【あなたは】６・徳保( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 【卑怯だ】

たろたま騒動の考察で一躍脚光を浴びた、『議論変人』徳保ﾀﾝ。
提言騒動への言及も失敗に終わり、反省したかと見るや
今度は女性の愚痴日記にかみついた。
それを発端として“痴漢論議”が勃発。スレ住人も巻き込む論争に。
「忠告者が優位」「説明が下手だっただけ」「被害者は弱さを克服しろ」
「世の中が間違っている」「私の考えが変わったのです」「結論は否定されない」など
数々の迷言が生み出された。
すっかり脳死の仲間入り？『粘着詭弁家』徳保ﾀﾝの明日はどっちだ！

◆趣味のWebデザイン
　http://deztec.jp/design/index.html
◆過去スレ
　５　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/ 【焼け石に・火】（前スレ）
　４　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/　【放火・延焼】
　３　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/　【火中の・栗拾い】
　２　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/　【自らも・火中へ】
　１　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/　【ボヤを・大火に】
◆関連サイト
　とくほまにあっくす
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8350/index2.html
　徳保ﾀﾝ専門ヲチサイト。過去ログ倉庫？

2

３っ！

ヲチサイトの句点の打ち方がちょっとおかしいところが気になる。
漏れって粘着？

>>1
乙〜
とうとう( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　になったな

痴漢論議を必ず「政治問題」と「努力」の話にもってく
徳保は西国の提案にどう返事する気なんだろうな
そんな努力は出来ません、てか

>>1
乙

>>4
漏れも粘着
気にするなヽ(´ー`)ﾉ

>>1
乙鰈〜

>>6
そんな非現実的な提案を実行するつもりはありませんに１０００００ﾄｸﾎ｡
または、そう言うあなたは例に挙げられたような努力をしているのですかに
１０００００００００ﾄｸﾎ｡

西国ﾀﾝがよりどころとする考え方を広めた人達は、やってきたわけだけど
なーヽ(´ー`)ﾉ

>>1
乙カレー

>>7
>空想的、非現実的……そういった批判は甘受します。私は、防犯の不備を
>注意されるから「警察にいかない」という人を「正しい」とは思えないのです。
>だって弱いんだから仕方ないじゃないか、という下向きの発想には賛同しません。

こういった舌の根も乾いてないからナー
「被害者は弱さを克服するべき」と主張している徳保が
「だって非現実的だしそんなことできないから仕方ないじゃないか」
という下向きの発想で生きているなんて、そんなことが有るわけがないナー
他人にばかり努力させようとする口先男の主張なんて誰も聞かないナー

展開点ﾀﾝ
>後段、忠告者の批判を回避するには誤りを証明すること、と書きながら
>価値判断の問題に変わっていますね。誤認している事実を正しても
>忠告者は怒り出すかもしれないのですか？それでは最初から
>解決方法など存在しなかったのではないですか。

これは漏れも聞きたい。どうすれば忠告者の批判をかわせると言うんだ?
そもそも徳保自身が、ナツﾀﾝに誤りを証明されながらも素直に認めず
詭弁で逃げたりこゆﾀﾝ叩きがよけいに激しくなったもんナー
徳保の様なヤシの批判を回避する方法をぜひとも教えてﾎｽｨ。

ラマ坊ﾀﾝ
>徳保さんの言葉を借りるなら、こうなります。
>つまり、「貴方は卑怯だ」と。

これには「卑怯という批判は甘受します」と開き直るに１０００００ダブスタ。

「アクセスＵＰしたいと言いながら工夫も努力もしないサイト運営者はウゼ〜」
って言い続けてきた徳保タンが実は最も口先だった事が明確にはなったよな
弱い者いじめと怠惰だけが売りの男なんて悲しい現実だなぁ

>>10
徳保は別にアクセスＵＰしたいとは言ってないんだからそれは強引すぎだろ。
議論は元々口先でやるもんだし。

「落ち度を追求されるのが嫌」というより、「己の落ち度ではない部分まで
無神経な第三者に落ち度とされて傷口に塩を塗り込まれる方が嫌」と考える
被害者も、徳保にしてみれば「許容できない弱さの持ち主」になるんだろうか。

第三者が被害者に「忠告」するのは根拠がなかろうと間違っていようとオール
オーケーなのに、第三者の誤認を正そうと思えば立証責任は被害者にあり、
その立証において己の経験則は認められず、数値化されたデータ等が必要と
いうなら、そんなの個人にはほぼ立証不可能じゃないか。
しかも運良くデータが見つかりどうにか立証できたとしても、第三者が
己の結論を「確信」していた場合、それが明らかに間違っていたとして
第三者が自分の意見を撤回したり黙る必要はない。それを導く過程はどのようにも
肉付けできるから、今まで通り無責任な言いっぱなしが可能となる。
この忠告者の絶対的優位はなんなのか。

何故、自分に明確な落ち度がなく理不尽な犯罪に巻き込まれた被害者が、
何も知らない身勝手な外野から更に理不尽な言葉の暴力を投げかけられ
なくてはならないのか。
ここで責められるべきは、忠告に擬態した暴力を受け入れない被害者側ではなく、
それを受け入れなければ怒る外野の身勝手で無責任な姿勢ではないのか。
言論の自由＝自分理論により他人を無意味に貶め傷つけていい自由、ではない。
落ち度なき落ち度の追求は被害者の防犯意識を高めるのではなく、いたずらに
傷を広げるだけだと思うがどうか。

>>11
強引かつ極端なのは徳保の方だと思われ。
いくら議論と言っても、被害者側にしてみれば現実問題、徳保の様なヤシに
根拠なく責められるいわれはない。切実な問題だからここまで食い下がるんだろ。
その「現実の痛み」に対抗できる程の確信と実行力がないなら黙っていろと。
口先だけの議論がしたいなら被害者にも現実の努力（弱さの克服）など
求めるべきではない。努力を求めるのなら、自分がやってからにしろってこった。

徳保も出川みたいにゲイにレイプされてみろっつーの。
その体験を元に今の口上を述べられるなら、認めてやってもいい。

徳保は「性犯罪被害者の落ち度も責める」つー事を
「防犯対策」として直感で正しいと思ってるから
それを否定する意見を１つたりと認められない。
だから、それが如何に素晴らしい事か明確に説明できりゃ問題ないのに
馬鹿だから仮説を立てちゃ失敗してぐだぐだ言ってやがる。
何度仮説が論破されてもその基本だけは譲れないから
「被害者の人権無視」も「論理矛盾」も当然だ。
「徳保さんひどい」「こゆさん可哀相」なんて感情論は問題外。
周りには迷走してるように見えるのは
徳保本人も何処に自説の光明を見出せるかに迷ってるからだろ。
ナツ嬢に始まり繰り返し周りから出される>>9や>>12の意見が徳保は読めないわけじゃない。
「性犯罪被害者の落ち度も責める」って自論に都合の悪い事を
認める訳にはいかないからお茶を濁してるだけだ。
だがな徳保
戯れに他人様の人権を蹂躙する気なら、それを補って余りある
世間を納得させる論陣を張って見せろ。
それが出来なきゃマイノリティだの泣き言いってないで黙ってろ。
・・・
てのが西国の言い分だろーな。
机上の空論坊や徳保がどう出るか。

いよっ、新スレ！　大統領。
ま〜、もう取り上げてくれる濁がなくなっちゃったのは残念だけどね。
新スレですか、テンプレはあんまり前と変わりばえがしないのが残念かな。
（ただスレタイは悪くない、バカタシャとかゆー音感無視なタイトルよりは）

>>15
机上の空論坊という相も変わらずセンスのないレッテルが徳保より前に来ているのが気になるが…
西国ねえ、徳保が魚茶や現場を切ると同時にまるで魚茶の魂が乗り移ったのかのような
言葉使いの悪さに豹変するというのはちょ〜っとガックリ来たね。
それになんかナツＢＢＳへわざわざ御勅状を貰いにいったでしょ？
前スレでも正当性を求めてだが脳死スレにお百度踏んだ阿呆がいたけど
そういうのは好きじゃないね　なんか日本の悪行を外国に御注進にいく革…
（以下まにあっくすＢＢＳネタになるので略

982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/07/02 07:33 ID:brEpknWY
管理者だから「発言削除」もOKなんですよ、やっぱり。何を迷惑と考えるか、
その基準は人それぞれなんです。たまたま管理者と同じ「迷惑感覚」を
持っていればいいのですが、管理者と違う「迷惑感覚」の持ち主は、
管理者のせいで世の中に「迷惑なこと」がどんどん増えていくことになります。
自分が味方する側が、毎回管理者の権限に敗れてしまうわけですからね。

「迷惑」の基準は万人共通ではありません。管理者は往々にして、
自分の基準が自サイトの基準だと思い込みがちで、他の基準を
持っている人がいることに気付かない。あるいは他の基準の持ち主を
狂人あつかいさえする。管理者はそれでも困りませんから、のん気なのです。
けれども、閲覧者は悲惨です。

せっかくスレ変わってもセンスのないレッテル張り厨は粘着したままか。誰とは言わないけれど。

>>17
「管理人こそが神」というコンセプトでつくられた
ネットマナーのネタサイトが昔備忘録で紹介されていた（ような気がする）が、
この動きに徳保がどう出るのか、これは注目二重マルだな。

現場となんか激発しちゃった魚茶の削除については漏れは異論ないけど、
予告しといて消さないというのはな〜（親記事消すと子記事も消えちゃうからかな？）
批判されるべきはその不徹底ぶりにあると思う。
どうで今まで何回か外部の書き込みを停止したんだ。やっちゃえやっちゃえ。
（ま、それを断行した場合、今までの発言との整合性の問題が出てくるけど、ネ）

>>12
ﾅﾂﾀｿが同じ事を簡潔に述べている。
徳保は答える気も無さそうだから12がＢＢＳに書き込んでみたら。

＞お前はバカだと面と向かって嘲笑しておきながら、「これはお前のためを思っての
＞忠告だからありがたく受け容れろ」などという無茶な要求をしないでほしいだけである。
＞（※つまり、要求しているのは被害者ではなく、「忠告者」の方なのだ。）

それと>>1乙彼。

徳保ﾀｿ、更新止まっちゃったね。流石にもうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだろうなぁ。

まぁでもﾄｸﾎﾝ的には「これだから多数派の凡愚どもは…」と悦に入れて
まんざらでもないんでないか？

>>18
いってる云ってる（ｗ　チャンスは毎週チューズデーかね。
なんにでも厨をつければいいってもんじゃない（藁

ところで魚茶もすごいことかいているね〜、
意図的に挑発してきましたが、予想以上に切れていただいたようでとかいっちゃって、
いったい何様のつもりなんだか、まさに外道（禿藁
はじめは可哀想な（とゆーよりちょっと芝居がかった）
痴漢被害者というデビューだったんだけどな〜、いつのまにやら悪女役（ｗ

そういや「放置する」とか宣言しておきながら
懲りずに書き込んでいるあたりも何かを彷彿とするな。

さすがは魚茶。

まとめてやったぞ。それぞれもっともだと思う提案だ。
実行すれば「多数派に叩かれる不幸なマイノリティ徳保」の言葉が
多少は受け入れられるのではないか?　努力を怠って「愚痴」ばかりでは駄目だからね。

西国の提案……努力をせず不満だけ溢しているような人の話を、
徳保と同じように民衆も支持しないので、「性犯罪被害者の落ち度も追求する」
と言うルールを広めもう一度世間に認めさせる為行動を起こすべし。

展開点の提案……忠告者の批判を回避する完璧な解決方法を示すべし。
誰かに意見するのであれば、弱者を責める現実の痛みの存在を十分に理解してから
発言をすべし。ただ単に他人の過失をあげつらうことは忠告ではない。
言葉を伝える努力を怠るな。

魚茶の提案……痴漢冤罪を防ぐ男性用ガイドラインを作るべし。それを守らなければ
痴漢と誤認されても自分の防犯意識が低いせいだと罵られる。
まず自分が不自由になる対策をせよ。
そのつもりが無い人間が他人にだけ不自由を強制しても誰も聞かない。

深海人・ラマ坊の提案……多数派の不公平さや数の論理による圧力を批判するなら
HP管理人という絶対的強者の立場を利用して閲覧者に圧力をかけるな。

>>23
どうしてお前がレスを返すのかね？
「センスのないレッテル張り厨」という言葉に対して何か身に覚えでも？

魚茶はあのキャラで良し。徳保と同じ行動を猿真似して見せて
徳保の言動がどれだけ不愉快か本人に自覚させる戦法だろ。
あれはあれでアリ。
キャラが出そろって面白くなって来たな。

>>22
マイノリティの不幸に酔うのが好きな男だからな。
どれだけ叩かれても考えを変えそうもないし閉鎖もしそうにないから
漏れらヲチャは安心して批判できる。こんな(･∀･)ｲｲ! !ヲチ対象は滅多に居ないね。

>>25
徳保が1番ヲ茶を濁した切り返しをしずらいのはどれだろうな

　　　　　西国の提案……10
　　　　展開点の提案……7
　　　　　魚茶の提案……9
深海人・ラマ坊の提案……8

……ちょっと違うか。
展開点と深海人・ラマ坊はいつもの追求のがれの論法でいけそうな気がするが
new魚茶と西国にはどう返すかな。

>>26
横からスマソ
「センスのないレッテル張り厨」ってレッテルもセンスないって……

>>16

西国ってスゲー徳保(のキャラクター？)が好きなんだと漏れは思うけどな。
徳保の破綻した論理の中に何が詰まってるのか調べてたら
横ヤリみたいな場当たり的なヤシがつきまとってきたんで
面倒になって「アンチ徳保風」な口調にしてるって見えるが……。
根拠はないが漏れも考えすぎかなヽ(´ー`)ﾉ

西国は徳保好きにはあまり見えないな。
それにそれを言うなら、俺達だってスゲー徳保のことが好きだぞ。
末永く電波を発してもらいたい。

>>28
もとより>>18は釣り目的だと思われ。
対象特定してないのに、うっかり馬鹿が反応しちゃう様を楽しむというか。
スルーが一番なんだが。

>>28
ラマ坊の発言切り返しやすいか？
徳保は過去「毒吐きネットマナー」をしつこく批判している。
「管理者完全優位」のマナーサイトだが…あれにはさんざん苦しめられたと
恨み骨髄。発言の自由を奪われることをなにより厭うからな。
∴発言削除して閲覧者を黙らせたら、徳保は自分の信念も
裏切ることになる。過去の発言に追い詰められていると思うがな。

徳保もこれでやっと粘着議論厨にからまれる管理人の苦渋を
実感できたわけだ。１つ大人になったな。
削除するということは毒吐きの理論に負けたということだから
魚茶やラマ坊の勝利。
削除しないでも、公平に平等にレスはするべき。
管理人と「迷惑感覚」の基準が違うだけなんだからね。

ttp://www.interq.or.jp/dry/fm711nex/cgi-bin/new.html
ツマラン痴漢対策を主張してた駱駝mildがまた何か書いている。
たいした意見も無いのに後からしゃしゃり出てくる香具師は誰も彼もアンチを気取る。
画期的な自論で注目を集めるような才能がないので
取り敢えず大衆とﾁｮﾄ違うことを言わないと目立てないものな。

＞なんだか、今回の文章を見たらダークマターっぽくなっているような気がしてきました。

気のせい。も前文章下手。何が言いたいのか他人に解るように書け。

＞相手の主張を理解してないのに批判するのってどうなんですか？
＞分からなかったのに勝手に平行線ですねとか。

誰が誰の主張を理解してないのだ。徳保か?
相手を特定しないで批判するのってどうなんですか?
『全体的によく分からなかった』香具師が偉そうに批判・言及するな。

＞すぐ０か１かって話をするやつはウザイ。

そうだな。すぐ多数派か少数派かって話をする徳保はウザイな。
それ以外に誰か０か１かの話をしてたっけ。自分自身か?
「加害者は悪い」「加害者は悪くない」の二元論の話しかできないものな。

自分に跳ね返る批判だらけなのでネタじゃないかとオモタ。
頭が悪く自己顕示欲旺盛な為、ＳＢの二の舞で自爆しそう。ＳＢより更にヘタレだが。

駱駝mildも電波の一種なのか。
誰かが必要とした訳でも誰かが反応してくれる訳でもないのに、
どこに向かって言葉を発信してるんだろう？ちょっと興味をひかれる。

前回の謎の痴漢対策なんて読んでて感心した。
あんな量の妄想を捻り出すためのエネルギーはどこから得られるんだ。
奴はいつか21世紀のヘンリー・ダーガーになるかもしれんな。

>>25
まとめｵﾂ。

徳保なら
展開点の提案には……それでも被害者が弱いままでかまわないとは自分は思わない。
魚茶の提案には……忠告者から「そんな事だから痴漢だと思われたんだ」と言われても自分は気にしない。
とか言いそうだ。
深海人・ラマ坊の提案には……意見が変わったのです・・や、世界は理不尽なのです・・・だけじゃ逃げ切れないかナ。>>31
西国の提案には……今ごろ新しい政治グループとかパナウェーブみたいな団体を作る準備してる・・・は違うか。
オレ的には魚茶の成長ぶりがうれしいが。
そろそろ首が絞まってきた徳保タン更新ないと静かだねぇ。

>>33
徳保かナツﾀﾝに構ってもらいたいのでは？
ナツﾀﾝはSBもスルーしたから駱駝もスルーだと思われ。
くだらない意見は無視するんだろうね。日々の泡にしか反応していない。
徳保は文中リンクしてくれるかもだが。

>>35
>くだらない意見は無視するんだろうね。

徳保ﾀﾝのこともスルーすればよかったと思ってるみたいだもんね。

>>34
西国・展開点・魚茶には……得意の「例え話攻撃」で趣旨を相対化し、結論を逃げる。
と思われ。徳保の頭ではせいぜいここまでのすり替えが限界だろうと。
だけど漏れは徳保の詭弁を結構楽しんでいたから、最近の関係ない例え話続きには
ほとほと飽きたナー。「で？その話が何？」て感じ。同じ逃げ方ばかりだと芸がない。

深海人・ラマ坊には……「意見が変わったのです」として毒吐きネットマナーに
賛意を表明するか？そこまで変わり身が激しいと逆に尊敬だが。
毒吐きを批判してた事を棚にあげて、「この場合は特別」とか主張したら興ざめだ。

>オレ的には魚茶の成長ぶりがうれしいが。
漏れ的には、魚茶は作ったキャラだと思う。確信的に電波を演じてるよ。

徳保は昔から、掲示板への投稿は適当に削除するといっているし、
気に入らないメールを送ってくるやつは受信拒否にするといっている。
毒吐き批判については、じつは具体的には何も書いていない。
みんな、徳保の毒吐き批判を見当違いしているんじゃないの。

毒吐き批判ってか…
どうも徳保があれを嫌いなのは
「俺様以外の人間が偉そうな事を書いているから」
なんじゃないかと思ってみる。

おー、なんかこのスレは魚茶の評価が高いな。
天然電波説を唱えている漏れとしては肩身が狭い。
（あの最初の被害報告、どーよ（藁）

ついでに己の（嘘っぱちだろうが）立場を全面に出して相手を萎縮させようという
姑息な手段、そしてその作文のへたれぷりで、漏れは魚茶＝現場説を唱えるんだけど、これもどーよ。
そういや現場（と前スレに現れた自称警察官）に云いたいんだけどさ、
最近読売新聞で特集組んでる「治安再生」って記事、素直な心で読んでみ。

魚茶の文章を評価しようという気にはならんが、
とりあえず2hoe5OElが電波だということは間違いないな。

>>41
お、なんだ。オイという称号は外れたのか？
それとも前スレで誤爆したんで慎重になっているのか？
ともあれ魚茶を評価しようという気にならん、という一言は嬉しいね〜。

今までは大抵、「徳保が悪いんであって○○（魚茶でも現場でも、要するにアレな人ね）はよい」という
結論にとびつきがちだったからな。魚茶というくらいだから、このスレにいるんだろうが解りやすすぎ。
ところで、現在のＢＢＳの旬は「たとえ話」だが、
たとえ話といえば「さいとう」さんを思い出すんだが、覚えている人、いるかな〜？

さてそろそろ徳保がレスを返す頃か……。

>>40
別に魚茶のことを凄い凄いとは思っていないんじゃないかな、皆。
ただ徳保が魚茶に対してバタバタと迷言吐いてくれたりするのが
面白いから、もっとやれー的に言ってるんだと思う。
最初の被害報告も天然電波とも取れるし、名前の「うおちゃ」からして
ここの住人がわざわざ徳穂BBSに乗り込んで、鎌かけのように徳穂を
からかっているともとれる。

別に現場が魚茶と同一人物であろうとも、偽警察官であろうとも
関係はないよ。それに対する徳穂のレスがヲチャとしては関心ある。

治安再生は漏れも読んでいるけど、面白いなと思う反面、独善的な
マスコミの警察イジメにも見えるよ。これは漏れがマスコミ信用してない
からなんだけどさ…。これを読ませて、お前ら警察は情けないなとか
言いたいなら、ちょっとお門違いな気がする。

しまったオイかよ。
皆すまん、回線切って逝ってくる。

>>43
返事は土曜日らしいぜ。bbsに書いてある。

>>44
＞１段落目
本当にそうならいいけどね。
前スレを見る限りじゃ魚茶も結構人気者な気がするけど、
ま〜、ネタでやっているなら悪趣味な気がするけどまだ安心できるというもの。
しかし、漏れはこのスレではヲチ板の秩序（？）は守れといっている者なので
（例；徳保風情を親方に擬すな、脳腐とも呼ぶな。
　　　脳死ならいいが脳死スレにはいくな…風紀委員のような喧しさだな。まるで自治厨だ）
奴がヲチャなら無意味に突撃する奴ァ、嫌いだね（きっぱり）。

＞２段落目
それはおかしい。
だってなんか現場が偽者でも言っていることはマトモって説があるけどさ。
偽物なら奴の書き込みはオール経験談なわけで当然アウトでしょ。
あれ、「警察」を語ったのは失敗だったね。私立探偵にしとけばよかったんだ。
漏れは徳保が全部間違いで批判者が全部真という立場はとらないから、
やっぱり現場のようなしょうもない書き込みは気になるんですよ。

＞３段落目
今日のに詳しいけど、警察はペーペーから書類仕事は山のようにあるんですよ。
現場を擁護するのに「無知でも構わない」みたいな、
これまたどうしようもない意見が結構でたからその補正ね。
マスコミを疑うのは結構だけど、少なくとも漏れよりは遥かに信憑性があるから。

うわ、長いし、しかもよみずらい。
各々方はこれを悪文の見本と心得、ちゃんとスルーせよ（ｗ

とりあえず>>45よ。見破れねーでやんの〜、バーカバーカ（ｗ

44です。
>>47
>漏れは徳保が全部間違いで批判者が全部真という立場はとらないから、
>やっぱり現場のようなしょうもない書き込みは気になるんですよ。

気になるのは結構だと思うけれど、現場は消されちゃったわけだし、
必要以上に現場をヨイショする奴はこのスレにはいなかったと思う。
拘る話題でもない気がします。
最初のころから「現場は警察官じゃない」という意見が多かったんじゃ
ないかな。経験談を隠れ蓑にしたどうしよもない意見だろうとも
散々言われている。今さら失敗だというのはちょっと遅いかな。
現場に関してはもう、話題的にふるいし。

あと、警察の仕事に関しては漏れは申し訳ないけどちょっと知識不足
すぎて、なんともいえないけれども、ちょっとした意見を「擁護」と
して片付けるともったいない事もあるんじゃないかな。

>>48
すまんです…。スルーできませんでした…。

>>50
気にしない気にしない。
でも明日からはオイに返事しちゃ駄目だよ。

頭の悪そうな>>48の文よりは読みやすいな

>>49
ＩＤが変わって申し訳ない。恒例の天罰をうけたわけですナ。
現場については、暴れ出さない限り言及はしないつもり。
よほど気になることがあればそりゃわからんけど。
治安再生は今朝読んで、「あ、やっぱ平でもデスクワークやるやんけ。しかも1.5倍や〜」と思い
なんとなく啓蒙の使命感にかられ（ｗ　書いてみたってワケ。

現場警官説を唱える者は確かに何人かしかいなかった。しかしその何人かは頑張りすぎた。
あまつさえ現役警察官と名乗るペテン師さえスレに降臨してきた。
（漏れはタイミングからこいつこそが徳保ＢＢＳの官名詐称犯だと思っているけど）
これにはちょっとね、やっていいことと悪いことがあるだろって感じですよ。

擁護については、漏れ自身が擁護擁護と喚かれているので慎重にありたいと思ってんだけど
全部経験談の書き込み（諸学問からみてとても確定的ではないことを断言するんだから、経験やね。
スレの擁護派も現場の経験は机上の学問より上だとか刑事ドラマみたいなこといってたし）で、
しかもその経験すら怪しいのに「現場は警官じゃないかもしれないが経験談は正しい」なんて云う奴、
これはもう擁護どころか、さらにその上の称号に相応しいだろうね。

