痛いフリーソフト作者・レビュアーｦﾁスレ パート２

僕は、きっかけとなった、全くの嘘の書き込みをした人間を探し出して、
裁判で訴えようとさえ考えている。
幸い、きっかけとなった記事を書いた人間は、自己顕示欲のためか、
愚かにも、自分が書いたと公表している。
そいつの名前は紅茶花伝。
僕のサイトの掲示板で事件が起こる前からいて、
事件前は僕に好意的にしてくれていた人間だ。
僕の考えも理解してくれていて、正直良い奴だと思っていた。
しかし、事件が起こると、「見損なった。」と書いた人間だ。
全て僕にショックを与えるため、事件以前から接触を持っていたのだろう。
信じている人間に裏切られるのは辛いということを理解していたのだろう。

全て、紅茶花伝という人間が種を蒔き、そして育て、
最後のトドメまで、紅茶花伝がさしていった。
完全にハメられた。だから、悪いのは僕じゃない紅茶花伝なんだ。
信じて欲しい。
僕は６月１０日に、紅茶花伝を訴えるため、友達の弁護士に相談に行くつもりだ。
ネット上の事件の裁判は、日本ではまだあまり整っていなく、
無事紅茶花伝に罪を償わせることができるかと不安だがなんとかやり遂げて見せる。

>344-348
マイナーなコピペなのかな？　元ネタのスレ教えれ。

>>349
一昨日くらいのエスケーのサイトのトップ

なんで痛いヤシには必ずといっていいほど
弁護士の友人がいるんだ？
友人も「こいつはいつか問題起こす」とか思って
泣く泣く付き合ってるんじゃないだろうかと思ってしまう

＞「２ｃｈの言うこと等信じる人間はいないし、説得力もない」

嘘を嘘だと（ry

>>351
痛い香具師の友人は捨民党議員の福島某みたいな痛い弁護士だったりして









脅し文句のための脳内友人が一番可能性高いけどな

>350
ハッハッハ嘘こくな！
エスケーのサイトのトップぐらい毎日ヲチしてるが見たことないぞ！
それにトップにそんな長文張る奴があるか・・・・・・

・・・・・・と普通の香具師相手なら言い切れるんだがなあ・・・・・・。
エスケーだからなあ・・・・・・。あるかも知れない気にさせられるんだよな・・・・・・。

で、元凶の紅茶花伝って何だ？

紅茶花伝

ネトゲ板出身、元age荒らし。
演劇部に所属だったためか騙り、自作自演はお手のもの。
小説を書くことにも手馴れているので、嘘話を作るのも得意。
反面、面と向かっての煽り合いはあまりうまいとは言えない。
臆病者の煽り屋とも言えるかもしれない。

臆病者の煽り屋は、常に複数の人物を演じての煽りを繰り返すため、
匿名性のある２ｃｈ以外では途端に弱くなる。
大手ゲームレビューサイトｍｋ２でも、２ｃｈ感覚で複数の人物を演じての煽りを行うが、
ＩＰがばれて恥ずかしい敗北を経験する。
それ以来２ｃｈに対して異常な恨みを持ち、執拗に攻撃する。

ｍｋ２以外で荒らしてきた掲示板一覧
アウトモデリスタ掲示板（常連固定、叢を煽りにより潰す。）
ランナバウト３掲示板（執拗な作品叩きにより掲示板を閉鎖させる。）
ＰＳ２ＢＢＳ（削除の見解を巡っての争いで管理人を煽る。）
フリーゲームＢＢＳ

２ｃｈの自治騒動が起こるたびに自治スレに登場し、自治を撹乱する。
シャア板との繋がりもあるらしく、自治撹乱時は大勢の味方を使っての
多数決策での荒らしを行う。

追加訂正きぼんぬ。

久しぶりにエスケーのサイト覗いて見たけど
あのキモイ対談レビューやめたの？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045219938/
紅茶の話題は専用スレあるから、そこでな。

ﾐﾙｸﾃｨｰ派の漏れにとってこれは死活問題だ！

>>358
そのスレッドもはや紅茶に乗っ取られているな。

>>333
ここか？
ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/
ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/takuhai.html

