文本站点天下第一武斗会

ルールは簡単さ。

・「テキストサイト」の界隈の出来事について議論すること
・コテハンで意見を述べること
・可能な限り明瞭な論理を心掛けること

■関連スレ
テキスレ：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057531801/l50
脳死スレ：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063284858/l50

■ニュース
off topic：　http://offtopic.fc2web.com/

ちなみにスレタイの意味は

「文書のサイトの天下の第1力による闘争はできる」

（ ´∀｀）＜ぬるぽ

　　∧＿∧
　 （. ・∀・）　　　|　| 　
　と　　　　）　 　 |　|　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　　　←>>3

OKやろう。立て逃げは無しだぞ。

おしまい？

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

この文法を間違ったスレタイはなんだ？

　　　　　＼　NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼　／
　 ミ　∠＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 /　　　＼1 名前： 仕様書無しさん 投　／様書無しさん 投稿日
　　　　/　　　＼ ＼　 .∧＿∧　　　　　　　　 ／
ﾝ .Γ/了　　　 |　| ＼（　´∀｀）＜　ぬるぽ／（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
.ｰﾝ|.＠|　　　　|　|　ｶﾞ＼　　　　　　　　　／　と　　　　）　 　 |　|
　　| / |　　　　人　　　　＼∧∧∧∧／　　　　.Ｙ　/ノ　　　 人
　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩＜　　　 ぬ　＞　　　　　/　）　 　 < 　>__Λ∩
..＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/＜　予　.る　.＞　　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>1
（＿フ彡　　　　　　　 /　 ＜　　　 ぽ　＞　　 （＿フ彡　　　　　 　　/
──────────＜　感　の　＞───────────
　　　　　 /　∧＿∧　 /| ＜　　 　　 　＞
　　　　 /　 （・∀・　） / | ＜　!!!!　　 　＞23 ：山崎渉 ：03/04/19 23:19 ID:???
　　　 /　∧＿∧　　/　 |／∨∨∨∨＼　　　　　　∧＿∧
　　 /　 （´∀｀　）　/　／/ 　<　・∀・）､ ＼　　　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
　 /　.∧＿∧　　 / ／/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ＼
../　 (･ω･｀　).　/.／ .|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|　＼山崎渉 ：03/04/20 01:13 ID:???
|￣￣￣￣￣￣／　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　　 ＼ 　∧＿∧
|銘菓ぬるぽ.／　　　　＼[ぬるぽ禁止]' ／　　　　 ＼　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
|　　　　　　／　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／　　　　　　　 ＼

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>5
結構です。貴方から議題を提起して下さい。見たところ貴方は
私よりも遥かにテキストサイトに通じているようなので。

天津飯をフォローをしておこう。彼はなにしろ独り善がりなもんだから、
基本的に相手の議論に答えないで自分語りばかりをする。下らん奴だよね。
でも本人も反省しているそうだから、もう一回だけ彼の言うことを聞いてあげて。

問題の遣り取りは、次のものだ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063284858/185-192

ここで天津飯は、>>189氏の問題提起をまるで見事に黙殺している。
だがね、彼にも彼の考えがないわけではないそうだ。以下にお伝えする
のは貴重なラストインタビューだよ。

「うん、確かに僕は議論厨だ。おまけに暗愚ときているから手に負えない。
でも一生卒業出来ないだろうねえ。憐れな奴だよね、まったく。ところで
僕は、こう見えても恋愛について研究を重ねてるんだ。いいかい、よく
聞いてくれよ。僕の場合、机上の論理がそっくりそのまま恋愛に通用する
んだ。本気でこう信じているんだから、ホント、恐るべき奴だよね（笑）。
僕は恋愛の苦労なんてものを信じないよ。そりゃもちろん、馬鹿な女と
付き合えば苦労は絶えないだろうけど、僕はそんな愚行を犯しはしないのさ。
現代の人々は、往々にして男女の確執を性の真理のように言うけれど、
僕に言わせればこれは噴飯物の勘違い。付き合う相手をよく見極めることが
大切だよ。弱さ故に結び付いてしまうと、相手の悪性に犯されてしまうからね。」

