とらじろうとあそぼ！

ADSL関係の掲示板に出没する「とらじろう」氏の言動をﾏﾀｰﾘヲチ。

・罵倒／ﾋﾎﾞｰﾁｭｰｼｮｰ厳禁。
　とらちゃんと同レベルになっちゃうからね。
・個人情報厳禁。

元ネタ。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059477326/865-

さらにその元になった掲示板。

http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi

3ｹﾞﾄ

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}　|　やったね！　トラトラトラのしまじろうが５ＧＥＴだよ！
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ　 |　みんな、たまには早く寝てみよう！　早起きは三文の得だよ！
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!　　　|
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|　　　|>>1くんへ　いいすれっどをたてたね！　これからもがんばろう！
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　　　|>>2くんへ　こんどは２をとれるようにがんばろう！
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i　　＜>>3ちゃんへ　まじれすしようかどうするかまよったのかな？
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　 　　|>>4くんへ　おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　 　|>>6ちゃんへ　がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　　|>>7くんへ　もういいいからしね！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　　|>>8いこうのみんなへ　いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

話の発端となった書き込みを順に。

タイトル ： Re: 原因は局DSLAMの不調と推理します
記事No ： 523
投稿日 ： 2003/08/14(Thu) 15:56
投稿者 ： sugari

いや、機器の不調という個別の問題レベルではなく、Centilliumの24M（Annex I）チップ
そのものが問題として抱えている、「トータル出力制限」の問題でしょう。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/nextgeneration2.html
このページで記述されている、
>使える周波数が2倍になったということは、周波数あたりの出力を8/12Mと同じにすると
>トータルの出力は2倍になってしまいます。ところが、電話線の制約上トータルの出力には
>上限（約20dBm）があります。（注２） そのため、上限内に収めるためには各周波数あたり
>の出力を制限する必要があり、したがって、トーンあたりにフルビット（15ビット）乗せる
>のが難しくなっているのかもしれません。
という問題ですね。
この問題があるために、1トーンあたりのビット数が7〜8ビットに抑えられ、その結果回線
環境が非常に良いにも関わらずリンク速度が15M前後で頭打ちになっている人はかなり多い
ようです。

フレッツ・モアII（24）を使っている限り、この問題から逃れることは難しいと思います。
ACCA26Mはこの問題は比較的クリアできているようですが、逆に中距離以上では切替がうまく
いかずに不安定とか速度が向上しないとかの問題が起きているようです。
結論としては、近距離（1km以内）で速度向上を目指すのであればACCA26M、そうでなければ
様子見（ACCA26Mはファームアップで問題を解決するといってますが、実際出るまでどうなるか
わかりません）というところでしょう。

それにたいするとらじろうの罵倒。

タイトル ： 粗雑な論理で、議論が成立しません
記事No ： 527
投稿日 ： 2003/08/15(Fri) 16:45
投稿者 ： とらじろう＠京都南 < >

こんにちは、sugariさん、とらじろうです。

以下に、ぼくも書き難い事を書込まざるを得ないのですが、これは個人的にsugariさんが嫌いだとか
言う事ではありませんので、最初にお断りしておきます。

ただ、この掲示板は２チャンネルとは違って、最終的には私が責任を持って管理しますので、ウソの
書込みとか、心霊現象を信じる書込みとかは、（気持ちの良く無いハンドルと同じく）注意喚起か、
削除の対象とします。


> いや、機器の不調という個別の問題レベルではなく、Centilliumの24M（Annex I）チップ
> そのものが問題として抱えている、「トータル出力制限」の問題でしょう。

ROMされている皆様に、このsugariさんの認識は間違いです。
Centillium社とGS Virata社との、ICチップの設計思想の違いを論じて、そこから「トータル出力制限」
を議論するのは、議論自体は自由ですし、すれば良いのですが、そいつを今回のpopikonさん以下の事例に
短絡的に結び付けて、フレッツ等のCe.系のDSLAMを使っているので、全部が制限を受けていて、初めから
速度が出ないのだと言う、粗雑すぎる議論を展開するのは、本人の論理思考の能力を疑わざるを得ません。
もしくは、思考能力が充分にあるのだったら、知った上で他人を惑わせようとしているのだから、さらに
悪質と言わざるを得ません。

それに対する批判１。

タイトル ： Re: 粗雑な論理で、議論が成立しません
記事No ： 533
投稿日 ： 2003/08/18(Mon) 23:30
投稿者 ： sugari

はあ、そうですか。
ではさらし者にするようなマネはやめて即刻削除してください。

しかし、フレッツ・モアII/24で、511ビン（一番高い周波数）近辺まで伸びているにも
関わらず全体的に1ビンあたり8ビット前後に抑えられているキャリアチャートは、当方の
知っているだけでも5ヶ所くらいで見たことがあります。
これは、「DSLAMの不調」とかいう個別の問題ではなく、何かしらの問題をCentillium
チップが抱えていると判断せざるを得ないと思いますが。

しかし、ご自分で「ドタ勘」レベルと書いておられるにも関わらず、他人のことは
「悪質」「論理思考の能力を疑わざるを得ません」ですか。ACCA非公式ページでも
指摘させていただきましたが、不確かな情報に基づくご自分の判断を、あたかも
絶対的な真理のように書かれるのは止めたほうがよろしいかと思います。

というわけで、この書き込みも「不快」で「悪質」でしょうからとっとと削除してください。

批判２。

タイトル ： あなたご自身に問題は無いですか
記事No ： 535
投稿日 ： 2003/08/19(Tue) 02:38
投稿者 ： @nifty user

ROMをしていて、あまりにも■▲×な内容なので書き込ませていただきます。

運用管理をされているあなたご自身には問題は無いのでしょうか。
技術的に反論をされるのなら、まだしも。
運用管理者にはマナーは適用外なのでしょうか。

■礼節を持ってご利用ください。
■誹謗中傷はご遠慮ください。

批判３。

タイトル ： 悪質かつ粗雑な議論はどっち？
記事No ： 536
投稿日 ： 2003/08/19(Tue) 13:16
投稿者 ： いい加減にしたら？

sugariさんとほぼ同様の議論を、BB Watchの清水氏がしています。
　http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/2003/08/19/
当然、とらじろう氏にとっては、これも「粗雑」「悪質」なのでしょうね。
ご自分の脳内の考えと異なる意見に対して罵倒して封殺しようとするのは、
本人の論理思考の能力を疑わざるを得ません。（ｗ

批判４．

タイトル ： Re: 粗雑な論理で、議論が成立しません
記事No ： 537
投稿日 ： 2003/08/19(Tue) 14:57
投稿者 ： この掲示板をずっと見てるが

あばたはこの掲示板をやめた方が良いですね。
態度が酷すぎます。自分の考えに当てはまらない書き込みや、
ちょっとデータが足らない書き込みなどの場合高圧的な態度で
文句を長文タラタラ。このような掲示板を主催するような器では
有りませんよ、アナタは。
ま、このまま続けててもドンドン人が離れて寄りつかなくなるだろうから
良いでしょうけど。

本人の反応。

タイトル ： 後でレスします
記事No ： 539
投稿日 ： 2003/08/19(Tue) 18:04
投稿者 ： とらじろう＠京都南 < >

レスは、後回しにします。

最後には、運営者削除。
どうも、運営者は別にいるらしく、とらじろうは雇われ管理人だったらしい。

タイトル ： 削除のご報告
投稿日 ： 2003/08/20(Wed) 07:19
投稿者 ： saru@zama


この場を提供しておりますsaruです。
先ず、この掲示板に参加されておられる方々、そしてご覧下さっている方々へ一部不愉快な思いをされた方もいらっしゃったことに関しましてお詫び申し上げます。

投稿並びにメールでも幾つか抗議或いは異論等々頂戴しております。
本件に関しましては、運営をお願いしております方にも私なりにお願いと扱いについて打診させて頂きました。

その上で、問題のレス部分並びに、頂戴しました抗議やご意見の投稿につきましては勝手ながら私の判断にて削除させていただきました。

提供側としましては、送り手と受け手がお互いを尊重し、礼節を持って運用できること、また、「なんとかしたい」という意思を持ってお越しいただいた方におかれましては、経験者様が改善のお手伝いをして良い結果が出ていただければ、と切に思う次第です。

この措置にご不満の方もいらっしゃるかとは存じますが、何卒お納めくださいますようお願い致します。

メールでご意見お送りいただきました方にも、これにてお返事とかえさせていただきます。

なお、本件に限らずご意見等々御座いましたら、表紙ページのメールフォームにてお申し出いただければと思います。

これからも「BitMap診断室」を宜しくお願い致します。

>>5
ﾜﾛﾀ

私怨（・A・)いくない

とうとうスレ立ったかー。
とらじろう、うさんくさいもんね。

削除された人、誰も反論のカキコしてないね。意外…。

>>17
あんな所でダラダラ電波につき合わされるのはもう嫌だからでしょう。
俺もその内の一人だよ。

Bitmapを診断する人がbmpを知らないとは（藁

このとらじろうって人、いろんな掲示板に顔を出しては見せて見せてって言ってまつね。

またーりヲチでよろ。

掲示板とYBB関係のサイト運営者は別の方。（座間在住のYBBユーザー）
とらじろう氏とサイト運営者が同一人物だと思っている粘着（カキコのたびにかならずIDが変わる人）が関連スレにいて、
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059477326/865-
よっぽど掲示板でとらじろう氏と一悶着あった模様。

Winnyやるので、速度UPしたい人にもBitmapだせって！
これでUPされたら、他の人がこまらないのか？
それとも心の広い人なの？。

MacだからBMPが見られないと発言したり、モデムの取扱説明書（誰でもPDFでダウンロードして
見ることが可能）に書いてあることを確認もせず「富士通モデムはキャリアチャートのFEXT/NEXT
切替もなくなってビックリ」と書いたり、相変わらず脳内デムパ炸裂です。

http://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=treesel&tree=2269

>>22
これですね。
http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?mode=allread&no=548&page=0

しかも、悪化嫌いというか、とにかくアッカには問題があるという方向に持っていきたいのが
見え見え。普通、「リンク速度の割に速度が出ない」人がWin98SE使ってたらまず何より先に
MTUとRWINの問題を疑うと思うが、寅ちゃんの脳内デムパは違う結論を出した。

>では、なぜ実効速度は遅いのか？
>幾つか理由は考えれられますが、多分アッカ回線で夜間の減速の激しい収容局だからでしょう。

おいおい。
そこまでして悪化には問題があることにしたいのか。

なんか付け足しで「Winnyには問題が」とかいまさら言い出すし。
偉そうに講釈たれるなら、最初からそこをツッコめよ。

この人、イーアク推奨派なんでしょ？
イーアクがアッカよりいいとは思えないんだが…。

>>24
こんなのミ~ッケますた！
▼�ファイル交換ソフトの件について�通りすがり �2003/08/20/Wed-22:34:27 �[946] �
���▽ファイル交換ソフトでの不正使用..�とらじろう＠京都南 �2003/08/21/Thu-00:15:12 �[947] �
------------------------------------------------------------------------

ファイル交換ソフトの件について
通りすがり��
BitMap診断室　管理者殿
現在、BitMap診断室にてとらじろう＠京都南氏がご担当されている下記スレッドにおいて
- ADSL 下りのスピードがさっぱり.. - アワビ 08/20-06:51 No.548 NEW!
*追記 ADSL 下りのスピードがさっ.. - アワビ 08/20-06:56 No.549 NEW!
タイトル： 追記 ADSL 下りのスピードがさっぱりです。
投稿日： 2003/08/20(Wed) 06:56
投稿者： アワビ
OSは98SEです
Winny使用のためポート開放をしてあります。
とワサビ氏は明記されています、これは下記の
Winnyと著作権
http://members.jcom.home.ne.jp/makina17/r/winny.html#04
にある通り、Winnyはいまだ合法とされていません。
このような目的に使われる可能性のある人に対しての速度改善に
手を貸すことに問題がないのでしょうか？。
管理者としての見解をお伺いいたしたくこちらに書き込みをいたしました。
なお、2chにも直リンが貼られておりますのでこちらに書き込みを
いたしました、掲示板の運営上の問題があれば削除等適切な処理をされた方がよろしかと思います。
Date:�2003/08/20/Wed/22:34:27 ��[946]

に対しての返信

ファイル交換ソフトでの不正使用は歓迎しません
とらじろう＠京都南��E-Mail�
とらじろうです。
私自身、P2Pソフトで、不正利用の臭いのするものは嫌いです。
なので、この次の書込みで、それにも触れて彼に注意しておこうとは思っていましたが、
ちょうどあなたの書込みがあったので、先程追加の書きこみをしておきました。
（ワサビ＝アワビということですね、発想が変に合っていて面白おかしいです）
でも、メッセンジャーの類のソフトでも、不正利用は出来ますからねえ〜。
昔話になりますが、原爆も原子力発電も科学技術の進歩だと言う、議論を思い出します。
最近では、便利で必要な自動車も、酒を飲んだら凶器になる、というものでしょうか。
でも、こう言ったものは法律論だけでは、実際的な解決策にはほど遠いと言うのが
私の意見でもあります。
P2Pソフトの違法利用を根絶する為に、ビッグブラザーが通信全部を傍受する、なんて
事になったら、、、それこそ、１９８４年ですね。
生きて行けませんわ。
（追伸：私の感性ですが、そのハンドルは嫌いです）
Date:�2003/08/21/Thu/00:15:12 ��[947]

やっぱ！スレたつだけのことアルわぁぁぁぁー！　このシト(藁

>>27
見事だなｗ

>>23
こんな事を言ってますがｗ

http://mbbs1c.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=123saru&txtnumber=&mynum=945
ひそひそ：
アッカ非板では、あのURLの中にbmpとあるのを見過ごしていました。。。
まさか、　jpg/gif/png以外で、アップしているとは思い付かなかったし。
あれって、しかしマックの人がPICTで画像をアップするような、ものですよね。
う〜〜ん。
窓の人って、すぐに（企）みたいな機種依存文字を自覚無しに使うし、、イヤよ。