>>361
そんなことしてるのに
＞著作権保持者の許可のない無断転載は絶対にやめてください
とか自分の作ったものについては言ってるんだね。

誰か>>361のサイトのことチクれ。

ｴｽｹｰとこいつと、どっちの対談が痛いのか比べてみたくなった。

でもクルクートがないな

>>361
流石にこれはエスケー以上にヤバイのでは……

これはただの違法行為であって、エスケーと痛さとは比べるまでもない

祭りのﾖｶｰﾝ

よしエスケー、>>361のサイトを通報するんだ。これで万事片付くw

エスケーと>>361を管理している香具師が
昔交友関係を持っていたから
エスケーの名前を騙って
>>361の掲示板にチクった方がいいと思われ。

３６１の香具師、エスケーサイトにもリンク張ってるね。
おまけに、無断配布してるゲーム作者のサイトにまでリンク張るとはすげぇ香具師だ。

エスケーの差し金か？




と言ってみるテスト。

ゲーム作者に通報、だろう。
そうした行為がなされている、と知った上でどうするかはゲーム作者の胸先三寸で、他人がどうこう言う事じゃない。

フリーＲＰＧガイド更新キター！！！

普通のﾏﾝｾｰ感想だな。

エスケーつまらんなあ。シェアじゃなきゃダメみたいなこと
いろいろ言ってきたのはなんの意味があったんだ？
シェアだと安易にトラブル起こせないから失うものがない
自分が優位に立てるのが嬉しいだけか？　北朝鮮みたいな奴だな。

ていうかツクール作品のシェア糞。

てっきりシェアは金払ったんだから対等だとかなんとかいって
メチャメチャにけなすものと思ってたんだが。

間違った。上のも376。

通報だな・・・こりゃ。

通報しないで下さい！
お願いします！！

skを通報するのかとｵﾓﾀ

>>381
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　SK ） ＜これからも僕を罵倒して下さいね（SK）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　ス　ケ　ー

当店では基地外の入店はお断りしております。
今すぐお引取り願います。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　SK ） ＜これからも僕を罵倒して下さいね（SK）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　ス　ケ　ー

>>384
>>386
本物だったらすっごくウザイよな（藁

>>374
>>376
をよく見てなかったので吊ってきます

>>384
>>386
馬鹿がうつるから来ないでください

作者に通報するのが一番常識的なやりかただろうが、あまり面白くないなぁ。
もっと面白い方法は無いか？

>>390
激しく同意

スタダスの作者はともかく、
クルクートの作者にはもう連絡手段はなかったんじゃなかったっけ？
萌えトナメの時に鯖のアカウント削除したって本人降臨して言ってたし。

あ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　SK ） ＜これからも僕を罵倒して下さいね（SK）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　ス　ケ　ー

>>390
ここにいる全員で「ゲームよこせ」と書いたメールをいっせいに送る（w

>>395
しかし、そのメールは立て読みすると
「通報しますた」「消せよ、ゴルァ」などになっていたりする（ｗ

実際ここに何人くらいいるんだ
たかだか３、４人程度で>>395-396をやっても効果は薄いわけだが

プロバに通報するのがまずは簡単だね。
「アンタのサービス利用者が著作権侵害をしようとしてます」とでも。
一応、ページのバックアップは取ってあるし。

コイツの場合、@ニフティかな？

>>398
通報するなら@Nifty。

漏れ的にはヲチが面白そうだが。ヲチ板だし。

ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/

連続スマソ。でもこれは痛すぎる。
ついでで多分400get

エスケーを超えるヲチ素材の予感

>>400
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

用語辞典でも作ろうぜ。
【作品登録掲示板】
海老のHPにおいてある作品紹介用の掲示板。
ここから良モノを見つけるのはかなり厳しく、厨ゲーか西村しか見つからないのが現状。
また、なぜかカウンターがよくリセットされる。

【ILK&ILIA】
「StardustBlue」「クルクート幻想風花」を無断再配布しているサイト。
しかも作者サイトに堂々とリンクする始末。
今後このスレの貴重なヲチ素材となるだろう。

>400
最近そこに話題移そうとしてるの絶対エスケーだろ。

最近エスケーに目立った動きがないんだもの

いろいろフリーソフト関係のサイトとか見ていると、いまだにエスケーの
サイトにリンク張ってるとこって意外と多いんだよなー。リンクは張ってる
だけで、特に掲示板やメールなんぞで会話するという機会が無い人だったら、
エスケーが何やらかしたんだかをいまだに知らずにってのも有るかもな。