このスレにおける最大の問題は、「文章のサイトの天下の第1力」なるものである。
この問いが解決された時点で、このスレは幕を閉じるだろう。諸氏の健闘を祈る。

　　　　　　　　　─丶　+　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(´ー｀；　)　 　　　＜　ヒマネーヨ　嗚呼忙しい！
　　　＿＿＿＼　　<　　　　∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.ﾜｰド＼⊆　ヽ.へ.ノ./
ｶﾀｶﾀｰ.|ﾌﾟﾛｾｯｻ|　　　∩　/　　　　ｺﾞｦｦｦｦｦｰｰｰ
　　 　　￣|￣￣￣|￣￣￣￣｜　〜〜〜〜〜
　　　　 　◎￣￣◎￣￣￣￣◎　〜〜〜〜〜 　

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>7

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>10
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

議題デスカ？　ぢやあ先づ、「文章のサイトの天下の第1力」とは
一體なんであるか、に就いて。例へば社交術とか文章力とか。
また、それだけに留まらずアクセス論、良いテキサイとは何か、に就いて。

ふん、良いテキストサイト、か。
馬鹿馬鹿しい。議論する間でもないね。
そんなものは貴様等が好きなテキストサイトを挙げればわかるだろうよ。

言い換えようか？
テキストサイトについて議論できるほどの「あんたら」が、
それでも好んで読むことの出来る「そいつら」を挙げてみろ、って言ってるのさ。

>しかし私はインターネットに決別して、目のよく見える生きた人間達に私の思索を提示する道を選びます。
>幸いにして、そういう機会が与えられつつありますので。結果報告をするのは、野暮というものでしょう。

結局機会が与えられなかったのはよくわかったが、（もしくは単なるでまかせか）
よりによって2chのヲチ板しか表現の場がないのか。自分のサイトでやればいいのものを。
http://cherry.webdos.net/~aria/

以前のように他所のスレに書き込まず、自分で隔離スレ立ててるあたりは評価できるが。

>>19　これ誰のサイト？　神のような文章だね。ブクマした。

>>17
>>13は思い付きの冗談です。勿論、最終的に何らかの面白い回答が導かれれば
好ましいには違いないのですが、本来の論議されるべき議題は、>>1に記した通り
「テキストサイトの界隈の出来事」です。換言すれば「事件」「論争」「ネットバトル」
などの表現で表されるところのものです。尤も、それほどネタを厳選する必要はないので、
ただの他サイト言及などでも構いません。いわゆる弱小サイトでも、時には非常に
注目に値する意見表明を行っていたりしますね。そういうものを取り上げてみる
のも、一興でありましょう。後は貴方の才覚にお任せします。

>>18
そういう高圧的な口調は控えるべきでしょう。相手に失礼だし、
また新規参加者が尻込みしてしまう可能性もあるから。

>>19
「よくわかった」とは妄想も好い所ですね。私が現実の場で発表を許されるのは
私の「哲学的」思索です。「テキストサイト」のような話題については、2chで
話すくらいが適当でしょう。

自分のサイトでやらない理由は、あそこは独白を公開するだけの場であって、「趣味の
webデザイン」のような、開けた議論の場ではないから。ちなみに、前にも言ったが
あのサイトはもう更新する予定はない。修正したい点は少なくないのですけどね。

私の参戦公約をして掲げておきましょう。

　一、煽り合戦はしないこと
　二、偉そうな口調は控えること
　三、無言で蒸発しないこと

それから私が登場する周期ですが、最短で中二日としましょう。最長で一週間程度
になることもあるでしょう。私はこのスレの主役ではないのだから、これくらいで
十分です。一対一で議論が白熱している時は、この限りではありません。