>>29
そんなとこでこそこそやってないで、直接あのスレで言えばいいのにね。
とらじろうってなんかやらしい奴ー。

>>27の中の人
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　_、_　　　　┏━人━━━━━━━━━━━━━━━┓く_n　　　
　（　,_ﾉ` ）　 　 ┃　n 　て　　　GOOD JOB!!　　　 　　　　　　┃（　l　 　　_、_
￣　　 　 ＼　 　┃（E）　て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃＼ ＼　（ <_,`　）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　ノ　　　　　　GOOD JOB!!　　　　　　　┃　　ヽ___￣￣　 ） 　
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　/ 　 　/

とらさんは京都の人でつ。
50過ぎたおっちゃんでつ。

>>32
この御方はもすかすて？
職業、公務員じゃないでつか！。
いるんだこの手の人、公務員に法を守る立場なのにヘェー気で
法を虫する公務員テッ！
内部監査するとゴロゴロいるタイプでつネーッ！！。

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。　

「 fusianasan 」((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ....

test

イー悪大好きなとらちゃん。

>今までの経験では、8M回線の時には、アッカの回線がはっきりと優れていました。
>（しかし、ACCA/8M用モデムは富士通製品だけだったので、こいつの不出来には、呆れました）
>で12M回線は、Ce.系のイーアク回線がとても安定していましたね。

でも反論されちゃう。

>もう一つ気になることは、どうも貴殿はフレッツやイーアクセスのCentillium
>系がお好きなようです。ハッキリ言ってしまうと、イーアクセスを持ち上げ
>ようという意図が丸見えです。今回のフレッツの件も明らかにCentilliumの
>チップに問題があるのに、個別のDSLAMの「不調」（どう考えても「故障」
>レベルだと思いますが、そう書くとイーアクセスでも使っているCentillium
>に問題があるように見えてしまいますからね♪）と言ってみたり、挙句の果ては
>＞で12M回線は、Ce.系のイーアク回線がとても安定していましたね。
>ですか。
>イーアクセス12Mも切れるときは切れるし、あまりにも不安定な場合には開通
>時に事業者側で強制帯域調整をかけていただけでした。「開通時に8M出ていた
>のに、何回か切断していろいろと試していたら6Mに落とされた」なんて恨み言も
>数多く聞かれています。それより何より、イーアクセス12Mとアッカ12Mでは大幅な
>速度の差
>（アッカの方が格段に速い：http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/speedcomp2.html）
>があるにも関わらず、「とにかくイーアクの方が優れていた」と断言する、その
>姿勢には頭が下がります。
>＞思考能力が充分にあるのだったら、知った上で他人を惑わせようとしているのだから、さらに
>＞悪質と言わざるを得ません。
>というお言葉をお送りします（ｗ

イーアクが優れてた？？
イーアク12M入ってたけど切れまくりだったっちゅうの。あほかこいつ。

> では、なぜ実効速度は遅いのか？
> 幾つか理由は考えれられますが、多分アッカ回線で夜間の減速の激しい収容局だからでしょう。

時間を変えて計測してみましたがほとんど変わりませんでした。

> それでなければ、Win98だということなので、MTU/RWIN値が適切でないか、でしょう。

Win98がブロードバンドに不向きだということやMTU/RWIN値のことは初めて知りました。

>>24
のnyの人、諦めたナ〜。
最初にことわれヨ！カワイソ。
まぁ！nyやる奴にNTT収容局を書けと・・・は
なに考えてんだコノとらじ。
書ける訳ないジャン！ISPから規制されるよ！！。
もしかして、nyのことしらないナ！とらじ(藁

脳内電波注意報発令中！
>>41から粘着廚電波が観測されますた

毎回ID換えてご苦労様でつｗ

>>42
有賀トン！
ソウなんでっよ・・脳内デム波イッパイでつ！(藁。

まあ、何があったか知らないし知るつもりもないけど（藁
このスレの元になった件はとらちゃんのドタ感がほぼ当たってるよ。
ただし間違ってることも一部あるけど・・
局側のDSLAMと既設機器の問題なのは既にﾐｶｶも認識してるしね。
で、sugariがﾄﾝﾁﾝｶﾝな事いってるのは誰が見ても明白。
つか論点ｽﾞﾚまくりで本人ｽﾞﾚﾃﾙ自覚ないのがｲﾀすぎだしｗ

しょせん、私怨スレだからね！(藁
ま〜っ！マターリいっけば〜。
だた許せんのは2chを引き合いにだすなテッコト！
DR uitilyだって2chが発信元だし、そもそも
モデムのトーン情報をだすデバックコマンドも2chが発信元なのよ！
とらは自分でそれを流用しているのに2chを否定する。
そこを考えろ〜ッテ！←すでに粘着なのでマターリいこ(反省。

まあまあ、おじいさんいじめても（ｗ

ごめーん！悪かーった。
このスレ「とらじろうとあそぼ！」だったもんねネ(藁。

>>44
ソースは？

昔とらちゃんには世話になったが、今もご健在だとは・・・

50ゲッ！

>>48
113にでも電話して聞いてみれば？
うちのクレーム交渉が終わったら明かしてやるよ（藁

とらじろう来てるんだね！

>>52
ほんと？
ハンドルネームで嫌われないようにしてください(藁

FAQみたいなものでしたね。お疲れ様でした。どっとはらい。

でも、1MHzを中心にした、幅の拾いV字状のビットの削れ方が
気になるのですが。

990KHzのNHK高知放送局の鉄塔の近く（2Kmとか）にお住まいで
あれば、納得なのですが。
その場合は、例のDMJ6-2Lが、効果を発揮出来そうに思います。


MTUの調整で解決したのにまだこんなこと言ってるし。
よっぽどACCAを悪くしたいんだねぇ。

>>54
乙彼！

>>48

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

たし蟹・・ソースだが(藁。

ここの人たちは皆、ODNか？
規制されて書き込めないの？。

本日のとらちゃんの予定でつ！。
昼間：写真撮影
夜間：診断室に降臨かも？
オッカケの方は準備よろでつ(藁。

訂正
スマソ既に診断室に降臨済みでした・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

（私のドタ勘では、ODN(eAcc)12Mでは2.5M、ACCA/12Mでは3.0M、位に出そうですが）

何を根拠にこんなこと言ってるんかね

>何を根拠にこんなこと言ってるんかね
この件は、とらじにカンタンに反論されちゃうよーッ！
ドタ勘とは言ってるが・・J-DSL時代からのフィールドデータを
もっているだろーぅからね。
つまり、俺のドタ勘では(藁
1.5Mのフルリンクの人の距離、損失とbitmapの総bit数を計算しておいて
この人が12Mに以降した時点でのリンク速度とbitmapをもらい同じように
総bit数を計算する、そしてbitmapへのISN等の干渉位置、干渉状態を合わせて
比較検討すればいい、このようなデータ集があれば簡単に今回のドタ勘がでてくるはずだよ。
とらじと同じレベルでこのへんの知識を持たないと・・・勝てないね！。
俺が考えでは500kbpsぐらいの前後はあるだろうがとらじのドタ勘は当たると
思われ。

>>62 確かにとらじって態度はデカイが良いとこついてるからね。
問題のあるデータは過去の蓄積でいっぱいあるだろうし（藁

ところでこんな糞スレ上げるなよ>>61
いきさつ知ってるﾔｼしか見ないんだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ
便所の落書きにも暗黙の了解っつーのがあるんだからよ。

マタ〜リいーくでーつ。

> bitmap.html早速送付しましたので、よろしくお願いします。

送られてこないんですが〜？
もしかして日本国で無い所に、送信していませんか？
（xxはjpに変換ですよ）

なにこのいいぐさ？態度でかすぎない？

自分は神だとおー思いでございまっす・・とらどんでつ！。

マタ〜リしてきたナ〜ッ！
いいーぞ！ソローライフでつ(藁。

>>62
んな細かいことしてるわけがない。
っていうか、12Mのリンク速度をプラスマイナス500kくらいでドタ勘で出す
のは比較的簡単。
損失をもとに
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/speedcomp.html
あたりのグラフで一般的な速度を見て、あとは8Mなり1.5Mなりの時に損失に
対してリンク速度が極端に遅かったり速かったりしないかで微調整すればOK。

＞とらじと同じレベルでこのへんの知識を持たないと・・・勝てないね！。

さも、とらちゃんがすごいことをやっているような書き方だけど中身ないね。

>>62はとらちゃん？（ｗ

補足トリビア。
>>68のサイトは線路長表示しかないけど、損失だけしかわからないという場合には
だいたい損失（dB）×80＝線路長（m）という計算で換算できる。ただし、距離が
長くなる（だいたい2km以上）だと径の太い（同じ線路長でも損失が少ない）線を
使っている場合が多いので、上の式の計算結果に1割から2割ほどプラスして考えた
ほうが実際の線路長に近くなる。

とらじのドタ勘の正当性を証明してどーうするの(´・ω・`)ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
そんなスレだったか？ここわ(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!.

>>70
( ･∀･)つ〃∩ とら-とら-とら-

↑ウンナ〜ことより
>>44のマジsourceが知りて〜んだけどー。
ソース会社ねーsourceがよ！
そうもうがよ。

>>44
ってモモじゃねーの？

>>73
脳内でしょ。

>>74
(゜o゜;;ギク!

脳無い(藁。

>>68,70
問題ある場合はそれじゃ無理だよ
まあ経路損失を単純な四則に当てはめるﾚﾍﾞﾙでは判らんだろうが・・

>>73もちつけ
今の段階で公表すると一部の人に迷惑がかかるからまだ言えん（藁
つか、前にも言ったが自分で探れば？
その為に漏れは時間と金と労力かけてるんだからさｗ
光にできればこんな事しなくて良いのに・・ｸｿ

最後にヒントはやるよ＞「MEのﾔｼは苦労してる」（獏

>>78
＞今の段階で公表すると一部の人に迷惑がかかるからまだ言えん
ココは2chでつ！
ここで書かれたことをダレが信用するの（・∀・）ｸｽｸｽ。

＞前にも言ったが自分で探れば？
ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん ﾏﾝﾄﾞｸｾ…。

>>79
信用するかどうかと迷惑がかかるのは別物だよ。
ここはココは2chだからねｗ

>>80
ここは１がスレヲたてた時から迷惑スレですが何か？

>>81
迷惑スレだからなに？言いたい事ははっきり言えばｗ

なんだ！NTT東日本が公開したsinkyu_h150716gibetu.pdf
に仕様だって明記されてるんだ。乙！。

>>78
なんか？必死だが(w
ヒント有賀トン。

>>78
一部の人＝Web上でCentillium社のチップが原因とした人。
確かにフレッツについてはsinkyu_h150716gibetu.pdfを見ると
NTTは今回の件を仕様としているのに対して清水氏はCentillium社
のチップ を原因として捉えているね！。

>>85
技術公開資料から見て取れる仕様はNTTの認可申請のベースなんだよね。
まあヤフ、アカ、イアクも一緒だけど＞ヤフはちょっとずるしてるけど

で、今回問題なのは「何故仕様通りにDSLAMから出力していないのか？」
って事なんだけど実はDSLAMは仕様通りに出力できるんだわ。＜確認済み

じゃあ悪いのは何？ってのが今回の肝なんよｗ

モモうぜー。

>>86
なんだよね。
できるんだわ。
なんよｗ
クセは用心しないと人を表すヨ〜ん！(藁。

>>88
漏れは>>42.44.78.80.86だけどなにか？

>>89
有賀トン！
44本人と確認したかったので・・・
釣りをしてみますた・・・しかし本人はクセを
理解してないね！(藁。

>>90
電波が入ってる人は何が言いたいのかわからん。
ところででｵﾏｲsugariなの？（藁

コジマ1Mなんか薦めてるよ。ｳﾞｧｶじゃないの？

>>91
sugariてダレ？
91はsugariに私怨ありなの？。

http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?mode=allread&no=608&page=0

>インターリーブ・ディレイ＝16msなのは、デフォルト値です。

うそ。
アッカのインターリーブデフォルトは4ms。

>ISDN干渉もノイズの一種ですし、そのせいでしょう、SNR=9dBでは、アッカのモデムでは
>オーバーラップ技術の使用を諦めて、確実に接続する方を優先する設定になっているのだ
>と思います。

アホか。
そもそも、最初のビットマップを見て帯域調整されているとわからないなら
ビットマップ診断する資格がない。
Centillium系のAnnex Iでもないのに、900kHz近くまでビットが立っている状況
で下のほうの周波数で一律32kbps（アッカの場合4000ボーを掛けた表示になって
いるので、DR Utilityなどの8ビットと同じこと）前後しか立ってないという
ことは、帯域調整されているとしか考えられない。

相変わらず、的外れなとらちゃんでした。

>>78
相変わらず、えらそうな割に情報量の少ない書き込みだね。

>>94
それ、反論してきて！

94乙
これからの展開がタノシミだな！。

脳内電波注意報発令中！
>>94から粘着廚電波が観測されますた

>Centillium系のAnnex Iでもないのに、900kHz近くまでビットが立っている状況
で下のほうの周波数で一律32kbps（アッカの場合4000ボーを掛けた表示になって
いるので、DR Utilityなどの8ビットと同じこと）前後しか立ってないという
ことは、帯域調整されているとしか考えられない。

まさか本気で言ってないよな・・ネタだろ？（藁

またモモかよ

モモじゃねーよ！

100下っ！。
マターリいくでつ。

>>97
何の反論にもなってないけど自信満々なところがすばらしい。
なおかつ、何も情報量のない罵倒だけ。
典型的とらちゃん擁護レスだ（ｗ

>>99
象ぱの?