アイヤ〜、また長カキコしちまったよ。どうにも漏れも好き者だね〜。
ま、土曜までは動きもないらしいし（当てにならんけど）そこんところは許して。

とりあえず、徳保ﾀｿの次の行動は捨て台詞残して終了宣言と予想。
で、このスレやナツﾀｿから捨て台詞に突っ込みされて再度反論、結局終わらないと見た。

>>54
そういえば終了宣言してたな。
すっかり忘れてた。

土曜日にレスか…。とりあえず安心。
やっぱり徳保は打たれ強い脳死だ。いつまでも電波を供給してくれて
ヲチャを飽きさせない。これでへこんで黙られたら突っ込む楽しみがなくなってしまう。
そういう玩具として漏れも徳保が大好きだな(w

西国や魚茶も多分そんなスタンスなんだろうね。
議論で論破しようとは思ってなくて、徳保の詭弁を逆手に取ってやりこめる戦術。
特に西国が厄介なのはどうやら詭弁術では徳保より上手っぽいところだ。
なんと言っても徳保より筋が通っていて説得力のある詭弁をひねり出せる。
徳保から「被害者に嫌がらせをしていた」という言質を引き出したことといい
何をレスしてもまた引っかけられて泥沼にはまりそうだな。

「議論」でナツに負け、「詭弁」で西国に負け…「粘着詭弁家」の称号も返上か？

>>56
詭弁戦術ねえ。
漏れは徳保を向こうの掲示板上で追い詰めることには反対なんだ。
と、いうのも金の卵を産む鶏の哲学が、ヲチ板の『突撃禁止』というルールに現れていると思うんだよ。
だから、わざわざ徳保の態度を硬化させ更新頻度を落とすことはするべきじゃないと思うね。

これじゃ、徳保も次の騒動うつれないっしょ（当人は騒動なんて起こしてる自覚はないだろうけど）。
漏れは痴漢騒動は脂がのってた初期は楽しめたけどね〜。なんかもう今の掲示板は滅茶苦茶でしょ。
詭弁の見本というか、かなり煽りも入ってるしさ。
漏れはヲチャとして金の卵を産む鶏を殺す突撃には反対なのよ（明らかに最近、卵産まないし）
これを擁護ととる阿呆が多いのには、漏れ自身も閉口するが。
（対象の保全ってヲチ板のマナーじゃなかったのか？）

ところで濁スレでは今までのスレの流れとは一転して
復帰要請が相次いでなされているが、
我らがトクホも更新停止（閉鎖はしないとゆーとるからね）したら
そういう反応がたくさんくるのかね。とにかく濁の停止は大変、困った。

>>57
西国がヲチスレ住人だとはっきりしているわけじゃないぞ。
関係ない一閲覧者かもしれない。何も強制はできないね。
ここでコテハンで報告する等してスレと連携しているわけじゃなし
ヤシはヲチ板のルールに従う義務はない。
自分の責任でのみ発言している以上はな。
漏れらは徳保と西国たち、どちらもヲチ対象として扱うだけだ。

何も徳保に限らず、Webで公に発言すれば批判されたり突っ込まれる
リスクはあって当然。徳保もこゆに言論の自由を行使して突っ込んだ。
閲覧者が徳保に言論の自由の元突っ込むのも仕方のないことだと言える。

こゆが閉鎖したのが徳保のせいではないのと同じように
徳保が次の騒動に移れないのもヲチャのせいではないぞ。間違えるな。

>>56
西国は俺も楽しんで見てるよ。
妙な例え話も徳保の突っ込みを誘ってるんだろうな。
これで徳保が「関係ない例え話をしないでください」とか言い出したら、
それこそ痛快なんだが。

展開点にも期待してたんだが、ちょっと強力すぎる。
多少は加減してやらないと徳保も返せないだろう。
バトルの主戦はやはり西国だな。

>>59
オイに反論しても疲れるだけだよ。
すでに同じツッコミを何回も受けてる。

>>59
西国ねえ。まー、例によって漏れはヲチ住人ではないかと思うが
（昨日も書いたがやたら権威付けを欲しがる所なんて臭いな〜、
　ついでにいきなり魚茶のパージと同時に豹変しちゃう所なんてネ）、
まー、書いてる漏れが思うがこれは魚茶と現場に比べれば全然確率は低い。

んで、スレ住人がここで批判する分には全然問題はないと思う。
てか、それは漏れがかつてスレでいったことだよ（ちょっとその発言はあとで探してみるよ）。
確かスレが「徳保がこゆを批判して閉鎖に追い込んだ、反省しろ」みたいな流れになったとき

＞何も徳保に限らず、Webで公に発言すれば批判されたり突っ込まれる
＞リスクはあって当然。徳保もこゆに言論の自由を行使して突っ込んだ。
＞閲覧者が徳保に言論の自由の元突っ込むのも仕方のないことだと言える。

　みたいなことをいった。だからこの行には全面的に同意だね。

ま〜、漏れの云いたいことはともすれば鼻息の荒くなりがちな奴に釘をさしたつもり。
ただいっつまでも痴漢にこだわってるのはどうかと思うがね。これは自戒も込めて。

ところであの掲示板の書き込み制限→パスワードの公開ってのはなんか意味があるのかね。
端から見るとまるで意味のない行為のような気がするのだが…
ああ、あとなんとなく掲示板常連の職業も気になったりして（ｗ
おっと、漏れ自身も前スレで色々云われているんで気をつけなくちゃな。

>>61
同じツッコミというのを出してみて。おねがぁ〜い（はぁと

漏れはパナウェーブの時の徳保の意見は納得したよ。
ある意見について、それが「多数派」であるときは、
筋が通ってないことでも通ってしまう。例えばパナウェーブで言えば最初の
自治体受け入れ拒否とか、さして証拠もないのに強制捜査とか。
そしてその「行き過ぎた対応」を批判しないマスコミ……と。
それが許されるべきではないと言う主張。
それは漏れは納得できたんだ。
ただ「事実」として確定していないことを、断言調で語ったり、
自分の価値観が常に絶対だと考えているのは勘弁して欲しいが。
今回のレスでも「多数派、少数派」ということを持ち出して話をしているみたいだが、
今回は徳保自身が当事者になっているから一歩踏み込んでしまっているぶん、
徳保自身の「価値観」も問題になってくるからちょっと難しいんだが。

まあｦﾁばかりもあれなので、自分の考えを書いてみる。
ナツさんの「痴漢論議」を参照に。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~momoneko/ronsou-kaniban.html
現在の論点の（２）（４）（５）（６）について。
まず痴漢というのは他の事件などと別として考えるべきか、
同列に扱うべきかだが、漏れは別として考えるべきだと思う。
何故か？　徳保的に言うなら、社会の多数派が
「痴漢とかレイプとかそういう事件は特別だ」と考えている節があると
漏れは感じるから。痴漢、レイプなどそういう話になると、人はとても気を使って
話すように。もちろん保身の意味も含めて。女性差別や性犯罪についてのコメントを
「間違える」と命取りになる。性犯罪や、女性蔑視についての時に女性政治家の動き
を見てもわかるように(正当性を得ることができ、大きく発言できているのを見ても判る)。
えーと、便宜上「正当性」とか「発言できる」と言ってしまったけど、
差別の意味はないので……。

ところでどうして徳保は、この部分を多数派云々で解釈しようとしないんだろう(藁
まあここをそれを使うと全て崩れてしまうからな(藁
まあこの点が全てなんだけど
さて、それを前提条件にして考えると、「痴漢論議」の2，4の徳保の意見は
否定できる。5、6、もまあできるけど、一応つっこんでおくと、
（５）防犯のため、被害者の落ち度を責めて圧力をかけるべきである。
というのは、具体的な防犯対策があるときに有効な理屈だろう。
前提条件が成り立たないなら、この論理は成り立たないよ。
具体的に防犯対策について。徳保は何も示せていないんいないんだから。
例えば、人を殺したい人がいるとする。殺したくて仕方ない。
町中を歩いていて、いきなり人に切りかかりたい(実際ありましたね)。
そんな人間に対する防犯対策なんて有り得るか？　見分けもつかないのに？　
この場合でも「防犯すべし」と言えるかい？　何かの事件に対して「防犯すべし」
と言えないことがあるということも、知っておく必要がある。
痴漢でも同じようなことでしょう。常に痴漢について注意を払っていろと？　
後ろに男がくるだけでどこかに移動しろと？　
具体例を示せないのに「防犯すべし」というのは成り立たないよ。
それに「責める」とか「圧力」という言葉はどうかと思うが。

＞結論が先に決まっていて、後から説明を考えた場合、
＞説明を否定されても結論は倒れない。説明がうまくできなかっただけであって、
＞結論自体が否定されたわけではないからだ。
確信から理屈をつけることは誰にだってある。
だが、その確信は正しいものなのか？　
自分の「価値観」はそこまで執着すべきものなのか？　
他の人の意見を聞きながら常にそういうことを考えていかないと成長しないよ。

どの程度の効果があれば「防犯対策」とみなしうるか、という問題。
徳保は警視庁のアドバイスも「実践すべき防犯対策」とみなしているわけだ。
ナツさんもTsCxw8Yhも、そうは考えないわけだけれども。

>>67
それはどうか。ナツﾀﾝは防犯対策をしなくていいとは言ってないぞ。
（TsCxw8Yhは知らんが。）
防犯対策と「落ち度の追求」とは別問題である、という立場だとｵﾓﾀ。
漏れもそうだが。防犯は防犯でやらないよりやった方がいいのだが
例えば「先頭車両に乗った」というだけで防犯しなかったと咎め、
被害者を自業自得と責める……こんなのはおかしいだろ、という話。
責めるには強固な根拠が必要なんだよ。
単なる忠告ならともかくね。（徳保の忠告は忠告ではないが）

>>68
穴だらけだったかな……。抜け落ちすぎたか。
別に防犯対策をしなくて良いと言ったわけじゃないんだが。
65で言ったけれど、
「痴漢とかレイプとかそういう事件は特別だ」
で、ナツさんの（2）の主張）
＞「痴漢（レイプもそうだが）されるにはされるだけの落ち度があるはずだ」
＞という意識が問題である
を認めたつもりなんだけど……。
だから防犯対策と「落ち度の追求」とは別問題であるとは思う。
でも確かに「手段があるなら防犯は必要」だろう。

だがそれ以前に、今回は「防犯」って具体的に何が出来るか？　という話。
先頭車両の話も、ナツさんが書いている(警察庁採用サイトの例)ように
＞この警察庁採用サイトの例によれば、
＞逆に「先頭車両は痴漢の被害が比較的少ない場所」ということになっている。
という意見もあり、「防犯」という強固な根拠になりえない。
服装も関係ないことはわかっている。
被害者が「防犯できること」は殆どないんじゃないか、
ということ。
というか徳保は、その具体例を出せていないんだけど。
いつも例でごまかして。

>>69
そんな事は魚茶も西国もとっくにbbsで指摘してる。
何故に今更そんな長い文章で書き込むかな。
既出の意見はもっと要点をまとめて書いてくれ。
(読んだあとガックリくるからさ。)

そもそも「落ち度」という言葉がいい加減過ぎ。徳保はこの言葉を、

1.　犯罪が起こりやすい条件
2.　人々が「これは危ないだろう」と思うこと
3.　2.に当てはまる被害者の行動

の三つの意味を持たせて使っているけど、これらはそれぞれ、

1.　警察などが実際に行った、統計的な調査の結果
2.　1.の調査を見ての判断、もしくは単なる偏見
3.　実際に犯罪が起こった時、被害者の行動のうちで2.と一致する部分

なわけで、時系列上に並べてみるとわかるけど、これらは全く別の物。
また内容で見るなら、

2-a.　1.を見ての判断
2-b.　1.とは関係ない、個人的経験の域を出ない実感や思いこみ
3-a.　被害者の行動の内、2-a.と一致する部分
3-b.　被害者の行動の内、2-b.と一致する部分

にも分かれる。これらをごっちゃにして、「落ち度の追及はすべき」と
言われても。肝心要の言葉の定義が曖昧じゃ、その後の議論が
骨なしチキンになるのも無理ない罠ヽ(´ー`)ﾉ

>>71
徳保は
１．「実際にデータ上で実績のある効果的な防犯対策」
２．データ的根拠は無いが「広く一般的に認識された防犯対策」
３．データ的根拠も一般的認知度も無いが、忠告者個々の主観に基いた「偏見込みで勝手な防犯対策」
の全てを同列に扱えと言ってるので「議論が骨なしチキン」になってるんだろうな。
しかも相手によってこれらを適当に都合良く使い分けて返事してるから悲惨だ。
この「すり替え議論」と最悪につまらない「例え話」が近頃の徳保の武器…。
俺たちヲチャ以外誰もまともに相手しないのも当然かナーヽ(´ー`)ﾉ

>>72
＞１．「実際にデータ上で実績のある効果的な防犯対策」
　　＝1.に基づいた防犯対策
＞２．データ的根拠は無いが「広く一般的に認識された防犯対策」
　　＝2-c.広く一般的に「危ない」と思われていること、に基づいた防犯対策
　　　　　　(ｽﾏｿ､これについては見落としていた)
＞３．データ的根拠も一般的認知度も無いが、忠告者個々の主観に基いた「偏見込みで勝手な防犯対策」
　　＝2-b.に基づいた防犯対策
て感じかな？

スレとか見てると、「１．はした方がｲｲ!　２．はできればした方がいいんじゃない？　３．は無視」
てな反応が多いみたいだが。漏れもそんなもん。徳保はもちろん、「全部すべきだ！」ヽ(´ー`)ﾉ

>>72
そのうえで「忠告」と「落ち度の追及」とをすり替えているから、
更に議論がチキンナゲットに。「忠告」の定義も曖昧なんだよ。
ナツタンも

>（１）・防犯の不備に対する注意と落ち度の追求とを故意に混同して語っている
>（２）・痴漢被害者（こゆさん）を馬鹿だと言っておきながらそれを棚に上げ、
>さも被害者のためを思って忠告することが当初からの目的だったように見せている
>（３）・「防犯の不備」というだけで、痴漢被害において何が不備といわれる
>行動なのか、いつまでたっても具体的かつ説得力のある例が出てこない

これらを改善しろやと突っ込んでいたが、改善したらその場で論破されるから
徳保も必死ですり替え続ける。
平行線だとナツタンが諦めたのも当然だな。徳保は「価値観の違い」だと「すり替えて」いるが（ｗ
価値観が違っても定義の確定は出来るだろうがよ。ｱﾌｫか。

徳保ﾀﾝは感情優先の意見に後付けの小理屈を毎回ひねり出してフォローしていたけど
今回はとうとうその後付け理屈でさえみじんもカバーできなくなってるんだな。
ここから徳保ﾀﾝの詭弁アクロバットが見れるのを期待したい。
(>>34と同意見だけど徳保の例え話はマジ芸なさ杉。)
>>54
終了宣言に最初に突っ込むのは魚茶かもしれない(w
>>56
徳保ﾀﾝ大好き仲間に漏れの一票も足しておくれヽ(´ー`)ﾉ
>>64
パナウェーブでうまくいったみたいに見えるのはたまたまだ。
ヲチ住人ならそれくらい見ぬけ。
>>72
>俺たちヲチャ以外誰もまともに相手しないのも当然かナー
そんな徳保ﾀﾝでもヲチ住人のアイドルさ(w
>>74
まま、もちつけ(,,ﾟДﾟ)つ旦

これ以上徳保がすり替えで逃げても議論がつまらなくなるだけだから
定義を確定させてくれないか。

１・「痴漢被害者」こゆタンに対する嘲笑的批判は徳保的には
「忠告」なのか「落ち度の追及」なのか？
２・「忠告」であった場合、それを全ての被害者にするべきだと思っているか？
「落ち度の追及」であった場合も同様か？
３・　>>72の１２３の防犯対策全てを実行しなければ、
被害者は永遠に落ち度を責められるのか？
４・３を肯定するならば、被害者はどうすれば誰からも責められずに済むのか？

徳保ここ見てるだろう。も前が逃げ続けるかぎりヲチャも西国や魚茶達も黙らない。
質問に答えて言葉の定義を確定してｸﾚ。
まぁ玩具になるのが好きなら無理に収拾をつけなくても良いのかもしれんが…。

>>75
もちついてるぞ。でもお茶ありが�d。

おお、すげえ。なんかまた再燃しておるな。
しかも２−ａとかいっちゃって、なんだかまた混沌としておるな〜。
実はこのスレ住民は漏れのように徳保ヲチが目的なのではなく
ただ単に痴漢について語りたいだけなんじゃないかと、
終結宣言が各方面から出されて随分になるが、遅れてきた少年（少女）の執念たるやおそろしい。
と、まあ既に突っ込まれている69とそのお仲間には言いたいね。

ところでＢＢＳの西国が妙に「詭弁術の高さ」で人気があるが、
それって普通に考えれば単なる掲示板荒らしじゃん。
それに書き込み時間を見てみるとなかなかに愉快な生活パターンの掲示板荒らし。
なんでそこまでヒーローになるのかわからん。

>>77
「詭弁」も徳保の定義ではりっぱな議論のひとつだ。
「荒らし行為」だったとしたら徳保も絶対使うわけがない。
議論相手に失礼だからな。

何度スレの流れを変えようとしても徳保が変わらないかぎり無駄なのに。ご苦労だな。

>>76
ヲチ対象に直接何か行動を求めるのは
ヲチャとしては問題だろ。
もっとまったり観賞汁！
それと、徳保がそれを定義しない理由は>>15でガイシュツ。
徳保得意のはぐらかし戦法にはまだ魚茶西国ラマ坊達が対応してるので待て。

それにしてもナツﾀﾝの発言をはじめ徳保ＢＢＳの流れも把握しきれてないヲチャがボチボチいるみたいだし
(ＢＢＳの横ヤリみたいなのも勘弁……)
そろそろ誰か>>25みたいにうまく総合的な議論の流れをまとめるべきか。

>>77
徳保自身が詭弁しか使わないんだから、逆に言えば一番礼儀正しいんじゃないか？
徳保ＢＢＳ以外でなら西国もあんな論法使わないだろ。

少なくとも西国は議論をしようとしているし、何より徳保自信がそれに応じている。
「詭弁術」というのもあくまでこのスレでの評価であって、西国が自称してるわけではない。
生活パターンは掲示板の議論に関係ないうえ、今の時代書き込み時間で生活パターンなどはかれない。

以上、西国に「荒らし」のレッテルを貼ろうとする行為は個人的感情以外ではさっぱり理解できない。

>>77
西国がヒーローだなどと誰が言ったかしらんが
徳保に1番議論の持っていき方を合わせてるのは確かだな。
少なくとも徳保本人すら気づいてなかった論理の穴を
丁寧に教えてあげる親切さはある。
正攻法の展開点。
被害者代表っぽいスタンスから脱却中の魚茶。
的確なフォロー役のラマ坊。
それと同じ論客の1人、それだけだろ。
しかし本気で徳保が好きなら詭弁術肯定は基本じゃねえか？
ま、漏れも感情的になってヲチの基本を忘れるヤシは
アンチもマンセーも遠慮ねがいたいが。

＞ま、漏れも感情的になってヲチの基本を忘れるヤシは
＞アンチもマンセーも遠慮ねがいたいが。

同意。
ﾏﾀｰﾘいこうよ、ﾏﾀｰﾘ

>>78
お、まぁたスレの流れを変えようとか妄想いってるな。
困るな〜、ついでにスレの流れなんて変えてどうするのか訊いてみたい。
（大体、どういう風に変えるんだ？　徳保ﾏﾝｾｰってかぁー）
それに詭弁が議論ってあーた、それ正気で言ってます？
ついでに徳保は「詭弁は議論だー」とかいったっけ？　よう覚えとらん。

とにかくさ〜、普通に考えれば他人様の掲示板にやってきて
詭弁なんか吐く奴は問答無用で叩きだされて問題ないと思うんだが、どうだい。
相も変わらず西国の人気が高いのには驚くばかりだよ。
（しかしピタリと徳保ＢＢＳのカキコが止まるってのは面白いな。
　今までは徳保のレスがあろうがあるまいが適当に語り合っていたはずなのだが・・・
　やっぱパスワード効果かね）

西国が詭弁家だというのはあくまでここの住民の意見だろ。
どっちにしろ徳保が叩き出さずに議論してるということが肝心だが。
（ただの荒らし相手に議論を戦わせようとは「普通に考えれば」思わない）
というか西国の人気が高くなるとなにか不都合でもあるのかね

>>84
西国を批判するとなんかまずいことでもあんの？（藁

やー、漏れも詭弁という点ではスレ住民と歩調を一にしますよ。
で、それ故に他所様のサイトで詭弁を吐き散らかす奴は（徳保が現場や魚茶に宣告したように）
消されてもしょうがねえ、寧ろ話が痴漢から前進しねえから消しちまえとそう意見しただけよ。

西国が確信的なキャラで詭弁を使い、徳保を躍らせているならこれほど愉快なことはないし、
西国が相当の頭が切れる奴（悪い意味じゃないぞ、念の為）であると認めるのにやぶさかじゃーない。
でも、ナツＢＢＳでのやり取りを見る限り、たぶん意図せざる詭弁なんだろうな。
本人じゃないから知らないが、案外あれは本気で論破しようとしてる結果じゃない？

>西国を批判するとなんかまずいことでもあんの？（藁
ないよ。しかし質問に質問で返すところがなんかもう。

「（徳保が現場や魚茶に宣告したように）」と言ってる通り
徳保は魚茶には言ってみれば荒らし宣告みたいなのをしているが、
西国には宣告していない。それが一番肝心じゃないのか。
少なくとも現段階では徳保は西国を荒らし扱いしていない。
管理人が荒らしとしてない人物を捕まえて無関係の人間が荒らしだと言い募るのは滑稽だ。

発言の自由を声高に主張し
言論圧殺を何よりも嫌う徳保たんが
他人の発言を封じるわけないだろ

>>85
現場は職業詐称の疑いから、
魚茶は最初感情だけで管理人の言葉も聞かず
同じ事を繰り返ししゃべってたから駄目だったんだろ。
(俺にしてみりゃ当たり前の対応だな。)
詭弁合戦してくれりゃ西国以外の誰でも全然かまわん。
それに互いが本気で論破しようとする気概のない議論なんてつまらねぇだろ。
(違うか？)
痴漢論議に進展がないのは徳保本人がガス欠気味だからだが、
俺はスゲー徳保好きだから挽回を期待している。

挽回ねぇ…。
だんだん想像しにくいものになってきたよ。
残念だけど。

ナツﾀﾝ更新。いい突っ込み見せてます。

ナツﾀﾝいいよいいよー！
観察日記がヲチのハイライト集みたいになってるな。
とりあえず現在の流れが分からなくなったらナツﾀﾝとこ行きゃいいね。

今はもう痴漢論議を越えて徳保論になってるよなあ。
だいたい主戦場が徳保ＢＢＳになるなんて想像してなかった。
レスがダイレクトでわかりやすい。ホントこのまま行ってくれ。

もうボコボコだな。笑えてしかたない

相変わらず込み入った話をまとめるのがうまいなぁ…。
徳保の文章はポイントが解り辛くて困るんだが
（“例え話”も邪魔だし（ｗ
おさえるべき所はキッチリおさえてくれるから有り難い＜アドレナリン

>>89
この火ダルマ状態からの奇跡の脱出が
ヲチャーとして最高の見物なんだよナ(藁
引田天功バリの華麗なところ見せてくれよ〜
>>85
自分が最高だと信じた素材(徳保ﾀﾝ)の晴れ姿を楽しまなくてどうするよ。
冷静なギャラリーにナツﾀﾝ引っ張ってきただけでも西国はアリだナ。
しっかし
>案外あれは本気で論破しようとしてる結果じゃない？
って、本気で論破しようとされると何か困るのか？

>>94
アッと驚く新説を引っ提げて華麗なる復活を遂げるならいいけれど
またまた“例え話”攻撃だったらもうウンザリだﾅｰ。
あれが始まるとあ〜徳保の詭弁の泉も枯渇したかと思う。

ナツﾀﾝ「観察日記」より
>痴漢論議そのものより、徳保さんの詭弁の解体と分析とに興味がシフトしている
そうなんだよな
今は「痴漢論議」よりも、こっちの観点の方が俄然ヲチ的で面白い

>>95
実は、時々漏れもそんな悪い予感がするんだよ……
隆盛も荒廃も見守ってこそのヲチだが最近の徳保見てると寂しくてしかたない（´д⊂
土曜まで引っ張っただけの決め技は頼みたいなー

マズイ、徳保ﾀﾝ追い詰められ過ぎ…
このままだと「多数派の不条理な『暴力』にほとほと嫌気がさしました」とか言って
閉鎖してしまうかも。

>>97
追い詰められると言っても、ナツさんはあくまで論理的に批判してるだけだしな。
これで逃げたら、それこそヘタレじゃないか。まあ、今までの詭弁ぶりからして
もうヘタレといってよいのかもしれないが。

今晩までは動きようがないから
徳保の行動を幾つか予測してみた。(オッズ付き)

1.「ナツﾀﾝもヲチャ達もBBSの連中も驚くような起死回生の斬新な逆転論理を繰り出してくる」　オッズ×100
2.「代わり映えしない、いつもの「論旨ずらし」と「例え話」で返してくる」　　　　　　　　　　　　　　　　　　×2
3.「何事もなかったように違う話題に移行する」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×5
4.「サイト更新停止」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×30

俺としては1希望だが現実は2か3で落ち着いて終わるんだろうな。
まー最近はこのつまらない展開でも楽しめるようになった自分がいたりするんだが(w

魚茶＆展開点は「痴漢論議」を
西国＆ラマ坊〈監修/ナツﾀﾝ〉は「徳保の詭弁の解体と分析」をしてくれるんで
多角的な展開がおもしろいのは確かか。

>>98
「ナツﾀﾝ追い詰め過ぎ」ではなく、「徳保ﾀﾝ追い詰められ過ぎ」でつ（ｗ

>>99
順当に逝けば２なんだろうけど、問題は１だね。
「みんなが納得する」ではなく「みんなが(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝする」論理という意味なら
１に賭けてみる気になるかな。

>>100
勝手に追い詰められてる徳保ﾀﾝなのはたしかだね(ﾜﾗ
今晩の徳保ﾀﾝの更新でスレの「みんなが(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝする」確率は高そうだし。
今からとりあえず練習しとくか…

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>100
なるほど、徳保は自分が言った詭弁に自分自身が絡めとられて自滅しているって
ことが言いたかったのか。

どうでもいいけど、徳保の7月1日付更新は、みなさん、なぜスルーなのでつか?