あと一つ注意。「名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！」は私の脳内で
自動あぼーんに設定されましたから、今後はそのつもりで。

名無しの発言をあぼーんするなら掲示板を借りて余所でやれ。
名無し＝匿名の意見、つまり建前の無い意見が聞けるからこその2ちゃんねるだ。

超糞スレに認定します。

なんか盛り上がらんね。みんな私を恐れているの？　私は何度も言うように愚かな
独善家にすぎないから、皆さんもここで一発奮起して、私を叩きのめせばいいのに。

皆さんが私を論駁出来なかったことは事実ですよ。「スルー」なんて、臆病な
だけだ。貴方が私に対して不快を催したなら、貴方の鉄槌で私を叩きのめせばいい。
批判という名の鉄槌でね。

>>24
２ちゃんねるという場の持つ最大の魅力は何か？　それは、他に類を見ないほど
膨大な閲覧者の数です。その中には、暗愚な人々もいれば、また賢明な人もいる。
そして各人の主義信条はまことに多種多様です。したがって、こういう場所で議論
ないし意見表明を行うことには、本来ならば、相当の見返りが期待できるはずなの
です。つまり、そこには、自分の知らないような色々な「ものの考え方」に触れら
れる可能性があるわけです。私はこの点に掛けてみたい。たとえ初めから、無惨な
結果が目に見えているとしても。

匿名性についてですが、これは簡単な話です。匿名性は２ｃｈの本質ではない。
２ｃｈが勢力を得た最大の要因ではあるが、絶対的な本質ではない。というのは、
ここ２ｃｈにおいても、コテハン同士による有意義な議論が戦わされていること
があるからです。２ｃｈは必ずしも匿名性を要求する場所ではありません。

要するに、コテハンで建前の無い意見を言えばよろしい。これは他人に意見する
者に当然に要求される誠実さだと思いますが、どうでしょうか。

>>25
論拠を示して下さい。でなければ貴方の意見は参考にも何もなりません。

蟲でもゲロでも情痴でも何でも来いよ。

ちなみに鶴仙人が恐れている管理人は、川井、将宗、小鳥、徳保、睦月、鳥山など。

鶴仙人＝イギーっぽいんだけどな

もう構うな。僕らにできることは安らかにdat落ちさせてやることだけだ。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

NURUPO

theoria ◆HACKER/eucはまだ現れないようですね。

>>28
イギーというのは誰ですか？　詳細を説明して欲しい。

>>29
それじゃ何も為したことにはならないさ。
「やる」だなんて、勘違いもほどほどに。

>>30
左が私で、右が君だ。

>>31
　　∧＿∧
　 （. ・∀・）　　　|　| 　
　と　　　　）　 　 |　|　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　　　←>>31

さて、朝食の北京ダックが焼ける間に、ささやかながら燃料投下を試みよう。
「無題」九月二十三日の日記より。

＞それと、できれば過去ログは消さないで欲しい。それが例え、後になって読み返して
＞恥辱のあまり切腹したくなるような代物だったとしても！　それはあなたの成長過程
＞を綴った大切な記録です。かく言う私も、ちょっとでも昔の文章読み返すと奇声を
＞発しながら全身かきむしって憤死寸前になるので、自分の文章はなるべく読み返さ
＞ないようにしていますが、それでも消さずに残しています。思わず消したくなるよ
＞うな文章だらけですが！　…まあ、私の話はどうでもいいんですが、とにかくこれ
＞は、これからサイトを始める若い世代だけではなく、サイトを運営している全ての
＞人間に向かって言いたい。過去ログは消すな！　例え閉鎖しても消すな！　残せ！
＞いや、残して下さいお願いします。本当に。後から読み返そうとしたらもう二度と
＞見れなくなっていたってことは、何回も経験ありますが、本当悲しいんで。

