SEEDファンサイトでIP抜くと恫喝

res 35未婚の母など　(03/12/16 07:34:09)
ＲＯＭさんへ

特に矛盾ないと思いますよ。至ってバランスのとれたことを
おっしゃっていると思います。

スレ立てた１さんにも申し上げましたが、根本のスタンスは私も
変わらない様な気がします。

結局みんながみんな、抱えているのは微妙な違いのような気も
してきました。

res 36未婚の母など　(03/12/16 07:51:31)
それと、ここをご覧になっている方々の大半はもうわかっておられる
と思いますが、昨夜からのスレの流れを見てみると、アンチスレと
常俺スレの双方で面白い現象がおきているようです。
今更ながらではありますが、ふと気付きました。

今一番必死になっているのは、アンチｖｓ常夏支持派、常俺内部の
現スレ積極派ｖｓ消極派の２つの対立軸の争いを、収束させずに
何とか争いを続けさせようとしている輩の方のような気がします。
（以後工作員派、とでも呼びましょうか）

流れとしては双方のスレが、お互いに収束化すべきという部分では
共通の認識を持っているように思われますが、それをこころよく
思わない悪意な連中が結構いるのではないかと。

恐らく、常夏支持派もアンチスレをＲＯＭっているでしょうし、
アンチ側も常俺をＲＯＭっているでしょう。同時に常俺内部の
人間でもラウンジに参加してなくてもラウンジをＲＯＭっている方は
結構いると思われます

恐らく工作員派はそれを見取った上で
動いています。

アンチスレに「常夏房」は、というような常夏支持派批判の投稿を
載せる。
→アンチ派の同調しやすい層を煽って常俺への攻撃をうながす。
　また、「常夏房」と称し常夏支持派の反撃を誘いこむ。

常俺スレに現スレを使うなとの呼びかけしたり、議論に参加しない人は
参加せずに文句を言うななどの投稿をする。
→ラウンジ参加派（≒現スレ消極派）への反感を非参加派
　（≒現スレ積極派）に植えつける。
　また非参加派が消極的な印象を参加派に殊更に印象付ける。

恐らくこの動きは散発的にまだ続くでしょう。

多分面白半分で遊んでいる連中に我々はいいようにしてやられている
気がしてなりません。ヘンに対立せんでもいいところを、人為的に
対立させられているのかなと。

まあ、彼らもなかなか賢いですわ。やられてもた感ありですわ。

妙な話ですが、堅苦しく考えずに屁でもこくぐらい脱力感たっぷりに、
お互い気楽にやった方がええような気がします。

res 37スレ立てたアホな1　(03/12/16 13:14:14) [itokonnnyaku at hotmail.com ]
res31
メール来てないですよ…。

俺なりに考えてみました。
ぶっちゃけ俺としては、スレを立て直すにしろそのまま使うにしろどっちでもいいんですよ。が、『スレを立て直す派』と『そのまま使い続ける派』がどっちも納得するような方法を考つ必要があると思いました。

二つプランがあります

・スレを立て直す、そのときに5スレ目に投下してくれたネタをコピペして、立て直したスレに貼る

この方法だと、どっちも納得すると思います。

・スレ終了

コレは絶対にやりたくないですが、選択肢の一つとして入れるべきだと思います。もちろん、スレを終了させたら荒らしの思う壺ですが…。

res 38某所の中の人　(03/12/16 14:27:24)
こんにちは、某所の中の人です。
いきなりの乱入ですが失礼します。

>>1様を筆頭とした、常夏スレの中で立場が大きい人たちが、
こんな所で仲間割れはどうかと思います。
一人一人、個人の意見があるのはわかります。
その意見が通ることを望んでいるのも判ります。
そして、常夏スレを愛しているということも判ります。

しかし、自分の意見だけでなく、仲間の意見を取り入れることも
大事だと俺は思います。ですので、まずは
　落　ち　着　い　て　他の意見の内容などを考えてみてください。
味方同士で争うことは常夏スレの立場を、
より危なくするだけでなく、
アンチにとって喜ぶべきことにもなります。

