【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】13限目

>597
それ関係無いって
漏れﾌﾞｸﾏしてた。手裏剣回転中なんでﾖﾛｼｺ
ttp://members.tripod.co.jp/kanata24/index.html

うわ、申し訳ありません…。詫びのしようも無いです

>>600
私も597だと思っていたけど違うの？
サイト名とハンドル名が同じなだけ？

漏れは両方ブクマしてた、つーかそれすらすっかり忘れてた。

(´ｰ｀)。oO（ﾚｲﾔｰか…）

なんか、やっぱり過去の賛同サイトメイト管理者名は提言側から
きちんと公開してほしいと思うよ。
上記でさらされたサイトさんだって提言被害者じゃないか。
HNやサイト名がきちんと公表されていればこんな事起こらない。
提言に参加したことはいくら場の雰囲気とかに誘導されたとしても
自己責任でしょ？
参加していたことが不名誉だったとしても、それは自分が負うべき
だと思うし、これ以上憶測だけで関係ないサイトさらされたくない。

しかし今さらだけど、賛同サイトもさ。

いくら提言のいい面、つまりかぶった時のスマートな対処方法とやらの
部分に賛同しただけとは言っても、
集いサイトの方じゃ、仮名とはいえ、はっきりA個人を晒しあげてたよね。
いかにも一般論のように見せかけつつ、
Aが複数のサイトをぱくったとかの妙に詳しい経緯とか、
A個人宛のメールとかをわざわざあげてたし。

あれ見て何とも思わなかったというのがどうも私には信じられないよ。
私は著作権の方はあまり詳しくなかったけど、
そこにはどうしても引っかかったもん。
まずそっから入って、それから提言の内容自体の矛盾に目がいった。

本当にA叩きの部分には気づかなかったなんてことがあるのか…。
私にはA叩きも含めた上で、提言の理論に賛成したとしか思えないんだけど。
でもものすごーく鈍感な人ならそんなこともあるのか。
他人の考えることはやっぱりわからん…。

サポンシロリマンセーで、「Aさん叩きでなく、トラブル解消のためのマナーを広げたい」を鵜呑みにした人もいるのでは。

どうみても、提言はAさんに難癖をつけた内容だったが。

最初に提言を読んだ時はすごくちぐはぐな印象だったな。
剽窃問題の解決策と唄いながら、Aさんとやらのパクリ問題を
強調してて、強調してる割には全くそのパクリの詳細や検証が
されてない。とにかく文章全体が薄っぺらくて「提言」という外に
向けた意志表示でありながら、第三者に納得させる意志は希薄
に思えた。明らかにされてる閉鎖性の実態を見るとそれも
頷けるけど。

ｻﾊﾗﾀﾝ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!ｷﾀｰ
ユッキーって兄家族と同居だったよね。
義妹とも同居って事？　
病気の父親と精神的に脆い母親がいるのに？　不思議だ。

>こんは３月ごろ、「『集い』が幸村一人に責任を押し付けないか見張っている」との
>発言をしていたそうです。

やっぱり、幸村の名前が出なかったのはそういうことかよ

「責任を押し付けないか」って……（唖然
集いに責任も後始末もなすりつけて逃亡した香具師らの言うセリフか、ｺﾞﾙｧ〜!!

もう何がなんだか( ；´Д｀)
根は幽鬼＝ユッキーとはホントに別人なの？
根の言動みてるとユッキーに思えてしょうがないんだけど。

コン・・・最初は名前すら出てこなかった存在がここまで
どす黒く集いに関わってたとは当時考えもしなかったな。
（遠い目）

ていうか出て来いゴルア！

＞612　たしか過去スレで誰かがバイダが違うっていってなかったけ？
ユッキーは大阪で紺は別の場所だとかなんとか‥
どの辺だったか覚えてないけど（・ω・)

勇気は「フリーメールと思われる」という事は
メーラーでSMTPとPOP設定するタイプのフリーメールなのかな。
ﾕｯｷｰのメールはﾋﾞｸﾞﾛｰﾌﾟのアドレスでやはりメーラー？

