【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】

話の辻褄の合わなさ、話のループ、キャラの掘り下げの浅さ、
人物の表情がパターン化してる事、時代の空気をまったく表現できてない事
構図の下手糞さ、動きを表現できない画力・・・・・・・

自分の事は全て棚上げして批判するんだろうな。
せいぜいアホ晒して下さいなｗ

同じものを題材として使ってる人が、もう片方を批判するってあんま
聞いたことないけど、それってやっちゃダメなんじゃない？
マクドナルド社員がロッテリアのハンバーガーについて文句言うのと一緒で。
（いいのかな？私はダメだと思うんだよね。私情でまくりになるから）
しかも●の場合「ウチのトシと違〜う！」とか思いっきり私情挟みそうで怖い。

まあ、●が批判コメント出すのかマンセーコメント出すのか知らんが、
私も含めてみんな批判コメントだっていう前提で話を進めてるね。

>793
え、だって既に●本人が批判だから大河好きな人は注意してネみたいな予告してたし。
マンセーするにしても「私のと一緒！」的になるだろうからムカつくのは同じだと思うがw自分的に。

＞みんなも楽しみにしてるでしょうけど、大河ドラマについても言いたい事山程あるのよ〜！！　
＞ああ、早く書きたい〜〜〜〜！！　あ、でも１２０％楽しく見てる人は読まない方がイイかも…な内容なんで、
＞その意味では期待しないでね（笑）。

って書いてるから当然批判でしょ。
793さんが言うように、同じ物を題材にしてるのに批判するのってﾏﾅｰ違反だよね。
それより何より「作品は作者の物。どう作ろうが作者の勝手」って言い切ってるんだったら
批判するべきじゃないでしょ。不満があるなら「風光る」で自分の理想通りに表現すれば良い事。
●って本当に自分に甘くて人に厳しいよね。●レベルが大河を批判する事自体が大笑いだよ。

●は「私の方が新選組については先輩」
とでも思ってるんじゃ・・・・

最終巻で参考文献を山の様に羅列し
「私はこんなに勉強したんですよ〜」
みたいなのが楽しみである。

>796
本まで出したらどうしよう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>797
そのことほど恐ろしいことはない。
池田屋のこととか自慢げに書くんだろうな。

マンガ描くなら勉強して当たり前、
大河描くならその漫画以上に勉強しててもおかしくない。
なのに●は自分だけが新撰組を極めたつもりでいるんだよね。
世の中に新撰組マンガはいっぱいあるが、その作者のほとんどが
●ぐらい勉強してるのを知らない。
ま、●はミーハー心でマンガ描いてるから
ろくに勉強したことなかったんでしょ。
だから「こんなに史実通りのマンガは他にないわよ！」な
高圧的態度をとれるんだよね。アホだね。

漫画でも小説でも映画でも、誰だって何かを作り出す時は、
史実はもちろん、他の人が書いたものも参考にして、
新たに創り出していくんだよね｡
そういう時、得た知識を100％使い切る人って少ないと思うんだよ｡
ある程度、知識を絞るというか、無駄にひけらかさないというか･･
だって、史実が絡む物は何が真実かどうか、わからないものだしさ｡
●は、100％出し切って、さも「他の人はこれに気づかなかったのね」
となるわけだが、他の人から見りゃ「そんなもん初歩の初歩じゃん･･」
って苦笑の域だと思われ｡

膨大な資料を読み込む山崎◎子さんを見習ったらどうかと小一時間（ｒｙ

同じ題材を扱う人を批判するのってすごく勇気のいることだよ
批判する点を自分がちゃんとできてないと
「お前だって出来てないだろ!!」と叩かれる＆笑いものになるだけだよ

平安時代を舞台にした漫画を描いてた人が、
同じく平安時代を舞台にした別の漫画を猛烈に叩いてたことがあったけど
読者から「この叩いてる人も間違ってるとこがあるよね」と指摘されてた。

●は大河批判の前にループにはまった自分の漫画を見直してくれ

>801
スレ違いなんだけど…そりは
新○館で連載してた人?>平安時代批判
ｺﾐｯｸｽでぐだぐだ言ってた記憶が…
批判された相手が、当時わからなくて…

新選組・時代小説・映画・テレビ、どれもみな
作品として色んなアプローチがあるのにね。
少女マンガの一つとして謙虚に行けばいいのに、
たった一つの聖典みたいな言い方する浅さがなー

