【ｱﾜｱﾜ】せっけんサイトをヲチする！4【ﾌﾞｸﾌﾞｸ】

dat落ちしないようにﾏﾀｰﾘ保守しつつ、せっけんサイトを生温かく見守りませう。

主要ヲチサイト
■石けん百科
　www.live-science.com/index.html
　石けん楽会
　www.live-science.com/cgi_bin/bbs2000/wforum.cgi
　究める広場
　www.live-science.com/cgi_bin/kiwameru/wforum.cgi
■三友
　エコロジカルな掲示板
　bbs3.otd.co.jp/mitomo/bbs_thread
■赤星コム
　www.akaboshi.com/
■uki☆uki☆せっけんライフ
　www.try-net.or.jp/~tajima/life/
　健康・安全とエコロジーの掲示板
　www.try-net.or.jp/~tajima/cgi-bin/treebbs.cgi
　石けん・洗剤１００の知識掲示板
　www.try-net.or.jp/~tajima/bbs/wforum.cgi
■つるり軟水温泉BBS
　http://8008.teacup.com/tururiko/bbs

■過去スレ
【ｱﾜｱﾜ】エコか？宗教か？せっけんBBS【ブクブク】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1038588662/

【ｱﾜｱﾜ】せっけんサイトをヲチする！【ﾌﾞｸﾌﾞｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044082516/

【ｱﾜｱﾜ】石けんサイトをヲチする！【ﾌﾞｸﾌﾞｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045445035/

すぐdat落ちしそう。

１さん、乙ですぅ。
dat落ちしないように、ネタを拾ってきませう。

ukiuki１００掲示板の「炭酸塩＋重曹＝セスキ？」
という話題は要チェックだと思います。

>1
乙です〜。
つるりBBSの直リンはﾁｮﾄﾏｽﾞｲような気もしますが、ともかく乙カレー。

ここもいれとくか。
www.live-science.com/cgi_bin/bbs_support/wforum.cgi

>>1さんおつー。

>>6
これ何？ID要求されて見れない。

＞ukiuki１００掲示板の「炭酸塩＋重曹＝セスキ？」

「炭酸塩＋重曹」と「セスキ」は結晶の状態ではちょっと性状が違うだけで、水に溶かした状態は「全く同じ」と言い切ってくれたのは笑えたよ。

>あえてセスキのメリットといえば、さらさらして取り扱いやすいという点と
>アルカリ度が弱いので、手洗いに使っても、手荒れがやや穏和という点です
>ね。（まあ、手洗いの時は、重曹を混ぜればすむことですが）

これも笑えた！

だから、会員制になってるＢＢＳ

中身は不明。
勝手にログインしたら、不正アクセスになるのかの？
例えば今回の軟水野郎についてはどうするべ、みたいな。
、、、あくまで妄想ですから。

>9(=>6)
>だから、会員制になってるＢＢＳ

だからじゃなく、URLをアップするなら
なんなのか初めに一言添えましょうね。
いたずらURLも多いし。

ほぇえ？
あのＵＲＬみたら生活と科学社のサイトにおいてあるＣＧＩってわかるじゃん。
あのサイトにブラクラでも置いてあるかもしれないってこと？

↑
いたずらうんたらは一般的な例として書いたまでですよ。
普通にURLをアップする時は一言添えるのがマナーといいたかっただけ。
それ以上でもそれ以下でもなく。

↑
いたずらうんたらとは一般的な例じゃないのかな？
わかるとかの前に普通にURLをアップする時は一言添えるのがマナーではあるよ。
それ以上でもそれ以下でもなく。

12,13ダブって申し訳ありませんでした。

学会BBSのさやママ「炭酸塩よりセスキの方が仕上がりはフワッ？」の質問に
よち「セスキ＝炭酸塩＋重曹」として返事を。内容にはukiuki１００掲示板の「炭酸塩＋重曹＝セスキ？」のURLを御丁寧に書いてあるｗ

なんか笑える投稿が最近おおいよね。

いたずらうんぬんはスルーしておけばいいわけですね。
マナーね。ネチケとかってやつ？
では一言添えて訂正します。

生活と科学社のサイトで会員制のＢＢＳ（それ以上は不明）
www.live-science.com/cgi_bin/bbs_support/wforum.cgi

会員制なら皆が見れないわけでしょ？
別に主要ヲチサイト一覧に加えなくてもよくない？
と、取りあえず言ってみる

>>16
くす。結局はその会員制とやらにはいれなかった逆恨みってやつ？
見れないんじゃ意味ないじゃん。パス教えてよ。
てゆーか、そういうの知ってるってことは「元会員」？
私怨だらけみっともないYO（藁

どうすれば会員になれるんですか？

石けんスレに書いてあるＵＲＬをコピペしただけなんだけど。既出です。
見れる人は見れるんでしょ。

いいわけがましぃ。

>21
同感！

＞見れる人は見れるんでしょ。

会員制なら当たり前でしょうw
ただし、会員の人はこのスレから飛ばないんだから
URLをわざわざテンプレに入れとく必要性は無し。

何度か生活とかがくしゃで買い物してるけど
そんな会員制のBBSなんて存在すら知らんかった。
どういう人用なんだろ。

>21
ソースきぼんぬ。漏れそのURL見たこと無いし。

なるほど。

>24
レス先の番号は>21さんじゃなくて>20さんへの
間違いかし？

>20
私も他の石けんスレに書いてあるのを見たこと無いので
ソース希望!

これのことでしょ？

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058973760/

141 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/21 22:36 ID:mz5dQczL
ttp://www.live-science.com/cgi_bin/bbs_support/wforum.cgi

会員みたいなのがあるんですかね？専用ＢＢＳ？

>26
その通りでし・・＞20の間違いでした。ﾊｽﾞｶﾁｰ

>27
ありが�d。そっちは気付かなかった。
でもID:mz5dQczLﾀﾝはどうしてそこのURLを知ったんだろう？
煽りじゃなくて素朴な疑問ね。

>15
逆に、ukiuki１００掲示板の「炭酸塩＋重曹＝セスキ？」ツリーには
びしﾀﾝが百科BBSのURLを書いている（藁）

>29
びしﾀﾝって「どこでもドア」っぽい人だよね。
あっちへこっちへお忙しい方だわｗ
と、思うのは私だけ？

てゆか、びしうざすぎる。もすこしもちついて欲しい。

びしはよく「ｗ」を文面に入れてるが、場所わきまえることが出来ないんかのぅ・・。

この話題はこれで終わりにします。
嬉しげにコピペして申し訳ありませんでした。
意地になりすぎたと反省しております。

正直、野次馬根性で中身が見たいというのが本音です。
bbs_supportという単語にもひっかかります。
スレではないですが、この会社に注目してる人は他にもいますが、中身は知らないようです。

ただ、私個人に関しては会員になろうとしたとか追い出されたとかそういうドラマはありませんでしたので言っておきます。

えっ？
「ｗ」って２ちゃんねらーじゃなくても
使ってる人いるよね？
特別、２ちゃん用語じゃない気がするんだけど。
違う？

>>6
そんなに気にすることないでしょう。楽しくヲチしましょうや。
（だれか中身知ってる人がいたら報告してください）

>>8
それも笑えたけど、こっちの方が強烈だと思うな。

>あっ、これは単純な理由ですよ。炭酸塩は単価が安く、比較的入手しやすい
>ので、推薦しても某社は儲からないけれど、セスキはほぼ独占販売のような
>ものなので、流行すれば儲かりますね。

>>34
びしﾀﾝは、場所をわきまえてｗつけてるのでは？
あそこでびしﾀﾝ目を付けられているし、なにか突っ込まれたらｗでごまかせる。ｗ

>>35の>>8
きっとかれは何事もお金がらみで考えるのでしょうね。w
念願のホーム○フナー通販ページも作られたようですし。ww
そういえばセスキ、赤☆コムで生協で500円って投稿されてた。www

