高校生を追い込み

なんとなくかくにっき
ttp://www.mtaka.com/~takahata/diary/

高校生のたわいもないツッコミにサイトマスター逆上、
プロバイダ経由で高校の教師に詫びを入れさせる。

どうなのよ？

よくわからない
事実関係をしっかり書きなさい

２

http://www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030624#p01

>2003年06月24日(火)
>
>(前略)日記に変な書き込みがある事を知る。急いで、自分の日記を調べると、
>
>本日のツッコミ(全1件) [ツッコミを入れる]
>_ なんとなく生きてる人間（？） (2003年06月23日(月) 15:07)
>今日は交互にあしをだせば前に進めることが発覚した
>感動してしまった
>
>などと、数か所に渡って何かよくわからない書き込みがあった。
>どうもこの日記のタイトルである「なんとなく」をもじって書き込み
>をしているらしい。
>
>こういういたずらをやるという言うことは、自分に対する挑戦か？
>と感じたのであった。

>2003年06月24日(火)
>
>ログ解析(1)
>
>yyyyy.XXX.ed.jp
>
>なんと、教育機関からのアクセスだった模様。
>この教育機関の素性を調べるために、whoisで検索。
>
>f. [組織名] XXXXXXXX高等学校
>k. [組織種別] 高等学校
>
>念のため、アクセス元までtracerouteを実行して上位プロバイダを確認する。
>
>上位プロバイダは大阪メディアポート株式会社(omp.ad.jp)だとわかった。

http://www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030626#p01

>2003年06月26日(木)
>_ なんとなくかくいたずら 再び
>
>再び変な書き込みがある事を教えてもらう。アクセス元を調べると、
>やはり23日書き込んだ人と同じホストからのアクセスであった。
>
>本日のツッコミ(全2件) [ツッコミを入れる]
>_ 直くん (2003年06月26日(木) 10:13)
>今日はなんとなくこけてみた
>いたかったかもしれない
>
>_ 直くん (2003年06月26日(木) 10:13)
>俺は男だと思う
>4月30日のツッコミ分が
>
>本日のツッコミ(全1件) [ツッコミを入れる]
>_ 直くん (2003年06月26日(木) 13:27)
>亜美ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>好きなんだな
>
>全くもって、この日記と関係が無い。2つ目、3つ目はなんとなく
>ですらない。これをこのまま野放しのままにするわけにはいけない。
>(中略)>
>というわけで、当初の予定通り上位プロバイダ経由でかの教育機関へ
>連絡し、対処してもらおうと決意した。

>>4-6
以下、サイトマスターはISPへ苦情電話およびメール、苦情メールを高校へ
転送させ、高校の教員からの心のこもった長文お詫びメールを受け取る。
教員により、高校生のIDは削除、その他の処罰を受けるとのこと（授業の
ためにID復活はするらしい）。

この件に関するツッコミは「大人げない」「当然だ」「参考になった」と
賛否両論。多くの日記サイトやウェブログサイトからも注目される。
あなたはどう思う？マターリウォッチしていきましょう。

神経質な人だね。友人には欲しくない。

単純に高校生に同情した

この程度でかよ
1chいけここの奴は

ふむ

>>10はなんでおこってんの(´･ω･`)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>12
ココの奴＝>>1のサイトの主

なんとなくやさしさのもんだいだね。

リアル世界では小心者のオタがネット上では多弁になるからタチが悪い
そういうやつに限って理屈っぽくて神経質で妙に法律に詳しかったりするんだよなあ

何かを書き込むことに対して、場合によればどえらい結果を引き起こすんだなぁと改めて思った。
まいるね、こういう人は。

サイトの主は2chで煽られたら自衛隊を呼んじゃうかも。

すでにコメント欄が祭り状態になってるな

>>19
熱いね〜！

ローカルルールに則って、スレへの書き込み報告はやめてくれよ＞スレ見て書き込んだ人。

まぁ、それはそれとして、ここの管理人は被害妄想か？

相手したくないなぁ…。冷静さを装う狂気はタチが悪い

大した素材じゃねえな

ネットに書いたことで
ネット上で注意とか削除とかされずに、
いきなり職員室に呼び出されたらびびるな
いくら工房が学校のPCから荒らすのがアホだとしてモナー

つか荒らすというほど荒らしてないし
工房は内申点下げられたりしてないんだろーか？気の毒になった

>こういういたずらをやるという言うことは、自分に対する挑戦か？


この一文に、彼の生い立ちと、人間性が垣間見える

なんとなく事件の経緯がつかめない。
なんとなく意味不明。

管理人は何に対して怒ってるんだ？？？
工房の書いたことって、何か問題になるほどのことかぁ？？

なんとなく合点がいかない。

>26
その「なんでそこまで？」っていう気持ち悪さが今回の一件の特徴だよね。

日記更新されてるね
http://www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030705

すごいな。
不幸な生い立ちがあったとしか思えぬエキセントリックな性格の持ち主だ。

こいつコワヒ

・・・なんか変な気がする。そこの管理人の行動。

　　　,-'""""""""`.､　 |
　　/　　　　／"")）'ｉヽ |　　(管理人は)配慮
　 / 　　彡ノ-　 ー､!|　|
　/ 　　ﾉ 　=･ｿ |=･ｿ|　|　　してくれないと
　|　　ﾉ 　　　'　ヽ`　> .|
　|　　(　　 　 /　¨ヽ/　|
　＼　 ＼　　　-=三　＜
　　 ￣ 　＼＿＿_/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

こんなで荒らし扱いなんだ
こわいこわい。。。

高校の先生も謝っちゃダメだろ〜、これ。


明らかにこの管理人はｷﾃｨだぞ。
Akkyなみのクレーマーと見た。

最終的に突っ込みを入れた人全員を通報したら面白いんですけどね。。。

予言：この管理人は決して自分の対応の根本的な誤りを認めない。

どうせこの程度で荒し扱いなんだから、みんなで襲撃して荒廃させちゃえ

ネットで、たまたま見つけたサイトにいたずらしたガキには
こんくらいしてもいいんじゃねーの？なに騒いでんの？
あたりまえのことだろ、これくらい。学校からってのもバカだし
アホしょうもねーことで騒いでんじゃねーよ
まぁそのうち、お前らもそうならないように注意するんだな。頭、斜めだしな

うーん。この件についてコメントしてるとこをいくつか回ったけど、管理人の対応に肯定的な人もいるね。
この人の言う”文化の違い”なのかなあ。
でもツッコミにあった通り、実効性を考えたら無視した方が対応としてはいい気がするけど。それは管理人としては気持ち悪かったんだろうか。

ガキのいたずら云々ってよりも管理人の手際の悪さが気になるな。
校名がわかれば住所や電話番号くらいすぐわかると思うんだが。
ﾊﾞｲﾀﾞを巻き込んでるあたりが騒ぎを大きくしたがってるように見える。

しかし、ああいう形式の日記って読みづらいと思ってたけど
下の方の「本日のリンク元」に飛べるのはちょっとおもしろいね

で、ニーツオルグに飛んだら一言「きもちわるい。」

そもそもこのくらい普通の人なら放置で終了って事実はともかく、
アクセス解析だとか追跡だとかを自慢気に晒してる所が
気持ち悪いんだよ。ネット覚えたての厨房みたい。
>>40の言う通り、学校名がわかってるんだから
普通ﾊｶｰｼﾞｬﾊﾟﾝごっこなんてしてないで、104で電話番号聞くだろ。


>>41
ﾜﾗﾀ

これ直りんしたらどうなるのかな。。わくわく

と思ったらime.nuあった。。。やっぱ晒されてるんだ
てかよく読んだらこのスレで晒されてた。。。欝です

>>38
ﾏｼﾞﾚｽしかけた･･･

こんなノミの糞みたいなサイトでも管理人になると王様気分になる
キチガイっているんだな
祭り級の人間が遊びに来たらどう対処するんだこの馬鹿は

漫才見たこと無いんだろうか。

この管理人はどうしようもないＤＱＮだな、マジで。

日記に書かれたことを「不快に感じる」かどうかは
こいつの（ねじれた）主観にのみ左右されてるだろ。
そんなにそれがイヤなら、書き込みできないようにすりゃいいのに。

テメーの日記なんから誰も読みたくないから、
紙の日記帳でも買って日記つけて、カギのついた机の引き出しに
しまっとけってんだ。

そろそろ祭りの悪寒。

けっこう話題になっとるね。

ttp://www8.big.or.jp/~vid/Diary/?date=20030705
人に批判する人に対し「ただ野次るだけの人は小物であり三流」と野次る人

こういう話の時って絶対自分で言ってることとやってることが矛盾してる人が出るね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>50
ｷﾀｷﾀｷﾀｰ!!
そろそろﾌﾞﾚｲｸかー！？

擁護派の人がけっこうﾜﾗﾜﾗ現れることにびっくり

「世の中に、人ってすごくいっぱいいるんだなあ」（ナンシー関）

>>50
こいつも>>1の管理人と同一人物なんじゃねぇの？？

無茶苦茶なことを偉そうに書いてるな。

ちなみに、「被害者、被害者」って狂ったように繰り返してるが、
工房の書き込みは「被害」と言えるほどのモノか！？
あれを「被害」と捉えちゃったら、それこそ管理人の裁量の幅が広すぎて
誰も書き込みなんか出来なくなるぞ。ヤツはその矛盾に気がついているのだろうか？

それでもやはり、「俺と同じ意見の書き込みだけは許す」っていう、
リア厨なみの腐れ思考を貫き通すのだろうか？？

まあ最初の高校生はアホなわけだが、
それを流せない管理人もアホぽいなあと思ってたわけだが、
そんな管理人に心情的にひっかかってしまう自分もアホなのだろう
アホな自分の心情を匿名で晒せる２ちゃんがあってﾖｶｰﾀと思った

>>54
>工房の書き込みは「被害」と言えるほどのモノか！？

同意。あれはよく分かってなくて、誰でもなんとなく
日記を書けるシステムだと思ってたんだと思うなぁ。
万が一悪意があったにしても、警告くらいはしてやらないと。

つーかあんな寂れた掲示板に珍しく書き込みして
くれたんだから、客は大事にしなきゃいかんよなあ。(ﾜﾗ

祭を煽ってるのはｺﾗ！された工房ということでよろしいのか？

>>57
いやー、あれは工房じゃなくても御輿に担ぐだろ。
キモイもん。

(　‘д‘）おマンコの話
http://www.k-514.com/

>>58
確かにココの管理者は
過剰反応だよなぁ

ttp://www.otsune.com/diary/2003/07/05.html#200307052
勘違い君
ツッコミどころ多すぎて困ります

私が作りました♪
http://nuts.free-city.net/index.html

>>61
え、そうなの？俺は比較的真っ当なことを言ってると思ったけど

＞システム管理者・ISP管理者が、その技術的パワーをもって個人特定に至ったと言う「潜在的恐怖」から来た反応ではなかろうか。

とか

＞今回した行動は、イタズラした高校生を含めた「迂闊な行動をする人たち」に、ちょっとした痛い目を見てもらう事だった。
＞これが示唆的に感じられない人は、あまりにも迂闊だよ。
とか

今ざっと見たけどここの管理人の問題点は自分で言うのではなく、一方的に人を通じて警告させた点だね。
他人と意見が違うのは当たり前だが、なぜ自分が大人気ないと批判されているのかも理解してない。
まずどういう経緯でいたずらするのか聞くべきだったんだよな、相手に。
友達にはしたくないタイプだな。

>>61
>>63に同意。

>「誰でもいいから荒しの奴にギャフンと言わせたいなぁ。
>あ、個人サイトにきた荒らしなら自己責任で追い込めるな」
>ってのは深読みしすぎかな?
あの管理者は、このあたりの感情が見え見えなのに
教育だなんだって意見をぶってる所が批判の対象なんじゃ
ないかなあ。

正直に「電波高校生を追い込んで、ID削除させますた！
一度やってみたかった。ﾋｬｯﾎｰｲ!!」って論調で書いていれば
別の意味で神になれたかも知れないね。(ﾜﾗ

>>66
あ、それも同一人物が書いたのか
コメントと勘違いしてた

>>66
あー、件の管理人を叩いてる人の感情って
今一つ読めなかったんだけど、
>「誰でもいいから荒しの奴にギャフンと言わせたいなぁ。
>あ、個人サイトにきた荒らしなら自己責任で追い込めるな」
という感情がキモい、というのならわかるかなあ。
(正直俺にはそう読めないが)

高校生が「世の中にはキモいのもいるから以降気をつけよう」
つー教訓を得たのならコレはコレでいいんじゃねーの

これからはうっかりした厨房を該当サイトに案内して
「教育」してもらう、というのはどうか。管理人が「ギャフンと
言わせたい人」なら趣味を兼ねたボランティアつー事で
素晴らしいんじゃないのかねー

>>68
>これからはうっかりした厨房を該当サイトに案内して
>「教育」してもらう、というのはどうか。
それだ！
ﾜﾗﾀよ

どうも、通りすがりに玄関先でタバコ投げ捨てた人をいきなり首根っこ押さえて交番に連れてった、って感じというか。
もちろんタバコ捨てる奴は悪いし、世の中にはそういうガンコオヤジみたいなひとがいてもいいと思うけどさ。
それを“模範的教育の一例”として語ってそうなのがなんだかヤな感じなんだよなあ。
道徳家のパラドックスというか。

餌撒くの早かったか・・・
>>45
君のことは忘れない・・・

なんとなく〜の管理者は潔癖性か？

その工房の書き込みが「荒らし」だとしたら、
ねらーのｶｷｺってどういうふうに表現されるんだろう

どっかメールの途中で２ちゃんのこととか嘆いてなかったっけ？
長文斜め読みなのでうる覚え

何気にカウンタ20000越えてるし。

>>72
＞その工房の書き込みが「荒らし」だとしたら、
＞ねらーのｶｷｺってどういうふうに表現されるんだろう

まあ、「９・１１テロ」以上の扱いだろうな（藁

ヲッチャーニヨル真ノ教育ガ彼ヲ襲ウ

>>76
ﾜﾗﾀ。

ソースの突っ込み欄にある人心氏の
>万引した中学生が逃走中電車に轢かれ死んだ事件で
>通報した書店に
>「もっと配慮してくれなきゃ！」
>ってクレーム入れたオバチャンを思い出しました。
に禿胴。
サイト管理者の取った手段は至極まっとうじゃん。
嵐に泣き寝入りしるというのは嵐屋の理屈だね

>78
荒らしととるかどうかは管理者の勝手だけど、
ISPや学校を巻き込む方法ではな個人間の問題として解決することもできたと思うけどなあ。

>>79
いまどき甘いよ

相手が高校生と解った時点でなんか変なスイッチ入っちゃった感じですね。takahataサン。
学校生活でロクなことなかったんじゃないの。

>80
IPで弾けばいいんじゃないの？
そのことでその学校のほかの者がそれで迷惑こうむる可能性はほとんどゼロだし。

結果、反感を呼んで（比較的まともな議論ではあるけれど）サイトがカオス状態になってしまったんだから
「甘いかどうか」でいえばネットの情報の伝播を考慮しなかった今回のやり方ほうが甘かったといえるのでは？

>>82
それだと高校生に反省させることができないからダメだ。

まぁネットの情報の伝播を考慮しなかったってのは同意。
話題に成って電波にみつかっちゃって評判悪くなったし。

大人気ない以前に
あんな鼻糞みたいなサイトに晒された高校生が哀れ

まあ哀れとは思いますが自業自得でしょう。
これで懲りてくれるならそれに超した事はありません。
最近の大人は直接説教しなさ過ぎです。

>>83
かといって今回の対応で反省させることができたかどうかも疑問だけどな。
問題の書き込みした工房がｳﾞｧｶだってのは誰も異論ないと思うけど、
管理人の対応の仕方もかなり迂闊だと思うよ。

7/5の見たらなんだか香ばしいのがわいてて管理人が気の毒に思えてきた。
「？」だの「30」だの、長期にわたって粘着する雰囲気マンマンだな。

>>78
ネット上のエチケットとかモラルの問題であって
違法行為をしてたわけじゃないし、その比喩は的外れだと思うが。
今回の騒ぎのキモって、高校生のいたずらに対して
管理人が過剰荷反応し過ぎなんじゃねーのってことでしょ。

相手の行動パターンが読めてるんなら、
次に書き込むときに目に付きそうな場所に
警告を書いとけばよかったんじゃないのかね。
アクセスログで本人が読んだかどうかは推測できるわけだし。
名指しで警告されれば相手も反省するだろう位の想像力もないんだろうか。

純粋に話しのネタとしておもろかったので俺は可な派。

管理者の人も別に激昂してるとかじゃなくって、荒らしの際の対応サンプルとして
話のネタにやってみたってだけじゃねーのー？
別にアク禁だけでも用は済むわけだしさ。

結局自業自得だし、高校生に同情なんて俺はしないけどなあ。これも社会勉強さ。

でもこういう風にやられたら、公用のPCでの私的使用をしようとは思わなくなって教育上は
良いかもしれない（w
ｳﾞｧｶだったら効果ないけど。

大人気ない行動だな。

>>89
オマエは自分が当事者じゃないからそんなこと言えるんだよ。

今回の件は、例えて言うなら、

「観光客が年間100人くらいしか来ない小国に旅行した高校生が、
荒涼とした砂漠にちょっとツバを吐いたら、どこからか警官がすっ飛んできて
いきなり『景観汚染罪』で逮捕されてその国の裁判にかけられた」

っていうような感じだな。

>>91
ソレ例えになってねえじゃん。外国に行ったらその国の法律に従うのは
どんな国でも当たり前の話で、勉強せずに行くほうがバカ、ってのが一般的な認識だろ？
今回管理者が悪い、って詰め寄ってるガワはその例えに乗っちゃうと
その国の法律知らずに行って懲役くらってるアホウを無罪にしろと喚くアホウって
ことになっちゃうじゃんか。

あんまたとえ話とか使わない方がいいんじゃないの？
賢くないヤツが使うと話が曲がってくうえに、話をもとに戻そうと指摘すると
そこで議論が分岐しちゃって無駄なんだよ

>>91
シンガポール並に厳しいところに来ちゃったことを知らなかった高校生と、生徒を野放しにした先生が痛い目を見るのが当然。

怖いのはリンク先のblogerの反応なんよ。
確かに荒らし対策のマニュアルとしては上出来だよ。

でもな、この程度の事例でISP動かすのはいかがなものか。と。
正直、今回の騒動で一番かわいそうなのは、
ごく常識的な対応を取ったにもかかわらず、
馬鹿だのマヌケだのと言われてるISPだろう。

あいつら、他人動かすのはロハだと思ってやがんだよ。

http://poponss.tripod.co.jp/casino.html

この管理人は相手が下手に出ると後だしじゃんけんのようにその事を追認してるな。
この手の寝便なヤシは大嫌いでございます

>>92
ﾊｧ？？　ｱﾀﾏ、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ？？？
たとえ話の解釈の仕方を間違ってるよ、あんた。

その国の法律に従う、、、ってのは当然。
それが問題なんじゃなくて、その「法律」自体が国際的（常識的）に見て
オカシイんだ、って言ってんだよ。

>>94
たしかに。
この程度のクレームで個人情報開示する方が、よっぽど問題になるだろう。
こいつも裁判云々言うなら、弁護士でも雇って弁護士法２３条の２による
開示請求でもすればいいんだよな。

管理人は空気読めない工房を諭しただけ。
ごく当たり前の対応じゃん。

個人の日記サイトじゃなくて 2ch.net だったら、
ここまでの対応はしなかっただろう。
2ch.net はそういう書き込みが許容される空気があるから。

高校からのアクセスじゃなかったら、
ここまできちんとした対応はしなかったかもね。
単に弾いて終わり。
でも、教育機関からのアクセスだったから、子供の仕業である可能性が高い。
DQN な教員や外部からの侵入者の可能性もあるけど。

http://homepage.mac.com/miku24/

あのね、「サイトを国になぞらえる例え」自体が間違ってるんだけど…

国際的に明らかに法律おかしい国にろくに調べもしないで行くほうがアホで、
しかも基本的に他国の法律に口出すのは余計なお世話なわけでしょ？
で、実際はそんな国に行くとしたら色々ハードルあるしアホなままでは
行けないようになってるでしょ？
でもサイトはちがくて、全く障害もなしに直接いけちゃうから、今回の
高校生みたくアホのまま行っちゃう場合が普通にあるでしょ？

例え話はねー、カンチガイが入りやすいし、意図的なゴマカシも入れやすいし
余程単純化したものでないとうまく使えないよ？

>>98
ISP、ガッコー(個人ではなく公機関)のアドレス教えただけだろ？
ソレなんか問題あるのか？
ホントに個人だったら弁護士か内容証明郵便かはいるだろけどサー。

>>101
んじゃあ、「正しい例え話」とやらをおながいします。

荒し対応の模範例を見せたかったんだろうけど、肝心の“荒し”が平均的なサイトなら無視するゴミ程度のものだったのが、ちょっとなぁ。
誰が見ても荒しだとわかるものだったらむしろ喝采してるとこなんだが。

まあ荒しかどうかを判断するのは管理者の主観でいいけどさ。だから管理人が悪いとは思わないけど、そのセンスが気持ち悪い、とは思う。

>>102
そんなん俺には無理。つーかくだらんから例え話多用すんのよそーぜ。
理由は例えを作るときにも読むときにも誤解やゴマカシ入りやすいから。
別に何かに例えなくても考えられるじゃん。

で。実際の所、その高校生が書き込みした内容ってうちらからみてもヤバげな内容だったの？

>>103
ぶっちゃげサイトの方もゴミ程度のもんだし

>>105
いや別に。

例え話っつーは、普段の暮らしの中では見たことや聞いたことが無いものを、
感覚的に理解しやすいように、身近な事に照らし合わせて話すことなんだよ。

ネット上ならどこにでもあり、だれでもある程度予備知識のある話を、
わざわざ普段の知識から遠い遠い事に例えるには、それは逆ってもんだすよ。

結局、当の工房自身の意見なり反論なりが
直接的な形で聴けなくなってしまったことが残念
ずっと片方の言い分だけなんだもん

>>109
担当の先生からのメールでは、
「特に意味があって書き込みしたわけではない」って言ってるよね。
まあ、
「亜美ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 好きなんだな」
なんて内容では、高校生も説得力のある意見など言えないだろうな。

なんか、その例え話はアレを思い出すな
爆弾持ち帰ろうとして人殺して、社長の直談判で罪が軽くなったあの事件に･･･

なんとなく日記を書く場所なんだなと思って
なんとなく書き込んだ内容としか思えない
どこが荒らしなんだ？

>>112
だからヲチ対象になってるんじゃないの？

>>108
だからそう言うんなら、おまいが手本を見せてからにしる。

>>111
どこが？？

>>114
IDよく見ろよ。絡みたいなら相手が違ってるよ。俺が君に付けたレスは
104で、108は親切に忠告してくれるどっかのだれかさんだよ。
111も意味不明で君にレスってるとは限らないだろ。一番最初に賢くない
だの何だの煽って悪かったよ。そんな前後不覚になるほどカッカすんなって。

あせってます。

http://artifact-jp.com/mt/archives/200307/nantonaku2.html
ARTIFACTではいい感じの意見が出てるね。

>空虚なようでも反論しにくい「錦の御旗」を堂々と掲げておく、って
>のは最低限必要な下ごしらえ。付け入るべきでないタイミングで
>突っ込んでいってしまったな、という感じがします。

ここいらあたりに共感。
嘘でも自作自演でもいいから、管理者がもっと強烈な
キッカケをでっち上げてくれていれば、そんでもって
その陰謀が後から名無しさんに暴かれでもしてくれて
いたら…激しい祭りで眠れない週末を迎えられていた
だろうなあと思うと残念。(ﾜﾗ

>>115
＞俺が君に付けたレスは104で、108は親切に忠告してくれるどっかのだれか

いや、そんなことはどうでもいい。
とにかく人に文句言う前に、自分で見本を見せろって話だ。
それが出来ないんだったら批判すんなｳﾞｫｹ。

ARTIFACTのコメント欄の注意書きに笑った

>>118
お前面白いな、十分ヲチ対象だぞ

ちなみに111での俺の言ってるのは
>>92の、この一文な
その国の法律知らずに行って懲役くらってるアホウを無罪にしろと喚くアホウって
ことになっちゃうじゃんか。

>>121
>>120

＞・削除の上で警告した場合、自宅から書き込まれて逃げられてしまう

の意味がわからん。
どうせﾊﾞｲﾀﾞに問い合わせるなら
自宅の方が個人特定しやすいんとちゃうの？

ふつー、一つの学校より一つの家族の方が人数少ないだろーし。

高校生の他愛無い書き込みに過剰なまでの反応をし、
猟奇的とも思える行動をする管理人の行動はやっぱ変だろ。
常識的に考えれば。
オレからすれば、「万引き中学生轢死事件」「外国で犯罪」など事の大小が
違う話をたとえ話として持ち出すこと自体、間違っていると思うぞ。

>>123
こんなしょーもない事をプロバイダに問い合わせたって答えてくれないよ。

わかった。
「？」って奴は、この高校生だわ。
今回は学校からじゃなくてFreeBitとかから書き込んでいるとか。

>>118
たとえ話云々はお前が言い出したことだろ。
みんな例え話無しで理解できてるんだよ。
お前は理解してないかもしれないけど。
例えたいならよそでやってくれ。

bloger諸君よ。
類は友をよぶってことだ。

便所の落書き程度の記事だから、
便所の壁だと思われるんだよ。

つーか「blogger」な。gが2つな。

つーかtDiaryってWeb日記だろ。
blogkitを入れているのならわかるけど。
今回の件にコメントしているなかで、ニュースサイト形式とWeb日記形式のサイトは目立ったけど。
blog形式のサイトのコメントってちょっとしかなかったような。

それなのに「blogger諸君」ってのは的外れじゃね?

