに医療ネタはやめて欲しいと思うけど、
彼女のHPを潰す事ではないわよ。
あなたの方こそ、陰で何考えてるの？
個人的にカオルさんに話しかけて、あの強気な人と喧嘩して、
結局行き違う事に、体力使いたくないわ。
彼女がこのスレの存在を知っていて、私のレスをとばしていても、
それはそれでいいのよ。
彼女の日記を読んで、「これぞ看護師の正しい姿」と思い込んだ人に
一石を投じれば、それも価値ある事だから。

彼女に対しては、彼女が自分自身で気が付かなければ、
彼女の日記の今後は、私にはどうしようもない事でしょう。
彼女の患者を思う気持ちが本当なら、今すぐにではなくても、
いつか自分で気が付いて、自分で軌道修正するはずよ。
私がするんじゃない。彼女がするの。
だから、「ここがある」だけで、意味はあると私は思ってる。

＞（３）「おばさんナース」が「カオル叩き」をする時
　　　に必ず「正しいナースである自分」や「良識と
　　　モラルをそなえたナースである自分」を強調す
　　　るのはなぜですか？

何度も何度も何度も書いたけど、私は、
「正しいナースのあり方」「良識とモラルを備える事の必要性」に興味があるの。
散々、既出だよね。
自分が正しいと思っている『意見』については書くけど、
『私自身、自分』を強調しているつもりはないわ。
誤解しているなら、解釈を変えて下さいね。
第一、こんな匿名の掲示板で、
自分を正しいとして何になるというのよ？
価値ないじゃない。


さてさて〜、この人を相手にしていると、ホント、ループだよ。
そろそろ他の切り口のご意見も、聞きたいですね。
今日は何度も長文で、ごめんなさい。

>>441さん　>>445さん

公開されているサイトへの感想や批評を自己責任でヲチスレに書くだけのことなんだし
粘着さんがここのルールブックなわけでもあるまいし、これからも気にせず書いたら？
なんだかんだ言って皆さん、粘着擁護さんに振り回され過ぎじゃないですかねえ。

>>439
カオルを「同じ看護師として『真剣に』許せない」のであれば
２ちゃんでカオル叩きするより、本人に直で抗議メールしたり、
可能な限りの対抗手段を次々にとるべき、と書いた。

がしかしこれは「『真剣に』許せない」のであれば、の話。

あなたが
「同じ看護師としてカオルは問題ありだとは思うけど、よくよく
　考えてみれば、カオルのしている事は許容範囲内だと思う」
「同業者としてカオルを『真剣に』許せないという気持ちよりも、
　ヲチャとしてカオルをヲチしたいという気持ちの方が強い」
のであれば、この限りではない。

ヲチャのひとりとして発言（カオル叩き）すればよいんでないの？

>なのに、モラルのことを問う書き込みはしてはいけないのですか？

逆に質問したいんだが、あなたは俺が「してはいかん」と書いたら
「はいわかりました。もうしません」とうなずくのですか？　

んで、俺の側はこれからも「個人的なモラルを相手に押し付けるな」
と、書き続けるつもり。

スレに登場する頻度によって『粘着』認定はなされるの？

>>439
>もしレスを下さるなら「見下した」書き方だけは
>すみませんが、辞めてもらいませんか？

「おばさんナース」のカキコをみてると、看護師全般に不信感かんじ
てしまうんだよね。看護師となのる相手には多少、言い方がきつくなる
かもしれない。

んで「見下した書き方」って、どのレスさして言ってるの？

------------------------
余談

何かにつけて看護学校の教えをもちだすってのも小便臭い。
社会出てもまれてれば看護学校の教えがどーのこーのって、そんなこともう書かないだろ。
このスレの看護師って、学校でて間もないやつばっかりなのか？
だとしたら「おばさんナース」は30台か40台で看護学校入学したんだろうな。

＊こんなスレを「常時age」で書くのってみっともないと思うよ。

まず最初に、>>439の「と読んでしまい」は「と呼んでしまい」でした。
誤字訂正させていただきます。すみません。

>>449さん。
確かにねんちゃ君さんに振り回されすぎですよね。
それは思います。
ただ、どうしてもお聞きしたかったので質問したのです。
これからは普通に書き込みさせていただきます。
お気遣いありがとうございました。

>>ねんちゃ君さん。
お忙しい中、レスをしていただきありがとうございます。
私は今夜は深夜入りなので仮眠をさせてもらいます。
なので、明日レスを書かせていただきます。
レスを催促したのに、申し訳ありません。
取り急ぎお礼をと思い、書かせていただきました。
それでは失礼します。

表現の自由と職業倫理とのバランスをどうとるかという話なので
漠然と『Kaoruの日記』全体を論じてる限りすれ違いは続く。
まー、仲良くヲチすればよいんでないの？

そんなら最初からモラルとか言うなよ。
2ちゃんに他人のサイト貼って叩こうっておばさんがモラルなんて片腹痛いわ。

>>455さんへ
それじゃヲチ板は どうあるべきなのか教えて下さい。

>>446
「おばさんナース」側の事情がどうであれ、俺の側からみれば
「都合のいい意見にだけ反論して、都合の悪い意見はほおかむり」

>>447
-------------------
私の希望は、確かにカオルさんに医療ネタはやめて欲しいと思うけど、
彼女のHPを潰す事ではないわよ。
あなたの方こそ、陰で何考えてるの？
個人的にカオルさんに話しかけて、あの強気な人と喧嘩して、
結局行き違う事に、体力使いたくないわ。
彼女がこのスレの存在を知っていて、私のレスをとばしていても、
それはそれでいいのよ。
彼女の日記を読んで、「これぞ看護師の正しい姿」と思い込んだ人に
一石を投じれば、それも価値ある事だから。
-------------------

結局「患者ネタをやめさせたい」とは思っていないんじゃん。
事実上「容認してる」んじゃん。

>>448
「おばさんナース」はカオル叩きする一方で「正しいナース、モラル
あるナースである自分」に酔ったような文章書いてるよ。少なくとも
俺には、そう読める。>>412参照。

気付いていないなら、気付いた方がいいと思うよ。
>いつか自分で気が付いて、自分で軌道修正するはずよ。
今すぐに軌道修正してほしいね。

>>454
鋭い人だな。

>>452
＞何かにつけて看護学校の教えをもちだすってのも小便臭い。

看護学校に行ってないのに俺様看護論理を持ち出すのも小便臭い。

これじゃスレもたつはずだ（ﾌﾟ

スレ建てたときのおばコメントと途中の口汚さと今のお返事で書いた内容
全部並べて見てみろよ。
それで矛盾してるのってどこよ？って聞くならマジやばいぞ看護師としてより人間として。

あれ??>>432->>435の質問に答えてもらいたいのに
ID:aPmlTuhZ＝ID:SdiHCrmbさん来なくなっちゃったのかなぁ。
それともレスできないのかなぁ。

>>461
＞スレ建てたときのおばコメントと途中の口汚さと今のお返事で書いた内容
＞全部並べて見てみろよ。

スレを立てた人と、お姉さんナ―スが同一人物だと言う理由を教えて下さい。
あなたの意見は決め付ける割に何の根拠もないので説得力に欠けます。

ここさ、カオルのヲチスレでしょ？
なのにナースさん（たち）とネンチャックーの闘いの場になってない？
もっとカオルちゃん、マターリヲチしようよ〜。

正直長文だらけで疲れるんだよ

>元祖【お姉さん】ナースです。（笑）（>>418)

イメージとしては「田中真紀子」がマイク片手に
「私はお姉さん政治家です〜」
って聴衆にコビうってるカンジかな。

どこが「お姉さん」なんだか。おばさんはおばさん。
「おばさんナース」は「おばさんナース」だろ。

>>464 ﾊｹﾞﾄﾞ―。

カオルたん放っといてゴメンね。
これからは、ちゃんとヲチするからね。

しばらくスレほっといてすみません。

ちなみに申し上げますが私はいちおう、スレ立てた責任として
毎回書き込むときは「１です」と名乗っております。
27歳という年齢はどう呼ばれるかはビミョーなところですが
私も厨房の頃、二つくらいしか違わん先輩を「ババア」よばわりした事がありますので
その程度の精神年齢の方が自分より年が上か、男か女かどうかもわからない人物にむかって
「おばさん」よばわりすることがあるかもしれない、ぐらいの認識は持っています。

私を私以外の方とおもいっきり混同している方へ念のため申し上げておきます。
「証拠を出せ」「ソースを見せろ」といわれても困りますが（ﾜﾗ

あ、べつに他の皆さんはコテハンにしたりトリップつけたりする必要は無いと思いますけど。

ただ長期にわたり首尾一貫した主張をしたい方や、
他の人の意見と自分の意見を混同されると困るという方は
適当にあだ名なりコテなりお使いください。

いちおう自分がスレ立てたときの気持ちというか、きっかけを書いておきます。

最初はもちろん「kaoru's diary」を読んだとき
「結構患者さんの事を詳しく書き込んであるんだけど、これってどうよ？」
と素朴に思ったのが最初です。患者さんのプライバシー保護は大丈夫なのか、と。

それ以上に驚いたのがその気持ちを書いた掲示板カキコが
ものの見事に黙殺されたことでした。
黙殺っつか虐殺ですかね？…信者さんたちに「見るな」「帰れ」と叩かれた挙句
その日のうちにレスごとデリート。
そりゃkaoruさんのHPだからkaoruさんが好きにしていいんだろうけど
「こんなカキコがあったんで削除しました」とかのメッセージも無し。
当時はまだ「プライバシーには配慮しています」の注記も無かったです。

当時は「まあ、こういう人もいるのか…ネットって怖いな」くらいの気持ちでした。

ただ看護を通じて得た「感動」を売りにしているはずのHP・BBSが
「反対意見を完全に抹殺してなかったものにする」「反論を許さない」
という雰囲気というか姿勢を持っていたことが、はっきり言って怖かった。
このとき私がそこはかとなく感じた恐怖感を、実際に他の人にも見て知って欲しかった。

ヴォルテールの言葉にもあるけど
「私は君の意見には反対だ。しかし君がその意見を述べる権利を全面的に守る」
賛否両論がともに存在することが出来る場所が欲しいと思った。
kaoruBBSではそれが全く許されませんからね。
だからkaoruさんの手でデリートできない場所で、
よりたくさんの人が見られる場所でこれを語るしかないと思って
このスレ立てました。
これを「私怨」と呼ぶなら呼んでくれて結構です。