>36
「特定商取引法（通信販売業法）に基づく表示
運営責任者　たじま　じゅんこ」って彼の奥方？

>37
私が勘違いしてたのかな？
hAruって女性じゃないの？？

>>38
ハルは男です、それもおっさん。

極めるに猪ノ口の投稿が。
猪ノ口さんはこれが言いたかっただけだよね
http://www.live-science.com/cgi_bin/kiwameru/wforum.cgi?no=1221&reno=1108&oya=1108&mode=msgview&page=0
>データや理論に基づく科学的な議論は今後も行っていきたいと思いますが、軟水器使用で皮膚疾患が改善したというような個人的な体験談、及び硬水地域以外での軟水器の使用の投稿につきまして、「石けんを究める広場」「石けん楽会」においてはご遠慮ください

>39
ありがと。
前は男性だと思っていたんだよね。
最近おむつウンタラとかって読んだ記憶があったので
どこかであれ？って誤解しちゃってた。
長い論争で頭の中ごちゃごちゃだわw

しんちゃんサイトのオフに出没してたハルは
馴れ馴れしくていやんな感じだったらしいよ。
何か勘違いおやじ

>>40
さんざんＳ＆Ｍ社への恨み事を書いておいて
今更という気もする。
最後に冷静にまとめたのは良いと思うけれど。
しかし部分削除には引いたね。
あの掲示板への信頼度は相当下がったよ。

>>41
文章で読む分には理系オヤジだけど頑張って
フレンドリーになろうとしてるって印象。
別に勘違いしてるようには見えないが。
>>35の8についても正論だと思う。
それも企業のずるさってことで別にかまわないけれど
あれだけ他社を批判した後では・・・ｵﾏｴﾓﾅとｵﾓﾀ。

>42さんはしんちゃんのオフ行かれたの？
勘違いとはオフでの行動です。
言葉が足りなかったですね。

>>43
はるさんにどう慣れ慣れしくされたんでしょう？
ご本人じゃないんですよね。
私もオフ会に行きましたが、元々お知り合いならともかく、
オフ会が初対面で、そのような印象をもつのってちょっと想像できません。
お知り合いとおぼしき方々とはフランクにお話されていましたが
それ以外の場面ではきちんとした普通の方、という印象を受けましたよ。

なんか見逃した場面があったのかしらん？

>44
本人ではありません。
私はどうしても急な仕事で参加出来ませんでした。
友達は初対面でしたがサイトから素材を購入したことはあり、その話の流れで少し馴れ馴れしい態度を個人的にこそっととられたみたいです。（一緒にいた人に話しが少し伝わり助けて貰ったみたいです）
まあ、メインはしんちゃんの説明会ですからその後の飲み会の席なのでとその場は顔に出さないように納めたそうです。
フランクと言うよりは男女の飲み会チックのように勘違いした内容です。

初めからしんちゃんの説明会をメインとしての後でしたから、本人もびっくりしたみたいです。
ざっとの流れはこんな感じです。

1

>44
>なんか見逃した場面があったのかしらん？

すごい自信だね　って言うかキモイ
あなたはハルの話していた場面を一部始終観察してたわけ？ｗ
それともグルーピー？恐杉ｗ
お酒の席で大人どうしなら浮いた話をされる女性だっていても普通。
きちんとした普通の方ってどんな方？
きちんとした普通の方は女性に行為を持たないとでも言うわけ？ｗ
あなたはきちんとした普通の方にお酒の席で浮いた話をされた経験がまったくないだけでしょｗ
おばさんの経験談での援護は恐杉ｗｗ

>41
その友達に魅力があったんだろ。
お酒の席ならありがちだなｗ
納めた友達が大人だし正解！

勘違いもいいとこｗ
読んでて恥ずかしいよ

家主抜きでもりあがってるよ〜
http://www.try-net.or.jp/~tajima/bbs/wforum.cgi?page=0

>>43-47
言い方が悪かったね。ゴメンナサイ。

hAruさんに会ったことはないし、文章で見る印象だけなんで、
皆さんの話に比べれば説得力無いかもしれないけれど、
個人の性格攻撃は良くないと思って、止めたかったんです。

実際どんな人だって、会った人ごとにそれぞれの印象が
あるわけで、それは読んでる人間には判断つかない。
ただ文章の内容だけで判断した方がいいんじゃないか、
と言いたかったのです。

本筋に関係ないのでsage。

>>50
横レス失礼
このスレはヲチして感想を述べるスレなわけさ。
秘密のオフで逢った時の感想ならヤバいが
ネット上でも公開されているオフの話題なら
感想を語ってもいいんじゃないかね？
オフ話がネット上でされること事など本人が一番分かっているでしょ？

きつい言い方するとこの手の話しが聞きたくない人はヲチ板なんぞに来ないほうがいいよ。

＞ 実際どんな人だって、会った人ごとにそれぞれの印象が
＞あるわけで、それは読んでる人間には判断つかない。
＞ただ文章の内容だけで判断した方がいいんじゃないか、
＞と言いたかったのです。

なんでオフに出てない人に前へならえするわけさ？
合った人は合った時の印象とネット上での文章とで相手の印象が決まり、
合ってない人はログ読んで自分で判断すればいいだけだよ。
そこまで他人様の世話をする必要がなんであるのさｗ
それこそ誰かさんの援護にしか読み取れなくなっちゃうよ。
「個人の性格攻撃」としか思えないなら>>50さんはヲチ板は向いてないよ

あのオフには、人間的にもっともっとキモい人がいたじゃぁないですかー。
haruなんか全然普通ー。
しんちゃんの方が好印象だったけど。

>4
チェックしたけどびしﾀﾝはハッスルしてるね

このスレ読んでて思ったんだけど>50の発言ってびしﾀﾝに似てるね。
もしかしてびしﾀﾝ？
同一人物でもそうだよなんて言わないとは思うけどｗ

>>53
えっ？全然似ていないと思いますけど？

ウキウキのセスキ・炭酸塩ツリー長いねー。

>54
大きなお節介って所が似てますよw

>>55
藁ｗ

>55
キミのID、血液型みたいだな。

アゲトキマス

こんぶとふのりシリーズおもろいが、長文ｶﾝﾍﾞﾝしてくれ（藁
２ちゃんになれた漏れ、途中で読めなくなるのであった。

ﾗｯｶｲの塩素除去ツリー、元ネタはウキウキだよね？
ｲﾉｯﾁは元ネタがウキウキだと知ってレスしているのだろうか？
ﾊﾙは塩素除去で硬水になるから洗濯できないとは言ってないのだが。

ｲﾉｯﾁもｲﾉｯﾁだがﾊﾙ氏もﾊﾙ氏。大人げない。

＞61
禿同。ﾗｯｶｲの信頼度急降下中。
信頼度：びしﾀﾝ＞ｲﾉｯﾁ＝ﾊﾙ

ﾗｯｶｲの塩素除去ツリーってどれ？みつけらんなかった。

微視ﾀﾝ信者がおるとはおもわなんだ（藁

>>63
究めるの方ですね
ttp://www.live-science.com/cgi_bin/kiwameru/wforum.cgi?mode=allread&no=1222&page=0
こっちが元ネタと思われる方
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=274&page=0