徳保ＢＢＳレスしたね。
もうだめぽ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あ　げ　て　も　う　た

スマソ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

ああもぅ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

消えてるよね、魚茶の書き込み。

結局焦点ずらして逃げますたね

ラマ坊は徳保たんの行動の矛盾点をついているのに
徳保たんは「管理人の自由」だけを強調してる。
んなことわかってるっての。管理人の自由を強調するのは、
今までの特保の他のHP管理人批判と全く逆だって事だろ？

なんか、思ってたより徳保たんって頭悪いな

>>107
消えてないよ。下の方にある。

＞人を殺すのは自由だけれども、それを許さないのも自由であり、
＞「許さない派」が法治国家をつくり、殺人者を裁くのも自由だということです。

人を殺すのは全然自由じゃないよ。何を言ってるんだ?
「人を殺すのは自由だが俺たちはそれを許さないだけ」
という論理で殺人犯を裁いているとでも?

とうとう詭弁も底が尽きたな。全部「自由」の問題にすり替えてる。
徳保の過去の発言の大部分もこれによって否定されると思うが。

>>109
徳保擁護をする気は毛頭ないが
人を殺すのは自由なんじゃないの？
ただ、人を殺したら刑法によって罰せられる。ただそれだけの話だ。
（「人を殺すな」という法律はない。「人を殺したるものは死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処す」という法律はあるけれど。）
もちろん倫理的理由から人を殺さない人はたくさんいるだろう（漏れもそうだ）。
ただ、倫理というのは他人に強制はできない。だから「人を殺すな」と人に強制することはできない。
だから人を殺すのは自由なんだよ。
徳保タンが全部「自由」の問題ににすりかえてるってところは激しく同意だけど。

>>110
違うと思われ。
そもそも「人を殺す自由は認めない」という考えから法律が成立したんじゃないか?
いくら社会がその自由を認めていなくても、勝手に殺すﾔｼはいる。
そこで仕方なく刑罰を定めるしかなくなった。
「人を殺す自由は認めない」という思想だけで殺人を規制できるなら
社会も刑罰を定める必要はないんだ。

自由とは、そもそも外的強制または拘束を受けないということだから
（外的強制・拘束をなくすべく自由権が生まれたことを思い出してもらいたい）、
その行動をおこして刑罰を受けるのなら、それは自由ではないということ。
思うのは勝手だが、行動はまた別。

人を殺すのが自由だって！？
それじゃその自由に対して弾圧をする（＝時には命を奪うほどの刑罰を科す）我が国はとんだ抑圧国家だな。
ていうか法律は殺人自由論者が思っているほどおせっかいではない、自明の理であることはわざわざ書かないもんだよ。

しかし「なぜ人を殺してはいけないのか？」という問いに明確に答えられた人間はいない

うーん。漏れは
１．人を殺すのは倫理的に(･A･)イクナイ
２．でも倫理を人に強制することはできない
３．だったら法律で人を殺した人を罰しよう
４．人を殺したらダメだよ。なんでかっていうと法律で罰せられるからね

ってなったと思ってたんだけどな。
ただ>>112の言うとおり、「その行動をおこして刑罰を受けるのなら、それは自由ではないということ」
っていうのはなるほどなって思った。

なんかよくわからんくなってきた。頭悪いのに中途半端な発言してスマソ。

>>110
自由の定義による。
「物理的に可能なこと」＝「自由」とするのか
「人の権利としてあるべきもの」＝「自由」とするのか

まずそれをハッキリさせてから議論しる！
そしてこれは徳保たんにも言える

徳保は「人を殺す自由などない」というのも自由だ、という意見だからなー。
多数派による少数派への抑圧は自明だというわけだ。
しかし、諦めずに抵抗するのもじゆうなんだよ

>>114
それは、「人を殺すと法律によって罰せられるから」だと思うんだが・・。

というか、何が良くて何が悪いというのは、判断基準によって異なるから
その問いに対する議論はぐちゃぐちゃになるよね。ちょっと前にマスコミで論争になったように。

>>116
おっしゃるとおりです・・・。反省。
漏れは「物理的に可能なこと」だと思ってた（のかな？）

いや、違った。
「自由」＝「倫理的に許されること」だと思ってたんだと思う。
漏れは人を殺すのは許されないことだと思うけれど、「別に人を殺したっていいじゃん」って思う人がいてもいいというか
漏れの倫理（人を殺してはいけないという）を他人には強制できないということが言いたかったんだ。

ところで「人を殺すな」という法はないというが
日本はともかく海外にはそういう法がある罠

例えばモーセの十戒。汝殺めるなかれ。
こんな風に宗教が根付いている国々、人々の間には
国家の定める法と宗教などが定める法があるわけで、
そういったものも行動の規範になってるんだろーな。

前者に反するのをcrime(犯罪)とし、後者に反するのをsin(罪)とわけてるのも
日本人には理解しづらいのかも。いや、理解出来るが生活に根付いていないというか。
だから「なぜ人を殺しちゃいけないのですか？」なんて質問が出てきたりするわけだ。

なんか、今回は特にどれも実のないレスだったなぁ、徳保ﾀﾝのレス。
しかしほんとにこれ、どうすればほんとに収束するんだかね。

「ほんとに」を2度も使ってしまった…ｶｺﾜﾙｲ

>>120
その場合「人を殺す」という行動は
「人を殺してもいいじゃないか」という思想を被害者に行動面で強制してるわけではないか？
つまり藻前の理屈を借りれば「人を殺してもいい」と思う人がいてもいいけど、
実際に人を殺すのは「人を殺すのは良くない」と考えている人に対して倫理の押しつけになってるのでは。

人を殺してもいい、という倫理観の持ち主は、同様の価値観を持ったもの通しで殺し合うのなら問題ない。
そしてそれは現実に行われているよな。つまり兵士同士の戦闘だ。
殺し殺されることを納得した人間同士なら、殺してもcrimeにならないのは現代社会でも言えること。

人を殺すことが自由として認められる、ということは誰も言ってないんじゃ。
この場合の自由は個人が人を殺そうと思って、
それを行動に移すか否かはあくまでその人間の裁量ですよという話であって、
社会的な自由のことではなく個人の判断の自由についてだろう。

ただこれって中高生が、学校制度や教師に向かって声高に自由を叫ぶのと変わらんのだけど。

>>125
つまり藻前は「自由＝可能」として使ってるって事だろ
だが、現実的には選びようのない選択枝を自由と言っていいのか、それもまた人によって意見が食い違うだろ

中高生が求めた自由。「退学覚悟であればなんでもする自由はありますが何か？」って教師がいったとして、生徒達が納得するか？
奴隷達が求めた自由。「死ねば働かなくてすみますが何か？」と主人がいって、奴隷が満足したか？

>>120
それは「人を殺してもいいと＊思う＊自由」でしかないよ。
「人を殺してもいい自由」は現代社会には存在しない。

>>125
行動に移した時に裁かれるなら自由ではない。>>112の言う通り。
考えることが自由だというだけ。
しかし徳保は考えるだけではなく、実際に行動を起こしてしまった。
その行動について批判されている。

ところで、あまり徳保のすり替え戦術に流されない方がいいと思われ。
追いつめられて論理的に反論できなくなってきたので
全部相対化して流そうとする苦し紛れのレスだからな。
すくなくともBBSの論客達は、今まで突いてきた論理矛盾を忘れないでもらいたい。
結局徳保は１つもまともに答えていない。
これは議論相手に対する不誠実だよ。
こんなレスしかできないならば、最初からWebで発言すべきではないね。

＞何故人を殺してはいけないのか。

殺人の自由を認めたら、自分や大切な人達が殺される危険性がある。
現代社会において、そうされるのは大多数の人間にしてみれば嫌だから、
それを防ぐために(自分達の安全を守るために)法や倫理が存在するのだ
と思うが。

単純に、他人の生きる権利を侵害するから殺人の自由は認められないと
言ってもいいけどな。

殺人に関しては大昔にブームだったね。
もう古い。
それより徳保どうよ、あれ。

>>129
どうもこうも…。
例え話は誰も読んでくれない、詭弁をべらべら使いすぎると
自分の首を絞めるだけ、
ということに気がついて必要最小限の文章しか書けなくなったと思われ。

＞この掲示板は私が設置したものなので、私に利用者よりも大きな自由があるのは当然で
＞す。私は気に入らない書き込みを消すことができますし、パスワードも設置できますし、
＞特定ドメインからの書き込みを禁止することもできます。私は私の価値観に基づき、自
＞由にふるまいます。

確かに書き込み削除・禁止するのは勝手なんだけれども、少数派にしても何にしても意見
を言う自由を主張するならば、その主張には反する行為だと俺は思う。誰かがそこで発言
することに多少なりとも制約を課すわけだから。よほどの根拠があって削除するならとも
かく、気に入らないからってのは、どうしようもない。

仮に人種差別撤廃を主張する人間が、差別的な発言や行為を繰り返していたら、誰もその
人間の言うことをまともに聞かないだろう？発言の自由を主張するのでも同じこと。
隗より始めよって、ほんとに言いたい。

要するに徳保って「言いたいこと言わせろ。俺にリスクを背負わせるな」って主張したいだけの
自己中心的な人間なんだよな。開かれた場所で発言することのメリットだけを求め、
デメリットは拒絶する。他人には色々求めるのに、自省がない。自分にとことん甘い。

徳保って本当に社会人なのか？　頭でっかちの中学生みたいに感じるんだが。特に最近は。

こういうタイプって周りに一人はいたりしない？
偉そうなこと色々いうけど、肝心の言動がそれに伴ってないっていうか。

徳保はリスクを甘受していると思うよ。「批判するな」とはいわないもの。
納得いかなければ反論するだけ。反論するのは自由だ、というだけのこと。

>>134
132の言うリスクとは「自分の言動に責任を持つ」ってことだろ。根拠がなくてもいいなら、ただの悪口と変わらん。
議論放棄だ。それのどこがリスクを負っていることになるんだ。

>>134
甘受などしていない。「公平に扱え」と多数派に要求している。
この発言でリスクを覚悟していないのがバレテしまった。
冷たくされたり公平に扱われないのが徳保は不満なんだ。
ナツ嬢の観察日記読んで見れ。どれだけ身勝手か理解できるから。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~momoneko/kansatu1.html

他人を批判ばかりしてる奴が「批判するな」とはさすがに言わんよ。

リスク背負えば何してもいいってわけじゃないし、
だいたいケンカ売られた相手にとっては全然イーブンじゃない。

>>134
同意。
批判を批判として飲み込めるところは評価できるだろう。
136は「「公平に扱え」と多数派に要求している」ことをもって
「リスクを覚悟していない」という風に直結するらしいけど、なんでそうなるのやらワカラン。

ところで、ナツも自分が朱印状与えた人間（しかも後には荒らし同然）の書き込みを武器に使うのはどーか？
ナツの分析は例によって鋭く、徳保が斬り返すのは容易なもんじゃないと思うんだけど
自分が後援した西国を正面に立てるってのはどーかなー。

まあ、最後の「論理的に頑張って欲しいです」という配慮だか
（徳Ｂ論客への）皮肉があるあたり、このナツのバランス感覚、徳保も見習うべきだと思うな。

徳保はリスク背負えば何をしてもいいといっているわけ。
自分はしたいようにする。他人がそれに対してどんな反応をするのも自由。
例えば殺そうとするのもね。で、自分にも相手を返り討ちにする自由がある。
返り討ちに失敗して憤死する自由もある。

というか、>>136の
> ナツ嬢の観察日記読んで見れ。どれだけ身勝手か理解できるから。
という考え方は学術的観点に基づいてないね。

>>139
観察日記のラストは徳保への皮肉だろ。
138もそうだが、もうちょっと文章を読めるようになれや。
字面そのままで捉えてどうするんだ。

>>138

＞誤りの証明抜きに忠告を聞かない場合、冷たくされるのは当然のリスクです。
＞忠告の内容が本当に正しいかどうかは、ここでは問題ではありません。
＞忠告の誤りが証明できないこと、にもかかわらず被害者がそれを無碍にすることが問題なのです。

＞私にいわせれば、多数派は触れ幅が大き過ぎるのです。ある人には
＞気持ち悪いほど優しく、またある人には鬼のように冷たい。もっと平等に、
＞公平に扱ったらどうか、と思うわけです。

「多数派に反する少数派が冷たくされるリスク」を甘受してるとは思えないぞ。
「忠告者に反する被害者が冷たくされるリスク」は甘受しろ、と強制しているがね。

>>142
字面そのままってお前はナツか？　それとも陰謀論者か？
まー、現実的な線からいけばココロの弱い徳保ＢＢＳの論客崩れなんだろーが。
ナツはこう云った
「徳保さんちのBBSの論客たちには煽りや荒らしに走らず論理的にがんばってもらいたいです。」

これのどこが徳保を指しているように見えるんだ。
自分の掲示板を煽ったり荒らしたりするバカがどこにいる？
裏読みも結構だが、もっと素直になろうぜ！

随分ページがシンプルに成っちゃったね。

なにかっちゃ「少数派だから」「黙らせようと言うんですか」と怨念に
満ちたレス返すけど、なんでそんなに「黙らせようとすること」に
ナーバスなのかわからん。批判って、そういうもんだろ。こゆﾀﾝは
評論家みたいな偏見丸出し人間を黙らせようとしたし、徳保は
こゆﾀﾝを黙らせようとしたし、ナツﾀﾝは徳保を黙らせようとしたし、
徳保はナツﾀﾝをも黙らせようとした。

完全な言論の自由なんて幻想だよ。誰かを批判することは誰かに圧力を
かけることだ。ただその圧力が大したことないなと思われる程度なら「それ
くらいスルー汁」と言われるし、度を越しているなら徳保やたろたまみたいに
叩かれ、甚だしく酷ければ法で裁かれる。

徳保もこゆﾀﾝもナツﾀﾝも、圧力かけてるのは同じだ。ただ徳保は、その
圧力が正当だと認められないから叩かれるだけ。他人に「黙れ」と
言っといて、自分は黙れといわれるのは嫌だ、というのはただの
わがままじゃないか。

CyNu8+Fjは「反論する自由」「批判する自由」をどう考えているのか?
おかしいものをおかしいというのは自由なんじゃないの。徳保は多数派が
少数派をいじめる自由を認めている。ただし、批判はするということ。

え？　批判って黙らせるためにするものなのか？
146は徳保を批判しているが、徳保を黙らせたいと思っているわけ？
だったら、このスレに書くより徳保ＢＢＳの論客になったほうがいいと思うけど。
（今、徳保がここを見ているなんて保証はないぜ）

>>139
西国は自分の論理で書き込みするだけで
誰かの為でもないだろ。
(何が朱印状になるんだ？)
つまらなければ勝手に議論も切り上げるだろうしな。
荒らし同然と思ったら徳保自身が適当にどうにかする筈だ。
それも判断は自由。
しかし徳保の「少数派理論」は穴だらけでツッコミづらそうだ。
ナツﾀﾝの言葉選びは上手いと思うのは同意。

>>144
ナツﾀﾝの観察日記中で論理破綻を指摘されてるのは徳保だけ。
「論理的にがんばれ」は論客達が「徳保のような文章を書けば煽りや荒らしと同じ」
という意味だろ。お前、主体がどこにあるかさえ分かってないのか？
こんなもの裏読みでも何でもない。

陰謀論者はお前の脳内にしかいない幻だ。薬飲んで直せ。

社会集団の一員である以上一定の規制が存在するのは当然。身勝手な自由は認められない。
徳保だってこの社会で公共サービスを受け労働して、流通ルートから物品を購入し、社会の庇護を受けて生活している。
インターネットが利用できるのも社会集団に属しているからこそ。
そんなに何でもかんでも自由がいいなら、無人島か山奥で人との交流を一切絶って生活すれば自由を手にできるのに。

徳保って、「多数派の意見」が何故多数から支持されているか、って考えたことないのか？
多数から支持される、ってことは逆に言えば既にその意見の根拠が示されている、ってことだぞ？
たとえば、「飲酒後は車を運転しないようにしましょう」という意見。これは飲酒後に判断能力が
鈍るから危険だって経験から分かるし、実際飲酒が原因での事故も起きてるよな？
「多数派の意見」は根拠を証明しなくていいんじゃないんだよ。既に証明されてるから
わざわざ証明しなおす必要がないってだけ。

逆に少数派の意見はコンセンサスを得ていないから、それを主張する人間が
正しさを証明しなくちゃならない。そのプロセスを無視すれば批判されて当然。
証明するのが面倒とか、証明できないと言うなら、マイノリティを自称するのなんてやめろ。
少数派を名乗って生きることなんて、元より面倒なものだからな。

おまいら、そう喧嘩腰にならずﾏﾀｰﾘしようや・・・

>>149
だったら、なんでわざわざナツＢＢＳまでいって後援を求めるわけ？
あれが単なるリンクの許可要請かね？
（そもそも現に論争しているのに相手に許可を求めること自体が滑稽だが）

朱印状は単なる物の例え。ナツ公認論客でしょ、西国は。
本当は「法皇の祝福を受ける十字軍騎士」くらい書こうと思ったけどヤメタ。
これ、徳保を異教徒に擬しているんだけど、彼の考えはなかなかに異教的だ。

>>147
おかしいものをおかしいというのは自由だが、
自分が批判していることをそのままやっているのはどうなんだ?
自分が被害者に対してしてることを多数派に対しては批判する。説得力がない。
そもそも「○○はおかしい。○○するべきだ」と強制するヤシが
本当に他人の自由を認めているといえるのか?
徳保のしていることは単なる批判だけではないぞ。よく読んでから反論汁。

>>150
わっはっは、苦しい。苦しいぞ150。
観察日記はＢＢＳを総括するものかね？
魚茶や現場のことについては何も触れてない＝こいつらは問題なしと判断したということかね？

「徳保さんちのＢＢＳの論客*たち*」が徳保*一人*を指すとか考えているなら初等教育を受け直せよ。
（もしナツがあの文を徳保に向けて書いているんだったら、ナツが飲んだ方がいいな＞薬（何の薬だよ）
　どちらにせよ、漏れはやだよ。こ〜ゆ〜聖典解釈みたいな論争は）

＞ナツ公認論客でしょ、西国は

個人的に思ってもみなかった考え方だ…

備忘録消えちゃったね。

あ？ログも全消し？

消えてはいないよ。Noteの中に放り込まれただけ。
更新する気はなくなったのかもね。

hUmf+BvX＝j1kz0xNt＝オイだね、みんなスルーすべし。

>>156
いちいち煽るから余計な論争になるんだ。やだよと言うなら煽るなよ。

>>156
142じゃねえが
ナツは
>徳保さんの詭弁の解体と分析とに興味がシフトしている
から
>徳保さんちのBBSの論客たちには煽りや荒らしに走らず論理的にがんばってもらいたいです。
って位であとは他意はなかろう。
ある程度討論を論理的に詰めないと解体や分析なんてできないと思っただけなんじゃねえか？
実際これ以上何ができるかはわからんが。

あ、右上のnoteからいけた。スマソ。

ところで今徳保サイトの色々なとこ見てたら面白いものを見つけた。
http://deztec.jp/design/info-prof.html

18 他人の意見は、賛否両論を聞き、参考にしますか。
はい
20 自分の考えをとおすより、妥協することが多いですか。
はい
25 他人の顔色や、言うことが気にかかりますか。
はい
37 相手の話に耳を傾け、共感する方ですか。
はい

>>161
気がつくのがおそ〜い（ｗ
みんなってほっとけよ、多少なりともレスの応酬があるんだからさ。
（ま、161がナツの文章を曲解している能無しじゃなければの話だけどさ）

んで思ったんだけど、とくほまにあっくすの管理人、ここ見ているんだろ〜。
徳保の備忘録全部転載しちゃえよ。
許可出ているんだし、著作権法上は疑義があるらしいけど、まさか反言しないだろ。
いや、今後都合の悪いところ消されたりするとなかなかめんどいじゃん。

>>160
ああ、ほんとだ。
ｻﾝｸｽ

>>164
ﾜﾗﾀ

20と37に爆笑。

>>156
ナツﾀﾝが徳保に向けて発言したなんて誰も書いてねえよ。
今更、どこを読み誤ってるんだ。聖典解釈じゃなくて日本語の話だ。
ナツﾀﾝは徳保以外の人間に、徳保への嫌味を言ったんだ。
お前はそれをＢＢＳ論客への皮肉と勘違いしたんだよ。

本当にその温い頭を何とかした方がいいよ。

146でつ。

>>148
>批判って黙らせるためにするものなのか？
相手の目に入りうる範囲でする批判(要するにネット上の批判)は、そういうものだと
思う。批判がどんな圧力にもならないとは、148だって思わないだろ？　そういう圧力は、
相手を黙らせる方向に働く。勿論、相手が強ければ無視や反撃されるだけだが。

漏れはだから、ヲチスレもそういう要素は否めんと思う。踊り子さんには手を
触れない、と言うが、誰でも自由に見られる2chにある以上、ヲチ対象が
それを目にする可能性は常にあるわけで、厳密に「触れる可能性を排除」
することはできん。突撃厨は論外だが。

「黙らせようとする」と書いたのはだから、「黙らせる目的で批判する」という
意味じゃなくて、「黙らせようとする圧力になると承知で批判する」という
意味。もろに誤解招く表現ｽﾏｿ｡

>>152
＞多数から支持される、ってことは逆に言えば既にその意見の根拠が示されている、ってことだぞ

＞「多数派の意見」は根拠を証明しなくていいんじゃないんだよ。
それは違うと思われ。根拠がなくとも「多数派」になりうることはある。
そんなときに「少数派」の意見が抹殺されることは危険だというわけで。
考える順序が逆なんじゃないかな。

まどっちにしろ、少数派も根拠を示さなければいけないわけだが。

>>164
いかにも徳保らしいね。参考にするというのは賛同するってことじゃない。
妥協するってのは、少数派の徳保としては、日常生活では当然の結末だ。
少数派は他人の顔色をうかがわないと生きていけない。徳保がなぜどの意見、
立場も「それはそれでありうる」というのか?　賛同するかどうかは別として、
相手の価値観にあわせて考えれば「共感できる」と思うからでしょ。

間宮を自分の価値観から批判しつつ、間宮の価値観を理解して共感もした徳保
そのままだね。参考にするとか、共感とかを、賛同とごっちゃにしてはいけない。

プロフィールをちまちまと書いてる徳保ﾀﾝを想像して少しいじらしいと感じてしまった（ｗ
たまにはﾊｧﾊｧしとこ　

（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>171
共感の解釈が苦しいんじゃないか。共感は「他人の考え・行動に、全くそのとおりだと感ずること」でしょ。

>>154
>朱印状は単なる物の例え。ナツ公認論客でしょ、西国は。

別にナツﾀﾝに何かの権威が在るわけじゃないし…
ただまとめと分析の上手い人なだけだろ。
西国は自分の意志で徳保とバトルしてて、ナツﾀﾝはそれを外からヲチしてるだけだ。
たろたまの時の徳保と同じ立場だな。

>>164
徳保本人も
あまりに己のそらぞらしさに
思わず苦笑いで公開したって感じだ(w
普通にﾜﾗﾀ
今回は共感出来なかったんだな

>>168
おー、こりゃすげー電波だ。電波の開き直りだね。こわー。

＞ナツﾀﾝが徳保に向けて発言したなんて誰も書いてねえよ。
ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟ〜、君に向かって「自分の発言を読み直せ」とかはい〜わな〜い。
三回まわってワンとないて下さい。

＞聖典解釈じゃなくて日本語の話だ
字面通りに受け取るのやめような、ボーズ（はぁと

ええとあとのヤケクソな発言はレスに及ばず、もうちょっと落ち着いて頑張っていこー。
この程度じゃ、徳保にも笑われちゃうぞー
（ごめんね、162…）

>>176
とりあえず、ちっとテンション下げようよ。夜だしさ。

>>177
敢えて漏れにいいますか、漏れに。
まあ、いーです。漏れは徳保のＢＢＳ上での最大の失敗は詭弁家
（168は徳ＢＢＳの論客に詭弁家の人などいない、と喚くだろーが）と
論客の見極めが出来ずにウダウダと相手し続けていらぬボロを出したことだと思うからねー。

オイと議論する時は適度に冷静にナ
するなとは言わんが熱くなっても無駄だ
元々極端な仮説で短気なヤツ煽って楽しんでるだけなんだからな

>>176
すみません。途中までオイだと気付いてませんでした。
脳死と話をしようとした自分を恥じます。

できれば最初からﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟ〜と書き込んでいただけませんか。
そうすれば二度と同じような不幸は起こらないでしょう。

>>179
お、あんたは「スルースルー」「了解しますたッ！」とか
毎晩飽きずにやっている連中よりは話が出来そうだな。
で、極端な仮説って何？　ちょっとあげてみてよ。

まさか、またナツの一行を持ち出して「あれは徳保ＢＢＳの論客じゃない」とか言い出すのではあるまいね。
そういや漏れがオイと解っていただいた上での発言だけど、
ムッキーと称する言語感覚の皆無のおにいさんとはじめてぶつかった時も
スレ住民の発言に対する解釈の相違だったっけ、懐かしい。

>>180
い・や・だ♪

>>178
>いらぬボロを出したことだと思うからねー。
最初からあった徳保のボロが誰にでも明確になっただけだろ。
次からはボロ前提で話が出来るからヲチ的には楽になったな。

連続カキコすまんが、徳ＢＢＳの巻頭言（というのかな、上の文字ね）が変わってる。
いい加減にＢＢＳの論争が飽きたのか、サイトの方向性をデサアバに復古しようとしているのか、
ともあれあのログを見て自サイトのアドレス晒す奴はある意味勇者だ。

ほんじゃね、ｏｕａくん。いい夢見られるといいねー

>>173
同意。i0jXsfQhは言葉の定義や解釈が通常と異なると思われ。
徳保もi0jXsfQhと同じなのかもしれないが。

>徳保がなぜどの意見、立場も「それはそれでありうる」というのか?　