>>130
「blogとは何か」という議論に発展しそうだから、
そこは突っ込まない方がいいんじゃない？
意味は分かるから良いかと。

んじゃ今後は「Web日記者」と読み替えるよ。

>>127
逃げ口上考えるのにずいぶん時間かかったﾅｰ（藁

メモリアル湘南ゴミ拾いOFF実況Part2
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1057415395/
ＯＦＦ画像がうｐされて荒れてます。保存するならイマノウチ

82 ワープロ以下の人間（ぎこみかん） ◆VVdTg7Mmqk sage 03/07/06 21:03 ID:FlnPqXJp
うｐしますた！
http://up.isp.2ch.net/up/c0ae471c0765.cab
83 ワープロ以下の人間（ぎこみかん） ◆VVdTg7Mmqk sage 03/07/06 21:06 ID:FlnPqXJp
もう一個うｐしますた！
http://up.isp.2ch.net/up/34ad5ee8c5ee.cab

LBZcEILR=0RphHTMR
こうばしいな。もう少し文章読んでから煽ろうな。

>>134
こんな、しょーもねーもん貼り付けるなよ







保存しますた

118、面白れぇなぁ。
「例え話はうまく使わないとムダだからやめろ」って言ってる奴に、
「じゃあお前、うまい例え話ってのを見せろ」とか要求してる。全然かみ合ってない。
例え話やめさせたい奴が、例え話書き込んであげるわけないじゃんｗ

>>137
同意はするが、その辺にしといてやろう。
これ以上続けたら、ヲチ対象よりもこのスレの方が面白くなっちまう。

>>137
おいおい、そもそも>>92＝>>101が狂ってるんだろが。
ま、オマエが>>92かもしれないけどな。

っていうか、とにかくそもそも「例え話」を勘違いしてんのは92だ。
例え方云々、規模が云々言ってるが、例え話はデフォルメされてなきゃ
意味ないだろっつーの。

更新されてるな
http://www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030706

つーかさぁ。
bloggerのことを「bloger」ってスペルミスしているのってさぁ。
明らかにhttp://eyesore.tripod.co.jp/ のひとじゃん。
自分の日記でも同じ間違いをしているし。

俺が92だぁーよー
ソッカー、例え話は例えを設定したヤツが本来の意味や状況を抽出するんじゃなくって
デフォルメしちゃっていーンだぁー、勉強になるな〜世の中には俺含めフリーダムな人が
たくさんいるってね！

なんとなくかくにっきの7/6、わかりやすくて良かった。
俺も漠然と「ISPは権力を持っている」と感じていたんだが、
当の鯖管は改めて認識するぐらいそういった意識は無いって
事が新鮮だった。

>>140
それにしても管理者は、纏めたようで何も言ってないような
投稿だな。既にある書き込みを羅列する事によって議論を
微妙に避けて、それでいて一言も謝っていない、と。
まぁ本人は謝る必要など感じていないのかも知れないが。

>それを理解できただけでも、よかったと思いますし、
>今後の参考にさせて頂きます。
負けず嫌いの頑固者なんだろうなあ。


俺は、どこかのリンク先で読んだ（思い出せなくてスマソ）
件の高校生は亜美の事好きだって事がばれちゃっただろう、
みたいな書き込みが面白かった。その後の進展が知りたいぜ！

>>141
修正しますた

>141
違う。それ俺。中卒なんだから許してくれ。

「bloger」で検索してみたら、結構ひっかかった。
でも、スペルミスをしている128は怪しくみえちゃうよなー。

あれ？
こんなに素直に修正するってことは
eyesoreの人で図星だったか…ごめん

本当に偶然ならこんなリアクションじゃなかったよなぁ。

違うっ中トロgger！！

>143
ttp://sv.mcity.ne.jp/D/17250/index.shtml
の7月4日分？

つか128は俺じゃないよ
そんな事書くなら自分の所に書くよ
俺の所だって便所だからそんな事は書けないけどな

http://eyesore.tripod.co.jp/おもれー。

>あー、先に言っておくけどこういう文章見て本気で怒る人は来なくていいから。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>この文章が気に入らない人がいたようだ。だから言っただろ。こんな文章にすら反応するようなのは来るなって。
>俺はそういうくだらない反論に反論するのが面倒で面倒で仕方ないんだよ。
>人を批判する自由とか言い出されると面倒だから自衛してんだよ。嫌なら見にくんなよ。
>俺が怒ってようが逃げを打とうが勝手だろうに。それこそ他人のblogにコメントしてるんじゃないんだから。

>変なのに来て欲しくなかったら日記にしろ。blogじゃない、純粋な日記に。
>構って欲しい、でも都合のいい人にだけ来て欲しい、じゃねえよ。
>そういうのも全部ひっくるめて「大人気ない」んだよ。

この人すっげー「俺を弄るな！弄るんじゃないぞ！」って言ってるくせに弄って光線超発射ぶりは何だ？
熱湯風呂ギワの上島竜平なのか？

>>151
俺はおまえの方がおもしろいよ…

>>152
じゃあコンビでも組むか。俺スベリ笑いしか取れないけどよろしく。

>>151
本人がいるのにそういう事言うなよ
否定はしないけどな

弄られるのは歓迎なんだがその方向が間違ってるのには来て欲しくないって事よ
ボケに対してツッコミじゃなく非難や罵声をもらってもしょうがないし
万人に受け入れられる物じゃないからそのつもりで、という意味の注意書き

とﾏｼﾞﾚｽしてみました
本当に怒る人がいるんだよ、世の中には
「あんた何様のつもりでそんな文章を！」とかな

>>154
もっと>>151ををよく読んだほうがいいと思われ。

>>155
否定されてるのか肯定されてるのかよくわからんのでああいう文章になった
どっちなの？
つか俺の話はもういいから

eyesoreのフリ芸人ぶりに惚れました。
もっとやってー。

>本人がいるのにそういう事言うなよ
ゴメン。
>どっちなの？
芸人として大肯定。
「押すなよ、押すなよ(アイコンタクトで「押せ！」)」→ドボーン→悶絶＆激怒
までやってくれたら神。

「サムい絡み方すんなよ！おれまでサムくみられるだろ！」はすごくわかる。

それにしても今回の「なんとなく」のボケは先輩が突っ込んであげてもスルー、
シュールのまま終わるつもり、ってのはちょっと礼儀無いよね〜

ま、どうでもいいんですけどね。(みつまEND)

串悪用の話とかか。

もう誘ってるのがみえみえなんだもん。
ﾂﾏﾝﾈ｡

>>158
とりあえずみつまネタが通じたのでうれしい
それすら通じない時代だからな……

みつまが通じない時代を憂うなよ。通じなくて正解だっつの

この管理人のやっている事は正しい。
が、あまり近づきたくない性格だね。
正しい事をすれば人望を得られるとでも思っているのだろうか？

ログを調べるとか追い込みかけるとか見苦しい場面は人に見せる事じゃないだろ。
ああやって素人相手に技術力(ﾌﾟを誇示する事に自分の価値を見いだしてるんだろうな。
やってることは大したことじゃないのに。

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★

サーバー落ちてる？

高校生のいたずら書きをサイト管理者が追い込み
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/07/07/1443218&topic=74&mode=thread

そのサイトの空気を読めん高校生がアホ。
アホ高校生は空気を読めんということに気づかん管理者もアホ。

あー、スラドに貼られたんか。　んで重いんだな。

なんか相手がたまたま学校という組織だったから
嬉々として追い込めたという感じだよねー

自宅からなら逃げられて終わり、って、
サイトにヘンな書き込みされなければそれでいいんとちゃうんか？
相手に頭下げさせないと気が済まんのか？わからん

学校側の教育的な指導方法はマズイよなあ。
ID剥奪するほどの事象でないことぐらい、読んでわからんか？

2ch効果＋スラド効果＋blog効果＝�d�j

その生徒が逆恨みの荒らしにならず、真剣に反省する可能性が、
管理者が注意した場合よりも、学校に注意させたほうが
確実に高いという確信は、なにが根拠なんだろう？

びみょーーーだなこれ。
管理人の処置は大人げないとは思わないし、
むしろ電波工房の発言キモすぎて氏んで欲しいぐらいだが、
管理人が書いてる考え方がキモいのがアレすぎる。

っつーか漏れの日本語おかしい（;´Д｀)

しかしブログだのスラドだのって
バカっぽいのがいっぱいいるのな

２ちゃん的な単純なバカ（俺とか）とはまた違う
複雑なバカとでもいうか…

>>174
この件はスラドで知ったクチです。
あっちの人の得意技は論点挿げ替えです。
直情的に書いてるのかな？思いついたものをビシっとｗ

>こういういたずらをやるという言うことは、自分に対する挑戦か？
>と感じたのであった。

これﾜﾗﾀよ。
ちょっと妄想はいってね？

アレだな、どっちもどっちという感じかな。
工房同士の抗争なら管理人はよく頑張ったって言ってやれるが
イイ歳した社会人だしなあ。

>>176
それなんだよな。
「キモいから通報しますた！」
っていうんなら管理人に激しく同意できるんだが。

ちょっと横槍いいかな？
今 ネットワーク関連の勉強しているのだが、
who is などで入手した情報を こういった目的で
使用していいのかな？

教えてえらい人

まあwhoisは誰でもできるわけだし

http://www.nic.ad.jp/doc/jpnic-00818.html
| (2) ネットワークの運用、特にインターネット上での自律的なトラブル解決
| のために、インターネットユーザが必要とする登録情報についてはこれ
| を公開・開示する。

ネットワークの運用といえば、運用になるんかなあ。

ボクは，「この管理人＝馬鹿」だと思うなぁ。

ってか，普通に考えて，反応しすぎだろ，とｗ
何度も言われてるけど，自分の権力を誇示したいだけとしか思えない。

>>179
オープンリレーな設定になってる SMTP サーバから猛烈なスパムを受けたり
攻撃を受けて、そのサーバがあるネットワークの責任者に連絡するときには
whois データベースに載ってるところに連絡するね。

まぁ発信元の組織が明確にわかってるわけだから学校に直に連絡すればいいわけで、
上流 ISP に言うことではないね(どこの組織に属してるかわからない場合はしかたないけど)。

むかし、同様のケースで、とある大学の自称助教授から荒らしをされたので、
その学部の役職についている人上から下までに苦情を送ったら、その学部の
学部長が、うちの大学の学長に詫びを入れるところまで進展してガクガクブ
ルブルになったことがあります。

>>182 だれ？

何故対話をしなかったのかってところが納得いかないのだが？
自宅に逃げられるって高校のIPは掴んでるんじゃないのか？

いや、だから、ギャフンと言わせたいという目的が先に有るんだから、そういう指摘をしても聞かないだろ。

>>185
学校相手なら生徒の監督責任云々でねじ込めるけど
個人相手だとISPからの警告が行くかどうかもわからん事例だからな。
サイト上での注意もアク禁もしてない状態で「荒らされた」って
喚いたって普通相手にされないよ。

いや、建前だけでも聞いておきたいなあと思ってw
対話をしなかった理由が明確じゃないと
教育的配慮も何も全て空々しいんで。
既に空々しいけどw

なんかこのひとのテンションだと>>1のリンクからそのまんま飛んだだけで
「この人は匿名掲示板で私に対する誹謗中傷を行っている可能性があります。これは挑戦です」
とか言ってサイトで晒したりプロバイダに抗議メール出したりしそう。

正直、この高校生が管理人を訴えたとしたらどうなることか。
管理人は高校生の不快な書き込みを削除するなりアクセス規制するなり
できたはずなのに、一切それをせずに意識的にISPを巻き込んで事態を
大きくして、結果として高校生はID凍結という事態になるまで一切の謝罪の機会を
奪われてるんだからね。
しかもISPに対して、事実とは異なる「不正アクセス」があったと言ってるし。
高校生がｳﾞｧｶなのは確かだし、管理人がムカつくのはわかるけどこんな穴だらけの
追い込みされたら悪しき前例になりかねんよ。

>188
一声でもかけたら逆恨みして荒らし化するからだそうだ。
学校で職員室に呼び出させて先生に諭させたら、荒らしにはならないそうだ。

>>191
たしかにそのように反応する世界観持ってる子どもは多いね。
学校社会にいる子どもだとそうだよね。

>>191
俺が学校の先生でも生徒にとりあえず反省した事にしとけって言う。
先生が大人だっただけの話ってことだね。
生徒が本当に反省してるかどうかなんて全然分からないじゃん。
誰かが言っていたけど、管理人はまさに「注意できない大人｣
そんなにコミュニケーションをとるのが怖いんだろうか。

とりあえずソースも読めてないうちから長文を書きはじめた
スラドの人たちの熱さに感動しますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>193
俺なら「うわっ、キモいのがイチャモン付けてきた」と思うから、
数秒間くらいアカウント封印してすぐ戻して、
低姿勢な返事書いてさっさと縁を切るようにするけど、
高校の先生がそれだけの機転きかせてくれるかどうかは謎だな。

結局何がって過剰反応なんだわなあ
普通に考えて
今日はなんとなくこけてみた
を荒らしとは考えんよな
他にもいろいろつっこみどころはあるけど
なんかこの人張り切ってるなあ
としか思えなかった

しかしあんだけの工房のカキコで大ﾊｯｽﾙした人が
こんだけ騒がれる状況に陥る心境ってどんなもんだろうねえ

…って別にそんなの知りたくないかｗ

イタヅラ高校生はバカっぽいですが、モチベーションもなく環境を与えら
れてネットに漕ぎ出した人ならこんなものかと。それを鉄砲で撃ち殺す
ような真似をして鼻高々の管理人はちょっと沸点が低過ぎです。むしろ
ツッコミで会話して仲魔にひっぱりこんだ方が人生楽しくなるんじゃないか
と思いました。

といいますか、
>そもそもログ解析などは、本職としているのでまったくもって朝飯前なのである。
とかいうくだりを読んで

うわ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの人だ!

と気づいてしまったので、今後この人が関わることはすべてワチ対象に
なってしまうのです。

ﾜﾛﾀ。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだな
PCから紫の煙が

漏れもｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになって
>これをこのまま野放しのままにするわけにはいけない。
とか言ってみたいです！

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんにかかればピンポンダッシュでも死刑だな

この管理人は過剰反応のｳﾞｧｶということでよろしいでつか？

いや、高校生の書き込み内容とか
全体的に微笑ましい事件なので

お・バ・カ・さん（はぁと

あたりが適当かと思うがどうか。

ここは高坊がペロペロ傷を舐め合うスレですな

なんか管理人キモイ
あくまで憶測・個人的感想だが
自分が権力を持ってる場面でだけ張り切って正義を振りかざしそう
今回はネットなわけだが…。

管理人なんだし自サイトでやってることについて是非を言うつもりはないが
近寄りたくねぇな。ちょっと気に食わないことを言っただけで
誹謗中傷だ！って追い込みかけられたらかなわんわなぁ

えー、どっちも餓鬼(まぁ工房はもともと餓鬼ですが)なので
なんとも言えんですなぁ。
( ´д`)

なんか高校生擁護するのが多いけど、すべての原因はこいつでしょ？
「軽い気持ちでやったんだから、軽い対応してもらわないと困る（可愛そう）」
っていうのは、甘えじゃん。

管理人は確かにキモイけど、相手がどんなやつか分かんないのに仕掛けた
高校生がバカだよ。こんな物騒なご時世なのに、油断しすぎだ。

まあ待て。誰ひとり高校生を擁護なんてしてないぞ。
ただ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがもの凄い勢いでﾊｯｽﾙしているので
そっちに目が行ってるだけだ。むしろきっかけなんて
どうでもよいと思われ。

だいたい「仕掛けた」なんてたいそうな事かいアレが。

ネット追い込みの事例として 「参考」 になるとか、
高校生のペナルティーは当然だ、とかは良いとしてだ。

あれを読んだ勘違いバカなウェブ日記初心者が（これからガンガン増えそう）
あれをどんな場合でも通用すると思って、そのまんま真似しそうなのがな。

だってあれ、向こうがコンタクト拒否したら、それ以上どうしようもないじゃん。
で、これ以上は無理か、って諦めりゃいいけど、勘違いバカは　連絡つくまでは許さん！と、
ネチネチとISPにイチャモンつけ続けそうなんだよな。

つーかそれって、とっくに普通なのか？

今回は荒らした方（高校生）が悪いんだからしょうがないじゃん。

>>208
だよなー
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰのナイスキャラぶりが
事態をステキなことにしてるだけだもんなー

べつに工房でも叩かれる奴はふつーに叩かれるし（例：しりとりの人）

>>209
そういう人って既にけっこういそう。
ただ警察と裁判所以外に個人情報もらすISPなんて無いって
誰かツッコミに書いてたけど…。
警察沙汰か裁判沙汰にしてからね、っていうマニュアルになってるのかな。

某AGのようにどうアク禁しようと、ISPを変えたりなやらして、
1年以上にわたって荒らすような本格的な荒らしが現れたら
どうするんだろ？
ちょっと見てみたい気もする（ｗ

今気付いたけどeyesoreの人って、あめぞうの地蔵か。
(昔、乱道夢幻って名乗ってたひと)

昔からあんなだし、まともに読んで反応するほうが無駄だとおもーよ

>>209
連絡つくまでは許さん！とネチネチとISPにイチャモンつけ続けるアホが
増えても、ISPのクレーム処理係がちょっと忙しくなるぐらいでは？
あるていどそういった事例が増えればISPもテキトーに流すこと覚えるだろし。

それ以上は弁護士頼まないと進展は無いだろうし、金出して頼んだと
しても、弁護士も具体的な被害が発生して無いと動きようが無いから
「ふとした書き込みにブチ切れ見様見真似追い込み君」が猛威を振るえる
ことなんかないだろ。

今回の事件から教訓を得るとしたら、「『なんとなく』みたいな人もいるから
知らない人にイタズラめいたことは避けろ」と「自分の荒らし行為に思い当たる
節の無い場合、ISP経由の自称被害者からの連絡はシカトで良し」
なんじゃないのかなー

>212
> ただ警察と裁判所以外に個人情報もらすISPなんて無いって
>誰かツッコミに書いてたけど…。

ISPとのやり取りの経緯の中で、こんな場合は連絡先教えて、
「当事者同士で話あってね、で、おしまいじゃないのか」 （左、不正確な引用ですｽﾏｿ）
って文章があって、しかもリンク先のお仲間数人はISPを
バカ、ノロマ、マヌケ呼ばわり。

無知なバカbloggerがあれ読むと、ISPは荒らしがあったとの親告に対して、
程度を問わず加害者（と告発されているユーザー）の情報を開示するのが
当然。と受け止められかねない書き方なんよ。

ほんの数行下でフォローは一応してるんだけどサ。

>って文章があって、しかもリンク先のお仲間数人はISPを
>バカ、ノロマ、マヌケ呼ばわり。

それはそいつらが他の人たちから文章読めないバカだなあとか
他人の文章鵜呑みで自分で調べないバカだなあ思われて終了。
忠告してあげたかったり弄って遊びたいときは
「そんな見識では誰かに『バカ、ノロマ、マヌケ呼ばわり』されても
仕方が無いですよ、この書き込みが荒らしだと思われるならISPへどうぞ」
ぐらいやってもいんじゃないかしら。

結局俺含め人間は恥ずかしかったり痛い目にあったりしないと覚えないしさー。

>>210
そもそも荒らしなの？

>217
やぁ、どうせ、
「私が彼らをバカだと思ったら、私にとって彼らはバカなのです」
程度の話にしかならないだろうし。

自分の考えに対し距離を置いて書く能力がないくせに、
なにかっつーと相対論持ち出す奴って、相手にしててしんどいのよ。

>218
五分五分かな。
周囲の対応次第でどっちに転ぶか。

んー、

いや、
どう対応したって、荒らし化するような潜在的予備軍
の兆候が強く伺えるって見方もあるのかも。

>>218
荒らしか荒らしじゃないかはセクハラみたいなもんだと思うよ
『ちょっとイイナ〜なんて思ってるヤツに軽いエロ冗談振られて嬉しくなっちゃう、
でも同じ内容の冗談がキショいヤツ発だったら本気で死ねと思う』
みたいな。

人間心理っておもしろいもんだね

>>207
＞「軽い気持ちでやったんだから、軽い対応してもらわないと困る（可愛そう）」
＞っていうのは、甘えじゃん。

ｳﾞｧｶかオマエは。
工房の気持ちが軽いか重いかなんてどうでもいいんだよ。
それよりも、工房の「行動」そのものが軽いか重いか、が重要だ。

すなわち、他の人も疑義を提出しているように、
あれがそもそも「荒らしなのか」という点だが、
どう常識的に考えても、あれは荒らしと言える範疇には全く値しないだろう。

ましてや、管理人は自ら誰でも書き込める状態にし、あまつさえ
書き込みを求めていた。
しかし、その書き込みが「個人的に気に食わないから」という理由で
荒らしとして扱われるのはどういうことか？

単なる過剰反応のｳﾞｧｶと言うより他ないだろう。

>>223
だれかに絶対突っ込まれるよ
俺でも突っ込める
でもめんどくさいのでしない

30氏ってそっち系の人なのかな。
どうりで……

>>224
遠慮しないでぜひ突っ込んでみてください。スパンと。ブスリと。

まずは高校生の書き込みに対して、

・初心者には良くあることだろ。　（共感）
・なんの意味もない書き込み行為を、楽しい
　と感じる時点で荒らし予備軍の兆候大だ。　（警戒）
・わからん。どっちでもいい。　（保留）

で、

・初心者なんだから、ソフトに警告してやれ （共感・応対）　->無防備、自分にとって高コスト
・初心者だからこそ、ガツンとやっておけ　（共感・厳罰） ->大人気無い、恐怖主義

・荒らし予備軍は、最大限の力で早い目に刈っとけ。 （警戒・即攻） ->被害妄想

・見極めるために、まずは最小限の力で応対して様子見。（保留・監視） ->逃げられる可能性
・見極めるために、相手管理者への連絡が最良。　（保留・威力偵察） ->ISPにとって高コスト

大体こんな所かな。

>>227
ナイス。わかりやすい。

糞は死ね。
この糞ガキが将来犬を殺し、人間の子供をビルから叩きつけるﾔﾂになるんだ。

高校生が悪い

>227　に追加

・わからん。放置。　->意識低すぎ。論外。
・わからん。とりあえず痛い目合わしけとけ。 ->短絡的。

糞は死ね。
この糞ガキが将来犬を殺し、幼い子供も含めて家族全員を殺すﾔﾂになるんだ。

まずは高校生の書き込みに対して、

・初心者には良くあることだろ。　（共感）
・なんの意味もない書き込み行為を、楽しい
　と感じる時点で荒らし予備軍の兆候大だ。　（警戒）
・見極める必要が。　（保留）
・どっちでもいい　（無関心）

で、

・初心者なんだから、ソフトに警告してやれ （共感・応対）　->無防備、自分にとって高コスト
・初心者だからこそ、ガツンとやっておけ　（共感・厳罰） ->恐怖主義、ISPにとって高コスト

・荒らし予備軍は、最大限の力で早い目に刈っとけ。 （警戒・即攻） ->被害妄想

・見極めるために、まずは最小限の力で応対して様子見。（保留・監視） ->逃げられる可能性、自分にとって高コスト
・見極めるために、相手管理者への連絡が最良。　（保留・威力偵察） ->ISPにとって高コスト

・わからん。放置。　（無関心・放置） ->意識低すぎ
・わからん。とりあえず痛い目合わしけとけ。（無関心・攻撃） ->大人気ない、報復主義、ISPにとって高コスト

何度もｽﾏｿ｡

サイト落ちてる

>4-6で十分か。ﾜﾗﾀ
こりゃ管理者が祭られても仕方ない。2ｃｈには絶対向かないタイプだな

>>225
どっち系？

高校生ってのが微妙なところだな
これが二十歳過ぎた成人だったらまだマシだったろうに

あ、そもそも大人だったらこんな事は滅多に起きないか
2chだって未成年の溜まり場になってるしなぁ
でも大人だからといって厨房みたいなのもいるしなぁ
なんだかなぁ

>>224
偉そうなこと言って、結局ツッコめないんだろ？？

あ、それともさらに反論されるのが怖いのか？？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

情報処理の授業中に適当にGoogleして出てきたフォームにいたずら書きを書いたってなところだろ。
誰も見てないしマンションの壁に落書きしてみた糞ガキといっしょ。
当然そこがどこかの他人の所有物なのも分かっててやってるだろうし。
高校生が無防備でアホなだけだよ

たまたま落書きしたマンションの管理人が監視カメラでチェックしてて学校に怒って来たってだけ。
そんなくらいで怒るなっていう見方をする奴も居るだろうけど、怒鳴り込む奴もそりゃ居るだろうし
それを想定しないで学校のパソコンだしと迂闊だった高校生がマヌケだって。

>>239
気をつけろよ高校生

>>240
同意

なんだかなあ……
どっちもマヌケでいいじゃん。
高校生がマヌケだってのはみんな同意してるのになんで必死になって
何度も繰り返す香具師がいるのかねえ。
高校生がアホでマヌケだからといって管理人がアホでマヌケでなくなる
わけでもないのに。

ﾊﾅｸｿみてぇーなHPでも
管理人にとっては自分の城だものねｗ
荒らされて、悔しかったんだろうなぁ
今回の件でたくさん人が来るようになってよかったね♪(ﾌﾟｹﾞﾗ

