1 :
名無しのゴンザレス:
政治思想板で25スレ続いた「新・今日の日本茶」が、
今さらネットウォッチ板移動勧告を受けたため、こちらに立てさせていただきます。
こんごともよろしく。
あっそ、ま、茶でもどぞ 旦~~~
日本茶ってまだあったんだ。
で、政治思想板のスレ全体の論調、雰囲気はどうだったの?
やっぱり右傾化していた?
>>3 日本茶ですが、現時点ではサーバーが堕ちてます。
最近たびたびあるんですが、復旧はいつかなあ。
6 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/15 22:57 ID:iaauo7/1
>>6 ホントだ御免、この板初めてだからきずかなかった
9 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/16 16:17 ID:fFvtg7dK
76
10げっと
11 :
名無しのゴンザレス:04/01/17 09:24 ID:LhF4mKWq
今朝方突然日本茶復活です。
:日本茶ってところ、ざっと、見たんだけど普通の右派系掲示板としかみえなかったが…
それも「結構良質」とすら私は思ったんだけど…
なにか問題起こしてるの?言論弾圧してるとかなの?
>>12 小林よしのりの左傾化に伴い、
小林支持の反米派が従来の保守派と衝突するようになって、
メルたんが反小林派への誹謗中傷を繰り返すようになり、
静観していた管理人もついに本格的処分に乗り出したのを
メルたんが言論弾圧と言っているという話。
今の日本茶のカリスマはさかもと未明です。女エロ漫画家ということで
カリスマ十分。
それにしても串刺し禁止直前の日本茶、赤札削除乱発しまくり。
15 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 06:17 ID:1A8V7hR5
>>12 昔から日本茶は良質なんだけど時々電波が紛れ込むから
それをヲチするのがここの楽しみ♪
「ええと」投稿者:G.Foyle 【01月17日(土) 16時50分16秒】 選択
無差別殺戮テロを 容認 した方が言うべき資格もないと思いますが、私(わたくし)個人の感想として。
私にとってこの場は それなりに大切 ですが、貴方にはそうでもないようですからね。
それこそ よけいなお世話 さようなら。
*************
幕間にて 投稿者:Merkatz [Mail Me!] 【01月18日(日) 01時21分09秒】 選択
>paroleさん
>対立する相手を「ヤンキー」に例え、自分を「君子」に比する文章は
>読んでいて非常に不快な気持ちになります。
私は「対立する相手を「ヤンキー」に例え、自分を「君子」に比」したつもりはありません。
THQさんが君子たれと説きましたから、無意味なことの喩えとして出しただけです。
しかし、あなたが勘違いして不快を感じられたなら、私の文章が拙かったのでしょう。
その点はお詫びします。
>誰が誰を軽蔑しているかなんて言うことはわかりません。
この場合、分かっているから断言しているのです。
その理由はこれから私の書き込みで明らかになります。
私だって、いるいもいクンが自ら正体を晒すようなことをしなければ、彼の悪意を知ることはありませんでしたし、軽蔑もしなかったでしょう。
>会話(書き込み)を交わす相手が例えどんな立場であったとしても、
>最低限の礼儀である敬称を用いることを偽善だなどと感じる人はいないはずです。
>むしろ敬称すら使うことのできない書き込みは、冷静さを欠いた単なる感情的な発言としか見なすことができません。
それはあなたが事の経緯を知らないから、そう言えるのです。
誰でも限度を越えた侮辱を受ければ怒るでしょう。
それともparoleさんは、いかなる侮辱を受けても怒らずに相手を敬い続けることが出来る人なのでしょうか。
>会話(書き込み)を交わす相手が例えどんな立場であったとしても、
>最低限の礼儀である敬称を用いることを偽善だなどと感じる人はいないはずです。
>むしろ敬称すら使うことのできない書き込みは、冷静さを欠いた単なる感情的な発言としか見なすことができません。
それはあなたが事の経緯を知らないから、そう言えるのです。