>>215はクルクート騒動以前のフリガは普通の良サイトだったと指摘してるが、
いまだにその当時のままだと思ってて放置してるってのが妥当なとこかね？

>>407
いや、フリガの方からもリンクされてるから切りにくいんだよ

うちはしかたなく貼ってるよ。
下手にハズして敵としてロックオンされて
あの鬱陶しい文で延々からまれでもしたらたまったもんじゃない。
ほかのサイトも、そんな感じじゃないの。
サイト上のつきあいってもんもあるしさ。
つーか、いろいろやらかす前からすでに虫唾が走るほど嫌いだったがナー。

しかたなく貼ってるというのはあるんじゃないか。
俺だってもし奴から相互リンクとか申し込まれたら
内心このゴミがと思いつつ当たり障りないリンクはると思うよ。
総会屋のようなエスケー。

>>408-409
いっそのこと一斉にリンク外すとか。
しかも通知のメールにこのスレのアドレスが張られている罠。

お前等、漏れは1からずっとこのスレを見守っているがなぜ奴が出てこない。
更新複暦(半分日記)で絵描きや声優に文句つけてる某アクションゲームツクーラーの名前が。

>>412
誰？

>>412
誰よ？そいつが痛い人なら君が晒してみてくれ。

ｽﾏｿ、↓これ
http://page.freett.com/yugon2/index.htm

ぶっちゃけ、エスケーのリンク外すとかそういうこと事態考えるのがｱﾌｫらしかったり
エスケーは頭の片隅にも入れておく価値の無い埃のような存在です

>>412
具体的にどの辺よ
ちゃんねら嫌いなのはわかったが

>415
ふりげで問題起こして相互リンク断られてた場面は見た。
サイト構成センスなさ過ぎ。

　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　札幌旭川
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にっぽんにっぽん〜！　　　　　　　　　　　 函館十勝根室
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山（ ﾟ ∀ ﾟ ）茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　 鹿児島　　高知徳島

沖縄 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなみんなみんな！
　だいすき〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　　　　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　/ ／

>>415
俺こいつのゲームを面白いと思ったことが一度も無いんだが…
だれかこいつの作品の魅力について語ってくれ。

>>420
有る意味ハイレベルなオナニー作品だから、波長が合えば楽しめるし、そうでなければ楽しめないと思う。
作品の質自体は高い方だが、ノリが全てを左右する内容なので楽しめない人にはまったく受け入れられないのでは。

＠ニフティは・・・ダメっぽい。
あそこって原則的に会員の自己責任だから、対処しない気がする。

エスケーうざい。

chapter2の抗議ｷﾀｰ!!

追加
サービス停止ｷﾀｰ

エスケーひどい！！

著作物無断二次配布に関して　投稿者：chapter2 投稿日：2003/06/19(Thu) 20:27 No.43
拝啓、ＩＬＫ＆ＩＬＩＡ管理人　青木梨　様。

クルクート幻想風花というフリーゲームを製作、配布しておりましたchapter2と申します。

貴サイトにおける著作物無断二次配布の件につきまして、
こちらから先ほど詳細なメールを送信させていただきました。
詳しい内容はそちらに記載しましたので、
確認の上誠意ある返答をお願い致します。

※尚、こちらには私の個人メールアドレスは明記いたしませんが、
※送信しましたメールの方には記載しております。

それでは手短に用件だけ失礼いたします。

--------------------------------------------------------------------------------

申し訳ありません　青木梨 - 2003/06/19(Thu) 22:23 No.44


このたびはご迷惑をおかけしたことを深く謝罪します。
関連ページは即刻、削除しました。
なお、この件に関しての私からの釈明はメールでさせていただきます。

http://mbspro8.uic.to/user/wolfhowl.html

まぁ、細かい事はメールで抗議しているみたいだが、
とりあえず証拠隠滅されんうちに。

クルクート作者も変なのに連続で取り付かれて大変だったな。心底同情する。
エスケーといい、こいつといい……。
キモ自分同士対談してる香具師に偏見持ってしまいそうだ。

真性馬鹿→規約も読まないでネットやっているﾔｼ
頭の弱い人→規約も読まないでホームページ運営して違反停止食らうﾔｼ
救いようの無いｱﾌｫ→迅速に対応できないﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ

まさか、謝罪文まで対談形式でやる気じゃないだろうなコイツは。

奴の謝罪文には「あなたの作品があまりに素晴らしかったので〜」みたいな文が入っているんだろうな。

ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia
上の所から[Ctrl]+[A]で

ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/sakuhin.html
上の所へいけるのは概出？

>>433
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

反省してねーなコイツ

>>433
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そもそも、あれだけのことしておいて自作自演対談やってる時点でアレだが、
まさかここまで酷いとは…呆れた。

ん〜、何かスレ内に信者が混入してきたと思われるのは気のせいか？

気のせいだ。
んな事言ってたら。ヲチにならんだろが。

>>433
ﾐｺﾐｺﾅｰｽ



いい加減にしろやｺﾞﾙｧ!!