これくらいで丁度いいわ
高校生はすでに処分されてるしな

高校生の立場に立つと高校生がアホに思えるし、
管理人の立場に立つと管理人がアホに思えるという希有な事件だな。
いや別に希有じゃないか。ごめん。

希有じゃないにしても、いいサンプルでしょう。

ちゅーか、本職がサーバー管理者だったら、高負荷ぐらいで落ちるような事態には成らないと思われ。
スラドでトピックに成ったので、祭りが過ぎ去るまでわざと落としているに一票。

復活した時にどういう言い訳を言うのかが楽しみ。
「仕事でやっている訳ではないので、自分の個人サイトのメンテは後回しだった。紺屋の白袴って感じですね」
とかかなぁ。

トラフィック問題もあるし落としてて正解だとも思うけどね

重いけど見れたよ。
IP抜きでも仕込んだんじゃないの？

復旧してるよ。重いけど。

読めたので、感想。
荒らしのようなものに対処するのはわかるけど、
この程度でいきなりISPへ通報というのは、うぶすぎる気が。
応対した教師も大変だったろうな..。

何言ったって無駄だろう。
「俺様の正義は絶対」ちゃんみたいだし。
決してﾄﾞｷｭｿじゃないし、人の意見もきちんと聞くけど、そんだけ。
自分の意見は翻さないでしょ、この手の人種は。
件の高校生は既知外に突き飛ばされたくらいの気持ちで
運が悪かったと早く忘れるが吉。

個人的には今回の件の管理人は適切な判断をしたと思いました。
2chのような掲示板書き込みと個人日記サイトのツッコミを同じ土俵で考える人もいるみたいだけど、
そもそも2chと個人日記サイトでは明らかにサイトの規模が違いすぎやしませんかね？
まぁ、これは書き込む側の感覚の麻痺の問題だと思うんですが、
一度でもまともなサイト（捨てサイト除く）を運営・管理したことがある人なら、
物議を醸すまでもなく、今回のような顛末もある程度想像できるんじゃないでしょうか？
今回のような書き込みで荒らし扱いされるのは合点がいかないって思ってる人は、そのへんの感覚が麻痺しちゃってるんじゃないかなぁって思った。
まぁ、どこのサイトでも最初はある程度まともな管理をしてるのが普通なわけだけど、
規模が大きくなるにつれてそれが出来なくなってくるってのが普通だし、
書き込む側の感覚はそれに甘えて麻痺してくると言うのが昨今の巨大掲示板群なんかの現状だから仕方ないのかなぁとは思うけどね。
てなわけで、大きなサイトの場合、重大な犯罪に結びつきそうなものだけに対処していくようになるわけだけど、
マトモな書き込みもそこそこあるんで、意味不明な「山崎渉」のような書き込みには気付かないか、無視（無視、放置）の方向で妥協してくというのが現状になってると思うなぁ。

（続き）
一時期、リソース不足の問題で2ch閉鎖の危機があったけど、
サイト管理人からしたら色んな意味でリソースを無駄に消費するのは無視できないよね。
リソースが肥大化すればするほど、検索エンジンに無駄にひっかかったりするわけだしさ。
まぁ、2chは有志でコード書き換えたりして何とか乗り越えたわけだけど、
書き込む側が管理に甘えてれば、おのずと自分の居場所を失う結果にもなるわけだし、
あるいはタイーホされちゃったり、自業自得になっちゃうと思うんだよね。
あと、普通の書き込みなんかよりもアスキーアートってのはリソース食いまくるわけだけど、
「あんまアスキーアート書き込むな！」なんて言っても、それが副文化として根付いてしまったら管理側も無視できなくなるんだろうし、
意味の無い書き込みを電波系として扱ったりする風潮もあるので、
徐々に管理する側も妥協していくしかなくなることもある。
でもまぁ、サイトの未知の発展性（失敗も多いが）を抜きにするならば、
書き込む側がそれに甘えるか甘えないかの問題だと個人的には思ってます。
管理人側からしてみればリソースの消費以外の何物でもないんで、ログ取りとかフィルターで管理できるならしたほうがいいけど、
管理しきれないからしないだけとか、未知の発展性を期待して放置してるだけであって、
できることなら管理はちゃんとやりたいというのが本音じゃないのかなと。

（続き）
まぁ今回の件は、比較的管理に余裕がある（暇な）個人サイトの弱小管理人と、空気の読めない高校生が引き起こした事件なわけだけど、
そもそも「郷に入れば郷に従え」なわけだし、管理人側も管理できる余裕があるから管理したんだと思う。
だから、「無駄な書き込み＝重大なリソース（コンテンツ）の消費・損失」と捉えるのも分からなくはないって思うわけです。
最近もてはやされてるBrokenWindows理論ってのがあるけど、
小さな犯罪の芽は小さなうちに刈っておくというのは、インターネットがパソコン通信だった時代から普遍の真理なんじゃないかなぁって思うし、
「管理できるならしたい（正）」→「完璧にはできない（反）」→「でも頑張って妥協点を探るor管理する（合）」→・・・・というようなアウフヘーベンを繰り返してるような気がするなぁ。
まぁとどのつまり、意味不明な書き込み以外にも、まともなツッコミがたくさんあるようなサイトなら、読む側も管理する側も取捨択一の方向でいいと思うけど、
今回のような個人サイトの場合だと意味不明なツッコミを放置すれば、その後も続々と意味不明なツッコミだらけになっちゃうという可能性が高いと思うんで、まぁこれはこれで良かったんじゃないかと思う。
それに、今回の件は別に日本政府から言論統制されたわけじゃないんだし、
「こんなことで荒らし扱いされたら言論統制だ！」なんて過剰に反応するもんでもないでしょう。
まぁなにはともあれ、常に想像力を働かせて、こういうこともあり得るんだということだけは念頭に置いときましょ♪ってことでしょうか。

なんて読みにくいんだと思いつつ、「割れ窓」に引っかかり検索してみた。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8A%84%82%EA%91%8B%97%9D%98_&lr=
面白いな。

３秒ぐらい読んだだけでカキコ
長文はリソース食いまくりちゃうの？

結論として
コイツには
「サイト運営能力が無い」ってことで

縦読みでもﾃﾝﾌﾟﾚでもなさそうだな(;´Д`)
とりあえず252-254は推敲することを覚えろ。
話はそれからだ。

>>252-254
どうでもいいけど長い。読みにくい。
改行やレイアウトが下手。文章がまとまっていない。

一言で言えば、「ウザイ」。

252-254は「2chのように〜」とか言ってるわりには
2ch初心者くさいな。
とりあえずあれだ、長文ｳｻﾞ

まあ、ざっと読んでみたんだが、252-254は書いてることと
やってることが乖離してるな(;´Д`)
あれか、誉め殺ししようとしてるのか？

今思ったんだが、

今回の一件。相手が個人だったら十中八九、しらを切られて逃げられちゃうんだよな。

で、擁護的な発言の人たちはそれを前提に、たまたま上手くいった良いお話、と捉えてるような。
珍しいな。貴重だ。いつもこうなればいいな。
どうせ望んだところで、大抵はこう上手く終わらないで苦い思いするだけなんだけど。と。

で、批判派の感覚だとこれは、　「犯人に必ず罰を与えることを絶対の目標」　として
ネット上での追い込みを、　「あらゆる人々に」　推奨するファシズム的マニュアルに感じられるんだよな。

つまり、上手くいった結果を「偶然」と見るか、管理者にとっての「必然」 と捕らえるかの違いっツーか。

>>252-254
無駄に長い。リソースだのなんだのは関係ないじゃん。

自分の掲示板なんだから、あれを荒らしとみなすならみなしてもいいとは思う。
ヲチられてるのは、｢よーし、パパ、相手の将来のためにも、学校に抗議しちゃうぞ！｣
ってところがゆんゆんだからなわけで。

既出だけど、抗議！した！ISP！使って！！学校のID停止させた！
の方が、こんなに盛り上がることはなかったんじゃないかな。
それを「俺は道徳的なことした。相手も反省してちょっとした美談だ」
とか言ってる管理人が香ばしいわけ。

>262
つーかリンクしてる擁護派の連中も、
ほんの１・２行で、いい話ですねー　とか書かないで、
何を前提に、何故あれがいい話なのか、ちゃんと書いてくれんと。

（俺を含め）バカが読むと、

バカ撲滅委員会２００３年度行動指針、新技術で匿名バカ９割撲滅は必至！
みなさん！はりきって追い込みましょー！！

みたいに見えるんだよ。あの記事。
つーか、「そうだよ」 ってんならそれでもいいけど。
ちがうのかなぁ。

>>262
俺は逆だな。
擁護派が「必然」、批判派が「偶然」と捉えてるように思う。
擁護派はこの件を荒らし対策のよい例だっていってるしな。
反面教師としてはつかえるけどな（ｗ

単純に、ああいうことやってもいいけど
日記に書かなきゃよかったんでねえの？とも思うわけだが。
いや書いてもいいんだけど、いまひとつ芸の無い書き方のせいかな。

子供にすぐに怒る町内のガンコオヤジってのはいてもいい（というか、
いたほうがいいかも）と思うんだけど、そのオヤジがしつけと教育に
ついて語り始めたら周囲の人はうんざりするんじゃないかなーと。
そんな感じ。

子供を殴る時は人の見えない所でってな

>265
んー。相手が高校だったから、そこの管理担当が相当にクレバーだったから、
でなきゃこんな結果にはならないよ、ってのは多い意見なんだよな。

＞擁護派はこの件を荒らし対策のよい例だっていってるしな。

擁護派っつっても　アレ　から　ソレ　まで、色々って事で。

反対派がやにわに燃え上がっちゃって、その反論に追われて、
擁護派の人それぞれの、あの顛末への捕らえ方の違いが、
まだしっかり語られずじまいなような気がするんだよな。

高校生→書き込めそうだから書き込んでみた
管理人→追い込めそうだから追い込んでみた

って感じかな。

「基地外に刃物」の典型的な例だな。

正直、どっちもどっちって感じやねぇ。

管理人はやりすぎだし。
まあ、高校生の方は自分の発言に
責任持たなくちゃいかん事が身をもって体験出来てよかったやん。

高校生は苦笑する程度のアホで済ませられるけど
管理人はかなりキモチわるい

そもそもブログっつうか日記形式なのに１ヶ月も放置、
コメントもろくについていなかった状況ががアレだよな。
管理者がそれに気づくまでもかなり時間が経ってる
みたいだし。誰があんあ過疎ページを見ているのか、と。

で、高校生は、割れ窓理論とまではいかなくても、5くらい
で止まって埋もれてた糞スレ再利用、みたいな感覚で
自分もなんとなく日記の書き込み側にデビューしてみた
つもりだったんじゃないか。

まあ高校生の気持ちがどうであろうと行為が問題なのだろう
けど、閲覧者が書き込み可能なサイトを自分の思い通りに
運営したかったら、警告だなんだ言うよりはまず普段からの
管理者側のマメな更新・書き込みが重要なんだなあ、と思った。

たくさん書き込みがあるサイトなら、あれくらいの書き込み
別に気にならねえよ。

高校生：なーんも考えてないDQN

管理人：正義をカサに着たDQN

2回もつづけて学校から荒らす高校生がアホ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

話題になってるようだからと過去ログやら反応集やら該当サイトやら
好きで読み漁っちゃって、勝手に自分の内圧上げちゃって吐き出さずに
いられなくなったあげく2chでスレ建ててずーっとガイシュツ気味のループに
ハマってる俺らが一番アホっぽくねえ？

良く気付いたな。父さんは嬉しいぞ。

>277
今までの書き込みで一番笑った。
それに気付いただけスラド住民より2ch住民のほうが上かも。

しかし昨今のスラドって酷いレベルの低さだな
2chでこういうのが話題になるのは分かるんだよ。
ヲチネタとしてあーだこーだ悪趣味にさ。

スラド的価値観ではこんなのほんと身近にありがちなささいなことで
たれこまれるようなものですらないと思うんだが。

しかも2chのこのスレのほうがS/N比高いからな

>>275
だからよ、工房のカキコが「荒らし」だという前提で
いきなり議論し始めるのがそもそも間違ってんだっつーの。

どこが荒らしなんだ？　何をもって荒らしの線引きをするんだ？
意味不明なこと書いちゃダメ、って注意書きでもあったのか？？

俺に言わせりゃ、「なんとなく書く日記」などというタイトルからして
すでに意味不明だっつーの。

ぜんぜん「なんとなく」じゃないしな
仕込みまくりで（ｗ

荒らしがいるんじゃなくて、荒れた場があるだけ。この管理人は参加者の一人。

だが検索エンジンで「てきとう」とか入れてひっかかって出てきたフォームに
無意味に書いてる時点で、「そこにフォームがあったから」無責任に落書き書いてみたってことだろ。
そう判断されても仕方ない気がすんよ
どーせ情報処理の授業中に先生のお話しが退屈で暇潰しにググってみてオイタしちゃっただけだろ。

だいたい、そんなこと言ったら全て規約に書いてないものは
ブラクラだろうがコピペだろうが荒らしにあらずってことになっちゃうじゃん。

自戒できる余裕がある人がときおり出るのはいいことだ
ニュー速系の2ch板や./では見られない反応なので驚く>>277

自戒できない人は新たなるヲチ対象にされる…それがヲチ板…

ヲチ板は犯罪者の温床
2chの他板の住民は"みな"そう思ってますが何か？ﾂｯｺﾐ所満載でFA

最新の日記で
ヲチ板なんかよりスラドの方が怖いとか書かれてな(´ー`)y-~~

＞いまだ数多く存在する被差別者の方々が

ふむ。

>>286
./　じゃ、いまいるディレクトリだよ！

http://www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030708#c
更新ｷﾀ。スラドからリンクされたのがすごく嬉しかったんだね。
喉元過ぎてないのに熱さを忘てれるﾖｶｰﾝ。
やっぱりただのscript kiddyなのか…。

(´-`).｡oO(どうして自分の知識をひけらかす様な日記の書き方をするんだろう・・・)

>293
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの人だから仕方ないです。

そういう生き物だとしか。

>>293
知ってる知識を全部書きたくて仕方がないっ、って感じだよＮＥ！

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

>>295
アレは技術者の作法だから、文系文化から見たらそうなるよなあ。

「自分はこういったときにこういった手順で問題回避しました」
というのを公開するのは、自分と同じ技術者に向けて「参考にしてください
もしくはもっと良い手順があったらお教えください」つー意味なのよ。

そもそも技術者は非技術者のことなんか全く考えてない(年頃の女の子が
同じクラスの不細工アニオタに関心が無いのと同じくらい)ので
今回の騒がれ方はびっくりしたんじゃないの？純粋に。
で、どんなに騒がれたり叩かれたりしても技術者文化は文系文化と
原理から違っちゃってるので意味が判らない。喉元過ぎればも何も
罪悪感の種すら無いので最初から熱いとすら感じてない。

といったところじゃないのかと想像。

あの程度で技術者を名乗るなんておこがましい。

例えばwhoisをウェブゲートウェイで使ってるとことか、
LAが40超えたくらいでびっくりしてるところとか、
HostnameLookupsディレクティブを意外と言ってる辺りとか、
ただの素人だろこいつ。

ISPへイチャモンつけたときのサブジェクトがまた実に香ばしい。

>>298
いちゃもんやん

>>298
本職の中ではタコの部類だよな。
高校の技術担当者まではwhoisだけで調べられるだろうに。
昨日重かったのは過負荷じゃなくて、DNS逆引きでタイムアウトしてるように見えた。

技術担当者の項がパワードコムだったってことじゃないの？

root ユーザーであっても、スーパーなユーザーではないと。なるほど。

件のサイトに荒らしが出た模様。
で、それに反応するエントリー。

http://www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030709
>今更いうのも遅いですが、せめてProxyぐらい通してからにしてくださいよ。
>もっともProxyを経由すれば安心というのは幻想という話もありますし。
>一応警告はしておきます。私が笑っていられる間にやめといた方がいいですよ。

お前は笑ってる場合か！（ﾜﾗ
もうすっかり有名ｻｲﾄの有名管理人気取りだな。

言っている事がその辺の厨サイトと変わらんよなぁ。
この先の展開も読めてるしね（ｗ

>303
最悪の応答の見本ではないか。
>304
日記閉鎖への布石かな。

毒性の低い厨房で通報してるなら、わざわざ警告せずに今回も通報して経過載せろよ。
それとも一ヶ月放置してたところへネタが来たから、楽しんで長引かせてるのか？
毒性比較しても前のと対処の差がありすぎ。騒がれたから今度は穏便とされる方法でか？
つまらん。

結局、高校生の件は信念があって通報したわけじゃなく、
それしか対処知らなかったってことか。まぁ、立派な管理者だこと。

ヤバイ。takahata氏ヤバイ。まじでヤバイ。
まず問題発言。もう問題発言なんてもんじゃない。超問題発言。
問題発言とか言っても
「レイプ事件？ 元気があっていいんじゃない？」
とか、もうそういうレベルじゃない。
何しろ上塗り。スゲェ！ 超恥の上塗り。
なんか、こう、分かりやすく例えると元首相の森喜朗。
問題発言の釈明記者会見の席でまた問題発言、みたいな。
でもにくめない。悪気ない。なんつうか超天然。
だって何で自分のサイトで議論が巻き起こってるのか全然分かってない。
スラドからのリンクで猛烈な勢いでカウンターが回ってたのに、
takahata氏が気にしてるのはアクセスの負荷。
なんか数字。頭の中が全部数字とログ解析。
うちらなんてカウンターがまわるたびに
「どんな人が見に来てるのかな？」
とか気にするじゃん。でもtakahata氏はそんなの気にしない。
気になるのはログ。で、そのログを解析。超解析。
あと今までの発言にどれだけ突っ込まれても、全く動じてない。
まだProxyとか言ってる。しかもProxyは幻想らしい。英語で言うとファンタジー。
それに今回は警告済み。もう通報寸前。ヤバイよ、通報だよ。
とにかく貴様ら、takahata氏のヤバさをもっと知るべき。
そんなヤバイtakahata氏のサイトに書き込みとかしてる奴とか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。

本職がさばかんらしいし、新社屋に移転のあたりからだいたいどの会社か
見当がつきそうだ。
だけど、正直こんなレベルで仕事になるんですか？＞識者の方々

UNIXは全てをオールマイティに詳しい奴なんてあんまり居ない。
カーネルよんでパッチをcommitする開発者もいれば、Apacheなら任せておけって奴もいる。
RMSだってemacsとかGNU以外のこと（たとえばクラッキングやセキュリティやTCP/IPスタック）は、専門家ほどではないだろう。

>>308
鯖見てるだけなら仕事になる。

>>308
まぁ、なるからやってんだろ。
端から見てると使い捨て兵隊よりちょっと機能アップしたくらいのヤシだと思うけどな。

「なんとなく」書くつもりないんだろこの人は。
本当に「なんとなく」ならそこらへんのチラシに書き散らせばいい。

blogは常に二重の意味を持つ。

こういういたずらをやるという言うことは、自分に対する挑戦か？と感じたのであった。
http://www.mtaka.com/~takahata/diary/

『おのれ！！
　この雄山の味覚と嗅覚を試そうというのかっ！！』
http://home8.highway.ne.jp/galzo/manga/oisinbo02.htm

>312
見せたいと見せたくないの二つ？

ともあれ、他人と共有する価値の無い記事にだけ、
ロボット検索を撥ねるタグ入れるような、
そんな機能ってないの？

「すごく迷惑している」と書きながら、
そう書くことによって自分を英雄のように仕立てる

要は、場所をわきまえて行動しなさいって事。落書きしてもいい所と、明らかに
落書きして欲しくない所ぐらい判断つけて欲しい。別に自分の日記を重要書類とは思って
ないが、広告の裏ってのもひどくないかな。日記帳を買ってつけてるぐらいにして欲しい
けど…。

要するにこの人は他人に公開するということの意味を全く分かってないんだね。

管理者のやってることは筋道が通ってると思うが
感情的にはやりすぎだろと呆れてしまう
理屈と感情のどっちに立つかで分かれているような

要するに行動に際しての立ち位置 （キャラ、パーソナリティ）
がコロコロ変わるのが、キモイとか言われんだ。

自分に対する挑戦か？　−＞　ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
ISPへのメール　　　　　　−＞被害者、被名誉毀損
先生とのメール　　　　　　−＞　社会の一員

こーゆーのは女にモ（ｒｙ

モテモテ

モミモミ

モチを喉に詰まらせる

>>307
ﾜﾗﾀ

取り敢えず、この管理者は一般常識無いでファイナルアンサー

相手の高校生に同情しました。
賛同以外のなにも書かれたくないなら、フォーム置いとくほうがいけない。
ネット上にパス制でもないフォームを置くのは、それなりの覚悟がいる。

てかwhoisで高校調べるだけですむことを、どうしてあんなｱﾌｫなやり方したの？
なんだか過剰反応がうちの無能上司そっくり。技術系文系以前の問題で、頭悪いんだね。

>>323
どこをどう読んだらそうなるのよ
「賛同」「否定」じゃなく「関係無いコピペ」だから消すようなもんだよ
その理屈はスレッドをコピペで埋められても削除依頼するなってのといっしょ

もちろん削除基準は人によっていろいろあるだろうけど、
その部分においてこの管理者は責められる筋合いは無いよ。
俺の基準に近い近くないってのはあるにせよ、彼の基準を否定する根拠は無い

責められるとしたら「教育のためいいことしてるんだﾌﾌﾝ」的な高邁な書き方。

>>324
んにゃ。
削除するのは勝手だよ。
問題は不正アクセスとかがなり立てて
学校関係者の手を煩わせた上に、
削除で済みえた程度の書き込みをした
高校生を必要以上に追い込んだってことだろう。
というか、何でただ削除するので済ませられなかったの？
よほど心がすさんでいる、といいたくなるんだよな。

高校生が学校から迂闊なかきこみをしているんだから、しゃれになっている程度の自分のところで怒った方が身のためだろ。
おせっかいだけど。

>>325
管理人の理論では
「今後もっと酷い荒らしになるかもしれないから」
ってことでそこはもはや可能性の世界だから
結論はでないと思う。俺は過剰反応だとは思うけど。
ただ、「相手の教育のためだ！｣ってのはまさに被ヲチ者の
作法に沿った考え方だと思う。

>>327
＞管理人の理論では
＞「今後もっと酷い荒らしになるかもしれないから」

あの管理人がマジでそんな考えをしているのだとしたら
やはり完全にｷﾃｨだと言うしかないな。

そんなこと言い出したら、そもそもネットやること自体が
「犯罪に発展する可能性がある」ってことになっちまう。
いや、究極的には、人間の存在自体が「犯罪の可能性が・・・」って
ことになっちまうぜ？？

こうして、「だからボクが地道に成敗してやるんだ！」なんて、
こりゃ典型的な妄想ｷﾃｨの発想じゃねぇか。

なんか、「荒らしマニュアル」　になってきてるな。

管理者がやり過ぎだったってことだな
こんなHPに『なんとなく』カキコした高校生に同情

>328
今回の管理人の行動は別に至極普通の行動だし、
ヤツが腹ん中で何考えてようと発言だって特に責められるほどのもんじゃねーよ。
あの管理人に君の全人生を否定されてるわけじゃないんだから、
あんまビクビクすんなってば（ｗ
マジおまえの方が妄想入ってるって（ｗ
たかだか個人サイトで起きたことだし、
それこそコモンロー（判例法）のように、
これが全ての前例になんかなるわけねーから安心しろってぇの。
ま、たくさん書き込みがあるサイトならこんなもん気にならねー
（つーか、管理めんどくさいので放置だ）けど、
比較的管理に時間的配分を要することができる弱小サイトなら
今回のような事件が起きても不思議はねーだろさ。
そういった意味で、管理人がキモイとだけ言ってるヤツは、
どっかネジが緩んでるか、想像力が欠けてんじゃねーのか？
今回の高校生の顛末を見て何か心当たりがあってどっか後ろめたさを
感じてるのかも知んねーけど、甘えたことばっか書いてんじゃねーよ。
あとさー、遠くから斜に構えてるつもりかもしんねーけど、
「高校生もアフォだし、管理人もキモイ」って言うんじゃ、
議論にもなってねー感じすっから、そゆヤツはわざわざ
コメントしなくてもいいんじゃねーの？
ま、どうせサイト運営もしたこともねーよーな
カキコONLY厨なヤツの発言なんだろうけどさ（ｗ

済まんが、どこを縦読みするのか教えてくれ。

ｗってどこの国の言葉ですか

さいたま

>331
>これが全ての前例になんかなるわけねーから安心しろってぇの。

全てたぁ言わんが、
「あー、何となくウザい書き込みは、こうやって排除すればいいのね」
と、なんのためらいも無く真似したものの、連絡拒否でブチ切れ。
ギャーギャー暴れ回る奴が一人ぐらい出てきそう。

世の中バカが多いからね。

>>335
そんなん全然居ていいじゃん。俺らには迷惑かかんないし。
むしろこの板的には数人ぐらいそういうのがいてくれないと盛り上がらない。

とりあえず>>331が自惚れの強いｳﾞｧｶだ、ってことは良く理解できた。

>>333
ローマかな。

あの手法で対応するのも自由だし自分の行動を公開するのも自由だろ。

それで他人に何か言われても己の責任。

今回の場合対応がどうのこうのってより、また人気サイトができて
ケチつけてるヲチオタがたむろってギャーギャーいってるだけやないかね。

毎回毎回、お前ら過剰反応しすぎ。

>339
やってもいいとかよかねーとかじゆーとかじゆーじゃねーとか
そーゆーもんだけじゃなくてなんでそーゆーもんだいになるか
っつーもんだいもあるんだよわかれやちったぁよ。

ベジータ貼ったの誰よ？

このサイト、ただの釣りじゃないのか？
釣り師も段々手が込んできたなー。

>>339
＞ケチつけてるヲチオタがたむろってギャーギャーいってるだけやないかね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ。


＞毎回毎回、お前ら過剰反応しすぎ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ。

なんとなくかくにっきに なんとなくレスしちゃダメだよと。

ドキュンなﾎﾑｰﾍﾟｼﾞにドキュンがやってきた。

ってことじゃないの？まあヲチ対象としては楽しませてもらってるよ

その高校生のカキコについて、
オイラが管理人だったら「オモシロイやん！」で終わりでするが…。

オイラ、これからは慎重にカキコするように心掛けまする。

>>323
「万引きできるような本屋が悪い」

>>347
万引きは窃盗。
いたずら書きと一緒にするな。

じゃあ荒らし書き込みは何の犯罪?

