SEEDファンサイトでIP抜くと恫喝

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res 7Nicole Conte(管理人)　(03/12/15 02:26:25)
今日はイベントでちょっと出張っていたので少し間を空けていたNicoleです。
今クラブのPCからここを見ています。
以後お見苦しい文章が続くかもしれませんがお許しください。

例の偽者スレをみて超落胆。さっきまで楽しい思いが一気に冷めた。
別に、あのスレが正規の本スレとして利用されるならそれはそれでいい。
それでここの住人が楽しくやってけるなら。

が、気に食わないのは、　こ　ん　な　に　い　や　が　っ　た　の　か　！　ってこと。

はっきり言ってここの住人のほとんどは自主性もクソもない。
あれだけスレタイとかテンプレとか皆の意見を聞くためにわざわざいろんなところに誘導してやってんのに、
ほとんどの住人が参加しないこの現状。
で、数人が議論して一応の妥決を見て立てると、「房臭ぇ」とか「腐女子帰れ」とか書きやがる。
あの「資料」に関しても別に沿う必要はない。俺がMSだろうがジジイだろうが怪獣だろうがネタとして成り立っていればOKだ。
ただあれは、今まで４スレ続いてきた「歴史」のようなもので、ネタの参考になればということで掲載されているに過ぎない。
それに関しても「設定」がどうとか未だに書く国語力の弱い奴がいる。
だったら聞くが、お前らはその議論に参加したのか？
わざわざご丁寧に本スレにURL付で誘導してやってんだろうが。文句があれば来い。
本スレに丁寧に書いてやっただろうが、「言いたいことを言わないうちに議論が終わっても知りませんよ。」って。
俺だってそれぐらいの聞く耳はある。
まだまともだったころのアンチスレには反省を即されたし、本スレで叩かれて改善をした部分もある。
だからROMでも少しは議論に参加しろ。別にここには叩いたりする奴はいないから。

それにだ。

そもそもお前ら前スレで荒らしが跋扈していたとき何をやっていたんだ？
ネタもほとんど出てこないし、無駄な議論でレスを費やしやがるし。
荒らしが本格的に活動し始めた500番から俺が書いたネタ数がわかるか？
４４話だぞ？言っておくがスレ数じゃないからな。スレ数なら相当な数になる。おそらく100は超える。
ちなみに500以降の荒らしのレス数は250近い。
そりゃ中にはつまらんネタもあったし、叩かれたネタもあった。
だがその反面、誉めてもらったネタもいくつかある。
少なくとも書かずに「我関せず」とほおっておく奴よりはマシだ。
仕事の合間に書き溜めておいたネタをチマチマ投下しながら
「きっとまだここ見て楽しんでる奴いるんだろうな〜」
とか考えながら保守もかねてやっていた。
それなのに他の職人の支援は少ないし、相変わらず荒らしにアンカー打ったり釣られたりしやがる。
もっとそれだけ住人がいるなら一人一人が少しは考えてネタの一つも投下しろ。
お前ら、自分の来ているスレがやられて悔しくないのか！？
職人は離れていくし、新板は過疎化で人口も純減するし、こっちはスレ保持で大変だったんだからな。
いったい何度アンチスレを潰してやろうと思ったことか。結局今は沈静化しているようだが。
まあ、そっちは適当に「モラルを持って」叩いてくれ。出張してくんなよ。
俺もそっちはROMるだけだ。たまに参考になるのでありがたい。鏡を見る気分だ。
話がそれたが、そりゃあネタを考え付くのは個人差があるわけで、なかなか思いつかない人もいるかもしれない。
でも、一人一人が一つずつネタを書けばそれで十分盛り上がるじゃないか。何か一つくらいあるだろう。

そういうわけで、ここの住人にはもう少し積極性を求める。現行のクルーゼのスレタイも俺のを使っているようだが、
俺は知らんぞ。保守したければお前らでしろ。
きちんとしたネタで今週中に300くらいまでいったら上出来だ。
それなら俺も再利用してみたいと思う。

なお、この際別の板、もしくは独立掲示板に引っ越す、という意見にもやや賛成。
その場合要請があれば設置いたします。
荒らしがウザすぎる、ここは。
まだ跋扈するようなら偽者スレでここのテンプレをコピペしていった奴のIPをアングラ系の掲示板に晒しておいてやるからな。
俺にもそれくらいの技術はある。

以上。

はあ？

ありえねえ

もっと世の中で役に立つ事をしやがれ！！
まだまだ、精神年齢子供の大人達よお！！青年いじめて何が楽しい？？！！
もし、お前が俺より年下だったら、お前の人生はもうお先真っ暗だよ！！
俺は毎日同じ奴からウイルスが来るんだよォ！！
oe5とpostmasterって奴からなァ！！
もしかしてこれしてんのお前なのか？？
毎日毎日機械のように送ってくる！アホどもガァ！！
(ﾟДﾟ)ｱｧ?(ﾟДﾟ)ｱｧ?(ﾟДﾟ)ｱｧ?(ﾟДﾟ)ｱｧ?(ﾟДﾟ)ｱｧ?
ｵﾗ！！何とか言ってみやがれ！！！！
お前みたいな奴がいるから現実とネットの世界は乱れるんだよｵｵ！！
てめえのような奴を見てるとぶっ飛ばしたくなるぜ！！！！
あんたら自分が何してるのか胸に手を当てて聞いてみな！！！
この犯罪者度もメ！！全員で逮捕されるか？？！
俺の目の前じゃこんなこと言うことも出来ないくせに威張ってんじゃねえよ！！！！
まあNicole Conteが俺のパソコンに侵入してたのは気づいていたけどナア！！！なにがルータ君にバスター君だ？？！！
入れてなきゃお前らみたいな奴が来るからなあ！！！
それにお前は決定的なミスをした。特定の人にしか教えていない場所へ書き込んだんだから！！！
Nicole Conte！！あんたの正体はもうバレバレなんだぜ！！！このうじうじうじうじしたうじ虫ちゃんよおお！！！！！
一生パソコンにでもしがみついとけや！！！！
なにがNicole Conteだ！！もっとましな名前はなかったのかよお！！！
あんたの方がアホだぜ！！自分のことは何もかも棚に上げて！！
俺に言うだけ言って終わりかァ！！てめえの事もなんかは言えやあ！！！
ああ？？それともそんな勇気もないんかァ？？！！
ハッハア！！笑っちゃうね！！プーーー！！もう怒ったぞ！！！！！！
俺は戦う！！！男として！！！
スポーツマンシップのスの字も知らない奴になんか負けん！！！
総攻撃だ！！いけ−−−−−−−！！！！！
反撃の書き込みしまくれええ！！！！！！

常俺の>>1　(03/12/15 00:21:57) [sage]
はっきりいって、いくら頃合を見計らっても今荒らしの建てたスレに誘導がはいって、また結局荒らされると思う

結論からいって、今たてようが後でたてようが荒らされることは変わらない

残された道は少ない
もう常俺の関係はアスランの4スレで終わりにする
今荒らしの建てたスレを渋々使う（これはできるなら避けたいが
そして、早いとこお約束毎とか次スレのタイトルだとかを決めてたてる

常夏アンチスレは馬鹿の集まりだから、いくら埋め立てられてもまた馬鹿の集まりに成り下がり、結局荒れて、その余波は全常夏スレに及ぶだろうと思う

それだったら今たてても一週間後たてても変わらないと思うんだが・・・・

どうでもいいが、アンカー打つ方も悪いけど、新板の削除人も腐ってると思う
いくら年末で忙しいとはいえ、少しは見て判断するべきだろう
それだったら絶対に荒れない「もう4スレで終わりにする」のほうが潔いだろう
俺とて、このスレは終わってほしくない、自分がたてたスレに自分で「良スレ」というのもなんだが、職人さんと住人さんのおかげでここまで「良スレ」と呼ばれるようになったんだ
せっかく次スレのタイトルも大体きまって盛り上がっているのにも関わらず、終わってしまうのは悲しい
だが、新板の腐りが深刻化している以上、たてても嫌な思いをして終わるだけだと思うんだ

本気でスレの存亡について考えよう

res 1307　(03/12/15 01:30:04)
本気で、ですか。それでは夜中に無い頭を絞ってみましょう。
>もう常俺の関係はアスランの4スレで終わりにする
これはまず無理だと。
最初に立てたのはあなただが、このスレに色々な人が訪れ、ネタを投下していった事により、スレッドはすでにあなたの手を離れたのではないでしょうか。
だから常俺ネタを書きたいと思う人間がいる限り、
他の住人の望むと望まざるとに関わらずスレッドは続くと思います。
>今荒らしの建てたスレを渋々使う（これはできるなら避けたいが
あー、これは自分も避けたいと思いました。
ただ、確かに立てたアンチはヌッk（ryですが、さっき見たらネタが投下されていたんですよ。
だから今あそこにネタを投下しようとしている住人が居るのなら、
それはそれでいいのではないか、と考え始めています。
確かにアンチが勝手に立ててサブタイも話し合いで決めた物ではない、
その上テンプレもなってないじゃあ気が進まないのは自分も同じです。
荒らしに屈したような気分になるんで。
しかし荒しが立てたスレであろうと、今の所ネタも投下され、
常俺スレとしての体裁はなっているように思えました。
だから少なくともあのスレッドの存在を否定して
煽るような文章を書き込むのはやめた方がいいのではないか。
個人的にあそこの78の物言いは相手の考えを端から否定しているようで好きになれない。
>常夏アンチスレは馬鹿の集まりだから
この言い方はちょっと・・・先程覗いたら結構まともな意見も出ていましたよ。
あそこの３７５には少々考えさせられました。まあ今まで荒らしてきたアンチが何をえらそうに、とも思いましたが、それを考えないで読んでみると、思わず頷いてしまう所が有りました。
自分は仕切りやら設定による縛りやらは好まない性質なのでアンチの意見に共感する所が多いのかもしれません。
まあ荒らす奴はヌッこr（ryですが・・・
>それだったら今たてても一週間後たてても変わらない
これは同意です。むしろこのまま時期を待っていても、立った途端に待ってましたとばかりに荒らしが来ると。
纏めると、自分はスレッドの存続と現在立っているスレッドの再利用を希望します。
長文失礼しました