このスレを愛している人たちが集まっているのです。
味方同士での対立、意見の否定合戦をやめて、
それぞれの意見を取り入れることが重要だと俺は思います。

今のところ、いくつか行動方針が出ています。
・スレの建て直し
・スレをそのまま使用
・アンチと真っ向からの対決
・常夏スレの終了

これに
・とりあえず、ネタ投下などは個人で判断して、
　しばらく様子を見てみる

というのも加えていただきたいです。

今から新しく建てると、アンチだけではなく
他の新シャア専用板の住民からも批判を浴び、さらに
立て直したスレも荒らされる確立は、少なくありません。

ですので、とりあえずネタを書きたい人は投下して、
このままスレを使いたくないって人は、様子を伺う。
様子を見つつ、小ネタを投下しつつ、
荒らしが飽きたり、収まったりするのを待つ。
新スレに移行するところまで進んだならば、
その時にまた、相談する。その頃には、
常夏住民、常夏アンチ双方とも、
考えが変わっているかもしれないし。

この様な行動方針も、選択肢の中に入れていただければ幸いです。

アンチスレへの殴りこみなんか、
ご法度どころの問題ではありません。
どれだけ我慢の限界だろうが、絶対にしてはいけません。
火に、ガソリン満載の穴の開いたドラム缶を入れるようなものです。

もう一度言います。
自分の意見だけではなく、仲間の意見を落ち着いて、
検討してみる事が重要です。
一度、（頭を冷やせとまでは言いませんが）
客観的に自分や仲間の意見を見ましょう。
自分の意見にも、仲間の意見にも、
どこか非が見つかるかもしれません。
その非をなくすために、みんなで相談したりするのが一番です。

そして、投稿ボタンを押す前に、
書き終えた後10分ぐらい落ち着かせた後、
客観的な立場で自分の書き込もうとした内容を
3回ぐらい、見直してみてください。
そうする事で、投稿内容が、よりいっそう良いものになるはずです。

長々と、すみませんでした。

res 39[解決]Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 16:38:00) [tokonatsuandore at hotmail.com]
なんか騒動を起こした本人がこれ以上何も言わないのはいかがなものかと思いやってきました。
その上ご多忙の本館管理人様までいらっしゃって恐悦至極です。

とりあえず、感情に任せた議論をしていても何も始まらないので、
本スレにいらっしゃる普通の住人の方の意見も含めて総合的に考えると、
現行の第5スレを再利用するのが一番いいように思われます。
どうも、アンチスレの方々もこれ以上の抗争は望まない方が大勢を占めてらっしゃるようですし、
今までの抗争は一部の釣り師による巧妙な煽りと自演の末(俺も含めて)皆が暴走した結果だということのようです。
真に憎むべきはこの悪意ある釣り連中であり、アンチスレの方々ではありません。
そもそも、あのアンチスレは当初はまったり進行してらっしゃって、常俺と敵対しようとか考えてらっしゃった方は多くなかったのです。

そもそもあのアンチスレは、本来「常夏」と「常夏腐女子」を叩くスレなのですから、常俺をターゲットにしたものではありません。
それは常俺のネタの方向性が変わって嫌になって住人をやめたという方もいらっしゃるでしょうし、
悪意あるアンチ住人の方もいるでしょう。
ですが、それで一方的に向こうを憎むことなどできません。事実、向こうの第１・2スレはうちの住人(だけではないと思うが)の
乗り込みによって崩壊したのですから。
どっちが先に仕掛けたとか戦争後の不毛な議論は新たな戦争の材料になるだけであり、今後どうするかに焦点を当てた方がよほど建設的だと思います。

確かに、我々が今までこうして議論してきて、それが釣り師によって立てられた第5スレによって
水泡に帰したというのは悔しいことかもしれません。
ですが、それによってこうして住人達の多くが「騙されていた」ことに気づいたわけですから、それはそれでいいんではないでしょうか？
現行の第5スレを再利用していくことに俺は依存はありません。ここにいらっしゃらない住人の多くの方がネタを投下している
事実を見れば、さすがに俺は「NO」とは言えません。
それとも皆さんはまだ荒らしやアンチがどうのと言って抗争を激化させたいのですか？

いわゆる「嫌戦気分」という奴なのですが、アンチスレの方々も荒らしや煽りを撲滅されようと努力されている以上、
我々がそれに協力しないのも不誠実だと思います(協力というのは別に向こうで俺達が議論に参加することではなくて、相互不干渉を貫けばそれで済むことです)。
それに、我々が考えていた新たなガイドラインとして、