浴比の件。
地味な話だがかな〜り重要だとｵﾓﾀよ。
ｱﾜｱﾜしてるか？ｾｽｷ併用してるか？ばっかのﾗｯｶｲのレス。
こーいう違う視点も必要なのでは？

合成洗剤でも洗濯機の表示通りでは充分に洗えないってことは
表示を見直してもらわないといけないんじゃないの？
今更それやっちゃうとまた混乱をきたすけどもさ。

表示にあるだけ洗濯物を入れたらうまく洗えない、ってそりゃなんか
おかしくない？なんでメーカーは責められないの？

取説には
洗濯量はJIS（日本工業規格）規定の布地を使用した場合のものです。
と書かれています。
規定の布地っつーのが、ｵﾔｼﾞのハゲ頭並みの薄さなんだろうな。

ｳﾁの洗濯機の場合、洗濯物の量の自動検知が
表示されている重さの7割で水位が変わるようになってるぞ。
例えば、表示では3.5�sまでが中水位なんだが
体重計で量った重さが2.5�sの洗濯物を自動検知させると高水位となる。

>68
JIS規定の布地って、実際に見たことはないんだけど、聞いた話では
１枚布（縫製してないもの）を衣類サイズに切ったようなもので、
実際の衣類のように立体的に縫製したものじゃないんだとか。

>>68-69
薄い一枚布5キロとタオル5キロじゃ実際の水の量は違ってくるってこと？

>70
と思います。ジーパン１枚とうすっぺらい温泉タオル１０枚ってだいたい同じ重さだけど、
めっちゃ少ない水量でジーパン１枚を洗うのと、温泉タオル１０枚を洗うのでは
タオルのほうがスムーズに回ると思う。

>>71
江戸ウィンのストレートスリム580ｇ
温泉タオル35〜45ｇ　だたーよ。

ジーパン10枚と温泉タオル30枚だとどうだろう、、、
やっぱタオルの方が洗いやすいよかな？

>>65のツリーのアマリリスさん、単に頭の悪い人なのかお祭り好きの煽りなのか微妙、、

>>65みたいに一括購読って表示させるにはどうすればいいの？

>74
どちらも掲示板の最初のところにちゃんと書いてあるよ。
究める広場：
「ツリー先頭部の ■ をクリックすると関連記事を一括購読できます。」
石けん・洗剤１００の知識掲示板：
「ツリー先頭部の ★ をクリックすると関連記事を一括講読できます。」

なんでこんなものが250円？定価150円の品物なのに。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25405239

>>76
希望落札価格800円だそうな。

びしうざい！
ヒグチ氏がまてといっているのに待てないあのうざさ！
よそでもやってるんだから楽会からでていけ！！
２ちゃんねらなのは明白、ここも見てるんだろ？
うざいと思ってるのは私だけじゃないはずだぁ〜ヽ（｀Д´）ノ　　

微志ﾀﾝ相変わらずはりきってるねえ。

Re^3: 手動泡立てで・・・ - びし 03/09/30(Tue) 20:22 No.13353
Re^2: 穴なしの脱水について - びし 03/09/30(Tue) 20:11 No.13352
Re^2: 穴なしの脱水について - びし 03/09/30(Tue) 11:05 No.13346
Re: 穴なしの脱水について - びし 03/09/30(Tue) 10:29 No.13345
Re: 手動泡立てで・・・ - びし 03/09/30(Tue) 09:12 No.13343
穴なしの脱水について - びし 03/09/29(Mon) 09:56 No.13325
Re^6: 濯ぎ時の濁りと石けんカスの正体 - びし 03/09/29(Mon) 09:55 No.13324
別ツリーに移行します - びし 03/09/28(Sun) 16:58 No.13318
シャープ穴なし攻略 (2) - びし 03/09/28(Sun) 16:57 No.13317
モグラ対策 （was Re: 庭にあいつが。。。） - びし 03/09/27(Sat) 22:04 No.13304
石けん量と濃度 （was Re: 泡持続時間） - びし 03/09/27(Sat) 16:16 No.13298
Re^6: シャープ穴なしを攻略せよ！ｗ - びし 03/09/27(Sat) 16:13 No.13297
Re: 少し時間をください - びし 03/09/25(Thu) 16:27 No.13278

びしﾀﾝ陰ながら応援してます。。

どこの掲示板にも別に思い入れはないので、誰がいくら書き込んでも別にｳｻﾞくない。
それを言うならどこにでもいる初心者のありがちな質問ツリーの方がよほどｳｻﾞ。

てゆーか、びしﾀﾝのも全部は読んでないし。ｗ

びしﾀﾝは、自分でＨＰでも持って自分の畑で展開してほしい。
奴の名前見ただけでもう読みたくないしー。
まるで百貨の人間のような仕切り具合もカチンとくるし、
超ハイペースな書きこみは、よほどヒマな人なんだろな。
それでいて穴なしシャープを自分は使ってないのに、
なんであんなに一生懸命なんだ？？
他所の家に来てはしゃぎまくってる子どものようだ・・・
誰か奴を止める人間はいないのか〜

微視ﾀﾝを応援している人は微視ﾀﾝの中の人（ｒｙ

>>83
びしﾀﾝのもつ疑問って自分とかぶってることが多くて
実験や考察は興味深い。
逆に嫌がってる人って何なの？
BBSに思い入れ持ち過ぎなんじゃない？
私は気持ちと時間に余裕のある時にしか見ないし
びしﾀﾝのも含めて全部読んでいるわけじゃないから
たくさん投稿する人をｳｻﾞいという気持ちが分からないよ。

この話題放置でもいいんだけど、びしﾀﾝが見ているそうなので（？ｗ
バッシングに負けずこれからも実験して報告してね、と書いておこう。

>>84
禿同。
びしﾀﾝの実験、期待してます。

他の話題を投稿している人にとっては、びしﾀﾝの多量投稿で自分の投稿が
下のほうにすぐ流れちゃうから嫌ってのもあるかもしれないね。
まあ（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘしる。

>>85
微視ﾀﾝの実験っていっても穴無し洗濯機もってないわけでしょ？

だから、穴梨ﾕｰｻﾞｰはびしﾀﾝの代わりに実験に
禿げまねばなりませぬ。
結構ﾌﾟﾚｯｼｬｰだと思われ。

>>88
なるほど。ｗ

MLの過去ログにあるhAruさん投稿の横国大の大矢助教授のインタビューは面白いよ。

>90
それって何処にあるの？ukiukiのMLのページ見ても過去ログは置いて
ないようだった。

ｕｋｉｕｋｉのふらっふとその回答が微妙・・・

ふーん。ﾊﾙさん多くを語りすぎたね。
情報の客観性とかどうとかは余計だあな。

本業の勤めの方とは別に手作り軟水機お分けしてます→
本業の勤めの方とは別に軟水機の販売始めました　で良かったんでないの？
奥ﾀﾝが代表っていうのも指摘通り名義だけだろうしなぁ。

MLメンバーでないと見れないことになってます。
まあ、MLの過去ログですから。

捨てアド誰でも登録すれば見れますから、どっかの謎の会員制BBSほど敷居は高くないですね。
内容の詳細はもちろんここにUPというわけにはいかないけど、

２０００年１０月に横国大に研究の打ち合わせで立ち寄って、ついでにお会いする時間を
とったということです。あのサイトのBBSの立ち上がり時とか考えると興味深い。
学校関係者には二十年前の「合成洗剤追放運動」を今だにひきずっていて、悪質な情報
（買ってはいけないとか太陽油脂さんとか）に洗脳されている人がいて、生協までがそういう
情報を流す現状を見て、憂慮したといったような理由のようです。