HPデザインに関する「進言」が、かつての私の「素朴な疑問」とおんなじ目に合って消されたとき
「ああ、この人の神経はあの当時と何にも変わってないんだな」
と確信しましたので。
私はこのスレを立てたことを後悔はしていません。
たまにしか書き込めないこと、積極的に参加できないことは申し訳ないと思いますが…。

長文ｽﾏｿ。でもスレたて人っつーことで御勘弁！

>>467
前スレたてた人ですね。このスレもあなたがたてたのですか？

>その程度の精神年齢の方が自分より年が上か、男か女かどうかも
>わからない人物にむかって「おばさん」よばわりすることがある
>かもしれない

該当人物に「おばさんナース」と命名したのは私ですが
自称ナースだという該当者の、モノイイ。硬直した思考。レッテル
の貼りつけぶり。レッテル修正のきかなさ加減。頑固さ。相手の主
張に聞く耳もたないところ。自分の主張ばかりわめくところ。感情
的なところ。身勝手さ。自分の文章に酔ってしまうところ。
等々から「おばさんナース」と命名しました。

該当人物の年齢、性別等、私は一切関知していませんし。
あなたの年齢にも「全く」興味はございません。

あと、このスレも毎回あなたがたてる必要はないでしょう。

パート３にいくのなら、950番をふんだ人がたてるとか、そゆ
ルールに移行してもよいのではないでしょうか？

また、このスレはすでに前スレのような「アンチカオルがメ
イン」なスレではありません。そのへん含めて、もし次スレ
が必要になるならば、スレタイは「マターリ・ヲチ」系のア
ンチでもマンセーでもないスレタイにすべきだと考えます。

このスレがカオルヲチの「本スレ」であり、カオルHPを支持を
表明する人も少なからずいる事を忘れずに。

>470
カオルHP支持を表明してる人って、どの書き込みをみて言ってる？
大多数の書き込みが、アンチに見えるんだが？

あ、ここではレス番号を問うんだったな。
レスあげてくれよ。

>>468-469
>はっきり言って怖かった。このとき私がそこはかとなく感じた恐怖感を、
>実際に他の人にも見て知って欲しかった。(中略＆改行位置変更）
>賛否両論がともに存在することが出来る場所が欲しいと思った。
>kaoruBBSではそれが全く許されませんからね。だからkaoruさんの手で
>デリートできない場所で、よりたくさんの人が見られる場所でこれを語る
>しかないと思ってこのスレ立てました。
>これを「私怨」と呼ぶなら呼んでくれて結構です。

あなたはBBSで叩かれて、デリられて、その腹いせに２ちゃんに「叩きスレ」
をたてたんだよ？　これが「私怨」でなくて何なの？　これ以上ないくらい
立派な「私怨」だと思いますが？

んで、前スレであなたはこう書いてるけど。
----------------------------------
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/28 10:39 ID:k6eIYPRA
たしかに一人、私怨が混じってるね。
ひょっとして>１かｗ
プライバシー云々って話が出てるとこみると
あの日記に書いてある事って全部実話なんだろうねー
234 名前：1ですけど… ：03/12/28 10:57 ID:yTPrKXYE
あたしじゃないわ〜！
医療関係者ではありますが、シエンは多分無いはずです（藁
ナースは天使ばっかりじゃないんだよ〜ということで、こんな晒しスレたててみただけ。
さあ、皆さん存分に言い合ってちょうだいな。
-----------------------------------

>医療関係者ではありますが、シエンは多分無いはずです（藁

「シエン」立派に「あった」んじゃないですか。

>>469

>賛否両論がともに存在することが出来る場所が欲しいと思った。

この言葉も嘘くさいな。前スレであなたは、こう書いてる。
------------------------------------------------------------
513 名前：1です ：04/01/31 22:50 ID:iI3FeOQf
そだよ〜。
あっちに書いたってはじかれるだけ、常連信者に叩かれるだけ、こっちがムカつくだけ
あっちはなにも変わらない。

だからこのスレがある。
あっちが変わらないならせめて「こんな人もいるんだよ、注意しようね」と言いたかった。

スレタイと最初のあおりみて信者と思った？
…ふふふ、皮肉に決まってんじゃンｗ

教師とか医者とか看護師とか、世の中に「聖職」と呼ばれる職業はたくさんあって、
その中のごく一部に「やばい奴」「困った奴」はどうしても混じってくる。
でも大半は真面目にやっている。看護師なら患者を「食い物」になんかしない。

だから自分がマトモだと思うなら、へこまないこと。
ここで言いたいこと吐き出して、自分の「正義」を自分のテリトリーで発揮すればいいのさ。
「マトモな看護師」と「かおる」の違い、わかる人にはちゃんとわかっているよ。

スレ立て人っつ〜ことで、ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ!
-------------------------------------------------------------

このスレは「叩きスレ」だよって、前スレであなたは、そう言ってるんですが？

スレタイに関しては、たとえばこの板の雑談スレにも煽りっぽいものも歴代存在しますし…
より多くのヲチャを獲得するために、よりセンセーショナルなものになる傾向が否めません。
安置・万世に関しては必ず１のあおりに「共存可」の旨を入れることにしたら十分かと

次スレタイ・煽りともに900前後から募集をかけることにしましょうか？
例えば900〜950の中で最も多く指示されたのにするとか。
当然同一IDによる「二重投票」「組織票」は駄目です。
それじゃ「日記のススメ・勝手にコラムランキング」と一緒ですからねぇｗ

あげあげ。

本スレに拘る理由もないので
スレを立てるなら「アンチ」「擁護」を分けた方がいいと思います。
今の状況だと ちゃんと「カオルヲチ」できてませんからね。

ID:R/OyR2yL　さんとやら
他人の言葉尻を捕まえて喜ぶ前に、人の話の内容をまずよく読んで欲しい。
それが「読解力」というもの。

このスレを立てた第一の理由は「kaoru's diary」の存在を知って欲しかったということ。
ここを忘れないでもらいたい。
「２ちゃんにスレ立てる」ことが必ずしも「叩き目的で晒す」わけではないでしょう？

だから最初のスレの煽り文からも、なるべく叩き的要素を廃して書いたつもり。
もちろん皮肉をこめて書いた煽りだったけれど、それでスレ全体を叩きの方向に誘導する意思は無かった。

まず素の状態で「kaoru's diary」を読んでもらい、それで人がどう感じるかは読んだ人の判断に任せたかった。

>>474で出しているログ＝「叩きスレ表明」ではありませんよ？
その直前に書き込んでいた人が、かつての自分と同じ憂き目に合ったことに対する共感と慰めのつもりだった。

論争については「存分に言い合ってちょうだい」と私は言っております。
「存分にkaoruを叩け」とは言っていませんよ？

＞あっちが変わらないならせめて「こんな人もいるんだよ、注意しようね」と言いたかった。

と注意を促しているのであって「こんな人もいるんだよ、どんどんぶっ叩け」とは言ってませんね？
これは国語力の問題。

だから「私怨」で「叩きスレ立てた」というあなたの主張は通りませんよ。

>>477さん、ちょっとまって！
「すみわけ」については、私も前スレが荒れたときに考えたんですが。
スレ立てする際の注意点として、
「類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください」
という注意書きが板の最初にあるんです。
ひとつのヲチ対象に対して重複でスレを立てるのはここではルール違反みたいです。
あえて立てるなら別の板（「医療」とか「難民」とか？）じゃないと不味いんじゃないかな？
詳しいことは質問スレで聞いて見ますけど。

>>479
それなら難民に移動すれば良いんじゃないかなあ？

今の状況だと「カオルHP支持を表明してる人」も
看護師さん達に粘着するのに忙しくて
肝心なヲチをできてないみたいだしね。

>>471-472
>カオルHP支持を表明してる人って、どの書き込みをみて言ってる？
>大多数の書き込みが、アンチに見えるんだが？
>あ、ここではレス番号を問うんだったな。
>レスあげてくれよ。

このスレでは
102.307.313.317.332.387.388.423.425.
あと「基本的にカオル擁護」な俺のカキコのうち
37.43.44.54.58.59.61.65.66.71.77.82.95.97.
119.120.123.133.143.147.155.159.163.189.190.191.
206.210.228.238.251.254.261.265.271.283.293.
308.310.318.319.324.326.329.336.340.341.343.344.
348.367.377.378.382.383.412.414.437.438.440.
450.452.457.470.473.474.
以上。

前スレまでは数える気はしないが、少なくとも前スレ
600番以降は、俺のカキコかなり多いよ。たぶん。

>482
は？それのどこが擁護なわけ？
あげてるほとんどが、スレ違いな論議じゃん。
そんな議論まで支持表明にいれるのは筋違いじゃないのか？

>>483
激しく同意します。

……はぁ……
お疲れです。カキコも、申告も……ﾅﾝﾃﾞｺｳｲｳﾊﾝﾉｳﾆﾅﾙﾝｶﾅ?