>>349
つーか、だからさ、そもそもアレが荒らしだっていう
前提がオカシイんだっつーの。
客観的に見て、全然「荒らし」じゃねーだろ。

この場合荒らしかそうじゃないかは受けた側が決める、って事なんだろ。
セクハラと同じですよ。
キモいチビデブハゲは視線送るのも受けた側が不快だったのでセクハラ、っていう。

肌もあらわな男を誘うような服を着ておいていざ痴漢されたら騒ぐのはオカシイ、
痴漢されたくなかったらそんな格好をせず男が大勢いるところに行くな、
ッて話にちょっと似てない？似てないか。

まぁこの高校生は置いておいて、荒らし書き込みは何の犯罪?

あのさあ。壷でも関係無いコピペを削除依頼するだろ？同じだよ。
全部されっぱなしでコピペを放置するようにしてから言わないと
その部分での批判は筋通らないよ。

>>353
プライバシー侵害に当たるような内容や誹謗中傷ならともかく、
あの程度の書きこみに違法性は無いよ。

まぁ、違法性は無いがウザい行動、てのは結構あるわな。
サイト管理人も「違法だから」追い込んだ訳じゃ無いと思うが。

名誉毀損や誹謗中傷のレベルに成ったら荒し書き込みは犯罪。
それ以前は、違法ではないけど……どう対処したら良いのかは管理人次第ってこと?

要するに鼻息荒い管理人の「唯我独尊」的権力の勘違いが
引き起こした事件、と。

そんな違法性も無く、客観的に見た悪さも特に見当たらない
工房のカキコに異常な反応を示した管理人がｳﾞｧｶであるとしか結論できない。

何ら納得のいく客観的理由も提示できず、
ただ単に「俺様が気に食わないから」という理由だけで
工房のカキコを荒らしと決めるのだったら、
そもそも他人が書き込み可能な状態にしておくな、と言いたい。

っていうか、オマエ（あの管理人）はネットするな、と言いたい。

工房もキモいし管理人もキモい。
よって両名に人権は認められない。

現実なら器物破損。
ウェブなら、威力業務妨害ってところか。
法に持ち込むとしたらの話であって、
あの程度では裁判では罪にならないだろうが。

>何ら納得のいく客観的理由も提示できず、

「警告に従わない場合は荒らしとみなします」
とかやってある程度の客観性を示せば、みなさんの共感を得られただろうに

>>361
そうそう、そういう必要な「手続き」が完全に抜け落ちていたな。

つーかお前等、本当に管理人を叩いてるわけ？

既出だろうけど、あの万引き厨を叱ったら氏んじゃった本屋を叩いてるﾊﾞﾊﾞｧと同レベル。

理由？
まず、万引きと荒らしは「いけないこと」との観点で同値として考える。
「万引きを注意する」＝「荒らしを注意する」
「『万引きを注意するにしてもやり方があったでしょう』とのﾊﾞﾊﾞｧｺﾒﾝﾄ」＝「『荒らしを注意するにしてもやり方が(略』というｵﾏｴﾗｺﾒﾝﾄ」
「本屋への感情的な抗議電話」＝「サイトへの感情的な抗議書き込み」

お前等がいくら「あのサイトの管理人は神経質。この程度でかよ。被害妄想。リアル世界では小心者のオタがネット上では多弁になるからタチが悪い。」
などと「冷静に分析し」意見を述べ(てるように見せかけ)ても、結局ただの感情的な煽り。

> まず、万引きと荒らしは「いけないこと」との観点で同値として考える。

この前提からして間違ってますね。

>>364
君は議論をする前提が出来てないようなので
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x175.html
ここらへんでも読んだほうがいいと思う。

>>363
そもそも、あれは荒らしだったのか？
という議論に関してはどう思う？

>>366
俺もちゃんとサイトに掲載されたやりとりログを見た上で、言わせてもらいます。
あれは荒らしだと、思います。
理由は、その場所の趣旨に反する、管理人を小馬鹿にした、読む人に不快感を与える書き込みだからです。
「趣旨に反する」「管理人を小馬鹿に」は、管理人本人も述べている通りで、管理人が判断する要素ですが
「読む人に不快感を与える」という要素は、読む人によって違うのは確かに当然です。
しかし、俺は少なくとも自分自身は不快感を受けるし、
これはデータのない全くの想像ですが、少なからぬ人数の人が、あれを読むと不快感を受けると思います。
このスレにも「あの程度の書き込みで」と言う人がいますが、それは本心でしょうか？
感情的になってそう言ってるのではないでしょうか？もちろん本当にそう思っているのかも知れませんが。

>>363
お〜〜っと、ついに363のような真性ｷﾃｨが登場してまいりました！！

＞まず、万引きと荒らしは「いけないこと」との観点で同値として考える。

オイオイ、お前が勝手に同値として設定するなよ。
そもそも、まず工房のカキコが荒らしかどうかを精密に議論せよ。

万引きしたｳﾞｧｶは注意されて当たり前。氏んで自業自得。
しかしあの工房のカキコは、単なる独り言に近い。
したがって、>>367が主張しているような、「管理人を小馬鹿にした」とか
「不快感」がどうのこうの、ってのはオマエの主観だろ、と。

>>367
俺もお前の書き込みで不快感を受けたが、お前の理屈からするとお前は荒らしか？

>>368
失礼ですが、一行目からしてレスをする価値が見出せません。
強いて言うならば
＞まず工房のカキコが荒らしかどうかを精密に議論せよ
>>367を参照して下さい。その上で反論をどうぞ。
＞万引きしたｳﾞｧｶは注意されて当たり前。氏んで自業自得。
揚げ足取りになりますが、それは
＞オマエの主観
ではないですか？
＞、「管理人を小馬鹿にした」とか「不快感」がどうのこうの、ってのはオマエの主観だろ
前者については、サイト上で管理人が発言しています。俺の主観ではありません。
出来ることならば、あなたはちゃんと議論対象を見てから発言して頂きたい。
後者については、当然俺の主観です。そのように>>367で述べています。

感情的にならずにもう一度、よく読みなおした上で議論するべきだと俺は考えるのですが。

>>369
どの辺に、どうして不快感を受けましたか？
よろしければ、そこのところを説明して下さい。
ただ「お前の書き込みで不快感を受けた」では、ああそうですか。としかなりません。

>>367
ふむ。ログを良く読んでいるなら、双方とも
感情的な意見ばかりではないこともわかってよね？

>既出だろうけど、あの万引き厨を叱ったら氏んじゃった
>本屋を叩いてるﾊﾞﾊﾞｧと同レベル。

少なくとも↑こういう乱暴な比喩では、今回の論争が
なぜ起こっているか、という分析をすることはできない
と思うんだよね。

そこのところどう思います？

>>372
×わかってよね
○わかってるよね

ｽﾏｿ

>>372
後付で申し訳ないが
>>367は「感情的」に書き込みました。
でも、「あの万引き厨を叱ったら氏んじゃった本屋を叩いてるﾊﾞﾊﾞｧと同レベル。」
という比喩は俺の考えとして述べました。乱暴な比喩という考えももっともですが。
「乱暴だ」と取っても、俺の言いたいことについては影響はありません。
「騒ぎや周りの空気に乗じて被害者叩きか。」つまりはここが「ﾊﾞﾊﾞｧと同レベル」なのです。

鴻池議員の受け売りですが、「勧善懲悪」の考えが欠けていると思います。(これは俺の主観ですが。)
なぜ「懲善」されるのでしょうか。

偽善としか思えないから

管理人の言ってることがおかしすぎる。
教育のためとかは嘘っぱちで快楽のためにやったとしか思えない。
そういうことでしょ。

あれが荒らしかどうかは賛否両論あるだろう。
だから、>>358,361のような荒らしである客観性を示す必要があったと思う。

まぁ、「自分の常識は他人の非常識」と言いきっちゃう人には
客観性を求めるのはムリかも

>>374
俺は客観的にウォッチしてるつもりの人間なんだけど、少なくとも
どちらが善でどちらが悪か、単純な二元論では片づけられない
問題かな、と思ってる。だからこそ議論が長引いている訳で。
そろそろぐだぐだと終わりそうな雰囲気ではあるけどね。

>>367からあなたの意見を読んでるけど、失礼だけど、どうも根本
に客観性が欠如しているように見受けられる。丁寧な言葉を選んで
意見している所には好感を持てるけど、どうも、決定的な判断基準
があなたの主観なんだよね。

それから、今回の件で俺が問題だと思うのは、例の高校生が
意見を述べる場・状況を失ってしまったところ。この状態で、
管理者・管理者側の立場に立ちたい人間がいくらものを言っても
ますます後味が悪くなるばかりだと思うよ。それでは不公平だ。

う〜〜〜〜なんとなく・・・・　　今なんとなくを検索してる僕は
高校に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば
荒らしに興味があるってとこかナ――
ふと見ると
荒らせそうな日記が目に付いた。ウホッ！いい日記

するとそのサイトの管理人は突然マジギレしだしたのだ！

　　　挑戦か？

よかったのか
ホイホイ荒らして、俺は高房だって
かまわず追い込んじまう人間なんだぜ？
それじゃあとことん追い込んでやるからな

言葉どおりに彼はすばらしい粘着だった
僕はというと彼の蛇のような復讐心に
身をふるわせてもだえていた、しかし その時予期せぬでき事が…

ところでこいつのカキコを見てくれ、
これは荒らしかどうかに関してはどう思う？

すごく… 寒いです…

寒いのはいいからさ
このままじゃおさまりがつかないんだよな
お前 俺のサイトを２ｃｈかなんかとまちがえてんじゃねえのか！？

しーましェーン！！
――とこんなわけで僕の初めての荒らし体験は
クソミソな結果に終わったのでした

>>374
なんだ、363があんな口調だったからそれに合わせて369を書いたが、まともに話せる香具師じゃん。

＞あの万引き厨を叱ったら氏んじゃった本屋を叩いてるﾊﾞﾊﾞｧと同レベル。
これに対して不快感を受けたのだが。
万引き厨房を警察に引き渡すのは「ごく常識的な対応」だろ。
そのごく常識的対応を叩くあのﾊﾞﾊﾞｧは、俺もアフォだと思う。

でも今回の管理人の対応は「ごく常識的な対応」じゃないって、批判してる香具師は言ってんだよ。
俺もサイト持ってたことあるけど、仮に荒らしとはっきりわかる書き込みであっても
１〜２度なら削除＆掲示板上の警告で済ますぜ。
今回は書き込んだ本人が荒らしと自覚しているかどうかも分らない事例だ。
少なくとも「自由に書き込みできるシステム」にした以上、掲示板上で警告する義務は
あったんじゃないのか？

もっとも、お前にはあの管理人の対応が「ごく常識的対応」らしいから、話は平行線になると思うけどな。

ついでに言うと、あの書き込みが管理人やお前にとって「管理人を小馬鹿にした」
と見えたように、管理人の今回の行動も俺らにとって「この機会に見せしめ＆
俺の能力を見せ付けちゃえ（ｗ」っていう風に見えるわけよ。

万引き（窃盗罪）と違法性の無いただ単にうざいだけの書きこみを
同一視している時点で客観性ゼロ。
主観のみで判断する件の管理人と同レベル。

そもそも当該書きこみが名誉毀損やプライバシー侵害、
スクリプト荒らしなどの違法性のある悪質な書きこみだったら
誰も管理人を非難せんて。

>>377
>荒らしである客観性を示す必要があったと思う。

あなたはアホなんですか？
あそこは日記のツッコミ欄。日記となんら関係無い書き込みは業者のSPAM荒らしとなんら変わらないものなわけ。
で、それはもう高校生の書き込みや、閲覧順序を見ても明確に判断できること。

2chのスレッドでスレと関係無い業者のSPAMが繰り返されてたら消すだろ？
全く同じ話しだよ。

「そんなの放置しても影響は無い」なんてのは詭弁で
スレにおける関係無いコピペもまた「無視して続けたら問題無い」わけだ。
2chでスレのコピペを消すのを叩かないのであれば、ここで管理人を叩くのは変。

>まぁ、「自分の常識は他人の非常識」と言いきっちゃう人には

これはまさにキミ自身。

「俺の基準とは違う」ってのは言えたとしても
あれを消す基準の存在を否定はできんと思うよ。
明らかに日記と関連性無い書き込み。荒らしと判断してもいいだろう。
彼のやった行動自体は至極最もな行動で、その部分で叩くのは変。

たいしたことでもないのにこんなすごいんだぜ！風な臭いを感じるという意見なら
そうかもなあって気もしないではないが。

あんたらもスレと関係無い書き込みをずっとしてる人居たら消したりするじゃん。
いっしょだって。
俺らがやるのはいいけど、他人がやるのは叩くってのはどうか。

誰も消したことなんか批判してないよ。

>>384
そりゃ削除するだけだったら誰も文句はいわんでしょ

>>377
確かに、あの書き込みが荒らしであるかを客観的に示す必要はありますね。
そのことで、>>367に書いた通り「「少なからぬ人が不快感を受ける」と考える、」と書きました。
もちろんこの考え自体は全くの俺の主観であり、客観的に示せたとは言えません。
＞あれが荒らしかどうかは賛否両論あるだろう。
の通りです。ですが、「少なからぬ人が不快感を受ける」のは、あながち外れてはいないと考えます。


そもそも、荒らしかどうかを判断するのは、「管理人の主観」であって
客観性など要らないと思うのですがどうでしょうか？
たとえ話は好きではありませんが
「自分の家の敷地に、今にも倒れそうな男が水を求めて勝手に入ってきた。
　家主は、気味が悪いので追い返した。
　その事で、『気味が悪いなんて主観で追い返すことはないだろう。
　何か客観的に被害が予想できる等と示せばいいのだが』と家主は周囲から非難された」
というたとえ話で、家主は自分の家(自分のサイト)に勝手に入られた(好き勝手書かれた)のが気味悪かった(不満だった)から
追い返した(高校生を追い込んだ)のは、全て家主(管理人)の主観による判断、行動ですが、
周囲の人が他人の敷地で起きた事に対してどうこうと意見を言うのは筋違いだと思います。

もっとも、こう言ってしまうとつまるところ、議論などはじめから必要ないという事になりますが。

>>383
いや、別に消すことは普通だと思いますよ

このサイトの管理者は、もし学校側にクレームを入れた場合、
この学生が（教諭や学校関係者以外の犯行の可能性は低いだろう）
非常に不味い立場に追い込まれることを十分理解していたと
断じていいだろう。

それを承知でやったのは、行動として矛盾してないが、
俺は嫌いだな。　赦しの心がないよ。
不倫した妻女に焼きゴテで烙印を押すキリスト教的な観念だね。　

ならＳＰＡＭ業者に書き込まれたらいちいち追い込むの？
高校生だからやったみたいだけど、それが教育のためではなく、
弱いものいじめにしか見えんからたたかれてるんだと思う。
そういうことしそうな空気が管理人の文章から出てるんだよね。

>>376
同意。ヲチャ的には「教育者takahata」が見どころだと思うんだけどな。
あの書き込みが荒らしかどうかで争うのはぐだぐだになって面白くない。
根拠に常識を持ち出すのはちょっとどうかと。
ヲチ対象の常識とヲチャの常識はたいていかみ合わないものだしｗ

つうか管理人は削除も警告もしてないぞ。

>>387
あのさぁ、ネットって言うのは、自分から世界中の人間に「きてください」って
呼びかけてるわけ。（本人が意識してるかしてないかはどうあれ。）
しかも、今回は誰でも書き込めるようなシステムにしておいたわけだ。
たとえが悪すぎ。

>>383ね。

>>387
>荒らしかどうかを判断するのは、「管理人の主観」

法治国家では、どんな犯罪を起こした人間であろうと、意見陳述や
反対尋問を行なう権利を持ってる。仮にその高校生を起訴済みの状態
だとするけど、冤罪だって可能性もあり得る。弁護人も必要だよね。

例えば、高校生があの日記を「なんとなく自由な事を書いてもよい」
と勘違いしていたという可能性。「そんなの、あれ読めば荒らし
だって分かるだろ！」って意見は冷静じゃない。それは中世の魔女裁判
と一緒。もっと事件を冷静に検討し直す必要がある。

特に今回の学校側の対応は滞りがなさすぎて、そこが不気味。高校生
本人がどう思っていようと、先生はtakahata氏に「ID停止しました。
本人は深く反省しています。」と伝えるのがいちばん問題ないからね。

つまり当の高校生の気持ちは、誰にも分からないわけだ。その状態で
「何が正義か？」を強く述べる人っていうのは明らかに客観性に欠け
てると思われる。

>自分の家の敷地に、今にも倒れそうな男が水を求めて勝手に入ってきた。

それは法的に助ける・助かる手助けをする、義務があるよ。

なんとなく荒されているっぽかったからなんとなくログ見たら
ed.jpからのアクセスで簡単に犯人特定できそうだったから
なんとなく苦情言ってみたんでしょ。

これが普通のプロバイダのドメインからだったら、
あれくらいのいたずらでいきなり犯人追跡なんかしないでしょ。

俺は大人気ないとは思わない。この高校にとってはむしろ良いことだっただろう。
ただ・・・・この管理人、よっぽど暇なんだな。

工房は追い込むが、
「新潟ちきん」の場合は追い込まないというのが
すべての答えだと思われ。

つーか「掲示板荒らし」っていう犯罪はないですよ。
誹謗中傷だったら名誉毀損、スクリプト荒らしなら業務妨害に
なる可能性はありますけど。

つーか、主観を持ち出していいなら、
あんなに気持ち悪い管理人なんかに教育を語って欲しくない。

ID:jCJhLz7Yはどうしようもねぇｳﾞｧｶだな。
「万引きが悪い」ってのは主観じゃねーだろが。
客観的に見て立派な犯罪だろうが。
それと工房の無意味なカキコとを比べる時点でアタマがオカシイ。


＞ただ「お前の書き込みで不快感を受けた」では、ああそうですか。としかなりません。

じゃあ、あの管理人も「ああそうですか。」で済ませられたはずだろｳﾞｫｹが。

初めから今回の「新潟ちきん」への対応と同様の対応だったら誰も文句言わないよ。
ま、「新潟ちきん」は個人アクセスだから追い込まない（追い込めない）んだろうけど。

>>378
＞どちらが善でどちらが悪か、単純な二元論では片づけられない問題かな
とは、興味深いですね。俺はなんの根拠もなく前提として「高校生＝悪」
としていました。あなたのような考え方ならば、もう少し別の考え方もありそうです。

俺の主観についてですが>>370の中ほどから書いてあるので
そっちも併せて見て下さい。確かに主観ではあります。

＞高校生が意見を述べる場・状況を失ってしまったところ。
というのは、俺の考えは>>387に書きましたが
極論すれば「管理人の勝手」でいいと思います。

>>401
「高校生＝悪」かもしれないが
「管理人＝善」かな〜？

「公平な議論が」とか思うのも最もですが、それはそれ、このサイトの方針は
管理人の独裁(言い方は悪いですが)だったのだと思います。
「管理人に都合の悪いこと、管理人の主観で削除、対応する。」
このことは、よく叩かれる対象となっていますが、
管理している以上、そのサイトの全ては管理人が判断、責任を持つものなので
「管理人の主観で判断、対応した」ことについては全く正しいと考えます。

IP握ってるのでいつでも通報はできますよ。モデムの電源切ってあるからIPが変わって
バレないなんて事はありえません。ある時間に誰がどのIPアドレスを使用していたなんて
記録はISPに必ず保存されてますよ。個人だから追えないなんて事は絶対ありませんよ。

今更いうのも遅いですが、せめてProxyぐらい通してからにしてくださいよ。
もっともProxyを経由すれば安心というのは幻想という話もありますし。
一応警告はしておきます。私が笑っていられる間にやめといた方がいいですよ。
ここまで警告してるのに、真似して「新潟ちきん」と名乗る人以外からの荒らしでも、
すぐ対処しますからね。

↑なんて空々しい（ｗ

>>387
>たとえ話は好きではありませんが
万引きの話って思いっきりたとえ話だろ。

>>91あたりにも同じような人がいたような･･･

>>380
不快感を与えたことについて、申し訳ない。
ただ、「常識」を引き合いに出すと、その「常識」こそ主観そのものだと思うので
「自分の常識は他人の非常識」と言うのも、間違っていないと考えます。
そこで、自分の「常識」を基準として管理人を叩いているのは
常識的対応を叩くあのﾊﾞﾊﾞｧと同レベルであると言いたいわけです。
きっと、あのﾊﾞﾊﾞｧにとって「万引きしても大目に見てやる」のが「常識」だったのでしょう。
誰も「自分は非常識なことをしている」と思って行動する人はいないと思います。

>>403
繰り返すけど、削除に関しては誰一人文句言ってないよ。
個人サイトである以上、特に理由が無く削除しても構わないと俺も思う。

問題は削除警告という段取りを踏まずに、いきなり学校に（しかも「荒らし」
として）連絡したこと。
これはサイト内の問題だから管理人の自由だ、って片付けられる問題じゃないだろ？

>>401
>>395に補足です。

管理者は管理する人であって、司法や立法を司ってる訳では
ないと思うんですよ。あくまでローカルルール。
たしかにローカルルールには従わなければいけない面もあるとは
思うけど、それを分かりやすい状態で明記してないのにいきなり
通報、っていうのは問題だと思うんです。

それでは論理的に判断されたのか、感情で判断されたのか、
見る立場によって捉え方が変わってしまう。そこが今回の議論の
発端であるわけで。

今回のtakahata氏の事後処理（と言える程の事はしてないけど）
も、論理的なようでいて、終始自己弁護に徹してる点が印象悪い。

>>382
1〜2行目からして、あなたの主観で押しているだけですね。
議論する価値を見出せません。

>>409
お前は本当にバカなんだな。
親と文部科学省と自分自身を呪え。

1.あの程度の書きこみであれば、まずは警告、
　或いはコメントを削除すれば済む話ではないか。

2.そもそも当該書きこみが名誉毀損やプライバシー侵害、
　スクリプト荒らしなどの違法性のある悪質な書きこみだったら
　誰も管理人を非難しない。

どっちが正しいか正しくないかの話では無く、
気持ち悪いかどうかの問題だとは思うのだが、
管理人の行動はただただ本当に気持ち悪い。

>>399
全てにおいてオレ様がルールだ的論理展開ですね。
＞＞ただ「お前の書き込みで不快感を受けた」では、ああそうですか。としかなりません。
＞じゃあ、あの管理人も「ああそうですか。」で済ませられたはずだろｳﾞｫｹが。

あの管理人は「お前の書き込みで不快感を受けた」と「言った」わけです。
なぜ「言った」側が「ああそうですか」になるのですか。
よく文を読み直すように。

>>406
＞そこで、自分の「常識」を基準として管理人を叩いているのは
＞常識的対応を叩くあのﾊﾞﾊﾞｧと同レベルであると言いたいわけです。
だから、その時点で議論として成り立たないわけよ。
そもそも常識って言うものは最大公約数的なもの。
このスレが世間の縮図とは言わないが、このスレで管理人を批判する意見が多いって
ことは、その意見を少しは尊重する態度を見せるべきじゃないのか？
お前は363の一行目で「お前等非常識、俺が常識」と切り捨ててるんだよ。

>>406
君はｳﾞｧｶだろ。
万引きのケースでは明確な法と言う基準があるとさっきから
みんなに突っ込まれてるじゃんか。

>>409
何度も繰り返すけど、君の発言はそもそも議論として成り立たないんだよ。
君の常識と俺らの常識が齟齬してるんだから。

ユークリッド幾何学の図形と非ユークリッド幾何学の図形を比較計算しても意味ないだろ？

＞ID:jCJhLz7Y
君は議論しにきたのか？
でも悪いけど、君はこのスレに来てほとんど議論をしてない。

>>415
まあまあ。

とにかく俺は、どこかで読んだ「どうせ不毛な戦いだ、錦の御旗を
掲げなかった事が問題」という意見を読んで納得したね。

今回の件は、誰もがブチ切れてもおかしくない状態まで高校生が
暴れていれば、takahata氏をヒーローとして祭る状態になっていた
と思う。あの時点で追跡しちゃったからキモい粘着管理人として
認知されてしまっただけで。