直接的な配布じゃないから良いと思ったんだろうな。。。
そう言う事は仲間内だけでやっていればいいものを…。

なんか色々追加されてるけど,神経逆なでするような事しか書いとらんな。
自分に酔ってるとしか思えん。

そもそもクルクートが公開停止になった元凶であるエスケーが
その掲示板に出入りしてるのが皮肉だな。
内心でゲラゲラ笑ってるに違いない。すげー腹立つ。

つーか、真性のクズだな。
エスケーもILK&ILIAの管理人も。
いや、もしかしたらILK&ILIAのほうが酷いかも。
あのTOPの文見てるとふざけてるようにしか見えない。

ちょいマジになってしまった。すまそ。

>>433
更新されてる

>>444
ゾロ目ｹﾞﾄおめ。
それはそうと、>>433
けんかうっとりますねー。
コレはﾏﾀｰﾘヽ(･∀･)ﾉヲチでいいのかと（ｒｙ

chapter2がマジギレしてくれりゃ都合がいいんだがな

性格上、淡々と民事訴訟の用意とか証拠を揃えてたりとかしてそう。
まぁ、ネットでの著作権侵害の大抵はそうなる前に誠意ある謝罪の掲載で解決するもんだが。

しかし、ILK&ILIAの方は、茶化したような愚痴対談で
誠意が無さすぎ。
「私は著作権について勉強して謝罪を書きます。それでいいんだろ？アーメンドクセ」
ってのがありありと・・・

メールの文が記載されてたがどうも綺麗事並べてる風にしかみえん。

なぁ、これって犯罪を犯した人間が書く誠実な謝罪文として適性な文章なのかい？
今まで何度か、著作権侵害や法を犯した人の謝罪ページを見てきたけどさ、
ここまでふざけた書き方してるヤツは見たことないぞ。

つまりは
あの自作自演対話を続けてるところを見ると
謝罪の気持ち＜自分のプライド


なんだろ？

ではこの祭りをどういう方向で進めていくか考えようではないか

掲示板に、早くもメール内容への添削が行われているあたり何ともはや、って感じだなぁ。
こいつは本当に、同様の事例の知識吸収をしているんか？

>431,432
大当たりでゴンス。

>>442
いや〜、類は友を呼ぶってやつですよ。
本当は憎みあっていそうだけどね、あいつら＜近親憎悪

荒らしまで話の種にしてるとこを見ると
なんかもう呆れたというかなんというか…。

今思ったんだが管理人は本気で謝る気あるのだろうか。
小馬鹿にしてる風にしか見えないって。
結局のとこ、こいつもエスケーと同じか。

ここまで神風が来るとは思わんでしたな。
しかし、ここに晒された直後に本人後輪とは・・。

掲示板で常連らしき連中が「閉鎖だまされました〜笑った〜」とか
言ってるのに対して「またひっかかってくださいね〜」とか言ってるし、
余裕満々だなこいつ。エスケーも来てたみたいだし、類は友を呼ぶって本当だな。

ところで特攻はいつ？

>>456
え、いつ降臨した？

>>459
chapter2がこいつのページに後輪した、ってことじゃないの？

>>460
あ、そういうことか。ｻﾝｸｽ。

やっとｵﾁらしくなってきたなｗ
まあこの調子でバカやっててもらおうや。
オチ先に荒らし、粘着厨大歓迎。
あ、どうせオチされている奴らはここ見ているんだろう？
掲示板閉鎖とかすんなよな（藁

じゃあもう特攻しますか？

正直エスケーの方が好きだな

>>464
エスケーのほうがマシってこと？
じゃなかったら好きと言う理由を聞きたい。

>>465
いやそうじゃなくて、エスケーの方が面白いって事。
こいつは色々やってくれたけど、自分でもよく分からんがあんま面白くない。
エスケーのほうが燃える。どうしてか自分でもわからんがﾅー