…IDナンバーで整理した方がいいのかもね…。

なんかどっと疲れが倍増しましたので、皆さんお休みなさい…。

1さん、乙。ゆっくり休んで下さい。

で、スレ分離に同意したい。
いい加減スレ違いな議論は辞めてくれないか？
そんなに議論したいなら、それ専用のスレたてて
そっちでしてくれよ。
ここはカオル日記をヲチするところ。
議論する場じゃない。

>>478
>このスレを立てた第一の理由は「kaoru's diary」の存在を知って欲しかった

別にあなたに教えてもらわんでも、あれだけの「有名」サイトなんだから、
その存在はみんな知っていますよ。だから「カオルHPの存在を知ってほしかった」
なんて詭弁もいいとこ。あなたが世間に知ってほしかったのは、カオルサイトの
存在ではなく「カオルサイトに存在する非の側面」だったんでしょ。

あなたがこのスレをたてる時に「カオルHPに対する私怨」はあった。
>これを「私怨」と呼ぶなら呼んでくれて結構です。
現に自分でこう↑認めてるじゃないですか。

>「２ちゃんにスレ立てる」ことが必ずしも「叩き目的で晒す」わけではない

何、寝言いってるんですか。必ずしも叩き目的ではないなら、なんで「晒す」
なんて言葉を使うんですか？　これ「晒しあげ」の「晒す」でしょ？　あなたは
カオルサイトは実はこんなひどいサイトだったんですよって、世間に「晒し」た
かったんですよ。そして「晒したら」かならず「叩かれる」事も知ってたはずだ。　

>>474で出しているログ＝「叩きスレ表明」ではありませんよ？

私には「474ログ=叩きスレ表明」にしか読み取れませんが？
>あっちに書いたってはじかれるだけ、常連信者に叩かれるだけ、こっちが
>ムカつくだけ あっちはなにも変わらない。だからこのスレがある。
>スレタイと最初のあおりみて信者と思った？
>…ふふふ、皮肉に決まってんじゃンｗ
>ここで言いたいこと吐き出して、自分の「正義」を自分のテリトリーで発揮すればいいのさ。

あなたは474で、スレ立て人である自分が「中立」ではなく「アンチ」である事
を表明しています。そして「カオルBBSでは言えない、言ったら必ず叩かれる事を
このスレで吐き出そうぜ」と呼び掛けています。これが叩きスレ宣言でなくて何
なんですか？　立派な叩きスレ宣言じゃないですか。

>>483
>あげてるほとんどが、スレ違いな論議じゃん。

君が議論についていけてないから、そう思うんでないの？
どの議論もカオルHPにつながってる議論だよ？

あと俺は「基本的にカオルHP擁護」って立場を鮮明にしてるので、
書き込むだけで、ここでは叩かれる。俺が何度「出ていけ」と言
われても出ていかずに、ここで発言を継続してるって事は、それ
だけで支持表明になってるって、俺は考えてるよ。

>>486
禿同。
おちおちヲチも出来ないよｗ
漏れはﾏﾀｰﾘヲチがしたい。
スレ違い議論、お腹ｲﾊﾟｰｲ。

>いい加減スレ違いな議論は辞めてくれないか？

さんざんキシュツ。

>そんなに議論したいなら、それ専用のスレたてて
>そっちでしてくれよ。

これもさんざんキシュツ

>ここはカオル日記をヲチするところ。
>議論する場じゃない。

ヲチから派生した議論、ヲチ対象をめぐる議論はスレ違いには
ならんよ。俺の書いてる事が間違ってるってんなら削除ガイド
ライン読んでみてくれ。

難民でアンチ限定議論粘着徹底無視で
スレ立てようか？
意見求む。

>>487
少なくとも私は このスレでカオルの存在を知りましたけど？

>>490
>そんなに議論したいなら、それ専用のスレたてて
>そっちでしてくれよ。

>これもさんざんキシュツ

結局は行動に移せないで 人の揚足ばかりとってる弱虫かあ。

>>491
同意します。
アンチ限定議論粘着徹底無視にしましょう。

>>492
>結局は行動に移せないで 人の揚足ばかりとってる弱虫かあ。

このアンチスレで「基本的に擁護」のカキコを継続する事が
私にとっての「行動」なんですがね？　

スレタイはこのままで
テンプレに「アンチ限定議論粘着徹底無視」と
「擁護はスレ違い」という内容をを追加しましょう。

>>493
肝心な「カオルの日記ヲチ」してます？
昨日の日記の感想を聞きたいです。

>495
同意ありがとう。
スレタイはこのままでいいね。うん。
じゃあ、ちょっとテンプレ考えてみるよ。
もう寝るけど。
明日スレ立てるわ。

他の賛同者も書き込んでくれよ。

×>>493
○>>494

>>497 乙ｶﾚ〜

なにか強力することがあれば言ってください。

>>498
仕事とはいえ10時間も立っていたくないよ。
ってな感想でどうよ？

漏れは前スレから参加しているけど、
ここって最初の頃は、一日の書き込みが5つぐらいで
実は閑散としてたんだよね。
下手すりゃ「パート2」はないんじゃないかという雰囲気だった。

ところが「擁護ねんちゃ君」が現れてから一気に活性化。
ねんちゃ君って「地頭」があんまり良くない
（瑣末なところにこだわりすぎで全体の構造が見えない。
馬鹿の証拠。ついでに言うとババアに多い症状）
から、自分が擁護がカオルをむしろどんどん追い詰めていることに
気づいていない。
関係者（本人含む）が降臨すると
燃料になるだけでろくなことにならない典型だな。
ねんちゃ君はカオル本人に謝罪しておいた方がいいよ。
あっ、ご本人ならその必要はないか。w

>>500
粘ちゃ君から初めて日記の感想が聞けました。
アンチ専用スレも立つ事だし、
これでスッキリして眠れるわ。おやすみぃ。

>>501
君はたしか前にも同じような内容のカキコしてるよね。
読んだ記憶があるよ。スルーしたけど。

んで、このごにおよんで君はまだ「俺=カオル本人」っ
て言ってるのか。あきれた。

本当に君は「頭いい」んだね。（ああ、皮肉だよこれ。って
ちゃんと書いておかなくちゃいけないだろうね。君には）

>>501
同意。
だから粘ﾁｬ君は「新種の荒らし」かと思ってたよｗ
では乙ｶﾚ〜

ずいぶん香ばしい事になっているようだが…議論百出けっこうけっこう。

ところで>>1　はもしかしてこの板が「ネットウォッチ」ではなく「ネット事件」だった頃からのヲチャかな？
というのは「２ちゃんでスレがたつ」＝「叩きのために晒す」という図式になったのは
実はほんの最近の傾向なんだな。

スレをたてるに至った動機まできちんと書き込む香具師はなかなかいないから
久々に良いもの見させてもらった気分だ。
みればこのスレで「悪循環」が起きると1はちゃんと出て来て、
なんとか軌道修正しようと努力しているようだし、比較的良心的なスレ立て人だと思う。
ま、前スレの最初の方を見たら、1がなるべく主観が入らないように留意しているのがよく解るし
この程度のを「私怨だ」などといって削除していたら、この板ほとんどスレ無くなりそうだなw

＞ID:R/OyR2yL
俺はヲチ暦はけして短くない方だと思うが、かおるなんて茄子、このスレ読むまで知らなかった。
自分の狭い世界を世界のすべてだと思うのは、君の自由だが世間では通用しない理屈だ。
それに1が「中立」であることを強要するのもどうかと思う。
その理屈が通るなら、ここでスレ立てをした香具師は「せっかく立てたスレに意見を書き込めなくなる」からだ。
スレまで立てるからには、その事象に一番思い入れがある香具師なんだから、それを封じ込めるのはおかしい。

それにたびたび君は他のヲチャに「この掲示板で書き込みするだけでなんら行動してない」
と言う論法で攻撃しているようだが。それはそのまま>>494の君自身の発言
＞このアンチスレで「基本的に擁護」のカキコを継続する事が
＞私にとっての「行動」なんですがね？　
が君自身の手で自分の墓穴を掘る行為になっていることに気付くべきだ。
この程度の議論で他人のスレ汚しを続けるのはみっともないから止めなさい。

とにかく…スレの分離・すみ分けは良い判断だろう。
いっそ「難民」で叩き専用。「医療」で「ネット上での医療関係者のモラル」スレを立てて
お互い「関連サイト」としてリンクしたらどうかね？

>あれだけの「有名」サイトなんだから、
>その存在はみんな知っていますよ。

とまで言い切っちゃう擁護には素でビックリした。
自分もこのヲチスレ立つまで知らなかったクチ。

>>505
基本的な読み間違いを指摘するよ。俺はすべてのヲチャに対して「２ちゃんに書き
込みするより行動を」などと書いてはいない。このスレになぜか多い看護師諸君が、
同業者であるカオルに、職業倫理上の問題行為である「患者ネタ」を真剣にやめさ
せたいと考えているならば、このスレでカオル叩きする前に、カオル本人に対して
メールでクレームするなりなんなりの「行動」をとるべきなのでは？　と書いてい
るのである。

ではひるがえって、「基本的にカオル擁護」の立場をとる俺のとるべき「行動」と
はいったい何なのか？

カオルHPに激励メールでもだす事が、俺にとっての「行動」なのか？　そうではあ
るまい。あくまでこのスレにこだわって、このスレのアンチ諸君につきあってゆく
事が、俺にとっての「行動」だと俺は考えている。

実際、多少の成果はあげている。前スレ500番台と今のこのスレを比べてみればよ
くわかるはずだ。前スレではカオルHP支持を表明するだけで集中攻撃にあった。今
はさほどではない。擁護側にとって実に風通しがよくなってきているのだ。また、前
スレでは、カオルHPが守秘義務に違反しているなどと、よく書かれた。今ではこのて
の事実誤認は激減した。細かくあげれば他にもいろいろあるのだが、これらすべてが
自分の功績であるなどとは全く思わない。がしかし「基本的に擁護の立場をとる俺の
常駐」はそれなりにアンチに対する抑止力になっているのではないか？

また、君は、多数派である「カオル叩き」に便乗する事と、少数派であり、多数派か
ら集中放火をあびること必須である「カオル擁護」をかってでる事を、同列に考えて
いるようだが、それは間違っている。正直、集中放火をあびると痛いぞ。疲れている
時にはめげる。このスレで「カオルを叩く」のは、実に楽な仕事だろうが、このスレ
で「カオルを擁護する」のは楽な仕事ではない。継続するには、かなり骨のおれる仕
事なのである。

>それはそのまま>>494の君自身の発言（中略）が君自身の手で自分の墓穴を掘る行
>為になっていることに気付くべきだ。

どこがどう「墓穴を掘る行為」になっているのか？　俺にとって、このスレに常駐して
基本的に擁護の書き込みを続ける事は、かなり骨のおれるタフな仕事である。けして
楽をしているわけではないのだ。他人に、条件付きで「行動」をすすめる俺は、自分で
も「行動」しているのだ。全く墓穴になっていないではないか。

>この程度の議論で他人のスレ汚しを続けるのはみっともないから止めなさい。

その程度の認識で反論してくる君の方がよっぽど「みっともない」と思うんだが。

また「他人のスレ」という言い方も事実誤認はなはだしい。
君はこのスレが誰のものだと思っているのか？　アンチのものか？　スレたてぬしの
ものか？　それとも君のものか？　