徳保がこういう立場だとは思えないな。痴漢被害者の立場もこゆﾀﾝの愚痴日記も
叩きに叩いていたのは記憶に新しいぞ。「共感」などしてはいなかった。
あれで「共感」していることになるならば、
ヲチャだって徳保に「共感」している事になる。
批判はするが意見を理解してから批判しているからね。
ナツﾀﾝも「偏見を持つ事自体は否定しない」という立場だった。
徳保の様な考えも「ありうる」と認めた上で批判していた。
「何を言ってるのか解らない」「信じられない」と言う香具師以外は、
みんな他人に「共感」している事になると思われ。

>>147に対して、>>155でレスしたのだがどう思うのか聞きたい所だ。

＞私は批判すべきは批判する、といっているだけです。
＞「やった方がマシなこと」をやらないのは、私にとっては批判すべきことです。
＞「やった方がマシだ」という部分が反証されない限りは。

まあ結局、徳保が一番「やった方がマシなこと」をしてなかったってことだよね。
「前提となる価値観が違う」だの「迷惑感覚が異なる」だの「多数派は云々」だの言っても、
犯罪を減らすべきだという多数派の考えを前提として、それに反する行為を迷惑だとした時に、
徳保のやってる被害者非難がものすごく迷惑だったわけで。

防犯以外の観点から見ても、性犯罪被害者の落ち度を責めることは不当な場合が多いんだけどな。
泣き寝入りさせないためにと言うより、はじめから正当性に欠ける上に泣き寝入りの原因にもなるから、
徳保のようなやり方は批判されるんじゃないのかね。

どっちにしろ防犯を第一とするならば、まず「根拠のある忠告をした方がマシ」だったし、
忠告するならするで「言葉をよく選んだ方がマシ」、できないなら「口をつぐむ方がマシ」とも言える。
徳保の話に出る「忠告者」は、こういう「やった方がマシなこと」を全然やらないみたいだね。
当てずっぽうの忠告や、でたらめな被害者非難が氾濫することは、苦々しく思わないのか？

ついでに「周囲の人」も、電車内で防犯ブザーが鳴るとうるさそうに見る奴が多い、という認識らしい。
そういう風潮があることは、苦々しく思わないのか？

もし思ってるなら、社会安全の向上に努めるべきだという考えに基づいて、
議論の途中にちらっとでも批判を加えることは「やった方がマシ」だったんじゃないのかな。
それとも「今は被害者の話をしている」とか「あまり効果が期待できない」とか難癖つけて怠けるのかな。

>>164
前ｽﾚにて既出だよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/478

当時はあんまり話題にならずにスルーされてたけどね（苦藁

おかしいものをおかしいといえるのが徳保たんのいう発言の自由なら
なおのこと発言削除はいかんだろ
それ、言論圧殺でないの？

発言できる場所なんて、他にいくらでもあるわけでしょ。
掲示板で発言が消されても、言論圧殺にはならない。
消されるのが嫌なら、自分で場所を選べばいい。

>>189
禿同
徳保はここや「とくほまにあっくす」やナツﾀﾝが批判する事を容認しているし
BBSでもよほどのルール違反じゃなければ相手をしている。
徳保の言葉を全然理解してないヤシ(BBSﾃﾞﾋﾞｭｰ時の魚茶とか)をのぞけば
対等に議論したがっているヤシには比較的フェアだろう。
徳保はこれからもヲチしがいのある迷言を沢山生み出して欲しい物だ。

なんつーか、わかりきったことを言うのもなんだが
徳保って暇だよな……。

>>191
日曜にこんなトコ覗いてる漏れらヲチ者もね(w
徳保が物好きな暇人じゃなくなったら見物しててもつまらないし。
>>190
徳保には徳保の「独自の細かなルール」があって
それを一応順位付けしつつ実行しているんだろうね。
漏れには
「感情的になって人の話を聞かない(初期魚茶に代表される痴漢被害者組)」とか
「その場で討論されてる事に根本的な自分の意見を持っていない(横ヤリ)」とか
「職業詐称疑惑(現場)」とかは
議論以前の姿勢の問題だと思うから
討論する気がない人間に冷たい徳保の行動も少しはわかるかな。
今回一連の徳保の論理が破綻しまくって感じるのはナツタンに同意だけどね。

>>192
>漏れには
>「感情的になって人の話を聞かない(初期魚茶に代表される痴漢被害者組)」とか
>「その場で討論されてる事に根本的な自分の意見を持っていない(横ヤリ)」とか
>「職業詐称疑惑(現場)」とかは
>議論以前の姿勢の問題だと思うから

↑これってまんまオイだよな。
感情的になって人の話を聞かない。
討論されている事に横やりを入れるだけで自分の意見を持っていない。
自演してオイと指摘されるまで他人を装う

>>193
オイは、感情的になり易い沸点の低い奴を見つけてからかいつつ
どっちかっつーと徳保擁護な意見に持っていきたがってるだけの分かりやすい男だろ。
言動からみて徳保が迂闊に馬脚を現す事にはあまり喜びを見出せてないらしいが
(ヲチネタとして俺は笑ってるけどな)
それでも暴走加減はアンチ方向に偏り過ぎた奴とそんなにゃかわらん。
奴が徳保の何処にどんな魅力を感じてるのかはチと興味あるけどな。

徳穂ﾀﾝのところからココへのリンクが消えちゃったよね…

>>192
>討論する気がない人間に冷たい徳保の行動も少しはわかるかな。

漏れもそこは理解できるが、今回の一連のレスはどうしようもないと思われ。
西国も展開点も議論をしようとしているし、魚茶もまっとうな主張をする様になった。
それなのに肝心の徳保が議論放棄とも見えるあの態度じゃ駄目だろ。
観察日記でも引用されていた徳保の文。

>勝てない議論は、どこかで謝って逃げなければならない。
>議論なら、それでも何回負けたっていい。だがこちらが既に行動を起こして
>しまっていた場合、多数決で制裁が下ったら、もうお終いである。
>謝って生き延びることを赦されるか、そうでもなければ鬼を殺されるまでだ。

徳保は謝ってもいないわけだよな。まだ負けを認めてないのに
「解ってくれないならもういいよ」とふて腐れて、「デザインアドバイス」に逃げ込もうとしてる。
徳保以外のﾔｼなら、ここまで叩かれればそれもアリだなと思うが
徳保は「根拠を示すまでは絶対に納得しない。黙らない。」といきまいて
被害者批難を続けたﾔｼだ。
だから議論相手やヲチャに「根拠を示すまでは絶対に納得しない。黙らない。」と
言われても、自業自得だろうと思われ。

>>195 Noteからリンクされてるよ。

>>197
本当だ、ありがとう。
でもトップからのリンクが消えたのって…なんでだろう？

>>198
備忘録を消したからじゃないのか？
備忘録がなきゃここを関連つけとく必要がないからとか考えてんじゃないのか？

ｦﾁｬ以外の閲覧者にとっての話だけど

>>193-194
オーイオイオイ、本物のオイさんはここだよ〜。
漏れを批判するのは構わんが、堅気のヲチャに迷惑をかけちゃいけないな、おあにいさん。
見込み捜査は事故のもと、ってこたァな

＞どっちかっつーと徳保擁護な意見に持っていきたがってるだけの分かりやすい男だろ。
全然外しているあたり、ちっとも解りやすくないじゃんか（ｗ
だ〜か〜ら〜、徳保擁護って何〜？　
あんたが「趣味ＷＥＢを潰してやる〜、ムキー」とか喚くんならそれに対抗して擁護するけどねー。
あと徳保ＢＢＳの電波三羽烏を支持しているなら、それに反発する漏れは擁護組かもしれないな。

どーでもいーが今日は人がいないね〜。

ところで昨日の
「ナツは観察日記で徳保にしか言及していない。だから最後の一行は徳保に向けて書いたんだー」
とかいう珍説を遮二無二強調していた乱調くんは今日はきていないのかね。
あの狂信っぷりから推察すると、徳保ＢＢＳの電波組かと思ったんだがなー。
まー、あーゆーのを詭弁ていうんじゃないっすかね。あ、それ以前かな？

とりあえず漏れはあれは酔って書かれたと思いますよ。
えーそーですとも、酔うと滅茶苦茶なこと書き込んじゃったりするからねー。
気をつけなければならぬ、わははははは。

徳保BBSに動きがあるまでナツBBSで時間つぶし…ﾅﾝﾃ
文体が徳保ﾀﾝにそっくり。本人かも?＜Redﾀﾝの発言
ナツﾀﾝもレスをつけています。
ttp://fuji.sakura.ne.jp/~lucky777/yybbs/yybbs.cgi

朝生BBSでは森前首相の発言をめぐって論争?になっているみたい。
徳保ﾀﾝには関係ないけどﾁｮﾄｵﾓﾛｲ。
ttp://www.fuji.sakura.ne.jp/~lucky777/mini/index.html

>>202
まあ文に説得力があるなら、徳保かどうかなんて
別にいいんだが(ヲチ的には重要だけど）。

ところでオイってテキコンときにしゃしゃり出てきたコハクか？
もしくはその周辺？　201を見てなんとなくそう思った。

お、読み返してみるもんだ。

>>202
Redって昔徳保ＢＢＳにいなかったっけか？
>>203
コハクってそもそも誰よ？　とりあえず詳細キボン。
テキコンは漏れ、どれが徳保だか最後まで解らなかったくらいのヘタレだかんね
（だから２回とも一発で当てたヲチャは心からリスペクト！）
あんま思い出したくないが、漏れに似ているというなら読んでみたいの〜。
で、コハク扱いならともかく周辺ってなんだ？　周辺の文体ってのがあるのか（ｗ

昔、レンブラントだかレプリカントだかいうコテハンじゃねえかと
妄想飛ばしてきた奴がいたが爆撃もほどほどにな。
前スレ末に続いて今日も誤爆があったようだが、
ただでさえ循環の悪いスレにさらに人がいなくなっちまうぞ。

ごみんね〜、ageちった。
斯様に判断力が鈍るので飲酒運転は絶対に（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>204
お前がいるからスレの雰囲気が悪くなっているのに気付よ。はげ。

テキコン周辺の文体がどうだか知らんが、読んでて気分が悪くなる
文章だってところは一緒だわ。頭わるくて、自意識過剰で勘違い発言も
なんのその。
妄想垂れ流しでうざがられてるのに、よくのこのこ毎日書き込みできる
もんだな。徳保と同じで他人批判がまんまテメエニ当てはまるってのに
気づけよ。

テキコン読んで、どれが誰の文章か当てようと試みているような奴が
コハクを知らないとか白々しい嘘をつくのはどうかと思う。
「あんま思い出したくないが・・」って何を思い出すんだろうか？ヘタレの使い方も
おかしいし、心からリスペクトってばかじゃねえの。

>>203の文章を読むと、『オイはコハクもしくはテキコン周辺の誰かじゃないの？』
って読めるのに、テキコン周辺の文体がどうのこうの脳内妄想を展開するあたり、
オイは小学生なみの読解力であることが伺える。

これから暫くは徳保BBSものんびりした議論の場になるのか。
しかし、横ヤリに続いてまたkurihara souziって馬鹿が書き込んでやがるな。
よっぽどの低脳なのか「４０過ぎの男性」を名乗るには無理があるだろ。
徳保の論理展開に少しは合わせる技能はないのか、コイツ。
ヲ茶しててマジに一番つまらんヤツだ。
展開点、西国、ナツの反論を気長に待つか……。

>>208
徳保の好きな功利主義でいくと、kurihara souziのいうこともうなづけるんだが。
つまり、防犯対策を優先させるあまり､人生の楽しみ（好きな洋服を着るとか）を減らす
という損失をこうむり、快苦の総和として損をするってこと。

　念のため言うと､仮に服装と被害確率に相関があったとしても（相関がないのは漏れも
わかっているYO）好きな服を着るということがその人にとって大切な事なら､防犯対策
は無視すべき。その方が人生がハッピーだから。防犯という側面でしかその人を評価しない
のは視野が狭いし､徳保が功利主義をきちんと理解してないってことじゃないのか？

学校のpcから徳保ﾀﾝの危行をのぞくのが楽しみだったのに
備忘録の更新が止まったらしばらくささやかな娯楽が減っちゃいそうだなぁ。
数々の論敵を詭弁で倒して(すりぬけて？)きた徳保ﾀﾝだけど
今回ばかりは、西国ﾀﾝにその詭弁で完敗して
更にナツﾀﾝの「少数派ヅラ」発言でとどめ…って感じに見えちゃうよ。
(これって漏れだけの感想なのかな)
備忘録復活する時はもっとパワーアップして帰ってきてね、徳保ﾀﾝ(はぁと

>>209
徳保が痴漢被害者に「その服装をやめろ」とか言ったか？
女の着てる服を見て、忠告側がそれが痴漢にあいそうな服装だと思ったら「馬鹿な女だ」と突っ込む自由を欲しがってるだけだろ、徳保は。
防犯をせずに鍵を掛けないのは勝手だし認めるが、忠告者がそれを見て「馬鹿」と言うのも勝手だってのが徳保の馬鹿理屈。
それがセカンドレイプに抵触するから止めろって議論が今まで何度もあったのに、kurihara souziは一体何処読んでんだって事だ。
「正しい物の見方」とか言い出してやがるし、kurihara souziの脳味噌のできを疑うぜ。
(もしヤツがヲ茶仲間ならすまんな。
自分の視野が狭い事くらい徳保もとっくに自覚してるだろ。

>>211
209はkurihara souziの書き込みも「損得の総和」として痴漢と服装問題を
考えればある程度は頷けるって言ってるだけだぞ。

スレや掲示板の流れが自分の思い通りにならないと気が済まないのか？
どう考えてもお前が一番見当外れのバカだぞ。

>>210
西国・展開点・魚茶・ラマ坊相手にそれぞればらばらな新説（詭弁）を
展開してﾎｽｨというのが、ヲチャとしての希望だったんだけどね。
ひとつひとつ潰していく楽しみがあるから…。
あんないい加減な「何でも自由です」なんてレスでヲチャが納得するかよ。

備忘録のない趣味WEBって…どこをヲチすればいいのやら。

>>211
kurihara souziの書き込みは「やった方がマシな対策でもやるべき」という徳保の主張に対する
反論でしょ。被害者にとって対策をとることで生じる損得には様々なものがあるのに
それを無視して防犯のみの観点から被害者を馬鹿よばわりするのはおかしいってこと。
徳保が被害者の事情を考慮するもしないも勝手だが､なぜそれを無視するのか漏れも知りたいね。

>「正しい物の見方」とか言い出してやがるし、
この辺の発言は確かに漏れもおかしいと思った。ただ漏れはkurihara souziの論旨も
全てダメってわけじゃないってことが言いたかっただけ。

>>213
そうだよね。
「何でも自由です」って全て流されちゃ
ヲチしがいが減るもんなー。
>>212
自分の服装の自由を取るか忠告者の機嫌を取るかの
「損得の総和」からの選択は痴漢被害者にあるとか前に言ってたよね、徳保。
それと>>211は自分のヲチのポイントを語ってるだけで
別に気にしないでいいんじゃない？
ﾏﾀｰﾘいこうよ。
>>215
なぜ無視するかは
「興味ないから」で終わりだよ、きっと。
ナツﾀﾝにも確かそんなこと言ってたし。

次に備忘録が更新されるのはいつになるのか……ヽ(´ー`)ﾉ

たしかに漏れも、kurihara souziの論には？と思うところがいくつかあった。なんか
あれじゃ、夜の一人歩きしたってｲｲｼﾞｬﾝ!　みたいに読めるしね。損得で考えても、
犯罪に遭う損って尋常でなくでかいわけだし、やっぱあからさまに危ないことは、
*せずに済むなら*しない方がいいと思う。自分のためにも、被害に遭った時
悲しむ家族とかのためにもさ。

ただそれでも、「こんなのは、いたって普通の人間らしい情動だし、こういう気持は大切に
して欲しい。」という意見には、同感だよ。以前、「Papa told me」という漫画で、主人公の
女子小学生の台詞にこんなのがあった。「よく言われるでしょ／「悪い人がいるんだから／
注意しなさい／一人で出かけちゃいけません／早く家に帰らなきゃ／いけません」／
でも　どうして／悪い人には自由があって／私達には無いの？／なんだかヘンだ」

世の中には悪人がいて、犯罪を完全になくすことはできない。だからおかしなこと(自由を
制限すること)でも、犯罪から身を守るためにはしなくちゃならないこともある。防犯には
そういう不条理な面がある。鍵が必要なのだって不条理だよ。散歩を我慢するのも。
犯罪者のせいで、金を使ったり行動を制限したりしなくちゃならんのだから。ただ現実
問題として、犯罪には遭いたくないから、しょうがなくやってるだけ。

徳保の「馬鹿」という言葉からは、その不条理に対する怒りが感じられない。「しなくちゃ困る」
のがわからないのは馬鹿、と言うだけで、「そもそもなんでしなくちゃならんのか」は忘れてる。
だから、「しなくちゃならん人々」の気持ちにも無頓着。本当に片側からしか見てないな、と
今日あらためて思った。

徳保BBSに魚茶が書き込んでるね。
真っ当な事を言っているが目新しい論点はないな。
徳保は何度指摘されても忠告と被害者批難をゴッチャにして語るから
同じ切り口ではまたすり替えるだけと思われ。

ところで、ナツタンの朝生BBSが面白いのだが。

ふー、腹いてー。
えーと>>206-207は結局コハクの説明はしてくれないのかね？
白々しい嘘とか言われても困るんだけどなー。
ま、あんまレスを期待している風でもないから、どーでもいーんだけどね。

んで>>218へ。
なんつーか、君は徳保スレ向きじゃーないんじゃないか。
昨日も朝生ＢＢＳが面白いとゆーてる奴がいたが、
それこそ別スレたてたら如何かな？

>>217
普段は「痴漢論議」の行方よりも徳保の詭弁の一つ一つにしか興味はないんだけど
こういった意見を読むと心が和むな〜。
>>211
「痴漢被害者」だの「現役警察官」だのって立場を笠にした意見に対して徳保は意外と謎言が多いから
「目上の社会人」って立場からのkurihara souziの一方的な指摘には面白い返事を期待できるかもしれないぞ。
ヲチャならいつでも気楽に酔狂でいこうぜ。

あと、今日はちょっと歴史の本を読んだのだが、
徳保の論の進め方は「勝負は鞘の中にあり」とかいわれる居合みたいなものなのかね。
玉尻騒動（一時期は徳保が憎いのかこれさえも否定しようと躍起になっとる阿呆がいたが、
やっぱり*彼*となんか関係があるのかね。まああんな頭の病人に同調する奴がいるとは思えないけどね♪）なんて典型だが
もう既に徳保がアップした時点でレスポンスを見るまでもなく勝負はついちゃっているのね。
提言は長期戦になったが、その他の…例えば脳死ライダー戦は大体抜いた瞬間には相手を斬っているとみていいんじゃないだろうか。

こゆ戦もねえ…「地下食堂の白い猫」は確かに今までのパターンで斬り捨てたんですよ。サイト閉鎖しちゃったし。
ただナツが出てくるとは思わなかったんだろうな…
ナツも一発で斬り捨てようと思ったんだろうが、さすが「痴漢論議は繰り返」しただけあって一筋縄じゃいかない罠。
剣道で言えば「型」の練習をしているようなもんだかんね。結局、一撃が失敗し以後は雑兵にも狙われるようになっちまった。
そこらへんもなかなかに居合的ではある。

最近斬り捨てたといってよさそうなものは経歴詐称の現場ちゃんくらいなものだろうが、
現場じゃなあ…まあ、何事も第一撃が寛容だよな。

やはりオイはいつ見てもキモイな。

>>222
お、今日は気付くのが早かったようでなかなか結構。
まー、漏れはともかく君は今日も現れた魚茶についてどう思う？
世の中は広いから218のような方もいらっしゃるからねー。

さて、出来れば222に直接返答願いたいなー。ひゅ〜

>>204
文体どうこうじゃなくて、酔う云々にいちいちこだわってることとかじゃないか。
コハクというよりはんじろ(だっけ？）くさい。

しかしテキコンもオイは見てたようなのに、濁にも微妙にとりあげられた
テキコン周辺（コハク含む）もオイは見てたようなのに
コハク知らねーってのは有り得ないわけだが。

日本語がおかしくなったな。

しかしテキコンもオイは見てたようなのに、濁にも微妙にとりあげられた
テキコン周辺（コハク含む）らねーってのは有り得ないわけだが

に訂正。

>>224
ン？　ますますわからん。
テキコンについては徳保のリンクをたどって
徳保のリーグ（だっけ？）のみの候補作を読んだのと
その後の講評を読んだだけ、コハクのみならずあの参加者が誰だったのかも覚えていない。
（あ、一人はわかる。なんか徳保もよくリンクしているサイトが通ったんだよな、確か）

酔うにこだわる…そりゃ今でも車を運転したら捕まる程度には入ってますがね。
たかだか２回書いたくらいで認定を受けるというのはな〜。

うろ覚えで物をいうとろくなことがない、何がリーグだ。

予選４組と地方決勝です、正しくは。

オイって「ー」とか「〜」をたくさん使う人？

>>228
今更気付くなよー（←挑発）。
てか、お前さんはビギナーかい？　それともビギナー気取りか（ｗ
あんまりこのスレは初心者がパッと入って話せるようなスレじゃないぜ。

徳保スレとは話半分、実際はジェンダー板別館；徳保と騙る痴漢スレだから。

まさに脳腐の面目躍如。

やれやれ、ま〜たバックコーラス組かな？
それともＩＤ変換直前の駆け込みですかな（ｗ

脳腐？　漏れが「徳保は親方や脳腐に擬すほどの大物ではない」と
主張していることを知った上での物言いかな？
それともレッテルで御馴染みのムッキーの照れ隠しかな？
（あー、ムッキーよ。ここ読んでたらまた面白いレッテルでも考えてくれ。
　既存の大物の名を冠しただけじゃー、面白くも何ともないよ（ｗ
　少なくとも漏れにはその自由闊達な常人ばなれた発想は出てこん）

ところでクリハラって人は40過ぎて「正しい事」「正しい事」と云っているが大丈夫かね？
ま、過去の経験（！）からすると徳保ＢＢＳの自己紹介などせんみつ程度に聞いておくのが正しいんだろうがね。
と学会の本など読んでいると良識に年齢は関係ないというし…それにしても自信家だなあ。
漏れにはとてもこういう問題で「正しい事」を断言することなんて出来ないね。

>>231
いつも思うんだが、何を話したいのかがわからない。
ここは徳保ｦﾁｽﾚだぞ。藻前の話はどうでもいい。

>>233
脳が腐った人だからしょうがないよ。

>>231
毎回毎回、スレの流れやスレ住民に文句つける為だけに出てくるなよ。
黙って読んでりゃ徳保の事よりスレ住民についての話ばかり。
徳保よりスレ住民が好きなのか？「徳保スレ向きじゃない」な。
別スレ立てて思う存分語った方がいいぞ。
説得力のない長文しか書けないのは師匠とそっくりだが。

学会の本ってｗ　学会の本ってｗ

オイは高卒出のぷーだから、ほっとけって。
嘘とはったりの断定口調で妄想をふくらまして暇つぶししているだけ。
かまって欲しくて仕方がないんだよ。

ぶっはっはっは、また来てみればなんとまあ。ここ数日はなかった波状攻撃ですな〜。
ま〜文章のあちらこちらにうんざりするほどガイシュツな文章がそのまま出てくるところが萎えるが…
なんか漏れの書き込みが琴線に触ったかな〜？　だったらごめんなさいヨー