同じメーラーかどうか
ヘッダー調べて欲しいな。

集いメンバの皆様、ここ見てますか？
ﾕｯｷｰの為にメールや書き込みをしたﾕｳｷの存在を、今でも信じ切ってますか？

何も知らずに元提言サイトに辿り着いた人達が、
「集いって人達は、もしかしたら一人二役のメールに扇動されて、
　逆恨みの為にこんな大事しでかしてしまったかもしれないの？」
という、疑問を抱けるようにして欲しい。
ｻﾊﾗﾀﾝが解析した、ﾕｯｷｰ、ﾕｳｷのアクセスポイント一致の可能性に加えて、
藻舞さん方の感じた違和感をどっかに書いて欲しい。
各々の経緯文の、ﾕｯｷｰ、ﾕｳｷの発言に対して現在の心情を書き加えるとか。
「集いって逆恨みに手を貸しちゃったかもしれないの？
　馬鹿ねえ」
って嗤われるように。
今現場にいない人に責任おっかぶせろってんじゃないよ。
提言の価値を徹底的に落とす為だよ。
藻舞さん方に「愚か者」って背中に大書きしたTシャツ着て欲しいって言ってる。

今提言サイトに残って作業してることが、一番どんくさいことだよ。
愚直で一生懸命で自分傷つけることが目白押しで、そんなところで頑張って。
一回自分が滅茶苦茶にしてしまった他人の名誉を元通りにするなんて、
非建設的なことをやってる自分がのろわしかろ？
更に嗤われろなんて、鬼みたいなこと言ってごめんな。

>613
そうだったっけか……ありが�d。
だとすると、*見張ってる*なんて言うほどのユッキー儲だってこと？
信じられん（ｗ　漏れ、ユッキーの儲なんてみんな脳内だと思ってたｙｏ

者巣タン、１週間ネット落ち宣言。しっかり休んで、健全な判断を
お願いしまつ。






Aさんには猶予許されなかったのになあ・・・と中の三人目の
人が呟いてますがさんざん後発なので下げ（ry

わ、アンカー付け間違えた。
>617は>614ﾀﾝへのレスですた。ｽﾏｿ。

×　集いって逆恨みに手を貸しちゃったかもしれないの？
○　集いって騙されて逆恨みに手を貸しちゃったかもしれないの？

…でつ。

>614
バイダが違うってことは、バイダに分けて宴じ分けてたと考えれば
ｺﾝ＝ユッキー同一人物説は、私ならすごく納得がいくけどね。
メーラーもバイダも分けると、違う人物作りやすいよ。
ユッキー他に何もやることなかったほど暇だったんだから
そのくらいのことするの、わけないと思う。
ｺﾝを自分の信者として活躍させることで成り切ってたんじゃないかな。

私は、この二人の言動の源がまったく同じだと感じられて
その上それが他の提言の誰とも被らないほど特殊だったせいで
同一人物だと思っています。

>616
鬼というよりｱﾌｫだ。もちつけ。

ｹﾛｯﾋﾟは兄の子であるが義妹の子ではない。
ユッキーが同居してる中で、兄弟は兄の名前しか出てこない。
でも勇気とユッキーは同居の可能性が高い。
勇気って誰の嫁設定なんだろう。

関係無いけど桃のｵﾘｼﾞｽﾚ最初のほうを読み返してみた。
提言をオカシイと言う人はたくさんいるけど、
Ａさんに関しては「あの人にも問題があったんだろう」と思ってる
人が殆ど。

「皆がこう言ってるからそうなんだろう」という思い込みって
とっても怖いと思いますた。

M$たん、
何も得られないから調べなくても良いわけじゃないんだ、無駄足じゃないんだ。
調べて欲しいんだ！何も出てこなくてもそれは結果だからいいんだよ。
分かるかな？今まで*何も出てこないだろう*と君たちが勝手に判断して
思考を停止し、取り下げてきた問題をもう一度取り上げて考えて欲しいんだよ。
可能性として考えて欲しいんだよ。

謝すﾀﾝとうとうギブアップだ。
チャットログ問題が効いちゃったのか、ユッキー＝勇気疑惑でショックを受けたのか。
とにかくお疲れ様。本当に集いって人を消耗させるな。

がんがってるメンバーが心労で倒れないか心配だよ…

私、仕事の関係でバイダ二つ入ってて
メーラーも3つ使い分けしてる。

自分はﾏｸなんで、Winの事わからないんだけど
もし一般的なOEを使ってたとして、
普通メーラーのPOPパスワード、いちいち入れる？

勇気は義姉のメールはパスが分からなくて開けないと
言ってた記憶があるんだけど。

ｺﾝのIPが必ず同じバイダで、大阪からかなり離れている場合は
同一人物かは分からない。
ただしフリーのプロバイダ（2chISPとかlivedoorとか）もあるしね。
モバイルなら全国共通のAPがある。