>>101
情報欲しけりゃこんな所にいても無駄ﾀﾞﾛ
私怨スレでそんな物欲しがるな(w
>>102
ちがうっつーの！

とらじで104スレまできたか・・・。
思えば遠くヘキタモーンダ(爆
これからもマターリよろで〜っ！。

このスレッドは１０４を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>この勘違いを、工事人＆フレッツ関係者に納得してもらうのは、不可能に近いです。
>（彼らの思い込みは、激しい）

あんたもね

>>98
モモですが何か？

>>44は私じゃありませんが・・・

>>107
乙！
ワロタ。

こんなトコニも(藁。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020871772/l50
いまだにOSは8.6です
784 名前 : 名称未設定 Mail : sage 投稿日 : 03/08/20 18:33 ID : Fklj/pDy
私もOS 8.6だけど・・・
http://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=treesel&tree=2269
この人のようにはナリタクないでつ。

なんと・・・マカにも人気とわ・・・。

>>108
どうも(;^ω^A
意識モウロウとしながら書き込みして来ました。

>>110
リンク切れ？(藁。

ACCAの26Mでは、Annex Iでも低いほうのビット数が制限されることはない
ことが判明。
　http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=628&reno=no&oya=628&mode=msgview&page=0
　http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1061969756_1.gif

さあ、どう反応するかな？

>>112
>さあ、どう反応するかな？

1.無視する。
2.感激する。
3.ドタ勘で対応する。
4.思い込み理論を展開する。
5.かみさんに相談する。
6.腰痛を理由にする。
7.あとで！と逃げる。
8.情報の信憑性を疑う。
9.はずしたかな？で済ます。
10.メールで助けを呼ぶ。

バカモモに助け求めるんじゃないのｗ

>>110
>114が↑コンナこと言ってまっが（´ з｀）?。

>>115
わたしゃ馬鹿モモなので良くワカリマセン　┐(´ー｀)┌　　　
そこまでこだわりを持つ、ビットマップマニアやビットマップフェチでもないし・・・

>116
特の雄節ぐらい良い味でてまつよ。

とりあえず無視の方向みたいでつね。

>>117
こ・・これは誉められてるのか、貶されてるのか・・・



これにて落ちまする・・・

http://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=artsel&tree=2281&art=1062147591

>これを見ると、「その他」回線が、同一カッドx1、隣接カッドを考えると、あなたの回線の周囲
>９本のうち５本までがその他回線＝専用線＝99%までISDN回線です。

相変わらず外しまくるとらちゃん。

「その他」回線は、文字通りISDNでもADSLでもない、通常のアナログ電話回線のこと。
NTT情報開示で、DA64やDA128といったISDN系専用線、さらにはメタルのDA1500（天然
記念物並に珍しい）などのSDSL系サービス（メタルDA1500はHDSLで、なおかつカッド4本
使用が前提なのでそもそも同一カッドに入らないけどね）は、ちゃんとそれぞれISDNや
DSLとして表示される。そうじゃなきゃ意味ないじゃん。
もちろん中にはミスなどで「その他」になってしまう可能性もなくはないだろうけど、
それにしてもDA64とかDA128といったサービスの普及率を考えれば、サブユニット内の
自分以外の9本の回線中5本がそれらのサービスで、なおかつそれらがミスですべて
「その他」として表示されてしまうというのは天文学的確率でしか起こらない。つまり、
>９本のうち５本までがその他回線＝専用線＝99%までISDN回線です。
なんてことは口が裂けても言えない。「万に一つの可能性として、そういうことも考え
られます」というならまだしも。

>>118
かみさんと相談して
無視することにしたようでつネ(藁。

>>119
思いっきり褒めてるのですよ（＾＾
>>120
地域によっては良くあることだがｗ

ACC非板の
http://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=treesel&tree=2269
で、とらじは・・・
FEXTも見せて下さい - とらじろう＠京都南 [8/18(Mon) 2:36]
と、とろろさんに依頼して
Re:FEXTも見せて下さい - ととろ [8/24(Sun) 11:44]
Re[2]:FEXTも見せて下さい - ととろ [8/24(Sun) 11:46]
と、とろろさんはマジメに↑bitmapを出したのに・・・

いまだに！放置プレイかよっ！とらじ・・・。
流石。

とらじもsugarimも煽り廚もレベル低すぎ。
それでは初心者がかわいそうだ。

フッ、所屑は屑か

>とらじもsugarimも煽り廚もレベル低すぎ。

sugariを↑とパピコするｵﾏｲに言う□があるとは思えないが？
厨房でつか？（・∀・）ｸｽｸｽ。

>とらじもsugarimも煽り廚もレベル低すぎ。

sugariを↑とパピコするｵﾏｲに言う□があるとは思えないが？
厨房でつか？（・∀・）ｸｽｸｽ。

>>124
フレッツモアIIのビット数制限はCentilliumチップのせいじゃなくてNTT回線の制限（技術仕様）
が原因だから他社も一緒と断言しておきながら、ACCAの26Mではそのビット数制限がない
ことが判明したら無視して沈黙を続けるとらじや>>86よりはましだと思うが（ｗ

とらちゃんレスまだぁ？

http://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=treesel&tree=2281
で、とらじ死ガンガテ無視しまくりヨカーン(藁。

>>127
ビット数制限なんて誰も言って無いが、ほんとにあの資料理解できてる？
つかビットと出力が>127の頭の中では＝なんだとようやく理解。
ようは　出力制限＝ビット制限　って勘違いしてるわけね。
ﾚﾍﾞﾙ低すぎて思い込み激しいから説明のしようが無いんだけど・・（藁

>>129
相変わらず、都合悪いのはｽﾙｰなのねぇ

>>130
ビット数制限、NTT回線の制限（技術仕様）と書かれていることから
>127
は理解していないことは解ったはずだが？。
イジメ好きダネ！130(;´д｀)ﾊｧﾊｧ(藁。

ありゃ、弄ってるのバレタ？（藁

>>127
sinkyu_h150716gibetu.pdfを理解するには
86の
＞技術公開資料から見て取れる仕様はNTTの認可申請のベースなんだよね。
がヒント(つーか全てか？)。
この仕様とあまり良い例ではないがヒント(となるといいが)
イーアクセスが開示した技術情報
http://www.eaccess.net/company/pdf/techinfo021212.pdf
をsinkyu_h150716gibetu.pdfと比較してみるといいかも！？。

所詮私怨スレなんで(藁、だが、とらじよりレベルは上でだと・・・
マターリいくでつ。

>>120
の取り上げた件については
122の
＞地域によっては良くあることだがｗ
と129のACCA非板のゲデ氏の意見をプラマイして考えることだと・・・。

マターリ思う今日子のゴロ(死。

∧＿∧
( ´・ω・) しかし、とらじは面白い…。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

なんだ、一応理解してるｼﾄいたんだｗ
漏れって馬鹿なﾔｼ嫌いだから絡まれるとﾂｲﾂｲ弄ちゃうんだわ（藁

>>86
だめだこりゃ。
そもそもの話の経緯を理解してない。

「出力制限＝ビット数制限で、出力制限はNTTの仕様による制限だから全社同じなのでビット
数も同じように制限されるはず」って思ってるのはとらちゃんの方。
じゃなきゃ、最初のsugari氏の発言（ダブルスペクトラムになるとビンあたりの出力に制限が
加わるのは全社同じ条件。しかし、Centilliumはその出力制限でビット数が制限されてしまう
のに対して、ACCAやYBBのGlobespanは出力制限の中でもきっちり15ビット立てられるから
近距離では有利）をあれだけ罵倒するはずがない。
こっちは、その論旨に沿って話（というか反証）をしてるだけ。

NTTやイーアクの公開資料はとっくに知ってるし、読んでるよ。
出力制限があるのは全社いっしょ。PSDマスクに制限があるのもいっしょ。なのにどうして
フレッツモアIIではビット数が制限されて、ACCA26Mでは制限がないのか、ということを
今は問題にしているわけだ。

このスレはあくまでもとらちゃんヲチのスレなので、文脈無視で自分の知識を自慢したいだけ
（あるいは他人を罵倒したいだけ）ならどっか他所に行ってやってホスイ。

>>127
話の経緯を理解してないのは>127でしょｗ
元すれの一部だけ見て出力制限の意味を取り違えてる
現在モアIIで問題になってるのは（とらじが言ってるのは）
Current Output Power(Down)の8dBm問題なんよ。
sugariと同じ間違えで思い込み激しいからﾄﾝﾁﾝｶﾝだって言ってんだけどね（藁

>>86
あのねえ。
本来の出力が20dBmなのを8dBmに抑えるということは、しょっぱなから12dBmハンデを
食らうようなもので、言ってみれば通常のSNRにプラスして12dBくらい（トータル16dBくらい？）
SNRを取る帯域調整を食らっているのと同じような状況になる。もしトータル出力8dBmと
いうのが真実なら、1ビン15ビットどころか、フレッツ・モアIIでよく報告されている1ビン
8〜9ビット、トータル14メガなんてのもまずありえないことになる。

要するに、結論としては「下り出力8dBm」というモデムの表示自体が怪しいわけだ。
あんまり偉そうだったんで、まさかそんなところでつまづいてるとは思わなかった。
察しが悪くてｽﾏｿ。

>>127
だからそこのネタ持ってるから書いてるんだけどｗ
>8〜9ビット、トータル14メガなんてのもまずありえないことになる。
ところがあるんだなｗｗ
>要するに、結論としては「下り出力8dBm」というモデムの表示自体が怪しいわけだ。
>あんまり偉そうだったんで、まさかそんなところでつまづいてるとは思わなかった。
つまづいてるのは>127だよｗ
DSLモデムのトレーニングが何を基準にしてるか判ってる？
思い込みが激しくて真実が見えなくなってるな（藁

マータリいーくでつ！
新たな私怨ｻﾝｸｽｺ！(藁。

はじめまして、某板関係者のy.hです

個人的な感想ですが、フレッツ24Mでは帯域調整がうまくいってないのではないでしょうか。

Current Output Power(Down)の8dBmなのはアマチュア無線干渉帯域のトーンの数値だと個人的には
思っています、それでしたら他のトーンの出力は20dBmでしょうから説明がつきます。

本来でしたらアマチュア無線干渉帯域までビットが立たない人は、帯域調整で使えないトーンにOutput Powerを
使わないようにしなければならないのではないのでしょうか、うまくいっている人はOutput Power20dBmあるみたいですし。

それとアッカだとトレリス符号化が使えるみたいですからその差もあると思います、アッカはシングルビットマップ
のようですから、デュアルビットマップのAnnex Iでは何かの不都合で使えないのかもしれませんね。

自分はyahooしか使ったことがありません、他の所の事情にあまり詳しくありませんのではずしているかも
しれませんがよろしくおねがいします。

ようやくまともで面白そうな人が出てきてくれたね＾＾
理解できない奴>>127の為にちょっと解説ね
多分みんなが勘違いしてるのはdBmって単位の定義なんだと思う＞実際とらじも勘違いｗ
これってアナログ音声信号の電圧実効値なんよね＞要は波の上下の電圧差の単位だわな。
だから技術資料に100Ω終端って指定がはいっとるでしょ。
だで実際の信号圧が1/16ってわけじゃないのよ（苦笑

http://kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=18&CategoryCD=8110&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=1895793
kuuneru　さんが書いてる
ＮＴＴの修理担当に確認したところアネックスＩに原因不明のトラブルがあり調査中だとのことです。
って何？個人的な問題？

だから！>>134で
イーアクセスが開示した技術情報
http://www.eaccess.net/company/pdf/techinfo021212.pdf
をsinkyu_h150716gibetu.pdfと比較してみるといいかも！？。

とヒントをだしたのに・・・・。
イーアクセスが開示した技術情報を理解しているなら
86の144での話の一端を理解できると思われ(藁。

マターリいきまにょ！

http://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=treesel&tree=2281
の話の展開が変化すてきたヨカ〜ン！

∧＿∧
( ´・ω・) しかし、とらじは面白い…。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

>>147
2chから直で行けなくなってる？

いけるが！

>このスレはあくまでもとらちゃんヲチのスレなので、文脈無視で自分の知識を自慢したいだけ
（あるいは他人を罵倒したいだけ）ならどっか他所に行ってやってホスイ。

てっ！あるが・・・漏れは127を↑な考えで見ているワケではないヨ！。
86の真実が見えなくなってるて指摘は今までの経緯を見ればアキラカ！
漏れはただ、とらじとマターリ遊びたいだけ・・・それには真実が必要
だなと思うだけ・・・。

すでに、亀レスだった(藁。スマソ

>>143
＞はじめまして、某板関係者のy.hです
挨拶が遅れたy.hさん、スマソ！

はじめますて！ようこそ私怨スレヘ(藁
カキコｻﾝｸｽｺ！
フィールドデータからよく気が付きますたね。
（。・＿・。）これからも、よろでーす。

>>134
いえいえ、こちらこそよろしくです
2ちゃんねるに書き込むのはこれが3度目です、慣れていませんので間違って
上げてしまいましたすみません。

BitMap診断室の方の記事が削除されてしまいましたので、向こうにはちょっと
書き込みしにくかったのでこちらの方に意見書き込みしてみました。

自分も勉強不足ですからまだまだわからないことが多いです、トレリスが
使えて帯域調整とノイズマージンの調整等が適切でしたら、Centilliumのチップ
でも20M位のリンク速度が出る人がいてもいいと思いました、ファームの更新などで
対応出来たらいいのですが。

ちなみにここのHPの人は18M近くまでリンク速度が出ていたときもあったようです。
ttp://club.pep.ne.jp/~sumio.yamamoto/index.html

>>152
レスをもらえるとは思わず(;´д｀)ﾊｧﾊｧでつ(藁。
リンクを貼っていただいた、Mr.YamamotoのHPは12Mの時点からROM
ってますた。今回の件が改善されれば20M越えはするでしょうネ！
INSの干渉がほとんどない回線ですので・・・。
あとは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030724/2/
にあるように速度表記の統一もしてほしいですね。
普通にカキコするのができなくなった(◎-◎;)今日この頃(藁
　どもですたp(^^)q。

>>143
どもy.hｻｿ亀レスでｽﾏｿ
現状の認識では帯域調整が上手くいってないでもおｋかと思いますが、実際は
意図的な調整と思ったほうが良いかと（＾＾；

リンク切れや対外部ノイズｗに不利にもかかわらず（そしてクレームの嵐にさ
らされて）サービス開始から一ヶ月未対策状態で、殆どの局で一律8dBmっての
はかなり根が深い問題が起こってると考えてもいいと思いますよ。

とりあえず「出力制限は何の為にするのか？」ってのが基本ということでｗ

>>154
86さん、こんにちは
そうなのですか、自分は最近開通しだしたイーアクセスで20dBmの人が多く
AnnexCでリンク速度8M程度の人でもAnnexIにすると、速度の向上がみられて
いたのでてっきり、とらじろうさんのおっしゃるように局のDSRAMの障害か
ファームの不具合か、自分の言っていた帯域調整がうまくいっていないものと
おもっていました。

http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/

プロバイダー板のイーアクセスのスレの報告では、12000kbps程度のリンク
速度の人でも20dBmでしたからイーアクセスの方がうまくいってるのかなと
思ったしだいです、イーアクセスでリンク17M程度の人のOutput Powerが
8dBmでしたらわかりやすいのですが、まだ報告がないのではっきりわかりません。