えーっと、その中で気になる書き込みをピックアップ＞236
漏れには君の方が高校より上の学校の存在を知らない人のように見受けられるが。
大学生だからって（さらにいえば大学院生でも）
「嘘とはったりの断定口調で妄想をふくらまして暇つぶししているだけ。」の人間は腐るほどいるぞ（ｗ
どーしてそういうことがわからないかねー（藁
おっと、これ以上いうのはあんまりにも気の毒、大学生活板乃至は就職板で体感してくれ。

きょーびの学生、そんな人格高潔じゃないっす。はっはっはー

>>235
おっと見逃してた。
師匠？　徳保が師匠！？　まー、見習うことは多々あるけどね。師匠ときたか（ｗ
どーも信者とか師匠とかなんかヲチとゆーものを勘違いしている奴が多くないか？
てか、藻前はそーゆースタンスでサイトを見ているわけ？　まさかね。

>>236
一応いっておくと「と学会」の本ですよ。
トンデモ本の作者ってのは年齢を問わない、
＝年上だからって「正しい事」を言うとは限らないといいたかったんだけど。

なんだマジで高卒っぽいな。
ハゲで高卒なのは別に欠点ではないが、
脳腐でプーは早いとこ何とかした方がいいな。

オイは結局内容スッカラカンなんだよな。
適当に知っている単語を並べているだけで、中身がないから
いつも同じ展開で独り相撲。

名無しで居続けるなら、もうちょい言葉のキャッチボールが出来る
よになってから来いよ。意外とおっさんだったりしてな。
やれやれ。

>>239
えーと君はムッキーじゃないよね〜？　そう願うよ。
231で面白いレッテルを出せといって、高卒ハゲというレスじゃ泣くに泣けない罠。

え〜っと、>>233、スレがこのような展開になってますがどのように取り計らいましょうや（藁

みんなかわいそうだよ！
オイはそんな人じゃないよ！
ただ、会社で相手されなくて家でも居場所がなくって、いろんな意味で腐臭がして
脳が不自由で虚栄心だけは人一倍あるだけなんだ！
あるいはひょっとすると、根は良い人なのかもしれないよ！

みんな生暖かく見守ってあげようじゃないか……。
よしよし。オイは今日も元気だねえ……。

>>243
はじめて２ちゃんにきた日のことは忘れたが、その日以来何度その手の煽りを見たことか〜。
なんというかね、あまりのクラシックぶりにだね、力が抜けていくね。
ふにゃふにゃ〜

>>242
えーっと……藻前が黙れば一件落着。

言葉使いみると、あながちおっさんってのも間違いじゃないっぽいな。

高卒ハゲのぷー太郎おっさん＝オイ

こう考えるとオイも生暖かくヲチしてあげようって気にもなるがな。

>>245
もっと面白いことを言えよ（藁
それに漏れだって高卒のプーか会社員かしらんけど（やんなら統一しろよ、オイ）、
人間である以上眠らなければいけないわけで、もう黙るってサー。

んで、いつもながら思うんだけど深夜２時３時に現れて一言いって去っていく奴はいいな〜。
身元取調べをするならそっちの方が面白いかもよ。ははは、悪いね。

>>206でハゲ情報
>>236で高卒のプー情報
>>243で会社でも家でも必要とされてない情報
が出ました。
>>237を見ると不能でもあるようです。

さらなる脳腐情報が入りましたら随時紹介させていただきます。

>>246
いや、単なる寂しがり屋だろ。
毎日このスレに来てはスレ違いの話題で話したがってる姿見ればわかる。

>>247
確かにプーか会社員なのかは統一しなければ駄目だろう。
ところでどっちなんだ？

徳保と同じかそれ以上にここの住人が面白い、
と言う点に「限り」、オイに同意だ。

>>246
だ〜か〜ら〜、レッテルはるならもうちょっと面白いレッテルを貼りなさい。
だいたい「高卒ハゲのぷー太郎おっさん」ってなんだよ？　捻りも何にもないただの悪口じゃないか。
なんだかよそのハンドルやコテハン名じゃないかと邪推したり、
関係ない書き込みを漏れのものだと考えたり、
今度は相も変わらずセンスもないレッテルを並べてご満悦というのはね〜。
あの〜、お尋ねしますが悪口・煽りの類で云ってるんですよね？
だったら漏れも安心できるんだけど、本気で云ってたらヤバヤバですな。

>>248
さっぱり何がなんだか解らない（ｗ
えーと「高卒呼ばわりする高卒　童貞呼ばわりする童貞」という言葉を見たことがあるが
とりあえず君に献じるよん。

>>249
雑談するんだったら他所の板でも出来るだろ〜。
漏れに言わせれば徳保ＢＢＳの（略

ここ、いつからオイスレになったんだょ（藁

オイは発言したくて仕方ないんだぜ（藁
なんだかんだ言って奴3時ごろまで起きてるもんな。

って思ったらやっぱりきたー（藁

おっさんはよ寝ろよ。

で、徳保ヲチからは話がずれてるわけだが。
徳保から視線を逸らすためだったら阿呆の勝ちだよな、実際。

で、徳保。「批判者の存在は私の自由を拡大する」んじゃなかったっけ？
それならお前の自由は今現在大きいはずだろ?　何故備忘録をトップから消した？
何がしたかったんだお前は。

>>247
個人的には起きてるときもできれば黙ってて欲しいんだが。
取り計らってくれないの？

備忘録ない趣味WEBって。なにがしたいかさっぱり。
本気でアドバイスだけするきかな？

>>252
初出の情報、童貞がでました。
さらに人物像が明確になってきました。

>>252
＞雑談するんだったら他所の板でも出来るだろ〜。
自分の発言が自分に跳ね返ってくる辺りが徳保レベルです（ｗ

>>257
今の徳保にアドバイスを依頼する人っているんだろうか……。
そもそも自分のサイトのヲチスレにリンクを張るような人物と、
接点を持ちたがる人間はあまりいないのでは。ここの住人以外では。

>>255
>「批判者の存在は私の自由を拡大する」

その論理で行くと、一番不自由だったのはたろたま騒動で
祭り上げられてた時期だという事になるな。
今現在は、かつて無いほど徳保の自由は拡大されているわけだ。
この機会にドンドン他サイト言及（という名の批判嘲笑）をやるべきだよな。
ヲチ的にもその方が有り難いし。
「徳保の暴論は、スレ住人の徳保を批判する自由を拡大する」からな。

今さらなんだが。
＞ある人には気持ち悪いほど優しく、またある人には鬼のように冷たい。
＞もっと平等に、 公平に扱ったらどうか、と思うわけです。
……人間ってそういうもんだろ。誰に対しても公平かつ平等に接する人間なんて
気持ち悪くてしょうがない。
これは意見を言うことでも同じ。全ての意見が平等に扱われるはずなどない。
自分が賛同できる意見は歓迎するし、そうでなければ遠ざける。

逆に聞くが徳保よ、お前は他人の意見を平等公平に扱っているのか？
「多数派」というフィルターを通しているのはどこのどいつだ？
少しは自分の口から発せられた言葉に違和感を覚えないのか。

魚茶は徳保並のヘンな例え話するより、ストレートに「なぜ性犯罪の被害者と他の犯罪の被害者を
分けることに反対なのか」聞いた方がいいんでないか？徳保はこれまで「区別すべきじゃない」
といって山ほどズレた例え話は出したし、被害者は強くなれとも言ったが、区別すべきではない
理由は言ってない。泥棒と施錠の例え話なんか相手にしてちゃダメだと思われ。
kuriharaのおっさんは話ズレ杉！説教がしたかったんだろうけど、あとから付け足すなよ(w

>>221
>もう既に徳保がアップした時点でレスポンスを見るまでもなく勝負はついちゃっているのね。

たろたま騒動以外で徳保がマトモに勝った事なんてないのに。
オイのフィルターを通してみると事実はこうも歪むんだな。ビックリした。
たろたま以降は感心させてくれる理論展開なんかないから
「あれはまぐれだったか」と言われているのに。
そもそも今回斬り捨てられたのはナツではなくて徳保だろ。

オイは一度誰かに対して下した評価をあとで変える事ができないらしいな。
真面目に議論しようとしている魚茶をいつまでも皮肉ったり
徳保に関しても昔のたろたまの栄光が忘れられないらしい。
「昔どうだったか」ではなくて「今何を言っているか」で
ほとんどの人間は相手を評価するんだがな。

昨晩は「オイと遊ぼう」って感じだったんだな。
徳保が更新再開するまでは当分その路線で進むのか(w

それにしても>>221を読んでオイとは全然徳保の評価が違う事を再確認したな。
漏れにとって徳保は普通の辻斬り野郎だよ。
剣の使い方も知らない素人相手に感情のまま斬りつけてたら
(「たろたま」の時は偶然綺麗な切り口になったがそれを無邪気に褒められて本人も赤面してたな。)
普通に剣の心得がある相手に出会ってあっけなく敗退。
剣の達人ぶった物言いを過去にしてたが
今となってはどれも自分で実行できない事ばかりなのも判明したしな。
もともと本人が話しているように感情で最初切りつけるもんだから
剣の筋自体が良いわけない。
「たろたま騒動」自体、既に試合に負けてる連中の有様を綴っただけで
直接「たろたま」とも勝負していないし「終戦工作」も失敗してたろ。
ボンクラな剣使いの徳保のどこが「居合い」なのか
具体的に聞いてみたいもんだ。

徳保の詭弁が「居合い」に見えてたからオイの徳保評は毎回過大評価だったのか……
なんかスゲー単純なヤツだな。

徳穂BBSのレス。なんだか投げやりだね。

オイのいない時間は普通に落ち着いた意見が多くて読みやすいね。
(でも深夜組のみんなは熱く語らいあって楽しそー)
kurihara souzi は徳保の返事に何て返すんだろう。
言いたい事は分かるけど
議論の流れをここまで読めない自称４０過ぎの男性もかっこいい(藁
内容には期待しないかわりに
たまにはこんな呑気な書き込みする人もいるとマターリできるのかな。
(徳保にとっては心底どうでもいい相手だろうけどさ。)

>>266
多分だけど
今ごろになって徒労感と敗北感で一杯なんじゃないのかな。
それか「痴漢論議」での大敗北を知る読者を減らす作戦かもね。
徳保も昔は闇黒日記の掲示板での駄目対応には怒ってたのにー(藁

>オイは一度誰かに対して下した評価をあとで変える事ができないらしいな。

脳みその足りない頭のかたいおっさん説濃厚だね。

最初名無しで発言して、オイだとばれるとまずはそいつを『ウッキー』認定。
ばれた後は、他の奴を『バックコーラス組』認定。
深夜に現れる奴は『一行バカ』認定。

相変わらずばれるまでIDや文体変えて自演するし、「今日は寝る」発言の後、
必ずスレに張り付いて訳のわからん書き込みしてるし、社会に受け入れらず
うざくはしゃぎまくるおっさん2ちゃんねらーの典型だね、奴は。

>>267
闇黒日記といえば、以前野嵜が徳保を指して「徳保氏の主張を眺めると、どうも徳保氏自身の言動、或は、徳保氏自身の怠惰を正當化するだけの目的で、徳保氏は論理を運用してゐるやうに見える。」と評していたが、全くもって正鵠を得た表現だと思う。
なんで徳保は自分の怠惰だけを認めさせようといっつも論陣を張るんだろうな。
(既出の意見ならスマソ。)

昼間は徳保スレ
深夜はオイスレでもよいかもな。
徳歩の更新が再開されるまでのんびりするか。

>>265
＞漏れにとって徳保は普通の辻斬り野郎だよ。

ろくに反論できない様な相手を選んで喧嘩を売るしﾅｰ。
愚痴やひとりごとを書くために理論武装している香具師なんかいるわけがない。
突っ込まれたらおろおろするに決まっている。
それを見て満足しているのだから居合いも何もあったものではないな。

ナツﾀﾝは徳保が議論（詭弁）を得意としている事を承知で正面から参戦してきた。
こういういさぎよさは徳保にはないんだよﾅｰ。まさに「あなたは卑怯だ」。
その卑怯さが徳保のリスク回避方法なのかもしれんがﾅ。

>>269
1月20日と22日の闇黒日記だね。他にも徳保についてこんな表現が。
>一貫した事を言はないやうにする、と云ふ點で一貫してゐる徳保氏。

>立場のあやふやな人とは、話し辛い。何を言つても、ぬらりくらりと躱される許り
>で、張り合ひがない。

人間って一貫してないものだけど、せめて討論の時くらい一貫してないと議論に
ならないよな。ナツさんも徳保の相手をして疲れたわりに張り合いが無かった
と思う。

>>270
>>271
そう考えると徳保の詭弁を相手したナツﾀﾝの苦労が
並々ならなかった事が改めてわかるな〜。
でも、自分が真の怠け者であることを散々指摘された今回の「痴漢論議」は
徳保にとっても自戒になったんじゃない？
他人の愚痴に噛み付くのではなくて
一度くらいは論理で誰かと真っ向勝負できなかったのか、徳保ﾀﾝ。
ま、彼程度の詭弁家では辻斬りが精一杯だったんだろうね。

西国が発言してる。今度はパナウェーブ問題で攻めてる。
魚茶のやりかたは正攻法過ぎて徳保には通じないからな。

西国にとっては徳保のツマラン例え話も詭弁を崩す為の重要な道具なんだろう。
有効に廃品利用するのはいい事だ。

>>273
パナウェーブ問題は社会の圧力は必要悪だが、公的機関までもが中立であることを忘れているのが問題って
徳保は言ってたと思ったけど。だから、こゆさんのこともパナウェーブのことも立場が矛盾しているってことには
ならんと思うのだが。

>>274
本人が「好き嫌いの話に理屈を持ち込んでいるだけ」って言っているんだから、
矛盾してようが整合性があろうがどうでもいいんじゃないの？
結局「議論変人」じゃなくて単なる変人だと思う。
あるいは単に言葉遊びが好きな情緒的な男か。

>>275
西国にレスしたんだね。教えてくれてありがとう｡
「好き嫌いの話に理屈を持ち込んでいるだけ」ってのはなんとも投げやりなレスだな。

>基本的に再反論はしないということになるでしょう。書きたいことを書きっ放しでおしまい、ということです。
>その後の掲示板運営ですが、読んだ記事から順に消して、レスはつけないことにしようと思います。

備忘録でも掲示板でも批判意見にレスしないと言ってる。基本的に自サイトに引きこもるわけだ。
たろたまと同じ道を歩むわけか、徳保も。

>>273
「廃品利用」にはワラタよ。

>>274
原文読んでも徳保タンはマイノリティ擁護したかっだけで
274ほど物も考えていなかったと思わレ。

>>275
>言葉遊びが好きな情緒的な男
同意。
次スレからテンプレも大幅変更かな。

どっちにしろ過熱した討論は暫しのお休みって感じだねー

意見は徳穂スレ（ここ）へって言ってるね。
次からも自分のスレが立つ自信があるらしい。
（実際、たつだろうけど）

>>276
「こういう理屈でこういうふうに考える」という体裁をとっておきながら、実は
理屈はただの粉飾で好き嫌いを勝手放題言い散らしていただけなわけね。
しかもそれを自ら公表するとは。スゲエ神経だ。

おー、今日はいつになく漏れのことがかかれているなー。
夜はオイスレってあんまりそーゆー過大な期待をよこされても困るなー。
そういうの負わされると何を書いていいのやら逆に困る（ｗ

んで、>>265は剣術というものに関してなんか勘違いしているようなので節介がてら一言。
居合＝善乃至は剣の達人という固定観念（！）があるようだけどそれは大きな間違い。
居合術なんてそれこそ一発で決まる都合上、辻斬りになんてもってこいの流れだと思うがどうだい？
だいたい漏れは剣（論争術）の上手下手ではなく、剣の使い方つまり論争の仕方に力点をおいたんだがね。

あー、あと268は凄いなー。
あのね、漏れは単なるどこにでもいる一２ちゃんねらなんで、
そう熱くなって分析するほどの者じゃないっすよ（藁

昼下がりの一時、漏れ如きに熱くならずに自分の職分を果たした方がいいですよ〜
なんだか彼の私生活を侵していると知ると悪い気がするね、ホント。

>言葉遊びが好きな情緒的な男
ただ性格と頭の悪いわがままなｶﾞｷ臭い男にしか見えない。

ｦﾁ的には備忘録の復活はいいが、正直もう電波を発しないで欲しいとも思う。
石橋の復活は嬉しかったけど、徳保の復活はｦﾁ目的以外まったく嬉しくないなー。


オイｷﾀ━━( ´∀‘)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´＿ゝ‘)‘Д´)-＿-)冫､ )ﾉД‘)=ﾟωﾟ)━━!!

>>280-281
（　´_ゝ`）ｷﾀｰ

徳保ﾀﾝﾊｧﾊｧとか言ってた女性は徳保が眼鏡の似合う論理的で冷静な男だと
思い込んでいたから憧れていたんだろうに。
自分もﾊｧﾊｧはしていないけど、論理的だと思ったからたろたまでは感心していた。
性格が悪くても頭が良ければいいと思っていた。
（女は自分より頭のいい男が好き）

それが…好き嫌いで被害者をいじめる言葉遊びが好きな
性格と頭の悪いわがままなｶﾞｷ臭い男だったなんて……な。

レスがもう返答にすらなっていないね＞徳保ﾀｿ
ＢＢＳの人たちは、むしろ同情からあの場を去っていくかもしれない。

>>285
あれだけ開き直られたら同情以外しようがないかと(w

うーむ徳保は西国に完全敗北宣言か…。
それすら適当に文章を濁している辺りがセコイと言うか。
もう一杯一杯で頭が回らなかったんだろうが、最後まで(？)有言不実行な男だった。
しかし、何でお前の戯言と政治を一緒にするかなこの馬鹿は。
お前の他サイト言及は政策と違って施行リミットなんてないだろが。
自分のヘタレな行動をカッコつけて説明するだけが取り柄かよ。
それでもヲチ対象としてはその馬鹿さ加減が面白いから漏れらも中々難しい(w
もう終了したが掲示板組おつかれさん。

さてこれで本格的にヲチネタが尽きたわけだが。
どうしたもんかねえ。

ナツﾀﾝが最後にでも何か書いてくれないかな。
何を書いても開き直ったﾔｼが相手じゃむなしいばかりだと思うけど…。

徳保ﾀﾝは卑怯だ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

にしても「感情だけで書き散らかすヘタレた他サイト言及」を続けるってことは
なんか出来損ないの親方みたいになっていっちゃうんだね。
反論される覚悟もなしに場当たり的にプチ・アクセス剛衝波くり返す徳保ﾀﾝ…

徳保、ﾃﾒｰは卑怯だ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(ｦ茶的にはこんな馬鹿ｻｲｺｰ!!!)

>>280
居合いは剣を抜く前に勝負を決する程に、如何に相手を切るか事前に見切る事に全てを賭けるが
徳保は剣を抜いて相手を切ろうとしてからどうするか考えていやがるんだから、似てても別物だろ。
最初の一撃で失敗すれば後は悲惨だってのは同じだから、其処には同意するがな。

>>290
俺は徳保の「脳死認定」には乗り気じゃなかったが
こうなってくると脳死にしか見えねえよな。
徳保が他人にだけロジックを厳しく求めたのは
自分に全くない物だったからか。

しかし徳保の文章は
「嫌いな女がいたから嫌がらせしただけだ、ほっといてくれよぉ」
「別に痴漢問題なんて興味なかったんだよ、許してよぉ」
つー感じの泣き言にしか読めないぞ。
(他に読み方あるならスマンが誰か教えてくれ。)
痴漢論議のBBSログは消される前に残した方が良さそうだ。

この前徳保が紹介してたサイトのログとるやつで、徳保サイトのログとったよ。
これから辻斬りして再反論しないみたいだけど、それでも反論した相手の
意見には反応するんじゃないかな。「勝てる」論争の時は…ね。

魚茶
>人の事をバカと公言した以上、自分がその人よりも優れている証拠
>（＝反論をすべて封じる論理）を提示するか、前言の撤回か、どちらかの
>手段をとらないと、私は納得しません。

徳保
>もう何度目かのお願いになりますが、そろそろお引き取りください。

辻斬りっつーか、今風に通り魔でいいんじゃないの？

適当な根拠に場当たり的な理屈をつけて批判＝攻撃するなんて、
被害者は気の毒としか言いようがない。

弱者（議論に勝てそうな相手）に対してはずいぶん偉そうなことを言って
いたくせに（弱さを克服すべきだのなんだの）、自分が批判される立場に
なったらスルーを決め込むというのも通り魔並みの姑息さ。

なあ
まあ無理な話かもしれないが、次スレ、作らないってのはどうだろう。
徳保が自分でたてるのを待つとかね。

それにしてもBBSレスつけない、削除は、完全敗北宣言だろうな。
通り魔的に人のサイトを攻撃して、自分所は意見、批判しないでくれ
とは
　　　　あ　な　た　は　卑　怯　だ

>>294
徳保のことだから頭の中では自分の姿を「幕末の志士」くらい
美化してるかも(w
怠け者の自分の行動を日蓮にたとえていたしさ。

>>295
漏れは逆に徳保のサイトを初めて訪れた人が
徳保の感情まみれの小汚い弱い者いじめを見て
「論理的で理知的なサイト」と勘違いしないような
テンプレを用意するべきだとおもたよ。
徳保の「安っぽい詭弁」と「怠惰」の全てを表すような
文章が最初にあると良いね。
痴漢論争の後期もBBSでへろへろ発言連発してたから
まじめにまとめると長くなるかもしれないけど……。
少なくとも相手が脳死レベルだとわかれば
徳保にからまれた人も野犬に噛まれたと思って
多少はあきらめてくれるんじゃないかな。

>>293
自分は「納得のいく根拠を多数派が示すまで被害者批難を続ける」と
言い続けていたのに、他のヤシが納得いかないと言えば、「お引き取り下さい」？
そんな言葉で徳保が黙るなら被害者の心痛も軽かっただろうな。

ま、これから徳保たんに噛みつかれた人は
「お引き取り下さい」とか「貴方と私の価値観がそぐわないだけです」を使えばいいって事。

>今後、私宛てのご意見は2chの徳保スレに書き込んでください。
>レスをつけるのが億劫なので。
>まあレスなんかいらない方も多いでしょうが、
>だったらなおさらのこと、徳保スレで十分だと思います。

ここは徳穂ﾀﾝへのご意見板じゃないんだけどなぁ。
自分でスレ立てれば良いのに「徳穂ご意見板」とか言って。

>今後、私宛てのご意見は2chの徳保スレに書き込んでください。
>レスをつけるのが億劫なので。
何のために掲示板を設置してるんだよ……。
それなら潔く掲示板をなくせばいいのに。

＞ひとつの思想を他人に押し付けるスレの連中（もちろんみんなとはいわないが）はどうかしてるよ、ほんと。

と言っていた、トクホタン。
自分がこゆたんに反省を押し付けるのはいいんだね。

>それが何だ、いまだにスレでグチャグチャいっているだけか。他人にはあれを吐け、これを吐けといいつつ、自分はいまだに名無しか。

と言っていた、トクホタン。

>今後、私宛てのご意見は2chの徳保スレに書き込んでください。

都合が悪くなったらこれですか(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
トクホタンは自分に都合のいい意見しか掲示板で聞きたくないんだろ。
毒吐きマナーと何が違うんだ？（w

そもそも筋が通らないね
ここは徳保たんをヲチするのが目的のスレ
もちろんここで徳保たんの批判もするし、反論もする
だが、基本的にここは徳保たんのBBSに突撃していくような突撃厨はいないはず。

それを、あちらの掲示板にここに来るようにすすめられるということは
徳保たんが管理人をやってるわけでもないこのスレを突撃厨のゴミ捨て場のようにすることになる。

徳保たんが自分のBBSや掲示板に自分の価値観にそぐわない人を拒絶する権利があったとしても
このスレを自分の掲示板の延長であるが如きに私物化するのは迷惑極まりない。

ヲチスレの名無しの意見と自サイトのBBSにハンドルで書き込まれる意見を
同等と捉えているのか。なかなか普通の神経では発言できんな。

本当にBBS閉鎖するのが一番筋が通ってるんじゃないか。

例えに出すのも気の毒だが、今回の長崎の事件は徳保理論でいくと
「子供から目を離した親が馬鹿」「防犯意識に欠ける」ってことになるのかなあ…
書いてて欝だ。

どこかでまた「12歳でも罪に問うべき」って意見が多数派を占めてたら
いつものマイノリティ精神で反発するんだろうか。

今日のNEWS23の多事争論…徳穂ちゃん見たかなぁ。

徳保理論で言うところの「全く落ち度がない、責めるべきではない被害者（痴漢に限らず）」
ってどういう人間なんだろう……。防犯対策はある程度なら誰でもしてるだろうが、
誰から見ても不充分でない、完璧な防犯対策をどんなときでもしながら生きている人って
ほとんどいないような。

>>304
>防犯のためには「やった方がマシなこと」をやらないのを責めない方がいい、
>という反論に納得される方が多い。たぶん、「どうせマシという程度でしょ」
>ということで、「やった方がマシなこと」の実践者はなかなか増えないでしょう。