馬鹿もやすみやすみにしてくれ。
２ちゃんのスレはすべて「ひろゆき」のものだ。
君も俺もアンチも「ひろゆき」のスレに書き込みしているのだ。
「他人のスレ」などと書いた自分を恥じろ。

スレ汚しは君のカキコだよ。

--------------------------------------------------
>あれだけの「有名」サイトなんだから、
>その存在はみんな知っていますよ。
とまで言い切っちゃう擁護には素でビックリした。
自分もこのヲチスレ立つまで知らなかったクチ。
-------------------------------------------------

そりゃ、知らないやつは何も知らないだろ。

「自分は全く知らなかったけど、カオルHPは知ってて当然みたい
に書いてあっておどろきました」なんて手合いが今日はあと数人
（数回と書くべきか？）でてきそうだね。

ま、いいんでないの？　　

俺は二階堂HPからのリンクで知った。当時読んでた「茜17歳」
からもリンクはってあったので、アクセス多いのもうなずけるな
と思ったよ。

日記サイトのランキングは、よく知らないんだが、毎日たくさん
の人があのサイトを訪問してるんだべ？　そっち方面では間違い
なく「有名サイト」であるはず。

>>505

>この程度のを「私怨だ」などといって削除していたら、この板ほとんどスレ無くなりそうだなw

このスレを削除しろとか、誰も言ってないんだが？
削除うんぬん、どこからでた話だ？

>自分の狭い世界を世界のすべてだと思うのは、君の自由だが世間では通用しない理屈だ。

この言葉は君にそのままかえすよ。

>それに1が「中立」であることを強要するのもどうかと思う。

強要などしていないが？　
どのレスで強要したと言っているのだ？

>ずいぶん香ばしい事になっているようだが…議論百出けっこうけっこう。

香ばしいのは君自身だよ。酒にでも酔っているのか？
的外れな書き込みが目立ちすぎる。

前スレ↓「入院くん」のカキコ。↓下段の2レスはこのスレ「１です」のカキコ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/08 01:33 ID:O/TVwQiR
「相手の文章を読む」ってことは、言葉尻を捕まえてああだこうだ言うことじゃないんじゃね？
相手が言いたい内容を把握するってことっしょ？
…もうくたびれたからおいらは寝るけど。
>>745くんにはこの言葉を送るね。
『私は君の意見には反対だ。だが、君がその意見を表明する権利は命を賭けて守る。』ヴォルテール
残り少ない命ですまんが、賭けさせてもらうよ？
(中略）
おいらは日々医療関係者の世話ンなって生きてんのよ。
おいらはいい医療関係者に囲まれて、なかなかいいQOLに恵まれたと思っておるよ。
おいらが「いい医療関係者」と思い込んでいるだけで実体は違うかも知らんが…
すくなくともおいらにそう思わせてくれてるから、それで良いと思っているので。
はっきり言って大好きだよ、医者もナースも看護学生も給食のオバちゃんも。
君と違っていい出会いができたと思っているからね。
そういう真面目な人たちとかおるタイプが、ひとくくりにされるのがヤナ訳よ。
そんで真面目な人たちが働きにくくなるかもな〜って状況があることが「超迷惑」なのさ。
もっと状況話さなきゃ、おいらの気持ちわかんねぇかい？
明日も眼を覚ますことができたら話してやるよ。
じゃ、おやすみ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
478 ：1です ：04/02/26 02:14 ID:ULP3eoYU
ID:R/OyR2yL　さんとやら
他人の言葉尻を捕まえて喜ぶ前に、人の話の内容をまずよく読んで欲しい。
それが「読解力」というもの。
---------------------------------------------------
469 ：1です ：04/02/26 01:06 ID:ULP3eoYU
ヴォルテールの言葉にもあるけど
「私は君の意見には反対だ。しかし君がその意見を述べる権利を全面的に守る」
賛否両論がともに存在することが出来る場所が欲しいと思った。
-----------------------------------------------------

この状態を一番喜んでるのはかおるだよ。
自分から的が外れてホっとしてる様が見える。

--------------------------------------------------------------------------------------------------
854 名前：まだやってるの… ：04/02/08 22:33 ID:O/TVwQiR
D:aP+vop+1君についてだが…
彼はすっかり僕のほんとに言いたかった事を見事にスルーしてくれたけど…
公式見解が取れるかどうかは解からないけれど、看護関係の比較的大きい団体2〜3箇所に対し、
「医療関係者が職場で知りえたことを、インターネット上でどこまで語って良いか」
という質問をしてみて、ただいまその回答待ち中っす。

まあ…彼とか彼に類する発想の持ち主にとっては
「報道」とか「ソース」が無ければなにも信じられないようだから、
それなりの根拠っつかガイドラインを探してみましょ？っつーことで。
（しかし…報道や活字なら100％信用しちゃうって、とっても危険な傾向だと思うけどね）
あと２ちゃんねる以外の掲示板でも、同様の質問をしている最中。
医療関係、一般人含めて広く世間に意見を求めているところです。
…ああ、心配しないで良いよかおるさん。URLはまだ晒してないからｗ
それに自分がしていることが適切で倫理にかなっていると思っているなら
あわてて過去ログや日記を改ざんして回る必要もないでしょ？
どうせ今更改ざんしたって、ヲチャの誰かが持ってるだろうしね、過去ログ。

どうせ平行線だし結論なんか出ないだろうから、広く世論に問うてみるのもこの際いいかも。
おいらはおいらの意見を譲る気はないし、彼を説得しようなんて気もさらさらないけど。
何らかの「決着」が欲しいんなら…それが「スレを前に進める」ってことなら
こういう手段も蟻ではなかろうか？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
これ↑も同様に前スレ「入院くん」のカキコ。

大手小町にスレをたてた「入院くん」の鮮やかな行動力。
大手小町の議論をたくみに誘導した文章力。小さな嘘を平気でつくところ。

2ちゃんにスレたてした「１です」の鮮やかな行動力。
周囲を翻弄した文章力。嘘を平気でつくところ。

擁護さんたち
実証しなくても気付いてる人はずっと前から気付いてるのよ京都方面。
燃料投下になるから、一切書き込みして言わないだけ。理解してくれよ。

>>512に同意

ID:R/OyR2yL、だから何が言いたいのかな？
ヴォルテールの文は俺も知っているが、
これは「ダサいHP製作マニュアル」のBBSのしょっぱなにのっている有名な文章だね？

久々の「真性」だな、このID:R/OyR2yLは…。
相手にするとこちらまで厨扱いされるから、これでやめとこう。

>507
>このスレで「カオルを叩く」のは、実に楽な仕事だろうが、このスレ
で「カオルを擁護する」のは楽な仕事ではない。継続するには、かなり骨のおれる仕
事なのである。

君の行動原理が、カオルの考え方、行動等を擁護したい、というものよりも先に
そうやって自分に酔いたいだけ、というのがあるんだろうな、ってずっと思ってたよ。
これだけの人間がいて誰も俺の事を理論で説き伏せる事はできない。
そんな風に思ってきたんだろうね。
そりゃ、大変骨の折れる仕事だろう。
一般的な感性を持ってカオルの日記や書き込みをみたら、大抵は違和感を感じる
（その違和感の正体は、このスレの>１にうまくまとめられていると思う）。
それなのにあえてカオル擁護をするのだから。

ただね、骨の折れる事をしているからといって、それが即ち「行動した」ということにはならないと思うよ。
ここに書き込むだけなら君の言うおばさんナースとやってることはほとんど変わらない。
君のそれを「行動」と呼ぶなら、おばさんナースのしてる事も十分「行動」だ。
（書き込むごとに君に揚げ足をとられ、反論された上におばさん呼ばわりされるのだから、骨は折れるだろう。
今こうやって他のヲチャからもおばさん呼ばわりだ）
「入院くん」と同じ事をして、「入院くん」とは逆に「ほら、やっぱりカオルは悪くなかった」という
証明を見つけてきて、ようやくおばさんナースよりも一歩リードしたといえると思う。
君がおばさんナースに>450でいってたように「そこまでしてでも……」という思いがあるのならば、だけど。
そうでないのならば「行動している」なんていわずに、
「ヲチャをからかって遊んでいる」というべきじゃないかな？

ロムってると 粘着だけがアホに見える。

>>507
＞前スレではカオルHP支持を表明するだけで集中攻撃にあった。
＞今はさほどではない。擁護側にとって実に風通しがよくなってきているのだ。

・・・スル―されてるだけだよｗ

>>516 が良いこと言った！


ところで、スレ分離には賛成です。
基地外は別の所で吠えてて頂きたい。

>>507
>継続するには、かなり骨のおれる仕事なのである。

単なるマゾだな。

＞「患者ネタ」を真剣にやめさせたいと考えているならば、このスレでカオル叩きする前に、
＞カオル本人に対してメールでクレームするなりなんなりの「行動」をとるべきなのでは？
＞と書いているのである。

んー。
そこまで真剣じゃないからこそ、このスレにいることだけで満足してるんでないの。
真剣じゃないことがそんなに問題なのかな。

>>518
禿同。
電波ゆんゆん書き込みを見てるだけで頭痛がする

ID:R/OyR2yL は「カオルを擁護」が目的と言うより
「自分に注目して欲しい」だけのメルヘン野郎だと思う。

ゴキブリのように どこからともなく飛んできて、
このスレに住みつくために必死になって取得したマメ知識を
俺様論理（実際には的外れ）風に語り 優越感に浸る。

結局 粘着がしているのは「カオルを利用した自慰行為」

掲示板の最初の注意書き呼んでるね？

＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。

「ヲチ先にメールやBBSでクレーム」は本来ヲチ板では厳禁な行為である。
それをわざわざ他人にそそのかすような文章を堂々と書いておいて、
他人にはローカルルールを持ち出しては発言を封じ込めようとする。