イアクは調整範囲と考えられるCurrent Output Power(Down)の差はありますか
ら正常だと思って良いでしょうね。実際モアIIも20dBmならイアクかそれより
いい値が期待できるでしょうね。
少しネタバラシですが局のDSRAMの障害は好い所を突いていると思います。

清水氏って技術屋じゃないので根本的に勘違いしてますよｗ
ビン辺りの送信電力って・・・デジタル直載せしてるわけじゃないんだから（＾＾；
ADSLはあくまでアナログの変調ベースですから真に受けないように（藁

そうそう、トレリスコードですがN○T−M○なﾔｼと飲んだとき
「実装するとオーバーヘッドで24Mでないので見送ったんでないの」
と笑ってますた（藁

eAsy(eAccess非板)の24Mbpsレポート スレを見るとeAccessは
86の言うとうり各リンク速度で正常に作動しているようでつ。
nterleave Depth(Down) : 32が64になればいいのに(死。
(￣O￣)マターリいきまつ！。

わすれてますた(藁
86の157と同じことを聞きますた(爆死。

トレリスは、経路情報を元に、エラー訂正するから、オーバーヘッドが、非常に小さいのが特長。
これまで、8Mにしても12Mにしても、リンク速度が基準で、たとえば8Mで、リンク速度8Mフルでも、リードソロモンやATMのヘッダを除いた、実効速度では、85%=7M前後しか出なかったけど、それを問題にしたことは、なかった。
どうして、いまさら、オーバーヘッドを除いた、実効速度を、問題にする必要があるの？
NTT-MEの下っ端のいうことを、まともに聞いてるんだね。>>86ﾀﾝ

問題は、ぜんぜん、別なところにある。
現状では、トレリスなしでも、リンク速度で24M出ない上に、トレリスを入れると、リンク速度そのものが、もっと下がるから、Annex Iでは、トレリスを外している。
それはなぜか、というのは、オーバーヘッド云々を抜きにした、モデムのハードウエアにかかわる、かなり根本的な問題。
MEの末端の担当者じゃ、わからないだろう。それとも、わかってて、>>86ﾀﾝ（や>>134ﾀｿ）に、ウソをついているのか。

>>160
>問題は、ぜんぜん、別なところにある。
>現状では、トレリスなしでも、リンク速度で24M出ない上に、トレリスを入れると、リンク速度そのものが、もっと下がるから、
>Annex Iでは、トレリスを外している。

アッカもトレリスを採用したAnnex Iのようですが、シングルビットマップでAnnex Aに
近い方式のようですし、デュアルビットマップのAnnex Iの規格では問題があるのでしょうか？
それともモデムとハードウエアだけの問題なのでしょうか？

わざわざ別発言にしてるんだからジョークと気づけよｗ
まあ、また空気の読めないﾄﾝﾁﾝｶﾝな人が出てきたついでだから（＾＾；

>>160は、ま・さ・かwリンク速度がモデムとDSLAMの通信速度だと思ってないよ
な？通信ってのは必ずハード的なオーバーヘッドが存在するがADSLの場合どこ
で吸収してるか判るか＞これが判らんとこのジョークは理解できんぞｗ
まあそんな小さなオーバーヘッドでリンク速度が24M割り込むんじゃないかって
N○Tの実機によるフィールドテストを揶揄ったジョークだ罠

このジョークには総○省の
「実機で出してくんなきゃイヤ〜ン」（はあと
つー見切り発車容認条件って背景が在るから余計に笑えるんだけどなｗ

＃どうでもいいけど>>160よ、もちともちつけｗ

>>159で最後にいつもなら(藁。で終わらせる漏れだが・・・
（爆死。で終わらせた漏れの立場がナイな・・(核爆死ｺﾞﾙｱｰ！。

ＤＱＮなんだが・・・既出とは思いますが(藁。

eAccessのトレリスについての記述だが

※.1線路距離が約2km以上のお客様における通信速度は、ADSLプラスと大きな差はありません。
（すでにADSLプラスに速度向上の技術【トリレス符号】を搭載済みのため）
http://www.eaccess.net/tools/area/24m_speedimage_graph.html

5. Trellis符号の採用（12Mでも採用）
12Mサービスと同様にTrellis符号を標準採用し、符号化利得を増加させることで伝送速度を向上させます。
http://www.eaccess.net/support/faq/a_plus2.html

と公にしてまつ(藁。

まあ、また〜りまた〜り・・でもとらじより少し高度ってことで（藁
しかしジョークに必死に絡まれるってのもなんだかな〜（＾＾；

>>86
うまい逃げ方だな。
脳内ソース＋ジョーク。
これ最強。

プラスして他人の発言は全部バカにすると。
よくわからない第三者は、それだけで騙されちゃうからね。

またﾄﾝﾁﾝｶﾝ呼ばわりされるだろうから、これで退散（ｗ

>>165
86が釣りの名人てことでは・・・ｻﾝｸｽｺ！。

>>166

＞脳内ソース＋ジョーク。
＞これ最強。

思わせぶりに専門用語に見える言葉を使うってのも付け加えといてくれ。
所詮、NTT-MEの現場担当者レベル。とらじより少し高度どころか、とらじよりだいぶ
低いレベルの話になっちゃってるね。
とらじｦﾁはどうなった？

>>166
＞よくわからない第三者は、それだけで騙されちゃうからね。
この第三者＝86、134、143のことだ！
と言うジョークだよナ！当然(核爆。

ご希望のとらじｦﾁでーつ！。

タイトル： M1モデムの返却、少し主張してみましょう
投稿日： 2003/09/01(Mon) 15:11
投稿者： とらじろう＠京都南 � <[email protected]>

こんにちは、ACCAは使っていない、とらじろうですが。
モデムの件だけ、簡単に書きます。
> Annex IがISDNに無防備な方式らしいのですが、
いや、この通信方式をAnnex I(SBM)って、言われても、なあ〜、なんですが。。。
ま、この話しは後回しにして。
> 悲しいことにM1モデムに戻すと12Mの時のリンク速度に戻ります。
> そのままM1モデムを使いたかったのですが、サポセンに聞くと
> 8/末までには返却せよとのこと。で、今日泣く泣く返却します。
あの〜、これは単なる感想なのですが、あまりにもサポートの言うがままでは、今後の
サービスの向上も望めないのでは、と思うのですよ。
eAccの開通時なのですが、リンク速度やビットマップにおかしいモノがあるので、と言えば
こちらが納得するまで、とりあえず２週間開通確認（普通１週間以内）の期日をずらします。
リンクしないとか、速度が128Kbpsしか出ないとかで、回線調査や局DSLAM調整もするような
状態だったら、だいたい１ヶ月の時間を取ってくれます。
そのeAccの話しとは、ずれますが、利用者は何らかの異議申立てをするべきだと思います。
一番譲っても、「モデムのファームの改善で、以前のM1モデムのように、モデム側から
Annex I/CやFBMの選択ができるようになるまでは返却したくありません」と言ってみては
いかがでしょうか。
（で、社長なり営業部長さんなりの責任ある返事を求めるわけです）

つづく

つづき

私見ですが、アッカ側が未完成の26Mを、利用者を騙すみたいに押し付けて、反省無し、で
いられるのも、利用者が何も声を挙げないからかもしれません。
12M回線よりも遅くなる＆12Mモデムよりも遅くなる現状では、「開通の確認は、納得出来る
説明を聞くか、モデムが改善されるまで、延期します」の主張でも良いと思いますけれど。
こういったお客様＆利用者の不満の声が、きちんとトップにまで報告があがってこそ、
会社としての改善が見込めるのではないかと思います。
アッカという会社の為にも、これからアッカ回線を選ぶ人の為にも、またいま現在納得
出来ない感じを抱いている友達の為にも、です。
（まあ２年前には、何をいっても無駄だった会社の例もありましたが、、、）
では。
（このレスは診断室本来からは、ずれますので、１日後に消します）

------------------------------------------------------------------------
- 関連一覧ツリー （▼ をクリックするとツリー全体を一括表示します）

▼ - ACCA12M -> 26 Mでリンク速度墜.. - CAK 09/01-09:44No.638

*Re: ACCA12M -> 26 Mでリンク速.. - 脳脂肪 09/01-11:20 No.639
*Re: ACCA12M -> 26 Mでリンク速.. - CAK 09/01-14:22 No.640
*M1モデムの返却、少し主張してみ.. - とらじろう＠京都南 09/01-15:11 No.641

注）某「ゴルアー」相談室より(w
削除記念にコピすときますた。

ああっと、勘違いしないでね>>166
話自体はマジ話だし、M○なﾔｼが言ったのもﾎﾝﾄｗ
で、N○TとM○の関係と24Mサービスの意味と総○省の対応を知ってれば、けこ
笑える話だってだけだから（藁

>プラスして他人の発言は全部バカにすると。
いや〜穴があると突っ込みたくなるのは男の佐賀っすｗ

あーあ。
とうとう脳内以外で唯一ソースとしてほのめかしてたMEの下っ端担当者まで切り捨てちゃったよ。
余裕があるように見せかけてるけどかなりきびしくなってきたな。
ｗとか（藁とかやたら多くなってきたし。

なんか、必死の>>86ﾀﾝを生暖かく見守るスレになってきた。

このｶｷｺもﾄﾝﾁﾝｶﾝと罵倒されるだろうから、>>166と同様退散しまつ。

↑とトレリス問題は・・・記憶の彼方へ
葬り去られたのであったとサ！。

>>161
>143こんな状態で本日は閉店となりますた！。
だれも143にレスを背図に本日分のバトル終了となりましたことヲ
本日の参加メンバーを代表して134が死や財いたしまつ。
これに懲りるコトなく明日のご来店をとらじｦﾁ
メムバー一同御待ち申し上げまつ！。
マタキテナー！！。

既出でスマソ！
ACCA非板でとらじは
>ウチは（そう言う事なので）ウィルス・ソフトやFWソフトは、全然
>縁がありません、です。。。
と言っているのネ！
ナノに各掲示板でbitmapをMailしてネと依頼してる　テコトハ　
もしか捨て、とらじから返事mailをもらうと虫＆木馬を添付して
くれてるヨカーン！((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なわけ？。

>>134
>【トリレス符号】を搭載済みのため
ｱｱ、ﾄﾚﾘｽと思いこんでいたﾖ。ｼﾝｼﾞﾂｦｱﾘｶﾞﾄｰ

今のところ大学などの研究では「トレリス」で統一されてるはずだが？

>>178
>「トレリス」で統一されてるはずだが？
トリレスはONだけどトレリスはOFF
ﾀﾞｶﾗいあくﾓふれﾓ、ｵｿｲﾝﾖｰ
ｺﾝﾅｺﾄｶｸﾄ「とられす」ON?

座布団３枚！

そろそろ夕まずめか・・・

134さん、86さん、こんばんは
自分もてっきり、フレッツでもイーアクセスでもAnnex Iのモードだと
モデムステータスでTrellis=OFFになっていたものですから使われていないと
思っていました。

Annex CだとONになっているみたいですが違うものなのでしょうか、それともう一つ
気になることがあるのですが、Annex Iのパイロットトーンの番号は通常128ですよね。

BitMap診断室のpopikonさんと、BroadBandWatchでレビューしている清水さんは64番が
パイロットトーンのようですが、これは局の設定がおかしいか、障害なのでしょうか。

後先ほど気がつきましたが、アッカのレビューもされていますね。

>>182
143さん、チ〜スッ！
なるべく、出所のハッキリした開示情報でお答えをさしあげたいと思ったのですが
ACCAの資料が見つかりませんので下記の資料から考察してください。

東日本電信電話株式会社
サービス開発部フレッツサービス推進室
が作成し開示されたPDF flets-tech.pdf
IP 通信網サービスのインタフェース　-フレッツシリーズ- 第10版より

P36
2.6.1.4.5 トレリスコーディング（モア及びモア?�）
端末機器（ATU-R）は、回線収容設備からの要求に合わせて、トレリスコーディングを動作する必要があります。
P37
2.6.1.4.9 パイロットトーンとTTR 信号（TCM-ISDN Timing Reference）
端末機器（ATU-R）は、表2.6に示すパイロットトーンとTTR信号で動作することが望ましいです。
表2.6 パイロットトーンとTTR 信号
モア?� 276kHz（必須）
552kHz（オプション）
207kHz（オプション）
138kHz（オプション）
69kHz（オプション）

詳しくはPDFで
以上、参考まで！。

追加：既出だが143さん
ADSL System
FUJITSU ACCESS REVIEW Vol.12
アクセスネットワーク事業部　第一統括部　第二技術部
のPDF資料　r２.pdf も開示されておりこれも参考になるかと。

>>183 >>184
134さん、どうもありがとうございます
自分もTTCのPDFとかを見ていたのですがよくわからなかったのでなぜかなと
思っていました。

トレリスについては回線収容設備からの要求にあわせてとのことですが、今の状態
ではまだAnnex Iのデュアルビットマップだと使えないということでしょうか。

アッカがトレリスが作動しているか、今の所実際には確認できないみたいですので
何ともいえませんがシングルビットマップでしか動作していないようですから、やはり
個人的には動作させているような気がします、そうでなければわざわざISDNに弱くなる
シングルビットマップにしないはずです。

パイロットトーンの方ですが、フレッツはオプションのパイロットを使っていたのですね
元々24Mでも64番のパイロットトーンが標準なのですね、気がつきませんでした。

イーアクセスのビットマップはまだあまり見かけませんが、64番のパイロットを通常は使って
いるのでしょうか。

フレッツは128番のオプションのパイロットをなぜ使っているのかよくわかりません。

個人的な予想ではずしているかもしれませんが、フレッツが選んでいる128番の
パイロットトーンは、アマチュア無線干渉帯域以降もビットが立つ人用の設定なのかな
と思ったりしてます、でもそれでしたらpopikonさんのビットマップはもっとちゃんとした
ものになってますよね？

とりあえず疑問だらけですみませんです、根本的に自分が何か勘違いしてそうな気もします。

>>185
>とりあえず疑問だらけですみませんです、根本的に自分が何か勘違いしてそうな気もします。
スマソ143さん！（。・＿・。）
ここは、”とらじ・・とあそぼ！”スレなんだヨネ！
漏れはその為にココに来ている訳で・・・(藁
143さんの疑問にこたる為に・・・てっことでスマソ！。