>>802
そうです。＞新○館で連載してた人
批判された相手は○泉社の人らしい（確定ではあらず）
新○館の人も平安時代という舞台を完璧に描けていたわけではないのに、
なぜあそこまで人を批判できたのか、激しく謎。
スレ違いスマソ

横スレそしてスレ違い続きですがその新○館の作家さん、自分の描く絵（原稿）が
この世の何より好き（最高？だったか大事？だったか）というような事をおっしゃってて
正直「え？全然線とか綺麗じゃないしデッサンも狂ってるのに。漫画家ってこうじゃないと
やっていけないもんなのか」と思った記憶があります。
このスレ見ててそれって●とまるっきり一緒じゃん・・・と思いましたわ。
自分の絵ﾏﾝｾｰ

自分の絵が好きでも全然構わないんだけど
それを前面に出しすぎる(そして他の作家批判)から
痛がられると。

とにかくそれだけはやめたほうがいいよ、と思うのは、
歴史上に実在した人物、しかも自分の飯の種として
いじられてる人に対して、いちゃもんつけること｡（発句帳がどうとか･･
あんたの好き勝手の為に新撰組があったわけじゃないぞ!って感じなんだが。

他の新撰組関連作者からはどう思われてんだろ・・
ｳｻﾞがられてるのではないかい?

名前忘れちゃったんだけど、前にダ・ヴィンチで
○と対談してた歴史家の人いたじゃない？
今回の大河の監修かなんかもしてるとかいう。

対談読んでる限りでは、あの人はウザがるというよりは
○のイタイ部分を敢えて楽しんでいるような気がした。
○だったら突っかかったりネチネチ言いそうなかんじのとこも、
大人の余裕で○を泳がせて遊んでるかんじ(ｗ


あと、立ち読みの最初の頃かなんかに自分で書いてたよね。
漫画家の権利を認めてください、って活動をしてる会に参加してるのに
雑誌に打つ広告とかには名前を載せてもらえてない、って。
あの会には新選組関連の著作持ってる人なんてほとんどいない気がするけど、
なのに名前載せてもらえてないのね……

理由は自分でよーく考えようね、○ちゃん。

>791
山本さんは今回の大河で結構評判いいから（特にﾔ○ｲスレでは人気高）
下手に批判したら（あんなのウチのトシと以下略みたいな）
相当反感買うと思うけどね。
ただでさえ大河スレでも評判悪いのにさ…ﾔﾒﾄｹ、●。

もちろん●ちゃんはここも見てるし、情報もある。
しか〜し！●ちゃんは決してめげない！
やるのだ！言うのだ！のたまうのだ！間違いない！

でないと●のアイデンティティーって、崩壊しちゃうのだ。
誰かを攻撃してないと、自分の正当性が自分で確認できないのだ！

だって誰も誉めてくれないんだも〜ん

●は自分の立場とネットの重さをまったくもって理解していないよね。
いかに自分で「売れない漫画家（三谷さんと比較して言った言葉）」と
言ったところで、それは違うだろう。自分で考えている以上にあんたは
影響力が大きいのだ。それを分からず自分を卑下するの計算じみていて
かえってあざとささえ感じられる。
あと、ネットでの発言も削除すればなかったことになると思っているあたりが
もうなんとも…。そうでなきゃ自分の発言を削除しては書き直し、
読者の発言を粛清できるわけがないもの。

>８１０さん
きっと●は一度口に出した言葉はもう絶対に取り返しがつかない
という人間としてごく基本的なことが身についていないんだよ。
勿論謙虚な姿勢がないのは見てのとおりだけれど。
自分の意見に耳を傾けてほしいのならば、まず自分が
それに値するだけの行動を態度でしめさなきゃね。

自分の事を棚に上げてあぁだこぉだと我を通すから、
こちらとしてもさらに反発心が起こるんだって。
ファンサイトでもさ、ほとんどが●の公式サイトについて
全く触れていない（見て見ぬ振り）か、批判って感じだったもんなぁ。