誰でも限度を越えた侮辱を受ければ怒るでしょう。
それともparoleさんは、いかなる侮辱を受けても怒らずに相手を敬い続けることが出来る人なのでしょうか。
>いえいえ、見ず知らずの人間同士が、インターネット(掲示板)を経由してやり取りをし合うのですから、
>「顔つき」だけでも礼節を持つと言うのが必要であり当然のことと思いますよ。
相手の底意を知らない場合は、最もだと思います。
しかし、向こうははっきりとこれ以上ない形で、私に対する悪意と侮辱を投げつけてきたのですから、それに対して「「顔つき」だけでも礼節を持つ」ことは、もはや意味を失ったということです。
>それが「軽蔑に値する人間だと証明」することが目的であるなら
>全く「納得」などできはしないでしょう。
>そんな文章など読みたくもないと言うのが正直な気持ちです。
訂正します。
軽蔑に値する人間だと証明することが目的ではなく、私があえて「いるいもいクン」という呼称を用い、彼に怒っている理由を説明することが目的です。
THQさんは「クン」付けを止めなさいと言いましたが、私はそれをするだけの理由がある。
それを説明したいということです。
その理由を聞いて理解した上でカードを付けて欲しいと言っているのです。
「なるほど、Merkatzはそういう理由でいるいもいに怒っていたのか。
マナー違反だからカードは付けられても仕方がないけど、
Merkatzが怒るのも無理はないな」
という風に理解して貰いたいということです。
やや軽率な文章のゆえ、私の真意を誤解され、
paroleさんに無用の不快感を与えたことはお詫びいたします。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~yang/kyokasyo/top.html
19 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 07:08 ID:xf4OOUi0
うひゃあ
投稿者:S.K [Mail Me!] 【01月14日(水) 02時37分36秒】 選択
Yellow Card【警告】(管理者:飛鳥)
>飛鳥さん
>反小林派の驚くべき実態 1【09月11日(木) 19時25分44秒】
>反小林派の驚くべき実態 2【09月11日(木) 19時25分20秒】
「百万人規模の部隊を動かさなければ意味のない軍事行動(韓国侵攻)」に対して「そんな余地はない」という反論が行われた事に「百万人動かす必要があるといつ明言された。捏造だイカサマだ」という妄言と誹謗に満ち溢れた投稿でしたよ。
だから「見返せ」と忠告されたのでしょうに好意とか人の言葉を解さない動物は嫌ですね。
>黒い提督さん
>Merkatz君へ
単純に「エンガチョきった」と言った方が多分通じますよ。
そういうレベルの物体相手ですから
>ゾンビの相手が時間の無駄だとは十分承知しているが、一言だけ言わせて
>もらおう。
近寄って臭い思いをするのは損ですよ。
>HN「Merkatz」の惨めな生き物へ
大概にしとかないと終いにお前
「小林よしのりはボキなんだァ〜、ニセモノは死ねェ〜」
っつって『小林よしのり射殺犯』になる未来が待ってるぞ。
身の程を知れ。
『 最後の挨拶 第一章 』
(管理者:飛鳥)
投稿者:Merkatz [Mail Me!] 【01月18日(日) 01時40分39秒】 選択
>いるいもいクン
>掲示板で人を馬鹿にする方法としてよく採られるのが投稿文章をそのまま
>返すことです。
>Merkatzさん、他の掲示板の私の投稿文使って馬鹿にしないで下さいね。
>そういうことは止めた方がよいと思いますよ。
この程度にしか考えられないのか、君は。
自分が「なぜあいつは俺の文章を理解しないのか」と思うのと同じように、相手も「なぜあいつは俺の文章を理解しないのか」と思っているものだ。
議論というのは、お互いに自らの意見のよって立つところを明確にし、結論に至る過程を論証することによって成り立つ。
奴は俺を理解しないと嘆いていても始まらぬ。
そのことに気付かせるためにあえて「そのまま返し」を行ったのだが、君の知性ではそこまで到達しなかったようだ。
それにもまして、これほど人を莫迦にした文章があるだろうか。
「人を馬鹿にするのは止めた方がよいと思いますよ」だと?