PLの件は前記のr２.pdfにもヒントがあるし、MEﾔｼから聞いタとおり
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2537.html
もでてDSP部分のファームVer「22.70」になったので(藁
良悪の件はまてば解るしでつ。（　´ з｀）
てことで、とらじに情報を与えたくもなし!!kokoで逃げまーす。
懲りずにキーテヨッ！(^_^)。

186↑＞良悪の件はまてば解るしでつ。←マツガイ！スマソ。

＞イーアクセスのビットマップはまだあまり見かけませんが、64番のパイロットを通常は使っているのでしょうか。
そーうでつ！64 detu(清水氏の良悪批評に掲載されてまつ)。

脳内のM○なﾔｼが・・
「技術的なモアIIの売りはInterleave Depth(Down)だモナ〜」とか
「トレリスは状態数が大きくなったり並列処理数が増えると遅延による
オーバーヘッドでかいぞな〜」とか脳内ピンパブで叫んどりましたｗ
つことで視点を変えてみてはどうでそ？>>143

64だよね？　
64なんだ！（独り言。
入れる時は慎重に？
傷付けないように！（独り言。
ウッ！出しちマッター(ヒント)ドピュ〜ッ！！。（反省マタ〜リ出しましょ）

134さん、86さん、おつきあいしていただいてありがとうございます

正直ここまでいろいろとお話が聞けるとは思っていなかったものですから。
なんとなくですが自分でも、なぜフレッツがリンク速度が出ないのかわかって
来ました、あまり聞きすぎるのも失礼だと思いますし、134さんのおっしゃる
ようにスレ違いになってしまいますので、後は自分でいろいろ調べてみます。

とらじろうさんにつきましては、自分はめんどうみがいい人という印象です、
yahooでリンク速度の取得が出来るように8Mのモデムを貸し出していらっしゃったり
してますし、ビットマップ診断の方も間違いもたまにありますがだいたい的確にされてると
自分では思っています。

∧_∧　
（^∀^）とらじ....
（⊃⊂）
∪ ∪

とらじに私怨はないけど・・
やり方に気持ち悪さってか居心地の悪さってか感じるんだよね（＾＾；
集めたデータの共有化がされてなかったり、BitMapの要求が自サイト以外でさ
れてたりとかさ。（本来自サイトに誘導後の話でしょそれって？）

まあ、このｽﾚでは漏れはとらじ擁護派よりだけど、その辺はっきりしない限り
ヲチされても仕方ないと思ってるよ。

＞とらじろうさんにつきましては、自分はめんどうみがいい人という印象

機嫌のいいときは↑なんだけど！少しでも気にいらない点があると
他人に干渉してきて自分の価値観を押し付け、そこから外れる香具師に
対しては"相性が悪いのでこれにて・・"みたいな？
気分でアドバイスされてもな・・・。
しかし、自称女子高生をアドバイスしていたときは、まるでエンコー
おやじ状態でﾜﾛﾀ! 。とらじ....キモイョ！。

データ集めて本でも出版するつもりか？このおやじ！。

保守的な考えの持ち主で年齢は50代以上職業は公務員またはこれに準ずる
団体職員等で管理職(タイプ)、自己顕示欲が強くいつも話の中心に自分を置
いていないと不安定になり自分を固持する傾向があるために付き合う人は自分
の意見に同調してくれる人を選ぶ傾向が強い。その傾向がアドバイスの仕方
にも顕著に現れており自分のアドバイスに他の者が介入するを嫌がっている
傾向があることからもこのことが解る。
特に今回の件のような原因が技術的な問題で討論される場合においては先の
保守的な考え及び自己顕示欲が強く現れ技術論より他者否定が本人の中で
優先され自分独自の推論を技術論で証明しなければならないところ発言方法
を間違え推論で終わらせているうえに他者に不快感、誤解を招く結果となって
しまっている。本人はこのことに気随てはいるのだが反省は自己顕示欲によ
って遮断されこの件に対して反論を避け無視する形としてしか本人は現せて
いない。
掲示板にてアドバイスをする場合においても相談者を自分より一段下したと
見なしている傾向が感じられるところからも自己顕示欲の相当強い自我を持
つと思われ。

>自称女子高生をアドバイスしていたときは、まるでエンコーおやじ状態でﾜﾛﾀ!

これってどこ？

宛先: ********@***.******.**.**
件名: [n:*****] 問い合わせ（フレッツ・ＡＤＳＬ）　ＮＴＴ東日本からの回答
差出人: NTT東日本東京支店*******センタ <****-****@**.***.*****.east.ntt.co.jp

【回答】

弊社技術担当よりのご回答を以下にご案内させていただきます。

＝＝以下技術担当よりのご回答＝＝

今までのサービスとは異なり、フレッツADSLモアIIでは使える周波数が2倍になっております。
周波数あたりの出力を8/12Mと同じにしますと、トータルの出力は2倍になってしまいます。
ところが、電話線の制約上トータルの出力には上限（約20dBm）がございます。そのため、
上限内に収めるためには各周波数あたりの出力を制限する必要があり、そのように数値が
減少している場合があります。
また、この情報というのは、ADSLモデムを設置・接続した際に、お客様から交換局までの
線路情報を読み取り、その線路の状況により自動的に数値を割振ります。

※この「CurrentOutput Power」についての情報は、標準ではなくフリーソフト等により
確認される項目であるため、これ以上の詳細についてはお答えすることができません。

また、「CurrentOutput Power」につきましては、DSLAMによる設定変更項目がございません
ので、設定で数値を変更することはできません。

↑この件は正式な回答が近日中に行われる悪寒
予想としてはDSLAMのファームうｐで表面上はケリかモナ〜
但し総務省より次回見切り発車の制限つく予定だ罠（藁

>>195
スゲ〜前でつので BroaLandの毛地盤の過去ログあたりかと！
調べる根性はありまへーんですた！(; ´Д`)ｽﾏｿ。

お詫びに
『思わずマカーをやめたくなったイタイマカーとの遭遇』スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059029999
にも、とらじは
ACC非板の
http://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=treesel&tree=2269
が元ネタでイタイマカーと紹介されていまつ！！。

>>193 >>194

うーん、そうですね、sugariさんの件では自分もとらじろうさんにしてはトゲのある
レスだなあと思っていました。

個人的にはsugariさんがBitMap診断室を荒らす目的で投稿されたようにはどうしても
見えなかったので、技術的な反論だけをされるものと思っていたのですが。

速度が出ない原因を追求したい人のためにも自分はBitMap診断室が必要だと思っていますし
とらじろうさんも今後は間違った意見が出たとしても同じことは繰り返されないと思いますよ。

200 ゲト！

>>196
ということは、フレッツの不具合はDSLAMかモデムのファームの不具合で路線状況が
悪い人でも良い人の設定になっていて、最適化されていないためリンク速度が上がらなかった
ということでいいのでしょうか？

>>143
推考の為の基礎知識
>また、この情報というのは、ADSLモデムを設置・接続した際に、お客様から交換局までの
線路情報を読み取り、その線路の状況により自動的に数値を割振ります。

取得しているのはDSLAMが吐く出力値とトーン毎のエラーパターンであって線路
情報ではない。

>また、「CurrentOutput Power」につきましては、DSLAMによる設定変更項目がございません
ので、設定で数値を変更することはできません。

8dBmは自動調整の最低出力であり本来在る筈の調整ステップ(8dBm〜20dBmの中
間値)が存在していない。

Current Attenuationとは取得した出力値によって導き出されるトーン毎の抵抗
値中の最大値が表示されている(通常は最高周波数の抵抗値となるがBT等により
必ずしも最高周波数とはならない)

訂正
>Current Attenuationとは取得した出力値によって導き出されるトーン毎の抵抗
値中の最大値が表示されている(通常は最高周波数の抵抗値となるがBT等により
必ずしも最高周波数とはならない)

抵抗値＞減衰値

>>202 ∧_∧
（^∀^）とらじ....???
（⊃⊂）
∪ ∪

>速度が出ない原因を追求したい人のためにも自分はBitMap診断室が必要だと思っていますし

同感だし、掲示板自体の存在意義は十分あると思うが運営方法(とらじ)の問題
を解決しないかぎりはその未来はないと思う。だだ、掲示板の主催者がそれを
善しとする以上はこのままかと思われ。

>とらじろうさんも今後は間違った意見が出たとしても同じことは繰り返されないと思いますよ。

198にもあるが、BroaLandの掲示板の過去ログを見るかぎりでは何回も同様のことを繰り返してきているからナ〜。

143ﾀｿはｲｲﾔｼだな！。

「BitMap診断室」に新たな質問者が登場し
http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=656&reno=no&oya=656&mode=msgview&page=0
『もし出力が8dBm以上、DSLAMからフルパワーが出ればもっと高速化
できる環境なのかなぁ？？』
の問いに対して今回はどのように、当然このヲチスレも見てるはずなので・・・・
とらじはこたえるのーかな？。
モア ２
24M : G.dmt Annex I の今回の(？)とリンク速度の関係をどのように解説するか？
楽しみなところである！！。

Interleave Depth(Down) : 32?
Interleave Depth(Up) : 2

Current Output Power(Down) : 8(dBm)?
Current Output Power(Up) : 12(dBm)

PMD status(1a05h) : 0x8040?
ACERR = OFF/FBM-sOL = OFF/Trellis = OFF?
PMD CONFIG5(1a1ah Page 1) : 0x0000→0x0020?
Pilot Type = Tone64/TTR Type = Tone48→Tone128/TTR Type = Tone48 ?
PMD MODE reg(1a15h) : 0x0000→0x0088？
Pilot Type = Tone64/TTR Type = Tone48→Tone128/TTR Type = Tone48 ?

adsl driver version:ADSL driver = 1.21?
DSPversion:Centillium driver = 02.24 g.dmt ?

それとも前回のこたえを引用するのみか！？。

とらじより先に痛いﾔｼがﾚｽしてるな。

タイトル： 実験の出来る方かな？
記事No： 661
投稿日： 2003/09/06(Sat) 17:08
投稿者： とらじろう＠京都南 � <[email protected]>

> フレッツ8M→モア24Mですが、既に報告されている：出力=8dBmでした。
こんにちは、やげさん、とらじろうです。簡単に書きますね。
現状は、回線が、1.4Km/20dB程度のようですね。（モデムはMN3でしょうか？）
で、Ann.Iで接続して、ざっと9.7Mbpsだが、Output Pw(Down):8(dBm)の制限に引掛っている状態。
（Ann. Cのビットマップと数値データも見せて下さい。）
これについては、私自身、ある仮説を持っているのですが、自分では検証出来ません。
＊
なるほどね〜このヲチスレの話の発端となった「原因は局DSLAMの不調と推理します」
の段階では【検証できていなくて】とらじ自身が技術的な根拠もたなかったので「粗雑な論理で、議論が成立しません」でsugariを排除して、ヲチされる原因をとらじは自ら作ったワケダ！。(ま〜解っていたことだが、自ら今回明かしてくれたよ〜ん)
そこで今回はフィールドデータと実験データから【私自身、ある仮説を持っている】を
検証して、その結果に技術的な肉づけをして証明するツモリかい！？。

つづく

なので、協力していただければ、一部分、実験して欲しいのですが。。。
あっきーさんが、ヤフー12M回線で実証したものですが、これが素直にフレッツにも当てはまるかは数多くの検証をやってみないと分りませんが。
あなたがハンダコテとテスターを持って、使っている人なら簡単です。
少し電話線ケーブルに細工して、片方の電話線に（L1）100Ω程の抵抗（1/8Wで充分）を咬ませて下さい。
＊
あっきー氏はTE4621C(住友)で今回はMN3(NEC)だがはたして？？

それで、もう一度、ビットマップと数値データを取ってみて下さい。
それとも、スプリッターやフィルター（DMJ6-2Lとか）を、何種類か持っておられますか？
＊
143ﾀｿ の紹介した
ttp://club.pep.ne.jp/~sumio.yamamoto/index.html
の山本氏のやったスプリッター＆ノイズフィルターを使う方法をやるつもりか！！。

楽しみだな・・・・。

タイトル： 実験の出来る方かな？も凄いタイトルだな！
>>194
の性格が証明された。

200ゲトさん、こんばんは

自分の考えでは、86さんのおっしゃっるようにファームの不具合のような気がします。
イーアクセスでは非公式板でAnnex Cで8M後半の人が、Annex IにしてもOutput Power(Down)
20dBmのようですし、リンク速度も10M近く出ています、抵抗等は付けていらっしゃらないみたい
ですし。

>>211
143ﾀｿ どもです、200デトでつ。

＞86さんのおっしゃっるようにファームの不具合のような気がします。

そうですね、ただ不具合ではなく今回はそうで合った？ような気がします・・。
ラボでいい結果がでていても、フィールドデータではダメみたいな？
これを不具合とするかどうか？だと思われ、、、。

＞イーアクセスでは非公式板でAnnex Cで8M後半の人が、Annex IにしてもOutput Power(Down)20dBmのようですし、リンク速度も10M近く出ています、抵抗等は付けていらっしゃらないみたいですし。

すこしズレるか？ですが、eAccは12Mの段階からモデムのリンク速度8000kbps
以降でInterleave Depth(Down)が32に設定されることをご存知ですか？
このことと今回のOutput Power(Down)の件とは別？ですが調整は上手く行っていいますね・・・・。フレッツとは同じであって違うと思われ，，，。

なお、フレッツの24Mを技術的に見るには
http://flets.com/misc/adspeed/more-graph.gif
と
sinkyu_h150716gibetu.pdfとflets-tech.pdfを比較してみては！？。

>>143
ﾀﾌﾞﾝ、ﾌﾚもｲｱｸもｶﾜﾗﾅｲｶﾄ
Current SNR Margin: 4(dB)ﾀﾞｼ
Current SNR Margin: 6(dB)ﾀﾞｼ
ｽﾍﾞﾃﾆ山があって20dBmでもﾅｻｿｳﾀﾞｼ

>>200ゲト
ﾀｲｼﾀｺﾄﾃﾞﾊﾅｲｶﾞもあ2ﾓ
8ﾃﾞ32、16ﾃﾞ64ﾀﾞｯﾀﾘｽﾙ...