res 2常俺の>>1　(03/12/15 01:46:46) [sage]
寝ようとおもったらレスが、ありがとうございます
>最初に立てたのはあなただが、このスレに色々な人が訪れ、ネタを投下していった事により、スレッドはすでにあなたの手を離れたのではないでしょうか。
あくまで私はこうなる場合もあるぞということをいっているまでで、私の一存でスレの有無が決まるとは毛頭思っていません
>この言い方はちょっと・・・先程覗いたら結構まともな意見も出ていましたよ
前からちょくちょく見てます、確かにまともな意見も確かにあります
今も見てみましたが、まともな意見あります
ですがそれは荒らしを正当化しようと必死になっているようにしか見えないのです
自分等の糞の始末ぐらい自分でやってくれ、といいたいところです
はっきりいって、こっちの気も知らないで、あまけに荒らしをばら撒いておきながらよく胸張っていられるなと
今もスレみたら「アンチスレの重複使ってない」ということがありましたが
自分の事を棚に上げてよくもそんな威張れるなと余計に腹がたってきました
>個人的にあそこの78の物言いは相手の考えを端から否定しているようで好きになれない
再利用しようというのならなぜここで話し合わないのでしょうか
住人だったらまずここで話し合うはず
いっちゃあ悪いですがあのスレに書き込んでいる人はネタをかいた人含めて荒らしにしか見えなくなっています
ネタをかくのはお控えくださいといったのにも関わらず、勝手な行動をとるのは、住人じゃないかここにきて日が浅いか、はたまた天然か・・・・・
このスレの特徴はこういった治安維持の努力「議論」になっています、ネタをかいてくださった職人さん達には悪いですが、勝手な行動をとられたそちらが悪いと思ってください

res 3引っ越させ屋　(03/12/15 02:04:04)
まあ、そんなに焦らずに行きませんか?すぐ結論を出さなくてもいいと思いますよ。
別に次スレは１ヶ月先でも1年先でも構わないとか思ったり・・・・
２ｃｈで続けるのが難しいなら、本当にどこかで独立してもいいんじゃないかとも思います。
正直あの板にも愛想が尽きてるんですよね。
まあ、ひどいアニメでしたから、執着する連中もひどいじゃないですか？
常夏はある意味、あのアニメから独立した存在でしたからね・・・・・
まあ、とにかくどんな形にせよこのスレは続いて欲しいです。
res 4スレ立てたアホな1　(03/12/15 02:04:47) [itokonnnyaku at hotmail.com ]
横からスミマセン。
＞いっちゃあ悪いですがあのスレに書き込んでいる人はネタをかいた人含めて荒らしにしか見えなくなっています
ネタを書いている人も荒らしと見るのはどうでしょうか？
俺には今までのスレで職人が書いてきたネタの雰囲気が感じとれます。ここ最近、荒らしが爆発的に増殖しているので、俺も疑心暗鬼になっています。もう少し様子を見てから、まだネタを投下している人が居たら、その人は荒らしでは無いと思いますよ
。あと、スレの乱立は避けたいです。アンチが立てたスレであろうが、まとめサイトで記録するときにスレタイをいじればいいのではないでしょうか？

res 5アンチスレの375、390　(03/12/15 02:13:38)
俺は荒らしじゃないですよ、向こうでも決め付けが凄かったけど、371の発言に書き込んだまでだし。
>ネタをかくのはお控えくださいといったのにも関わらず、勝手な行動をとるのは、住人じゃないかここにきて日が浅いか、はたまた天然か・・・・・
この発言は同意しかねるな、307氏も言ってるけどもうスレは貴方の手を離れてるのを理解したほうが良いかと思いますよ。
書きたい人が居るなら書くんでしょうし、それを天然呼ばわりとは口がすぎる気がしますね。

res 6常俺の>>1　(03/12/15 02:24:02) [sage]
寝る前なので最後のレスです
怒りに自我を捕らわれていました、申し訳ない
荒らしと決め付けるのはあのアンチスレの連中と同等になってしまうのでしません
>>4
の言うとおり、疑心暗鬼になってるのでみんな荒らしにしか見えなくなっています
おまけに「ラウンジ」を見ろと再三いっており、あれだけ誘導しているのにも関わらず、ネタを書くのは、書いてくださった方には失礼ですが、「良識がない」としか捉えることができません
書くのは自由でしょうけど、状況を見たって今はのせるような状況ではないだろうというのだって分かるはずです

もう一度ラウンジに誘導して、決まるまでネタは貯蔵しておいてくれということをいったほうがいいでしょうか
ネタは腐りません

res 7deleted　(deleted) [deleted]
deleted

>>1-3

res 8常俺の>>1　(03/12/15 02:30:19) [sage]
このスレが関係スレの中で一番治安に気を使っているのはわかっているはずです
それを見ないのは「住人」としてどうかと思います

そもそもなんでこんなに決まりごとだの議論だのが多くなったか、といえば私がサブタイトルつけちゃったり、煽りかどうかは知りませんが「厨臭い」だの言われ始めてからですし

ついでにいうとネタかくのは控えろといったのは自分じゃないです


res 9常俺の>>1　(03/12/15 02:34:03) [sage]
あーくそ、寝ようと思ったのに
Nicoleさんのお怒り、お察しします
確かに独立掲示板にするのも手でしょうが、それだと個人的に荒らしに負けた気がして悔しゅうてなりません

全く、どうして荒らしのために俺達がこんな気を使わないとならんのだろう

res 10Nicole Conte(管理人)　(03/12/15 03:11:03)
あーあ、やっぱり見つかっちゃったか、アンチスレ諸君。
まあ、やられるのを覚悟で書いたわけだが。
まあ、あれだけリンクを張れば仕方がないか。
>>res5
確かに書きたい方がいらっしゃるならちゃんと進行していくでしょう。
それはそれでいいことだと思います。
どんな形で立ったにせよ、荒らしさえ来なければ正常に進行すると思います。
それが理想ですね。
荒らしの巣窟となって他のスレに迷惑をかけるようなら考えますが。
あなたみたいな方でアンチスレも構成されているといいのですが・・・・・

res 11307　(03/12/15 04:24:18)
明日は昼まで寝れるけどこの調子だと目が冴えて眠れない悪寒。

荒らしに対しての憤りは良く解る。しかしここを読んでいると、何だか一部の人間がスレッドを私物のように考えているのでは、と思う事が往々にして有る。これは勘ぐり過ぎなのでしょうか？

>>res2
>私の一存でスレの有無が決まるとは毛頭思っていません
返し方が悪かったようです。言いたいのはそこではなく、幾ら話し合っても現状では勝手に続きそうだ、という点です。ここで転居を求める人がいても、今ネタ書いてる人達は黙々とスレを続けていくのでは、という事です。

>それは荒らしを正当化しようと必死になっているようにしか見えない
まあそれはそうなんですが。ただそういう風に受け止める人がいる可能性を示唆しているようにも思います。その発言をその背景の感情を差し引いてただの意見として捉えれば、なかなか無視出来ない物です。

>住人だったらまずここで話し合うはず
固定観念ではないでしょうか。世の中には馴合いを嫌う人もいます。
だからといって話し合いにも応じず勝手に続けるのは腹立たしい事ですが。

>>res5
荒らし扱いしてすみませんでした

>>res7
資料に関しては同意見です。前スレ（でしたか？）で始めに出された時はただの厨っぽい設定書きでしたが、現在載せられているのはあくまで資料であり、これまでの流れを新規の人にも解りやすくしていると思っています。

>ROMでも少しは議論に参加しろ
こういった所に書き込むのが苦手な人もいるでしょう。
また、意見を文章に起こすのが苦手な人もいるでしょう。
自分は何か書き込もうと思っても、自分の意見が適切か解らず、
そのことに不安を覚え、断念する場合が有ります。
まあ要するにチキンな訳ですが。
しかし出来れば書けない人間をなじるような物言いは避けて頂きたい。そこが文の本意ではないとは言え、です

>そもそもお前ら前スレで荒らしが跋扈していたとき何をやっていたんだ？
言い訳がましい事ですが・・・前も避難所で言いましたが、ネタスレってのは各々が思いついたネタを投下していくような所なわけで。
そうポンポンネタが湧く人ばかりではないでしょうし、また、メンタル面に思考を左右される人は多いでしょう。
何か1つくらいあるだろう、といってもそう簡単には行かないと思いますよ。

>無駄な議論でレスを費やしやがる
これは確かに腹立たしい事です。なんと言ってもここという話し合いの場が有るのですから。ただ自分は、あれは荒らしによる自演が多かったと思っています。まあ真実は薮の中、ですが。

>他の職人の支援は少ないし
これは正直すまんかった。

>こっちはスレ保持で大変だったんだからな。
この発言はあまりにも偉そうだ。いや、実際
>少なくとも書かずに「我関せず」とほおっておく奴よりはマシだ
の言葉通り、荒らしに対して、多くのネタを投下する事によって廃れるのを防ごうとしたのは、非常に素晴らしい事だと思いますが。そしてほとんど（全くか？）ネタを書き込まなかった自分には非常に痛い所です。それでも偉そうだ。発言を感情に任せ過ぎではないでしょうか。
感情に任せての書き込みは説得力と勢いがある変わりに、何気なく他人を傷つける事が有ることをお忘れなく。こんな事書いている自分が言えた事ではないのですが。