例え話が嫌いなら｢万引き｣の件は出すなよ。
って粘着してみるカキコ。
つーか、｢万引き｣は誰もが認める犯罪だろ。

>>414
＞ID:jCJhLz7Y には非ユークリッド幾何学とか分からないと思われ。

>>395
>>408
だからたとえ話は嫌いなのですが
「法的な」云々の話は抜きにして下さい。

いいですか？確かに管理人の決め事は「ローカルルール」です。
しかし、そもそも日本の法律も、日本国でのローカルルールではないでしょうか？
そして、管理人はその自分のサイトで起きる全ての事柄について
責任、決定権を持っているわけで、いわば「司法」ではないでしょうか、と考えます。

自分が立ち上げたサイトに荒らし(と管理人は思った)が来た時、
自分の家に不審者が乱入した時(あくまで例えです)、
それを排除するのに、わざわざ見知らぬ他人の同意を請わなければならない
すなわち、客観性のある理由などを示し、対象への対応も周囲の目を気にしながら
しなくてはならないなんて、あまりに管理者側の権利が尊重されていないと思うのですが。

＞終始自己弁護に徹してる点が印象悪い。
それはまあ、感じ方は人それぞれと言ってしまえばそれまでですが
そう言った感情論で管理人を叩いている人がスレ冒頭から多いのが「ﾊﾞﾊﾞｧと同レベル」という事に繋がります。

>>414
ｽﾏｿ、他にいい例が思い浮かばなかった。

＞ID:jCJhLz7Y
君、いくつか知らないけど、国語とかきちんと勉強しといた方がいいよ。
煽りじゃなくて。

>>419
あれ、まだ頑張ってたのか。

だーかーらー、勝手に削除するだけなら、管理人の「ローカルルール」のままでいいんだよ。
でも「荒らし」として「学校に通報する」という行為は、既にサイト内の行為じゃないだろ？

あと、
＞そして、管理人はその自分のサイトで起きる全ての事柄について
＞責任、決定権を持っているわけで、いわば「司法」ではないでしょうか
君がいくつか知らないけど、「公民」もきちんと勉強しといた方がいいよ。
煽りじゃなくて。

>>419
人の意見を聞く気がないなら帰れ。

>>419
> 「法的な」云々の話は抜きにして下さい。

と反論した直後に

>いいですか？確かに管理人の決め事は「ローカルルール」です。
>しかし、そもそも日本の法律も、日本国でのローカルルールではないでしょうか？

また法律の話ですが。（ﾜﾗ

ローカルルールと法律の違いを学んだ方が良いでしょう。
知識に裏打ちされていない言葉は「ﾊﾞﾊﾞｧと同レベル」の
「感情論」に他ならないですよ。


>だからたとえ話は嫌いなのですが
　↓
>自分の家に不審者が乱入した時(あくまで例えです)、

たとえ話が好きなのかキライなのかはっきりしてください。
議論にならないよ。そもそも俺の意見、きちんと読めてますか？

>>413=420
日本国の法律で万引きは犯罪と決められています。
つまり
日本国内で違法なことをした中学生は当然、犯罪者です。

それと同様に
サイトの決まりで(例え管理人の脳内だけだとしても)荒らしはタブーと決められていたのでしょう。
つまり
そのサイト内で荒らし行為をした高校生は当然、少なくとも管理人には責められるべき人物です。

といった内容のことを何度も繰り返し何度も書いているのですが、ひとつくらいは読んで頂けたのでしょうか？

>>423
＞> 「法的な」云々の話は抜きにして下さい。
「たとえ話に対して法を持ち込まないで下さい」と言っているわけです。
たとえ話に法の話を持ち込まれたら一向に話が進みません。
もちろん「法の話を持ち込むのは当然だ」と主張する人もいるでしょう。
よって、俺はもっと突っ込みどころのない完璧なたとえ話を用意しなくてはなりません。
これは議論と関係のない無駄な労力です。だからたとえ話は嫌いなのです。

＞また法律の話ですが。（ﾜﾗ
たとえ話についてでなかったら、いくらでも法律の話をどうぞ

＞あくまで例えです
また法が云々言われると困るので、断りを入れたのです。

そもそも俺の意見、きちんと読めてますか？

>>420
お前こそ読んでそのレス？

そもそも刑法とサイト内のローカルルールを同一視してることがアホらしいが、
それをスルーするにしても、

＞サイトの決まりで(例え管理人の脳内だけだとしても)荒らしはタブーと決められていたのでしょう。
こいつがローカルルールに則って高校生に罰を与えることが出来るのは、あくまでサイト内に関してだけだ。
「荒らし」と脳内で決め付けるのは構わん。
ただ、それを「荒らし」として「学校に通報する」行為は既にサイト内の行為じゃないんだよ。


といった内容のことを何度も繰り返し何度も書いているのですが、ひとつくらいは読んで頂けたのでしょうか？

うわ、自己レスハズイ。
426は>>424

>>424
だから管理人が高校生を荒らしだと思うこともそれに対処することも
誰も否定してないんですが。
その対処の仕方があまりにも稚拙かつ粗雑だって言ってるの。
漢字が多くて読めなかったらそう言ってくれ。

>>425
＞これは議論と関係のない無駄な労力です。だからたとえ話は嫌いなのです。
だからさー、君は議論をしているような気になってるみたいだけど、
そもそも議論にもなってないわけよ。何回いえばわかるのかな？

>>425
いや、オウム返しするなよ。それは反論じゃない。そもそも、
質問に答えないまま質問を返すな。それは最低限の礼儀。
俺は君の文章を読んでるよ。たぶん君よりも把握できてる。
論理の綻びとかも含めてね。

>また法が云々言われると困るので、断りを入れたのです。
どうして困りますか？ ついてこられないから？

>>424
>サイトの決まりで(例え管理人の脳内だけだとしても)
>荒らしはタブーと決められていたのでしょう。
脳内だけ、というところが問題視されている。

>そのサイト内で荒らし行為をした高校生は当然、
>少なくとも管理人には責められるべき人物です。
自分のサイト内で自分の責任に於いて罵倒、削除、
警告等をする事に関しては皆同意している。

>>402
「高校生＝純粋無害なアホ」だろ。

で、
「管理人＝迷惑なヒマ親父」と。

人の文章読んでないくせに中身のない長文、例え話満載。
例え話って単語一回辞書で引いた方がいいと思うよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ID:jCJhLz7Yは管理してる掲示板やサイトが荒された経験があるのか？
それでムキになってるのか？

しかも例え話がピントを外しまくってるんだよねぇ・・・
ネットは自ら不特定多数の人間に「きてください」と開放しているスペース
なんだ、って言ってんのに【自分の家に不審者が乱入した時】とかいう例えを
持ち出すし。ネットはパブリックスペースだっつーのに。

ここは「電波ゆんゆんなID:jCJhLz7Y」を祭るスレになりますた。


特徴：自分に都合が悪くなったり反論が不可能だと悟ると、
　　　「議論の価値が見出せません」と言って逃げる傾向がある。

そもそも議論してないんだけどねｗ

ID:jCJhLz7Yはスラドに帰ったほうが幸せになれると思うﾏｼﾞﾚｽ

ｽﾗﾄﾞかよ！

そろそろスラドに逃亡するオカーン

「２ｃｈで語り合ってきました。話になりませんでした。酷いインターネットですね。」

【ID:jCJhLz7Yの独り言】

　　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,
　　　　　　　　　　〜三;:;:::::　　　／　　　　　＼　　彡 　　　
　　　　　　　　　~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　　ホントに
　　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ,,.　　.,,　　　　,三~~　ココは恐ろしい
　　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　（__人__）　 　　,ミ~~ 　インタネツーですなぁ…ﾌｰ...
　　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　　　　　　　　,ミ

もう来ないかな。そろそろ寝るか。

＞ID:jCJhLz7Y
繰り返すが、君が厨房だか工房だか知らんが、国語と公民（工房なら政経）は
よく勉強しといた方がいいぞ。

>>440-441
おいおい、そういうのはやめようぜ。



…泳がせたほうが面白いから。
俺もそろそろ寝ようかな。

>>430
>>423を見る限り、あなたの「質問」とは
＞たとえ話が好きなのかキライなのか
ですよね？
それについては>>425を読んで貰えれば、そもそもその質問自体を撤回出来ると思ったのですが。
答えてはいます。>>425の6行目をどうぞ。

オウム返しについては、俺が同じ事を思ったのでコピペさせてもらったわけです。
別に、ほかの言い方も出来ますが。

＞>また法が云々言われると困るので、断りを入れたのです。
＞どうして困りますか？ ついてこられないから？

「たとえ話」に対していちいち突っ込んでいたら、まったく話は進みませんね。
というか、もうこのことについて何度も書いたので、そちらを見て下さい。
＞俺は君の文章を読んでるよ。
と言うのでしたら。

＞脳内だけ、というところが問題視されている。
これを問題視することがそもそもおかしいと、俺は先から述べているわけですが。
それは「管理人の判断は絶対」だと考えるからです。
>>419を参照して下さい。

もしかして、、、、、、、、、、

　ID:jCJhLz7Y　＝　takahata　！？

それだ！

ID:jCJhLz7Yは「管理人が絶対」とか言い出してるからな〜、マジでそうかも（藁

>>444
> >>423を見る限り、あなたの「質問」とは
> ＞たとえ話が好きなのかキライなのか

いや、それは「質問」じゃなくて、「皮肉」なんだよ…。

俺はこの問題について考えたい訳であって、君に国語を教えたい訳
じゃないんだ。老婆心だけど、もう少し他人の意見を真摯に受け止める
姿勢も必要だと思うよ。他人の喋る言葉の意味が分からなかったら、
じっくり考えて消化してみて。議論は言葉遊びじゃない。
まあ、がんばって。

もう寝るよ。ごめんね。

>>426
まず、根拠もなしにアホらしいと断言している2行目について、根拠を添えて述べてもらいたいものです、
君は議論をしているような気になってるみたいだけど、そもそも議論にもなってないわけよ。
言いっぱなしだもん。楽だよね。言いっぱなしは。

＞こいつが〜サイト内の行為じゃないんだよ。
根拠を添えて述べてもらいたいものです。
こちらの根拠としては、
「管理人が高校生の所属する団体に対して通報する」ところまでは、管理人の権限だと考えるからです。
これは主観ですが。

＞こいつがローカルルールに則って高校生に罰を与えることが出来るのは、あくまでサイト内に関してだけだ。
その通りです。管理人は「罰を与える」ことはしていませんね。
もちろん、高校生が学校側によって罰を与えられるであろうことは管理人に予想できたでしょう。
ただ、「通報する」ことまでは、日本が外国人犯罪者をその国に通告するのと似たようなことだと思います。
もっとも、現在の刑法はそのような仕組みではないですが。

>>449
>こちらの根拠としては、
>これは主観ですが。
「主観」は「根拠」にならないんだよ。
無理して漢字をたくさん使いたい気持ちは分かるけど、
自分なりの表現で自分なりの気持ちを素直に表現してみて。

何度もすまんね。

>>428
＞だから管理人が高校生を荒らしだと思うこともそれに対処することも誰も否定してないんですが。
　「誰も否定していない」ではありませんね。「荒らし」であると客観的に示した上で対処するべきだという案が数十レス前で盛んでした。
もっとも、そこまで過去ログ嫁などとは言いませんが。

＞その対処の仕方があまりにも稚拙かつ粗雑だって言ってるの。
　それは貴方の主観であり感情論ですね。
　と考えるのも俺の主観かも知れませんが、少なくともあなたのその考えが客観的だと示すことは難しいと思います。

>>429
＞そもそも議論にもなってないわけよ。
貴方はいつもなんの根拠もなしに発言しますが、それこそ「議論になっていない」ですね
言いっぱなしです。

http://fa-almec.co.jp/sub38.html
http://web.archive.org/web/20010818083141/newmachine.qwikpages.com/business/youmei/texie/index.htm
社員に駐車場でシネ、といわれたよ。下は無関係

ﾃﾞﾑﾊﾟID:jCJhLz7Yが・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

作文が下手なんだよ。

それぞれの段階で確定した事実と、
その時のそれに対する解釈と、
事後に判明した事実と、

これらを不用意にまぜこぜに書いてるから誤解されるんだ。

>>450
あなたは「ディベート」について義務教育課程で習いませんでしたか？
いえ、別に習って無くてもいいんですが。
「ディベート」で展開される発言は殆どが「主観」です。
それを「根拠」に自分の意見を正し、聴衆の同意を得られるように論理展開するのが目的です。
「客観的な事柄」すなわち統計やアンケート結果等だけでは、議論は成り立ちません。

「主観」で述べられた論理に対して突っ込むことで、議論は進行して行きます。

＞「主観」は「根拠」にならないんだよ。
そう言うのでしたら、あなたは客観的な事柄だけを並べて議論をしてみて下さい。
根拠のない発言はただの野次です。議論で最も疎まれる、避けるべきものです。

>>451
それは対処が稚拙で粗雑だってことを言ってるの。
荒らしを追い込むなら法的手段までを視野に入れて、
相手がどのような手を使っても対応できるようにしないと
まんまと逃げられるだけなんだよ。
荒らしを追い込んだ漏れの経験からそう言ってる。
客観的だの主観的だのは知らんが、この管理人の真似を
したって、荒らしを追い込むどころか下手すると逆に
損害賠償請求されかねないってことは覚えておいたほうがいいよ。

誰かID:jCJhLz7Yの言いたいことをまとめてくれない？
ディベート論がtakahataとどう関係あるのかさっぱりわからないんだが。

そもそも、高校通報が教育的にも最善だったって言う根拠はなんだっけ？

>>456
「主観が大事だ」と言ってみたり、「根拠（客観）を示せ」と
言ってみたり・・・、自己矛盾の世界を忙しく歩き回ってるねぇ。

大きな病院を紹介してあげようか？？ｗｗ

話が長くなりましたが、
議論について議論するために来たわけではありません。

俺は要するに「感情とオレ様常識人的考えで管理人を叩いてる奴はﾊﾞﾊﾞｧと同レベル」
「管理人としての枠を超えているとは思わない。管理人としてこうするのは当然」

眠い頭で纏めればこうか。おやすみ。

>>460
つまり人の話を聞く気はないってことだろ。
いや、わかってはいたけどな（w

>>460
なるほど、結局みんなの話は聞いてないってことね。。。。

>>461
聞く気はないんじゃなくて
反対意見が多い中いかに自分の意見を通すか、みたいな。
ディベートは面白いもんですよ。

つーか眠いので勘弁。

日本語が不自由なのに、いっぱしの議論をしているような気に なっている香具師をヲチするスレはここですか？

>>456
ディベートねえ…ずいぶん乱暴な義務教育を受けたんだね。
いや、君が教育内容を理解できなかっただけなのかな。

>「ディベート」で展開される発言は殆どが「主観」です。
全く違う。そもそも君の発言は最初から無駄に議論を拡散
させている。それはディベートの対極に位置するモノだ。
ディベートっていうのは、資料を元に論理的な命題を提出
する事が第一条件。それに敵と味方に分かれることは
ディベートの本質ではない。

君の発言のどこに客観的な資料と論理的な意見がある？

どんどんずれてくるな。

俺に言わせれば、

「感情とオレ様常識人的考えで管理人を擁護してる>>460はﾊﾞﾊﾞｧ以下のレベル」

>>463
他人の意見を聞かなけりゃそりゃ幾らでも自分の意見を通せる罠。
つか、そんなこと書いて恥ずかしくない？

>>463
>反対意見が多い中いかに自分の意見を通すか、みたいな。
>ディベートは面白いもんですよ。
やっぱり理解できていないのか…。

お〜っと、「議論の価値が云々」ではもはや逃げられないと
悟ったID:jCJhLz7Yは、ついに伝家の宝刀「眠い」を持ち出したぁ〜〜！！

ID:jCJhLz7Yに、床に寝転んで手足をバタバタさせて泣き喚くのは
ディベートとは言わない、と言い残して寝るか。
お疲れさんでした＞ID:jCJhLz7Y以外の方々

寝る前にちらっと覗いてみたら、また来てたのか。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ディベートだってさ。
このスレでディベートなんて何一つ行われていないわけだがｗ

>>449
＞まず、根拠もなしにアホらしいと断言している2行目について、根拠を添えて述べてもらいたいものです
うわ、こんなこといちいち説明しなきゃわかんないの？

「法律」は国会を通して制定されるだろ？国会は国民の代表機関。
つまり法律は国民が国会を通して作成した、っていう建前。
すなわち日本国民である以上、法律作成には「同意した」とみなされるのが前提だ。
たとえ未成年者でもな。
サイト訪問者も日本人である以上、日本の法律によって裁かれても文句は言えないわけだ。

管理人のローカルルールは管理人一人で作ったものだろ。
「家訓」とか持ち出すなら分るけど。

こんなものを同一レベルにもってきて話をすすめること自体があほらしい。

>>449
＞君は議論をしているような気になってるみたいだけど、そもそも議論にもなってないわけよ。
いや、俺は議論している気になんかなってないよ？どの書き込み見て言ってんの？
だって、議論って一人じゃできないじゃん。相手が議論してないのに、できるわけないだろｗ

ものすごい義務教育を受けてきたんだね。
現在進行形かな？

>>470
ｵﾂｶﾚ

管理人否定派と管理人肯定派が入れ替わって、
例えば俺は「管理人キモイ」が現在の立場なんだけど、
逆に管理人の良いところをつらつらと挙げていく。
で、逆に高校生を叩きたい奴は高校生を弁護する。
それによって議論がより高次な段階まで発展すれば、
それはディベートが成功したと言っても良いと思うんだよね。

「ID:jCJhLz7Y＝リア厨orリア工」説が急浮上！ｗ

>>449
＞＞こいつが〜サイト内の行為じゃないんだよ。
＞根拠を添えて述べてもらいたいものです。
は？根拠も何も、「学校に『荒らし』として連絡する」という行為は
現実にサイト内の行為じゃないじゃん。
お前はサイト内の行為とそれ以外の行為の区別もつかないの？
わざわざ「削除や警告はサイト内の行動だけですむが」って文章加えないと
わかんない？

＞こちらの根拠としては、
＞「管理人が高校生の所属する団体に対して通報する」ところまでは、管理人の権限だと考えるからです。
＞これは主観ですが。
根拠じゃねえじゃん。
権限ってポッとわいて出てくるもんじゃないんだよ？
法律や契約上の根拠に基づいて出て来るんだよ？分る？
根拠って言うなら、法律上の条文なりなんなり、示してみろよ。

ちなみに「学校に『荒らし』として通報している」って点が問題なわけ。

http://fa-almec.co.jp/sub38.html
http://web.archive.org/web/20010818083141/newmachine.qwikpages.com/business/youmei/texie/index.htm
社員に駐車場でシネ、といわれたよ。下は無関係

>>449
＞＞こいつがローカルルールに則って高校生に罰を与えることが出来るのは、あくまでサイト内に関してだけだ。
＞その通りです。管理人は「罰を与える」ことはしていませんね。

あのさ、俺が「ローカルルールに則って高校生に与えられる罰」と言ってんのは、
>>476を前提として、「削除」とか「警告」とかを言ってるわけ。

＞ただ、「通報する」ことまでは、日本が外国人犯罪者をその国に通告するのと似たようなことだと思います。
意味不明。

ﾊﾞｲﾀﾞには「そちらの顧客から不正アクセスがあった」とか嘘ついてるしな…

あー、無駄に時間使ってしまったｗ
俺も香具師は厨房だと思うよ。公民とかまだやってないんじゃないかな。
知的レベルが低すぎる。

さー、寝よ寝よｗ

寝る前に、ちょっとだけ
＞ただ、「通報する」ことまでは、日本が外国人犯罪者をその国に通告するのと似たようなことだと思います。

お前の今までの主張からすると、
日本＝例のサイト
日本の法律＝ローカルルール
外国人犯罪者＝ローカルルールを知らない訪問者
ってとこか。

相互主義とか知ってる？
どこの国だってさ、自国で勝手に決めた法律を他国に押し付けたりできないんだよ。

あこんな時間まで起きてたお前らにトリビアをひとつ授けるよ。

漫画「キテレツ大百科」のトンガリの本名は「トンガリ　コウジ」
実はトンガリはあだ名ではなく苗字。

つーかおまいら、何こんな時間にいきなり盛り上がっちゃってますか。



乗り遅れちゃったじゃないか…(´・ω・｀)

ID:jCJhLz7Yをヲチする楽しいミニ祭りも終わってしまったか･･･。

せめてﾔｼがトリップつけてくれてたら。。。

そもそも議論なんて数学的に証明できるもの以外、時代の
一般常識の変化で真逆になったりするものだ。
議論の作法といったって、誰かの『常識』で作られたものだし、
強制力はない。　このサイトの管理者が愚かしいと言いつつも、
自分ルールを他人に押し付けようとしてるヤツの滑稽なこと。　

>>485
ま、そういうオマエの物言いのつけ方も
「自分ルールを他人に押し付けようとしてる」わけだが（藁

高校生のやってることは2chにおける山崎渉と変わらないわけよ。
学校なり会社なり発信元分かってるなら「止めさせてもらえません？」と連絡するの普通だろ
追い込みでもなんでもないよ。普通も普通。
Eyesoreのひととか掲示板や日記のコメント欄に
全く関係無いコピペ好き放題書かれても放置するんだよな？
お前さんいつもちょっと気に入らないと過剰反応して消せ消せいうほうじゃん。

消しもせずにいきなり連絡するバランス感覚がわからないんだが。
消す事について文句言ってるやつはいないと思う。

>>487
あの工房と山崎渉を同じレベルに扱うオマエの頭を疑う。
タバコを一本ポイ捨てするのと、廃棄物大量不法投棄とを同一視するくらい乱暴な話だ。

「止めさせてもらえません？」ってセリフは、まずは当の本人である工房に対して
最初に言うのが普通だろ？　オマエ、アタマ大丈夫？？？

キチガイが出たなぁ。

どんなにボコボコにされても全く気にせず（理解できず）自説を繰り返す辺り、
かなりレベルは低いけど、fjを思い出したよ。

リア厨にしてもアホすぎ。ゆとり教育の弊害かねぇ。

ケツの穴小させぇヤツだなぁ。固いの出たら切痔になりそう・・

ちゅーか山崎渉を追い込もうって有志は誰もいねーのか？
あれなら自殺に追い込んでもＯＫ。

まー初対面のヤツにつば吹っかけられたら、『やめてもらえません？』
なんてゆう前に殴るわな。

>>493
しかし、あの「なんとなく書く日記」は、
「ツバかけて下さい」って言ってるからなぁ。

ただし、「僕の気に入るツバ以外は許しません」とも事後的に言ってるが。

つーか、だから山崎と比べるのはオカシイっつーの。

私も脱いでます♪探してみてね♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

今までのレスを全部読んだが、>>1で晒されている管理人のしたことは大人げないかもしれないが、
だからといって全面的に間違っているとは思えない。
高校やISPへ通報する前に削除とか警告とかするべき、と考える人が多いわけですが、
たまたまこの管理人はそういうのは不要だと判断したわけでしょう…それがおかしいかどうか？
その点についてのみ検討する価値があるように思われます。
それ以外の判断は全て、特におかしな点は見あたらない。
管理人の人格攻撃じみた点は、こいつ独自の問題であり、いくらみんなでカキコしても意見が堂々巡りするだけ。
ここで客観的結論が出せる余地があるのは先に述べたように、

「通報する前に警告とか削除とかをすべきか否か」

この一点に集約できるはず。どぞー。

>>496
だからさ、そんなことみんな分かってんだよ。

で、「通報する前に警告とか削除とかをすべきだった」。

・・・以上、議論するまでもなく常識的答えにて終了。

悪質な荒らし→警告なしで追い込み
軽度の荒らし→とりあえず削除or警告

という対応ならば、ここまで話は大きくならなかったのでは？

「追い込むか否か」は「荒らしの程度が重度か軽度か」
と絡めて論じないと意味がないかと

tesuto

【子作り】じぇいきっずのおもちゃ箱２【大好き】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/wall/1057537608/
【茶道】じぇいがーるずの花嫁修行５【華道】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055338563/
жжж泪の約束　誓いの菊五文字жжж
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057809578/
【一撃】真・土下座神拳【必許】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048501812/
【汗だく】じぇいきんぐの休憩所２２【汁だく】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057724359/
жжじぇいきんぐの思案箱
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1057642075/
【情報】あららぎ高原スキー場５【求む】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1057958355/
Ψ　ほのぼのといっしょ　３8さい　Ψ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1057940733/

キモスレ発見　仲良しすれ発見　マターリスレ発見

>>496
つーかさ、それこそ話す余地がないっつーか。
通報できない理由があるわけでも、警告する義務があるわけでもないし。

どうみても管理人は遊びで追跡してるんだろ。
自分がセーフティの位置から相手を叩ける遊びとして。
その遊びの趣味が悪いからヲチられてると思うのだが？

よく、
「あれを荒らしと決める決めないも、
警告をするしないも、それを決めるのは管理人の自由」

とか言うけどさ。

そんな自由なんてあるものか！！
そうせざるを得ない、そう考えざるをえない、その答えを選ばざるをえない。
そんな、その時々の文脈や立ち居地や環境があるだけだ！！

で、自由がないんだから、当然責任も感じなくてイーぞ！！

予想外の相手や周囲がどう反応するかは、神のみぞ知るだ！

>>489
>「止めさせてもらえません？」ってセリフは、まずは当の本人である工房に対して
>最初に言うのが普通だろ？　オマエ、アタマ大丈夫？？？
>で、「通報する前に警告とか削除とかをすべきだった」。

おいおい、おまえこそローカルルール押し付けんなよｗ
削除・警告で直接本人とかけあうっつーのも構わんが、
荒らし行為を増長させかねないというリスクを考えると、
ISPにかけあって間接的に処理すんのも正攻法としてアリだろ。
なんか一連のカキコ見るに「Fy7j7Tcb」の方がデムパに見えてきた悪寒(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「まずは警告・削除で対応すべき」と言ってる方々よ。