このような香具師を「厨」と呼ぶ。

わざわざ注意書きがある事の意味も理解できない「厨」は、その掲示板に生息する資格無し。
従ってこの「厨」に対応する事も荒らし行為となる。

これは良識あるヲチャ諸氏への確認の書き込み。
みな掲示板の注意書きは良く嫁、という話。

このｽﾚはｦﾁを楽しむものではなく
同じ議論をループさせる続けるｽﾚですか？

ﾏﾀｰﾘ　ｦﾁ　しませう。

スマソ。別口でカッとなってた勢いで、きつい書き方をした。

いずれにせよヲチ板の住人なら、掲示板の最初の注意書きくらい最低限のルールくらいまもろうや
ということ。

ルールがあるからゲームは面白い。
気に食わないルールだからって無視しはじめたらゲーム自体が成り立たん。
ネットウォッチというゲームをマターリと楽しもうや…と言う事で俺もＲＯＭにもどるよ。。

＞これを人様に重い添付ファイルとして送りつける価値があるほど
＞面白いと感じているあなたの神経が問題なんじゃないか？
＞と思ったが、それも大きなお世話だと思って言わなかった。。

言わなかったんじゃなくて、相手にどう思われるかが気になって
言えなかったんでしょ。

＞うん。おかしくて良いよと思う。

だったら、もういいじゃん。
不特定多数の人間が読む日記にグチグチ書くなよ。ウザイ。

重いファイルを、事前に断わらずに送りつけるのもアレだとは思うけど。
モラルに反する日記を書いてる云々より、本人に「困る」って言えばいいのに
言えなかったからって「面白いと感じているあなたの神経が問題」とか
オンライン日記に書いちゃうコイツの神経が嫌。

>>ALL

＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
真面目に答えて欲しい。
結構前から、あのサイトを基地外認定してロムってる。
あそこのBBSでこのスレの存在を知ってからは、ここもロムってる。
ここに書き込んだ時点で、あのサイトへの書き込みは厳禁となるのだろうか…。

>>527
スレ上でわざわざ報告しなければ誰にもわからないのではないかと。
要は個人で行う突撃とこのスレとを分けた上でやればいいのでは。

>>527
＞結構前から、あのサイトを基地外認定してロムってる。

さすが、お目が高い！

＞ここに書き込んだ時点で、あのサイトへの書き込みは厳禁となるのだろうか…。

カオルBBSに書き込む内容によるんじゃないかと…
明らかに批評・中傷じゃなく、
日記の感想などを書く分には問題ないと思うけどなあ。

>>527
それはないと思う。
こっちに書いてても、むこうには書ける。
ただ、このスレからあっちに飛んだりすると
ワンコ（エルモとかって名前の追跡犬だか逃亡犬だか）に
足跡たどられるかも。へたするとアク菌くらうよ。

＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。

カオルHPの患者ネタが真剣に許せないならヲチなんか、かなぐり
捨てて、カオル本人に直でクレームすべき。二度とヲチなんかし
ない覚悟で、カオルにメールすべき。ヲチやめる覚悟なんだから
ヲチ板のローカルルールなんぞ、まるで拘束力もたんでしょ。

んで、俺もヲチ先のBBSには突撃した（そっこーデリられたけど）
このスレで、突撃したことについて何度か非難されたけど、結局、
非難されただけで終わりましたね。特に何もなし。何の制裁もあり
ませんでした。

まー、突撃厨への非難でも何でもすればいいよ。紳士たれ、モラリ
ストたれ、ルールを守れ。けっこーけっこー。いいんでないの？

しかしこのスレは突撃経験者多いね。前スレにもベリーベリーって
人がいたし。第一、１からして元・突撃経験者だしね。

>>530
おまいさんは「真剣に許せないなら」が口癖のようだけど、
マタ―リヲチしてる人が殆どなんだよ。
それを一人でキチガイみたいに騒ぎ立てて、
わざと突撃する方向に仕向けてるだけ。
リアルでも問題ある人間なんだろうから
ちゃんと専門科のカウンセリングを受けた方がいいよ。


カオたん日記（２回目更新の方）さぁ・・
クライアントというリンクの右側、
不倫カポ―のＨＰでコンテンツにセックル日記とかもあるんだけど
リンク間違えたんじゃなかろうか。

----------------------------
467 ：1です ：04/02/26 00:39 ID:ULP3eoYU
しばらくスレほっといてすみません。
ちなみに申し上げますが私はいちおう、スレ立てた責任として
毎回書き込むときは「１です」と名乗っております。
27歳という年齢はどう呼ばれるかはビミョーなところですが
私も厨房の頃、二つくらいしか違わん先輩を「ババア」よばわりした事がありますので
---------------------------

なぜ「１です」は>>467で、自分の年齢を申告しているのだろう？
この人の年齢なんか、誰も気にしていない。誰も問題にしていない。
なのにこの人は突然でてきて唐突に「自分は27歳です」と宣言しているのだ。

なぜ？　いったい何のために？　
尋ねられてもいないのに、なぜ、自分の年齢を書き込む必要がある？

どう考えても理解できない「１です」の行動なのだが、誰かが指摘して
いたよーに「１です=おばさんナース」であるとするなら、説明はつく。

>>465に反応したのだ。

465で「おばさん」扱いされて激怒した「1です=おばさんナース」は、
ついうっかりと「私は27歳だ！（田中真紀子のようなおばさんではない！）」
と書いてしまったのではないだろうか？

>>511-513で書いたように「1です」が「前スレの入院くん」である可能
性はかなり高い。そしてその場合「１です」は「平気で嘘を書く人間」だ
という事になる（当然「入院くん」も「嘘つき」だったって事になる）

昨日の「1です」が、かなりガードの甘いカキコをしていた事も含めて考え
れば「1です」が「おばさんナース」である可能性はすてきれないだろう。

>>531
基本的な読み間違いを指摘するよ。俺はすべてのヲチャに対して「２ちゃんに書き
込みするより行動を」などと書いてはいない。このスレになぜか多い看護師諸君が、
同業者であるカオルに、職業倫理上の問題行為である「患者ネタ」を真剣にやめさ
せたいと考えているならば、このスレでカオル叩きする前に、カオル本人に対して
メールでクレームするなりなんなりの「行動」をとるべきなのでは？　と書いてい
るのである。（507再掲しとく）

スレ荒らしが目的なんだろうな。
まともに相手されれば大喜び。
糞スレにすることを生き甲斐にしてるんじゃないのかな。

ウザ

>>533
＞俺はすべてのヲチャに対して「２ちゃんに書き
＞込みするより行動を」などと書いてはいない

だけど他のヲチャに迷惑かけてる自覚がないんだろ？
それをキチガイと言うんだよ。自分で気づけ。

アンチ専用スレ（粘着・擁護撤底排除）を立てるのに
激しく激しく激しく賛成致します。

sage進行なのかも、決めた方がいいかもね。
あいつは放置で、
ヲチしたい人が、ネタ持ってきて書く、に徹すれば？
それにしてもすごい荒らしだね。
別のスレ立てたらもう来るなよー、ここで一人で書き込んでろ。

>>533
ここはオチする場所なの。
「メールで苦情言うべき」だとかアンタの意見ををなんで私たちがいちいち聞かなきゃいけないのさ？
そんな義務はないよ。
オチする気がなくて、勘違いな自分の意見を誰かに聞いてもらいたいだけならもう来るなよ。
禿げしく見当違い
そしてもう二度とアンタに返事はしない。

迷惑　迷惑　迷惑
消えろ　消えろ　消えろ
ウザ　ウザ　ウザ

話がとぎれる、邪魔すんな
メールなんか誰がするか、
んな事しても、意味ねぇーんだよ
相手は真性の自己愛ちゃん
だからこのスレがあんだろ。わかんねーのにグダグダ言うな、ｳﾞｫｹ

>>537
まあ粘着クンが言ってる事だからと言って
全面的に否定するのもどうかと。
それにあくまでそういう意見という事でしょ
そうしたモノを否定してたら、君の書き込みだって否定されても
文句言えないよ？

それにおば茄子あたりには
ここで何度もしつこく持論を展開するぐらいなら
さっさとメールしろと言いたいね。
なんかメールしない事へのこだわりがあるみたいだけど
ねんちゃくんと同レベルの困ったさんだよ。

>>538
このスレの常連はカオルに負けないくらいの
真性の自己愛ちゃんばかりだよ。

も一人、うざいのがいつもいるな
こいつは粘着君を利用して、カオルを擁護したいタイプだと読んでいるが

オッとカオルご自身でしたか？

>>532
……だから何？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


新ｽﾚには、ﾃﾝﾌﾟﾚに「粘着・擁護・論理厨はｽﾚ違い」というのを強調して
究極のｱﾝﾁ専用ｽﾚにするのをｷﾎﾞﾝ。もう電波はお腹ｲﾊﾟ―ｲ。

かおるﾁｬﾝ…もうすぐ思う存分ｦﾁしてあげるから待っててね（ﾌﾟ

やっぱりカオルだな　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
奴はスルーするより書き込むタイプだよな
それも誰かのレスを利用して
自分が決して悪い人にはならないように注意して　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>527にﾚｽしてくれた方々
ｻﾝｸｽm(_ _)m

>>ID:R/OyR2yL
論理展開に無理があるんだよ。
議論するのもイヤだが、
支離滅裂だから簡単に論破されるぞ。
間違ってもプロには噛み付くなよ。
っていうか消えろ。

>>541
まあ、どちらかというとあの日記を
単純に面白がって読んでる方だからな。
だからといって信者扱いされるのは迷惑千万だがね。

おば茄子の主張は理解できるし部分的に共感も出来るが
彼女のスタンスがちょっとな、
もう少し大人な対応ができないものかな。

>>542
やれやれ

>>547
＞まあ、どちらかというとあの日記を
＞単純に面白がって読んでる方だからな。

どうゆう所が面白いのか教えて下さぁい!!!