それからアンチを煽るような発言はどうかと思います。あちらの住人の言ではありませんが、非常に厨臭く感じます。
（別にNicole氏を個人的に嫌っている訳では無いです）

>>res9
>全く、どうして荒らしのために俺達がこんな気を使わないとならんのだろう
２chに有る限りの宿命でしょう・・・鬱だ・・・


自分で感情に任せて云々書いた割に非常に感情任せの文が出来上がりました。
むかついたらざっくり叩いて下さい。

res 12Nicole Conte(管理人)　(03/12/15 08:27:15)
関係者諸氏へ

どうも俺の安易な書き込みのおかげで大変面倒なことになっているようです。

しばらく反省のため、活動を自粛したいと思います。

すいません、俺が一番の　D　Q　N　でした。

ご迷惑をおかけしました。今起きたところでこうして読むと完全に厨です。念のため削除しておきますが、好きなだけ叩いてやってください・・・・・。

欝だ・・・・マジ吊るかな・・・・・。

あとな、アンチスレの皆さん、別に晒したりはしませんよ、本当に。
皆さんの言うことももっともです。つけあがりすぎました。

俺もその他のイカレキャラコテと同じか・・・・・。

res 13と14は同じROM　(03/12/15 09:29:01)
正直自分はずっとＲＯＭばっかで感想とか子ネタしか投下しなかったし、最近は仕事が忙しくてＲＯＭもできてなかった奴なんですが。
今の状態はさっき知ったばかりで、何をいまさら議論に参加もしないで、と思われるかもしれないけど、すごく残念だと思っています。
それでここに来ましたが、ホント言って、もっと悲しくなりました。

常俺の>>1さんにしろ、Nicole Conteさんにしろ、もうちょっと理性的になってくれ。

アンチや荒らしに腹が立っているからと言ってもレスの内容が感情に左右され過ぎている。
特にNicole Conteさんはちょっと度が過ぎてるな、と思います。

＞皆の意見を聞くためにわざわざいろんなところに誘導してやってんのに
＞本スレに丁寧に書いてやっただろうが
してやっている？書いてやった？いくらあなたが管理しているからとは言っても、こんな言い方は無いでしょう。

＞別にここには叩いたりする奴はいないから。
ここまで感情的になるような人がいる場所で、叩かれないとは思えません。今ここであなたはアンチ以外の住人までを叩いている。

＞俺は知らんぞ。保守したければお前らでしろ。
＞きちんとしたネタで今週中に300くらいまでいったら上出来だ。
＞それなら俺も再利用してみたいと思う。
したければしろ？してる人もいるじゃないですか。それをとやかく言ってるのは誰？
上出来？あなたが良スレを決める人間なんですか？
今の状態ではあのスレがまともに続くかどうか、わかりません。でも続いたとして。あなたの言う「上出来」の300レスを突破したとして。
そこまで言われて、住人はあなたをまた受け入れてくれると思いますか？
正直ここまで書いたら来るなと思う方もいると思いますよ。

＞荒らしがウザすぎる、ここは。
＞まだ跋扈するようなら偽者スレでここのテンプレをコピペしていった奴のIPをアングラ系の掲示板に晒しておいてや＞るからな。
＞俺にもそれくらいの技術はある。
もはや、呆れたとしか言えないです。
てゆうか、何年前の脅し文句ですか？

こんなレスを返すみなさんがいる「議論の場」に、誰が参加したいと思いますか？

自分、今まで事情があって議論とか参加しませんでしたが、今ここに来て、どうして今まで議論に参加しない人が多かったのかちょっとわかる気もしますよ。(いや、それを正当化する気も無い)
国語力の強いみなさんはわかりませんか？

スレのことではなく、議論についてだけでごめんなさい。
あまりにも目に付いたものだから、そっちにレスつけずにはいられませんでした。
スレの事に関しては、自分の意見をまとめきれてないのでまた来たいと思います。
そんな奴が偉そうなこと言ってほんとごめんなさいでした。


…とここまで書いて、管理人さんのリロードしたらレスがついていました

res 15スレ立てたアホな1　(03/12/15 13:02:52) [itokonnnyaku at hotmail.com ]
さて、昨日にアンチとココでかなり進展があったようですね。
色んな意見が出ていて考えさせられる事もあります。
が、やはり一番目に付いたのが

＞荒らしがウザすぎる、ここは。
＞まだ跋扈するようなら偽者スレでここのテンプレをコピペしていった奴のIPをアングラ系の掲示板に晒しておいてや＞るからな。
＞俺にもそれくらいの技術はある。

べつに>>Nicole氏だけが悪いとは思いません。
が、この発言はかなり冷静さを欠いていたのでは？
アンチスレでも言われて居ますが、さすがにこの発言に限っては厨っぽい所があります。
実際にこんな事をするとは絶対に思いませんが、これじゃ脅し文句にもなりません。アンチへの燃料投下としか思えません。

でも、結局は荒らしが悪いわけですからね。
荒らしがココまで粘着に荒さなければこんな発言も出なかったはずだし。

あと、アンチスレの皆さん。ヲチるのは構いませんが、乗り込みは避けて下さい。もちろん、アンチであろうと2chに居る限りは、
2chネラーとしての常識はあるでしょうから、全員が乗り込んで来てるとは思いません。愉快犯がほとんどでしょうが、一応テンプレに「乗り込み禁止」ぐらいは入れるべきだと思いますがね。
こっちもごたごたを引き起こしたい訳では無いですから、ちゃんとテンプレに「乗り込み禁止」と書いてあります。

まあ、具体的な行動を起こしていない自分が偉そうにいえる事では無いですが、一応言わせてもらいました。

res 16Nicole Conte(管理人)　(03/12/15 18:13:44)
一応、言い訳がましいことを書きます。
これにて数週ぐらいは要請がない限り現れません。

前スレでね、荒らしとか、アンカーとか、自演・他演かかわらずいろいろあったなかで、
保守のためにチマチマ書いていたわけですが、すっごいストレスなんですよ、これ。
ネタ書いて少し本スレに普通の書き込みが増えてきたと思ったら、また荒らしが来てみんないなくなって、仕方ないからネタを連続投下するとまた荒らしが来てのいたちごっこ。
仕事や日常生活にまで支障をきたすわけで、人間不信と鬱病が進行していました。
同僚にまで「お前何やってんの？」とか「いーじゃんそんなの、どうせ２ちゃんねるなんだろ、バカの集まりだから相手しても仕方ねーだろ。」とか言われて、自分の行動にもかなり疑問を持っていました。
そんで久しぶりに昨日遊びに出て、酒をしこたま飲んでPCを見たらこうだったので、
今までみんな何してたんだろーなー、とか酔った頭で考えたわけです。
そうして逆恨みが・・・・・・

現在再利用されつつあるアンチの立てた第5スレは、テンプレこそ不完全なものの、
一応の体裁ができているので、この調子で行けばうまくいくのでしょう。
クルーゼに関しては大量にネタがあったので、書けないのが少し悔しいですが、自業自得です。

なお、例の　恫　喝　についてですが、何を考えていたのか自分でもわかりません。がんばってるアンチに燃料でもあげたかったんでしょうか？
本スレにも書きましたが、基本的にアクセスを解析する場合CGIを設置しなければいけません。
ですが、ここに設置してあるCGIは通常のアクセスカウンターと掲示板のみです。
HTMLのわかる方はIEの「表示→ソース」でHTMLソースが出ると思います。
それを見てください。そうすればわかると思います。

>>res13/14
わざわざROMのところお越しいただきありがとうございます。
こんな完全に厨じみた発言をしてしまいまことに申し訳ありません。
しばらく精神科にでも通ってみます。

それじゃあ、本スレの皆さん、頑張ってください。以前のような盛り上がりを期待しています。実際、ネタだけで300くらいまでいったら前みたいな盛り上がりが帰ってくると思いますよ。

res 17Nicole Conte(管理人)　(03/12/15 18:37:12)
あ、ちなみにアンチスレの皆様へ。
別に常夏を叩くこと自体は全くもってかまわないと思います。
大いに叩いてやってください。
ですが、お互い相互不干渉の取り決めを守らない以上、現状が打破されることはありません。

あのドキュソ発言にも書いてましたが、アンチスレにはいろいろ考えさせられるところもありましたし、勉強にもなりました。
そういう意味では感謝さえしています。
おそらく今日の昼組のような普通のアンチの方々には、常俺の荒らしが自分達のせいにされるのを腹立たしく思っていらっしゃる方もいると思います。
ですが、それさえもおそらくアンチ住人と常俺住人をやり合わせるための便乗組による自演工作なんでしょう。
もちろん勘違いして「アンチ帰れ」と言っている一部の常俺住人もいると思います。ですがそれは見事に釣りに引っかかっているわけで、それをできない我々も改善すべきなのでしょう。
幸い、現在進められているスレではそういうのに関して放置を進める動きが見られます。
アンチスレでも改善の動きが見られるようなので、お互い健全なスレの進行を目指したいものです。

この板には、荒らしや釣りで住人が争いあうことを見て楽しむことに味をしめている最悪な輩が住み着いています。
まあ、２ちゃんなので仕方のないことなのですが、今回俺はそれに見事に引っかかりました。
とはいえ、自分の発言が取り消されるわけでもありません。
まことに申し訳ありませんでした。


res 18引っ越させ屋　(03/12/15 18:46:04)
>>Nicoleﾀﾝ

まったく君の健気さに泣けてきたよ。本スレに派閥がどうこうって書いちゃったの自分なんだけどさ。
君は真面目すぎるんだねぇ・・・・うつ病とか精神科とかがネタであって欲しいと願ってます。