>499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/12 18:39 ID:ui80Fbec
>tesuto

↑こいつに警告してやってくれんか？ｗ

>>503
やはりアタマおかしいようだな。

まず、どこがどうローカルルールなのか？？
そして誰がオマエに「押し付け」たのか？？
被害妄想もいい加減にしたまえ、ミスターＤＱＮ。

www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030709#c16

_ 新潟チキソ (2003年07月12日(土) 21:25)
通報ねえ。
名誉が著しく毀損されて業務などに疑いようのない損害が出ないと動かないと思うけどねえ警察は。
つか、波平のAAで通報てギャハハ。いや、実際通報してほしい。なんか最高じゃん波平AAにブチ切れて追い込みかける管理人て。
そしてニュースとかに出るの、久米宏とかがさ、「事の発端はこれ」とか言って画面に波平大写し。最高のエンタの予感。
あ、いけねえ串通すの忘れた！
あと関係ないがあんたの言動見てると、昔俺がやんちゃな割れずホーダイ厨房だった時、DOMに激怒してた管理人を思い出すよ。
っていけねえ！前科までしゃべっちまった！！！１

--------------------------------------------------------------------------------

こいつの言ってることはともかく、通報うんぬんでビビって荒らしが減ってることは確かなのかな。
それとも単に飽きられただけか。

元々過疎ページで閲覧者自体いなかったのだから、アクセス急増で荒らしを
呼び込んだ現状は失敗といえる
新潟チキソに教育的鉄槌を！

つーか該当コメント消されてるやん
対応早っ

>>506
そのカキコ見れねええええええ！！！
１時間もしないうちに削除されたのか？

更新もせずに
自分のサイトをリロードしまくっているtakahata氏…

ものすごい数のサンプルと画像を集めてみました。モロ
こきすぎ注意
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/ero_03.html

>まず、どこがどうローカルルールなのか？？

おまえの発言の「普通だろ？」「すべきだった」自体が
思いっ切りローカルルールだっつーの。
このガキんちょは、そんなごともわがんねぇの？
もっかい、小学校からやりなおしてきな。
しっかし、「？」を二回使ってる、白痴少年具合が実に笑えるねぇ。
あ、小学生だったらごめんな。

>そして誰がオマエに「押し付け」たのか？？

俺に押し付けたなんて一言もいってねーよ、文章よくよめや、ヴァカ。
487氏に押し付けてるっていってんだよ、このヴァカちんが！！

>被害妄想もいい加減にしたまえ、ミスターＤＱＮ。

被害妄想はおまえだろが。
俺は通りすがりの第三者だっつーの（爆ﾜﾗ
はいはい、てなわけでこのスレは議論したつもりになっていい気になってる
厨房、「Fy7j7Tcb」氏発見ってことでいいですか？

抗議したらサイトごと消されてもうたがな。
以下引用。

_ 新潟チキソ (2003年07月12日(土) 23:17)
消されちゃったよ(;´Д`)　なんで？
意味は少なくとも日本語としてはあったはずだし日記とは無関係じゃないしプライバシ侵害もしてないし他人の中傷じゃないし…
…ひょっとして他人には管理人様も含まれるのか、そうか！　納得。
もう書き込みませんごめんなさい。
http://www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030709#c17

と思ったらまた消された。もうええわ

>>510
リロードせんでも POST リクエストだけ眺めてれば済むことじゃないのか？

>>512
（ ´_ゝ`）ｿﾚﾀﾞｹ？

ここは>>512のキティぶりを晒すスレになりますた。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>514
そろそろ威力業務妨害になるんじゃねーの？
書き込み何度も消させてるんだろ

悪いこといわねーから、やめといたほうがいいぜ。
またネタが増えたと思って、嬉々として調べやがるぜ。
まー俺は514が捕まったって、知ったこっちゃねーからな(藁

あんなんで警察は動かない。
裁判沙汰にでもならなければ、プロバイダも個人情報を教えたりしない。
所詮管理人はサイトで吠えるしか出来ない。

だから、今回は追い込まないんだよ。

ただ、司法関係者、警察官、プロバイダ会社の職員のサイトを荒らすのは危険。

それにしても、昨日のリア厨はもうこないのかねぇ。
２ちゃんをやめて、国語と公民の勉強をしてくれればいいのだが。

威力業務妨害ねえ。あんたを殺すとか子供誘拐予告とかしたなら考えるけどさ。

>>522
一応荒らし行為は威力or偽計業務妨害罪に当たるよ。
しかし、「犯罪になる」と「捕まる」は全く別の話。
会社で隣の席の同僚の消しゴムをちょっと借りて、そのまま自分のポケットに
入れてしまったら「窃盗罪」だけど、誰もこんなことで警察に逮捕されるなんて
思わないでしょ？それと同じこと。

名無しにもどろ。
趣味のサイト運営が「業務」になるのか（業務上過失致死等の業務とは微妙に違うと思う）とか
あの投稿が「威力」と言えるか、とか構成要件からして色々疑問があるけど、
まあ追い込まれてパクられそうになったらここに報告しますわ。

>>496
>管理人の人格攻撃じみた点は、こいつ独自の問題であり、
>いくらみんなでカキコしても意見が堂々巡りするだけ。

これには同意。

>「通報する前に警告とか削除とかをすべきか否か」

これも管理者側の自由であって第三者がガタガタ言う問題じゃねーと思うわ。
実際問題として、件の高校生が荒らし的行為と思われても仕方ねーことしてたのは明白だしな。
そもそも件の高校生が「荒らし」か「荒らしじゃないか」と言えば、
学校の教諭も認めたように第三者からみて迷惑行為ととられてもしかたねーことしてんだし、
どちらかと言えば荒らしに近いことしてるわけよ。
学校という公の機関からアクセスしてんだから、
学校の教諭が高校生のアクセスに関して精査して、
その結果「申し訳ない」って詫びてるんだから、
公には高校生側が悪いのは明白だ。
あと、ISPに通報っていっても高校生がどの程度の処分を受けたのか、
実際のところよく分からんし、第三者の俺たちがいま分かるのは、
書き込みをしたのが高校関係者だったってことぐらいなわけよ。
ここは高校生を追い込んだというスレだが、本当に高校生を追い込んだんだろうか？
件の高校生が今回の騒動で思い悩んで自殺でもしたんなら騒いでもいいわけだが、
この程度の事例なら今までにいくらでも起きてることじゃん。

>今回は、話がわかる人と連絡が取れたおかげで、スムーズに問題解決をすることが出来た。
>これが、企業や教育機関でなく、個人相手の場合はこんなにスムーズに行くはずがない。
>というのも、たいていの場合はしらばっくれられる。
>また、今回はしっかりログに残っていたが、そのログもopenproxyを通してる場合は、
>まったく問い合わせがしようがないからである。
>問い合わせをしても、たいてい外国にあったりするので、無視されてしまうのである。

とあるから、この人ふだんからこんなことばっかりやって、
いつも逃げられてばっかりなのかもね。

サバ管だから当然だろ

まあ何ていうの？
アホな管理人に時間使うの勿体無くない？

>526
多段串なんか通せば、ログ残してない杜撰なサーバも中にはあるから、
時間との勝負で大体は逃げられちまうのがオチでしょうな。
ま、公の機関からアクセスしたんじゃなければ、
今回の高校生の書き込みも「荒らしじゃない」と、
ムリクリ言い逃れできないことはないわけだが、
今回のように教育機関からだと言い逃れのしようがねーわなぁ。

>>528
ｶﾞ━━━(i|iiﾟДﾟ)━━━ﾝ!

それを言われたら板の意義すら……。

>>525
>ここは高校生を追い込んだというスレだが、本当に高校生を追い込んだんだろうか？
>件の高校生が今回の騒動で思い悩んで自殺でもしたんなら騒いでもいいわけだが、

あのさー、前から思ってたんだけど、このスレタイの
「追い込み」って言葉を「高校生を困難に状況に追い込んだ」
みたいな感じに勘違いして捉えてる人がちらほらいない？

こういう管理者とかそういう業界の人たちは、アクセスログ
などから送信者を特定することを「追い込み」と言うのよ。単純に。

データや状況を追い込んでいく、って感じかね。

>>531
×データや状況を
○データや状況証拠を

俺よりうまく説明してくれる人いないかね。
スラドあたりから来てる人はもっときちんと説明できるだろ？

>>531
まあ、「追い込み」という言葉が業界でどんな意味だろうと、
結果的に「高校生を困難に状況に追い込んだ」ことに変わりはない。

教育機関からアクセスしたことを問題視してるヤツがいるが、
それが何だというのか？　もともと荒らしと認定するまでもない
ひたすら無意味でｳﾞｧｶなカキコだが、ただ「教育機関からｱｸｾｽされた」という
事実をもってしてのみ、急に息巻いて「追い込み」かけたとしか思えない。

教育機関からのアクセスだということにこだわっているヤツはｳﾞｧｶだ。
どこからアクセスしてようが、そもそも違法性のないものは違法性がない。

こんな事で祭り臭くなるなんて・・・


よし俺も自分のＨＰの荒らしを追い詰めてそれをアップしてやる！！


・・・・・ごめんなさいＢＢＳ４日前から最後は俺の発言で止まってます。

>まあ、「追い込み」という言葉が業界でどんな意味だろうと、
>結果的に「高校生を困難に状況に追い込んだ」ことに変わりはない。

高校生本人が発言の場を与えられてるならまだしも、
それって、憶測や推測の域を出てないよな気がすんだけどなぁ。

たとえば、実際は

先生「おまえ授業中に関係ないことして遊んでただろ？」
高校生「はぁ？」
先生「ここのサイトの管理人から苦情来てたぞ」
高校生「えぇぇ？？なんで？？なんで？？」
先生「学校のパソコンからこういうことすりゃバレるようになってんの！」
高校生「ありゃりゃ、遊んでたのばれてたんかぁ、あはは」
先生「まぁ、穏便に済ますように先生がうまくやっとくから心配すんな」
高校生「面倒かけるっす」
先生「そのかわり、もう二度とやんなよ」
高校生「ういーっす」

・・・程度じゃねーのかなぁと考える向きもあるわけで。

　

私も脱いでます♪恥ずかしいけど見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

>ただ「教育機関からｱｸｾｽされた」という
>事実をもってしてのみ、急に息巻いて「追い込み」かけたとしか思えない。

「息巻いた？んで？だからなに？」って感じなんだけどなぁ。
暇な個人サイトの管理人ならこゆことやりかねないし、
そゆこと自サイトで晒して嬉々としてるサイトなら
今までにだっていくらでもあったじゃん。
関係ない第三者が読んでもムカツクような書き方してるサイトとか、
妙な持論を展開してる勘違いサイトはいくらでもあるし、
なんで今頃になって騒いでんのかがわかんねーんだよなぁ。
こんなの、まだマシな方だと思うわけ。驚かなくてもよろし。

>どこからアクセスしてようが、そもそも違法性のないものは違法性がない。

違法性があるなんて一言も言ってねーんだけどなぁ。
今回の件に関して言えば、単純にモラルとかマナーの問題っしょ。
管理人も言ってるように、
「個人相手の場合はこんなにスムーズに行くはずがない」わけだし、
いくら迷惑だと思ってみても、普段ならこの程度のことは
泣き寝入りっつーのが現状でしょう。
ま、違法性はなくても迷惑なことってのは世の中にはいっぱいあるわけで、
今回の事例の場合、一般的良識を有する教育者を通せば
高校生をきちんと咎めてくれるって思ったから、
ISP通して苦情を言ってみたってことでしょう。
ま、管理できるならきちんと対処したいっつーのが管理人の本音なんだし、
あーだこーだ言わなくてもそれはそれでいいんでねーの？って思うけどな。
ま、今回は訓戒程度の処分なんだと思うし、
こんな程度のことでは犯罪になんかならねーから、
533氏が過去に今回の高校生と似たようなことやったことがあって、
今頃になってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてんなら、心配しなくてもいいよ。

>>532
532氏の言いたいことは激しく理解してるつもり。
でも、個人情報（高校生の氏名・自宅住所・自宅電話番号etc...）を
特定して直接本人とかけあってるわけでもないのに、
この程度のこと（某高校の学生らしい）で果たして
「追い込み」と呼べるのか疑問なんすよ。個人的に。
今回の管理者のやってることだって、
見る人から見れば大した技術使ってるわけでもないのは明白だしね。

>>538
＞関係ない第三者が読んでもムカツクような書き方してるサイトとか、
＞妙な持論を展開してる勘違いサイトはいくらでもある

うむ、例えばオマエのようにな。

>>540
ははは。むかついてくれたんだ？
まともに反論できないんだったら、
「オモエモナー」ぐらいスマートに書いてもらったほうが
すがすがしくて良かったぞｗ

>>538
>そゆこと自サイトで晒して嬉々としてるサイトなら

そういうこと自サイトで晒して嬉々としてるサイトなら

日本語は正しく使ってね。小学生ですか？

勝手に総括

1.正しい正しくないとか正義とか教育とか
　技術者の思考法とか理系文系の区分は本件には全く関係ない。
2.高校生は馬鹿だ。
3.管理人は馬鹿な上に気持ち悪い。
4.管理人を擁護してる人間は馬鹿で気持ち悪い。
5.未だに上記の事が理解できない馬鹿は絶望的なので
　サイト運営は諦めてください。

以上。

こんなことしたら死刑だろうな

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　ﾌﾞｯ　　　　　/, 　　つ
　　　　ε=　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>542
>>543

釣れた♪釣れた♪ｗ
まぁ俺も理系とか文系の区分ってどーかと思うけど、
543氏自身が理系と文系に区分されることに、
ひどく反発してることはよーく分かったよ。
なんかコンプレックスでもあんの？
聞いてあげるから吐き出してごらん？ｗ
それから、331氏や496氏が言ってるように、
単に「気持ち悪い」とか人格攻撃じみたコメントって、
ぜんぜん議論とか総括になってねーわな。

一応ツッコミさせてもらうけど、
あれから「JCo2zmYt」氏って、一向に現れないねぇｗ
回線切って首でも吊ったか？（プ

>>546
よう、ミスターＤＱＮ。
基地害ぶりに拍車がかかってるな。
545でも「釣れた♪」とか言って勘違いして喜んでるし。真性だな。

>>543
ほぼその通りだと思う。

ＩＤは変わってないのに主張が変わってる…

>>548
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　誰が？

お、「JCo2zmYt」がやっと現れたな。

>545でも「釣れた♪」とか言って勘違いして喜んでるし。真性だな。

アフォか。よく読め。
「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるやつ」が釣れたって言ってんだよ。

　　　　 　　　　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /了
　　　 　　　　 　　/　＼　　　　 /＼　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　/　|　 Γ＼ 　　　　　　┃┃┃┃┃┃
大型電波ｷﾀ─┘　　　＼　　/　　＼　　 |　 └┐　　　　　　　　　　　/ 　 |　|　　│ .┌──┃┃┃┃┃┃
　　　　 　　　　　　　　　　 |　/　　　　＼　|　　　.└（ﾟ∀ﾟ）─ｖ√＼　／　　 凵　　　|　/ 　　　 ・. ・. ・. ・. ・. ・　　
　　　　　 　　　　　　　　　 レ　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　|/


>ほぼその通りだと思う。

どっかの厨が書いたくだらん総括に
「ほぼその通りだと思う」だって（プ
「JCo2zmYt」ってヤル気あんの？ｗ

Fy7j7TcbがバージョンアップすればEl4IAraeってことでOK?

http://plaza.rakuten.co.jp/yuki118822/003001

すこしゃまともな反論してみろや、JCo2zmYt！

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！でてこいや
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀д´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
　　　　　| 　 　| 　| 　 　 |　　 　||　　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　　　　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　|

ひょっとして「JCo2zmYt」っていじめられっこだった？
ヘタレ具合見るにもろ現役っぽいんだが。

http://plaza.rakuten.co.jp/yuki118822/003001

ID:El4IAraeって、よっぽどヒマなんだね。

自分の主張が全く相手にされなかったことが
かなり悔しかったようだ（藁

JCo2zmYtよ。かわいそうに。
それっておまえ自身に言ってんだよな？
その甘ったれ具合が香ばしいわ。

JCo2zmYtだと思って、
甘くて、香ばしい、
おばあちゃんのぽたぽた焼きでも食うことにしよう。

El4IAraeって最初は冷静ぶった書き込みしてたのに
なぜか壊れちゃったね。
アーメン。

知○遅れリア厨のID:jCJhLz7Yに匹敵する香具師はいないのか？

だいぶ前の自分の間違いに気づいた汗。
Fy7j7TcbじゃなくてjCJhLz7Yだった。
氏んでくる。

伝説の低脳、jCJhLz7Yを待ちage

呼んだ？ディベートすらまともに出来ない低脳の諸君

なんだ。
せっかく出てきてやったらだんまりか(ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ君たちはおうちでアイスクリームを食べてな(ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
そうそう、>>551でなんかオカシイこと言ってるな〜と思ったら、
勘違いしてたのね。

あの楽しいﾃﾞﾑﾊﾟくん＝jCJhLz7Yと、次に現れた新星ﾃﾞﾑﾊﾟ＝El4IAraeは
どちらも同じくらいキてるな。

まあピンポンダッシュした小学生をたまたま見つけて
そこの家のおかんに連絡した程度と思われ。

>>560
Wt18rgs0って最初は冷静ぶった書き込みしてたのに
なぜか壊れちゃったね。
アーメン。

>>564
馴れ合いキモイからやめれ。
ここは殺伐な雰囲気で進行、OK?

>>566＝El4IArae＝誰も味方がいなくムキになってる…っと（藁


馴れ合いキモいんだったら別にオマエはスレに来なくていいよｳﾞｫｹが。

567＝ivnCuyob

調子に乗ってるｶﾞｷに制裁を加えるのは当然だな
ｶﾞｷ同士で馴れ合ってるんじゃねーぞ

>>569
制裁を加えられたガキのことしか見えてないのはガキだなｗｗｗ
ガキ同士の争いに大人が巻き込まれたのが問題。

>565
まあピンポンダッシュした小学生をたまたま見つけて
そこの家のおかんに【学校経由で】連絡した程度と思われ。

あんま変わらんけど↑が正解

>569
そんなこと言ってもしょうがないじゃん
ここはヒキコモリ達の馴れ合いスレなんでつから

>557
おばあちゃんのぽたぽた焼き
言いえて妙
ﾜﾗﾀ

＞＞５７０
大人が巻き込まれたって、一体誰が大人なんだ？？？？？？？？？？？
漏れにしてみたら管理人も高校生もプロバイダも先公もドキュソなんだが。
恥の上塗りさせてすまんが解説キボンヌ。

更新。
結局ツッコミ全部消しちゃったんだね。

http://www.mtaka.com/~takahata/diary/?date=20030713

>>572
ドキュソとかキボンヌとか、
最近あまり使われない壺用語
見本市みたいな奴だな。


ところで管理人、コメント消去しやがったか？
http://www.mtaka.com/~takahata/diary/

ｲﾀｲ。ｲﾀ杉る。

言い訳全開
高校生相手なら文句言えるけど大人相手には何も言えないって事がはっきりしたな

>>571＝ID:El4IArae

自分で自分のギャグ（？）に「ﾜﾗﾀ」と言ってるのが悲しい。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ丸出しはｳﾞｧｶの証だけどﾅｰ。

>>573
俺はいままで、管理人のやり方は極端だけど
あれはあれでアリなんじゃねーの？派だったけど、
全消しは最悪だな。ルール違反だよ…。
あれだけアツかったツッコミ欄を「ネタ的には寿命」って。

>anonymizerなどのデータはだいたい取り終えたし、
↑しかもまだこんなこと言ってるよ！（ﾜﾗ
精神病だな。

長文で一生懸命擁護してくれた人もいたのにね…
すごいことするなあ…

たかだか個人サイトの一管理人であるTakahataから主張を得たところで、
何の得にもならんことは皆分かりきってたことじゃん。

いっそのこと、荒らしますか？

夏だねぇ…

>581
駄目！！絶対駄目！！
無反省。意味なく高圧的。基本的に文章が下手。プライドは人一倍。
あのような理想的なエサは貴重なのだ！

エサは常に、生かさず殺さず！生かさず殺さず！
彼の今後の活躍に期待しようではないか！

うーむ最初から見てたかったな。

>>562-563
なんか偽者臭いな。
jCJhLz7Yの本領は議論（と香具師が思い込んでいるもの）をすることによって発揮される。
とりあえず>>465-481に反論してみてくれ。

つか他人のリソースに落書きしたら無事に済まないことを学ぶ貴重な機会を
与えてくれたことに感謝すべきでしょう＞落書き工房

どーせ荒らすなら、もっと有名なblogサイト行って、
わざと例の高校生のような意味の無い書き込みしてくれたまえよ。
そこで管理人がどんな反応するか試してみたら、
何か得るものあるかモナー。
誰か実験してみれ。
うわっつらだけの仮面かぶった管理人って意外と多そうだぞ。

そろそろ鏡を見ろよ。
「追い込みだ！！こんなの許せません！叩かなきゃ！」と必死な連中こそ「キモイ」ことに気づけよなー。
別に人のサイトがどういう基準でやろうが勝手だし。
どーでもいーじゃん。叩いてる対象と同種のキモさであることに気づこうよ。

これを「ふーん」で流せない人は、自分と違う気に入らない別の意見を許せないひと。
きっといざ自分のサイトで気に入らない書き込みされたら放置できず過剰反応するタイプの人さな。
同類なんだよ。

まー基本的にヲチ板はそういう過干渉ちゃんの巣窟じゃん。
例えば「無料HPの規約違反サイトを潰せ！」とか普通は「人のことどーでもいーじゃん」で
わざわざGeositiesにチクリ入れてるのなんかキモイと思うだろ。
すぐ横でそういうキモイのうじゃうじゃ居るのを何とも思わず放置しながら、今回のを叩きまくってるのは、なんかのギャグなのか？
同じよ、同じ。
(むしろ今回の人は自身が被害被ってる当人なんだからより苦情ももっともだ)

結論：漏れが一番キモイ。

いんや、折れのほうがもっとキモイ。

俺もなかなかキモイ。

>588
批判派の言動がなんでキモイのか、考えてみた。
要するに、批判派にとってネット上のコミュニケートは所謂「趣味」なのだ。

「ISP使う前に一言さとせよ」ってな批判派の言い分を、
「もうネットだって現実なのだ、んな甘いこと言ってんじゃねー」つって否定してた連中がいたが、
批判派にとって、ネットは現実を越えた崇高な理想を実践する「趣味」の場なんだから、
そんな現実云々の話が通じないのは、こりゃしょうがねーよな。

ロケットエンジン積んだ車を、「使えねー」って却下するか、「面白れー」つーかの違いで。

要は理系か文系かの違いっつーより、
ネットでのやりとりを「実務、手段」ととらえるか「趣味、目的」と捉えるかの違いかも。

で、そこらの喫茶店で自分のオタ趣味を演説なすってるﾔｼと
同じ感じのキモサが批判派のはりきりぶりにはあるのかもしれんな。

>592
で、肯定派のはりきりぶりの根底には何がある、と？

>>588
まぁそう熱くなるなって。
妄想抱いてる甘ったれ小僧たちに何言っても無駄。
このスレ観察してると分かることだが、
管理人叩き派のヤツって、
平日の非常識な時間帯に接続してるヤツが多いじゃん。
すべてとは言わないが、どうせ社会から相手にされない引きこもりか、
いじめられっこの登校拒否児が、日頃の鬱憤晴らすためにやってんだよ。
まともな教育受けてねぇから、
文章と文章の間にあるものを補完する脳みそさえ持ってねぇし、
その弊害で引用もいい加減。
よくみりゃ、屁理屈しかこねてねぇクソガキばっかってワケ。
んま、だからこそ社会不適応のクズなわけだが、
きっと実生活でその主張がまかり通ると妄想抱いて甘ったれてんだよ。
夏厨が湧いてくる前に、
コメント削除でちょうど良かったんじゃないかと思うね、俺は。

一番熱くなって
切れかかっているのがplBGs1UBなわけだが。

燃料投下になるかと思ったけどあんまりなってないね。

>593
それは良くわーらん。キモイのがうじゃうじゃわいたんで、って感じかも。

さてさて、サイト管理者もキモイって言われてたけど、
その原因は多分、一連の行動の理由を語る際の、
当人のスタンス、立ち居地の記述がくるくる変化したのがイカンのではなかったか。

ほら、現実にも時々いるじゃんか。
ほんとは自分のために動いたんなら、それをパッキリ認めれば清くてｶｺｲｰのに、
やれ、会社のためだの、顧客の安心がなんたらだの、しまいには人としてどうこうだのと。
なんか語ってるうちに、だんだん自分に酔ってきてるし。

そんなグラグラっぷりが、「管理人キモイ」って印象の原因かと。

>597
だとすると、批判派も肯定派も心性は同じような物だな。
要するにどっちもキモイものを見てしまった！という
不快感から、お互いを叩き合っている、という。
まあ、お互い自分を鏡で見ているようなものなのかもな。

>594
＞文章と文章の間にあるものを補完する脳みそさえ持ってねぇし、

なんだテメー。書かれてることをそのまま鵜呑みにするなってか。
メディアリテラシーではよく言われる言葉だけどな、そのホントの意味は
「書き手の意図した心理操作に引っかかるな」っていう読み手に対する警告であって、
「文章が下手糞で誤読を招きかねないが、書き手の意図したように読んでやれ」
って意味じゃねーんだよ。