>>214
ありが?ｫ！
＞16ﾃﾞ64ﾀﾞｯﾀﾘｽﾙ...
のDR utilityでの数値データをｷﾎﾞﾝﾇ。

143ﾀｿ flets-tech.pdf より 030604adsl_u_if.pdf のほうがいいかも？。
では？。

>>200ゲト
>143ﾀｿ の紹介した
>ttp://club.pep.ne.jp/~sumio.yamamoto/index.html
>の山本氏のやったスプリッター＆ノイズフィルターを使う方法をやるつもり
>か！！。
ｺﾝﾅﾄｺﾛﾃﾞ、ﾄﾞｿﾞｰ/

>>217
お手数かけますた！
あれば深層検索巡回ソフトに引っかかるハズと思ってますたので・・・
スマソですた。

>>212
200ゲトさん、自分の認識が間違っているかもしれませんがInterleaveの数値を
大きくするとエラー訂正精度がよくなりリンク速度は上がるでしょうけど、遅延
により実効速度は落ちてしまうのではないですか。

それとも以前ブロードバンド実験室での解説で、Interleave Delayが通信の遅れ時間
Interleave Depthが通信のエラー補正の深さとの説明を見たことがありましたので
Interleave Depthの方は数値が大きくてもあまり実効速度に影響ないのでしょうか。

Interleave Delayの方は環境がよければ数値が少ない方がいいのですよね。

>>219
143ﾀｿはｲｲﾔｼだが、オシエテ君すぎるヨ！。
86氏、134氏が親切なので今回はヤルが・・・
＞Interleaveの数値を
大きくするとエラー訂正精度がよくなりリンク速度は上がるでしょうけど、遅延
により実効速度は落ちてしまうのではないですか。

http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/2002/04/16/
に解説があるはず。

＞それとも以前ブロードバンド実験室での解説で、Interleave Delayが通信の遅れ時間Interleave Depthが通信のエラー補正の深さとの説明を見たことがありましたのでInterleave Depthの方は数値が大きくてもあまり実効速度に影響ないのでしょうか。
Interleave Delayの方は環境がよければ数値が少ない方がいいのですよね。

ググッてくれ！あとTwo氏がたしか12MのDSLAMの不調データを公開していたはずなので彼からそのデータをもらって勉強汁。

疲れたので逃げるよ！スマソ。

>>200ゲト
>疲れたので逃げるよ！スマソ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚー/

タイトル： 我が家のモア２結果
投稿日：2003/09/07(Sun) 00:14
投稿者： やげさん
> これってトレーニングアルゴリズムのバグではないかと考えますけど･･･。
ﾈﾀ?

漏れの勉強不足？
http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=662&reno=654&oya=651&mode=msgview&page=0
にて
>いや、細かく言うと、ACCA/12M(FBMsOL)=eAcc/12M(FBM)=Flet's/24M(FBM)なのですよ。
なので、訂正すると、ノイズに対する強さは（速度の順では無いよ）
Reach > ACCA(FBMsOL)=eAcc/12M(FBM)=Flet's/24M(FBM) > ACCA(XOL)> ACCA(DBM) >YBB/12M > YBB/8M
だと思います。（ACCA/12M(DBM)=eAcc/12M=Flet's/12M）
ACCA(FBMsOL)ってTrellisつかってたんだ・・・

今日は静かだな！(藁。
age パピコ。

>>92
の理由がハンメ〜ッ！。
Hiho(8M)と、とらじはモメて、コジマ(1M)に乗り換えもよーっ。
そして、コジマからモデム(TE4621C)をタダで入手( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>222のようなアドバイスを相談者にしていながら自分では交渉ができず
モメて乗り換え！とらじは、こんな香具師だ。

>>224
なんでわかったの？ｗ

かなり笑えるが、まあマタ〜リ逝くでつｗ

>>225
>218＞深層検索巡回ソフト
つーか、スパイウェアに近いやつでPCの資源を全て使うので
検索専用PCが必要になるよ。バグもあるしねインスコしたら
外せない死、コピーもできね前に2chのリンク先でもろた。

昔流行ったメタタグ無視の全文検索ソフトでつか（＾＾；

全文検索ソフトでだと思うが自分のPCのレジストリ自体も
書き換えて検索のみしかできなくしてるみたい？(´・ω・`)ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
多串刺して目的URLに行ってアクセスログも消すみたい
こいつの為にPCが乗っ取られたよ(藁。

どうやらPCを乗っ取て、トンネルにもするソフトだと？
だからタマにしかネットには接続しないようにすてる。
検索機能は乙だが・・・なのでスパイウェアと。
(すげーヤバイとは思うが気に入っているので捨てられネ)

今PCを
http://minimum-55.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030906190431.jpg
しますた！。

今週も
マタ〜リといくとらじヲチ！。

>>206
ｷﾀ━━━━(`Д´)━━━━!!!
>208で
http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=669&reno=665&oya=656&mode=msgview&page=0
で、電話サービス契約約款違反行為を相談者に依頼しますたー！

ケーブルに細工しなくても、壁の電話のMJパネルですが、そこを開けて電話局からの２本１対の電線の片方に100Ωの抵抗を挿んで結線して、モデムに繋いでもオーケーです。
（正確には、資格やらなんやらですが、まあ、短時間のテストで元通りにしますしね）
L1の事ですが、気にせんでも良いです。
２本１対の電線には、50V程度の電圧が掛っていますが、そのマイナス側が本来の信号線です。プラス側が接地（アース）になっています。
なので、正確にはマイナス側に抵抗を挿みます。実際にはどちら側でも、気にせんで。。。

これが、とらじの本性だね！これをアドバイスと言えるのか？
そして最後に
『では、実験に期待しています。』だと！
相談者がこまった問題になってもいいんだーな！((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とらちゃんだめじゃん！あーあｗ

http://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=artsel&tree=2281&art=1063026805

Re[3]:思い込みで

>>聞く耳も持てないのでしょう。
>>それとも昔ＮＴＴにひどいめにあったトラウマ？
>>アナログ加入者/ISDN+専用線比＝5/1
>>住宅地、商業地、都市部、田園部でも大分違ってくるはず。
>>レスの取捨選択は難しいものだね。
>
>もっと言えば、もともとのNTT情報開示ではISDNの回線数は別に表示されているから、「その他」で
>ありうるのはデジタル専用線だけ。「平成14年版情報通信白書」によると、
>　アナログ加入者数：5,074万回線
>　デジタル専用線：61.5万回線
>というわけで、比率は100:1.2くらい。
>いくら商業地でも、周囲の合計18回線がすべてアナログ電話線でなくデジタル専用線である確率は、
>ほとんどゼロに近い。
>
>自分の思い込みと印象だけで、ちゃんとしたデータにも当たらずにテキトーなことを断言していると
>いう証拠だね。

痛い突込みだ、どちらも知ったかしすぎだｗ

>もっと言えば、もともとのNTT情報開示ではISDNの回線数は別に表示されているから、「その他」で
>ありうるのはデジタル専用線だけ。「平成14年版情報通信白書」によると、

これはNTT契約分だけでいえばそうだが他事業者へのリース分(ほぼ全てがデジタル
専用線)は開示できないのでその他になっているのを知らないのだろうなｗｗ

イキナリ文章が変更されますたので、お知らせでつ！
>>233から↓に変わったが・・・

ケーブルに細工しなくても、壁の電話のMJパネルですが、そこを開けて電話局からの、、、
ちょいと、この方法をアドバイスする事は、止めときますわ。。。
なにせ、変にxxでxxxいような書込みがありましたから。
（ぼくは自分なりに基準を作っていまして、ハンダコテとテスターを自分で所有している方で無いと、（誰にでもは）こう言った事は言いません。
　だから、やげさんが、MJパネルをひっくり返して、NTTに損害を与えるようなxxな細工をしてしまうかも、、、といった心配は一切していないのですけど、ね。
　もしもNTTに支払いが生じたら、教唆ということで連帯責任とる覚悟で書きましたし。）
なので、ケーブル側での実験を薦めますね。これはNTTじゃなくて、ご自分の所有物ですので。
それと、あっきーさんのアドバイスに従って、可変抵抗器を使うか、抵抗を22/47/100Ωと３本も用意すれば、47/69/100/122/147/169Ωと違った抵抗値で接続できますので。

よく読むと233の時より相談者に問題が起きる確立を上げているようだが？
とらじは自分の仮説のためには相談者おも犠牲にするのかヨーッ！

>>233のレスから
>237に変わった理由がワカータよ〜。
233のレスの後で
ttp://mbbs1c.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=123saru&txtnumber=&mynum=969
があって！
237のレスに書き換えた！ところ
ttp://mbbs1c.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=123saru&txtnumber=&mynum=972
が着たみたい！

面白君だな！とらじ(藁。

とらじろう必死だな（ﾌﾟ

動きがあった模様。
とじのﾚｽにﾜｸﾜｸｗ

この件て
>>206で200ゲトが予想してることだよね！
まっ！とらじは相談者に実験させないと200ゲトの推測に
追い付けない香具師だったてことで・・・
＞208のなるほどね〜以下の証明になったワケだ(藁。

>出力は20dBmにまで向上し、それに合わせて下りの転送速度も
>約２Mbps向上しました
ｺﾚﾊｺﾚﾃﾞ興味ｼﾝな訳ﾀﾞｹﾄﾞ
ﾔﾙ香具師ﾃﾞﾃｸﾙﾀﾞﾛﾈｰ

>>242
>ﾔﾙ香具師ﾃﾞﾃｸﾙﾀﾞﾛﾈｰ
ｷﾀ━━━━(`Д´)━━━━!!!
ttp://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=672&reno=671&oya=656&mode=msgview&page=0
でケーブルの写真デタ！
皆さんもドーゾでつ状態だと思われ。

上記の＞242 ＞243のことを
まつがっても2chのプロバスレのフレ2スレなどにカキコ
すなでください。みんながマネすたりすたら・・・
そんなことをすたら＞238の通りすがりのカキコのように
とらじが依頼した相談者が○察行きになりまつ！(藁か？。

この件は既にDSLAMの同収容者（ユニットではなくポート単位）に高周波帯域で
ノイズが乗るのを確認済み（怒
既にあるデータで十分予測できることのはずだが、何故こんな稚拙な実験をする
のだろう？程度が低いにも程がある。
自分だけがよければ良いと言う問題ではないはずだが・・
とらじはこのｽﾚ読んでるはずだから書くが、>>197でそれとなく触れたが判らな
かったのだろうか？

>>86
>この件は既にDSLAMの同収容者（ユニットではなくポート単位）に高周波帯域で
>ノイズが乗るのを確認済み（怒
ｹｯｷｮｸ、もあ2開始直後にﾃﾞﾀ話題ﾆｵｻﾏﾙﾉﾈ
20Mｻｰﾋﾞｽと銘打ってﾀﾝﾀﾞｶﾗ、ｱﾙ意味確信犯ﾅﾉﾈ

どちらが？（藁

あーあ、とうとう書かれちゃったよ。
http://mbbs1c.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=123saru&txtnumber=&mynum=973
一応書いとくけどこれって漏れじゃないからねｗ
とらじはなんで正攻法でNTTを攻めないかな（−−；
攻めれば個人で十分落ちるのに・・

>>248
この通りすがりさんてどう見ても2chに来るような人邪ないでしょ！
だから248とは間違わない罠(藁。
この人マジだっとしたら・・・bitmap診断室がヤバいつーか！
雇われのとらじは無視でも、>13の運営者は大変ダョ！な〜っ(掲示板全て閉鎖？)
これで、とらじの人間性がわかる罠だが・・・。
どこでも迷惑掛けまくりのとらじダシで済ますんだろけど！。

そんなにハッキリ言うなよ（獏
でこの後も
http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=673&reno=671&oya=656&mode=msgview&page=0
なんてやってるしｗｗ
ここまでレベル低いならもう擁護はする必要ないな。
ハッキリ言って迷惑なｵﾔｼﾞだね。技術が理解できないなら手を出さないで欲しいよ（苦笑

>>250
技術、ダメポ！
Macのスキル、ダメポ！
協調性、ダメポ！
とらじは、ドタ勘のみ、乙ダッタのネーッ！
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。。。。。

おぉ、こんな展開になるとは…ｗ

おっ！134さん？

皆さん、おはようございます
自分も勉強不足でしたのでしばらくROMしてました
やはり改造は自分もまずいと思います。

自分も路線長800m 14dBでリンク速度下り10208kbpsがノイズフィルター
のDMJ 100kを2つ付けて抵抗を上げ11104ｋbpsまで速度が上がりました。
ノイズフィルターで調整したらよかったと思います。

de okureta 134ですが！呼びますた86さん(オッハーッ！と言ってみるTEST)
143さん(オヒサ〜ッ）でーつ！
改造てーか？　もうダメポでつ！てっ感じまできたよか〜ん。
私怨だったが少しは支援してたのに・・・藁。。
86さんの＞250に禿同！。

なんでIDが同じなんだー？(´・ω・`)ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>86
>どちらが？（藁
美香加ﾘﾝﾓ虎ﾘﾝﾓﾈ
ｿﾚﾆｼﾃﾓとらじろうとあそぼ！ﾊ、ﾄﾞﾗﾏﾃｨｰｯｸ

>>134
>なんでIDが同じなんだー？(´・ω・`)ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
100Ωｲﾚﾃﾅｲ?