うつ病といえば自分もさ、最近何にも興味が持てなくて無気力で・・・・
そんな中唯一インスピレーション？みたいなものをくれたのがこのスレでした。
書き始めたのは２スレ目の真中位からで、それ以来ヲチと書き込みで忙しく、
卒論まで落としました（笑）
その点ちゃんと仕事してる君は偉かったと思います。（まあ、卒論落としたのとこのスレは本当は関係ないんだろうけど）

君はたくさんネタ書いたり、音楽もやってたりと、芸術家（というかクリエーター?）タイプなんでしょうね。これからもそれを活かしていって欲しいです。
あのスレじゃなくてもそれはできると思うし。
ただ、本当に真面目すぎるから、多少は諦めや妥協にも慣れたほうがいいんじゃないですか？特に２ｃｈでは。

とにかくあまり考えすぎず、少し気持ちを休めて欲しいです。
君がどんな事を考えてるかよく分かるし、頭がおかしいのは荒らしの連中なんですから。
ネタ投下している人たちは、まあ、固いことにはこだわらない人たちなんでしょう。仕方ないですよ。

res 19スレ立てたアホな1　(03/12/15 19:46:19) [itokonnnyaku at hotmail.com ]
>>Nicoleさん

まったく偉そうな事をいえる立場ではないですが、言わせていただきます。

＞まあ、２ちゃんなので仕方のないことなのですが、今回俺はそれに見事に引っかかりました。
とはいえ、自分の発言が取り消されるわけでもありません。

あなたが言っている通り、謝ってもあなたの発言が消える訳では無いです。なら、ROMっていてもあなたの発言が消える訳じゃありませんね。できる事をできるだけやるべきではないでしょうか。

ほかの住民はどう思っているか分かりませんが、俺としてはROMってるより復興（ネタ投下などの）に協力してくれる方がスレの為にもなると思います。
いま、あなたを責めている人はほとんどいません。少なくとも、常俺には居ませんよ。まだトーナメントも止まっているし、あなたも長編を用意していたんですよね？なら、投下してスレの活性化を図るべきだと思います。

・反省しながらROM
・反省しながら復興

どっちがすばらしい事でしょうか？

偉そうなこと言ってすみません

res 20第3セクター　(03/12/15 21:01:32)
横から失礼。
とりあえず、俺は常俺から入った人間なので、

「常　俺　拙　過　ぎ　職　人」　を　続　　け　　た　　い　　ん　　で　　す　　が　　。

だからといって現在建っているスレは使用したくありません。
我侭ですかね。

では、ここからちょっとわけわからん文章でも打ちますか。

いきなりでなんですが。
そういや、小泉さんが言ってましたよね。
「テロに屈せずに自衛隊を派遣する」て。
でも、確かにテロに屈したくはないが自衛隊派遣には反対、という人はやはり多いでしょう。
で、やっぱ国民の言いたい事はコレだと思うんですよ。

「もうちっと時間おこうぜ。」

と。
ちょっと不明確なんですよね、現在。
何が起こってどうなっているのか。ニュースだけではなんかわかり辛い。

それと一緒なんです。
ほら、今ちょっとごたごたして状況がつかみづらいじゃないですか。
感情的になってしまったり、消された投稿もあるし。
政治と一緒にするのは滅茶苦茶でしょうが、「やはり時間を置いて整理しなければならない」という事実は変わりないかと。

と・い・う・わ・け・で♪
一旦整理しましょう、状況。
冷静になりましょう、皆さん。
んで、続けましょう、このまま。

さて、ここから皆さんの腕が問われるんでしょうね。
頑張ってください。俺もちょっと考えてみますんで。

ではこれで。
解決マークが点灯することを祈りつつ…。

res 21未婚の母など　(03/12/15 21:50:26)
ニコルさんへ

あなたがおっしゃったことに対し、過ぎたことなので私は責める気は
ありません。あなた自身がご自分を責めておられるのがわかります。
むしろあなたがストレスを溜め込んでいる間、私は、「荒れてるなぁ
…君子危うきに近寄らずで静観するか」ぐらいにしか思っていません
でしたので、そこまで思いつめられていたのか、と非常に申し訳なく
思っています。

今回の一件については、ごく一部の悪質な人間によっていい様に
やられてしまった、としかいいようがありません。騒ぎたりない御仁は
まだその「ネタ」を引っ張っているようです。

全てはニコルさんのお気持ち次第ですが、ここで完全自粛に入って
しまうのも、言ってみればごく一部の悪質な人間の思うツボのように
思われます。ただあなたはムリをなさるというか、こうあらねば
ならない、という思考をもたれがちの方のようなので、もっと楽を
なさっては、と思います。自粛しなくてはならない訳でもない。
ムリをしてネタを出さなくてはならない訳でもない。

どうもネットの世界では「柳の枝」のように振舞うのが一番いい
ようです。私自身も一時某所にて荒らし対策に熱くなった時期が
ありました。しかし、それこそが「彼ら」の目的、すなわち、
他人に直接不快感を与える、また見ている第３者に不快感を
与えるもしくは巻き込んで騒ぎを大きくし、より不快感を感じる
人を増やしていくことなのだ、と思ってから、ネット上では
力を抜くようにしています。風を受けても、鳥が止まっても、
たわんだりそよいだりするだけで、芯を折られる訳ではない。
あくまで外部の力は受け流す。そんな柳の枝が理想形なのかなと。

res 22未婚の母など　(03/12/15 22:02:06)
（続き）
いづれにせよ、今回の騒ぎのもとはごく限られた人物によって
引き起こされ、付和雷同しやすい人間、もしくは騒ぎたいだけの
人間が同調して、アンチ常夏ｖｓ常夏支持派という構図を人為的に
ひきおこされた感があります。本当に頭のいいやつは、要所要所で
煽って、本来相互不干渉であるべきアンチスレと常夏関係スレの
ボーダーを崩し、あとは無益で不毛な争いを楽しみながら
眺めていたのでしょう。

双方の全てが不毛な争い好きの面々ばかり、だとは思えませんし、
至って良識ある方々が双方に多数おられると思います。

とりあえず、今は静観しておいた方がいい意味での均衡を取り戻す
早道のようにも思います。…もっとも私自身はとんとネタがおりて
こないもので、まったくネタ投下の予定もないのですけれど。

ニコルさんに限らず、みなさん、もっと力抜いて行きましょうよ。
ネタがどうしても出したいのであれば、ネタの「旬」もありますから、
我慢するのももったいないですし、なきゃないで無理してひねる
必要もありませんし（いきみすぎて脱肛するようなもので、
あんまりいい結果にはならないような気が…きれいな話ではなくて
失礼）。

私は当面様子見してみます。（ネタがないという言い訳がいくばくか
含まれてはいますが。）

res 23deleted　(deleted) [deleted]
deleted

res 24常俺の>>1　(03/12/15 23:34:26) [sage]
>>14
普段、ここまで狂ったように怒ることなんてありません。
そもそも、こんなことになったのは全て荒らしの責任です。
はっきりいってそもそも荒らすほうが悪いんじゃないですか。
それなのになんですか、荒らしの原因作った奴等に再利用しろだの腐女子だの、なぜ我々が言われなければならんのでしょうか。
私がアンチスレの住人をコケにしたのも、人のこと言えないクセに偉そうに「いい加減我慢の限界にきたからですよ。
今まで好き勝手言いたい放題言われ、やりたい砲台やられているほうの身にもなってください。

議論に参加しなくても、せめてラウンジを見て、今の状況をしっかりと確認すべきでしょう。
それで気に食わなかったらここで言えばいいでしょう、スレで文句つけられるのにどうしてここでそれが出来ないのか、それが不思議でなりません。
今の雰囲気では入りにくいでしょうが、一月前だったらそんな雰囲気は無かったはずです。
なのになぜ参加されなかったのでしょう？
影でぶつぶつ文句いっているようじゃ、立候補もしないクセにダラダラと政治家に文句たれてる飲んだくれと同じです。
私達は政治家のように選ばれていません。全て有志です。
ですが、俺達はいままでのスレの治安維持への努力を精一杯尽くしてまいりました。
確か、厨臭いといわれたことをキッカケに、こういった議論が始まったと私は記憶しています。
以来、我々はスレにネタをカキコされる方々のこと、そして読まれる方についてもできる限り考えながら話していました。
次スレのタイトル案だって皆で楽しめるように案を出して話し合えるようにしています、誘導も散々しています。
それらの議論を無視するって事は、俺達のやってきたことを全て無にすることです。
こんなスレに努力してるお前等が馬鹿なだけ、とでもいいますか？

今ネタ書いている連中は、ラウンジで議論しているということを知りながら、勝手な判断で書いているわけです。
参加してないクセに開き直って「俺はそんなこと知らない」なんていうのは身勝手すぎるのではないでしょうか？
文句があるんならちゃんとここに書き込めば済む話ではないのでしょうか？

ニコルさんが怒りをぶちまけるのだって分かりますよ、脅し文句言いたくなるのもわかりますよ、確かに度を抜けて言い過ぎでしたけど。
でも元を正せば誰が悪いのか、よく思い出してみてください、人のこと考えない荒らしでしょう？
前スレで散々スルーしてきたのに、それでも荒らされるんじゃ、こちとら堪忍袋の尾が切れますわ。
向こうのスレの連中は連中で、自分は荒らしなんてやってないと無関係ぶって、ただ俺達を「痛い」とただ罵ってるだけじゃないですか、人の気も知らないで。
関係ない面するなら何も言わないで、っていうか関わらないでください。
再利用しろだのなんだの、アンチスレの方々に言われる筋合いないんですよ。