彼の論旨には大いに賛同できるのだが、敢えて難点を指摘しておきたい。貴方が
もし、過去ログを残してさえおけばそこには貴い価値があるのだと考えているの
なら、それは浅慮であると思う。過去ログに対しては、勇気を奮い立たせて自ら
向き合うことが必要だ。過去の己の姿を、正面から見つめ直し、真摯に反省する
こと。過去の己の過ちを認め、また己の見所にも気付くこと。そういう過程を通
じて、人は己の本有的性質を悟るのではないだろうか。この意味で、自己批判は
きわめて重要なのである。自己批判なくしては、自己の「救済」はあり得ない。

将宗氏は過去ログを殆ど読み返さない人のようであるが、彼の場合、文章によら
ずとも日々の思考の中で、過去の己の有様を真摯に反省していると思われる。
そういう誠実さがあれば、敢えて過去ログに向き合う必要はないともいえる。
実際問題として、彼の場合、その愚かさには相当のものがあるから、そのぶん
自己批判も人並み以上に辛いものとなるかもしれない。「耐え切れない」と
言って済ましたくなるのも、無理からぬことだろう。が、彼は彼の耐え切れる
範囲で、やはり自己批判を重ねているのだ。ここに、諸氏と彼との違いがある。

自己批判を批判をした秀抜な文章を紹介しておく。

　「自己否定を賭けた若手研究者のたたかい」――よいかな言や。ただ一言問い
　かえそう。その否定さるべき自己の中身に一体どれだけのものがつまっている
　のかと。無内容にひとしい貧しい中身を「否定」するくらい容易なことはない。
　それはいわば一個の風船玉をポンとつぶすだけのことだ。自己否定などという
　カッコいいことをいうなら、まず否定するに足るだけの学問的な蓄積につとめ
　るがよい。

　サウロからパウロへの自己否定、二十年の間、天台で研鑚をつんだ親鸞の自己
　否定、トルストイの自己否定、いなそれらにくらべては、はるかに僅少な芥川
　や有島の自己否定さえ、まさに、否定された過去のおのれの文化的充実のゆえ
　にこそ強烈な感動を生み出すのだ。

　もっとも、さらにつきすすめていえば、現代流行の「自己否定」とは、昨日まで
　の自己の否定＝（したがって昨日までの自己の責任解除）と、今の瞬間の自分の
　絶対肯定（でなければ、なんであのような他者へのパリサイ的な弾劾ができるの
　か！）にすぎない。なんと「日本的」な思考か。

丸山眞男『自己内対話』（みすず書房）より引用した。彼は戦後の思想を担った
政治学者であって、「研究者」「学問的な蓄積」などの表現はそこに由来する。
が、これらをもっと広範に「人間」「人間的蓄積」と置き換えてみれば、以上は
我々一般人にとっても十分に妥当する批判となるだろう。私自身、彼の主張を
踏まえてみれば、まだまだ甘いと言わねばならない。さて、諸氏はどうだろうか。

>>18
「議論するまでもない」わけがないでしょう。私は私が理想的と考える「テキスト
サイト」を幾つか挙げることはできますが、まさにそこから、徹底的な議論が開始
されるべきなのです。ここがそれに相応しい場所であれば、の話ではありますが。

参考までに、私の好んで読む「テキストサイト」を示しておきましょう。

　スヰス、nWo、無題、趣味のwebデザイン、蒼先、ＭＭＲ

もちろん、「好む」といってもその意味は多様です。
ちなみに私が嫌いなテキストサイトの代表例は次の通り。

　POPOI、airi、ナフ、かまくら、クリラバ、OUTDEX、神様なんて信じない僕らのために、execute &h0000

等々。ここでも「嫌い」の意味は多様です。明確に嫌悪しているものもあれば、
ただ価値を認めないだけというものもあります。大体において、いわゆる「大手」
の数々も、私の目にはちっぽけなものにしか映りません。

>>34の最上段を訂正。
「自己批判を批判をした」⇒「自己批判を批判した」