>ｿﾚﾆｼﾃﾓとらじろうとあそぼ！ﾊ、ﾄﾞﾗﾏﾃｨｰｯｸ
うん、へたな小説より面白いねｗ

>100Ωｲﾚﾃﾅｲ?
座布団二枚！（藁

展開的には問題が多すぎるがとりあえず、マタ〜リヲチで・・

最近の漏れはNTTの技術の課長と話して、この問題をNTT東日本全体の問題とし
て調査させて結果待ちなのに・・・邪魔するなよなって気分だ罠
まあ次の報告んときにでもﾁｸﾘ入れとくかな（藁

しかしこれだけデータがあって正解に行き着けないとらじは寒すぎるな。
つーか、行きつけよ！ｗ

>>194の性格だとすると86さんの書き込みや漏れの書き込みを見たところで
参考にするわけない罠！
あわれだな！とらじ。
漏れが思うにJ-DSL(1.5M)時代の知識で12Mまではごま過視てきた
此の時点でとらじはhiho(8M)だったので12Mの知識を甘く見た結果
24Mもそのままの知識でいけると思った！てことだと・・。
そして現在コジマ(1M)では無料モデム貰ってオオ喜び！てっことですね。

この残暑ではま〜マタ〜リいくしかないザンシょ(藁
あわれダナ〜と思う今日この頃。

書き忘れたので追加！。
とらじが一番あわれなのは、今回の件に同調する香具師はいたけど
止める香具師がいなかったことだな！。

yy

いまの気分は・・・

　 　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　・・・。
　　|　 　　/
　　と＿_）_）　旦


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　・・・？
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

こんナでつ！（藁。

おながいしまョ〜ッとらじACT1.
Interleave Depth(Down) : 32?
インターリーブ・デスプとは、モデム側でデバックコマンドをつかって
設定できるのでつか？
また、数値が64になった場合はリンク速度はどのようになるのでつか？
どうすれば64になるのでつか？
また、この数値はどの時点で設定されるのでつか？
Interleave Depth(Up) : 2

Current Output Power(Down) : 8(dBm)?
上記の数値もモデム側でデバックコマンドをつかって設定できるのでつか？
また、この数値はどの時点で決まるのでつか？
Current Output Power(Up) : 12(dBm)

おながいしまョ〜ッとらじACT２.
PMD status(1a05h) : 0x8040?
この項目はなにを意味するものでつか？
ACERR = OFF/FBM-sOL = OFF/Trellis = OFF?
なぜ、トレリスがOFFなのでつか？
PMD CONFIG5(1a1ah Page 1) : 0x0000→0x0020?
此の項目はなにを意味するものでつか？
また、この項目が意図する目的はなんでつか？
Pilot Type = Tone64/TTR Type = Tone48→Tone128/TTR Type = Tone48 ?
このようにPLが変化するのはモデム側でなにかしないとならないのでつか？
PMD MODE reg(1a15h) : 0x0000→0x0088？
此の項目はなにを意味するものでつか？
また、この項目が意図する目的はなんでつか？
Pilot Type = Tone64/TTR Type = Tone48→Tone128/TTR Type = Tone48 ?

adsl driver version:ADSL driver = 1.21?
この項目の意味するものはなんでつか？
また、このバージョンはどのような時に変化し、変化した場合はどのような
影響があるのでつか？
DSPversion:Centillium driver = 02.24 g.dmt ?
同上

あちくてダメポ！　　　　　　 ∬　ﾌﾟｼｭｳｳｩｳ･･･
　　　　　　　　 　∫＿_∧∧
　　　　　　　　⊂＿⊂(*｡＿ﾟ)⊃

とらじの実験についての通りすがりのカキコについての管理者の返事がきたみたいでつ。(とらじは無視してダンマリかよ ｺﾞﾙｱｰ！)

１、saru@zama（本家の管理人）
http://mbbs1c.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=123saru&txtnumber=&mynum=974
＞しかしながら、自己責任において実行することについては、場を提供する側としては何ら規制の手段を持っておりません。
アドバイスの信憑性や実行を判断するのはあくまでも個々だと考えております。
　同じく貴殿の行おうとする措置についても何ら規制する手段は持っておりません。

２、菌XP_SP1です(とらじのダチ？)
http://mbbs1c.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=123saru&txtnumber=&mynum=975
この件でとらじは通りすがりになんの関係もない
>（追伸：私の感性ですが、そのハンドルは嫌いです）
と言ってる。
http://mbbs1c.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=123saru&txtnumber=&mynum=976
>問題の元となったスレッドに対してこの問題の提起をおこない、
その是非を議論すべきではなかったかと考えると非常に残念です。

３、通りすがり2(最初の通りすがりとは別人？)
http://mbbs1c.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=123saru&txtnumber=&mynum=978
>とらじろう氏自身がこの時間軸中に問題スレにレスつけてる以上は詭弁にしかならないんじゃないですか？
またレスの修正にも言及されるべきかと思いますが、その件については如何でしょうか？

問題児のとらじを擁護(ﾌﾟｯ養護だが)する人達が降臨しての通りすがりへの
反論が始まった訳だが！とらじ自身はバックレ・・・底なしのＤＱＮだな！。

１、のレスでは自己責任で実効と言っているがこの人はat You own riskを
理解してないの？とらじに実験してと依頼されて相談者がやった今回の事を
自己責任の範囲とするとは・・・(´・ω・`)ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

２、のレスのこの人は今回の実験内容を理解してないね！まるで保護者みたい(藁
うちの子が・・・みたいナ!カキコに（・∀・）ｸｽｸｽ。
モンクがあるならbitmap診断室に書き込めと言っているが、通りすがりを別件で
通りすがりのハンドルネームは嫌いです！とか内容に関係ない電波なことを言い出すとらじと議論なんて掲示板でできると思っているのか？( ´ー`)ﾌｩｰ．．。

３、は別の通りすがりだと思うが、この人が一番マトモだな！

とらじを取り巻く世界は一般社会通念で理解できない魔界かよっ！
((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なにもこの世界では意見を言えないヨカ〜ン(藁。

陰に隠れたとらじ、お前は何をしたのか理解もできていないのだろーなッ！
信じられん香具師だな。

tesuto

日本語の理解に問題のある菌XP_SP1に通りすがり2さんが切れたみたいだな（藁

つか、
「なんで菌XP_SP1があのｽﾚにﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽしたのか？」
の方が漏れ的には不思議てか興味がある罠（獏

>>270
>86さん、どもでつ！
＞「なんで菌XP_SP1があのｽﾚにﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽしたのか？」
本家の管理人を応援するつもりで降臨したがこれまでの経緯を知らずに
読み違えてスレに参加したものと思われ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。

ちなみに、とらじはバックレて下記で営業してますた！(藁
http://210.239.47.7/cgi-bin/bigibbs/wforum.cgi?no=30740&reno=30736&oya=30736&mode=msgview&page=0
スンゲー香具師。

ども134ﾀﾝ！
ネタかも知れんが、この通りすがり2さんって太公望かも＜ドタ勘ｗ
134さんが指摘してる営業ﾚｽと、待っていたかのような書き込みは狙ってたとし
か思えん罠
こんな感じの撒き餌の撒き方は旧ﾆﾌ戦士かﾓﾅ〜（怖

こうな人は決して相手にしたくないっすね・・いやﾏｼﾞで（核爆

確かに！「困った方ですね」のタイトルからして・・・
う〜ん！冷静に仕掛けに追い込む文章と読めなくも無死！！。

＞こうな人は決して相手にしたくないっすね・・いやﾏｼﾞで（核爆
マジ！((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかも・・( 汗汁＋禿同
86さんｻﾝｸｽｺ！。

>>243
のケーブル写真がいつのまにか削除されてまつ！
本家の管理人が動いたモョーゥ？。

>>274
ﾃーｯｷﾘ、ｲﾂﾃﾞﾓ切り離ﾅｾﾙﾖｳﾆﾄ境界線ｶﾄ、ｵﾓﾀﾖ(w

……………………………………………………………………………(;´д｀)ﾊｧﾊｧ。

http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=674&reno=643&oya=643&mode=msgview&page=0
を読んで解ったが・・・とらじは24M(26M)の遠距離モードのFBMｓOLの
技術内容を把握してなーい！！(この件もドタ勘が当たりで相談者は幸福になった
からいいが・・)外したらISP等に ｺﾞﾙｱｰしろとアドバイスか？
公開されてるアッカネットワークス技術仕様書を手にいれて嫁(藁。

>>277
一応>>222でネタとして提供してあるんだ罠（藁

>>277
>公開されてるアッカネットワークス技術仕様書を手にいれて嫁(藁。
ｴｰﾝ...ｽﾞﾚﾃﾙｶﾗとらじろうとあそぼ！ﾅﾉﾆ勉強ｼﾀﾗ普通にﾅｯﾁｬｳﾖーｴｰﾝ...

>>278
86さんスマソ！とらじユイルスに感染したもよ〜ぅヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ。
>279
心配ゴ無様でつ！
読んでも理解できます〜う〜ェ〜ん(馬鹿死。

>>277
>ttp://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=674&reno=643&oya=643&mode=msgview&page=0
のｻﾗﾆ元
ttp://k-net.pinky.ne.jp/wforum//wforum.cgi?no=3911&reno=3910&oya=3895&mode=msgview&page=13
こんにちは、とらじろうです。
> 多分簡単には説明できないのだとは想像しているのですけど、
> よろしくお願いします。
そいつは無理です。簡単な文章で伝えられるものではありません。
池本君は女の子にもてるけど。同じ事をやっても、どうして
能勢君だと女の子に嫌われるのでしょうか？
みたいなものです。これって回答するのは難しいですよね。
ｽﾃｷ!(w

>>281
これはｽﾃｷ＝体験だと思われ(w
後日談でつが・・・
この件で能勢君は世間からモデナイ男としてレッテルを貼られてしまい
日本にいられなくなってしまいマンボソ号でノース氷屋にいったらすい！？
その後の能勢君の行方は解らなそうである。(内閣調査室 情報開示記録 PDFより)
この件についての問い合わせについては国家機密のためお答えできませんので
ご了承ください。(内閣掃除大臣 スモールレイク)

ttp://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=678&reno=673&oya=656&mode=msgview&page=0
相談者が自分自身で結論をだして、とらじは放置プレイでこの件は終了か？
凄い掲示板(自己解決板)になってきますたーナーッ「Bitmap診断室」！。

2chから直で行けなくなってる？
猫科のとらじv(￣∇￣)ニャッの扶養者の本家の管理人が
我が猫の為に対策すたかな？（死。

全然動きがﾅｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!（W

>>285
ttp://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=681&reno=680&oya=656&mode=msgview&page=0
>とらじろうさんから別途100ohm以下の実験を依頼されています。
潜水中ﾅﾘ

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!

ｱｹﾞﾙﾄ迷うﾉﾃﾞ、ｺﾁﾗﾓﾌｶｸ潜水ﾅﾘ、ﾌﾟｸﾌﾟｸ

とらじをPingにてハッケーン！
http://210.239.47.7/cgi-bin/bigibbs/wforum.cgi?no=30809&reno=30743&oya=30743&mode=msgview&page=0
潜水すながら営業はしてまつ！(w

こんな処にも（藁
http://www.studio-radish.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?board=radish

196ｽﾚではpopo氏にｻｯｸﾘやられてるのがｶｺﾜﾙｲとｵﾓﾜﾚ
ﾊ〜〜〜〜ｯ、 ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ｺﾘﾅｲｵﾔｼﾞﾀﾞﾜﾅ

>>290
↑その人、とらじと別人と思われ・・
過去ログ見ると、そのひとmac os 10.2だよ！
とらじは os 8.6のはずだよ。

漏れもそれは見たが、あの外しまくりなﾚｽは同一人物の可能性大では？（藁

とらじかな？よく読むとpopo氏のカキコにも下のような矛盾があるような？
EX.(不治痛モデムだけど、ちょーど再起動したとこソースはぶっとばす診断室から)
懐線状態 ADSLリンク速度 12448 kbps 1024 kbps
SNR 　　　　　　　　　　　 5.0 dB 　　 -
インタリーブディレイ　　　　 4 msec　 4 msec
回線警報 ADSLレイヤ FEC(エラー訂正数) 　806 10
　　　　　　　　　　　CRC(エラー数) 　　　　0 0
　　　　　ATMレイヤ HEC(ヘッダエラー数) 　 0 0
のフィールドデータからして
>モデム再起動からそれほど時間が経っていないと思われる、提示されたデータですと廃棄データ数（ Remote FEC Error Count :844）は、かなり異常な数値です。(popo氏)
かなり異常とは言えないと思われ。

線路長950ｍ、損失21dbあたりのMN3のリンク速度を見ると
＞AnnexC接続時のリンク速度がAnnexIに比べ低すぎるが
つーか、C で9Mで I で13Mで C が低すぎると言えるのか？と思われ。

ま！どーちぃでもイイダコだけど(藁。

診断室行けないー

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝぶっとばす診断室イケネー

>>294.295
ｲﾏﾊｲｹﾙﾖｰ

>>296
ｻﾝｸｽｺ！

>>293 不治痛ﾓﾃﾞﾓとNECﾓﾃﾞﾓのデータ表記の対比は
回線警報 ADSLレイヤ FEC(エラー訂正数) 　806 10＞ Corrected Error Count :424
　　　　　　　　　　CRC(エラー数) 　　　　0 0＞ CRC8 Error Count :11
　　　　　ATMレイヤ HEC(ヘッダエラー数) 　 0 0＞ HEC Discard Count :116
なのでpopo氏は合っていると思われ
Remote HEC Error Count :0
Remote CRC Error Count :2
Remote FEC Error Count :844
は多分ﾓﾃﾞﾓかDSLAMどっちかの再送要求数なので廃棄セルで間違ってないとおもふぞ(ｗ

追加
>つーか、C で9Mで I で13Mで C が低すぎると言えるのか？と思われ。
使ってる人だけが知っている〜♪
Cで9MならIは10M程度しか出ないのがモアII(w

>>298ども
ただ不治痛のFEC数とNECのFEC数を単純に比べて見て「かなり異常」なのかな？
と思っただけでつ！
深くナ〜ンも考えてませーん！！。
だって、とらじと関係ないのでしょ！この件？

>>299
そうなのか？
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?yomoyamabanasi+1794
これを見ていたのでテッキリ！
>つーか、C で9Mで I で13Mで C が低すぎると言えるのか？と思われ
ト思っておったぞ！。

漏れん家は開示情報1.1Km19dBでリンクがC-10.2M、I-8.5Mだ
BT一ヶと一部紙絶縁だがエコーも無くISDN干渉も無いのでﾐｶｶのｵﾔｼﾞがテスタ当て
ながらﾏｼﾞ理想的な状態と逝ってたが・・・ﾔﾊﾟｰﾘIﾃﾞﾊﾀﾞﾒﾎﾟ　ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

ﾏｼﾞ速度出るのは開示情報で一桁dBの奴ぐらいだポ

>>301の
この後この人、ACCAに乗り換えてリンク速度21M超えたらすい！。
>302 ガンガレ！。オラはもっとしどい環境だ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>302
診断室ﾃﾞ相談ﾅﾘー!
>>303
ADSLﾉﾀﾒﾆ局ﾁｶｸに引っ越ｼﾀﾗｼｲｶﾗ
だめぽﾅﾗ暴ﾚﾃﾙﾖ(ｗ