とりあえず今荒らしの建てたスレにネタを書いている人は我々の努力に対してどう思っているのかを聞きたい。


はあ・・・・・レスかくのにかなり時間かかってしまったよ。
このレスが痛いといわれようが仕方ないですね。
なんせ今の私は怒り爆発状態でありますから・・・。

このレスが無駄にならないことを祈ります。

res 25スレ立てたアホな1　(03/12/15 23:53:44) [itokonnnyaku at hotmail.com ]
整理をしましょう。整理には5スレ目の住人も入れて。
とにかくここの人間と、5スレめの人間が議論をする必要がありますし。


res 26その５にネタ投下してる香具師　(03/12/16 00:31:53)
どうも、遅くなりまして。
俺はその５でボチボチと書いてるわけだが。

以前俺はとあるアンチスレの住人で、そこでも今回のような
「勝手に次スレが立つ｣という事態があった。
しかもご丁寧にタイトルに○○ﾀﾝﾊｧﾊｧと付けてくれちゃってｗ
そんときも結構荒れたんだが、結局は「スレタイでどうこう言っててもしかたあるめぇ」
っつー結論に落ち着いて、200くらいからマトモな流れに戻った。
で、今回はと言えば、スレタイそのものは完全な合意には至ってなかったもののクルーゼを使用、
>>1に煽り文が書いてあるわけでもない。
確かにお約束は多少壊れたかもしれないが、そのために長期間滞ってみんなが冷めるのと
どっちがマイナスか。
タイトルはとりあえずマトモ、遅ればせながらも>>1に入るはずだった文は>>70にある、
そして即死判定はクリアし、どうやら保守ろうとしてる奴もいる。
んで、ぽつぽつネタも落ちてきた。
だったら細かいことにこだわるより、書くべき場にネタを落としたほうがいい。
俺はそう考えてやってる。

あんたらは頑張ってると思う。
頑張ってると思うが、それが無駄になっちゃうことだってある。
俺だって頭ひねってネタ投下しまくったスレがあっさりdat落ちしたり、
住人やってたキャラスレが嵐に遭って崩壊したりしたこともある。
２ちゃんってのはそういう場だ。
そういう場で、あんたらは何でコテやってる？有志として音頭取ってる？
自分の思い通りにならないからってキレて、グチグチいうなら出てけ。
んで、どこぞにでも投下用の掲示板作って自分らでやれ。
スルーし切れない時点であんたらの負けだ。
こうやって嵐に対策云々言ってる時点で嵐の思い通りだ。
通常の３倍放置。他に策があるとでも？
嵐は今ごろここ見て嘲笑ってるだろうな。
もちろん、俺のこのレスを見てもな。
グチグチいうだけ、アンチと嵐に燃料やってるってことに気づけよ。

res 27常俺の>>1　(03/12/16 01:03:29) [sage]
>あんたらは頑張ってると思う。
そう思ってるんなら、なぜいままでラウンジにこなかった？
そして何も言わず、勝手な判断でネタ投下した？
「良識のある住人」だったらそんなことできるはずないでしょう？
単なるあなたの責任逃れにしか聞こえません。

さて、今まで我々が主張している「伝統や荒らし」
これらにこだわったりして再利用しないのは、ワガママ、ととられるでしょうが。
板違いが平気で認められているこの板でいまさらワガママもクソもないんじゃないですか？
なぜ板違いや荒らしが許されて、我々のワガママは許されないのでしょうか、不公平です。
っていうか荒らしのわがままだけなぜ許されるんでしょうか？
加えてアンチの連中は自分のことを棚に上げながら俺達に好き勝手言いまくっています。
なのに我々だけ我慢ですか？腑に落ちないにもほどがある。
無論、うちまで例外というわけには行きませんでしょうよ、どんなに方法変えても一スレですから。
確かに遅れながらもテンプレかいているし、再利用できるでしょうよ。
でもあれは完全な決定稿ではないと記憶しています。
ラウンジをロクに見てい無い証拠です。
とくに資料はひどい。
自分達の努力を、そんな勝手な行動で無為にされるのは非常に腹立たしいです。
>頑張ってると思うが、それが無駄になっちゃうことだってある。
といいますが、なら我々の努力を尊重する方向になぜもっていけないのですか？
それだったら、今までの苦労はみんな。
>頑張ってると思うが、それが無駄になっちゃうことだってある。
で片付いてしまいます。
人の苦労もいらないで勝手なこと言わないでください。
荒らしのたてたスレを再利用するのが他の連中のやりかたなんでしょうが。

こっちはこっちでやりかたがあるんです。
スレの特徴を最大限にいかしているのです。
なぜアンタラには生かそうという気がなぜないのですか。
だったら保管庫なんて要らないよな。

加えていうと、むしろ荒らしのたてたスレを再利用しても、結局は荒らしの思うツボではないでしょうか。
きっと荒らしは嫌そうにネタをかく我々の姿を想像しながらニッタリとするでしょう。
こうなったらどちらも変わりせんよ。
それだったら一度たてなおしたほうがよっぽど綺麗にスタートできると思いますが。

どっちも嫌なら、このままスレは終了の方向にもっていくのが最善策ではないでしょうか？
荒らしはこないし、ネタもかかなくていい、議論だっていらない。
本気でスレの終了、かんがえたほうがいいですよ？


res 28常俺の>>1　(03/12/16 01:09:38) [sage]
どちらにしろ、今スレをたてても、現スレ再利用しても荒らしがニッタリすることには変わりません。

今、我々がするべきことは「話し合い」と「何もかかない」ということでしょう。

res 29スレ立てたアホな1　(03/12/16 01:10:34) [itokonnnyaku at hotmail.com ]
＞そういう場で、あんたらは何でコテやってる？有志として音頭取ってる？
自分の思い通りにならないからってキレて、グチグチいうなら出てけ。
んで、どこぞにでも投下用の掲示板作って自分らでやれ。
スルーし切れない時点であんたらの負けだ。
こうやって嵐に対策云々言ってる時点で嵐の思い通りだ。
通常の３倍放置。他に策があるとでも？

ここは同意なんだよ。ま、すこし気になる所があるとすれば、俺達は自分の想い通りにやろうなんて思ってない。
自分勝手にやるつもりだったら、わざわざ5スレ目の住人呼ぼうなんて思っちゃいない。
それに、荒らし対策の事だが、それは俺も理解できるよ。でもさ、今心シャア板の削除人全然削除しないんだよ。
なら、ある程度の対策は自分らで取るべきじゃないか？もちろん本スレで俺は「通常の三倍無視」を貫いている
。だけどさ、無視できない奴もいるし、荒らしがいやで離れていく職人も居る。それは防ぎたい（とくに後者）

俺は5スレめ使うの賛成なんだけどね。
どうせ次スレは自分らで立てればいいだけだし

未婚の母など　(03/12/16 01:25:55) [single_mother_of_tokonatsu at hotmail.com]
常俺の１さんへ

感情的になるのはわかります。あなたの憤りは義憤と言ってもいい。
正当性はありますよ。ただ、あなたが感情的になる→考えの違う人が
感情的に反論する→よりあなたが感情的にさせられるという悪循環へ
入りかけているような気がします。

今の常夏関係の流れを見ていると、アンチ側にも収束しようとする動き
もあるし、現状の常俺スレにも、ネタを投下して荒らしの跋扈する余地
をなくしていこうとする動きも見てとれますよ。

何となく、悪意ある連中の手のひらに載せられてるような気がしません
か？アンチｖｓ常夏支持派、常俺内部でも、自治的な事には関与せず、
とにかくネタを楽しみたい派と、このラウンジで自治的な事も考え
ながら動く派とをなんとなく角付き合わせるような形で、荒らしや
煽りが出ているような気がします。

恐らく我々が論破すべき相手はどこにもいないですよ。いるのは
我々が無視していなすべき相手だけです。今回の一連の騒ぎは
いたずらに騒ぎを大きくして、良識ある住人に不快感を与えて
楽しんでいるごく一部の連中が巧妙にしかけてきている気がして
なりません。

道楽の世界だから、取り決めはあくまで紳士協定。強制事項には
なりません。また、我々はラウンジでの話し合いがスレをより
良い方向にしていくという考えは共通していると思いますが、
言ってみれば「ノンポリ」的な考え方の持ち主がいるのも致し方
ないと思います。

立て直す、再利用する、という結論はまだ先延ばしでもいいでしょう。

残念ながら荒らしに対する反撃・敵対行為はそれもまた荒らしで
しかない。しかもそれは荒らしの連中が望んでいることでもあります。

一歩引いたところから冷静に状況を静観するのが賢明です。
このままではますます悪賢い連中の思うツボだと思いますよ。

スレ立てた１さん

基本的なスタンスは同意です。

res 31Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 01:26:15)
ちょっと見かねてやってきました。
特に俺は言うことはありませんが、お願いがあります。
常俺１さん、俺にメールを一本ください。お話したいことがあります。
あとスレ１さんんと307さんはメールを参照してください。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1071372336/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070718323/

res 32常俺の>>1　(03/12/16 01:45:26) [sage]
ご連絡を取りたいのはやまやまですが、暇も余裕もありません。

未婚の母さん、私が冷静さを欠いているのはよく理解しています。
ですが向こうが良識なしに勝手なこというんなら、俺もそれなりに対応しようと思ってこうしました。
こうして荒らしと住人の無限ループは続きます。
もうこんなのはうんざりです。
というわけで、私はこのスレから手を引こうと思います。
ネタも二度とかきませんし、口出しも二度としません。
それに、私はもう、荒らしと付き合っている暇もございません。