>>547
モマイはアンチスレには来るのか？
アンチスレでは、擁護はダメだじぇ
話の腰を折られるのはウザ
ちなみにおいらはアンチ
自己愛様々の作り話の何が面白いかえ？
このスレの人間は、あいつ以外は自己愛だとは思わない我ね
カオルの日記見てヲエッとして、思わずここに書いてるだけだろ

ヲチならともかく
純粋にあの日記を面白いと思う感性が分からん。
煽りじゃなくてさ。
息苦しくなるようなアナクロさは感じるが。

ボロが見え始めるとツマンネになるが、
洗脳入ってる時はオモシロなんじゃねの？
ID:tGhKBLiDコヤシは、このスレに出てくる奴も含めて
どのキャラも適当に観察して楽しんでいるだけだと思われ

まったくナルシストにも程があるよ〜かおるﾁｬﾝたら。
病院が分かったら、どんな香具師なのか速攻で見に行くのになぁ。
患者ﾈﾀにされたりして＠自分

ずっとヲチしてりゃ、勤務先や自宅も見当付くと思われ。
ただし真実とは限らないが。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kangofu2/angels/index.htm
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~angels/datensi/kiba/datensi.htm

新しいの発見

>>553
そだねえ〜
創作の匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝするから
日記の内容は全然ｱﾃにならんかもしれない。

勝手にｺﾗﾑ時代の過去ﾛｸﾞをまとめて読んだら
具合が悪くなったよ…
素で感動している信者を、ある意味尊敬しました。

>>554
娘の名を騙って日記を書くという自分マンセー粘着おば茄子か

>>554
上のﾎﾑﾍﾟの２月１８日の日記は、かおるの事だね。

以前のデザインにクリ卒だしプロ不からリンクはってるし
コンテンツ名も一緒だしてっきり本人の裏サイトかと。

プロフの職業欄の言い回しはかおるの真似だね。
嫌いなら言い回しやコンテンツ名は普通真似しないと思うが。

お〜い、おまいら！
有名なアクセス乞食　オ○タカ○ルのHPを叩いてもいいというスレはここでつか？

>>560
いらっさいませ〜
３番テ―ブルご案内〜

なんのお構いも出来ませんが、
思う存分叩いてください。

>>546
>議論するのもイヤだが、
>支離滅裂だから簡単に論破されるぞ。

簡単なら早く論破してくれればいいのに。

>間違ってもプロには噛み付くなよ。

プロって何？　意味不明。

>っていうか消えろ。

消えろは前スレからずっといわれてるが？
さんざんキシュツ。消える気もないんだが？

>>560
んで？　叩きはまだなの？　いつから始まるの？

新スレのテンプレ…
粘着対策のため、訂正・補足・追加事項のアドバイスお願いします。

------------------------------------------
※御注意・お約束※
■ここはアンチ専用スレです。
■粘着・擁護・論理厨・信者の方は出入り禁止。
■ｓａｇｅ進行推薦。
■ヲチ先への突撃 荒らし厳禁。
------------------------------------------

>>516
>「入院くん」と同じ事をして、「入院くん」とは逆に「ほら、やっぱり
>カオルは悪くなかった」という証明を見つけてきて、ようやくおばさん
>ナースよりも一歩リードしたといえると思う。

そりゃカオル全肯定な「信者」のする事だべ。
俺はカオルのすべてを肯定する気はないので、最初からそこまでする気はない。

>そうでないのならば「行動している」なんていわずに、
>「ヲチャをからかって遊んでいる」というべきじゃないかな？

ヲチャからかってるってより「癖のあるアンチ」に反論してるんだけどね。
アンチは「1です=入院くん」を筆頭に人材豊富だから、相手してて飽きないよ。
そういう意味では、目的に即した「行動」を「楽しませてもらってる」って、
言ってもいいのかもしれない。

しかし「1です=入院くん」は相変わらず、文章うまいね。
つっこみどころ満載の疑似餌みたいな505にも、うまくのせられてしまったな。
>>473 >>511 >>513 あたりから、たくみに話題をそらされてしまったし。

---------------------
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/26 12:36 ID:iPiR1XbK
擁護さんたち
実証しなくても気付いてる人はずっと前から気付いてるのよ京都方面。
燃料投下になるから、一切書き込みして言わないだけ。理解してくれよ。
----------------------

「京都方面」って意味わかんなかったけど>>554のリンク先読んで
よーやく意味わかったよ。

そこまで粘着して
「入院君＝おばさんナァス＝１さん」にしたいみたいだね。
まあ、また的外れなんだろうけどよ。

それより>>531の私の意見はスル―か？
相変わらず都合の良いことにしか反応しない奴だな。

------------------------------------------
>>533
＞俺はすべてのヲチャに対して「２ちゃんに書き
＞込みするより行動を」などと書いてはいない

だけど他のヲチャに迷惑かけてる自覚がないんだろ？
それをキチガイと言うんだよ。自分で気づけ。

---------------------------------------------

>>560
へえ、ほんとに　「オガ○カオ○」　で良いんだ…ww
まさか本名だとわ

つうか、この粘着擁護さあ…さんざん既出だけど、
睡眠を取ってると思われる数時間以外、スレに貼り付いてる状態。
こんなキチガイの言うことなんて誰も信じないつうの。
ここで一人で語ってろ！ﾜﾗ

さて、ナルナルかおたんの日記でも観に行くかな。

カオルは、めっきり患者をネタにしなくなったなあ。
どっかから注意されたのか？ w
のど元を過ぎたらまた始めると思うけど。

新しいスレ立てるなら「医療系」がいいんじゃない？
専門家がたくさんいそうだし、
なんといっても医療系に立てられることは粘着君が一番困るだろうし。

医歯薬看護か病院医者板にスレ立て賛成です。
ねんちゃ君は、そちらに出入りはありでいいんじゃないですか？
看護師の事は、ものすごく嫌いみたいですけどｗ
その割にカオル看護師の事は好きなんですよね。

専門家の方達と、色々話された方がねんちゃ君的には楽しいかもですね。
あっくんがかまってくれると思いますｗ

個人的に、他の医療従事者が（カオルＨＰを）どう見ているかも
知りたいなって思ったりもするんですが・・・
どなたかも言ってましたが、難民板と医療板とでリンクすると
いいなと思いました。

今はスレが荒れてログがどんどん流れて行ってる状態なので
一次避難の為にも難民板にアンチ専用を立てて
その後、医療板（粘ちゃくん開放）に・・でもいいかもね。

粘ちゃ君の看護論理が、どこまで通用するのか見物だわ。
今までのログをちゃんと保管しておかなくちゃ〜ｱﾊﾊ

だけど、ねんちゃ君がこなければこんなにスレが活性化されなかったですよねえ。
擁護してるようで、じつは違うのかもなんて思ってしまうくらいですｗ
こんな風にスレを分離させる話とか、専門板にスレが立つとかになったら
そっちの方が、カオルさん的には困るような気がするんだけど。
ほんと、睡眠時間以外の時間をこのスレに費やしてるねんちゃ君をみてるの
とっても楽しいですｗ
カオルさんのヲチに、ねんちゃ君のヲチと二重においしいですね。

>>564
粘着・擁護・論理厨・信者は完全スルーも入れた方がいいかと。

痛々しいほどだな･･･一体何役こなしてるんだ、癖丸出しにして。

楽しけりゃいーんでない？

>>575
＞痛々しいほどだな･･･一体何役こなしてるんだ、癖丸出しにして。

どれが同一人物なのか教えてくれよ。（マジで）

粘着２号も面白いよな。
人の揚足取りが専門で質問したことには華麗にスル―。
都合の良い生き物だよ、まったく。

>>578
粘着２号？
すまんがどいつの事言ってるのか教えてくれ。

ネトヲチ板にもあった方がいいと思うな。
カオル日記を読む人が２ちゃんに来る場合、
やっばりこの板に来る可能性が高いと思うんだけど、どうだろう。

ネトヲチ板はあくまで、カオルの日記の感想を中心に書く、
医療の倫理にふれる場合も、カオルの日記と絡めて書く、
自分の価値観だけで書くのはNG
自分論だけ語る奴は放置を鉄則とする
とすれば、ネチヲチでの存在価値もあると思うんだが。

ただ今の粘着がすごいので、
とりあえずはここは去った方がいいのかもしれない。
その点は皆にお任せする。

>>579
この香具師は度々出てきて煽ってるんだけど
全然質問に答えてくれないんだよ…なんでかなあ。
↓のカキコは取合えず代表的なものだけね。

---------------------------------------------------------------------------------
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/23 18:52 ID:SdiHCrmb
そらそ〜〜だよ　
もともとが　かおるﾀﾝにとって変わりたい願望のあったおばちゃん茄子が
必死でくらいついてふるい落とされて、執念で書き立ててるんだもん。（もう今となっちゃ混在してるけど）
前スレで出た他の人の比較的まともなモラル意見を、後からくっつけて自己擁護してやることっつったら
結局患者ﾈﾀ以外のかおﾀﾝ含む日記ﾈﾀのこぴだし、自演激しいし。
まともな意見の中に私怨入りまくって捏造激しいから、かなーり失笑買ってるのにね

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/25 12:27 ID:aPmlTuhZ
どこかに注意書きにあるけどみんなそう思ってるとか他の人も思ってるから〜〜ってやつ。
「看護師は普通（少なくとも私は学んだ）こう思うだろうけど一般人は違うね」とかさ
ﾒｰﾙを直接して本人や関係機関に働きかけずに2ちゃんで話すことの正当理由にはならんだろ。
遊びでｵﾁだと言いたいのか看護師としてもモラルを論議したいのかカオﾀﾝが気に入らないだけのレベルなのか
「久々に書き込みます」宣言のおばﾅｽの矛盾はｺﾛｺﾛ場所移転してわかんねぇの。
自分のﾓﾗﾙ感に合うように変えたいけど変わらないからここで晒してｲｼﾞﾒﾁｬｳｿﾞってことか？
----------------------------------------------------------------------------------------

>>571
＞あっくんがかまってくれると思いますｗ

あっくん…ﾜﾛﾀ。粘ちゃ君と戦わせたいかも。

>>573
＞だけど、ねんちゃ君がこなければこんなにスレが活性化されなかったですよねえ。
＞擁護してるようで、じつは違うのかもなんて思ってしまうくらいですｗ

気づいてないのは電波少年だけよん。面白いね。

漏れも、看護に関する論争不可・ねんちゃ君立入禁止の
ﾏﾀｰﾘヲチ出来る場所が欲しいな。
とはいえ、今のままじゃ無理だろうから……
一度難民と医療にスレを分離させるってのにも賛成。