馬鹿やってて笑える、というよりは痛いとか寒い要素の方が強いからな今回は。

エスケーは、痛い・馬鹿・見てて哂える
で済むが、
ここの青木って奴は、犯罪者だからな。

さすがに次元が違うべ。

>468
エスケーさんこんばんわ。

今、奴のサイト見てみ。
面白い事になってるから。
ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia

掲示板はまだ残ってるんで、タイムスタンプとあわせて見てみるといい。
ttp://mbspro8.uic.to/user/wolfhowl.html

遅かったか。
どうやら、証拠が隠滅されました。

言い訳やそっちらの身勝手な都合は結構です　chapter2 - 2003/06/21(Sat) 00:08 No.56

こちらの意図がどうやら未だに理解されず、聞き入れてもらえないのと、
勘違いをされていて、変な解釈をされているようなので、
こちらの掲示板にもオープンに書き込ませて頂きます。

まずは、私と青木様のメール内容全てを、
貴サイトのもっとも分かりやすい場所に
一字一句掲載、間違いなく掲載してください。
そして、その内容に関して十分に理解を示し、
行動に移してください。

何を以って事を運ぶべきか、
本来、こちらが説明するような事ではないはずです。

同様の事例などを調べておられるようなので、
どうしたらいいかも理解されているものと思います。
行動に移してください。

現状、今のままでは誠意の欠片も伝わってきません。
誠実なる対応をお願いいたします。

事が個人間で解決されるのであれば、
それが一番いいという点においては同意ですが、
現状のままでは良い方向への進展は何一つございません。

--------------------------------------------------------------------------------
追記　chapter2 - 2003/06/21(Sat) 00:18 No.57

尚、メール内容の掲載によって、
末尾に書いた私のメールアドレスも晒される事となります。

こちらは既に、何かあった際の準備はできておりますので、
安心して掲載ください。

最低だな。逃げやがったとは。反省も謝罪も満足にせず、証拠隠滅して逃亡。
こんな奴にだけは作品プレイしてもらいたくないなと激しく思った。

さて、そろそろnyでクルクトとスタダス流しますかね。

なんだ、もう終わりか・・・
一ヶ月後くらいにのうのうと別サイト立ち上げてくれねーかな

立ち上げるに決まってるじゃん。
反省も何も無く、口先だけだった事が証明されたわけだし、
こんな奴が責任を感じてサイト自粛を行うとは思えネーよ。

>477
>何かあった際の準備〜
ってウイルス対策だけじゃないとｵﾓｰﾖ
クル作者、サイト開けてくんないかな。

ＩＬＫ！！



「イルク……私たち死んだはずでは……？」

「いや、上司が方針変更したってさ。
　いっそ法的手段に訴えてもらってこの件に決着
　つけることにしたんだって」


「…………あの、このサイト……」
「うん、すっゴイ悪質なサイトだよ」

うぁ、２、３日来なかっただけでこんな面白い事見逃しちまった。
ログ保存してる香具師はおらんですか？

結局こいつって>>472の書き込みの後に
サイト消して逃走？
だとしたらふざけすぎもいいところだな。

>>470のリンク先にあるトップページに行ってみ。
少しだけサイト内容が更新されている。

>>470
>>479はネタじゃなかったのか…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
心臓にふさふさと大量の毛が生えてるのか、こいつ？

訴訟って、あんま知られてないけど少々の印紙代を払うだけで、
みんなが思ってるほど費用あんまかからんのよね。
一般人のイメージだとやたら高い費用がかかるって思われてるけど。

「訴訟？やりたきゃやれば？高い費用払ってちっぽけな賠償と自己満足でも得てろよ(藁
　金でもなんでも払ってやるからよ！」
ってな感じのTOPページ見てると、ちょっと可哀想かな、とも思う。

>>479
ま、まじバトルですか……


漏れもここで一時期叩かれていたが
心入れ替えて方針は変えた……


だが、こいつは……

>>484
印紙代は2000円程度で済むはず。
弁護士に相談しても大した金は取られない。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