私の中ではﾕｯｷｰ=勇気は確定してる。
チャットやらなにやらで、この三人、もしくは二人が
同席した事あるの？　

覚えてる。ｺﾝのIPからホスト調べたら神奈川だったんだよ。

>謝巣ﾀﾝ
とりあえず休んでくれたまい。無茶は禁物だ。

謝ｽﾀﾝ、何があったのかと思ったら、ユッキー＝幽鬼でショック受けたの？
外から見てた漏れらでさえ、やっぱりねってなことなんだけど。それとも
内側にいたからこそ、今の今まで考えても見なかったということなのかな。
まあ、漏れ的に*良く休んでね*と言ってあげられるのは今んとこ謝ｽﾀﾝ
だけ（ｗ　他のメンバーはもっとがんがれよー。

ｺﾝたんは、関東エリア、ニフティに吸収されたﾊﾞｲﾀﾞでした。
ADSLでしたよ。

>627
勇気が言ったメールのパスが分からないというのはアカウントのパスじゃなくて
メーラーのパスじゃないかな。OEは複数のユーザーが共有できるから
それでパスが掛かっていたと私は思ったんだけど。
そうするとユッキーのPCって家族と共有ってことになる。

628の言うとおり神奈川だった。
確かﾕｯｷｰのBBSのソース開いたらホストがそのまま出てた。
それで前のときﾕｯｷｰと紺は同一人物じゃないって話に
ならなかったっけ？

Ｍ＄は何であんなに必死で否定してんの？
ユッキーとユウキを集いメンバーがさん付けで呼ぶのも何だか…。
「住んでおられた」とかさ。

>627
>チャットやらなにやらで、この三人、もしくは二人が
同席した事あるの？

それだ！！

漏れ、ユッキー＝勇気の検証に関しては、菫ﾀﾝにやってもらいたいな。
自主的に動く佐腹ﾀﾝには負担かけたくないし、ｻﾎﾟﾝは絶対信用できないし。
他のメンバもいまいち。
菫ﾀﾝはユッキーに情なんてカケラもなさそうだから。

>>631
なるほど。サンクス。メーラーへのパスがあるのか。
ﾏｸのOE(OS 9まで)は、ユーザ選択で簡単に切り替えられるもんで。

もしシステムへのユーザログインできないのなら
サイト更新(FTPできる)なんて出来ないもんね。

で、勇気とｺﾝはなんで出てこられないんだっけ？

>635
ごめん私の勘違いかも。
ーヘルプー
＜現在のユーザー設定を変更するには＞
[ファイル] メニューの [ユーザー] をポイントし、[ユーザーの管理] をクリックします。
設定を変更します。
ユーザー名またはパスワードを変更するには、変更するユーザー名を選択して、
[プロパティ] をクリックします。
起動時に使用するユーザーを変更するには、ドロップダウン リストからユーザーを
選択します。チェック ボックスがオフの場合は、ユーザーを確認するプログラムを
起動するたびにユーザーを確認するメッセージが表示されます。
すべてのプログラムが自動処理を行うときに使用するユーザーを変更するには、
下に表示されるドロップダウン リストからユーザーを選択します。

＜異なるユーザーに切り替えるには＞
[ファイル] メニューの [ユーザーの切り替え] をクリックします。
切り替えるユーザーを選択します。

Winもメーラーのユーザーを簡単に切り替えられるみたい。
XPは使用者ごとにアカウント設定をしてパスかけられるけど、このパスと
メーラーのパスを混同していたとしたら、勇気がユッキーのPCの履歴を
辿れたのは矛盾するかな。それとも、墨れﾀﾝのチャットに来た頃には
パスを知っているからOKって事？

宮ﾀｿはAYAN○と姐むを間違ってるのかな？
AYAN○んトコの胸くそ悪い閉鎖文を確かめてみたけど
メールフォームはどこにもなかったよ？
姐むのトコには「こちらのメールフォームをお使い下さい」と
確かに書いてあるんだが……

>>636
そうそう。それが言いたかったの。回りくどくてごめん。
ﾏｸも、システムのユーザ切り替え（PC起動した時にパス入れる）がある。
私は一人で使ってるから、ログインや切り替えはほとんどしない。
確かWin XPも、複数でPC共有する場合は、起動ごとにログインするって聞いた。