もうね、論争もねんちゃ君もお腹ｲﾊﾟｰｲ。

いやいやいやいや今日のカオ痰日記も酔ってんなぁ〜ヲエッ！
身体に悪いけど止められない麻薬のようだ。

しつも〜ん！ ：04/02/26 23:50 ID:GKomu5R4
看護師さんが自分の担当した患者さんのことを
インターネットで紹介しちゃう行為ってどう思いますか？
こんな感動的なことがあったのよ！って「日記」に書きまくるというの。
ドラマチックな内容がほぼ毎日のように続くけど「フィクション」ではないらしい。
患者さんの名前や年齢、病名はプライバシー保護のために「変えていることもある」そうだが
しかも本人、顔と本名（下だけ）晒しているからその気になれば職場バレバレ。
だからもしほんとにその話が「日記」で「患者が実在」するとすれば、
解かる人にはどの患者のことかもバレバレ。
でも「患者本人にHP掲載の許可を取った」という記載はどこにも無し。
最近看護や医療をネタにした医療関係者のHPって多いけど
こんなふうに患者をネタにHPでアクセス稼ぎまくるのって
看護師には当たり前の感覚なんすか〜？
62 ：卵の名無しさん ：04/02/27 00:39 ID:8vYFEekL
>>61
看護師自体がアイタタタとなるならＯＫなんだろうけど、
患者さんを巻き込むのはＮＧです。
プライバシーを守ることも看護師の役目であり、
病は気からとう言葉もある通り、万が一
ＨＰの記事について、第三者から該当の患者さんへ
接触するなど、病気の治りに影響を及ぼして
精神的ダメージを受ける場合も十分ありうるでしょう。
許可を取る、取らないの問題ではないと思います。
（ほほ笑ましいことで終始するなど、記事の内容にもよる）
よっぽど上手くやっても、近隣の知人にバレる
危険性も含んでいます。
同じ病室内にいる患者さんの身内がＨＰを閲覧
しているなんてこともありうるでしょう。
なんにせよ、先の事を見通し、アクセス数を増やすことよりも
大事なことに注意すべきです。
看護師・医療関係者云々レベルではなく、どんな職に就いている
方の自身が備えている人間性が問題になるでしょう。

↑以上、「病院・医者板」の看護師すれっどからの中継でした。

>だけど他のヲチャに迷惑かけてる自覚がないんだろ？

俺は自分の意見をのべているだけ。
迷惑なんか全くかけていないよ。
ヲチ先を巡る議論は「スレ違い」には該当しない。

つか、本当に「迷惑」なら完全スルーした上でレス削除依頼な。

つか、これまでは「ヒトクセある相手」ぐらいに思って面白がって
ただけど>>554のリンク先を読んで、相手が「真性」だってわかって
しまった今となっては、この人の相手しても仕方ないんじゃないか
って思うようになってきた。

今になって思えば前スレでも何度か、さりげない「警告」はあったん
だけどね。

この人は俺に対して「キチガイ」とか「真性」とかよく書くけど、
これって本当は全部自分の事、自分がいつも言われている事なん
だと思う。だから「多重人格障害」（>>135）ってのも、自分の事、
自分がいつも言われている事なんだよ。

卵の名無しさん ：04/02/27 15:11 ID:SLRP49uS

今、みましたが…確かに一般の方には大変感動的な文章でしょう。
医療と言う現場を御存じない方が読むと、ある種の「癒しへの憧れ」を誘うような。
大変文才のある方の様ですが…ただ看護師の立場からするとどうかと思われます。
HP上の情報だけで職場が特定可能なほどの情報を表に出しているのであれば、
患者さんへの配慮が徹底して無いように思われます。
いっそ看護師をお止めになって「作家」になられてはどうでしょうか？
そこそこファンもついている様ですし（笑
医療関係の話の種が続く間はいけるんじゃないでしょうか？
ただし看護職にある間に見聞きした患者さんのプライバシーと言うものは
看護職を辞職した後でも保護しなくてはならない種類の「情報」なんですが…
この方がそのへんを理解しているかどうかは、甚だ疑問ですね。

>>589
自分は医療関係者じゃないが、読んですぐうさん臭さを感じたぞ。
というか守秘義務に結構厳しい仕事をしているので
職業人としてどうよ？
というのが最初の感想だったな。
医療従事者だけが守秘義務があるんじゃないしね。

ID:vsz55QXc　Ｇｊ！

>>581
急に逃げ腰になってきたなあ。
もしかして私の事も「1さん」だ思ってるんじゃ？ﾊﾗｲﾃ〜
地域名がバシっと出るホストなんだが、
別人だったらどうしてくれるんだ？
フシアナして間違えだったら謝れるのか？粘チャくんよ。

議論をループさせるなよ。
守秘義務については以下を参照。
>>58
>>59
>>61
>>66
>>77
>>119

>>585
あまりぱっとしないスレだね、そこ。
財前教授とか里見先生がいるようなスレはなかったのかい？
その質問の仕方も「廚」ぽくていただけない。

>>591
あんたが「誰か」なんか知らんよ。
あんたが「=誰」とか、書いた覚えもない。
>別人だったらどうしてくれるんだ？
しるかそんなもん。

多重の真性を相手にしても不毛で無意味。

>>594
私が君のことを「キチガイ」「真性」と言ってる張本人なんだが？

いやぁしかし、これで医療系板にスレでも立ったら大変だなあｗ
粘チャくんのお陰だから感謝しなきゃね！カオルたん。

誰がどの板にどんなスレをたてようと自由。
まあ、どんどん、たててみればいいと思うよ。

真性相手に「おまえはキチガイか？」って言っても
つまらないんだよね。事実、キチガイなんだから。

>>596
だからさぁ粘ちゃくんのレス見てると
「１さん＝入院君＝お姉ナス＝君の事を真性＆キチガイと言ってる私」
になってるから
フシアナして証明してやるか？って言ってるんだけど。

フシアナしたければ、すればいいんでないの？

どうぞ？

それじゃ、違った場合、
京都ＨＰ＝１さん＝入院君＝お姉ナス＝君の事を真性＆キチガイと言ってる私
が崩れるわけだよね？君は執拗に決め付けてたけど。
他のみなさんに きちんと謝れるの？

ある４０代の働き盛りの会社員Aが、胃潰瘍で入院していたとする。
ある日カオルが
「５０代、手術不可の胃ガン、男性」との日常会話を日記に書いたとする。

実際は、Aではなく違う人の話だったのだか、
ネタにされた人は、たまたまAと環境が似ていた。
そしてAの上司は、カオルの日記の読者だった。
上司は、Aの入院している病院に、カオルが働いている事を知っていた。
【病名や年齢、名前を変えてある事があります】と書いてあるし、
もしやこの日の日記は、Aの事なのかと思い
Aは「胃潰瘍ではなくて、胃ガンなのかも？」と疑念を抱くようになる。

そうだとすれば、治療に時間もかかるだろうし、
今後大きな仕事は任せられないな、
今度の昇進は違う奴を推薦しよう、と思い昇進候補からはずす。

完治して退院したAは、今までやって来たポストからはずされ、
最終的には、窓際族のような部所に配置換えになってしまった。



無限にあるよな、こういうの考え始めると。

ID:lVysxj9d、相手するなよ、放置。

>>600
了解しますた。

>>599
これで２度目になるが
>531 ：04/02/27 19:17 ID:lVysxj9d
この人が「誰」かなんか俺は知らないし、
「=誰」なんて書いては、いない。

書いてたってんならレス番号あげれ。

>>600
そりゃAの上司があほなだけだと思うが？
カオルに責任ないだろ？（w

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/27 16:06 ID:zLoOlomY
つか、これまでは「ヒトクセある相手」ぐらいに思って面白がって
ただけど>>554のリンク先を読んで、相手が「真性」だってわかって
しまった今となっては、この人の相手しても仕方ないんじゃないか
って思うようになってきた。

今になって思えば前スレでも何度か、さりげない「警告」はあったん
だけどね。

この人は俺に対して「キチガイ」とか「真性」とかよく書くけど、
これって本当は全部自分の事、自分がいつも言われている事なん
だと思う。だから「多重人格障害」（>>135）ってのも、自分の事、
自分がいつも言われている事なんだよ。


以後、スル―します。

そうですか。スレッド分けちゃいますか…仕方がないことかもしれませんね。
確かに「医療人のモラル」を問うのであれば、医療や看護に携わる人が多い掲示板の方がいいでしょうね。
「叩きオンリー」「擁護オンリー」というのは私が最もいやだなと思うパターンではありますが、
その方が気持ちいい方が多いのであれば、ROMらせてもらおうと思っています。

とりあえず「2chガイドライン」の文章を張っておきます。

★ 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

>>604
そんで？
>この人の相手しても仕方ないんじゃないか
>この人は俺に対して「キチガイ」とか「真性」とかよく書くけど、

「この人」が「531（ID:lVysxj9d）」だって、どこに書いてあるの？

>>606
このスレで君のことを良く「キチガイ」とか「真性」と言ってるのは私だよ。

さて、可哀想になってきたから完全放置します。

誰がバカとかではなく、
結局、痛い目見るのが患者なんだよね

カオルの病院に入院したのが不運で


ID:lVysxj9d､マジで基地外を相手にするな
基地外がうつるぞ

>>607
そりゃー、そっちの事情でしょ？
俺にはそんな事は、知りようがありませんが？

つか、俺について「キチガイ」「真性」うんぬん書いているのが
きみだけで他に誰もいない、って言い切る根拠もないわけだし。

結論。
>531 ：04/02/27 19:17 ID:lVysxj9d
この人が「誰」かなんか俺は知らないし、
「=誰」なんて書いては、いない。

って事なんだよ。わかっていただけたよーですね。

>>608
粘着を相手にするな。スルーしろ。
粘着を相手にしたやつは粘着と同じ。

こう書いてる本人が一番スルーできていない。
これも、いつもどうりの現象。

はてしないループなんだよな。

アンチスレを難民板に立てても（どの板であっても）ついて来ると思うよ。
この人にしたらアンチスレでやらなきゃ意味ないんだろうし。

「一日一クリックよろしくお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ」
と言うバナーがズラズラ並んでいるところの下にある、
「空メールも下さいませんかっ。」の空メールボタンて
結局、何のためのものなのか謎なままなんだっけ？

それ前々から思ってたよ。
空メールって何のためなんだ？

確か、押すとその人のところに、内容無しのメールが
届くはず＞空メール
メールの内容を考えることなく、「今日も読みましたよ」
という意思表示がしやすい、らしい。
また、もらった方は日記を書く励みになるらしい。
＜読者がついていてくれる。