本日も早朝より営業してますた！
http://210.239.47.7/cgi-bin/sogobbs/wforum.cgi?no=26327&reno=26324&oya=26324&mode=msgview&page=0
診断室は今や寸断室になってるよ(w

最近の診断（藁）はいい加減すぎるとおもふのは漏れだけだろうか？
そろそろ8Mの時代の経験が役立たずなのを認識しれ！

>>303
スマソm(__)m、この接続速度で十分なのは漏れも認識してる。
でも>>86ｻｿみたいな人もいるのでとらじにジャマはして欲しくないのもホンネなのを
判って欲しいだけでつ。

>>307
乙！了解でつ。

うぅぅッ.......。理解できヌのだが・・・
http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=688&reno=675&oya=643&mode=msgview&page=0
でタイトルがODN(24M-Annex C)で、1Mbpsに、なのに
8M回線では0.5M→12M回線では1.0M。と、とらじは結論してるの？

>>302
24M対応住友電工モデム
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2657.htm
TE4551モデムにトライしてみれば
http://www.megabitgear.com/direct/

l

>>310
>TE4551モデムにトライしてみれば
ｷｯﾄ今後のﾄﾗﾁｬﾝのお奨めﾓﾃﾞﾑﾈ

>>311
うっ！しもた情報もれﾀ(by とらじ。

ttp://blue.sakura.ne.jp/~adsl/cgi-bin/board01/treebbs.cgi?act=artsel&tree=2281&art=1063847188
ttp://210.239.47.7/cgi-bin/bigibbs/wforum.cgi?no=30898&reno=30738&oya=30736&mode=msgview&page=0
ttp://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=691&reno=677&oya=455&mode=msgview&page=0
ｷｮｳﾊ頑張ｯﾃﾏｽ!!内容ﾊﾄﾓｶｸ(ｗ

>>313
乙！とらじ薬が切れたのか？(W

でっ？フレッツ24Mで速度がでないよ〜っの件はどーなったの？？
と言ってみるTEST.....(藁。

全然動きがﾅｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!保守

>>316
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062640903/l50
319 ：名無しさんに接続中… ：03/09/20 21:45 ID:+HrTNEM3
>>317
帯域調整の結果なのか自分でモデム側で設定したかはわからないけど、たぶんFBMに
なってると思う。
12MだとFBMsOLなので、上下ともちょっとだけリンク速度は上がると思われ。
多分下りは1Mちょっと〜1.5M、のぼりは400kってとこ。（by「ドタ勘」（ｗ）
上り重視なら、賭けに近いけど12Mで帯域調整なしの状態でXOLまたはDBMで接続すれば、
下りはたぶんかなり落ちるけど上りは上がる。下り300k、上り800kってとこか。あるいは接続できなかったりめちゃくちゃ不安定になる可能性もある。
現在、ﾈｵﾄﾗちゃんが活躍中（ｗ

ﾐｽﾞﾗｸﾃ　ｺﾞﾆﾝ

とらじにmailして、返事をもらった香具師の話(実話)。
返事にいきなり本名が書かれていたそうな（・∀・）ｸｽｸｽ
キモイのでウィルスでも来たのかと思い速削除して
二度と関わりたくないとオモタとのこと！(ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬいいなぁ.....。

>>315
・Webport BR410／BR410VPNの機能向上ファームウェアを公開しました。(2003/09/19)
・VoIP アダプタの機能向上ファームウェアを公開しました。(2003/09/19)
・ADSLモデム-MNVの機能向上ファームウェアを公開しました。(2003/09/12)
・Web Caster V100の機能向上ファームウェアを公開しました。(2003/08/29)
NTT的ﾆﾊ24?ﾅﾆｿﾚ?状況でｽﾃｷ!

ttp://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=705&reno=704&oya=704&mode=msgview&page=0
>こんにちは、とらじろうです。（従弟にちかちゃんがいます）
ﾄﾗﾁｬﾝ的ﾆﾊ、そんなことあったの?状況でもっとｽﾃｷ!!（ｗ

とらじは、ちかちゃんの電話局を確認すて・・・
ナニ！をするツモリなの？(キモイ)

>>321
続報ﾁｶﾁｬﾝ
ﾄﾗﾁｬﾝはﾃｯﾁｬﾝらしい....

>>322 ｻﾝｸｽ。
ﾁｶﾁｬﾝ(neカマかも？)に
http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=709&reno=707&oya=704&mode=msgview&page=0
の写真まで( ﾜﾛﾀ )サービス・・・ﾃｯﾁｬﾝではあるが(エンコーおやじのような・・
文章をどうにかならんのか？。

http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?page=0&list=
やげさん放置カワウソ(w

本日は
http://k-net.pinky.ne.jp/bbs-navigation.htm
にて布教活動と営業をしてますた(w

>>325
とらじろうってあちこちで宣伝してるけど、宣伝された管理人は嫌じゃないのかな

>326
好きにさせてると思うよ！
本家の管理人はとらじのお友達で、とらじの為に掲示板を用意したみたいな
ことをとらじ自身が言ってたことが確かあったから・・ね〜。
なので・・
>>323に関係ない写真貼るはるような香具師をいつも養護しないと思われ！

全然動きがﾅｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!保守2

営業１件すてますた。

ビットマップ診断室、最近書き込みないね。

近頃めっきり涼しくなりましたからね〜（藁。

久し振りに・・あの・・・（おまたせ〜）
ｷﾀ━━━━(`Д´)━━━━!!! ｫｫｫドタ勘。。
http://k-net.pinky.ne.jp/wforum/wforum.cgi?no=4056&reno=4054&oya=4054&mode=msgview&page=0
>DION(eAcc)24M回線で、リンク速度が12.3Mbpsという事ですが、ラッキーですね。
私のドタ勘ですが、eAcc/24M回線使用者100人中で比較すれば、多分上位5番め
くらいでしょう。

もう.....とらちゃん鱈『ドタ勘』冴えまくりなんだから(爆死。

>>332
>もう.....とらちゃん鱈『ドタ勘』冴えまくりなんだから(爆死。
ﾄﾗﾁｬﾝﾓ凄いｹﾄﾞ
リンク速度：上り12288Kbps 下り1152Kbps
ルーターの種類：AtermDR202C
ﾎﾝﾄﾆDR202Cﾃﾞ繋ｲﾃﾞｲﾙﾅﾗ強者(ｗ

>>333
＞リンク速度：上り12288Kbps 下り1152Kbps　で
>ルーターの種類：AtermDR202C　なので
推定最大スループット: 5.9Mbpsと言うオチでは？(藁

http://k-net.pinky.ne.jp/wforum/wforum.cgi?no=4059&reno=4058&oya=4054&mode=msgview&page=0
>私自身が「ビットマップ診断室」で多忙です

ん？？????.......。

＞ドタ勘でリンク速度＝16Mbps台という予測はどうでしょうか？
なんで、こんな低いリンク速度を予想するかと言うと、実はeAcc/24Mは
（他の26Mも似たり寄ったりな面がありますが）まだツメの足りない部分が
あるからです。（トレリスもオフだしね）
（どういう事かは、ビットマップ診断室での議論スレを読んでね。
　でも、大きな声では言いたくないので、FWupを待ちましょう）
私の勝手な予想ですが、来年30M？回線が安定しだしたら、あなたの場合も
もっと速い速度、例えば20Mbps〜が得られるかも知れません。

ん？＞どういう事かは、ビットマップ診断室での議論スレを読んでね。
？????......ｶﾞｯｶﾘ。

>>335
>トレリスもオフだしね
ん？????.....ンコーかな？

>>335,336
>ん？＞どういう事かは、ビットマップ診断室での議論スレを読んでね。
....
>ttp://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?page=0&list=
>やげさん放置カワウソ(w
ｿﾉ2...........

推理の検証もレスも『多忙です』で放置プレイしておきながら
「営業」はこまめに「女性名ハンドルには速回答」かよ！。
多忙→多忘だと思われ(ＤＱＮ

そうそう、とらじろうってそうやって中途半端に放置しちゃうんだよね。
そんなんだから閑古鳥鳴きはじめてるんじゃないの？ｗ

age

>>335
>ビットマップ診断室での議論スレ読んでね。
議論スレをビットマップ診断室で探しているのですが？
見つかりません、見つかった方はご連絡ください。ALL(w

>>341
>議論スレ
を探していましたら.......
http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=367&reno=362&oya=355&mode=msgview&page=40
のような過去ログを見つけていまいました......
まるで....アヤを付けるソノ筋の方のようですのでもう探すのは
やめたいと思います((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだわこの掲示板。

>>341
>議論スレをで探しているのですが？
>見つかりません、見つかった方はご連絡ください。ALL(w

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061369667/l50
ｺｺﾀﾞﾖｰ(ｗ

>>343
>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061369667/l50
おもわずクリックしてるﾔｼいるよ(w

>>344
>おもわずクリックしてるﾔｼいるよ(w
ﾄﾗﾁｬﾝﾉ事ﾀﾞｶﾗ　ｺｺﾓビットマップ診断室ﾄ言ｲｷﾙﾄ思ﾜﾚ(w
ｺﾝｺﾞﾉ86ﾁｬﾝの発言ｼﾀﾞｲﾃﾞ　ﾄﾗﾁｬﾝ発言ﾓ大きくｶﾜﾙﾄ思ﾜﾚ(ww

ttp://k-net.pinky.ne.jp/wforum/wforum.cgi?no=4074&reno=4070&oya=4064&mode=msgview
今日のﾄﾗﾁｬﾝ

神が罰をくだされたヨカ〜ン(w
http://210.239.47.7/cgi-bin/sogobbs/wforum.cgi?no=26454&reno=26452&oya=26429&mode=msgview&page=0
>（どうやらHDDを入れ替えないと、、、（泣　）

http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=718&reno=716&oya=704&mode=msgview&page=0
この程度なのよね〜( ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬいいなぁ

とらじの逝くはずの30Mを追い越すて！
最大速度40Mbps ADSLサービス「ADSLプラスQ」を11月5日から開始
http://www.eaccess.net/company/press/2003/031001.html
40Mbpsがやってきた(w
ここでも外したよ(ww.....。

>>349
>ここでも外したよ(ww.....。
ﾄﾗﾁｬﾝ的ﾆﾊ　ﾎﾝﾄﾆ逝ｸﾉｶ40M(ｗ
ｲｱｸ的ﾆﾊ　ﾎﾝﾄﾆ出ﾙﾉｶ40M(ｗｗ

>>350
>今後は、コジマで来年に予定の30Mコースに優遇乗換え出来るので、体験
する為だけでも乗換えてみるかなあ〜、です。
と某掲示板でいっているので.....ムリポ(w
だいたい「30Mコースに優遇乗換え出来る」てのがすでにアヤスイ罠(W
eAccはまたコケルのでムリポに3000点(Www

のおかん！。

>>348
以降、主任は置き去りでレスは進む(w

>>350
>ﾄﾗﾁｬﾝ的ﾆﾊ　ﾎﾝﾄﾆ逝ｸﾉｶ40M(ｗ
来年らすい(w
http://dreamer.linux-site.net/saru/bbs/lin.cgi?md=res_regist&mn=816&rn=820
(◎-◎;)

そろそろ保守しないと、危ないとおもいます・・・。

補修？

ﾂﾏﾗﾝ! 保守は ﾂﾏﾗﾝ!!

22dBm

とらちゃんの予想外れたじゃんｗ

http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=708&reno=706&oya=699&mode=msgview&page=0

干す？

保守

保守しとく

そろそろ？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

hosshu?

ttp://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=791&reno=775&oya=767&mode=msgview&page=0
>フレッツ/24Mの8dBm問題に引っ掛っていますね。
ｿﾝﾅﾀｲﾄﾙ付ｲﾃﾀﾉﾈ(ｗ

http://www.dearest.net/easy/board.cgi
この掲示板の「Re: このスレッドを参考に - ギュウドン 03/10/15(Wed) 19:21 No.22709」の書込み
（この掲示板は直リン禁止で、直リンのURLを書いてもつながらないので上記の書き方で勘弁）

>> こんにちは、とらじろうです。
>
>すいません、男はつらいよはあまり見たことがありません。

久々に、腹の底から笑かしていただきました。

タイトル ： Re: 実効速度の責任は、ぷららじゃないかな？
投稿日 ： 2003/10/15(Wed) 21:47
投稿者 ： 立会人
参照先 ： http://bb046.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi#msg


> こんにちは、とらじろうです。ちょいと忙しいので、簡単に書きます。

忙しいのはご活躍から判断してよく了知しておりますし、大変有難うございます。
しかし、最近ちょつと返信内容にやさしさと事象内容が雑ではと思います。

> こいつは、そのうちに解決がつくだろうと予想しますので、その時にはもう少しリン
>ク速度はアップするだろうと推測します。
> フレッツなので、地域IP網自体がボトルネックになっているのか、もしくはISPのせい>で速度が出ないのか、どちらかだと思います。
> 切り分けるには、
> １）フレッツ・スクエアでの実効速度が計測出来ませんか

この点は、フレツツ使用者はそれは簡単に出来ますので


随分とげとげしいな（ｗ

保守

またまたハンダ付けやらかすの？
http://210.239.47.7/cgi-bin/bigibbs/wforum.cgi?mode=allread&no=31252&page=0
おいおい懲りないね〜(w

>>369
バトルになったので本人は診断室に逃げ込んだ！
いつもどうーり(w

age

（´∀｀）マターリ?

保守

うんこう〜

ｱｸｾｽﾛｸﾞﾓ8ｶﾞﾂﾋﾟｰｸﾆ下降

もうダメポ.......(-。-)

ﾎｯｼｭ

3ｹﾞﾄ

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、 　　　　　　

3 年 後 に 何 か と て も 良 い 事 が お き ま す 。

良 い 事 を 大 き く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を ３ 日 以 内 に 、

違 う 所 に ３ 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

３ 回 書 き 込 こ ん だ 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を し た 後 、 3 年 後 に 結　婚 し　ま し た 。

　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　　

保守

保守するも......

話題ないがhosyu

相変わらずえらそうだね

年末保守点検券

かなりえらそう

何様だよって感じだね。

保守様

390