君にそのようなことを言う資格があると思うのか。
『喫煙室』という場所の存在は、皆さんもご存知だろう。
ttp://8013.teacup.com/syukucya/bbs NC4管理人の一人、隼さんが喧嘩隔離板として私的に設置されたものだ。
ここにいるいもいクンは常駐して書き込みをしている。
そこに書き込まれた投稿のタイトルがこれだ。
(内容は興味のある人は過去ログを見よ)
あんたとは会話は無理そうなんでコッチで 投稿者:いるいもい 投稿日:10月29日(水)00時34分18秒
いるいもいクンは議論をしている相手に向かって、「あんた」呼ばわりした挙句、お前はキチガイだから話にならんと言い放ったのだ。
喫煙室は非公開の裏板ではない。
日本茶の喧嘩専用隔離板と位置付けられ、公開されている場所で、いわゆる茶系統の板だ。
そのような公開の場で、一方で礼儀正しく議論を装いながら、
一方でキチガイとは話にならんと言い放つ。
これほど人を莫迦にした話があるだろうか。
しかもこの後も、「Merkatzのキチガイに絡まれてウンザリだ」という内容の投稿をしながら、日本茶で"礼儀正しく"議論に応じるという背反した姿勢を見せる。
////////////////////(喫煙室より引用開始)/////////////////////////
あーあ 投稿者:いるいもい 投稿日:11月13日(木)02時20分57秒
Merkatzさん、アンタとは会わなきゃ話が通じないみたいね。会っても無理かもな。
絶対、会いたくないけどね(w
面白すぎる。俺の今までの書き込みをどう読んだらあんな風に思うんだろう(?謎?)
モテモテですな 投稿者:いるいもい 投稿日:12月17日(水)04時32分13秒
私、モテモテですな。
0123さんtombotさんどういたしまして。
黒い提督さん有り難うございます。
とにかくメルさんとの話は終わりにしたいです。
結構良いとこまで詰んできたと思いますが。いかがですか?
////////////////////(引用終了)/////////////////////////
議論をしている最中に、その相手をキチガイ呼ばわりして、
キチガイの相手ご苦労様ですと慰労され、
「俺ってモテモテ!」と喜ぶ人間が、
>Merkatzさん、他の掲示板の私の投稿文使って馬鹿にしないで下さいね。
>そういうことは止めた方がよいと思いますよ。
だと?
これほど厚顔無恥な行為があるだろうか。
私はこれで心底思った。
いるいもいクンは唾棄すべき人間だと。
いるいもいクンは何かにつけて「日本茶を2ちゃんねるのようにしたくない」と言うが、
冗談にしか聞こえぬ。
このような、まさに2ちゃんねる並みの精神性しか持ち合わせておらぬ人間が、
マナーを説くとは厚かましいにも程がある。
私も「日本茶を2ちゃんねるのようにしたくない」と思うが、
そのためにすべきことは、いるいもいクンのような人間を、
ふるいにかけて落とすことだろう。
(こういう人間と付き合っている日本茶投稿者、しかも古参の常連が居るというから呆れるばかりである)
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~yang/kyokasyo/top.html
『 最後の挨拶 第二章 』
(管理者:飛鳥)
投稿者:Merkatz [Mail Me!] 【01月18日(日) 03時35分47秒】 選択
>いるいもいクン
>ネットワーク上の信用度
君はまだ気が付かないようだが、君と私では決定的に論点が違う。
それは上の言葉が簡潔に表している。
君は「ネットワーク上の」信用度と言い、私は「議論における」信用度と言う。
分かるか?この本質的違いが。
>私は家族を捨てるような非常な人間ではありません。現実世界の家族関係の重要さを理解してください。
見当違いな答えだ。
「議論における」信用度に、家族かどうかなど関係ない。
例えば、いるいもいクンの家族が、「南京大虐殺はあった。従軍慰安婦もいた。この掲示板は反動右翼が大嘘を書いている。特にこの北の狼とやらは最低だ」と発言したら、「現実世界の家族関係の重要さ」を勘案して、家族の発言を北の狼さんの議論より信用するのか?