またもや、落ちますね。
１００発言もいかないか、、

三友にアスカの工作員が混じってるね。
まいるど、七志、なたでここ。

age

>そこで自分でひろめるのが無理なら、その中に飛び込んで、もっと広い視野で環境に良い事をしたい！
>近場でそういうグループはないものかと探してみました。

割ぽう着着て、ブリキ缶でご飯やミカンの皮入りの廃油石けん作ってるグループ。

三木っ子ってどうよ？

保守

生活板のスレ、落ちたの？

もうずっと人大杉らしい＜生活板

ﾋｬｯｶの重曹と炭酸塩の説明、よくわからないなぁ。
セスキは冷水に溶けやすいことのみがメリットなの？

>>99
三木っ子ﾀﾝ、もろに地雷踏んだね。（Ｗ
アトピーには、アルカリは高いほど良くないでしょ。
投入するとき手に触れるし。衣類ごわつくし。

>103
投入するとき手につくっていっても、洗濯する人はアトピーの子どもじゃなくて
三木っ子だから関係ないっしょ？衣類ごわつくのは関係あるけど。

ごめん、途中で書き込んでもた。
重曹と炭酸塩と、いちいち２つの容器を開けて１さじずつすくって入れなくてもいい、
ていうのがメリットなんだと思った。
リンスインシャンプーみたいなものかな？（だいぶ違うか）

100の知識掲示板、微妙に荒れてるな。

>>106
あれてるってか、張るが切れかかってるってか(ｗ

びしvsたなべ
ﾋﾞﾐｮｰな争い。

保守

10年経っても似たような論争やってるんだろうな。
皆、うんざりしないのか・・・・。
たいした忍耐力だ。

10年後には炭酸塩もセスキももっっと安くなってるよね。
洗濯機に放り込むだけでおっけーのタブレットアルカリとか出てそう。

捕手

「撹拌力の弱い機種での石けん洗濯」という名のツリーの本当の名前は







「物凄い勢いでびしﾀﾝが質問に答えるスレ」。

>113
ﾜﾛﾀ

>>113
素敵すぎｗ

sage

なんというか石けんヲタって語り好きなんだね。
議論するんじゃなくて、みんながみんな
えんえん自説に酔ってるようだ。

こんぶとふのりはいつまで続くの？

アマリリスﾀｿ、ukiukiでバラされてる(w

ttp://bbs3.otd.co.jp/mitomo/bbs_thread?range=100&base=18100
↑ で検索、18035でホスト名拾って
ﾗｯｶｲや究めるでワード検索→ 同じホスト名だけ表示
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/lookup.shtml
↑ でホスト名をipアドレスに変換して
ukiukiで検索→ 同じipアドレスだけ表示

アマリリスﾀｿ、固定ip？(w

>>119
へーえ、こんなことが分かるんだぁ。

>>119
そこまでして調べたあなたも、、、

119ってukiukiでバラしてる人？

それにしても、こうやってアマリリスﾀﾝの行状が晒されるのも、
ﾐﾄﾓがホスト名表示に変えたからこそだな。ﾐﾄﾓの中の人はホスト情報を
こんなふうに利用されるとこともあるなんて、分かってないんだろうな。
漏れはあれ以来ﾐﾄﾓには一切書き込みするのをやめたんだが、
過去に書き込んだときのホスト名が晒されてるのが許せない。

ホスト表示になったのも誰かさんが２ちゃんに晒して、２ちゃんからのお客様が増えて
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくったせいですけどね。。。

ホスト表示されても全然困らない。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざいから出来なくなるのはｲｲｺﾄ。

あたしはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかやんないけど、ホスト名表示で、住んでる町の
名前が出るのが嫌です。プロバイダ変えればいいのかな。

>>126
なんで嫌なの？

なんかさ、個人情報ってちょっとしたことでも出るのって心配なんだけど、
他の人はどこに住んでるかとか何にも情報がないのに、
あたしだけどこの町に住んでるとか出るのがやだなっていうか、なんとなく。
別にそれで個人が特定されるわけでもないんだから、気にすることもないのかも
しれないけど、なんか嫌なのよ。昔、ネットで知り合った男ににリアルでも
ストーカーされたことがあったりしたもんだから、気にしすぎなのかも。

>>128
ふぅーん、、。実害はないだろうけど何となく嫌ってことか。
掲示板に表示されなくても情報は拾われているわけだから
心配ならプロバイダ変えた方がいいかもね。
それにしてもﾗｯｶｲでホスト名の検索が出来るなんて知らなかったなー

ｳｷｳｷとﾗｯｶｲは完全に敵対してるっていう雰囲気になってしまってるね。
管理人同士がどう言おうとも一部の常連同士がいがみ合ってる。変なの。

最近の二葬式も攪拌が弱くなってるのか・・。知らんかった。

ますます石鹸ユーザーには困ったことに。

まじかよ・・・２槽式買おうと思ってたのに。

>>119
あ！アマリリスって塩素除去シャワーで硬水になるとかなんとか
ｳｷｳｷに絡んでた人か！

同じＣＧＩ使っている他のＢＢＳでもできるのかなと、赤☆ＢＢＳで調べてみました。

赤☆ＢＢＳ、赤☆と似たドメインから発言してる奴
りんご娘
順子-３７
ばちゅ
さるるっち
光
しんちゃん

ドメイン全部わからんので断言はできない。
flh AND chb.mesh.ad.jp で検索かけたから

ただ、「壁のカビ取り方法について」のツリーは全部赤☆含めて上の人間で占められている。

とりあえず「しんちゃん」は赤☆のダンナだからマルチハンドルではないと思われ。

>>135
ぷんぷん臭いますな。

>>135
あそこは掲示板がいくつもあって、
ちょうどその話題は管理人の手で移動された話題だからでは？

>>138
あ、なるほろ。
でもそれ以外も同じのがあるんだよな。
以前の自作自演と違って、単にアシスタントがアクセスしてるんだと信じよう。

結局、いまどきの攪拌力の弱い洗濯機ではどうしろということになるのだろう？
さっぱり結論が見えてこない。
結局手動かよ？

>>140
普通の情報交換ならああはならないと思うんだが、○○さん派みたいなのが出来て
そういう人の沽券だの何だのを斟酌するから、訳がわからなくなる。

しかし、攪拌力が弱い製品を出してるのはあくまで電機メーカーだからな。

消費者レベルで色々工夫汁って言うのも、限界があるよね。
メーカーも攪拌力が良くて石けん向きですって言うのが売りの製品出してもいいんじゃないかな。

攪拌力が弱いって布痛みが少ないってことなんですよね？
じゃぁ、石鹸に向いた攪拌力っていうのは比べると布痛みするってこと？

国産は見捨てて中国メーカ、韓国メーカの洗濯機を選ぶってのはどうっすか？

韓国の沸騰洗濯機、ほすぃ。ｗ

業界の雑誌でメーカーの人が「理想の洗濯機は回らない、洗剤がいらないというものです」
と言っているのを読んだことがある。

143>
今でも使ってる人いるし百貨なんかでも売ってるが、洗濯板でゴシゴシ衣類洗っても別に傷まんよね？

洗浄試験の試験布そのものが現実的なものでは無いんじゃないかと。
Tシャツやジーンズ、トレーナーなんかの日常的に着る衣類でそんなに簡単に傷む衣類なんかあるのかなぁ。

シャツなんか10年ももってほしいわけじゃないし。よく汚れが落ちる方がいい。

昔はなくて最近好まれるようになってきた素材では、フリースだとか、
無撚糸のタオルだとか、テンセルだとか、ガラガラ洗うと傷むようなものが
増えてるよね。でも、ガラガラ洗うと傷むようなものをふだんづかいにして
洗濯機で洗いたいから洗濯機をソフトにしてよ、って発想は、私は好きじゃないな。
ガラガラ洗うと傷むようなものは特別の時に着て、大事に手洗いする、
ていうほうが、発想としては好きだ。