皆様、今まで本当にありがとうございました。
もう二度とあらわれることはないでしょう、さようなら。
以降、私のことどう言おうと思おうと、あなた方の勝手です。

こんなストレスだらけの生活はもうたくさんなので、私は一足先に抜けさせていただきます。
卑怯とでもなんとでも思ってください。
>26がいうように、いくら議論しても無駄になるんでしたらこっちだってやる気しません。
やっていても馬鹿みたいになってくるだけです。

最後に一つ、私はスレの終了をお薦めします。
理由はもう言うまでも無いでしょう。

それでは・・・・・・。

res 33ROM　(03/12/16 02:02:18)
＞常俺の>>1さん
別に怒るのは間違いじゃないです。
むしろ、主にスレの進行を助けている、動力源になっているここのコテさん達にとって、思い入れが強いのはわかりますし、荒らされることが許せないのは当たり前ですよ。
でも、そうやって怒りをここでドロドロと愚痴として吐き出して、それでこの状況は良くなると思いますか？
この議論の場は、あのスレを見ている人たちの多くが見ていると思います。
それこそ、議論に参加していない人も、アンチも。
だからこそ冷静になって、議論することだけに集中すべきなのだと思いますよ。
愚痴や、感情をぶちまけるのはご法度。
そんな書き込みをすれば、スレも荒れるし、ここも荒れる。
そしてあのスレを許せないという人、あなたと同じ考えの人はここに溜まる。
あなたの感情がつまったレスを見たら議論もせずに、またその人たちも思い思いの感情をぶちまけるだけになる。
ただの馴れ合いです。

あと、アンチ以外であのスレにいる、議論に参加しない人、ここを見てない人、見てもあのスレにネタを投下している人が許せないと言われてますが。
私はそういう人たちがみんな荒らしだとは思えません。
そもそもあそこはネタスレ。荒らしや、不快を与える以外のネタ・少々の雑談は自由に書き込んでいいはず。
なのにあなた達が許せないから議論議論と言って、レスの自由を縛っている。
スレはレスをする住人一人一人のものです。住人があのスレでいいと言ってネタを投下しているのにあなた達が反抗する理由は？
気に食わない？無責任な住人達が許せない？

今いる住人達だってアンチや荒らしを好ましく思っているわけじゃない。
むしろスレが好きだった人たちはあの荒れまくった時は悲しかったでしょう。
それでも議論に参加しなかった、ここを見ない人、ネタを投下し続けている人がいる。
その人たちの気持ちや意見を考えたことはありますか？
議論して、ここを見て、意見を述べて、万が一スレを立て直してもアンチは来るし、荒らされることは目に見えてた。
それをわかっているからこそ、今のまま、耐えて進めていくことを考えたのではないでしょうか。
もちろんみんながみんなそういう人ではないでしょう。
確かに面白がっているようなレスを見ます。でもネタを投下し続ける人もいるのも確かです。
そういう人たちも、あなた達と同じように戦っているのですよ、荒らしと、アンチと。
無言の抵抗、中身での抵抗(上手くいえませんが)をしているのですよ。
議論がいけないわけじゃない。
ただその他にも流れを立て直す方法はあるのだから、否定しないで欲しい。
そうやって戦っているのに否定されてしまったら、それもまた腹が立つし、ここにも来たくなくなってしまう。
まあ、そこでまたスレで愚痴を言うのも良くないとは思いますが。

res 34ROM　(03/12/16 03:33:10)
ダラダラと書いていたら常俺の>>1さんが…。
私のレスが読まれることがなくなってしまったのは残念です。

なんだか私のレスはここの話だけになってしまったのでスレのほうの意見を。(前のレスで議論以外にも方法はあるとは書きましたが議論も一つの手なので参加します)

私は「様子を見ながら続ける」が一番いいと思います。
様子を見るといっても、ただＲＯＭるってわけでなく、スレに対する姿勢がってことです。
荒らしはスルーという暗黙のルールで、ネタを投下したい人はする。
でもやっぱりあのスレにはいたくないって人は、悪いですが今のスレには参加せずに次スレで合流する。
未完結のトーナメントは、あの作品を書いてらしたのは議論なさってた方が多いと思うので、そこはそこでまた議論なさって今のスレで開催するかどうかを決めたらいいかと。

次スレはまたその時議論するべきでしょうね。
それまでの様子を見ての、私情抜きの「議論」を。
その頃には荒らしもいなくなって元の…とはいかないかもしれませんが、まったりした雰囲気が戻ってくれていることを願います。

議論に参加しない方についてのどうこうは、すみません、私は解決策・対応策は浮かびませんでした。

以上です。矛盾あったらすみません。

res 35未婚の母など　(03/12/16 07:34:09)
ＲＯＭさんへ

特に矛盾ないと思いますよ。至ってバランスのとれたことを
おっしゃっていると思います。

スレ立てた１さんにも申し上げましたが、根本のスタンスは私も
変わらない様な気がします。

結局みんながみんな、抱えているのは微妙な違いのような気も
してきました。

res 36未婚の母など　(03/12/16 07:51:31)
それと、ここをご覧になっている方々の大半はもうわかっておられる
と思いますが、昨夜からのスレの流れを見てみると、アンチスレと
常俺スレの双方で面白い現象がおきているようです。
今更ながらではありますが、ふと気付きました。

今一番必死になっているのは、アンチｖｓ常夏支持派、常俺内部の
現スレ積極派ｖｓ消極派の２つの対立軸の争いを、収束させずに
何とか争いを続けさせようとしている輩の方のような気がします。
（以後工作員派、とでも呼びましょうか）

流れとしては双方のスレが、お互いに収束化すべきという部分では
共通の認識を持っているように思われますが、それをこころよく
思わない悪意な連中が結構いるのではないかと。

恐らく、常夏支持派もアンチスレをＲＯＭっているでしょうし、
アンチ側も常俺をＲＯＭっているでしょう。同時に常俺内部の
人間でもラウンジに参加してなくてもラウンジをＲＯＭっている方は
結構いると思われます

恐らく工作員派はそれを見取った上で
動いています。

アンチスレに「常夏房」は、というような常夏支持派批判の投稿を
載せる。
→アンチ派の同調しやすい層を煽って常俺への攻撃をうながす。
　また、「常夏房」と称し常夏支持派の反撃を誘いこむ。

常俺スレに現スレを使うなとの呼びかけしたり、議論に参加しない人は
参加せずに文句を言うななどの投稿をする。
→ラウンジ参加派（≒現スレ消極派）への反感を非参加派
　（≒現スレ積極派）に植えつける。
　また非参加派が消極的な印象を参加派に殊更に印象付ける。

恐らくこの動きは散発的にまだ続くでしょう。

多分面白半分で遊んでいる連中に我々はいいようにしてやられている
気がしてなりません。ヘンに対立せんでもいいところを、人為的に
対立させられているのかなと。

まあ、彼らもなかなか賢いですわ。やられてもた感ありですわ。

妙な話ですが、堅苦しく考えずに屁でもこくぐらい脱力感たっぷりに、
お互い気楽にやった方がええような気がします。

res 37スレ立てたアホな1　(03/12/16 13:14:14) [itokonnnyaku at hotmail.com ]
res31
メール来てないですよ…。

俺なりに考えてみました。
ぶっちゃけ俺としては、スレを立て直すにしろそのまま使うにしろどっちでもいいんですよ。が、『スレを立て直す派』と『そのまま使い続ける派』がどっちも納得するような方法を考つ必要があると思いました。

二つプランがあります

・スレを立て直す、そのときに5スレ目に投下してくれたネタをコピペして、立て直したスレに貼る

この方法だと、どっちも納得すると思います。

・スレ終了

コレは絶対にやりたくないですが、選択肢の一つとして入れるべきだと思います。もちろん、スレを終了させたら荒らしの思う壺ですが…。

res 38某所の中の人　(03/12/16 14:27:24)
こんにちは、某所の中の人です。
いきなりの乱入ですが失礼します。

>>1様を筆頭とした、常夏スレの中で立場が大きい人たちが、
こんな所で仲間割れはどうかと思います。
一人一人、個人の意見があるのはわかります。
その意見が通ることを望んでいるのも判ります。
そして、常夏スレを愛しているということも判ります。

しかし、自分の意見だけでなく、仲間の意見を取り入れることも
大事だと俺は思います。ですので、まずは
　落　ち　着　い　て　他の意見の内容などを考えてみてください。
味方同士で争うことは常夏スレの立場を、
より危なくするだけでなく、
アンチにとって喜ぶべきことにもなります。

このスレを愛している人たちが集まっているのです。
味方同士での対立、意見の否定合戦をやめて、
それぞれの意見を取り入れることが重要だと俺は思います。

今のところ、いくつか行動方針が出ています。
・スレの建て直し
・スレをそのまま使用
・アンチと真っ向からの対決
・常夏スレの終了

これに
・とりあえず、ネタ投下などは個人で判断して、
　しばらく様子を見てみる

というのも加えていただきたいです。

今から新しく建てると、アンチだけではなく
他の新シャア専用板の住民からも批判を浴び、さらに
立て直したスレも荒らされる確立は、少なくありません。

ですので、とりあえずネタを書きたい人は投下して、
このままスレを使いたくないって人は、様子を伺う。
様子を見つつ、小ネタを投下しつつ、
荒らしが飽きたり、収まったりするのを待つ。
新スレに移行するところまで進んだならば、
その時にまた、相談する。その頃には、
常夏住民、常夏アンチ双方とも、
考えが変わっているかもしれないし。