「議論における」信用度とは、ただ言葉のみが決する。
そういうことなのだ。
そして、「ネットワーク上の」信用度とはこういうことだ。
例えば、北の狼さんがその名前で「あなたも○○を売って年収500万になれますよ」と、
私に勧誘してきたとしよう。
それを私の家族が「そんな旨い話があるわけないでしょ」と忠告したとする。
私は家族の言を聞いて、北の狼さんの勧誘を信用しないだろう。
「ネットワーク上の」信用度とはそういうことだ。
(いるいもい式「ネットワーク上の」信用度など、
議論においてはナンセンスでしかない。
メアドにしても本当にそれが本人のものかどうか確認は出来ない。
どこかの他人のメアドを勝手に拝借して埋めているだけかもしれない。
いるいもいクンの
[email protected]が、
100%間違いなく本人のものだとどうやって証明するのだ?
接続プロバイダとて、容易に変更可能&複数持つことが可能だ。
漫画喫茶からだって書き込みできる。
だからメアドが書いてあったら信用度が一段高いなどというのは、
議論においては如何に無意味か分かろうものだ。
議論においては、言葉を積み重ねることによってしか信用は生み出されない)
「議論における」信用度と「ネットワーク上の」信用度。
この区別も付かない君が、議論が出来ない人間なのは当たり前の話だ。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~yang/kyokasyo/top.html
『 最後の挨拶 第三章 』
(管理者:飛鳥)
投稿者:Merkatz [Mail Me!] 【01月18日(日) 04時05分26秒】 選択
以下、些細なレスをまとめて。
>彼方は、何故Boardでトンネル議論をしなかったのですか?
>議論を打ち切りたいなら止めますと投稿をすれば良いだけなのにです。
戦争論2掲示板の過去ログをよく読みなさい。
私ははっきりとtombot氏とは議論しないと言明している。
>今回の彼方の返答は結局、裁判の私のコメントに対する返答も書いていただけなかった。
>彼方が言うところの「信用」は最低です。「信用」のない人の言葉は響きませんね。
表に出せない板のログなので詳しくは書かないが、穴だらけだと人を莫迦にしておいて、返答をよこさないから信用できないとは、侮辱するにもほどがある。
>私の発言は完全無視ですね。これがNC4議論推進派のMerkatzさんの発言ですか。
上に同じ。
人を話が通じないキチガイ呼ばわりしておいて、上辺だけ装うな。
>怒りそのものをヤバイとは誰も行って無いじゃないですか?
////////////////////(引用開始)/////////////////////////
俺が医者の判断ミス(かもしれない)で過去の病気の後遺症を負ってるって知ってた?(本当だぜ)
その俺が医者が憎くてしょうがない、医者ぶっ殺すなんて言ったら馬鹿だろ。
危ないだろうが。
////////////////////(引用終了)/////////////////////////
これは何ですか?
怒りはヤバイという発言以外に聞こえませんが。
>イラクへ自衛隊派兵と相成った今、もし万が一東京でテロが起こっても彼方は容認しますね?