徳保理論ではこうなので、子供から目を離した親の落ち度を責める事を
防犯の為には最優先すべし、という話になるだろうな。
親が「自分のせいで子供が死んだ」という罪悪感に責められていても
そんな事は無関係。防犯意識の低いものは馬鹿だと社会が圧力をかけて
解らせなければならない。
「自分にも落ち度があったかもしれない」と悩む性犯罪被害者にも
圧力をかけるべし、それで潰れるようなら被害者が弱いだけ。
そう豪語していた徳保の事だからね。

【長崎】駿君の親も問題ねえか？【殺人事件】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057757163/

こういうスレも立ってるね。
徳保はいつもの少数派VS多数派の勝ち負け理論で「そういう意見を非難する
多数派には問題がある」とか言いそうだ。

感情的なものを排除する、あくまで理論的にのみ考えるってのも、
良し悪しだと思うんだがな。徳保的に言わせればそういうのが
「多数派は振れ幅が大きすぎ」でうんざりするのかもしれないけど。

>>306
なによりも「根拠がなくても責めていい」というのが徳保理論なんだよ。
忠告者自身が忠告だと思えば、根拠要らず、証明要らずで自由に
被害者を嘲笑批難できるのが徳保の世界。
どうしてだと聞かれれば「多数派だってやっているから少数派にも自由に
被害者を責める権利を認めろ」という。
正当化にも何もなってやしない(w

>>308
徳保は「理論的に考えて」などいないぞ。好き嫌いの話しかしていない。
少数派に好き嫌いで肩入れしているだけだ。
そもそも忠告者としての徳保は被害者に好き嫌いで冷たくしているのだから
多数派の不公平をウンヌンする資格も無いだろうよ。
（ナツﾀﾝも書いていたが）

>>309
言われてみてば確かにそうだね。
ってか改めてまとめられると、つくづく�dでもないことだらけでびっくりするわ、
徳保の言ってることって・・・

>批判者のサイトは逐次紹介しますが、基本的に再反論はしないということになるでしょう。
>書きたいことを書きっ放しでおしまい、ということです。
>閲覧者は批判者のサイトも読んで、参考にされたらよいだろう、ということです。

それは、つまり、ただの愚痴日記だよね。

＞参考にされたらよいだろう

何様なんだろうか、彼は（ｗ

今の徳保が尻やまみやと同じに見えるのは漏れだけなんだろうか……。

それはそうと、徳保って他人より高いところに立ちたがるよな。
ナントカと煙は高いところが好きらしいが、徳保も高い場所が好きなんだろうね、やっぱり。

下がり過ぎなので、一度だけageます。

>>303
些細なことだが前半部分は納得いかないな。
ハンドルで書き込もうが名無しだろうが変わらんよ。
ハンドルも名無しみたいなもんだし。
それに名無しであっても、説得力のある意見は耳を傾けるべきだろうし。

まあBBSたためば良いのに、ってのは同意。

>>315
BBSにハンドルで書く人はレスを求めてるサイトのお客さんであって、
ヲチャと同一視するのは問題があるよ。確かに今いるのはヲチャなんだけど。
ヲチスレの意見は無視したって別に非難されたりしない。

徳保はスレの意見を備忘録に引用したりする珍しいタイプだったけどね。

>>316
いやぁ、どんなに良いこと言っても「名無しだから」という考えで
意見を却下するやつが多いから、その反動で筋違いなこと言ってしまったかも。
ｽﾏｿ｡

>>271
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝでこんな発言ﾊｹｰﾝ。徳保はどうしようも無かったがサイトとしては
閲覧者が一人でも理解してくれれば張り合いがあるのではないか。

14 名前：るり ：2003/07/09 22:50
痴漢議論についてですが、ちゃんと収穫はあったと思っていますよ。
ナツさんの言葉を追っていると、
生まれたときから地下で育って空を見たことのない人に、
一生懸命、空というものを説明しようとしている人のように見えました。
あれこれ言葉を駆使しても、説明相手には通じないかもしれない。
けれども周囲の人間は、空の存在を再認識する。
今回の議論で再認識したのは、
『性犯罪の被害者に対し、ない落ち度をあるとして断罪するのは有害である』
という事実に対する、歴史によって培われた理解です。
また、どうすればわかってもらえるのかのヒントをもらう人もいるかもしれません。

徳保はあれだけ長文で論理展開して、自分の閲覧者にも理解されなかったのだから
本当に馬鹿を見たと思っているだろうね。自業自得なんだが。

>>313
徳保は元々教師願望が強い男だから他人に何かを啓蒙する快感から逃れられないんだろうな。
普通は赤の他人からいきなり頭ごなしに忠告なんてされたらそれだけで十分に失礼な話なんだが(公共マナーとかは別、それは互いに自分の問題でもあるから)自分には他人を正しく導く力があると思いこんでいる徳保にはそれが理解できないんだろう。
よく自分の行動を親や教師に例えていた気もするが、そもそも相手の親でも教師でもない徳保が勝手に相手の「親気分」「教師気分」になって悦にひたっている事自体が滑稽だ。
早く、相手の目上に立った気分で赤の他人に忠告する行為の愚かさに気が付いてほしいものだが。

少数派を気取って他人の顔色をうかがって生きてきた徳保は、未だに喧嘩の仕方一つもわかっていないんだろうな。
俺は相手に喧嘩は売らない、親切に忠告してやるだけだ→そしてそれを聞き入れない奴は馬鹿だと思ってやる。
他人を見下さないと自分を保てないのかもしれないが、少しでも早く徳保が大人になってくれる事を祈ろう。

もうすぐノースリーブの季節ですね
早くﾊｱﾊｱしたいなー

>>320
徳保ﾀﾝの「趣味のWebデザイン」自体が、
徳保ﾀﾝが自身の「他人を啓蒙したい欲求」を気軽に楽しむ為に作ったんだろうね。
そして、それを聞き入れない相手に向かって
「馬鹿とほくそえむ欲求」も同時に満たしてる……と。
徳保ﾀﾝは、そんな小さな場所でこれからも「自分の怠惰の弁解」をくり返しながら
「他人を小馬鹿にする楽しさ」をコツコツ享受していくんだね。
その快楽のためには他人の意見なんて当然不必要なのかナ。

>>321
早くﾊｧﾊｧできるといーね(w

やっぱり徳保は
たろたま騒動の時は、イジメにあっているお気に入り生徒をかばう心境で
こゆﾀﾝ相手の時は、普段あまり快く思っていなかった生徒を冷たく突き放してクラスのさらし者にする心境で
それぞれ忠告してたのかなぁ。
どっちにしろ、その忠告行為自体が徳保の歪んだ願望の表れだって事に気づかないとなにも変われないだろうね。

　例えるなら、それは、家人のいない居間にポツリとつくテレビの哀しみ
とでもいうべきもので、なんらかの連帯をそこに感じるとすれば、それは
僕らがモニターの前で絶えず一人ぽっちだとい事実を誤魔化すための詐術
のようなものなんだ。哀しいけど僕らの間に本当の連帯は在りえない。だ
ってまだ僕らはｗｗｗの中に明確な準拠を為すものを見出せないでいるの
だからね。僕らはｗｗｗの中にある規律なんでものを信じていない。個人
的恣意を抜け出すことはせず、普遍的基準なんてものを持ちたくないと思
っている。でも、それは必ずしも悪いことじゃない。規律ある集団という
ものはいつだってimpersonalizationを要求するもので、僕らはそれに反
発して、ｗｗｗの中にいるのだから。集団を人間性を奪う悪だと見なすの
は簡単だし、事実、戦後支配的イデオロギーであったリベラリズムという
ものは、僕らをどんどん集団から切り離してきた。自由と平等の名の下に、
僕らはどんどん孤立していった。「自由とは常に自律したものでなくては
ならない」そんなことを言ったのは誰だっけ？ きっと昔の偉い学者さんだ。
でも、それはそうで孤立した僕たちはちゃんと自律しなきゃいけないんだ。
「理想郷の人間は皆、理想人でなければならない」そんな言葉もある。その
理想とは一体誰にとっての理想なんだろう？ 僕らは普遍的基準を持っては
いない。皆で共有すべき理想なんて、もしかしたらないのかもしれない。だ
ったら僕らが出来ることは、内在された言葉に従って行動していくことだろ
う。非合理的になってしまっても仕方が無い。ちょっとづつ進んでいけばい
いはずだよ。能率なんてものを求めちゃいけない。そんなことを僕は思う。
そして、これはあくまでもたとえ話であって、なんらかの提唱なんてものじ
ゃない。僕はただ言葉を書き並べてみたいだけで、なんの信念も持ってはい
ない。明日には言ってることも変ってしまっている、そんなうつろい易い言
葉だ。そう、それは例えるなら、家人のいない居間にポツリとつくテレビの
哀しみとでもいうべきもので、テレビのリモコンの在り処を知っているのは
、勿論、今、ここには誰ひとりとしていない。しかも、その事実を証言する
資格さえ、僕にはそなわっていないのだ。

荒らしカッコE！

徳保ﾀﾝと見た！（藁

>>330
それならスペースではなく「………」とリーダを打つのでは？

へー、このタイミングで荒らしがきたか。
恒例によってマジレスすると>>330はありえねーだろ（藁
・・・電波にだって色々な波長があるように反論（or攻撃）にも色々なやり口があるのだよ。

んで、ちょっと気になったのは>>318の引用。
この事件以来、妙ちきりんな例え話をする奴がやたら現れたような気がするが、
徳保BBSの停止後はナツＢＢＳも定期ヲチ先になるのか！？
それは（ナツにとって）気の毒なことである。どーせいつまでも痴漢騒動をやる気はないだろうし。

あ、そーそー、漏れは痴漢騒動はいー加減終わりにした方がいいと思うんだが、
こういうこというとなんでだか擁護になっちゃうのね（藁
見方を変えれば徳保が脳死ならどんな話題を扱ってもヲチネタになると思うんだけどなあ。
どういうわけか痴漢に「粘着」する人たちの考え、ワカランねー。
なんか痴漢にこだわる意味でもあんのかな。

あと最前列の車輌はどっちかといや乗らない方がいいんじゃん？　
大抵は空いているけど事故にあったら一番危ないから（藁

>>332
今晩もスレ盛り上げごくろうさん。君のお陰で徳保も叩かれ続けると気がついているか?
まぁ解っていて故意にやっているのだと思うが…(w

妙ちきりんな例え話は徳保の専売特許じゃん?
それに較べたら>>318はおかしくも何ともないぞ。
徳保はセカンドレイプの概念をまったく理解していないヤシだ。
性犯罪というものがどう特殊なのか、
経験値の問題かもしれないが感覚的に解らないのだろう。
大方の人間（大人）は経験的にすんなり納得するんだが。

>>333
>見方を変えれば徳保が脳死ならどんな話題を扱ってもヲチネタになると思うんだけどなあ。

他に徳保の脳死ネタが出てくればいつでも乗り換えるよ。
今のところ徳保が最悪に痛い発言をかましているのが痴漢ネタだってだけ。
「いい加減に終われ」発言も痴漢ネタを終わらせない原動力になっているよな(w

>>332-333
ここじゃなく徳保ＢＢＳに書きこめばいいものを、つくづく救えない香具師…

>>333
334と同意だな。
今回の「痴漢論議」を通して(テンプレに使えるような)謎言の数々を徳保が編み出したって事と
その徳保の言動から奴の底の浅い(ヲチ的には褒め言葉だぞ)キャラクターが明確になったので
今は単にネタにしやすいってだけなんじゃないか？
(しかも今は「痴漢論議」は単なるツマミで、本筋は徳保の迷走する言動の解体と分析だと思ったが。)
徳保が新しい脳死ネタを提供してくれれば無理に焦らなくても自然とスレの話題も次に移るだろ。
変な例え話が流行ってるのも単純に徳保の影響だろうし
その変な例え話でさえ徳保の出してきたどの例え話よりも筋が通ってるのが笑えるってネタなんだろうな。
漏れも他に皆で盛り上がれそうな徳保ネタがあればいつ話題を変えても気にしないぞ。
「痴漢論議」以上にヲチ的に笑える徳保の言動があれば是非いつでも教えてくれ。

>>334,336
全ての人がそうでないことは分かっているし、違ったらスマソと平謝りしかない訳だが、
それでもちょっと気になってしまったのでこれだけは言わせてくれ。
正直な話、そろそろ飽きてこないか？

痴漢も飽きたな〜〜とか徳保叩きも同ネタばかりだな〜〜とか
だれてきた頃に、オイが必死に書き込んでいるのを見ると
徳保がどんなあきれた発言をしていたかまた思い出す。
それでみんなオイに反論しつつ徳保を更に叩く、と。
以下ループ。

オイは擁護ではないだろうな。
徳保叩きが無くなったらむしろ困るはずだ。出てくる理由が無くなって。

あらら、な〜んだかいつのまにやら漏れが必死なことになっている（藁
擁護ではないというありがたいお墨付きもようやく拝領できたわけだが、
また新たなレッテルを貼られてはそうそう喜んでもいられないな。

どーもよくわからないのは、漏れが必死に徳保を擁護するなり
スレ住民に相手をしてもらって、それでどんないいことがあるというのだね？
これがよくわかんないんだよなー、必死になってって・・・それでなんかいいことがあるのか。
ここらへん、相変わらず一部スレ住民のヲチ対象を越えた（徳保に対しての）愛憎を感じてしまうんだがなー。

で、痴漢論争の継続についてなんだけど、一時ミステリ問答になりかけたときのスレの狂気の如き反対を漏れは忘れない（ｗ
そういえば徳保ＢＢＳの書き込みがやたらと熱を帯びて、怪人が多数殺到したのもそこらへんからだと思う。
ところで、備忘録は来月まで更新しないらしいけど、それまで痴漢について語り続けるきかね（藁
痴漢の心情よりも延々と痴漢について語りたがる心情の方が漏れには曰く不可解だ。

恒例の追伸レス。

>>291の言っていることは残念ながらさっぱり理解できない。
徳保の行動の具体例もあげて誰か平易に解説して欲しい。

あと粘着めくが鉄道警察隊は法律知識の要らない低級な警官が配置されるとかいった人。
ここを見ていたらネットを駆使して調べてみるといい。
来歴とか見るとたぶんひとつは賢くなれる。

>>337
痴漢ネタ自体には飽きているが、徳保の往生際の悪さ（BBS発言）はヲチしがいがあるよ。
ﾏﾐﾔがいまだに昔のヒト日記まで嘲笑されてるのを承知の筈なのに
同じく非を認めないのは、サイトを続ける上で*リスクが大きい*と思わないのか、とか。
終戦工作までした人間としてな。

てか、今他にヲチネタなんかないだろ？

>>339
必死だと思われるのがこわいのか？
徳保擁護と思われるのも他のレッテルを貼られるのも厭なわけか？
いいじゃないか。ヲチスレ住人風情にどう思われようが。おたがい匿名で影響ないし。
どうして毎日スレ住人にどう思われているか気にして暮らしているのかね。
それでなんかいいことがあるの？
そうやって常にスレ住人の目を気にしているから必死に見えるんだよ。

もうこのスレじゃ、痴漢論争なんて下火になってるのにね。
今は純粋に徳保ﾀｿの脳死ぶりをヲチしてるわけで。

おいの主張って中身がないんだよなあ。

漏れはわすれない。そういえば・・。そこらへんが。。ところで。。。
調べてみるといい。。

頭に浮かんだ単語をぽつんぽつんと書き散らすだけで、何を言いたいのか
さっぱりわからない。
馬鹿ってのは死ぬまで自分が馬鹿なのがわからないんだろうな。

世の中いろんなやつがいるわ。ほんと。

＞ミステリ問答になりかけたときのスレの狂気の如き反対を漏れは忘れない（ｗ

ミステリの話題なんてあまりに底が浅すぎたからスルーされただけなのにな。
徳保がネタを転がさなかったのは、スレで半可通ぶりを笑われたからだろ。
その徳保が読んだ本すら読んだことがないくせに何を話せると勘違いしたのか。

スレの流れを誘導するのがオイの夢なんだろうな。
まあ、新しい話題が出てもズレた妄言が繰り返されるのは目に見えてるが。

オイを相手にするのってなんか壁打ちでもしてる気分になるな。
相手にされたら喜び勇んで返してくるけど自分からは何一つ実のある
言葉を発してこないし。

しかも出来の悪い壁だから手元に玉が帰ってこないときたもんだ。

コミュニケーションできないヤシはどこにでもいるな。
徳保もコミュニケーション能力は最低ランクだからオイと似た者同志じゃないか。

荒らしなんかかちゅで透明あぼ〜んすれば終わりなのに…

あ

課

南阿谷罠矢田ユタ亜濡日や花

か









の

か





し






利

か





し






利










かさな

>>22





し






利










かさな

>>182

>>55

＞ミステリ問答になりかけたときのスレの狂気の如き反対を漏れは忘れない（ｗ

ミステリネタが更新されたときにオイが「痴漢論議うんざり」って言い出したら
「じゃあお前が新ネタの痴漢論議に突っ込めよ」って言われたじゃん。
でもオイは「俺はミステリへのつっこみなんて興味ないから」って自分から
スルー宣言してたじゃん。

しばらく暇だが、今回の「痴漢論議」で
徳保の「お前が言うな」って言質を沢山取れたから
次から徳保が他のサイトにどう言及始めるのかは楽しみだな。
最初はやっぱ余計な忠告から入るのか。

オイは「徳保のボケにツッコんでる奴」に横からツッコミは入れるが
徳保自身の変な言動にはあんまツッコんだりしないのは
そこに何かヲチャとしての理由でもあるのか？
「痴漢論議」以外の徳保ヲチネタがあるなら
(過去の私怨関係は徳保に関係ないんで勘弁してくれ)
是非ふってくれよ。

>>365
思いっきり間違った。
「じゃあお前が新ネタの痴漢論議に突っ込めよ」じゃなくて
「新ネタのミス話に突っ込めよ」だった。

次まで間があきそうだし、徳保タンの最近の言動を振り返って、スレの発言を参考にその行動様式を何個かまとめてみたんだけど、まちがってる箇所や追加あるかな？
(初心者にも分かりやすいかと思って。)
ヲ茶として楽しめたものを中心にしてみたんだけどね。

「少数派ヅラ」するのが好き。
落ち度のない犯罪被害者をなぶるのが好き。
好き嫌いの感情で相手を批難した後に、適当に理屈らしき物を付け足してごまかすのが好き。
相手には努力を求めるが、自分の怠け癖は容認しろと迫るのが好き。
ロジックは好きだし、ロジックの無い他人の言動には否をとなえるが、自分にはなくても一向に構わないと思ってる。
感情で他人を責める自分の行為を、政治話や過去の偉人等に勝手に例えて正当化しようとするのが好き。
相手の「親気分」「教師気分」に浸って、感情の赴くままに他人に忠告と言う名目の誹謗をするのが好き。
興味のない話題に自分から首を突っ込んでおいて、逆に切り替えされたらあっさり投げ出すのが好き。
居合い気取りの詭弁好き変人。(←オイタンの意見も参考にしてみたよ。)

>>367
ドンマーイ

>>368
>「少数派ヅラ」するのが好き。

「弱者根性」ともナツﾀﾝに評されていたな。彼女の表現は辛辣で的確で面白い。

か

かか

かやか

かやか









か

かやか









かな

かやか









かなさ

age荒らしがウザイのでかちゅその他の2chブラウザであぼ〜んを忘れずに！

　 　 　 　 　 　　　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　 　 　 　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　　　　　　　　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　　　 　 　 　 　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
　　　　　　　 .,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 ,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
　　　　　　./　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
　　　　　　lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
　　　　　　|　　　　　　　　　｀　　　　　　　　,-''''"''ヽ、　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　 、　　　　　　　　　　 ´…-､○ ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　!　　　　　.|ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ .|　　　　　　 　　　lﾞ
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　　　　　　 ﾞl　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　　　 　　　　 lﾞ　　　
　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ
　　　　　　　 `-　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀　　　　　　　　　　　　,"
　　　　　　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 　 　 　 /｀
　　 　 　 　 　 　 ,,`'i､,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/′
　 　 　 　 　 　 ,/′　 ﾞ''‐i､,,、　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐″ ＼
　　　　　　　 .,."　　　　　　 ｀^''ｰ--,,,,,,,_　　　　 ._,,,,―''''"｀　　　　　ヽ
　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞﾞ＾｀　＾　　　　　　　　　　 　ヽ

「落ち度を追求されるのが嫌」というより、「己の落ち度ではない部分まで
無神経な第三者に落ち度とされて傷口に塩を塗り込まれる方が嫌」と考える
被害者も、徳保にしてみれば「許容できない弱さの持ち主」になるんだろうか。

第三者が被害者に「忠告」するのは根拠がなかろうと間違っていようとオール
オーケーなのに、第三者の誤認を正そうと思えば立証責任は被害者にあり、
その立証において己の経験則は認められず、数値化されたデータ等が必要と
いうなら、そんなの個人にはほぼ立証不可能じゃないか。
しかも運良くデータが見つかりどうにか立証できたとしても、第三者が
己の結論を「確信」していた場合、それが明らかに間違っていたとして
第三者が自分の意見を撤回したり黙る必要はない。それを導く過程はどのようにも
肉付けできるから、今まで通り無責任な言いっぱなしが可能となる。
この忠告者の絶対的優位はなんなのか。

何故、自分に明確な落ち度がなく理不尽な犯罪に巻き込まれた被害者が、
何も知らない身勝手な外野から更に理不尽な言葉の暴力を投げかけられ
なくてはならないのか。
ここで責められるべきは、忠告に擬態した暴力を受け入れない被害者側ではなく、
それを受け入れなければ怒る外野の身勝手で無責任な姿勢ではないのか。
言論の自由＝自分理論により他人を無意味に貶め傷つけていい自由、ではない。
落ち度なき落ち度の追求は被害者の防犯意識を高めるのではなく、いたずらに
傷を広げるだけだと思うがどうか。

:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　 .|
　　 　／￣￣ヽ　　　　　|
　　 /:.:.:.;ｲ_! -_;:ヽ　　　　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 |:::::::| i;j　l:j |::!　　　　|　　＜　　行ってきます…
　　 ＼:::ヾ　 ;　/′　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｺ─-<_　　　　　 |
　　 ／ヽ＼＿_|~＼　　　.|
　 /--　 ＼_ヽ |　 /|　　 .|
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（ |　　|　|　　 目　　 |　　.|
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だけ…、。
でもその日父が珍しく冗談をとばした、、。、。

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ヽ､　　　　　　　　　　　（__,リ
　　｀ヽ ､　　　　　　　 　r‐'
　　　　　｀ ＞ ､＿　__ ノ
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おまいらどうする？
マイホームなんか無理だぞ。
早く転職汁。


３、４割カットは当たり前。果ては「支給ゼロ」も始まった。
ボーナス事情は様変わり。華やかだった大手企業にも不安が襲う。

総合商社の日商岩井はこの夏、ボーナスがゼロ。３０代半ばのＡさんは、
妻が一時期、ノイローゼ気味になったという。
「海外勤務から戻ったら、小学生の子どもが学校になじめなくて。やっとの
思いで私立学校へ転入させたところに、今回のゼロ支給でした」
妻は、帰国子女のための編入試験がある東京都内や近郊の約２０の私立
小学校の情報を片っ端から調べて、そのなかの１校になんとか子どもを入学
させた。その学費や入学金、施設協力費などの諸費用が、年間１５０万円
近くかかる。ちょうど昨年の年間ボーナスに匹敵するそうだ。

　「だから、妻の心づもりとして、教育費はボーナスでまかなう、
　　　という思いがあったんです。この見通しが狂ったことで、
　　　まるで会社からひどい仕打ちを受けたように感じたみたいで……」
　　　　　　　　　　　　　等々

引用
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200307080233.html

おや〜〜〜〜〜〜〜〜、本格的に荒らしがきているようだね。
昨日から既にその予兆があったが、こりゃまたどうも。
不幸中の幸いというべきか、来月の復帰までにやんでくれればまだいいんだけどなー。

>>368
漏れの意見を参考にするのはいいが、相変わらず意味が違うのには閉口するなー。
大体、それを行動様式とはいわんし、漏れが勝手に名づけただけで「居合*気取り*」はねーだろ（藁
漏れが徳保でここで自己解説してるっつーんなら話は解るが（ｗ

>>334
＞徳保はセカンドレイプの概念をまったく理解していないヤシだ。
＞性犯罪というものがどう特殊なのか、
＞経験値の問題かもしれないが感覚的に解らないのだろう。
＞大方の人間（大人）は経験的にすんなり納得するんだが。

童貞は時に社会の大迷惑になるってことだな。
未経験から来る想像力の無さと無神経さで。
異性との付き合いの極端な不足は心身共に正常な発達を妨げる。

>>385
徳保擁護をする気は毛頭ないが
人を殺すのは自由なんじゃないの？
ただ、人を殺したら刑法によって罰せられる。ただそれだけの話だ。
（「人を殺すな」という法律はない。「人を殺したるものは死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処す」という法律はあるけれど。）
もちろん倫理的理由から人を殺さない人はたくさんいるだろう（漏れもそうだ）。
ただ、倫理というのは他人に強制はできない。だから「人を殺すな」と人に強制することはできない。
だから人を殺すのは自由なんだよ。
徳保タンが全部「自由」の問題ににすりかえてるってところは激しく同意だけど。