この様な行動方針も、選択肢の中に入れていただければ幸いです。

アンチスレへの殴りこみなんか、
ご法度どころの問題ではありません。
どれだけ我慢の限界だろうが、絶対にしてはいけません。
火に、ガソリン満載の穴の開いたドラム缶を入れるようなものです。

もう一度言います。
自分の意見だけではなく、仲間の意見を落ち着いて、
検討してみる事が重要です。
一度、（頭を冷やせとまでは言いませんが）
客観的に自分や仲間の意見を見ましょう。
自分の意見にも、仲間の意見にも、
どこか非が見つかるかもしれません。
その非をなくすために、みんなで相談したりするのが一番です。

そして、投稿ボタンを押す前に、
書き終えた後10分ぐらい落ち着かせた後、
客観的な立場で自分の書き込もうとした内容を
3回ぐらい、見直してみてください。
そうする事で、投稿内容が、よりいっそう良いものになるはずです。

長々と、すみませんでした。

res 39[解決]Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 16:38:00) [tokonatsuandore at hotmail.com]
なんか騒動を起こした本人がこれ以上何も言わないのはいかがなものかと思いやってきました。
その上ご多忙の本館管理人様までいらっしゃって恐悦至極です。

とりあえず、感情に任せた議論をしていても何も始まらないので、
本スレにいらっしゃる普通の住人の方の意見も含めて総合的に考えると、
現行の第5スレを再利用するのが一番いいように思われます。
どうも、アンチスレの方々もこれ以上の抗争は望まない方が大勢を占めてらっしゃるようですし、
今までの抗争は一部の釣り師による巧妙な煽りと自演の末(俺も含めて)皆が暴走した結果だということのようです。
真に憎むべきはこの悪意ある釣り連中であり、アンチスレの方々ではありません。
そもそも、あのアンチスレは当初はまったり進行してらっしゃって、常俺と敵対しようとか考えてらっしゃった方は多くなかったのです。

そもそもあのアンチスレは、本来「常夏」と「常夏腐女子」を叩くスレなのですから、常俺をターゲットにしたものではありません。
それは常俺のネタの方向性が変わって嫌になって住人をやめたという方もいらっしゃるでしょうし、
悪意あるアンチ住人の方もいるでしょう。
ですが、それで一方的に向こうを憎むことなどできません。事実、向こうの第１・2スレはうちの住人(だけではないと思うが)の
乗り込みによって崩壊したのですから。
どっちが先に仕掛けたとか戦争後の不毛な議論は新たな戦争の材料になるだけであり、今後どうするかに焦点を当てた方がよほど建設的だと思います。

確かに、我々が今までこうして議論してきて、それが釣り師によって立てられた第5スレによって
水泡に帰したというのは悔しいことかもしれません。
ですが、それによってこうして住人達の多くが「騙されていた」ことに気づいたわけですから、それはそれでいいんではないでしょうか？
現行の第5スレを再利用していくことに俺は依存はありません。ここにいらっしゃらない住人の多くの方がネタを投下している
事実を見れば、さすがに俺は「NO」とは言えません。
それとも皆さんはまだ荒らしやアンチがどうのと言って抗争を激化させたいのですか？

いわゆる「嫌戦気分」という奴なのですが、アンチスレの方々も荒らしや煽りを撲滅されようと努力されている以上、
我々がそれに協力しないのも不誠実だと思います(協力というのは別に向こうで俺達が議論に参加することではなくて、相互不干渉を貫けばそれで済むことです)。
それに、我々が考えていた新たなガイドラインとして、

1、基本的にsage進行。
2、荒らし、煽りは通常の3倍無視。削除依頼が通らなくなるのでアンカーも禁止。打っているのを見つけても無視。
3、「いや、それだけなんだけどさ」を付けること。
4、〔3〕を忘れている人が居たら、さりげなくその人の分も書いてあげる。
5、気に入らないネタはスルー。
6、出来るだけ設定は作らない方がいい。(例　俺専用ＭＳ　etc…)どうしても出したいときは、保管所の掲示板などで。
7、次スレタイは大体700位から考え始める。
8、950取った人が次スレ立てに行く。
9、サンライズネタ以外はメル欄に元ネタを表記しておく(○○○○@sage、など)。あまりマニアックなネタは避けましょう
10、何かの議論をするときは本スレを使わずに、避難所(現在不使用)、保管庫、ラウンジで。不自然な議論は釣りとみなしてください。
11、荒らしが必死に活動している時は、沈静化するまでほっておきましょう。同時に直ちに削除依頼を出してください。
12、某アンチスレには乗り込み禁止。

というのが浸透しつつある現状を見れば、十分納得いくはずだと思います。
我々の議論は無駄ではなかった、ということです。

それにいい加減俺も腹をくくりました。職人の中で最後の一人になるまでネタの投下をし続けます。
それが荒らしや煽りに対する一番の保守行為だと思います。二度とあのような狂った真似はいたしません。
今回の騒動の張本人である俺がこんなことを言うのもなんですが、もしよろしければ、引き続きネタの投下をお許しいただきたく思います。

>>res37
その方法もいいと思いますが、他のスレの前例を考えたところ、本スレが二つ立つというのは再び住人の分裂を引き起こしかねません。
スレの性質上別々の方向性をたどり、また今のような内部抗争に発展する可能性すらあります。
それこそ荒らしの思う壺です。
ですから、ROMさんの言うとおり現行の本スレの様子を見ながら、まったりネタの投下を進めていけばよろしいかと思われます。

で、res34でROMさんが挙げられていた住人の議論への参加についてですが、現行のスレを見てもわかるとおり、誰がフィーチャーされているか
決まっているのであれば、それほどこだわらない方が多いようです。
以前俺の発言の中にあったように、一部の住人が不満を漏らしているようなことを言っていましたが、それも荒らしの自演行為かまたは
ごく少数の方のようであり、申し訳ありませんが聞き入れることはできないように思われます。
だって、後付で言われたって、今回みたいにやっちまったモンはしかたねーじゃん、じゃあ次は参加してね、くらいでいいかと。
あまり本スレにアナウンスを書かなくても(とはいえしないのも考え物だが)、議論に参加したい方は自発的にいらっしゃると思います。
俺がブチ切れて妄言を吐いていたことは、差し出がましいのですが全くの間違いです。自己否定いたします。

アンチはアンチ、こっちの常夏は「ネタキャラ」ですので、本編の設定を面白おかしく利用しているに過ぎません。
ヲチされていろいろいわれる方もいらっしゃるでしょうが、そこはもう少し(俺も含めて)、冷静に行きましょう。
くれぐれも言っておきますが、他スレへの乗り込みは厳禁・やれば市中引き回しの上打ち首獄門、ぐらいの決意をしておきたいと思います。
乗り込んで何が解決するでもなく、事態の悪化を招くだけですから。

そういうわけですが、やはりまだ頭の中が混乱しているので、しばらく自粛いたします。
やったことへの自責の念もありますし。
表立っての活動は控えたいと思いますので、ご理解願います。申し訳ございません。

あと、常俺の>>1さんへ。せっかく皆で事態収拾へ動き出しているのに、いなくなるのは損だと思いますよ。
上にも書きましたが、部分的であるにせよ、我々の議論は無駄ではなかったのですから。
そりゃ俺だって無茶苦茶悔しいですが、この辺で折り合いをつけることも、人間として必要だと思います。
次スレ(第6スレ)は、きちんとした形で立てて皆さんに楽しんでもらいたいですしね。

そういうわけで、いったんこの議論スレは終了といたします。
別にもう一つスレを立てますので、そちらで議論しましょう。
内容がどうとか言う以前に、ここ見てて長すぎるじゃん。

res 40引っ越させ屋　(03/12/16 16:51:02)
なんでそんなに早く解決したがるの?時間がたってからできることもあると思う。

もう少しまちませんか?どちらにしろ、あのスレにネタ投下はしたくない。


res 41Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 17:15:56) [tokonatsuandore at hotmail.com]
>>res4
いや、だからね、見てて長いんだよ、ここ。
だから次のスレを立てたの。
そっちで議論してください。


res 42引っ越させ屋　(03/12/16 17:45:02)
うん、ごめん。書いてからしまったと思ったよ・・・

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~tokoore/clrea/read.php?id=1071560592

Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 16:43:12) [tokonatsuandore at hotmail.com]
と、いうわけで皆さん、落ち着いて考えましょう。
現状において、本スレ(第5スレ)では荒らしや煽りがどんなことをやっているか明確になってきています。
他方、アンチスレのほうでも乗り込み禁止、荒らし・煽りは無視の方針で進められているようです。
俺の意見を言うと、第5スレを再利用することに依存はありません。
この状態で別にスレを立て直す行為はかえって住人の分裂を引き起こす行為だと思います。

くれぐれも熱くならないように。俺自身も努力します。

res 1第3セクター　(03/12/16 17:43:37)
ところで、
ラウンジを見ろだの何だの書かれてますけど……。

一見さんが入り辛いかと。

ちょこっと書くのにラウンジを一通り読まなければならないのって、結構大変ですよ。
それだけでも一見さんは入りづらいかと。
歴史は長ければ長いほど苦労しますから、理解するのに。

わかりやすくちゃちゃっと「簡単に」ルールをまとめておいたほうが良いのかもですねぇ。

どうでしょうか。

res 2引っ越させ屋　(03/12/16 17:58:46)
落ち着いてもいいけど、とにかくゆっくり決めない？ゆっくりって年末までにとかそんな感じで。

自分としてはあのスレは使いたくない。できるなら立て直したい。
でも、暫くたつうちにあのスレに書き込む職人さん達が多くなってきたら「まあ、皆がこれでいいならしょうがない。」とでも思って再利用を納得する。
暫く経っても全然ネタが投下されないようなら「ああ、このスレはやっぱり非公式なんだな。」と思って書かない。