布痛みのことを考えるとドラム式に軍配があがる。

うちはドラム式なんだけど、汚れ落ちも悪くないと思う。
ごく少なめに、中で洗濯物がバタバタ落下する程度しか入れなければね・・・。
半日洗濯機が回っているよ。

>メーカーも攪拌力が良くて石けん向きですって言うのが売りの製品出してもいいんじゃないかな。
企画段階で需要が見込めないから
赤字決定でボツるんじゃないの。
なんのかんの言っても石けんは趣味嗜好で
使うもんだから、一般小売りで
石けん向き洗濯機販売は無理と思う。

どっかの大手石けんメーカーが依頼して
洗濯機を開発するならありそうだけど、
割高になって売れなくなってあぼーんだろうな。

攪拌力が強い洗濯機が出ても、まだ使える
洗濯機がある人はそう簡単に買い換えないだろうしねー。

無印とかどうかなぁ。

メーカー勤務の立場から言わせてもらう。って洗濯機作ってるわけではないよ。

二層式だってもうけにならないどころか赤字だと思う。
でも需要がまだあるので赤字のまま売っている。どっかで切りたいとは思っているはず。

攪拌力を弱めているのは布痛みを抑えるため。それを強めて布痛みを抑えるという技術の
新規開発が必要。その開発コストと見合うほどの魅力があるか疑問。
石けんかす対策は絶対必要になってくる。日立だかの軟水化装置を組み込むとかしなくては
ならない。
排水溝にも酸化石けんやらがたまって困りますなんて苦情も恐ろしい。対策が必要。
どちらにせよ、石けん専用洗濯機ができました。２０万円也なんて代物になるが黒字になるほど
売れるだろうか？そんなに需要があるかね？
石けん愛用者が増えて嬉しい理由がそもそもメーカーにはない。
電器メーカーが洗剤メーカーに求めているのは洗剤、石けんの量を減らしてほしいということ。
洗剤なし洗濯機も開発してはいるが、道のりは長い。

昔、生協が石けん専用ドラム式洗濯機を開発しようとして資金難から手を引いたことがある。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ご奉仕するにゃん＞| 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　愛してるでちゅ|　ま○そ |
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赤星コムより

＞セスキで汚れ物の予洗いをした時に、クサーい臭いが・・・
＞ふと思いだしたのですが、私が１０年程前の中国に留学中、洗濯で使った粉石けんの
＞最初の水がこんな臭いでした。特にジーンズを洗うと強烈だったので「洗剤が悪いからだ！
＞」と思っていましたが、きっと天然成分だったからなんですね。

＞きっと天然成分だったからなんですね。

その結論はたぶん間違ってる。

どの段階でその臭いに気付くんだろう？

あげとこ

カリフォルニアには火事で自然発生した石鹸が転がっているのでしょうか？（藁

>>158
死ぬほどワロタ（ｗ

エコ派の人ってクサーな人がいるけど
赤星タンもそうなのかな？
天然だからこんな匂いだ！と力説しちゃったりさ（ｗ

>>158
見たけど誰もレスしてないねー。
さすがにあの場所でもウイていた。

赤星ﾀﾝは石けんで髪洗うのが好きみたいだし、講演会やＴＶの仕事があるからクサクは
ないんじゃない？
漫画家で食っていってるわけでもなさそう。

旧社会党、社民党系の全水道という労働運動の講演とか多いんですよね、この人。
全水道がやってる合成洗剤追放運動は日教組も入っていて筋金入りです。

ＢＢＳで拉致問題について何人かが発言したけど、レスつけなかったもんな、この人（ｗ

>164
でもHPの日記では「小泉ｲｲ」「田中真紀子ｲｲ」てな調子だった。（彼らの人気絶頂時ね）

話は違ってしまうが、労○運動バリバリやってるやつら関係には、ホント〜に関わらん方がいい・・・とおもた。

特に専従とか言う奴らには世間の常識は全く通じないとよ。
被害者意識と絶対正義だけで、人の心はあまり無いね。

マム>
>普段のお洗濯をアルカリウオッシュですると、
>合成洗剤に入っている蛍光増白剤のせいで何となくくすんだ色になっている
>カラーシャツなどの色物は、すっきりきれいに色がでてびっくりされるかも！

たんぱく質でできている蛍光増白剤、、、、、

これも香ばしい、、、

---------------------
投稿時間：03/11/06(Thu) 23:15
投稿者名：ぱたりろ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：すみましぇんΣ(゜д゜lll)


レスをつける前に投稿ボタン押してしまいました！！
すみましぇんm(_ _"m)ペコリ

マムさん、
アドバイス有難うございます（=´∇｀=） ニャン♪
試しにURUOi洗濯用粉石けんと、セスキ炭酸ソーダを
使ってみようと思います。
ココのＨＰも沢山見て勉強します。
マムさんの意見を参考にして、
楽しい石鹸洗濯生活始めますヾ(@^▽^@)ノ
ありがとうございました。

赤星ＢＢＳ

投稿者 ： kimiham

＞　合成界面活性剤を使ったシャンプーを使っていると、皮膚(ひいては細胞全体)を守ろうとして頭皮が厚くなるそうで、
＞せっけんシャンプーを使い

ああ、ここにも「坂下栄」教にはまった人が、、、

＞。(合成界面活性剤はたんぱく質を変質させるので、髪や頭皮も変質しないとはいえません)

石けんや炭酸塩はどうなんだと。

＞　私がせっけんを使い始めたのは、メダカの実験と、合成界面活性剤を使ったシャンプーでの死亡事故、
＞誤飲による死亡事故の記事を知ってからです。

おまえは「りりぃ」か！

>167
蛍光増白剤は洗濯で脱落するから、普通の洗剤には、洗濯で脱落する分を
補充するために蛍光増白剤配合してあるんだが、蛍光増白剤無配合の洗剤
（アルカリウォッシュもそのひとつといえる）で洗っていれば
脱落する一方だよ。たんぱく質とかそういうことは関係ないと思われ。

参考＞蛍光増白剤は洗濯で脱落
http://www.uniqlo.co.jp/dictionary/howto/howto05.html

なるほど、つまり水で洗うだけで落ちるわけですね。（反省）

水だけで洗う人はあまりいないのでセスキや石けんや花王のニュービーズで洗っていても落ちると。
早合点しました。

保守

ほしゅ

食器洗いにリンス・・・・・・・＿|￣|○

石けんシャンプーに酸のリンス、石けん洗濯に酸のリンスが何故有効か。

もっと石けん百科はわかりやすく書いてほしい。
読まないほうが悪いというより読みにくいサイトになってるんだよ、結局。
自分で調べる気の入門者おことわりだもんな。

販売業者としてはどうかなー。
がんこ職人のいる店でいくならいいけど。

>176
それは百科についてなの？百貨についてなの？
販売するために百科があるのかな？
だったら販売している化粧品についても情報を提供しろとならない？
というか、百科に期待しすぎ（笑

>>176
>>177に同意。
単なる販売業者にしちゃ情報量は上出来と思うよ。
正しいかどうかは別にして。

>石けんシャンプーに酸のリンス、石けん洗濯に酸のリンスが何故有効か。
そんなもんはメーカーに期待しれ。
小売業者に期待すんな。

あくまで石けんを販売するために百科があるんだよ。
石けんだけだと商売にならないから化粧品やらアロマやら扱ってるだけで。
石けん運動出身の人たちで作った会社なんだから。


情報は大したもんだとは思うよ。
分裂しまくって数ある石けん運動、合成洗剤追放運動の変なところとは縁切ってるし。
石川貞二の利用は義理とかしがらみなんかなあ。

百科が今のところ一番マトモと思ってるもん。他があったら他サイトも読むけど。
三友とか洗濯の仕方なんかろくに書いてないし、コラム怖いし。
だからこそ、私は過剰に百科に期待してるんだろうなあ。