普通なら、「●先生がサイトを開かれました〜ｖｖ」って感じで
盛り上がりそうだけれどな。
リンクしているところもないに等しいしさ。

>811さん　みんな最初はしてましたよ、リンクを
でも見る限り黙って撤去しているみたい
そりょそうだ、あんなもの見たらみんな気分悪くなるに決まっている
CDの発売先は困っているだろうなあ。だって販売促進どころか販売減退になっているもん
今ヤフオク見てきました。私も売りたいので風光る関係。でも暴落してるね

自分で蒔いた種ですな。
同情する気にもなれない。

>>813
同意。
それでも●が圧倒的に面白い作品を描いてたらまだしも、そうじゃないし。
新選組への愛ゆえに買ってたけど、私は如身遷で完全に見切りつけた。
あまりにもﾚﾍﾞﾙが低くて金出して読む気になれない。

ひさびさに本スレ行こうとしたらエラーになった。
なぜかな？

>>810
ほんとそうだよね。
一般常識が無いだけじゃなく、ネットでの常識も全く無い。
ネチケットとかセキュリティとか、全く勉強してないんだろうね。

とりあえずネットに繋いで見て、検索の仕方とかだけ軽く覚えて
見たいページだけ軽く見て、そのまま公式販売サイト作りました、
ってかんじがものすごくする。

だからあんなにとんちんかんな内容なんだろうし、
(荒らしの定義とか通販法に基づく表示そのほか色々)
>>ネットでの発言も削除すればなかったことになると思っている
のもそのせいなんだろうな……。

あなたが削除したとしても、その発言を覚えている人はたくさんいるし
ログ持ってる人も必ずいますよ、●コ先生……

>815

本スレは渡辺多恵子　１７になりまスタ

少女漫画板からここにきて公式ＨＰで削除騒動があったことを知り、
ログを読んできました。（保存人さん達に感謝！）
マルコさんは本当に普通の人なのか疑問をもってしまいました、精神病かなんかなんじゃないんでしょうか？
でなきゃ、ああいうまともな意見を荒らしとして削除できるわけないと思います。
被害妄想家だとしか思えません。
マルコさんは作品と作者は別だとおっしゃられていたそうですが
これではとても作品は別だ、と割り切って楽しむことはできません。
長い付き合いなのでとても残念ですが、もうマルコさんに印税が入るようなことは
したくないので風光るを読むのを止めたいと思います。話も最近つまらないし・・・
風光るを知っている友達にも、きっとこの事を言ってしまうと思います。
友達がこの事を知ったせいでマンガが楽しく読めなくなるとしても、とても黙ってはいられないです。
この事を知らないファンの方は騙されているようで逆に可哀想だと思いました。

長々とすみません・・・とても気分が悪かったので思わず吐き出してしまいました。

>>818
知っていてもファンやってる人についてはどう思うの？

●って一連の自分の公式発言と
タタエバの消された過去ログがここに残ってるの知ってるかな？
消せば済むって問題じゃないよ、ちゃんとサイトに載った以上
その瞬間にいろんな人が見てるんだよ･･･それすら理解してないんだね。

>>818
ここにいる人のほとんどが貴方みたいな人ばかりでつ。
大好きな作品を描いてる先生が公式HPを作った！見に行かなきゃ！
→ｱﾝﾅ ﾃﾞﾑﾊﾟﾀﾞｯﾀﾅﾝﾃ＿|￣|○

>819
818じゃないけど、ああいう人だとわかってファンやっていられる人は
作品と作者を分けて考えられる人なんでしょ。

三番人気の結果出てるね
近藤さん以外結局順位変わらずか
早く●の立ち読みも更新してほしいな
またｲﾀﾀな発言するんだろうな

集計終わったのに当選者発表は「立ち読み」で、だって…何でわざわざ？
やっぱあのデムパ日記をみんなに読んでほしいと思っているのか。（爆笑）
吠えながらじゃないとたった一人の当選者発表もできないってなんだかな…
ホント、「素の私で気分悪くなるヤシは来るな」と言いつつ
「でもできれば通販ページは行って買え」、で特典の情報だのなんだのは
全部日記経由って。
結局ファンサービスよりは、●子の自己顕示欲が優先して作られてるから
あそこ見て気分悪くなる人が続出なんだよなぁ