ﾕｯｷｰのパスでシステムにログインしないかぎり、
別人がﾕｯｷｰのファィルに触れないと思ったのです。（サイト更新やFTP、IEの履歴）

ヘッダーから両者のメーラー調べて欲しいなー。

勇気=ﾕｯｷｰじゃないなら、別人証明、説明するために出てこいよ。

あと、ﾕｯｷｰってﾋﾞｯｸﾞﾛｰﾌﾞに二つサイト持ってたよね。
それで既にﾋﾞｯｸﾞﾛｰﾌﾞのアカウント二つある=メールアドレスも二つあるわけで。
(メインメンバーにプラス何百円かで、別アカ取るやつかも。)
それが出来るのに、妹には家族メールアドレスもなかったのか？

>>623
兄の嫁だけど自分より年下だから義妹って言ってたって事はないよね？

まあ仮にそういった人物が実在していたとしても、勝手に名前を使っただけで
実際に活躍したのはユッキーと思ってるけど。

兄の嫁とはあんまり仲良くないんじゃなかったっけ？
年下でも義妹とは*普通は*言わない。

*普通は*ね（ｗ
でもユッキーは普通じゃな（ｒｙ

M$タン、確かにﾕ-ｷの件は
何も結論がでるものじゃなかった
けどさ、この後に及んでサポンが嘘ついたのはど−よ？
集い連絡BBSでちゃんと
IPの見方を教えてもらっておきながら
なんだから、知識が足りませんでした、は
言い訳にならない
それとも、自分宛のレスさえ読んでないんですか？ さぽんの復活は情報操作のためですか？

ｺﾝが神奈川だってのは公式発表？
どこらあたりに出てるのかな。
匿名情報であったなら、もしかしたら誰かが情報操作してる可能性もあるしなあ。
（長いこと、「だってＡさんにも問題あったんでしょ」ってここでも書かれてきて
なんとなくそれを信じてきた人もいるわけだし）
そのあたり私見逃してしまってるので、どのくらい信憑性のある情報だったのか
それを見た人の印象だけでもいいので思い出してもらえたら嬉しいっす。
（信用できる情報だと思った、とかくらいで）

私はあのユーキの言ったパスうんぬんは
違う人だと見せかけるためなんじゃないかと思ってしまったのだが。

以前、ｱﾔｾさんのサイトと相互リンクしていた者です。

いままで、騒動どころか
「提言サイト」の存在も全く知らずにいたのですが
偶然、ｻﾊﾗさんの「対策室」のバナーをみかけ
リンクを辿って この掲示板までたどりつきました。

当事、ｱﾔｾさんのサイト上での説明文しか見ていなかった自分は、
　著作者間での問題に 周囲の人が首つっこんで 騒ぎを拡大してるのね〜
と、体調を崩してサイト閉鎖したｱﾔｾさんに 心から同情していました。

ところが「提言サイト」の全体経緯文を読んで
騒ぎを拡大していたのが あろうことか
ｱﾔｾさん本人だったと知って、混乱しています。
何故、病身でありながら 自ら心労を増やすような行動をしたのでしょう。

ここで このような事を書き込んでも 何の意味もないのですが
つい一言 いいたくなって…。失礼いたしました。

632を見て、漏れも掲示板ログ少し持ってた気がするから
探してみた。
でも、なかった。未な沢のオ気楽ﾋﾞﾋﾞｴｽのほうは何故か持ってた。
こっちのﾋﾞﾋﾞｴｽはソースにIP見あたらない。（見付けられないだけかも
しれないけど、IP表示されそうな位置にそれらしきものが無いと思う）

ユッキーの実態を何も知らない訪問者達の書き込みが切なかった。
645さんのような人、未な沢サイト訪問者にも沢山いると思う。

連投ｽﾏｿ。
今ふっと思い出したんだけど、ユッキーがサイト閉鎖時に
「小説の続きを読みたい方はメールで」みたいな事書いてたね。
ファンを偽ってメール出してみた人って結局いないのかな。

>644　漏れもチョト思った。
あとは面倒でメールしたくないときの言い訳とか？

謝スﾀﾝお疲れ様‥‥ですが、１週間ってネットでの時間経過の早さを考えたら長過ぎないかと個人的には思います。
せめて3日程度じゃ無いと今の状態では浦島に近くもなると感じます。