結局あそこに書くか書かないかは職人さん一人一人の意識しだいと言うか・・・・・どうあったってあそこに書く！！と言う人がいたらとめられないと思うんですが。

そういう人がいたとして他の職人さんがその人についていくか、それともあきれて離れていくか。それも個人しだいなのでなんとも・・・・・
時間をかけたいってのは、各職人さんがあのスレにどういう態度をとるか見たいって事でもあるんですよね・・・・・
ここにこない職人さんもいるかもしれないし。来てほしいですけど。

>>1
ちょこっと書いてる人って何人ぐらいいるんでしょうね・・・・
>わかりやすくちゃちゃっと「簡単に」ルールをまとめておいたほうが良いのかもですねぇ

てのは具体的にどういう事でしょう？
このスレは公式認定するかどうか決めてるところですからあしからずって注意書きをしておくってこと？

わかりません。どうでしょう・・・・・


res 3Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 18:14:33) [tokonatsuandore at hotmail.com]
あとね、とにかくみんなアンチスレをとやかく言わないってことでFA？
向こうも努力して荒らしや煽りを排除されようとされているのだから、
こっちもそれに協力して乗り込みやアンチ反対を取り下げたほうがいいと思います。

>>res1・2
俺もそのルールに関しては何かいまいちわかりません。
ただ、
「このスレは公式認定するかどうか決めてるところですからあしからず」
っていうのは例のスレにネタを書き続けている人に対して高慢な言い方だと思います。
ここで認めたものが「公式」なんて証明はどこにもありませんし

ただ、ここにいるのは今までかなり精力的に活動してきた職人ばかりなので、
その人達が書かないのはスレに投下されるネタが大きく減る、ということに間違いがないとは思います。
とりあえず例のスレは静観するとして、ここで議論している職人がどう動くかという方針、ぐらいでいいのではないでしょうか。
我々だけのスレではありませんし。



res 4Nicole Conte(管理人)　(03/12/16 18:15:51) [tokonatsuandore at hotmail.com]
>>res3
あ、「今のところ静観」ね。


res 5第3セクター　(03/12/16 19:18:07)
＞3.4

いや、単に「このスレでの決まりごと」ってのをわかりやすく淡々とテンプレに書くなりなんなりしたほうが良いのかねぇ、と。
過去のログを確認するのは大変ですしねぇ。

そういう意味です。

res 6スレ立てたアホな1　(03/12/16 20:49:09) [itokonnnyaku at hotmail.com ]
>>res5
決まり事は一応決まっているのでは？
十二個の決まり事。

あと、これは諸刃の剣かもしれないのですが、テンプレにこういう物を追加してはどうでしょうか？

初代スレ　ディアッカに会いたい　（この頃は職人さんがいっぱい居た）
http:〜

イザークの逆襲　（いちばん活発な時期だったかも）
http:〜

頑張れニコル　（職人が少し減ってきたかも）
http:〜

アスランによろしく　（衰退期。第一次常夏スレ戦争、便乗した荒らしに荒らされる）
http:〜

クルーゼの逆襲　（荒らしが立てたスレ。だが、住人はそこを再利用。アンチとの和解成立）
http:〜

詳しくはここで　http:〜

上記の様に年表を作ってはいかがでしょうか？そうすれば初めてきた人も「あー、こんな事があったんだ。俺らの代ではこんな事無いようにしよう。」って思ってくれるかもしれません。
最低でもこの事を記録する位のことはした方がいいと思いますよ。たまにはスレを振り返って見ることも必要になります。　　　　　　　　　　　　　

res 7未婚の母など　(03/12/17 00:15:40)
こんばんは。取引先と麻雀して帰ってきたらこんな時間になっちゃ
いました。まず、アンチスレとの関係については、ｒｅｓ３に全く
同意です。相互不干渉という形で良好な関係を維持したいと思います。

それとｒｅｓ１〜６のテンプレ関係（お約束）ですが、気がついた
ことは以下の通りです。
１）１２個とも大事な、スレ参加者の方々には協力頂きたい内容
　　ですが、数的に多いような気もします。１、２・１１・１２を
　　統合、３・４を統合、５・９を統合、６・７は省略、８、１０
　　で合計６ぐらいにするのはきついでしょうか？

　　我々みたいにルールを余り苦に思わないタチの人間はいいけれど、
　　必ずしもそうでない人も沢山おられるので、最初に縛りを入れると
　　敷居が高くなるような気がします。

２）それから過去スレの簡単な説明ですが、「諸刃の剣」のデメリット
　　を、私自身は感じませんが、必要以上に受け止める人がいるかも
　　知れません。「詳しくはここで」だけでいいのでは
　　ないでしょうか。

３）それと現スレの扱いについては、当面各自の自主性に任せる、
　　ということでどうでしょうか？私自身は今のところネタが降りて
　　こないし、スレの流れがよどむのか、さらさらと流れ出すのか
　　もう少しみきわめたいと思っていますので、当面ネタを下ろす
　　ことは予定にありません。もし降りてきても他スレ向けに
　　加工してそちらへ下ろすことになると思います。

なんとなく「強制」的なニュアンスを前面に押し出すと、我々の間も
摩擦が起きるし、我々とは違う考えの方々の反発を買う、また工作派も
蠢動しかねないと思うので、互いにゆるゆるとぬるま湯トークぐらいの
感じでぼちぼちやっていきましょうよ。

res 8Nicole Conte(管理人)　(03/12/17 17:56:59) [tokonatsuandore at hotmail.com]
意見の出たテンプレ議論ですが、以下のような感じでどうでしょうか？

1.基本的にsage進行。荒らし・煽り・アンカーは通常の256倍無視。荒らしが必死に活動していても無視して進行しましょう。
　煽りに釣られて他スレへの乗り込みなど厳禁です。逆に冷笑してあげましょう。
2.「いや、それだけなんだけどさ」を文末につけること。忘れている方がいたらさりげなく補足してあげましょう。
3.気に入らないネタはスルー。叩いちゃダメ。他作品のネタを使うときは元ネタをメル欄に表記するなど(○○○○@sage)工夫しましょう。
　あまりマニアックなネタは避けてください。
4.何か長くなる議論をするときは本スレを使わずに、避難所、保管庫、ラウンジで。不自然な議論は自演による釣りとみなしてください。
5.スレタイなどの重要事項の議論には広く意見を取り入れるためなるべく参加しましょう。次スレは950取った人が立ててください。

これまでの当スレッドの流れ

初代スレ　ディアッカに会いたい　（黎明期。この頃は職人さんがいっぱい居た）
http:〜

イザークの逆襲　（発展期。いちばん活発な時期だったかも）
http:〜

頑張れニコル　（安定期。職人が少し減ってきたかも）
http:〜

アスランによろしく　（衰退期。常夏アンチスレを中心に釣りに引っかかりスレ間で大規模な叩き合いが発生。便乗した荒らしに荒らされる）
http:〜

暴走クルーゼ　（崖っぷち。荒らしが立てたスレ。だが、現住人はそこを再利用。アンチスレ住人との和解成立）
http:〜

詳しくはここで　http:〜


以上のような文でどうでしょうか。
なお、毎回物議をかもし出す例の「資料」ですが、いまいち言葉足らずなところもあるので、「これまで出てきた主なネタ参考資料」と加筆した方がいいと思います。
加えて、注意書きに「あくまで資料ですのでこれに沿う必要はありません。ネタを考えるときの参考程度とお考えください。」と書いておいたほうがいいと思います。

　　 ∧＿∧
　　（　　^_^）　　　　荒田モナーがこのスレに興味を持ったようです。
　　（　　　　）　　　　　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）

(・_・)......ン?

res 9未婚の母など　(03/12/17 23:35:46) [single_mother_of_tokonatsu at hotmail.com]
>>res8
私自身はいいと思います。
あとは他の方の意見もうかがいたいですね。

展開するとすれば次スレから、という理解でいいでしょうか？
（現スレ継続するにしても新スレ立てるにしても、いづれの
　結論にせよ、次の機会でいいと思います）

age

http://aikolovelove.net/sub_menu.html

age

age

保身

120げと！
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

記念ぱぴこ

akeomeage

ここはあれだなうんあれ

>>86
早い、早いよ！

IP抜かれたらどうなるの？

さあ

保守

é

　　　　　　 _,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

【ギコと】モナーが商標登録？！NO,3【セットか？】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/

【ギコと】モナーが商標登録？！NO,3【セットか？】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/

わけわからん

SEEDファンはろくなのがいねぇな。

スマソ上げ

スレは保守ばっかり ヲタは滓ばっかり(涙) 自分の周囲のヲタがひどすぎるだけなのか

age

ttp://dennryuu.hp.infoseek.co.jp/seed.html

age

保守

age

(・∀・)

最近、話題がないな。

【種ぽ】種関連の電波厨ヲチスレ　3ﾃﾞﾑﾊﾟ【だめぽ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076681127/l50

閑散

age

ガンヲタってくせーのな'`,、('∀`)'`,、

age

　

(´･ω･`)ﾅﾝｶﾈｰﾉ?

>>114
その中でも特に種厨は・・・

シャア板分裂の原因は種ファンな訳だし

?

　

　ﾅﾝﾓﾈｰﾖ(´･ω･`)

ここの管理人もＩＰから住所氏名を抜く、と豪語しています。
ttp://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=amazing

本当にできるかどうか、挑戦者募集中・・・・ｗｗ

某裏PC本によりばIPから住所氏名を抜くことは
「不可能」
って書いてあるぜ（ﾜﾗ

やりたきゃやってみれば？
(*´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

sage