セスキとかおかしな方向だと思うけど我慢するしかないかと。
共同開発だから、やっぱり売りたいわなあ。
シャボン玉とかミヨシを売らないのはもっともらしい理由つけてるけど、もうからないからでしょ。


メーカーもなあ。
太陽油脂の長谷川とかひどいじゃん。
講演とか聴いたことあるけど、聴衆は化学にどうせ無知だろと思ってしゃべってるんだもん。
でも製品はまともなんだよなあ。
あんな変な広報しなけりゃいいのに。

>176
>石けんを販売するために百科がある

百科がそういってたの？
石けん運動出身の人たちってだれのこと？
あそこつくってるのって、猪ノ口だけじゃないの？

シャボン玉とミヨシはどこでも買えるからなくてもこまらない。

>179
ミヨシを売らないことにもっともらしい理由なんかつけてたっけ？
楽会で、利益率が悪いとか通販ではドラッグストア並みの安価では売れないから
扱わないんだとか書いてあった気がする。

>>179
ミトモのコラムと比べたら、どこでもマトモ。

∧＿∧　 　
( ´･ω･)
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦日旦旦旦旦旦旦旦目旦旦旦

声をだして(ﾟДﾟ)ﾊｧ? といってしまったでつ＿|￣|○

投稿時間：03/11/13(Thu) 00:26
投稿者名：まゆみ
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 酸性石けんのＣＭ


ゲドさん、ご返事ありがとうございます。
そうですね、もし酸性の洗剤ならば、いまいち汚れを落とすメカニズムが理解できません。
確かにアトピーの乾燥肌に石けんで洗うと非常に乾燥してしまいます。
つまり少ない皮脂が取れてしまうからだと思います。
皮脂を残して汚れだけを取る石けんあるいはボディシャンプー類はありませんか？

> 石けんに切り替えて、何か具体的にお困りのことがありますか？

それが、ないんです。

、、、、って、困ってないなら相談するなーーー！

ナオピー☆（赤星bbs)、大物キャラです。香ばしいっす。

スキマを狙って売っていくというやり方は昔も今もかわらない。
いつのまにか使命のはずの浄水器も消えてしまったし。


http://www.polan.net/db_spec/Producer.nsf/0/0bd3711266d45f2c4925667c0024d3f7?OpenDocument

生活と科学社
子供がぜんそくで1年休学したのがきっかけで、地球環境がおかしくなっていることを深く考え出しました。有吉佐和子さんの「複合汚染」を始め、多くの文献にあたり、
まずは合成洗剤を追放して石けんを普及しようと、石けんの販売を始めました。そして当然のことながら、私たちが排出する水、それがやがて私たちの飲み水に
なることにつきあたあり、ホンモノの浄水器「ハーレー�U」出会い、これを紹介するのは使命だと思いました。

>>186
高校生の感受性豊かな時期にこういうのにはまるとキツイですよねえ。

古くは「あぶない化粧品」とかの関連本がおすすめですねえ。

スノールに炭酸塩添加するともしかして最強？

もうすぐローブが切れるから在庫のスノールでやってみようかな。

スノール＋炭酸塩って、お値段も最強だけどね・・・

３０％の炭酸塩を加えるとしたら、１袋（２．１ｋｇ）に０．９ｋｇ必要。
炭酸塩って１ｋｇ５００円位だから・・・３．１ｋｇで２０００円近くなるよ。
スノールを２．１ｋｇ９８０円で売ってるドラッグストア知ってるけど、
それでもローブよりずっと高いね・・・

百貨でシャボン玉を扱わない理由は、百科をよ〜く読むと出てくるよ。
ついでに、シャボン玉は三浦と組んでいる（？）から、というのもあるのかも。
ミヨシやサラヤを扱わないのは、合成洗剤も作っているメーカーだから、だと思う。

価格で言うと、ユーコープ系生協の米ぬか粉せっけんが最強！
泡立ちがイマイチなので規定量の倍入れてるんだけど、
それでも自然丸よりもお安い！
溶け具合は、今まで使ってきた物の中で一番だった。
ただにおいが独特。

ああ、スレ違い。
吾麦すまそ。

>>190
よーく読むと、って、炭酸塩のことを悪く言ってたメーカーだから、って
以外にもあるのですか？

＞スノールを２．１ｋｇ９８０円で売ってるドラッグストア
安いねー。

>>193
百貨がシャボン玉を扱わないのではなくて、
シャボン玉が百貨との取引を一方的に停止したらしいよ。
詳しくは、「アルカリと洗浄」の中の「付録：シャボン玉石けんへの質問状」を読んでね。

「シャボン玉友の会だより」
『「シャボン玉流商法を批判する！」の中傷ホームページについて』

週刊金曜日に森田社長の反論とか、それに対する石川貞二さんの批判の投書とか、、、

あのぉ、内村氏のブランドルｸｻって、マサコさんの石鹸ですか？

>>196
違うよね。

>>197
そうなんだ。どうもありがとう。

age

あなたも将軍様に！d(>∀･)ﾏﾁﾞｱﾘｴﾅｲ
「たん将軍様(ｹﾞﾗ#xOok)L=/」と名前欄に入れ、Mail欄には「(´ﾟ∀ﾟ`)」
と入れてくださいね＾＾

コメントには
・たん将軍様！偉大なるたん将軍様！我の永遠の神！たん将軍様！永遠の忠誠を誓いまする！
・たん将軍様バンザーイイ！神聖たん将軍帝国の開国だぁぁぁぁ！
・低脳ドキュソ消防は俺様キュンのゴッドハンドでつぶされます(ｹﾞﾗ
・カレーのおうじさま降臨！！
・軽卒なるおしっこ臭いたん将軍様万歳！！
・バカでガキなクソインターネットは晒されますた！！
好きなのを選んでかいてくれたまえよ犬どもめ(´ﾟ∀ﾟ`(　　＊　　)=33ﾌﾟｯ

将軍様の最新情報はこちら！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6907/

生活板の石けんスレがなくなって久しいのですが、本スレはどこになるんでしょうか？
美容板に石けんシャンプーのスレがあるのはわかったのですが、、、

>>201
美容板のはアンチせっけんに埋め立てられました。
また立てようかと思ったけど、ホストのせいで立てられなかったよ。

シャンプーのは化粧板に、既女板に石けん洗濯関連のスレがあったよ。

保守

百科の洗濯機アンケートで「非常に満足」にあったコメント。

洗濯層に中蓋がついていたので良いのかと思い買いましたが、
洗濯層が深すぎて、洗濯層の中に落ちるぐらい身を乗り出さないと
底の物を取る事が出来ませんでした。また、８ヶ月ぐらい使ったときに
変な臭いがして壊れました。　きっと欠陥商品だったのでしょう。
(11/22(土)2:51)

この人はこんなものに「非常に満足」しているのだろうか？？

ほしゅ

>洗濯層の中に落ちるぐらい身を乗り出さないと
>底の物を取る事が出来ませんでした。
小人？

身長150センチ以下ですかね

ヒマだったんで洗濯機検索したら
平均的な高さは80〜95cm。
高めでも100cm以下。

東芝の古い洗濯機も同じくらい。
8kgクラスの洗濯機は大きめの90cm〜100cm。
でも7kgと書いてるから80cm〜95cmくらい？

洗濯槽が深いっつーより本人が小さいんだろうな。

私も洗濯機の底まで手が届きません。
（身長１４８センチしかない）
なので、大物だけ出して、底に残った小物（靴下、ハンカチ）は
孫の手（分かるかな?）を使って出してます。

それでも、底が浅いものを選んで買ったんですよ。
（実際に手を伸ばして、試して購入）
なので、購入当時には存在した家庭用の１０ｋ洗える洗濯機は
泣く泣くあきらめました。（購入した８ｋの物より深いため）