>>386
そこに挙げられているような例が、まあ大抵の人に納得がいくのは、
「うんうん、そういうのってあるある」と言い合った経験が多くの人間に
あるからなんじゃないかなー、と自分を振り返って思った。

経験からは色々学ぶことがあるけど、「えーそんなことないだろー」と
周囲に言われるような話はレアケースとしてしまいこんじゃうし。周囲が
同様の経験をしていることにより、個人的な経験が単に個人的なもの
じゃなく、その人々が共有する経験として力を持つんじゃないかと。

そういう意味では、たしかに「多数の人が言ってること」ではあると思う。
ただ徳保ﾀﾝみたいに、単なる付和雷同みたいに切って捨てるのは単純
すぎやしないかと。まして徳保ﾀﾝの忠告とやらは「あるあるー」と言っても
もらえない程度のものだったわけだからなあ。

徳保はやっぱり自分の思い込みの世界から抜け出せていないね。

「わざわざ危ない格好をしている必要もないだろう」という忠告 … 危なくない格好など存在しないということを経験的に知っているので、多くの人は拒否反応を示す
「命を粗末にしてはいけない」という忠告 … 個人的経験により納得できるので、この忠告には文句をいわない
「横断歩道では左右をよく確認しなさい」という忠告 … 個人的経験により納得できるので、この忠告には文句をいわない
「流れ」に沿っていれば少々の速度制限超過は「むしろ安全運転のために必要だ」という忠告 … 個人的経験により納得できるので、この忠告には文句をいわない

ってことなんじゃねーの？少なくとも、多数の人が言っているから文句を言わない、ということではない。これが何で、多数派か少数派か、というだけの問題になるの？
徳保の忠告には、「個人的経験の域を出ない根拠」すらないんだよね。
それとも、危ない格好が存在するという経験的な根拠があったんだろうか？どんな経験だか。
あと徳保は車を運転したことがないんだろうか。

　i i!i | | | i/ / | /　 ii |　|　　　　　　　　ﾄ､i:|!:::!ﾞ!::|::::|　ﾞi ﾞ､ヾ'、 ﾞ､‐|､i:::::::::||:::::::|:::::::::::::
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ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ　　　　　　　　ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::
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　i |　:::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::　　　　ﾞ､　　　　　　　 l　　　　　　　〃:::::　　　　　　 i//::::ﾊ::::::::::::::::::
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i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　 　 ,r''''‐y'''.;､　　＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/
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　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　ん､,,__ヽﾉ:::::::::::::::::::;;;;;{,__,,,r''　　　　　　　　　　/:::::::/::::::/::::::::::::/::::/
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ヾ!ﾄl　ﾞi�U　　　　　　　　　　i 　｡ｌ '゛..　 ‐ｰ:::::i　　　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i
　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　　l　,,,,::: :::;;;;;...{　°　ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i:
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　|:::　　　　　 ..　}　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　 　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ

>>387
藻前は「自由＝可能」という立場で言ってるだけでつね
「自由＝認められた人権」として語ってる立場の人と意見が一致するわけがないだろ

>>391
387は110のｺﾋﾟﾍﾟ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

なかさたか


















か

なかさたか


















かか

なかさたか


















かかか

なかさたか


















かかかか

なかさたか


















かかかかか

痴漢議論、みんな飽きたのか？w　まあ漏れもかな・・・
でも今回のことについてちょっと思ったこと。長文スマソ。

こゆﾀﾝのテキスト読んだんだけど、全然おかしくないし暴言でもない。
ていうか、前スレで誰かも似たようなこと言ってたけど、
あの時点では科捜研のデータとかいう根拠なんて要らないじゃん。
もし服装が被害率に関係あっても、こゆﾀﾝの意見に問題はない。
「服装は関係ない気がする」は余談として呟いてるんだし、
評論家の台詞を「根拠のない偏見だ」と腐してるわけじゃないし。

＞「露出度の高い姿で電車に乗ってくる女も悪い。被害者側にも非がある。」
＞「女と男は違うんだ。女性が淫らな姿で公共の場に居たら『誘っている』と
＞勘違いしてしまっても無理は無い！」

これ普通におかしいだろ。人として。

でも徳保は「そんなに変なことをいっているとは思わなかった」と。
それで勝手に腹立てて、根拠もなく被害者を馬鹿呼ばわり。
この場合に根拠がないのは問題あるし、根拠があっても問題発言。人として。

こゆﾀﾝは、これに対してつい「服装は関係ないのでは」と反論してしまったから、
その時に初めて彼女にも根拠が必要になったわけで。

＞どうも痴漢話になると（自分も含めて）露出の多い衣服＝無防備で
＞固定されそうになるのですが、どんなに着込んで神経を尖らせていても
＞痴漢被害にはあうものでして、そうなると存在自体が無防備なのかとも考えますけど…。

かわいそうになるくらい弱気じゃないか。
科捜研のデータが出てないうちから強気で人を腐してたのは徳保の方だけじゃないか。

>>398
自分は徳保ﾏﾝｾｰな人間ではないが、
その文を読むと責任はこゆﾀｿにあるような気がしてきた。

>398は前スレ11のコピペ

　　　　　　　　j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
　,.-'1l　.::: 　 ,! ,|　　L!　H イ___,!　/|| |　 l　|,,;'''/;;;;'",.　,.' |　　| .V/
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　 -'"|. :::::: 　|/ l　/ //,,;;;;;;;;;;;-'　　　　　　　　　"￣　　　l　　 l　 ｀､ 　
　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
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　 ／　｀､l:l　　l､ `ゞｰ'''"　　　　　　　　　　　　`<　　'",ﾉ 　 　l　　,!
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.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
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　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /
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　l　l|_ﾉ,-''"　　　　　　`ー-､　　`ヽ　ヽ//i|　　　　　　　 　 /
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　ヽ.､l／　　 |　_,. - '"| |　|　|　|　 .|　|ヽ　} ヽ ヽ` ､_|　 ｀/|ヽ.
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　 ._||_　　　　/ .|　{　! {_,,-=-、!　　i'　,-}=-､､| リ　| ||. 　（ ii ）
　（ ii ）　　 ./ ./.| .|.ヽ l´ツ:::l'} 　 　 　 {ﾗ:::::ﾉ'ゝ' |　}/ヽ 　｀~´
　 ｀~´　　./ ./|. ヽ{ | ヽ　ｔ;;;ｊ:i　　　　　 t:;;;i:! /|　|/ ヽ ヽ
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　　　　　l.| ./|　|.　_,.| .|-ヽ、　　(＾_´）　　／-|　|､　| |ヽ ヽ
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　　　　　　|.|　　／　| 　|　 　 　 　 　 　 　|　 .|　 .＼　 　|l
　　　　　　 l|　./　　.| 　| 　　　　　 　　　　|　 .|　　　ヽ 　 !

でもたとえば、哲学のある一派はこう思考したりする
科学も宗教も「なぜ人は生きるのか」とはじめに問うことから出発している。
だが、そもそも子供はなぜ遊ぶのか？　楽しいからだ。（ヘラクレイトス）
なぜメシを食いたいのか？　腹が減っているからだ。（レヴィナス）
たとえばオレが寿司を食いたいという時、刺身と醤油と酢と米ではダメで、
寿司じゃなきゃダメなことに科学的根拠などない。
音楽や絵画の美しさに根拠はなく、意味も目的もない。
そうすると、なぜ生きるのか？　楽しいからだ。と応えられないか。
むしろ意味や目的がないから楽しい。意味があったらすべてが労働になる。
ではどう生きたらいいか？　めんどうだから略。
この考え方が好きか嫌いかはともかくとして、
このように、思考（考え）方法そのものを探るのが哲学だ。

　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　　　.　 ,r=´--:;;_;;;;;;:::::`:-..、
　　　　　　 ／---.,,_　 'i;::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　 /´;::i::;::;:::ヽ;`ヽi;i::::::i;;::::;::::::i,
　　　　　,!::i::i:;:i;'i;:ヾ;::ヾ:::i:i:::::;:i;;::;;;;::::;;i,
　　　　　i:::i:::i'i;ヽ;'k;;'':k;;_i;!::::::;;ir'=.;:::;;:i
　　　　　i;;;i;:;'i,ヾゝ`>-,-ﾏi-::::;;i,i=i.!;::;i
　　　　　 ヾiヾヽ.　'´ヾ''´ i:::::::;;ir',/;;;::;;i
　　　　　　 i::;;::::)////　　i::::;;:;;i'i;;;;;;;;::;;i
　.　　　　　i::;;::::`., 、-　　.i::::;;:;;i i;;;;;;;;::;'i
　　　　.　　i:;;;:;;:;;;;i;l::ヽ.-,.''i::::;;:;;i　i;;;;;;;;;;i
　　　　　　i::;;:;;:;;;;;i;l::;;ll;;;i;;i;i::::;;:;;i　.ヾ;;;;;;i,
　　.　　　 i::;;;:;;:;;;;i;i:::;;i;;;;i;ri::;::;;;;i'　　 `>-i,_
　　　　　 i:::;;;:;;;;r-'''´／,r'i::;:;;;;i'　_r''´-''´　ヽ、
　　　　　 i::;;;;;/　　7´r'、.i::;;:;;/_f.fﾆ´　　　　 ヽ
　　　　　,i::;;;/　　,/人　' i;;;;;;i_┤|_　　　　　　 i
.　　　　 i:::;;/　　人ヾ,`y´r-'ﾆつ.!,'-y　　　　 ,!
　　　　 i':::;/　,/: : r´/　　'三 つヽ'/　　　　 /
　　　ﾉ''''iヾ、 i,; ; ﾉ'´　　 _,,ﾆﾆ⊃:/　　　　 /
　　,i´　　' .ヽ i ;/　　 _イ;;i/; ; ; /　　　　./i
　 ,' 　　　　 !／　　／i: i;/: : : /　　　　./:i'
　 .ヽ　　　-ﾚ_　　/;''´i: V: : :/　　　　 /; i'
　　　入　　　 `-/_:●i : : :./　　　　./: ;`'>
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　.　　 i:::;i:::;;;i;;i': : : : |; : ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; i,
　　.　 `i:;i'i:;;;i;;!: ; : : |; : : : :; ; : ; ; ; ; ; ; ; ;'i,
　　　　.ヾ!ヾ;;i;: ; ; : :|; : : : : : ; ／: : : ; ; ; ; ;i,
　　　　　　　,i: : : ; ; |; : : : ; ／: : : : : ; ; ; ; ; 'i,
　　　　　　　i : : : ヽ:|; : : ; /: : : : : : : : ; ; ; ; ; i

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056371506/

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　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
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　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらコンビニ行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

友人の娘さん（Ｆちゃん）が保育園で同年の年長の男の子にトイレでパンツの中に手を入れられて
いじられたり、膣に指を入れられたりしていました。挙句の果てには他の男の子も呼んできてそのＦ
ちゃんのおまたを同じようにいじらせていたそうです。その保育園では７月に入るとすぐにお泊り保育
をするそうなのですが、Ｆちゃんが【お泊まりはコワイ、コワイ】と大泣きしたらしく、友人が理由を問い
ただしてその事件が発覚したそうです。そしてそんな被害を受けた女の子はＦちゃんだけでなく他に2
人いることも話したそうです。
園長に相談しても問題を大きくして欲しくない、公にして欲しくない、そんな態度が見え見えだそうで。
加害者の父親を交えて話し合いをしたそうですが【うちの子だけが悪いわけじゃない！】と逆切れされ
てしまい全く話しにならないようで・・・
その友人は泣き寝入りをするつもりは無いようなのですが警察に届をだしたらＦちゃんは警官の前で
被害の状況等を話さなくてはいけないのでしょうか。それとも警察に届を出す以外になにか泣き寝入
りしないですむ方法はあるのでしょうか。
こんな事をBOSSに相談していいものかどうか悩みましたが、他に相談できるような人も思いつきませ
んし、女性への性的暴力に、過去に強く語られていたので思いきって相談してみました。 どうぞ、良き
アドバイスをお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このスレはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　徳保に私怨がある奴と・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　議論厨の巣窟じゃないかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　ヲチになるかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼　　
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|　　　　　
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めて議論のフリをしてみたが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　２ちゃんねるで誰憚ることなく
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　私怨の相手を貶めるってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　ましてそれが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　徳保が相手なら……
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,' 　　　　　　　さらに格別っ……！
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　 最高だっ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　議論厨には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　徳保なんかそっちのけで議論がしたいだけの者と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　徳保に絡まれた私怨を晴らしたいだけの者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしても議論がうまくできない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　今が絶好のチャンスだとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　おまえ論理的じゃないって言われる姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　議論のフリをしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　|　　　　　　.／｀ー ＿　　　　　　　　　,ﾍ　　/
　　　　　|　　　　　／::　　　　　─ ＿　　　　／　ヽ/
　　　　　|　　　 .／::::　　　　　　　　　 ─ _／　　　ヽ
　　　　　|　　 ／:::::::::ﾐ_ ─ ＿　　　　　　　　　　　 ／'〃
　　　　　|　　 ＼::::::::::　 ─ ＿ ─ ＿　　　　　 ／::／ヽ　　静粛に・・・
　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　 　 ||:::／　　 ヽ　
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　徳保に私怨を持つものが
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　議論に紛れ込んでいる・・・
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/　　::::::|　:::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ/　　　:::::| :iillllllllノ　
　　　　　|.　　＼_.l |:::::::　　￣￣￣ ::/　　　　:::::| ￣ ./　　
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　　　　　 （＿　　::::_:丿　 /　　　
　　.／::: |　　　 /: ：|::::::::: 　　　　　　　　　ー　　　　/　　　　　　　最初に言ったはずだ　
　／ :::::: |.　　./::　：：|:::::::　　 　（￣￣￣￣￣￣)　/　　　　　　　　私怨はお断りだと・・・
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|::::: 　　　 ￣￣￣￣￣￣　/　　　
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：：|::::　　　　　 　　＿＿　　 /
: : :::::::::::::|/::　　　　　　：：l::　　　　　　 　::::::::　　 /＼
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　　　　　　　　　　 /:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：＼＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ　　徳保に私怨があるなら
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　ここで議論ぶってないで
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　BBS突撃すれば
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　買い占めだ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　私怨厨がスレを…
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　買い占めやがった…！！
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　あの･･･
　　／　　　　　　　　　　　　　 く
　 ／ 　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　 〉　　　/　=＝=　 u　 ＝== |
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ |　　　
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）| 　　　　
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　 　 |　　　　　おまえらバカ･･････？　　　
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　 　 　 ヽ
　　 　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　徳保潰すのにスレ利用　
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　スレ利用しようってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■　JiTiTyu　■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　徳保をやっつけたいなら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　こんなくだらんことなどせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　　　　　全て野嵜に任せれば良い･･･！
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　その方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

　　　　 ／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　 　　　　　　　　 ≦、 　　ちょっとまて・・・・
　　　,'　　　 　　　 　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　 　 　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀
　　　|　 　 r=| |￣=｡==~「| 　　　　　　　痴漢論議はもしかして
　　　|　 　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　 　 ヾ,U　 　 __ノ┌_　＼
　　 ,.|　 　 ／ヽ　／＝=-┬`￣　　　　
　／　＼／　　 ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　　　とっくの昔に終わった話じゃないのか？
'" ＼ 　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/
　　　＼　　 ＼＿/l　L＿　 /
　　　 　 ＼＿ ＼| |/ |ｪｪｪｪ|　　　　　いや・・・　　　念の為だ・・・・
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜

　　　 　 '‐- ､_　　　~　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　 _, -‐ '´~　　　　　　　　　　　　　　　　　　.`ゞ　　　
　　　∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　 ふざけるなっ・・・・！
　　　 ,, ‐'~　　　 　 .,　 ,　 ,　 ,　 ,　 ,　 ,　_　　　　 　 |　　
　　∠, -,,‐　_, -'i／i／i／i／i／i／i／ﾚ'∠_　　　　　|　　　 議論装った私怨厨のせいで………
　　　 ∠-‐'/::::/l　 u　　　　　　　　　　:::::∠_.　　　　 |　　
　　　　 　 /＼::＼　　　　　　　　　　　＿_:＜_　　　　 |　　　 大事なヲチ先……
.　　　 　 /`'‐->;_::>　　　 　 , -‐ ' ￣　　:::＜　　　　│　
.　　　 　 |　／::::<＼　　　／　　　　　　　 :::<´　　　　|　　　 ヲチ先潰されてたまるかっ……
　　　　　 |.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ . |
.　　　　　 | ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐---ﾟ‐ ' ´　 ::|..|⌒ｌ |　|　　 徳保は泳がせておくほうがいいに
　　　　　　|./:v:〈 :/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |　|　　
.　　　　　　|〉:::://,:::::::::::::v　　　　　　　　　::::|.|６ﾉﾉ..│ 　　決まっている・・！
.　　　 　 　 |:://,:::::::::::__:::)　　　　U　　 　 :::::||､_ノ　│　　
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/'l、　　..|　　
.　　　　 　 　 l　----=====ﾆﾆﾆ⊃　 ::::::／　 l、 　 |　
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／:：　　 l、....|
　　　　　　　　　l、　　￣￣　　　 :::::／：：　　　　l、 |
　　　　　　　　　_ !.　　　　　 　 ::::／:：：　　　　 　 l､|

　　　 l~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl
　　　　l　　 , '⌒ﾞ'''ｰ-----‐ ''⌒ヽ、　 |
　　　　|　 /::　　　 ` ｰ--‐ '´　　　ヽ、 |
　　 　 | ./::　　　 ` ｰ----‐ ''´　　　ヽ│　　　オープンだっ・・・・・・・・！
　　 　 | レｰ- ､.._　　　　　 　 _,,. -‐.､.| |
　　 　 | |￣｀`''‐ .二ll　　 ll二 -‐''"￣| |　　　もうすぐ始まる・・・・・・・・
　 　 r‐､|:: ==＝｡＝~　　　l＝｡＝==　| r‐､
.　　 |l＾|.|::　` ｰ--‐1::　　　l ｰ--‐ ´　|.|､l l　　何もなかったかのような
　 　 !l._||:::　 ` ｰ-‐ｌ:::　　　 lｰ-‐ '　　 ||ﾉ,ﾘ　　　　　備忘録再開・・・・・・・・
　　　ヽ.|!: / , 一'　ｌ:::　　　　l　ー ､ヽ. |!ノ
　　　 / |　/　　　└‐^ー^‐┘　　 .ヽ. | ヽ.　　　徳保復活の扉が開く・・・・！
　　 /　│.!　￣￣￣￣￣￣￣￣　 | |　 ヽ.
‐'''~|.　　| |　　　　　 ｰ─‐　　　　　　 |　　 |~`ｰ-　　クククク・・・・
. 　 !　　 ト ､ ,.. -─rr─‐rr‐┬- ､, イ.　　 |
　　|.　　 |r''´　 　 　 　 ＿＿　￣,ﾉ /|　　　|
　　|　 　 l　''　 ,r=ﾆ二「~|　　 ￣.／ .|.　 　 |
　　|.　　 |　 ⌒　　 "　|　!~`'''‐-,､　 .| 　 　 |

荒らしの主張がオイとほとんど同じだ…。
想像できる荒らしの正体は
1.オイ本人
2.オイを陥れようとしている他人
3.オイと同じ思考をする狂人
のどれかだな。

いやむしろカイジのAA貼ってるやつの言ってることの方が正しいだろ。
ここで議論ごっこやってるやつは
自分たちがヲチ対象になってることをわかってない。

>>421
オイオイ、オーイ。
帰ってきてみればいきなりこれかい（藁
こないだ（385）までの荒らしとは異なりついにＡＡまで出てきたか。
ついでにミスター422もさ〜、何度もいってるけど少しは捻ろうよ。
魚茶や現場、ムッキーにグダグダ、下らない仇名バカに（つづき）で御馴染みの長文議論厨、
こういう人知を超える怪人が出るたびに「いやむしろ徳保に比べれば」云々とバカな弁護をするのな。
こんな愚劣極まるＡＡ荒らしを正しいと言い切ってしまう神経、漏れにはワカランねー。

あとオバカサンな421にも一言。
なんで漏れがそんなことをしなきゃいかんのかね〜（ｗ

なんで421をバカ呼ばわりするかというと
「荒らしの主張がオイとほとんど同じだ…。」「オイと同じ思考をする狂人」なーんてつまらん印象操作をしているからですね。
一応、申し訳程度に後ろに選択肢をつけているが、一行目で馬脚を現していれば救いようがない（ｗ
昔にもこういう馬鹿はいたなー、ムッキー・漏れ・グダグダを並べて全員批判しているようにみせながら
実は漏れしか批判していなかったという奴。

ま、421にならって漏れも*想像*させていただくと、
ＡＡ荒らしの犯人は君で動機は２番、そして頭の中は３番じゃないのかね（ｗ
漏れの文体模写すら出来ずにＡＡと短文の主張でしか煽れないあたり、
漏れと同じ思考ではないがろうがね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ナツﾀﾝ更新。相変わらず鋭い突っ込み。
徳保が「自分の主張に何も強制力はない。自分もあなたも自由である」という主張を
しているにもかかわらず、自由にものを言う権利が多数派によって制限されて
いると感じて、しつこく反論するのは矛盾してると指摘。
結局、みんな自由という主張も説明をサボれて、なおかつ反論封じとして都合がいいから、
使っていただけなんだと思う。だからこの理屈すら方便なのではないか。

>>425
自分の権利の侵害には敏感だが、他人の権利の侵害には鈍感
という徳保の被害者根性?　が更に明確になったYO。

論理的に反論もせず「私怨だ」と決め付ける
AA荒らしには理解出来ないだろうな。
ﾅﾂﾀﾝの突っ込みも…

かな

かな













か

かな













かか

かあた

かあた





















な

かあた





















なか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

腹へった

ららら

ららら
















か

荒れてるな。
これじゃ来月の備忘録更新を待たずに
ヲチャは全員スレからいなくなるんじゃないか。
電波発信してくれなければ徳保なんて価値ないし。

かなたま


















なたか

かなたま


















なたかさ

かなたま


















なたかささ

かなたま


















なたかさささ

かなたま


















なたかさささな

かなたま


















なたかさささなま

,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　＜
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l;　　
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼

　　　　　　　　 　 　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

　　　　　 ‐‐-､_,.-‐'"´　::..　　　　:::...｀ﾞ`ヽ､
　　　　　-‐＝テ:'´:::　,.:::　,/::､ヽ､ﾞ:､;;::.､::::::.､::ヽ､＼..,,_
　　　　　　 ／´:,r'"／〃;r__;;::､;;::ヽ;:ﾞ､＼:::.ヽ､｀ヽ::..｀ヾ｀ヽ、
　　　　　／..／／;:/','/;;;l´　　 l;;::l､;:､'::ﾞ､:ヾ､ﾞ､｀:.､::::.｀､ﾞ､
　 　 　 /.:::::ノ .::,'./:l;;l､;:!ﾞ　　　 |;::|.|!ヾ､;;;;:｀ヾ､',:::..ヽ､:::',:',__
　　　 /／ｲ':::::,:':,':;;l;;;|!ヾ､　　 '-|/‐‐'ﾂﾞl＼;;:ﾞ､ﾞ,､::::::...:.:.:.:.:!､｀ヽ､
　　　/､:://!,':,':::!::;;|;;;;! ／　　　/ﾞ　　 ,,....,,､＼;::lヾ:､:::...:.:.:.:| ＼
　　　　l:,'l::lr!:':::l!:::;;!;;;|´ __,､　　　　　´l-ｿ　`｀!ｿ;:l::;;!::l::..:.:.:.!　 ｀
　　　　 |:! ﾞ|｀ヽ:!､:::l;;!､l´lﾉ:l　　　　　 '-´‐''ﾞ /,':l:.|..;;l,:l!､::..:.:ﾞ,
　　　　 !ﾞ　　　 ヽ＼;|. '_,｀,'　　　　　　　 　 ,'lﾂl:::!;:;;|! !,'};:::.:.:ﾞ,
　　　　　　　　　　 ｀;l!　　ヽ　　　　　 　 _ノ/!::!:,:ﾞ:j;;l､ /;;､:::::.:.',
　　　　　　　　　　ノﾉl　　 ､,.=＝ﾆ'ヽ　　／/,:'/::,';;,'`l´;;;;;ﾞ､::::.:.ﾞ,
　　　　　　　　　 ,r‐､;:ヽ､　'､´:::::::_;;ﾉ　'´ 〃/:::/:/! _.|;;;;::､:ﾞ､:::.:.ﾞ,
　　　　　　　　　 |　 ヾl⌒!､ ｀´￣　　　 //:,':::,':/ｿ´　l;;;;;:::',::ﾞ,:::::..'､
　　　　　　 　 _r'!´　　 ﾞ､ ﾞ'､'､　　　 _,,.-'´ー‐‐----､ll,;;;;;::ﾞ､::ヽ､::.＼
　　　 　 　 _ﾉ´|　　　　　　 ヽ:`'ァ''´　　 　 　 　 　 　 'l;;;;;;;:::ﾞ､:..＼､::
　　　　　 /´!　　　　　　　　 j／　　　　　　　　　　　　 |:!,;;;;;;::'､:ヽ､ヽ
　　　　　 |　　　　　　　 　 /´　　　　　　　　　　　　 　 !:!',;;;;;;;:::､:::｀ヽ
　　　　　 ヽ、　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||. ',;;;;;;;;;:::､::｀:
　　　　　　　＼ 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 l!　 ',;;;;;;;;;;;;ヽ､
　　　　　　　　 ﾞ:､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　ヾ;;;;;;;;;;;;:::