1、基本的にsage進行。
2、荒らし、煽りは通常の3倍無視。削除依頼が通らなくなるのでアンカーも禁止。打っているのを見つけても無視。
3、「いや、それだけなんだけどさ」を付けること。
4、〔3〕を忘れている人が居たら、さりげなくその人の分も書いてあげる。
5、気に入らないネタはスルー。
6、出来るだけ設定は作らない方がいい。(例　俺専用ＭＳ　etc…)どうしても出したいときは、保管所の掲示板などで。
7、次スレタイは大体700位から考え始める。
8、950取った人が次スレ立てに行く。
9、サンライズネタ以外はメル欄に元ネタを表記しておく(○○○○@sage、など)。あまりマニアックなネタは避けましょう
10、何かの議論をするときは本スレを使わずに、避難所(現在不使用)、保管庫、ラウンジで。不自然な議論は釣りとみなしてください。
11、荒らしが必死に活動している時は、沈静化するまでほっておきましょう。同時に直ちに削除依頼を出してください。
12、某アンチスレには乗り込み禁止。

というのが浸透しつつある現状を見れば、十分納得いくはずだと思います。
我々の議論は無駄ではなかった、ということです。

それにいい加減俺も腹をくくりました。職人の中で最後の一人になるまでネタの投下をし続けます。
それが荒らしや煽りに対する一番の保守行為だと思います。二度とあのような狂った真似はいたしません。
今回の騒動の張本人である俺がこんなことを言うのもなんですが、もしよろしければ、引き続きネタの投下をお許しいただきたく思います。

>>res37
その方法もいいと思いますが、他のスレの前例を考えたところ、本スレが二つ立つというのは再び住人の分裂を引き起こしかねません。
スレの性質上別々の方向性をたどり、また今のような内部抗争に発展する可能性すらあります。
それこそ荒らしの思う壺です。
ですから、ROMさんの言うとおり現行の本スレの様子を見ながら、まったりネタの投下を進めていけばよろしいかと思われます。

で、res34でROMさんが挙げられていた住人の議論への参加についてですが、現行のスレを見てもわかるとおり、誰がフィーチャーされているか
決まっているのであれば、それほどこだわらない方が多いようです。
以前俺の発言の中にあったように、一部の住人が不満を漏らしているようなことを言っていましたが、それも荒らしの自演行為かまたは
ごく少数の方のようであり、申し訳ありませんが聞き入れることはできないように思われます。
だって、後付で言われたって、今回みたいにやっちまったモンはしかたねーじゃん、じゃあ次は参加してね、くらいでいいかと。
あまり本スレにアナウンスを書かなくても(とはいえしないのも考え物だが)、議論に参加したい方は自発的にいらっしゃると思います。
俺がブチ切れて妄言を吐いていたことは、差し出がましいのですが全くの間違いです。自己否定いたします。

アンチはアンチ、こっちの常夏は「ネタキャラ」ですので、本編の設定を面白おかしく利用しているに過ぎません。
ヲチされていろいろいわれる方もいらっしゃるでしょうが、そこはもう少し(俺も含めて)、冷静に行きましょう。
くれぐれも言っておきますが、他スレへの乗り込みは厳禁・やれば市中引き回しの上打ち首獄門、ぐらいの決意をしておきたいと思います。
乗り込んで何が解決するでもなく、事態の悪化を招くだけですから。

そういうわけですが、やはりまだ頭の中が混乱しているので、しばらく自粛いたします。
やったことへの自責の念もありますし。
表立っての活動は控えたいと思いますので、ご理解願います。申し訳ございません。

あと、常俺の>>1さんへ。せっかく皆で事態収拾へ動き出しているのに、いなくなるのは損だと思いますよ。
上にも書きましたが、部分的であるにせよ、我々の議論は無駄ではなかったのですから。
そりゃ俺だって無茶苦茶悔しいですが、この辺で折り合いをつけることも、人間として必要だと思います。
次スレ(第6スレ)は、きちんとした形で立てて皆さんに楽しんでもらいたいですしね。