でも、いま売っている８ｋって意外と浅い物が多くて届いたりして、
買い替えの時にはいいかも？と思ってます。
が、今度は斜めドラム買いたいから関係ないですがね。
長文でスマソ。

斜め30度ドラムってやつ、背が低くても（子どもとか、車椅子の人とか）
取り出しカンタンっての、ＣＭで強調してるみたいね。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031201it04.htm

新型肺炎消毒に家庭用中性洗剤が効果
食器洗いに使う市販の中性洗剤が、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）ウイルスの消毒に有効なことを、国立感染症研究所（感染研）が
突き止めた。

感染研のＳＡＲＳ研究チームは、「直鎖アルキルベンゼン系」と「高級アルコール系」の界面活性剤をそれぞれ主成分とする中性洗剤２種類を水で様々な
濃度に薄めた中に、ＳＡＲＳウイルスを２分間入れ、ウイルスを殺す効果を確認した。

ＳＡＲＳ予防にはこれまで、塩素系化合物やアルコール類などが消毒剤として推奨されてきたが「危険で使いづらい」との声があった。感染研は実験結果を受け、
ＳＡＲＳ消毒指針を改訂、無害で入手の容易な中性洗剤も消毒剤に追加した。

>>211
この記事読んで、そもそも日本ではSARSは流行しないんでは無いだろうか？
と思ったんだけど、間違いかな？

＞無害で入手の容易な中性洗剤も

無害なの？

本当なら百科とかに書きたいんだけど、突入になるんでここに書いてみたんですが、
「合成洗剤は危険」はかつて常識だったけど（少なくとも新聞などでは）、今ではそうではないということを如実にあらわしてると思いますね。
朝日などが取り上げないのもわかりますけど。

>>214
逆に、ウイルスを殺せる位の毒性があるっていう考え方も出来るのでは・・・？

>>215
半分同意。
ウィルスには毒でも別の生物には
無害のものだってあるだろうから。

しかし中性洗剤が無害ってのは賛同できない。
致死性がないレベルでの無害だったら納得。
無香料になったら半分信用してやる。
殺人的香料で頭がクラクラするからなあ。

>211
エタノールが「危険で使いづらい」のは可燃物だから？

>>216
>無香料になったら半分信用してやる。

香料は今回のSARSとは関係無いよ(w

ウイルスは遺伝物質と外殻だけで出来ているから、生物と同列には語れないよね。
外殻が他のウイルスより弱いということなのかな。

朝の読売のワイドショーでも取り上げてた。
今はこれだけだけど、SARSが流行しだしたらまた注目されるのではないかな。

エタノール８０％じゃあ家庭では使いにくいねえ。
石けんでは駄目なのか？

国立感染症研究所の問題のページ
http://idsc.nih.go.jp/others/urgent/sars03w/index.html

・ 従来のコロナウイルス及びSARSコロナウイルスに対しては有効性が確認されている（感染症研究所未発表データ）。
・効果が確認されているのは食器・野菜洗浄用のもので、成分として直鎖アルキルベンゼンスルホン酸ナトリウムもしくはアルキルエーテル硫酸エステルナトリウムを１６％以上含むものである。
・人体に対しての安全性は比較的高いと思われる。

未発表データというのはどうかと思うが、、

横にならんでいるホルムアルデヒドよりははるかにマシだよなあ。

どこかで論文発表するために、データは出さないのかもね。

赤星BBSに羽葱おじさんがSARSの洗剤の話を取り上げてたけど、JPCCNを出してくるとはね。

＞この件に関してJPCCNがそのメカニズムや、安全性に対する疑問点など解説しております。
＞http://www.jpccn.org/chemicaleye.html

＞よろしければご参考まで。

アクリルたわしの話も参考になるよなあ。（ﾌﾟｯ




＞JPCCN関西　化学情報技術センターの井田らによる研究の知見によると
って井田ひろゆき以外に人間はいるのか？とか関西以外はどこよ？とか、岡山でやってたのは無責任にほったらかしですか？巻き込まれた企業はどうしてるの？とか。
かつての「日本消費者連盟若手の会」は井田氏以外にどういう人で運営してたの？とか。

>>218
いやSARSは関係なく、香料でクラクラするから
あの殺人的香料減らしてくれたら
安全性への信用度あげてやろうってだけ。

>>222
井田氏ってなつかしいなあ・・・
まだいたんだね。

国立感染症研究所にメールで「石けんは？」って送ったらちゃんと返事がきたよ。
えらく誠実な対応で感心。仕事してるなあ。俺もやらないと。

合成洗剤反対を唱える方からたくさんメールが来てるそうですが、石けんについては
「検討もしてなかった」
そうです。
なぜ？という質問もあるそうなんですが、特に理由はないそうです。

察するに、身近な台所用洗剤（除菌とかいってるし）はどやねん？ってことで調べたんじゃないかと思ってるんだけどどうなんだろ。
台所用石けんとかあるけど、彼らにとって身近ではなかったということですかね。存在すら知らなかったとか。

>>224さん、偉い！＜メールで問い合わせ

こういうのって知らない所でよくあることなんだろうなぁ。
＞「検討もしてなかった」

もし石鹸でも同等の効果があったんだとしても、
国立感染症研究所にはそれを隠したり騙したりするつもりはなくて
ただ思いつきもしなかった、という。。。

普段家事しない人たちが多いだろうし、石けんは宣伝もほとんどしていないもんね。
それは仕方ないだろう。

石けんヲタ以外の人にしたら「ええっ！？石けんで
食器洗うの？ちゃんと洗えるの？」って感じと思うよ。

石けんで顔も洗う、髪も洗う、食器も洗う、洗濯もするって言うと、
「髪を洗う」は驚かれないけどコスメに興味ない人と見られる、
「紙洗う」はオバサン臭いと見られる
「食器洗う」「洗濯する」は何時の時代の人間だと見られる。
世の中の石けんの認知度ってそんなもん。
無添加、エコに興味ある人の反応は違うけどね。

だから検討もしなかったのはアタリマエと思う。

同意

でも、学校なんかの手洗いでは石鹸を使うよね？

レモン石けんから無添加石けんに切り替えてる小学校も出てきている。
ただ、すぐ溶けて無くなってしまうんだと。

給食の食器洗いも石けんを使うところが多い。
消費者団体からの圧力で切り替わってるのだが、そんなことはあまり世間では知られていない。一部の親しか興味ない。

石けん百科の究めるBBSに紹介されてるJPCCN、
管理部だの、センターだの、事務局だの、単にどこかのマンションかアパートの一室なんだよな。
引越してるだけで。



＜旧サイト＞
社団法人日本市民の化学ネットワーク（JPCCN）　設立委員会
全国統括事務局(東京都武蔵野市）


技術的なご相談・お問い合わせ（化学物質問題・IT関連等）は、
JPCCN東京　横浜オフィス(技術管理部）
〒221-XXXX
横浜市神奈川区○○町XXX-XX ヒルハイツ○○A-102号

＜新サイト＞
著作権者：社団法人日本市民の化学ネットワーク（JPCCN）　設立委員会
発行・管理：JPCCN関西 化学情報技術センター（阪神技術部；全国代表事務局）
兵庫県西宮市○○町X-X-202号

葉葱おじさん、陰謀説。

最近は難しい話ばっかで楽しい話しはないのー。
ナオピー☆とかｗ

ご案内 岡田克彦さん（****.jp）

性懲りもなく、２ちゃんねるネットウォッチ板のオタク連中が変な書込みを始め
ましたので、一時的に、この掲示板を書込み禁止にしたり戻したりしますので、
ご了承下さい。まあ、大体の主要な人達はメールで事足りますので、そちらで
ご連絡下さいね。この楽天広場掲示板は、ドメインごとに書込み禁止なども
出来ますので、なかなか便利ですね。このような機能的な掲示板が出来たのも、
２ちゃんねらーのような陰湿で執念深いコンプレックスの塊の悪党の存在の
お陰なのでしょう。感謝したいところです（笑）。
(12月13日22時20分)
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