なんで、書き手の意図に合わせて補完してやんなきゃなんねーんだ。
テメーが作文の作法をしらねーくせに、つまんねー演出まじえっから
話がややこしくなったんじゃねーか。

って、誰に向かって言ってるよ。＞俺

>>588
＞これを「ふーん」で流せない人は

ｵﾏｴﾓﾅｰ。

とりあえずここ数時間のカキコの中では、
>>594の基地害ぶりが際立つなぁ。

なんか、自分自身の体験に基づいて、
己に向かって言ってるようにしか思えん（藁

この内容の無い脊髄反射なレス…N9ppQQUmってjCJhLz7Yかな

>>592
あまりいい例えになっていないような印象といいますか
違和感を感じたので書かせていただきます。
理系・文系というくだりから始まっていますが、
そもそも理系・文系論だけで断じ切った人は居ないのではないでしょうか？
また、批判派であろうが肯定派であろうが、
ネット上のコミュニケーションを趣味と捉えてる人の方が圧倒的に多いのではないでしょうか？
あえて実務的に捉えている人を探せば、商業サイトを立ち上げている人とか、
出会い系サイトに出入りして交際相手を探してる人あたりになるのかも知れませんが、
ここではそれを論じても意味がないことだと感じます。

それから、批判派・肯定派で一括りにできるかという問題もあると思います。
「人がどのような考え方を持って行動したとしてもそれは個人の自由である」
生理的に受け付ける受け付けないは別として、
犯罪を起こす可能性とか、犯罪でも犯さない限り、
これは尊重されて然るべきというのはごくあたりまえですね。
つまり、今回の騒動での管理人の人格を肯定しようがしまいが、
「管理人の行動は尊重されるべきである」という考え方の人が少なからずいると思われるのです。
こういった方々は、きっと批判派の一部（と思いたい）が行っている迷惑行為そのもの
に嫌悪感を抱いているのではないでしょうか？
批判派は管理人をファッショと声高に叫ぶかも知れませんが、
ファッショと言って面白がって個人を叩く行為もファッショであり、
国家元首でもないのに、一言一句を慎重に発言しなければならない
かの管理人は、既に自由な発言が出来るような立場にはないと思います。
従って、批判派を叩いている人の心象というのは、
きっとこのようなネットの閉塞感だとかを危惧して嫌悪感や違和感を抱くのだ思われます。
たとえば、仮に2chにおいて自分の使っているプロバイダがアクセス禁止で弾かれたら、
誰もが閉塞感を感じてしまうのではないでしょうか？
何事でもそうですが、度が過ぎて誰かに迷惑をかけてしまう行為は、
マナーの良いことだとは思えません。
もちろんかの管理人に嫌悪感を抱くのは個人の自由なので構いませんが、
594氏の述べているように日頃の鬱憤だけで迷惑行為が行われているのだとしたら非常に遺憾です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞「批判派にとって、ネットは現実を越えた崇高な理想を実践する「趣味」の場」

であるならば、崇高な思考を持っていて然りだと思うのですが、
実際はかのサイトにて集団で迷惑行為する者も出てくる始末です。
これでは既にネットウォッチ（触らず、荒らさず）という大義名分すらありません。
「書き手の意図した心理操作に引っかかるな」というのは分かりますが、
それは明らかに騙ったり、欺こうとした場合に限って必要なスキルであり、
私個人的には論点がぼかされているように感じました。
今回のケースは相手の心理操作に引っかかる引っかからないという思考以前の問題で、
残念ながら批判派の意見は「キモイ」などの一言で自己完結しているものが多く、
それ以上のツッコミどころがないというのが現状です。
少なくとも、588氏が述べているように、批判派は鏡を見るようなことはしないのでしょうし、
自省の念に欠けていると見られているのかもしれません。
「彼を生理的に受け付けないのだから議論するつもりはない」
と言われてしまえばそれまでなのですが、
その段になると、「冷静になれ」「目を覚ませ」「鏡を見ろ」
ぐらいしかかけてやれる言葉がないのではないでしょうか？
今回の騒動から教訓を得るならば、そんなことよりも、
集団無意識の方がよっぽど怖いと感じた人も多いはずです。
本当にその場の勢いと言うのは怖いものですね。
そういったことを普段からあまり意識していない人もいるのでしょうが、
自分にその矛先が向いたときになってはじめて気付くのではないでしょうか？

それから、587氏がどういう意図で発言したのかは分かりませんが、
588氏に通ずるものを感じました。
仮に批判派blogサイトの管理人であっても、
大挙して意味の無い書き込みが行われれば、
きっと仮面をつけてなどいられないのではないでしょうか？
今回の騒動の管理人のように、
なりふりかまわず過剰反応するのがオチではないでしょうか？

何だかまとまりの無い文章ですいません。

眠い目をこすって書いたので変なところがあるかも知れませんが、
そろそろ仕事にいってきます。

>>605
長すぎる＆改行などが無さすぎて読みにくい。

読みにくい文章は読まれない→つまり読まれない文章は説得力も発生しない。

＞集団で迷惑行為

この辺引っかかる。
どこまで含めていってる？
ＡＡ荒らしは単独でなかったっけ？
もし、比較的穏やかな批判的書き込みまで含めて言ってるなら
それはちょっと行きすぎな気がする。

うーん、ちと集団無意識を勉強したニワカさんな俺だが、
これはアジテーター（扇動者）も含めて言ってるんだと思われ。
比較的穏やかな論調の中にも意外と悪意や作為って含まれてたりするって教わったYO。
っま、荒らしではないけんど、誘導されてきたﾔｼが
面白半分に「こういう場合はどう対処すんの？こたえろ」みたいな
粘着してたからなー（それを面白がって見てた俺も同類かも知れんが・・・）
っまー、AA荒らしは明らかに荒らしだが、
ヲチ行為のマナーには「触らず」も含まれるような気がするんで、
こればかしは何とも言えんねー
てか、デリられてたから俺は見れなかったんだけども、
べジータ、波平のAA荒らしってどっちも同一人物ﾀﾞﾀｰﾉ？
IP握ってるtakahataサマしか氏らねってか。あっぼーん。

>>609
＞・・・って教わった

「○○って教わった」「先生がそう言ってた」「それは習ってない」

って、オマエは女か。ｳﾞｧｶかっつーの。

小水漏らしな高校生が人様の庭先にに小水を引っ掛けて、
それがたまたま見つかって学校に通報されたわけですが

ここのＯＢＵ２に浸っておられる方には、そんな小水ぐらいで
ムキになるな、もっとステキなものぶちまけているやつ
たくさんいるぞととのご意見もごもっともです。

やはり、あなた方のように慢性垂れ流しより遥かにマシですが。

お尻からいかにＯＢＵ２まみれであろうとそれを隠すテクニックが
足りないため小水高校生はアホよばわり、

せいぜいＯＢＵ２にまみれながら、人様の目やにを突付いて
自己満足してください。

願わくば　ここで一生を過ごし、外に出て行かれないことを
切に願います。

小便垂れにはデカいこと言って正義感ぶれるが、
893相手には鍵かけた部屋の隅から小声で強がるくらいしかできない管理人。

その小人物ぶりがみんなに愛されてる。

>>612
ﾁｬﾝｺﾛは一度外から自分の姿を見たほうがいいよ。マヂで。

コメント全消しで、もうこれは弁護した連中からも見放されたな。

http://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/108077

荒らしがたくさんいます。助けてください。

犯人本人のHPが残っています。
日記がお奨め。

産経ソース
http://www.sankei.co.jp/news/030712/0712sha038.htm
ZAKZAKソース
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071215.html

公式HPｗ
http://destiny-child.web.infoseek.co.jp/
旧公式
http://blueofgreen.hp.infoseek.co.jp/contents.html

ここも見てみると　荒らしがいかに酷いか分かります。

ここで管理人をムキになって支持している輩って
よほどあらしに対してトラウマがあるんだろうなあ。

実際問題、ヲチスレを立てられてる時点で荒らし対策としては
失敗してると思うんだが。

やったこと自体はともかく、
この程度のことを日記で晒してるのがイタタ。
しかも「教育」のためとか大義名分つけてんのも。

>>608
私の言いたかったことは609氏がある程度補足してくださってるようですね。
理由を後付けされていると思われても嫌ですので、
一応自分の言葉で書かせていただきますと、
皆が気付かないうちに生じた緩やかな団結力も、
一個人にとっては大きな脅威になり得ると言いたかったのです。
荒らし行為でなくても迷惑な行為はいくらでも存在します。
このスレッド中にもありますが、
削除されても書き込みを繰り返している方がいらっしゃいました。
荒らすつもりはなくとも、度が過ぎればその結末は言わずもがなだと思うのです。

それから、私の投稿の最初の投稿の方では「批判派の一部」と書いていたのですが、
次の投稿のくだりでそれを挿入するの忘れてしまい誤解を招いてしまったようですね。
これは私の落ち度です。すいませんでした。
私は議論をしてお互いが高次に達することは良いことだと思っていますので、
余裕があるのであれば批判にも耳を傾けるのは決して悪いことだとは思っていません。
ただし、今回の管理人であれ、誰であってもそうですが、
全てに時間を割くことができない可能性も往々にしてあり得ると思います。
実益を無視している個人サイトならなおのことそうかもしれません。
また、よく何かしらのサービスが停止して問い合わせや苦情を申し立てる方がいますが、
皆が同じ問い合わせをして復旧作業の手間を煩わせるよりも、
交渉を一部の人に任せたほうが良いと言う場合もよくあります。
今回の場合もそうですが、皆が皆似たような論調を書き込むのでは、
回答するほうも辟易とするだけだったのではないでしょうか？
面白半分でやっている方がいるならなおさらそう感じるかも知れません。
私は皆が皆荒らし行為をしていたとか迷惑行為をしているとは思っていませんので、
このあたりはどうか誤解されないでください。
世の中には議論が出来る場を提供しているサイトはいくらでもあるので、
そういったところで論議するのも一つの手段ですし、
ネット上で起きた事象から、何かを得るのであれば、
正確性を期すために参照先はいじらない方（荒らさず、触らず）が良いと思います。
もちろん、ネットウォッチをして得るものは人それぞれだと思いますので、
個々人の考え方それ自体について、
名誉毀損などを除けば制限は加えられるべきではないのは言うまでもありません。

>>620-621＝603
あんた、もう一回言わないと理解できないようだな。

あんたの文章は長すぎる＆改行などが無さすぎて読みにくい。
読みにくい文章は読まれない→つまり読まれない文章は説得力も発生しない。

簡単に言うと、「ウザイ」。

＞この内容の無い脊髄反射なレス…N9ppQQUmってjCJhLz7Yかな

【N9ppQQUm】
・「Ctrl+F」、キーワードは「藁」。
・触媒になる電波がいないと話題に参加できない夏によく発生する害虫。
・義務教育すら受けていないので難しい話は分からない。
・強力瞬間粘着剤。商品ID「R6pkBSrs>>622」。マジックリンで落ちる。
・「一人でお祭りめでてーな」の囃しで有名。現代劇。（広辞苑）

【jCJhLz7Y】
・希少金属（レアメタル）。N9ppQQUmと化学反応させる触媒。
・同位元素として>>562と>>563が知られているが化学的な性質・振る舞いが異なる。
・X線パルサー。強力な電波と重力場の発生源。あらゆる物理法則が破綻する。
・世紀末急逝主伝説。（広辞苑）

ん？

>>623＝>>571＝ID:El4IArae＝誰にも相手にされない粘着ＤＱＮ、っと♪

今日は ID:El4IArae＝誰にも相手にされない粘着ＤＱＮ ということが発覚した
感動してしまった

ID:jCJhLz7Yカムバック！
まあ議論（ｗでわかせてくれ！

また議論（ｗでわかせてくれ！に訂正

>>623って基地害？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ID:kEBnK7uQも基地害だね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

なんだかな

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20030717161824.jpg

すっかりトーンダウンだな。
全消しは有効な荒らし対抗手段ということか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

白けさせちまえばヲチからは逃れられるからな。
もともと失うもののない香具師は強いわ。

この騒動始まってから、彼がどうも誰かに重なると思って気をもんでたのだが、
ようやくわかった。

ブッシュ大統領にそっくりなんだということが。

>>649

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

本日のツッコミ(全1件) [ツッコミを入れる]
>_ 直くん (2003年06月26日(木) 13:27)
>亜美ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>好きなんだな


亜美ちゃんの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

なんでこんな大騒ぎになってるのか分からんのだわ。
そりゃいろんな基準がサイトそれぞれあるだろうしさあ「ふーん」で終りじゃないのか。

こんなの許せません！とおおはしゃぎって、批判してるのといっしょじゃないんか？
もし自分の常駐してるお気に入りスレで、この高校生が来てずっと住み着いて意味不明な書き込み続けてたら
ここの住民は、同様に過剰反応でスレから排除しようとする気がするなあ。

>>652
ずっとじゃないし住み着いてもいなかったよね。
例えが悪い。やりなおし。

「なんとなく」を検索して行き着いて数回同じこと繰り返してたんじゃなかったっけ？

過剰反応するほどやったわけじゃないよな。

過剰かどうかはあくまで主観の話じゃん
何回目で対応するかなんてのは俺らがどうこう言う話じゃないと思うんだよな

スレのコピペ削除だって「別にいいじゃん」って奴は常に居て
程度を巡って毎度自治厨とのせめぎあいあるけど
これはこの人のサイトなんだし、ふーんでおしまいと俺は思う

>>656
意見があるのは結構だが、とりあえずこのスレ全部読んで、
あとは可能な限り様々なリンク先を見てみると良いと思うよ。

君の意見は激しく既出。不毛なループになるからもういいよ。

>656
純粋に「自分個人の内面から発した主観や価値観」
だけで動いてる奴なんているかよ。いねーよ。ほとんど。

大抵は自分でも理由もわからんと動いてしまってから、
後になって一番都合の理由を、「主観」と称して
言い訳がましく付けたしてるだけの話だ。

そこんところの自覚のなさと反省のなさがキモいんだよ。
あれの場合。

＞後になって一番都合の理由を、「主観」と称して

後になって一番都合のいい理由を、「主観」と称して

>>656
＞ふーんでおしまいと俺は思う

だったら、オマエはここに書き込むなよｳﾞｧｶが。
「ふーん」でおしまいにしとけ厨房。

↓そしてお前は「ふーん」と言う！

なんでそんなちょっと否定的な意見言われただけでﾁｬﾝｺﾛさんは鼻息荒いんだ

>>662
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。
痛い矛盾を突かれたからって、慌てふためいてんじゃねーぞｳﾞｫｹ。

だいたい「ﾁｬﾝｺﾛ」ってどんな意味だか知ってて使ってんのか？
厨房のことだから、意味もわからず使ってる可能性あるな（藁

フツーにキモイな。
漏れ、Pass掛けてなくて自由に書き込みできるのは犯罪で無い限り勝手にやってろ派だから
絶対誤らんぞ。

学校からってのが不味かったんだろうなぁ・・・
が、高校じゃなかったら謝って無いだろうな。

大学ならまず謝らん。調査中とかいって本人同士でやらせるだろうし。


つーか、2ｃｈが動物病院の訴訟されてるようなもんだよな。高校関係ないじゃん。

ま、教師はガキがよそに迷惑かけないようつないどくのが仕事だから。
ギリギリ給料の範囲内だろ。

>>658
お前も自分でも理由もわからんと動いてしまってから、
後になって一番都合のいい理由を、「主観」と称して
言い訳がましく付け足してるな。
そこんところの自覚のなさと反省のなさがキモいのはお前も一緒だな。
で、お前は一体ヤツにどうして欲しいんだ？
謝罪を要求したいならﾊﾝｸﾞﾙ板にでも行ってくりゃいいだろ（藁

ていうか、お前みたいな偏執者は世間が相手にしないから、
生きてることに常に矛盾を感じながら、
せいぜいその酸っぱい臭いのする部屋で安堵していてください。
社会に出てこなくていいよ、ﾏｼﾞで。みんなが迷惑すっからさ。

＞＞６６４
悪いことだと分かっててやってるんなら、
謝らんでも一向に構わんぞ。

少なからず君は
「学校からってのが不味かったんだろうなぁ・・・」
と罪悪感すら感じているのだから、
自己責任という言葉ぐらいは分かってるんだろうし、
ギャーギャー騒いだりしないわけだろ？

んま、せいぜい地雷踏まないように気をつけてくれたまえ。

>で、お前は一体ヤツにどうして欲しいんだ？
>謝罪を要求したいなら

はぁ？
あれに対する所謂反対派は、だれも何も奴には要求してないだろ？
単に、あの行動に感心するか、不快と感じるかの話じゃん。

なんで、そんな風に感じるのかな。
他人が自分の意のままに動いてくれないと不満だと、
誰もがそう思ってるわけじゃあないのにね。

只、感想を述べてるだけなのにさ。キモイとか、アホだとか。
よっぽど、人に自分を評価されることが腹立たしいのかね。
誰もあいつに何も求めてねーって。

いい加減何周してるんだ、おまいら。

>>666って真性基地害？

>>663
＞痛い矛盾を突かれたからって、慌てふためいてんじゃねーぞｳﾞｫｹ。

管理人に対する感想と、ここでの発言行為とを混同してどうすんだ？
それが矛盾だと思い込んでる時点で貴様は終わってるわけだが…
地の底から国語の読解力の勉強やりなおしてきな。
誰も痛くも痒くもねっちゅーの…

>>658
>純粋に「自分個人の内面から発した主観や価値観」
>だけで動いてる奴なんているかよ。いねーよ。ほとんど。

ぶはっ！！なんだそりゃ？
思わずカップラーメン吐き出しちまったよ。
テメー自身の事なら解るが
他人が内面から発したかどうかなんてどうやって量んだよ？
憶測だけで断定すんな。
まず根拠を示せ。
つか、管理人にネチネチしてる奴って
こんな奴ばっかなのかよ.....

>>671
まずｵﾏｴがニホンゴ、ﾂｶｯﾃｸﾀﾞｻｰｲ。
オマエの言ってる内容は論理性ゼロ、説得力ゼロ。
小学生の戯言でしかない（藁藁藁藁藁

>>672
＞管理人にネチネチしてる奴ってこんな奴ばっかなのかよ

ｵﾏｴﾓﾅｰ・・・と言う他ない。

>>672
っていうかさ、ついでに言うと、

＞他人が内面から発したかどうかなんてどうやって量んだよ？
＞憶測だけで断定すんな。 まず根拠を示せ。

まずオマエも、>>658にそう断言する根拠を示せよ。
言ってること無茶苦茶だぞ、オマエ。

そもそも憶測と思索によって断定するほかないじゃん。
そんなもん、まさか科学的に量れるとでも思ってんの？
社会学と統計学を勉強したほうがいいよ、あんた。

>>673-674
根拠浅すぎだし、説得力ナッスィングだな.....
だーかーらー
>まずオマエも、>>658にそう断言する根拠を示せよ。
って、いったいどこ読んだらそうなるんだ？
俺は断言なんかしてないから
>いねーよ。ほとんど。
の根拠聞いてんだよ。

だーかーらー
>そもそも憶測と思索によって断定するほかないじゃん。
>そんなもん、まさか科学的に量れるとでも思ってんの？
>社会学と統計学を勉強したほうがいいよ、あんた。
って、これもいったいどこ読んだらそうなるんだ？
俺は量れないって言ってるだろが。
それにな、社会学や統計学を真面目に勉強してる人に失礼だ。
だいたい社会学や統計学勉強してる奴なら
そんな根拠の無い戯言吐かんだろ.....
大元の話自体が憶測と思索だけで成り立ってるなら、
その先の話も独り言や妄想としか思われないよ？
都合のいいとこどりして逃げんでいいから
まずは一般論で語ることからリハビリしたら？

>>673-674が批判派の代表格ぶって
代弁したつもりになってる事自体が
ツッコミどころ満載でイタイね.....
これ以上エサ与えなくていいかも。

＞＞６７３−６７４
これはネタのつもりなのか？
仮定を除けば社会学と統計学で実証されてることは
実地調査と検証に基づいてるものだから
憶測や思索だけで断定することは決してない。
宗教じゃあるまいし。。。
仮定はその先にあるものも仮定だから、
たとえどんな学問であっても実証理論以外は
根拠や断定として用いないのが鉄則。
＞＞６７４こそ社会学と統計学を勉強してきてくれたまえ。
ー以上ー

枯れ木も山の賑わいと、せっかく皆が書き込んだコメントを
「ネタとして賞味期限切れ」と一方的に生ゴミ指定、全削除。
まったく反省しない人柄がナイス。
誰かフォローしてやれよ。

おまけに最後の文章　「何でもかんでも信じないように」 だとさ。
今回の事例の外へと話を広げる意思も無けりゃ文才も無いくせに、
いちいち曖昧な書き方で、
＞日記なんてのは、最も簡単にその人の妄想を発表できる仕組みだと思うし。
＞最終的に判断するのは自分自身。責任を転嫁するなんてのはもってのほか。

腐れサバ管だろうがなんだろうが、技術屋がTipsを公開するに当たって言う言葉じゃないよな。
もちろん、あれを参考に行動した責任はその当事者が負うべきだがよ。
単純に、「今回の一件を参考にしたとしても、実際の行動は自己責任でお願いします」って書けよなー。
なんか、いちいち説教くさい上に、曖昧な書き方のいらん文章付け足して、
深くて広い思考が自分の言動や行動の底にあるかのような雰囲気だそうだなんて。
そんなことしなくていいっつーの。

＞＞６７７
フォローするつもりは無いが一言。
そういえばネットの知り合いが「ヤル気がなくなった」とか
ほざいて永久引退宣言とともにＨＰを閉鎖したことがあった。
他人のところの掲示板にせっせと書いた自分の投稿の処遇について
意見タレてもしかたないんでそれ以来関わってもないわけだが
結局「引退宣言してカッコつけたいだけなんじゃないか？」とは感じたよ。
ほどなく他のとこで別の名前でＨＰ作ってたの見たときにはさすがに呆れたがね。。。

したがって「個人のサイトなんだからせっせと書いた自分の投稿が
惜しげもなく削除されることはよくあること」と思えるか思えないかの
認識の違いによって反応に温度差があるってことなのかなと感じた。
まあこの管理人の場合は職業柄
証拠保全するクセがあるとは思うんで
ログがデスクトップのゴミ箱へ生ゴミ同然に直行ってことは無いと思うが
友達でも何でもない匿名投稿ってことで
事態収束のために比較的あっさりとコメント削除
できたことは想像に難くないね。

＞＞６７７
＞腐れサバ管だろうがなんだろうが、技術屋がTipsを公開するに当たって言う言葉じゃないよな。

それは言えてるかもな。
しかし彼的に言わせれば極めて日記的なものであり
ＢｌｏｇとかＴｉｐｓではないってことなんだろうな。
そう考えると技術的に役立てて欲しい（Ｔｉｐｓ的に）とかって書いてたのは
一言余計だったのかも知れないと思うわ。
いずれにしてもこっちには実害ないし
ウォッチしてるだけだから俺は人様のコンテンツに
とやかく文句つけても仕方ないというスタンスだけどね。
なので俺的には肯定派にしろ否定派にしろ
いろんな考え方の人がいるんだなということが
この一件で理解できたんでそれだけで十分だわ。
これは俺なりの収穫。
まあ自己矛盾してるやつとか
理論破綻してるやつは問題外だがね。

＞単純に、「今回の一件を参考にしたとしても、実際の行動は自己責任でお願いします」って書けよなー。

こうしろ的なのはするのもされるのも嫌いなんで
俺としてはとやかく言いたくないわけだが
これで人格疑われるのもそいつの勝手だし別にいいのでは？
理屈的には理解できても感情的に許せないというのなら分からないでもないから
これ以上は俺も何も言う言葉を持たない。
君は「もちろん、あれを参考に行動した責任はその当事者が負うべきだがよ。」
と述べてるんで理屈的にはちゃんと分かってるみたいに見受けられるしね。

>>668
んあ？皮肉にﾏｼﾞﾚｽかよ。
あの行動に感心するか、不快と感じるかだけの話なら全然かまわんさ。
俺だってヤツには何も求めてねーからな。

だが、「あれに対する所謂反対派は、だれも何も奴には要求してないだろ？」
とか言ってんなら、もういっぺん反対派のレス全部読み直してみなよ。
お前さんが言ってることが矛盾してることがよーく分かるからさ。

そもそも感想だけならﾏﾄﾓなヤツぁ誰もﾚｽなんかしねーし、
最初から話にもなんねーんだからｽﾙｰだよ。
要は、感想ｺｸんならｷﾓｲの一言でとめとけってこった。
ｷﾑﾁくせーお節介かましてる時点で要求してんのと同じだって気付けってこと。

>>677
「枯れ木も山の賑わいと、せっかく皆が書き込んだコメント」
と発言してる時点でやっぱお節介って思うﾜｹだ。
自業自得とは言え、ヤツにとっては単純に
事態が大きくなってしまって迷惑だったってことじゃねーのか？
こんなんマスコミ取材や野次馬がどっと押し寄せるのと
さして大差ねーことだろーしな。

＞「ネタとして賞味期限切れ」と一方的に生ゴミ指定、全削除。
＞まったく反省しない人柄がナイス。

こういうのひっかかんだよなー。
やっぱヤツに謝罪もしくは反省させんと気が済まんのか？
一方的も何もヤツのサイトなんだからヤツの勝手じゃないのか？
勧善懲悪ぶるのはいいが、過言すりゃ
「そんなん余計なお世話だろ」って
第三者から思われるのがｽｼﾞってもんじゃねーんか？
まぁ、これも感想だとか言われたらそこまでだが、
不快感を感じるなら見に行かなきゃいいし、
言いたい事あったらヤツに直接ﾒﾙでもすりゃいいじゃんって思うわけよ。