●ってｺﾐｯｸｽの時の直しって多いのかな？
自分は雑誌買ってないから判らないんだけど。

描いて、雑誌に載って、またｺﾐｯｸｽで気になったら
直して、結果読者の手元（特に雑誌を長々手元に
置いておけない小さいファン）に残るのはｺﾐｯｸｽだと
思ってるなら＞８２０さんの「サイトに載った以上〜」
ってのは全く考えてないと思う。
「これがこのＨＰの完成形なの！だってマンガ描く時に
　下書き消したって、誰も文句言わないわよ！」と
本気で思ってそう。

>824
コミック掲載時の手直しはかなりやってるみたいだね。
後書きでも江戸と京の風俗を勘違いしてて
コミック掲載時に描き直したり、土方（沖田？ｳﾛ覚えｽﾏｿ）
の刀の型を間違えた際にも描き直したらしいし。

でもこういう描き直しは一向に構わないとｵﾓ。
本誌での間違えをさんざん指摘されても（2ちゃんでだが）
全然描き直ししない漫画家よりマシ。

×後書きでも
○後書きで●自身が指摘していたけど

立ち読み更新が待ち遠しくて毎日ｦﾁしに行ってる。
作品よりも何よりもそれが第一になってしまったｗ




ﾁﾄ寂しいわ…('･ω･`)

>>827
気持ちわかるわ…('･ω･`)

>827
はてなアンテナにぶちこめ＞立ち読み

>810
●の言動って自分の事に関してはいろいろ謙遜、卑下してるんだけど
決して謙虚とは違うんだよね。
卑下も自慢のうちってのがミエミエで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
薬師寺散華絵の依頼を受けてる時の話でもすごーくそれを感じた。

>>830
とっても同意！
こんな面々の中に私は選ばれたの　的な？
風という作品自体はやっぱり大好きだけど
でもこの考え方の人に印税を入れるのはﾄﾞｳなの･･･と思ってしまう
誰かも書いてたけどコミックの裏表紙コメントはいいのになぁ
猫かぶってんのか？

なんだか●って【】の疑いあるんじゃないかと思う。
いや、自分も●の作品は好きなんだよ・・・

>831さん　わたし同感
あんな作者の描いた作品、愛想尽かせばいいのにいまだに持っている
今の風にはひかれるところは全くと言っていいほど無いのに手放せないなあ
こんな人ってやはりわたしだけかな?

立ち読み、近日中に更新されるよね？
10日か11日かだと思うんだが。

●の擁護している人の気持ちが少し分かりかけている・・・・
アンチも・・・・ッｹﾞﾎﾞｹﾞﾎ！

ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞのｸｾが気になる・・・。

>>835
よくわかりますよ。最近ちょっと、何が何でもという人が出て来ちゃって
マァそれも自業自得ではあるけどちょっと走りすぎというか。
ワタシはもちろん、●の人となりは好きではありませんが
ホントに「いやならおやめなさい」と言いたいような書き込みもあって
ちょっととまどってます。擁護する気もないし、書いてる人の気持ちも
そりゃあもう（ｗ　よくわかりますけどね。

どこかに落ち着いた意見の部分は欲しいような気がします。
でももうすぐ立ち読みが更新されたら、わたしも
うき〜！な感じになるとは思いますが。こまったもんだ（いろいろと。

精神病とか○○障害とか、専門家でも判断が難しいことを
軽軽しくいう人が増えたなー。それは悲しいことです。

これほど有名な狂犬●ちゃんなのに
迷言集ないし辞書が存在しないのは
やはり全発言が突っ込みどころ満載で
編纂不可能だからなのかしら。。。

別コミｻｲﾄ時代のものも含めたヤツが
できたら、壮観なんだろうな

>>838
同意。そういった病気で真剣に悩んでる人もいるのだし
●を精神病とかに例えるのはどうかと思います。

>>819
知っていてもファンでいられる人の気持は私にはよくわからない、というのが
正直なところです。そういう人のことを批判しているわけではなく本当に
わからないのです。821さんの言っているとおりなのかもしれないし、
作品自体に作者の性格なんて吹っ飛ばしてしまえる程のパワーを感じているからなのかも
しれないと思っています。

>>838
私も軽はずみな発言をしてしまったと本当に反省しています。
一人で熱くなってしまって考えが足りませんでした。今後は注意したいと思います。