ご案内 岡田克彦さん（****.jp）

性懲りもなく、２ちゃんねるネットウォッチ板のオタク連中が変な書込みを始め
ましたので、一時的に、この掲示板を書込み禁止にしたり戻したりしますので、
ご了承下さい。まあ、大体の主要な人達はメールで事足りますので、そちらで
ご連絡下さいね。この楽天広場掲示板は、ドメインごとに書込み禁止なども
出来ますので、なかなか便利ですね。このような機能的な掲示板が出来たのも、
２ちゃんねらーのような陰湿で執念深いコンプレックスの塊の悪党の存在の
お陰なのでしょう。感謝したいところです（笑）。
(12月13日22時20分)
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

ご案内 岡田克彦さん（****.jp）

性懲りもなく、２ちゃんねるネットウォッチ板のオタク連中が変な書込みを始め
ましたので、一時的に、この掲示板を書込み禁止にしたり戻したりしますので、
ご了承下さい。まあ、大体の主要な人達はメールで事足りますので、そちらで
ご連絡下さいね。この楽天広場掲示板は、ドメインごとに書込み禁止なども
出来ますので、なかなか便利ですね。このような機能的な掲示板が出来たのも、
２ちゃんねらーのような陰湿で執念深いコンプレックスの塊の悪党の存在の
お陰なのでしょう。感謝したいところです（笑）。
(12月13日22時20分)
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

保守

どなたか下スレのPART1,2の過去ログ持ってませんか？
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】

【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド【せっけん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035751182/

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044434658/

２ちゃんねるビューアで見れるはずですよ。

落ちたスレを見られるようにしてくれる代行スレありましたよね。
どこにあったかは忘れたけど

239さんありがとうございます。
やはりビューアが無いと駄目ですか？
まだ初心者なんですが、皆さんビューアをお持ちなんでしょうか？
やはり2chではビューア購入がマスト・常識でしょうか？
質問ばかりですみません。
ビューアの使用料が結構高価だったので、どなたかhtml化もしくはテキスト化されてお持ちではないかと思ったんです。

スルーですか・・・まあ初心者なら買ったほうがいいかもしれませんね。

>242
ありがとうございます。別に意図的にスルーしたわけではありません。
返事を書き込んでるうちにレスいただいたようです。
代行スレは少し勉強してみます。

>>243
そんなに初心者とはしらなかったよ。ごめんね。

↓で頼めばタダです。
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [37]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070809826/

http://info.2ch.net/guide/や初心者板とかで2chに慣れてからの利用をお勧めしますが。

ありがとうございます。
勉強します。

ほっしゅ

保守

保守下げ

なんか今ひとつ盛り上がりませんなあ。
石けんサイトのBBSでトンデモ発言がないとダメなんですかねえ。
私としても同じことの繰り返しで新味がないのがどうも、、、

ところで、ここで布なぷきんとかの話はスレ違い？

話題ないしレスも止まってるからいいんでない？
保守レスでスレが埋まるよりマシと思われ。

パンツ型の布ナプキン買った。
洋物のせいかハイレグ仕様で、履き心地はあまりよくない・・・

そういえば北朝鮮でも布ナプキン使ってるんだね。
TV映像で川で洗って干してたよ。

昔は生理用ナプキンなんて無かったからみんな布ナプだったんだよね。
北の場合はエコとかじゃなくて紙ナプがないだけかと。

>>254
同意。
北朝鮮に限らず発展途上国は
どこも布ナプじゃないかな？

>252
それって上からさらに普通のパンツはくやつ？
であればハイレグでも問題ないのでは？あり？
気にはなってる。

>254
昔は布ナプだったはずだ、って言ってる人多いんだけどさ、おばあちゃんとかに
聞いてみたことある？洗って再利用するものじゃなくて、髪とか脱脂綿とか
使い捨ての布なんかを使ってたって話だよ。
うちのばあちゃんも、脱脂綿をちり紙に包んで使っていたと言ってた。
「アンネナプキンの社会史」という本を読むべし。
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/240.htm

間違えた。
×「髪とか」→○「紙とか」

>>257
今で言う「布ナプキン」ではなくても使い捨ての紙ナプキンなどないから、という意味ね。

ちなみに昔のナプキンの話は、戦前生まれの母と祖母に聞いたよ。
古新聞紙を切って重ねてボロ布を巻いて使っていたそうです。
ボロ布でも洗って再利用して、極限まで使い倒したそうだ。

友人の祖母は製糸？の工場勤務をしてトイレに行けない為、脱脂綿を詰め込んでいたそうです。
乾いた経血と脱脂綿の繊維が局部に張り付いて取替えが辛かったそうです。

>乾いた経血と脱脂綿の繊維が局部に張り付いて取替えが辛かったそうです。
想像しただけで泣きそう・・・痛そうだ・・・
むかしは大変だったんだなあ・・・

女性史みたいな本で読んだのだけど、昔の女性は生理中と産後は「汚れたもの」として
神様が祭ってある部屋には入れなかったそうだ。
次の世代を生むのは女性なのに、ずっと蔑ろにされていたんだなあと・・・
そんなことからも日本に置いての生理用品の発達は遅いですよね。
今は世界一かもしれませんが、機能性ばかり重視で身体に優しくない生理用品・・・

その「アンネナプキンの社会史」の紹介サイトですが、今の布ナプキンに該当するのはどれなんでしょうね？

1992年に出版された本ですからね。今の布ナプキンは載ってないですね。
「現代の生理用品には問題もある。ゴミ問題、身体にあった素材選びの問題、感染症
の病因になる可能性のある経血の対処の問題、消費者の意識をもっと製品に反映させ
るべきという問題である。」
という部分で方向性としては出ているようですが。

ほっしゅ

ホッジス

ひゃっかの究めるＢＢＳですが、
塩を水に溶かして電気分解して酸性水取り出すのなら、塩素系漂白剤入れるのと同じだと思いましたが、やはり違いますかね？

私は次亜塩素酸ナトリウム溶液を皮膚に塗りたいとは思わないな。
市販の漂白剤には界面活性剤入りも多いと思うんだけど、そういうことの
注意書きはあるんだろうか？＞その本。

>>267
本屋で立ち読みした事ある。
美肌水の作り方を見てたんだけど、その強酸性水も書いてあった。
その本では、「洗濯用の塩素系漂白剤を使用」ってなってたよ。
台所用には界面活性剤が入っているけど、洗濯用には入っていないみたい。
ただ、詳しくは見てないから、界面活性剤について書いてあったかどうかまでは
わからないんだけど・・・

ただ、次亜塩素酸ナトリウムは水道水にも入っているよ。
確か、プールの消毒用の塩素（カルキ）も次亜塩素酸ナトリウムだったと思う。
ついでに、赤ちゃん用の哺乳瓶消毒のミルトンも次亜塩素酸ナトリウムだね。
結構気づかないうちに使っている（使わされている）事もあるよ。

>>268
そうそう。
そうなんだけど、水道水は投入後すぐじゃないからね。
プールにもはいっているけど、シャワーで洗い流すし。

次亜塩素酸ナトリウム溶液が肌についた場合には、流水で洗い流すように
注意書きがあるよね。
作り置きしておけば安全になるけど、それだと意味ないよね、たぶん。
私は自分で使ってみるのは嫌だし、リンスならクエン酸で十分だと思うし。

・・・なんか変なところにこる人たちだな。