容認しません。
反小林派といい、どうして同じ事を何度も言わせるのでしょうか。
「怒る理由ももっともだ。しかし、同胞の仇は取らせてもらう」ということだと、何度も述べていますが。
相手が犯罪に走った理由を分析して理解をしたら、犯罪擁護だと喚き散らす。
私はあなたたちのそういう思考方法が理解できません。
以上、いるいもいクン宛のレスは終了。
>tombot氏へ
簡潔に一言。謝罪する必要を認めません。
以上、tombot氏宛のレスは終了。
>G.Foyle氏
>「小林よしのり様の『お言葉』を絶対不可侵とする」
「あなたの解釈はおかしい」と議論することが、「小林よしのり様の『お言葉』を絶対不可侵とする」ことになるのですか。
では批判に対する批判というのは、すべて「『お言葉』を絶対不可侵とする」信者だということになりますね。
つまり、最初に批判した者勝ちで、その批判に対して異論を唱えれば信者だという訳ですか。
私から見れば、あなたの方こそ「反小林よしのりの『お言葉』を絶対不可侵とする」
ようにしか見えません。
あなたは異論を「排除」することしか考えないのですか?
少なくとも、私は議論を仕掛けたことはあっても、排除した覚えはありません。
以上、G.Foyle氏宛のレスは終了。
>飛鳥氏
>あなたの事情につきあう必要はありません。
あなたは何を見ているのですか。
「私の怒りの理由を知った上でカードを付けて欲しいと述べているのです」と言っているでしょう。
カードを付けるなとは依頼していない。
しかしそれ以前に、私はTHQさんは認めたが、あなたを認めた覚えはない。
戦争論2掲示板を読んでいないのですか。
あなたは管理人として精進しようという気が全く見受けられない。
戦争論2掲示板で直言されたから逆恨みして赤札を連発するとは、醜いこと極まりない。
あなたのような不適格者がNC4の管理人とは、ますますもって未来は暗い。
以上、飛鳥氏宛のレスは終了。
これ以外の者はレス不要と見なす。これをもって終了す。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~yang/kyokasyo/top.html
『 最後の挨拶 終章 』(管理者:飛鳥)
投稿者:Merkatz [Mail Me!] 【01月18日(日) 04時54分52秒】 選択
人にはそれぞれ規範、行動基準があり、千差万別のそれは時には衝突することもあります。
日常生活なら喧嘩して終わりでしょうが、しかし議論サイトでは、これを「議論」として価値観の違いを炙り出し、思わぬ発見に繋げることも可能です。
時には怒鳴りあいながらも、自らの意見のよって立つところを明らかにするという姿勢を崩さない限り、議論はできると考えていました。
しかし、世の中には自分の基準を絶対視して、議論にすらならない人間が居ます。
相手の基準を「信者」「キチガイ」呼ばわりして、自分はまともであると悦に浸り、こちらがどれだけ自らの意見のよって立つところを明らかにしようとも、ただ冷笑するだけ。
自分と同じ基準の者同士とは議論するが、違う人間はキチガイ呼ばわりして問答無用に排斥する。
私はそういう彼らに対し、「自らの意見のよって立つところを明らかにする」という信念の下、常に議論を仕掛け続けてきましたが、結局、彼我の基準の違いは埋め難かった。
私は彼らの基準を絶対に容認できませんが、同じように彼らも思っている。
そして致命的なことに、片方に「自らの意見のよって立つところを明らかにする」という姿勢が欠けていた。
このような状態で議論を続けても、実りあるものになる筈がありません。
論争手法の批判すら、人格攻撃呼ばわりされるのですから。
このような状態は不毛なだけです。
さらに、私は血の気が多い人間ですから、
すぐに態度に出てしまう。
議論すればするほど、荒れてしまう。
議論サイトで議論をすることが荒らしになるとは、皮肉なことです。
このようなことを繰り返すのは、私の本意ではありません。
そういうわけで、私はNC4を去ることを決意しました。
それでは皆さん、さようなら。
>THQさん
わがままを言って申し訳ありませんでした。
これを言いたいが為に、色々と前振りをしたのです。
お付き合い下さりありがとうございました。
>隼さん
年末を挟んだため遅くなりましたが、これがあなたの勧告に対する答えです。
今まで大変ご迷惑をお掛けしました。
色々とありがとうございました。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~yang/kyokasyo/top.html
茶から狂人が消えゆく。
一人、二人・・・。
33 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 17:55 ID:bkY+oQbC
以前は結構好きな論者でしたが…。
最後はまさに狂人でしたね。合掌。
34 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/18 21:19 ID:2199QX4l
>>32 狂人が去っても、また新たな狂人が出現するのが日本茶の面白いところ
次は誰が狂うのだろう(w
35 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 01:02 ID:FDQfByYN
>>34 まだ豚也(頭文字T)が残ってるぞ(w 最近見ないけど。
あと戦2板はファビョったコヴァの宝庫。
メルが43歳ってのはネタなのか?