こいつはスゲーな。
なにがスゲーって、著作者に対する申し訳なさ（それすらあるか怪しいが）より、
訪問者に対する申し訳なさが圧倒的に勝ってるってところだ。

最低額なんて言わず、最高額で結末を迎えて欲しいかも。

こんな胸糞悪い野郎は初めてだ
大体ILKが裁判で勝てる要素なんてこれっぽっちも無いじゃねぇか
そんな簡単に最低額ですんなり終わると思ってんのかこいつ？

てか刑事罰の罰金と損害賠償（精神的苦痛に対する慰謝料含む）を混同してねぇ？

あと、>488の２，３行目は漏れも見てて思った。
訪問者が好意的に見てるとすればそれは「ちゃんと謝ってすっきりすれ」だと思うんだが。
こんな状況で著作者より気を回されたら居心地悪いぞ、訪問者も。

誰か法律板で聞いてみたら？
こういう場合どっちが勝っていくら位取れるのか。

スタダスは無断再配布が禁止されてないって言ってるけど、
BLUE FIELDのトップページに「全てのマテリアルの無断転載は〜」って書いてあるよなぁ･･･

犯罪者が逆ギレだよ（ﾜﾗ
まあ社会勉強にはなるだろ

よくわかんないけど

直接話し合ったら負けそうだから、とりあえずﾌﾟﾛﾊﾞが
個人情報をchapter2に渡すまでは無視しておこう。
まあ渡すわけ無いけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ

って感じですか？

この件に関しての、エスケーのマジ意見を聞きたい。

そういえば、青木はオナニー対談の中で自分で言っているしな。
>>今回の謝罪文など、全体にわたってふざけてばかりです。
初めから真面目に謝るつもりなんかなかったんだろ。

あー
漫画だけ保存しておくんだった。激厨房くさかったが漏れ好みだったのに。。。
今からでも遅くない。土下座しろ！

フリーソフトなんだから、賠償責任あるわけないだろ（ﾜﾗ
↓
家宅捜索
↓
余罪追求
↓
賠償○○○○万円
↓
(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

青木って本来何やってた奴だっけ

この青木とかいう香具師だって、自分の作ったものを無断で転載・配布されたら
絶対嫌な気分になるだろうに（以前あのサイトＴＯＰに「無断転載・配布禁止」って書いてたし）
今、どれだけクルクート作者が嫌な思いしてるのかとか考えないのかね。
ここまで図々しくて醜い開き直りができる逸材はなかなかいないぞ。
>>499
キモい対談とフリーソフトの漫画描いてたサイト運営…だったような。

じゃあ俺らでミラー作ろうぜ
過去ログがあれば…

この件で青木が悪いのは明白で奴の擁護でないことははっきり言っておくが、
chapter2 も相当性格に問題あるんじゃないかと思う罠。

当初の対応から想像するに、単にchapter2 が普通に注意のメールを
送っただけなら「このサービスは事情により停止します」ですんだはず。

そうせずに最初から掲示板にも書いたり、メールの公開を要求したり
（そもそも自分のメールの公開を要求するなどという話は聞いたことがない）
するってことはchapter2 は相手の非につけ込んで屈服させたり屈辱を
与えたりするのを楽しんでいると思わざるを得ない。

>>502
いや、俺は作者さんの気持ちも少しは賛成だぞ。
確かに最後二行はちと賛同出来んが・・・。
あの電波さんが普通の方法でサービス停止するとは思えんし。

>>500
そっか。ゲーム作ったりはしてないんだな

>>502
自分が相手に正当な要求をしてるってことを周囲にアピールしたいんだろ
後からネチネチ裏で噂をバラまいて追い詰めるよりはよっぽど潔いと思うけど
自己顕示欲が強いのは確かだな

chapter2を擁護するわけじゃないけど、掲示板に書いたのは、

1）あのサイトを利用していて（無断配布と知りながら）ダウンした人たちに「告知」するため
2）「そんなメール受け取ってない」と青木がしらばっくれるのを防ぐため

じゃないのかなあ。

青木梨は
「アメクレ茶の間劇場」
って同人誌も書いていたわけだが。
ttp://www65.tok2.com/home2/ilk/

パクリサイトスレでもメールでなく掲示板に注意を書いたサイトがあったね。
メールの公開を要求したのは青木の対談説明では事実がねじ曲げられてると感じたからじゃない？

>>こちら側が交渉を打ち切った経緯と裁判を決意したことへの説明」
それらの正式な（今度はおふざけじゃないです


…裁判て青木が起こすのか？
つーか「今度はおふざけじゃない」てどういうことよ？
最初から悪いと思ってなかったんか？
てわけでこいつは一回白い壁の向こうにでも行ってもらいたいのだが。