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
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山崎渉板（＾＾）
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┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　ｽﾚが活性化しますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

叩かれるのに懲りたら他サイト言及はもう止めて
ミステリでも何でもあたりさわりなく本の話だけしていたらいいんじゃないの。
ヲチ的にはつまらんけど。

時事評や政治ネタに絞るという手もある。
徳保はネットにはウヨウヨ居るタイプの平凡な保守派だから
この面では多数派に属している。
平凡に保守的な事だけ書いてればそんなに叩かれる心配も無いんじゃない。
「少数派だから公平に扱われない」とか恨み言を書かなくても済むだろ。

野嵜

やれやれ、相変わらず荒らしはしょうがないね。
（嵐に反応するのは愚かもしれないが、こいつはある種の思想犯だからねえ）
ところで、上では漏れことオイの思想とＡＡ嵐のそれがほとんど同じらしいが
漏れ、私怨厨なんてこと断言したっけかな？　仄めかしたことはあるかもしれんがなー。
正直、漏れとしてもびっくらこいただよ（ｗ

私怨というからには徳保と何らかのプライベートでの関わりが必要なんだろうけど、いったい、なんかあんのかね。
ついでに449はなんでこんなエラソーなんだろう（藁

>>451
全く同じとは言ってないから私怨云々は含まれてないんじゃ？
徳保BBS突撃しろってのも違う。ベクトルがさらに遠い所にあるんだな。

ヲチ板って有名どころのスレしか見てないから知らないが、
AA使うのってかなり珍しいよな。
まあ、犯人探しなんて不毛だからどうでもいいが。

>>452

ＡＡは或る意味ｲｲと思うよ。
或る意味ね。

>>452
ＡＡ嵐なんて内容・文章・時間帯からいってもロクな能力のない大馬鹿であることは自明であり、
真面目に論及するのも馬鹿らしいんですよ、今回は怪しげな書き込みがいくつかあったから反応したけどネ。
むしろ、こんなのに噛みつかれたであろう徳保こそまったく気の毒。
やっぱりこのスレにマルキがいるんじゃないかという漏れの読みは当たっていたね。
犯人探しは…別にやんなくったって想像はつくでしょ？

漏れがちょっと発言するとあれほどＩＤの違う人間が深夜に続々集住するのに、
ここ数日のこのありさまやスレ住人のＡＡ荒らしに対する態度や発言数を考えれば
自ずと妥当な推論は導き出される筈だ。
徳保はおそらくここを見ているだろうから、安心して更新再開できると思うな（ｗ

>>453
う〜み〜はひろい〜な〜　お〜きィ〜な〜♪

>>454
それでもお前がかなり疑わしいのは間違いないよ。
荒らしと利害一致してるのお前だけだろ？
ああ、徳保もそうか。

>>455
利害が一致すれば犯人か、おめでてーな（藁
あんたが前にこのスレにきた自称警察官じゃないことを切に祈らざるをえないよ。
だいたいちょっとこのスレが荒れると漏れにどんなメリットがあるのか、教えてくれないか？
ま、利害という点に関しちゃ421くんの２番説なんてどうだい？　ハハハ。

あー、そうそういっておくが「疑わしいといったんであって、犯人とはいっていない」とか
そーゆー弁解はやめような（ｗ　あんたがそうかは知らんがこのスレにはよく出るんだ。
そういうのを詭弁じゃないかと漏れはいつも指摘してんだがね〜。

どうでも良いけど、最後まで残ったのがオイとAA荒らしだけってのが笑えるな。

場を荒らすだけのオイが荒らし批判、能力のない大馬鹿と切って捨てる
あたり、相変わらずっちゃあ相変わらず。
意味不明な妄想全開のかまって厨なのも相変わらず。

平和だ、平和。

オイオイ、最後まで残ったのがＡＡ嵐とオイだって（藁
そんなら訊くが君はいったい誰だ？

昔読んだＳＦ短編を思い出すな。
世界で最後に生き残った男が一人部屋にいると誰かがノックするって奴。
どうでもいいが漏れが書き込むと急に人が増えるのな。
455と457はどうかもうちょっと鎮まりたまえ。
何が気に触ったかしらんがもういい時間だよ。

＞どうでもいいが漏れが書き込むと急に人が増えるのな。
荒らし相手に書くことねえもの。徳保は更新しないし。

＞鎮まりたまえ
そう思うならお前もイチイチ反応しなきゃいいだろ。

今日はかまってもらえたんで嬉しそうだな。

＞昔読んだＳＦ短編を思い出すな。
＞世界で最後に生き残った男が一人部屋にいると誰かがノックするって奴。
挿話の使い方は徳保より上手いくらいだ。
次の備忘録更新時はお前も話題に参加してみろよ。

>>454
>ここ数日のこのありさまやスレ住人のＡＡ荒らしに対する態度や発言数を考えれば
>自ずと妥当な推論は導き出される筈だ。

ｱﾌｫか。荒らしがいる時にわざわざ書き込んでもしょうがないだろ。
オイの方がまだマシだったとは実感したけどな。

ナツBBS
ttp://fuji.sakura.ne.jp/~lucky777/yybbs/yybbs.cgi
>結局、思想がどんなに素晴らしくても使いこなす人間が問題だという話になるのかな。

忠告の内容がどんなに素晴らしくても、被害者を馬鹿にしている
徳保タイプの香具師に言われたらセカンドレイプになるのと同じだな。

かたまや













な

かたまや













なた

かたまや













なたた

かたまや













なたたた

かたまや













なたたたさ

かたまや













なたたたさま

かさなは

かさなは










あ

かさなは










あか

かさなは










あかあ

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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>461
その掲示板、ノブレス・オブリージと武士道とかﾜｶﾝﾈｰ話
になっていたので思わず調べてしまったよ。
「高貴なる者の義務」だって。勉強になりますた。
徳保も「忠告者が優位」だと云うなら権利ばかり
主張しないで義務を果たせばいいのにね。

関係ないが、
>人の事をバカと公言した以上、自分がその人よりも優れている証拠
>（＝反論をすべて封じる論理）を提示するか、前言の撤回か、どちらかの
>手段をとらないと、私は納得しません。

こう書いていた魚茶は納得したんだろうか(w

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かたまわ

かたまわ
























な

かたまわ
























なさ

かたまわ
























なさは

かたまわ
























なさはま

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あかたな






過多

あかたな






過多



は

あかたな






過多



はさ

あかたな






過多



はさた

あかたな






過多



はさたは

あかたな






過多



はさたはあ

あかたな






過多



はさたはあま

あかたな






過多



はさたはあま

か

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あかたな






過多



はさたはあま

かあ

さかあ







なか

さかあ







なかは

徳保さん、ご苦労様です。
スレを埋めるんなら、「メール欄」に「sage」と入れないと、スレッドが上にあがって
目立ってしまいますよ？
かくいう私も、このスレがあがってるので、今発見した次第です。

>>500
今発見した？　ちょ〜嘘くせ〜（ｗ
大体、徳保が500スレも埋めたてる気でいるとか本気で考えているわけ？
そりゃ、もー精神病理の世界だね。

精神病理といえば相変わらず昼間っからご苦労だね〜。
漏れを中年会社員とか無職だとか言っている奴は荒らしのひととなりでも考えてみたらどうか？
このスレの特徴として、批判されるべき人が批判されないということがいえるのだが、
（徳保ＢＢＳの電波三羽烏を懸命に正当化していた奴なんてその好例だ）
これもその好例といえるだろうね。ま、誰でも我が身は可愛いものだ（藁

ついでに、なんか今度は漏れが構って欲しくて書き込んでいるという向きがあるようだが、
なんで構って欲しくてこのスレにくるかね？　
もっと有用なスレはいくらでもあるし、
ついでにいえばあまりここのレッテル君は構って欲しいと思うほど魅力的ではないね。

>>501
お前も徳保がこんな荒らしするとは思わないだろ？俺も思わない。
たぶんこのスレの連中の大半は徳保はそんなことするなんて想像してないだろう。
だからこそ裏をかいて徳保だったら意外という意味で可能性としては面白い。
否定する証拠もないし、どこまで本気で言ってるかわからんし、噛みつくなよ。

＞このスレの特徴として、批判されるべき人が批判されないということがいえるのだが、
＞（徳保ＢＢＳの電波三羽烏を懸命に正当化していた奴なんてその好例だ）
あいつらを批判するよりも、あいつらの発言によってわかる徳保のわけわからん言動みてるほうがおもしろいからだろ。
徳保の首尾一貫としない言動を引き出す意味では充分に役にたったでしょ。ｦﾁが盛り上がったわけだし。
正当化しようって発言よりも、徳保とのやり取りを楽しんでた連中のほうが多かった気がするけど。

＞なんで構って欲しくてこのスレにくるかね？
違うのか。じゃあ常々疑問なんだが何しにきてるの？おまえの発言はいつも徳保ｦﾁからもｽﾞﾚてるし。
ｦﾁｬをｦﾁするのが目的なら、やっぱりｽﾚ違い。ｦﾁｬを煽るのが目的ならレッテルはられても仕方ないと思うが。

たまかん





か


な




ら

たまかん





か


な




らは

たまかん





か


な




らはた

たまかん





か


な




らはた






か

たまかん





か


な




らはた






かは

たまかん





か


な




らはた






かはた

ここってなんでこんなに長文が多いの?

ヲチじゃなくて議論したいやつが湧いてるから。

徳保ヲチじゃなくてスレ住人の批評をしたいﾔｼが沸いてるよりはマシだろう。
徳保が議論厨なんだからスレ違いではない。

ここの馬鹿どもの粘着ぶりは寒気すらするね

>>511
ここはwatch板であることをおわすれなく

>>512-513
ﾓﾏｴらも徳保スレである事を忘れるなよ。
ヲチャ攻撃や荒らしより徳保をネタに議論してるﾔｼらの方がマシ。
他人の書き込みに文句つけるしか脳が無く
新しいネタも振れない馬鹿にはうんざり。

>>514
それみんな釣りだから。
ほっとこ。

議論だってあはは

議論だってあはは

痴漢に遭い難い服装はあると思うがな。
被害者の危機意識を指摘するのは当たり前なんじゃないの？

痴漢だからまだいい（尻撫でられたり乳掴まれたりする程度だろ？不愉快になるだけ）けど
例えば、レイプされて殺されてから、
「殺した奴が悪い。」なんて言っても被害者は生き返らないよな。
被害者になる人間としては自分が殺されないように予防しないといけないじゃん。
徳保が言ってるのはそういうことなんじゃねーの？
俺としてはむしろ正論だと思うが。
しかし、問題の発端となった女の日記を読む限り、徳保が揚げ足取るほど
頭の悪さを感じさせる文章ではなかったな。

>>518
徳保でさえ服装と痴漢は無関係と認めたのに、今頃何を言っているのだ？
スレも徳保サイトも読んでいない奴が口を出すなや。
と釣られてみる。

>>516-517
そうだな。議論と呼べる議論なんかしていないのに議論厨とか言ってる奴はおかしいな。
粘着と言えばたろたまスレの方がずっと年季が入っているしな。

>>519
レイプされて殺されてから「殺された被害者が悪かった」なんて言っても
被害者は生き返らないよな。
被害者になる人間としては自分が殺されないように予防しないといけないばかりか
徳保みたいな「俺の方が被害者より優位」とか思っている馬鹿に
セカンドレイプされないように気を張らないといけないじゃん。
どうして被害にあってまで責め立てられないとならないのかね。

…という話を今までさんざんしていたのだが。
釣り師といえども話の流れが分からな杉は困る。

セカンドレイプだって？
本当に軟弱な香具師だな。


この二文で終わるハズ。

>徳保でさえ服装と痴漢は無関係と認めたのに、今頃何を言っているのだ？
>スレも徳保サイトも読んでいない奴が口を出すなや。

お前、女？ｗ
俺は男で、痴漢モノのエロビには結構煩い香具師だよｗ
例えば、
ゴワゴワの服きた奴には萌えない。
だから冬は痴漢する気にならない。
お前の好きな統計って奴を調べてみ？
痴漢が増えるのは薄着になる春から夏にかけてだよ。

徳保はバカだから科研そうだっけ？
一つの統計だけみて、すぐ自分の意見を翻しちゃったじゃんｗ
でも、徳保のいうことは一つの正論ではあるんだよ。

＞徳保みたいな「俺の方が被害者より優位」とか思っている馬鹿に
＞セカンドレイプされないように気を張らないといけないじゃん。

まだ生きれていいじゃん。
下には下が居るんだってば。
レイプされた後、殺される奴だって多いんだぜ？
まず、レイプされないように予防しないと。

例えば。
俺は殺されたり、黒人にカマ掘られたりするのが嫌だから、
ぜってー危ない場所には行かないね。

俺が女だったら、ピッキングや何とかもいつも万全の構えを取る。
ちなみに自宅でレイプされる奴のほとんどが、窓やドアを無施錠にしてた奴だと（ｗ
バカが多いんだよ。バカが（ｗ

基本的にはスリと同じだろ？
スリに遭うバカの方が悪いのさ。

ここまで頭弱い奴が来るのも初めてかな。
age荒しの効果が如実に表れてる。

釣りならもう少し勉強してから来てくれ。
エロビデオマニアならスレ違いの上、板違いだ。消えろ。

宅急便装ってレイプしにくる奴にしても、
俺、ドア絶対あけねーもん。
宅急便にしたって、覚えの無い（事前連絡のない）宅急便は、一回目は確実にスルーする。
居留守を使うって奴だ。

名前を名乗らずにドアを叩く奴も当然居留守（＝大抵、ＮＨＫか新聞の勧誘なんだわｗ）

転ばぬ先の杖ってな。
ちっとは処世術を学んだ方がいい。
どれだけ世の中が平和になっても、犯罪が地球上から消えることはない。
犯罪に遭いたくなければ、まず予防することだ。
用心するんだよ。

>>525
んじゃ、お前、俺に反論してみろよ（ｗ
交通事故だってそうだろ？
そりゃー飲酒運転して後ろからカマ掘る奴の方が悪いに決まってるさ。
でも、気がついた時には、お前は半身不随になってるｗ

カマ堀り飲酒野郎の非を責めても仕方ないべ？
レイプされて、処女膜貫通されてから、レイプ野郎の非を責めても仕方ない。
予防！予防！予防！予防！

いつも油断しないんだよ。
痴漢や泥棒、レイプ野郎。犯罪犯す奴はリスクをできるだけ避ける。
用心している奴にはおのずと近づかないんだよ。

追突野郎だって、自分が前の車との車間距離を十分に取って、
バックミラーをいつも油断なく見張っていれば、
最悪、車はペシャンコになっても自分だけは助かるだろ？
おまいら、少しはゴルゴ１３を見習えよ。
あいつは寝ているときでも、油断しないんだぞ。

痴漢とか強姦の被害に遭いたくない女はIRAに入れよ。
IRAに入ったら普通の香具師は近寄らなくなるぜ。




なにせ国際テロ組織だからな。

反論することは別に無いな。
「馬鹿に関わって馬鹿を見るのは馬鹿」
それは確かに正しい。

とっとと消えろ。

>>530
２ちゃんねらーはいつもそうだ。
群れないと何もできない。
ひとりぼっちのお前は、反論の一つもできない（ぷ

>>527
満員電車で絶対に痴漢に遭わないようにする予防法を教えてくれ。
みんな色々自己防衛しているが効果がないから困ってるんだ。
も前は公道で突然追突されないような絶対の予防法を知っているらしいが
それもついでに教えてｸﾚ。
「追突されても助かる方法」じゃない。「追突されない方法」だ。
同じく「絶対にレイプされない方法」「絶対に痴漢されない方法」ﾓﾅｰ

>>529
確かにそれくらいしか「絶対の予防法」はないな。

>>532
それでもﾚｲｰﾌﾟに関しては「絶対の」予防法ではない

＞満員電車で絶対に痴漢に遭わないようにする予防法を教えてくれ。

満員電車に乗ることが、イコール（女であるなら）１００％痴漢に遭う、
とはならないね？
痴漢に遭わない奴に学べよ。
話はそれからだ。

満員電車で１００％痴漢に遭いたくないのであれば、
電車に乗るな。
簡単だな（ｗ

＞「追突されても助かる方法」じゃない。「追突されない方法」だ。

アホか（ｗ
市ねよ。脳無しが

>>533
安全に絶対はない。
おまえがベッカムの嫁ほど金があって、守る価値がある人間なら、
それなりの対処法があるがなｗ
しかし、平民でもレイプを経験せずに人生を終える女性の方が遥かに多い。
確率の高い方に潜り込むのはそう難しいことではないだろ？

御前等もどうせ会社から書き込んでんだろ？
だったら即出来る予防法を教えてやろう。
先ずトイレの個室に入れ。
次にベルトで首吊れ。





上手く成功して死んだら何の被害にもあわねえぜ。

>>536
漏れもその予防法書こうと思ってたのに

>>534
能無しはも前だ。
追突されない方法も「車に乗らない」しかないんだろ。
車に乗ってる奴は全員追突事故の予防をしていない馬鹿ぞろいだな。
予防！予防！予防！予防！
車に乗る奴は予防を知らないクズだ。

>>537
ごめんぽ。

ID:7DxDZTIMってあほやなぁ。
何が、絶対「追突されない方法」だよ。
あるわけねーだろボケが！！

車も人間も助かろうなんて虫のいい話があるかい！！ダボがぁ
どうしても追突されたくなければ、車をガレージから出すんじゃねえよバカタレ

オイとかこいつとか、（ｗって使うのが好きだな。
類は友を呼ぶのか。

>>540
しかしそこに軍用ﾄﾗｯｸが（略。

>>538
車に乗る以上、追突されるリスクは当然ある。
しかし、油断をしなければ、自分が半身不随になるような致命傷は避けられる。
車なんてまた買えばいい。
命あってのものだねだろうがよ。

車も人間も助かるような、そんな無視のいい話はないと言う事。
知的障害者のお前には何言っても無駄かな？ｗ

>>539
いえいえ

>>536
意味不明ですな。
もっとわかりやすく説明してね。

>>545
矢張りIRAに入る方がオススメかな？
英軍に射殺されろ。

馬鹿げた条件を満足させようと俺に解を求めるなら、
俺は当然、馬鹿げた解しか回答しないよ。
当たり前のことだよ。脳無しども（ぷ

>>545
君の言ってることを極論すると>>536になるんだよ。

>>546
なんで、ＩＲＡが出てくんの？
妄想炸裂？ｗ
ＩＲＡの男がお前のカマ掘らない保証はどこにもないぜｗ

>>549
その前に使い捨ての殺し屋として死に晒すっての。

>>548
お前の脳内変換でだろ？ｗ
文章理解力が鼻糞以下のお前では仕方無いわな。
バカにつける薬なし（ぷ

>>540
それは>>538でもう書いたぞ。
も前の予防論理で行くと女も男も家から一歩も出られなくなるんだよ。
わかりまちたか？　アホだからわかりまちぇんか？

>>543
だから命はともかく、満員電車で痴漢に遭わない絶対の方法を教えろって。
徳保には出来なかったからも前が証明できればヒーローになれるぞ。
「無視のいい話」ばかりしてるんじゃありまちぇんよー。

>>550
は？意味がわからん。
どんどん話が横にそれてくなぁ
おまえ、自分の話が面白いと思ってんの？
バヵだなぁ

>>551
電車で痴漢に逢いたくなければ電車に乗るな。

何の犯罪被害にもあいたくなければ、生きるな。

どこが違うの？

>>552
俺が>>534で書いたことのパクリじゃん（ｗ
アホはお前ｗ

＞も前の予防論理で行くと女も男も家から一歩も出られなくなるんだよ。

電車に乗らない＝痴漢に遭わない
電車に乗らないnot＝外に出れない

>>554
>何の犯罪被害にもあいたくなければ、生きるな。

と書いたのはおまえ。
俺は、そんなことは一言も書いていない。終了。

>>ID:coduL+IO ちょっとセーブしてくれないか？
最初、ネタで遊んでるんじゃなくID:3zKJbTm7と同類かと思った。

ID:3zKJbTm7は真性だな。

＞3zKJbTm7
トリップ付けてくれ。

>>557
まともな反論は何一つできないお前って恥ずかしいね（ｗ

>>558
ヤダｗ

>>557
ｽﾏﾝ、やりすぎたかも。

後に騙りが出る可能性も有るのに……
防犯意識ゼロだねｗ

>>559
まともな議論がしたければ手順を踏めよ。
議論などしたくもないくせに反論を求めるな。

とっとと死ねよ。

>>554は「どこが違うの？」と聞いてるのだが、その回答が>>556？
もしかして、日本に来て３ヶ月ですか？

ぃょぅ

>>561
ワロタ。
群れから外れたらお前はお終いだからな（爆笑

>>562
お前の文章力で俺の真似ができるとは思えん（ｗ
やれるならやってみたまえ。
もっとも名無しである以上、俺は著作権云々は放棄しているつもりだがねｹﾞﾗｹﾞﾗ

著作権だって。無知を露呈してるｗ

誰が俺が騙るって言ったよｗ
日本読解能力ゼロだな。
しかも、「著作権云々は放棄」ってｗｗｗ

>>564
お前の脳内変換に口挟むつもりは毛頭ない。
が、その脳内変換は俺の趣旨とは違うものだよ。
後は１人勝手にループしておけ。
バカタレめがｗ

>>566

たしかに「そんな無視のいい話はない」とかオオイバリで書いちゃう
恥ずかしい知障は他にはいないからな。
さすがはすばらしい文章力。誰も真似できません。

>>569
だからどこが違うのか説明してよ。
それを説明できなくて、どこが「議論」なわけ？

>>567-568
あらら、作戦変更でちゅか？？
痴漢や追突の話はもういいのぉ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

著作権は放棄できないそうですよ。
名乗らなければ保留ですよ。

>>571
１＋１＝２だと俺は言ってるのに、
お前は
１＋１＝田んぼの「田」と言って譲らない
バカにつける薬はないから、おまえは放置プレイｗｗｗｗ

都合が悪くなったらごまかすのかＹＯ！
今は著作権の話がしたいなぁｗ

>>570
何言ってるの？
レスが多すぎて意味がわからない。
ごめんなー

>>575
がんばって♪

>>574
1+1は必ずしも2にはならんよ。
2になるのは数学上の話でしかないよ。
だから1+1=田もあながち間違いではないよ。

>>574
馬鹿か？
１＋１＝２、というのは算数という枠内で確立されたルールでじゃないか。
お前の「違う」という主張の、どこに「確立されたルール」に基づく根拠が
あるわけ？

おまえも、
が　ん　ば　っ　て　♪

>>578
確かにおまえの言うことも一理ある。
しかし、俺は（例えば）数学上の話をしているのに、
アホの>>571は自分の脳内ルールに勝手に変更して話をしているわけで（ｗ
まさにバカにつける薬はないｗｗｗ

>>576
都合が悪くなったらごまかすのかＹＯ！
今はも前の>>543の発言の話がしたいなぁｗ
「そんな無視のいい話はない！」　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

がんばって♪って、お前完全にオイじゃねえか。
ついにageるようになったのか。

多分、釣りでした、とか何とか言って逃亡する予感ｗｗｗ

>>579
悔しくてたまらないのだなぁ（ｗ
もっと本質的な話をしようぜー。
抽象論はどうとでも取れるじゃーん。

つーかそろそろ腹減らない？

>>581
それなら、そもそもこの話が数学上のルールの適用領域であることを示せよ。

>>586
腹減ったー！！ﾜﾗ

そろそろ土用丑の日じゃない？

>>581
じゃあそのことを明言したまえ。
私は物理関係の方が中心だから勘違いしてしまうだろう。

>>587
何１点の？（ぷ

でも漏れはチキンが食いたいね
健康的だし

>>590
がんばって♪

>>585
抽象論はお前が持ち出したものだろ？
自分で言い出して何言ってんの？

漏れの質問は「どこが違うのか」という具体的なものだろ。
結局違うという理由が示せないわけね。

要するに藻前らは腹が減ってるから戦はできんってことだし
ご飯食べようよ
もりもり！

ついに、中身のない煽り文句を繰り返すようになったか……

>>592
せめて縦読みにしないとｗ

そんでもりもりうんこしようよ！

>>596
いやいや、まともに返す価値のないレスばかりなもんで（ｗ
これってスピードが命だろ？ｗ

とりあえず、茶でも飲んで少し落ちつかねえ？
クソ、腹減ったな。
畜生。

で、何の話だった？

>>596
ホント、意味のないレスで逃げ回るばかり・・・
アフォらし

お前が一番価値が無いｗｗｗ

>>603
正解！
結論が出たね

>>603
お前らのように群れるだけが能のアホとは違いまっせ♪
お前らは本質的なことでは俺に反論できんわけでｗ
絶対追突に遭わない方法を教えろ！とかアホクサな要求ばっかりしておってからにｗ

>>605
お前も反論できてないじゃん