本当だったら、正直アタマ悪すぎ(嘲
銀英伝の登場人物をパクった割には大したことのない香具師だった罠。
まあこういうHNを使う香具師にはろくなのがいないって昔からの定番なわけだが。
>>32 狂人以前に、マトモな神経を持ち合わせた者はとっくの昔に去ってしまっていないわけだが
39 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/19 23:04 ID:I8yOvfOf
>>36 いや、あの往生際の悪さは40代以降の物だろう。
あのくらいまで右翼左翼などの運動やっている香具師は、
ほんと往生際が悪いぞ。
20代・30代ならまだ考えが変わるが、あそこまで行くと
変わる余地がない。
昔いたピエールもそのくらいだったと見ている。
>>39 同感です。
たしかに、年配のプロ市民は、小林尊師(笑)の言葉で云えば「純粋まっすぐ」だな。
そんなことばかり言ってちゃ、普通の市民に呆れられちゃうぞ、というのが分からない。
自分が正しいと確信してるからね。
いや、そりゃ反左翼は正しいけど、一般市民への訴え方ってのがある。
プロ市民同士の会話をそのままストレートに出したんじゃ、相手にされない罠。
>『政治思想板』「新・今日の日本茶26」スレから
>38
>電波オヤジとは誰のことよ?
>元投稿が日本茶になかったから
>教えて
それは喫煙室の工藤だな。
同じ板のログぐらい見とけや。
不沈はうっけにどやされて以来、工藤をコケにするのは止めていたんだが、また元に戻ったか。
43 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/21 07:51 ID:sMbn0sjl
メルは喫煙室で言いたい放題やればいいのにな
奴の気違いぶりは日本茶向きじゃないんだから
広島も同様
保守
なんか面白くねえな。
つーか、近寄りがたいかどうか、と穏やかな話題をしてるかどうかは
別問題だと思うけどな。
ウンコ座りしてこっちに鋭い目線向けながら「今日も天気がいいね〜」
とか非常にのどかな話題をしてるゴロツキが「近寄りやすい」かねえ。
その意味で、チャクの言ってるのはわかるけど。
まあ、ビビリすぎとは思うが。
酉インフルエンザウィルスが蔓延してるな(w
>古の茶のような 投稿者:2cher 投稿日: 1月23日(金)21時59分10秒
>まあ確かに茶の全盛期に活躍していた猛者達が何故かここに落ち着いている面はあるんで
( ´,_ゝ`)プッ
誰だよコイツ。日本茶全盛期にこんなヤツ居たっけ?
2cherって共用ハンドルなんでしょ?
いろんな香具師がいるのかなあ。
49 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/25 22:27 ID:/cEgLx4k
>>47 不沈戦艦と黒い提督のことじゃないの?
よくは知らないが。
>>48 一人だったけど、違う2ちゃん住民に
つっこまれたらしい。
日本茶本板、門松クンは遁走ですかね。
52 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/01/26 12:58 ID:R5JmuCNe
>47
北の狼や
平蔵なんかが
そこに居ついてるんなら
そう言えるかも知れんがな(w
戦2板が一行荒らしに遭ってる
削除されたのに、また荒らされてるねえ。
暇なお方。