仮にお前さんがヤツや高校生のような立場に立たされたとしたらどっちがいい？↓

○発言の場を与えられているが、風当たりが強い立場に晒される。
○発言の場を与えられず、不公平な立場に置かれる。

まーアイツらみたいなﾍﾏはやらかさんと言うならそれはそれでいいし、
どっちとも言えんならそれでもいいわ。
別に答えたくなかったら答えんでもいいしな。

>>674
「X=Y、故にA=B」って云ってんのとおんなじ。
ついでに数学も勉強してきて欲しい罠…
しかし、こういうBakaは数学的帰納法により
永久に発生し続けるものと思われ…

>>682
＞しかし、こういうBakaは

ｵﾏｴﾓﾅｰ、っと。

どこをどう読んだらそうなるんだ？
オマエの論理こそ「X=Y、故にA=B」って云ってんのとおんなじ、だろ。

みんな！！八島総業＝須賀興業の台東区上野の闇金が、アダルトサイトの利用料金が未納
だとかで、至急電話折り返してほしいそうです！！→184（非通知）-090-8118-3018
こいつらは名前を変えていろんなところで暗躍している！！
みんなで折り返してやろうじゃないか！！→184（非通知）-090-8118-3018
■日時---7月22日（火）、朝10時より
■TEL先---184（非通知）-090-8118-3018
■方法---携帯でも家電でもどちらでも可。番号の頭に184をつけて、非通知
でかけてあげましょう！！必ず非通知（184）で！！公衆電話でもOK！！
ワンコール鳴らして切ってやりましょう！携帯の場合、発信中画面から着信
画面に変わった時点でワンコールされてますので、この時点で即切ればOK。
奴らがすぐに出てくる場合があるので、その時はこの方法を使えば、ワンコール即切りが可能です。
電話して、すぐに「メッセージセンターに接続します」となる場合は、電源を切った
場合なので、「氏ね」等、留守電に言いたいことを言って差し上げましょう。
もちろん、今からやっても良いですが、今日は休みらしく出てこないです。
それでも留守電につながるので言いたいことを言ってあげましょう！！
八島＝須賀ソース↓
最終和解通知書 整理番号0511
この度過去に貴方様が利用したアダルトサイトの利用料金について債権譲渡を受け回収を代行する事になりました。入金なき場合は当社より御自宅、勤め先、まで伺わせて頂き、その際かかった人件費、交通費も請求させていただきますので早急にお支払ください。
未納利用料金　15000円遅延損害金　　 4220円支払合計金額　19220円
最終入金期限　7月22日　ご利用サイト　トマトクラブ
振込口座　東京三菱銀行　上野支店普通口座　　 1587465　口座名義　ウリュウヤワラ
�梶@須賀興業　東京都台東区上野1ー7ー1　代表　瓜生　和
09081183018　担当瀬島

>>681
677ではなく横レスだけど、事態を大きくしたのは管理人自身だと思われ。
ネタとして大きく取り上げたんだから、少しは人(ファン)に寄ってきて欲しいって
腹があったと言わざるを得ない。
後、反省=謝罪じゃないぞ。自分のあり方を省みること。
管理人のやり方で結果的には荒らしを呼び込むことになったんだから、
荒らし防止と言う「目的」を考えれば、反省するところはある。
主に人格だろうが。

まあ過剰反応が原因だった訳だ。

>>683
ハイハイ。
683、Bakaケッテイ。
オマエがageるから
>>684みたいな無関係なのを
呼び込むスキを与えるワケ。
類は友を呼ぶとは正にこのことだな（ﾜﾗ
sage方覚えろ、このタコが。

毎回無脊髄反射ご苦労さんなこと。
このノータリンめ。

>>683
>>どこをどう読んだらそうなるんだ？

こいつまだ気付いてない様子だ（ｸｽｸｽ













>>そもそも憶測と思索によって断定するほかないじゃん。

↑（ｸｽｸｽ　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんでこいつこんな鼻息荒いんだ？

>>685
オメーらはファンじゃNeeeeezeeeeee!!
寄ってきて欲しくNeeeeeeeezee!!
UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

と言い残し、彼は新天地を求め
セリエＡという世界のヒノキ舞台へと旅立ったのでした・・・・・
オ・シ・マ・イっと。

>>687
あれ、まだ答えられないの！？　どうした、焦ってるのか？（藁
早く、キミの得意な「数学的証明」をしてみせてくれよｗｗｗ

＞sage方覚えろ、このタコが。

ﾊｧ！？　なんでオマエ如きにageかsageかを指示する権利あるわけ？
たまにいるんだよな、こういう「２ちゃん常連」「２ちゃん上級者（藁）」のバカが。
なんか、勘違いして自分の習慣を他人に押し付けようとするのが特徴だな。
全く持ってヲタはこれだから（以下略

>>686が一番いいこと言った！

クソスレあげんなバカ！
スレ一覧から飛んできちまっただろうがよーーーーーーーーーーー！！！

>>691
おまいは批判派・否定派の援護射撃をしてるつもりかも知れんが
それ、おまい理論・おまいルール。
悪いがおまいが電波なのは誰も異論ないし
誰もフォローしきれない。
肯定派・擁護派のjCJhLz7Yとやってること変わらんて。
だって、ボロですぎだし叩かれすぎ。
南無阿弥陀仏。安らかに氏んでね。

>>693
だったら自分であげんなバカ。

>>691
自分に酔ってんの？
かまって欲しい光線発射？
電波だから放置されてるだけでしょ。ｱﾋｬｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

>>692
自作自演ｷﾓｲ。

>>688
あれはぱっと頭に浮かんだことを
なんとなくそのまま書いちゃっただけなんですぅ。
頼むからもう許してくだちい、、、、、ｱｾｱｾ

ID:y806F5pPのような白装束集団な香具師は放置がベスト。

>>696が一番頭の悪いことを言った！

>>691は独り言？？？
よく駅のホームで見かける自問自答してるアブナイ人かしら？？？

出会いサイトの大本命！まだ知らないの？
登録無料！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kamita3
出会いまくり！やりまくりやで〜！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kamita4

>>697
いやです。>>691は生き恥晒して下さい。

>>698
いやです。>>691をもっと弄らせて下さい。

>>701
興味ないです。>>691にでも教えてあげて下さい。

結論は？
管理人の器が小さ過ぎるでいいかい？

おいおい、皆で６９１をあまりいじめるなよ（ｗ
どことなくネオむぎ茶みたいな臭いするから、
やりすぎるとリアルで犯罪起こしかねないよ、マズィで(ｗ

>703
691の脳容量が小さ過ぎるというコトでとりあえず手を打ちましょう。

>704
それは無理な相談です。

>>703=>>691

んねぇ、その691ってのいつ涌いたん？

>>703
オマエの器が小さい。終了。

>>691
生きる権利も無いやつが権利だってさ。
プっ・・・・・
不自由なのは顔だけじゃなかったんだな・・・・・

>>707過去ログ嫁。

>>705
ついでにケツの穴もちいせーだろ。

>>707
初出は>>26

>>686
まさしく>>673=674=683=691の過剰反応が原因だよ。
職業釣り師に釣られてる時点で本物のDQNじゃん（プ

>>712

ハーン、あんたスーパーハカーか？
どうせならコテハン使ってくれりゃいいのにね。

>712
ほほ〜。
同じテンションで暴れてっからわかりやしぃね。

>>703
本人に直接言えヴァ？

>>715
なんか最初っから基地害っぷり発揮してんな〜ｗ
しかも必死っぷりが例の工房くせぇ〜
やっぱ管理人に逆上して煽ってんのか？

たとえ691が基地害でも初志貫徹は素晴らしいことだよ。
てか、基地害貫いてるやつに何言ってもフォローになんないね、全然・・・
(´･ω･`)

>>717
擁護無用。

で、なんだかんだ言って誰も>>691に何も反論できてないワケだが。

「あいつはバカだ」「あいつは基地害だ」と言うことによって
自分が上の立場に立った（と勘違いしている）バカが多いな、ふぅ。

何も論理的に反論できなくなると、相手の人格を批判することによって
自分の論理脆弱性を隠そうとする、卑劣かつみっともない手口。

世の中の９割はこういう輩ばっかだから仕方ないけどな。

なんとなくかくにっきの人が
何とな書かれたレスを許せないって事が分かりました。

夏だなぁ。









激しく夏だ。

>>719＝>>720＝>>721
オマエ（>>691）自身じゃん。一人必死ダナ（一笑
論理脆弱性もさることながら、
ワンパターンでバレバレなんだよ。

>>719

>相手の人格を批判することによって
>自分の論理脆弱性を隠そうとする


まさしくおまい自身のやってきた事だ罠。
これを自業自得というのだよ、
おぼえておきたまえ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ...ｵﾓｼﾚｰﾈ,719ｯﾃﾊﾞ
ﾔｯﾊﾟｳﾞｧｶﾓﾝﾀﾞﾜ

７１９
＞何も論理的に反論できなくなると

ぷぷぷ。
そりゃ激しくキミ自身（６９１）のことだ。

>>719
＞自分が上の立場に立った（と勘違いしている）バカが多いな、ふぅ。

どーでもいいけど
ｶｯｺの使い方ｵｶｼｰﾖ？ｶｯｺｲﾗﾈｰｼﾞｬﾝ!

>>719＝>>691自身のｺﾄいってるのは間違ってないけどさ。

>>719
＞で、なんだかんだ言って誰も>>691に何も反論できてないワケだが。

>>719は>>688の意味が分からなかったらしい.....

>>719
＞世の中の９割はこういう輩ばっかだから仕方ないけどな。

うほ、他人の所為にしますかｗ
己の性格の問題だと気付くのにあと何年かかんだろ？
クラスの9割にいじめられたトラウマが消えないのかな・・・

719って反省しない人格なんだね。

>>723
＞これを自業自得というのだよ、
＞おぼえておきたまえ。

こやつのばやい
因果応報の方が近いと思われ…

このｽﾚがﾅﾝﾃﾞ管理人叩きのｽｸﾂなのかﾄﾃｰﾓ分かりやすかたーYO！

>>712ﾀﾝありが�d　(*^-^*)

>>712は神！！！(ﾟ∀ﾟ)

けっきょく>>691が一人でアヲってるだけと判明。

>>727
＞そもそも憶測と思索によって断定するほかないじゃん。

この発言がﾔｼの全てを凝縮してるね〜。
これでも社会学と統計学を勉強してるらしいから笑えますな。
どういう脳構造よ？（ｗ

>>712
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

>>719
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

半島へ帰れ！

>>719
＞「あいつはバカだ」「あいつは基地害だ」と言うことによって

事実を曲解することは不可能だろ。

>>721
夏厨ニヨル真ノ教育ガ691=719ヲ襲ウ

>>>719
>>>何も反論できてないワケだが。

駄文に反論する価値なし。
ﾃﾞﾑﾊﾟは放置。
・
・
・
・
ということだろ。単純に。

>>728
いや、全校生徒の９割です。

>>719
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
オマエは反論にさえなっていないワケだが。

つーか、キモイからヒトリゴトやめてくれないか？

ひひひ

>>732
719=691は妄想だけで生きてるんでしょ
つか、ﾈﾀじゃないのか？
ﾈﾀじゃなかったら救いようないナー

>>720がなんとなくかくにっきを許容できない小物という事が分かりました。

>>738
いや、地域住民の9割という調査結果が出ていますです、はい。

７１９は自分を揶揄してるのか？
エロマンガの読みすぎで頭おかしくなってる？

691っていったいナニ様のつもりなん？
こいつさ、まるで自分を2ちゃんの上級者とでもいいたいみたいやん。

なんか、いちいち説教くさい上に、曖昧な書き方のいらん文章付け足して、
深くて広い思考が自分の言動や行動の底にあるかのような雰囲気だそうだなんて。
そんなことしなくていいっつーの。

>>719(>>691)
＞相手の人格を批判することによって
＞自分の論理脆弱性を隠そうとする、卑劣かつみっともない手口。

ほ〜ぉぉぉ〜。オマイの理屈だと
管理人と工房をキモイと言ってる奴は全員卑劣ってことになるね。

















ねぇ、自分に向かって言ってることに気付いてる？
自爆すんなよ（ﾜﾗ

>>738
いや、日本国民の９０％です。
７１９は電波民国へ帰れ！

>>719
＞世の中の９割はこういう輩ばっかだから仕方ないけどな。

へぇ〜、なぜか君の周りだけこういう輩の人口密度が異常に高いんだね（プ
ま、まさか君の家族（９人）がこういう輩ってオチじゃないよね？（ゲラ

>>719（691）が、>>674でこんなこと言ってた。

＞そもそも憶測と思索によって断定するほかないじゃん。
＞そんなもん、まさか科学的に量れるとでも思ってんの？
＞社会学と統計学を勉強したほうがいいよ、あんた。

こやつ「社会科学」「自然科学」「人文科学」っていう
学問の分類すら知らないみたいだね・・・
大学行きゃ般教で各分野ごとに履修登録すっから、
このぐれーのことフツー絶対気付くだろｗ

「科学的に量れるとでも思ってんの？」とかいいつつ、
社会科学系学問の社会学と自然科学系学問の統計学を持ち出すあたり、
思いっきり墓穴堀りまくってるよなｗ
どう考えてもこいつが大学で社会学とか統計学を勉強してたとは思えねーし、
まして人に勉強しろなんて言えたタマじゃねーのがバレちったね〜ｗ

ねーねー、719さん。
DQNってどういう意味だか分かってますかぁ〜？？？ｗ

>>748
なんとッ！！>>719の家庭は大家族だったかッ！！


おじいさん、おばあさん、おとうさん、おかあさん、

おにいちゃん、おねえちゃん、おとうと、いもうと、

ぽち、、、、、、、７１９(←みんなからカス扱い)

>>749
ｵﾏｴもバカだねぇ。社会学と統計学を真に理解した人なら、
「科学的に量ることは不可能」「そもそも社会調査はまやかし」ってことは
常識なんだが。

さて、このスレ住人の９割以上が半狂乱でムキになって>>719を叩いているが、
それもむべなるかな。719の言う通り、世の中の９割はこういうバカだから、
自分のことを痛烈に指摘されると、必死に反論もしくは狂乱的反撃をする。

畢竟、このスレの９割以上は719への攻撃になる。世の中のバカの割合と等しい。
このスレの719への如実な反応が、その分かりやすい証拠だな（藁

>>751
age荒らしが何ほざいてんだ？

751って実に正体が分かりやすいね（ﾜﾗﾜﾗ

>>751は>>749に自分がDQNだということが思い切り暴露され、
それに逆上して「>>719」「>>691」「>>674」の発言を
全面擁護（←横レスのくせにありえねぇってのｳﾞｧｶ）

さぁ、新たな「>>751」という名前を得て彼はどんなDQNっぷりを
今後披露してくれるのでしょうか？とっても楽しみですね〜

みなさ〜ん、>>751＝>>719、>>691、>>674ですからね〜
分かってるとは思うけど、ププププ・・・
はりきって弄ってやりましょう！！！

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　 >>749san good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

>>751
＞ｵﾏｴもバカだねぇ。社会学と統計学を真に理解した人なら、
＞「科学的に量ることは不可能」「そもそも社会調査はまやかし」ってことは
＞常識なんだが。

じゃああんたは国勢調査もマーケティング調査も何も信じなくていいよ、カス。
まやかしとかいうなら、初めっから社会学だの統計学だの持ち出すなよ、アフォ。
あんたはコロンビア大学の自称聴講生サッチーですか？（ゲラゲラゲラゲラ







天然かつ真性でジューシーだよね＞７５１
耳から汁タレてるっつーの（ｗ

>>751と同じIDを発見
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058890409/16

>>751

おまいさー、674のときに社会学・統計学をどうやって引用したか覚えてんの？
まやかしとかいってんなら751で言ってることと全然噛み合ってねーじゃん。
はっきりいって、おまいの発言って
社会学・統計学を真面目に勉強してる方たちにスッゲー失礼なんだけど？
つか、おまいの安っぽい詭弁に使われるのはマジ迷惑。マジ氏ね。

　　　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　　756san good job!!

>>751
真に理解したものなら？今なんつった？
統計学はオモイッキリ科学的な学問だよ、バカヤロウ！！！
オメーがわからねーだけだろーが、カスヤロウ！！！
オカルト雑誌の使い古された文句と一緒にすんじゃねーよ、コンチクショー！！！

７５１に「学問侮辱」属性が付きました。
★（ﾋﾟﾛﾘﾗﾘｰﾝ）

>>748 >>750

うひー９割もそんなヤツいたら、あーた・・・
まっ、家族はともかく、
自分の身の回りだけが世の中だと思い込んでる時点で新７５１（旧７１９）は終わってるわね。

７５１以外は皆マトモだよ。
貴重なマイノリティというより、蔑むべきマイノリティだわね、７５１わ。






ぽちﾜﾛﾀ。

>>751の香ばしい匂いに釣られてやってきますた。

ヤバ、Flash作りたくなってきた・・・

かつてエジソンやアインシュタインは幼少の頃、「バカ」「ウスノロ」と呼ばれた。
周りの凡人たちから見れば彼らは「異常」でしか無かったわけだ。
なにしろ次元が違うんだから理解できるべくもない。

かくのごとく、いつの時代も天才は迫害されるの常だ。
かつては「基地害」と呼ばれ、最近では「電波」と揶揄される。
凡人から見れば、アインシュタインの天才性が「電波」と見えてもおかしくはない。

また、凡人には、自分の理解の範疇を超えるものを無視もしくは迫害する傾向もある。
生物として生きていくには正しい判断である。

ついでに、凡人は、うすうす「自分より能力が上だ」と思っている対象に対しても
攻撃性を表すことがしばしばである。そうして自分のカタルシスを味わっているのだ。

ながれ見ると610も明らかに751確定だね。

>>610=>>751

この頃に（>>610）も学問侮辱してくれちゃってますYO!
てか、中身の無い人間だから文句つけて絡みたがるのかね？ﾔｯﾊﾟ

>>763
ねぇねぇ、「cache」って何？ｗ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058890409/16

>>763=>>751

ヴァカ？？？
オマエは明らかに凡人以下だから心配しなくてもいいよ。
しかも、使い古されたようなしみったれ言葉いらねっつーの。
オマエはエジソンにもなれないし、
アインシュタインにもなれないから安心して
糞食って、飯流して、寝てな。

>>764さんの分かりやすい通報により

真性電波７６３（=751）に新たに「女性蔑視」属性が付きました。
真性電波７６３（=751）の「学問侮辱」属性が１つあがりました。

女性蔑視属性　★”（ﾋﾟﾛﾘﾗﾘｰﾝ）

学問侮辱属性　★★”（ﾋﾟﾛﾘﾗﾘｰﾝ）


　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 764san good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼

>>767
あははははは
コンプレックスがモロに出てる人格だったのね（嘲

「学が無い」「女に相手にされない」
この要素がそのまんまキモイ粘着性に繋がってるというわけかｗｗ
わかりやしーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>763
キミの性格だと
婦女暴行か人殺しぐらいでしか有名になれないと思うよ。
悪いけど、光るモノ（偉人のオーラ）が全く無い。

>>765
>ねぇねぇ、「cache」って何？ｗ
>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058890409/16

763って脳ミソ足りないから掲示板にキャッシュしてんだよｗ

＞かつてエジソンやアインシュタインは幼少の頃、
＞「バカ」「ウスノロ」と呼ばれた。

そうだな、幼少の頃はエキセントリックなヤツっていっぱいいるわな。
でも、お前幼児じゃないだろ？？？
いい大人が寝癖立てながら馬鹿なことコイてんなよ。

>>763

自らを偉人伝に入れちゃうのって
北○鮮の電波首領「金○日」ぐらいかと思ってが
ここにもいたんだね！！！感動した！！！
流石、電波民族の同胞763！！

評価は他人から与えられるものだから
自分で評価しないようにね。ボーヤ。

今、763はお母さんに呼ばれてご飯を食べています。
しばらくお待ちください。

＞＞７６３
そもそも偉人になるべき人はヲチ板になんか生息していない罠ｗ
Download板でソフトでも開発したらどうだ？ｗ

真性ﾃﾞﾑﾊﾟ「>>763」ｱﾅﾗｲｻﾞｰ　その１
----------------------------------------
>>763＝>>751＝>>719＝>>691＝>>683＝>>674
>>673＝>>663＝>>659＝>>658＝>>629＝>>626
>>625＝>>622＝>>610＝>>607＝>>601＝>>600
----------------------------------------

その２
----------------------------------------
>>577＝>>570＝>>567＝>>564＝>>555＝>>549
>>547＝>>540＝>>533＝>>517＝>>516＝>>505
>>497＝>>494＝>>489＝>>486＝>>484＝>>469
----------------------------------------

真性ﾃﾞﾑﾊﾟ「>>763」ｱﾅﾗｲｻﾞｰ　その３
----------------------------------------
>>466＝>>459＝>>454＝>>447＝>>445＝>>441
>>436＝>>431＝>>399＝>>368＝>>362＝>>358
>>350＝>>343＝>>337＝>>328＝>>282＝>>259
----------------------------------------

真性ﾃﾞﾑﾊﾟ「>>763」ｱﾅﾗｲｻﾞｰ　その４
----------------------------------------
>>239＝>>223＝>>202＝>>139＝>>133＝>>118
>>114＝>>102＝>>97＝>>91＝>>77＝>>75＝>>54
>>48＝>>34＝>>26
----------------------------------------

>>773-776は超神！！

７６３の電波っぷりが分かりすぅっ！

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

乙カレ〜
>>773-776は神・神・神！！

コイツ（>>763）って完全に脳味噌に蛆わいてんね（ｗ
あと、女に相手にされない童貞のチンカス野郎ってことが
モロ発覚しちゃったのが大ウケ（ｗ
真性ﾃﾞﾑﾊﾟ「>>763」ｱﾅﾗｲｻﾞｰ　サイコォーーーーーーーーーーーー！


　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ボク７６３ダヨ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ﾅｯﾁ 命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>719=>>751=>>763
＞自分が上の立場に立った（と勘違いしている）バカが多いな、ふぅ。

（°Д°)ﾊｧ？
はじめっからおまえ（>>763）が下っ端だっつーの。
リアルDQNのくせに増長すんのも大概にしやがれ！！ヴァ〜カ！

>>763をはじめとする
管理人叩き派ってみーんなDQNだね〜ｗ
頭ワルゥーって感じ。

----真性電波763の特徴----
憶測と思索でしか判断が出来ないﾔｼなので妄想発言が多い。
論理破綻・自己矛盾があたりまえで、自身でそれにまったく気付かない。
都合が悪くなると「ｱｲｱﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ」（別人）になりすますﾁｮｿと思考が一緒。
罵倒・煽りが大好きで、人の意見は聞く耳を持たない。
都合のいいとこどりで暇さえあれば屁理屈。
勘違い甚だしくage荒らし。ﾘｱﾙDQNのﾃｲｶﾞｸﾚｷでﾋｷｺﾓﾘﾃﾞﾑﾊﾟ。
女に相手にされず未だ童貞。

アナライザ（>>773-776）ウケたｗ

香具師は人のことＤＱＮとか言ってるくせに、
実は香具師自身が本物のＤＱＮだったんだねー

>>763みたいなタンツボ君にはみんなでツバ吐きまくってやろう。
それが礼儀ってもんだｗ

----真性電波763年表----
674以前の厨発言はｱﾅﾗｲｻﾞｰ参照（>>773-776）
嘲暦>>674年　自分のｹﾂの青さを想像力でｶｳﾞｧｰしてしまったため
　　　 　　　とんでもないｱﾎ発言をしてしまう。
　　　 　　　だが、まだその時はその火種にはまったく気付かない。
嘲暦>>691年　煽り厨房っぷりを発揮。
　　　　　 　頭の悪い発言についにｽﾚ住民が武装蜂起。（荒らし確定）
嘲暦>>719年　別人として登場。（ｱｲｱﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ）
　　　　　 　平静を装って691を擁護するも過剰擁護で簡単に看破される。（>>722）
　　　　　 　9割発言でｲｼﾞﾒられっこであることがﾊﾞﾚてしまう。（>>728）
嘲暦>>749年　本物のDQNであることが暴露されてしまう。「DQNの屈辱」（>>749）
嘲暦>>751年　「DQNの屈辱」に逆上し別人として登場。（ｱｲｱﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ）
　　　　　 　しかし>>719・>>691・>>674を全面擁護してしまったため簡単に看破される。（>>754）
　　　　　 　更に>>674年のｱﾎ発言の釈明で恥の上塗りをしてしまい撃沈。（>>755>>757>>759）

嘲暦>>756年　ﾃｽﾄ書き込み発覚で恥ずかしい思いをしてしまう。
　　　　　　「L2ｷｬｯｼｭ」事件。ｦﾁ板に生息するDQNと判明。（>>756>>765>>769）
嘲暦>>760年　学問侮辱属性が付加。
嘲暦>>763年　背水の陣。「完全電波宣言」
　　　　　 　既に己が壊れてしまうしか術は無くなってしまっていたｗ
嘲暦>>764年　女性蔑視属性が付加される元発言発覚。
嘲暦>>767年　女性蔑視属性が付加。学問侮辱属性がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ。
嘲暦>>768年　「女性に相手にされない」「学が無い」ことがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽであることが確定。

現在失脚(粘着ﾛﾑ)中　いずれ復活し管理人叩きの機会を伺う。