そういうわけで、いったんこの議論スレは終了といたします。
別にもう一つスレを立てますので、そちらで議論しましょう。
内容がどうとか言う以前に、ここ見てて長すぎるじゃん。

res 40引っ越させ屋　(03/12/16 16:51:02)
なんでそんなに早く解決したがるの?時間がたってからできることもあると思う。

もう少しまちませんか?どちらにしろ、あのスレにネタ投下はしたくない。


res 41Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 17:15:56) [tokonatsuandore at hotmail.com]
>>res4
いや、だからね、見てて長いんだよ、ここ。
だから次のスレを立てたの。
そっちで議論してください。


res 42引っ越させ屋　(03/12/16 17:45:02)
うん、ごめん。書いてからしまったと思ったよ・・・

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~tokoore/clrea/read.php?id=1071560592

Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 16:43:12) [tokonatsuandore at hotmail.com]
と、いうわけで皆さん、落ち着いて考えましょう。
現状において、本スレ(第5スレ)では荒らしや煽りがどんなことをやっているか明確になってきています。
他方、アンチスレのほうでも乗り込み禁止、荒らし・煽りは無視の方針で進められているようです。
俺の意見を言うと、第5スレを再利用することに依存はありません。
この状態で別にスレを立て直す行為はかえって住人の分裂を引き起こす行為だと思います。

くれぐれも熱くならないように。俺自身も努力します。

res 1第3セクター　(03/12/16 17:43:37)
ところで、
ラウンジを見ろだの何だの書かれてますけど……。

一見さんが入り辛いかと。

ちょこっと書くのにラウンジを一通り読まなければならないのって、結構大変ですよ。
それだけでも一見さんは入りづらいかと。
歴史は長ければ長いほど苦労しますから、理解するのに。

わかりやすくちゃちゃっと「簡単に」ルールをまとめておいたほうが良いのかもですねぇ。

どうでしょうか。

res 2引っ越させ屋　(03/12/16 17:58:46)
落ち着いてもいいけど、とにかくゆっくり決めない？ゆっくりって年末までにとかそんな感じで。

自分としてはあのスレは使いたくない。できるなら立て直したい。
でも、暫くたつうちにあのスレに書き込む職人さん達が多くなってきたら「まあ、皆がこれでいいならしょうがない。」とでも思って再利用を納得する。
暫く経っても全然ネタが投下されないようなら「ああ、このスレはやっぱり非公式なんだな。」と思って書かない。

結局あそこに書くか書かないかは職人さん一人一人の意識しだいと言うか・・・・・どうあったってあそこに書く！！と言う人がいたらとめられないと思うんですが。

そういう人がいたとして他の職人さんがその人についていくか、それともあきれて離れていくか。それも個人しだいなのでなんとも・・・・・
時間をかけたいってのは、各職人さんがあのスレにどういう態度をとるか見たいって事でもあるんですよね・・・・・
ここにこない職人さんもいるかもしれないし。来てほしいですけど。

>>1
ちょこっと書いてる人って何人ぐらいいるんでしょうね・・・・
>わかりやすくちゃちゃっと「簡単に」ルールをまとめておいたほうが良いのかもですねぇ

てのは具体的にどういう事でしょう？
このスレは公式認定するかどうか決めてるところですからあしからずって注意書きをしておくってこと？

わかりません。どうでしょう・・・・・


res 3Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 18:14:33) [tokonatsuandore at hotmail.com]
あとね、とにかくみんなアンチスレをとやかく言わないってことでFA？
向こうも努力して荒らしや煽りを排除されようとされているのだから、
こっちもそれに協力して乗り込みやアンチ反対を取り下げたほうがいいと思います。

>>res1・2
俺もそのルールに関しては何かいまいちわかりません。
ただ、
「このスレは公式認定するかどうか決めてるところですからあしからず」
っていうのは例のスレにネタを書き続けている人に対して高慢な言い方だと思います。
ここで認めたものが「公式」なんて証明はどこにもありませんし

ただ、ここにいるのは今までかなり精力的に活動してきた職人ばかりなので、
その人達が書かないのはスレに投下されるネタが大きく減る、ということに間違いがないとは思います。
とりあえず例のスレは静観するとして、ここで議論している職人がどう動くかという方針、ぐらいでいいのではないでしょうか。
我々だけのスレではありませんし。



res 4Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 18:15:51) [tokonatsuandore at hotmail.com]
>>res3
あ、「今のところ静観」ね。


res 5第3セクター　(03/12/16 19:18:07)
＞3.4

いや、単に「このスレでの決まりごと」ってのをわかりやすく淡々とテンプレに書くなりなんなりしたほうが良いのかねぇ、と。
過去のログを確認するのは大変ですしねぇ。

そういう意味です。