すげえな。
カウンターあればいい事じゃないのか？
一度スポットライトを浴びてしまったら、
やめられない麻薬のようになっちゃってるんだろうな＜私のファンがいる

>>614
うん、知ってるサイトにも似たようなボタンを置いてるんだけど、
でもそのサイトは「読んだよ」って書いてあるボタンで、その下に
「BBSが苦手な方は押して行って下さると更新の励みになります」
って書いてる。それだと何となく安心して押す気になるんだけど、
かおるサイトの「空メール」は、何のためなのかがわかりづらいし
個人的には怪しげに感じるばかりで送る気にならない。
送ってもらって励みにする目的なのであれば、逆効果かもね。

日記災人統一ｽﾚ
ttp://that.2ch.net/nanmin/kako/1038/10380/1038006016.html

空ﾒｰﾙについては
295あたりから読むﾖﾛｼ。

このスレは素晴らしい住人を飼ってらっしゃる。
気持ち良いキチガイっぷりでございますな。
「オ○ム信者とは会話が成り立たない」に近いレベルでありますな。
まことに素晴らしい人材でございますな。

>>618
ﾊｹﾞﾄﾞ―。ﾊｹﾞﾜﾗ。

多重人格障害者の脳内会議をみせられていたようなもんか。
どうりでみんな、私怨ちゃんなわけだね。ループしまくるわけだね。

>>617
ありがとう。参考に読ませてもらいました。その内容からすると、
多くは訪問者や常連と馴れ合うためのもの、ってことなのかな？

40前後でデブ−して2ちゃん用語の乱用が痛い　ｸｽｸｽ
しかも看護師さんがｷﾃｨｶﾞｲ連呼するってのもどーよ。ｺﾜｲｺﾜｲ長期間怨念。

　ヴォルテールの文は俺も知っているが、
　これは「ダサいHP製作マニュアル」のBBSのしょっぱなにのっている有名な文章だね？


だって　ﾌﾞﾊｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

ｦﾁ歴１ヶ月で かおﾁｬﾝと接触したことがない漏れも私怨なのかぁ…ﾜﾗ

>>622
看護師さん＝ｷﾃｨｶﾞｲ連呼してるというの証明して!!
これが噂のﾊﾟ―ﾌﾟ―粘着２号だな…

ねぇねぇ繋ぎなおしてるの？　　

27歳で一ヶ月のｵﾁ歴でかなぁ･･･で答えられないのかなぁ？なのぉ？ﾜﾗ好きなの？
早く流したいの？　もう繋がった？

ｵﾊﾞｶっての親子で口癖なのぉ？脳内？粘着って何号まで認定してくれるのぉ？

もしかしてさ、
１が漏れだと思ってるわけ??　単純で頭弱過ぎ。

漏れだってー　ｷｬｰ　
おばさんは夜勤ないの？深夜行かなくていいの？いいなぁ。

母ー行って来るねーまた明日見せてねー。

過去の質問にﾋﾄﾂも答えてないﾊﾞｶ。

>>617のスレって結構前のなんだね。今気付いた。
かおるサンってあんなに昔からアンチがいたんだ。

ところで、今見たらプロフィールの画像が
ゴリラ女のコラ画像からご本人に変わってますた。
少し前までゴリラ画像だったのに…今、リアルタイムで更新中らしい。
にしても、今度の画像はバナー以上に顔がわかるんじゃないかなあ。

-----------------------------
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/26 23:19 ID:AyjBAimV
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kangofu2/angels/index.htm
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~angels/datensi/kiba/datensi.htm
新しいの発見
----------------------------

読めば読むほどサイトだね。
こういう人に私怨いだかれるとやっかいだろうなあ。

>>630
ごめん。自己レスで訂正します。
あのプロフィールってアクセスするたびに画像が変わるんだね。
でもなぜか今まではゴリラばっかりだったからわかんなかった…
630で書いたのは、ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~moon-k/2.gif　です。

>>630
ｺﾗﾑでのﾄﾗﾌﾞﾙのｺﾒﾝﾄも載ってるかなぁ…
探してみようっと。

>>631
でも、もし違った場合はどうするんだろ。
そのｻｲﾄ管理人のｺﾒﾝﾄも聞いてみたい気もする。

ｺﾗﾑのﾄﾗﾌﾞﾙ当時のｽﾚはdat落ちしてるみたいで読めなかった…残念。

>>634
ひととーり目を通してみた？

>>634
最近の日記とﾌﾟﾛﾌを見てみたよ。

ﾚｽ番間違えた…ｺﾞﾒ。

だから、相手すんなよ

名無し物書き＠推敲中？

日記形式で小説ったら、これが最凶だろ？

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~moon-k/haikei/back/beangel.htm

ナースったら、いくらでも「人間観察」し放題だろ？
つか、給料もらいながら「お涙ちょうだい」のネタを毎日仕入れられる、
こんなオイシイ職場はねえだろ？医者と違って責任ないしさ。
てめえのミスも皆医者におっかぶせてりゃいいんだから…（ﾊｹﾞﾜﾗ

大体、ひとつの病院でこんなに「感動話満載」の病院が連続してあるわけねえじゃん。
こんなの、本物だと思って読んでいるお目出度い馬鹿がいるから、
こういう勘違いボケ茄子が幅を利かせているんだろ？

勤続年数だけは長くて、医者も患者もないがしろにしているようなババア茄子が
自分マンセーな「日記」をつけてアクセス稼いでて、それを崇めているファンがいる
…これって「危険な新興宗教」とどこが違うわけ？…（笑死！

本当に結構な「有名ぶり」ですな……（ﾊｹﾞﾜﾗ

名前： 名無し草 投稿日： 03/01/07 01:13
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜

一番の問題はな。
か○るって自分の顔写真出してて。
そして某学校に入学した娘の教師にわかったってのが問題なんだよ。
教師には一応守秘義務はそれなりにあるから助かってるけどな。
こいつほんとに考えてるのかって思うんだよ。看護婦、だろ？
まあ確かにわかりゃしないさ。どの看護婦に担当されたかはな。写真見たとしても。だけどな。
それを写真付き母さんって困らないか？子供も一瞬悩むよ。娘が看護婦になりたいって文章も書いてたのも見たよ。
だけど大人はみんな子供に言わないんだよな。
日記に書いた文章をあとで知った子供ってどう思うんだろうなってね。それなりの暴挙も書いてるだろ？アクセスが多いからそういうのもあるんだけどどさ。ごく些細なことだけどそれで変わる時も知ってるだろ？
そういう文章を書いているんだから
人生を語るのも。患者さんのことを語るのも良いと思うよ。
だけど。顔だけは隠して欲しいね

漏れもあの顔には禿しく　萎　え　る

昨日の日記の内容 全然訳が分からなかった
逝ってくる・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073060734/l50
看護師さんへ質問

61あたから大手小町と同じ展開に。
1です=入院くん　の文章によく似た文章が笑いを誘います。
２ちゃん全板でカオルスレたててくださいね。

-------------------------------------
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004020800092.htm
じゃあ、HPでの公開ってどうでしょう？
04.02.09 13:25:24トピ主です
みなさん、いろいろな御意見ありがとうございます。
病院の方には投書してみました。

それではHPでの扱いと言うのはどうでしょう？

ある看護師さんが自分の名前も顔写真もさらしているようなHPで（この
時点で勤めている病院、解る人には解りますよね）入院患者さんのこと
を仮名やあだなで、でもその人の置かれている立場とか病状とかは微に
入り細に入り、目の前にいるかのような臨場感で（その看護師さんの筆
力もあるんでしょうが）感動的なお話になっているというのは…？
--------------------------------------

顔写真だの感動話満載だのってキーワードを使いたがる人が
03/01/07 01:13から、あるいはもっと以前から粘着して
いたって事なんだろうね。いやはや、すさまじい粘着力ですね。
脱帽しますよ（w

>>632の画像、見たよ。
女優気取りな撮り方と加工にﾜﾛﾀ。
いい歳してああいう写真を晒す人って相当ナルなんだろなー。
本当に女優さんみたいに綺麗なら大歓迎だけど(ry

>>632
私も、あの原形を留めてない加工は ちょっとやり過ぎだと思った。
それに顔と首の色が違いすぎて怖えぇ。

前略プロフィ―ルにある、農家の嫁みたいな画像が一番リアルに近そう。

-------------------------
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=405036&log=200311
■2003/11/09 (日) 母にしてやられた…
女子高生にオバサン呼ばわりされた事を母に話したら思いきり腹を抱えて笑われた。
「ひゃーはっはっ！オ、オバサン！樹里亜もオバサンと呼ばれる歳になったのね」
ひ、ひどすぎる。母親なのに…
娘がこんなに打ひしがれているのに腹を抱えて笑うなんて。
私が文句を言ったら急に顔が真顔になって
「樹里亜だってママが文句を言う度にもうオバサンなんだからって言うでしょう」
唖然とする私に母は何とも言えない笑みを浮かべながら部屋を出ていった。
そして去りぎわに一言
「オ・バ・サ・ン」
くやしーーーい！！！
-----------------------

誰が「お姉さんナース」だって？　えー？
娘（脳内）にも「おばさん」いわれてるんじゃないの？

>>646
農家の嫁ﾜﾛﾀ。これのことかな？↓
ttp://pr1.cgiboy.com/p/77/01856.gif

まあでも、あれだな。
おばさんナースの脳内日記、面白かったよ（w
何度か笑った。

しかしあれは、カオル信者には叩かれる。
絶対に叩かれる。何が何でも叩かれる。
それは仕方ないだろ。

この人は早く憎悪とエン切って、
カオルと全く無関係なところで
自分にしか作れないもの（サイトでも文章でも）をつくればいいのに。

才能ないわけじゃないのに、無駄にしてるわな。

>>646
>農家の嫁

久々にツボにはまりました。w

>>649
しかしさぁ、
あんたこそ、ここで愚痴愚痴言ってないで
本人にメルなりなんなりすればいいじゃん。
あんたのやってる事も私怨と変わらんね。
そこまで決め付けるんだったら
サイトの本人と１さん同時に出てきてもらった方が早くね？

パソコン二台あればできるよ

>>648
その画像、アイメイクが凄い事になってますね。
宝塚ジェンヌを意識してみたのかすぃら？