うあ、すげぇ祭りになってる。
晒される→本人光臨→管理人逆切れ→作者も切れる→サイト閉鎖
という流れでok？

晒される→本人光臨→管理人逆切れ→作者も切れる→サイト閉鎖→裁判だ！→敗訴→臭い飯
ｷﾎﾞﾝﾇ

CHAPTER2こっちに降臨しねーかな
今どういう心境か聞いてみたいもんだ

いっそのこと天ぷらに光臨してもらうとか。

CHAPTER2　は普通にここ見てるだろ。多分降臨はしないが。
天ぷらも見てると思うが奴は人を放置プレイするのが好きなので
絶対降臨はしないだろう。エスケーはあり得る。

天ぷらはここ見てるのか？
新作云々で忙しすぎてこの事を知らないと思うんだが。

こいつが出てきたおかげでこのスレ活気づいてきたなｗ
晒される→本人光臨→管理人&信者逆切れ→作者も切れる→ヲチスレ住人の盾読み特攻→サイト表向きは閉鎖→裁判だ！→敗訴→臭い飯
でおながい。

http://homepage3.nifty.com/ilkilia/setumei.html
青木が対談でなく普通に謝罪文をトップページに載せてれば収まったと思うんだが…。
なんつうかｲﾆとササキさんの一件を思い出すなぁ。この展開。

>516
それ知らない。簡単でいいから教えてくれんか。

1.ｲﾆってエロサイト運営してる脳腐がササキさんをデブだとか罵った。
2.ササキさんがｲﾆに謝罪要求。
2.ｲﾆ、エロ日記の中で謝罪すると言う暴挙に出る。
ｲﾆは難癖つけて謝罪を引き延ばしたり逆ギレしたりで青木とは比較できんけども似てる。気がする。
詳しくはダークマター見れれ。http://watch_dark.tripod.co.jp/site10.html

>518
ｔｈｘ。でもあんま詳しく読む気になれんかった。
やっぱ最初から興味がある分野でないとヲチする気にはならないんだな。

今回は逆ギレの果ての開き直りって感じだよな

そもそもなんでもう裁判とかいう話になってんだ？
メールで脅されでもしたのか

＞一連の流れで、もう謝る気力は根こそぎ消失した、というのが正直なところです。
＞とはいえ、お客様およびお世話になっている方々には
＞頭をいくら下げても下げたりない気分です。

結局、自分のサイトの客と自分にとって都合の良い相手しか目に写ってないんだな、こいつ。
ｃｈａｐｔｅｒ２氏、こいつの望み通り裁判やっちゃえ。こいつはフリーソフト界の癌以下の存在だ。

>>521
ｃｈａｐｔｅｒ２氏が青木に送ったメールの中で「これ以上誠意がない対応をするなら
法的手段も辞さない」と書いたことによって、慌てた青木が先走ってこんなことに。
あの時点でちゃんと誠意を持った対応をしていれば、ｃｈａｐｔｅｒ２氏はそれで許していただろうに。

ｃｈａｐｔｅｒ２って何者？

>>523
クルクートの作者

エスケー以来の盛り上がりぶりだな

また更新されてんな。

・・・あんなんじゃ誰でも怒ると思うが。
青木にとっては「chapter2＜自分のサイト＆客」なんだな。

ちょっと勘繰り。
エスケーに入れ知恵されたとか。ないか。

けいこく【警告】
(１)前もって注意を与えておくこと。「―を発する」

きょうはく【脅迫】
(１)他人にあることを行わせようとおどしつけること。「―状」
　(２)刑法上，相手に恐怖心を生じさせるために，
　　　生命・身体・財産などに害を加えることを通告すること。


chapter2のやったことはどっちだろ

・おそらく双方が合意に達するのは難しく問題が長期化するとの予測
青木がちゃんとした謝罪文をアップ、捨てゼリフなどの撤回でchapter2に許して貰えれば早く終わるよ。

・毎回メールで法的手段をほのめかされ、それによる精神的重圧
権利者として当然の行為。

・サイトの正常化が進まず活動が再開出来ないどころか興味本位の訪問者が増え、サイトが二次的閉鎖に追い込まれる危険性
自業自得。

・自分のしたことをいっそ、法的手段で解決させるという選択肢
・誰でも確実に納得してもらえる終わらせ方
要はchapter2に謝りたくないんじゃないの？

裁判なったら良い前例が出来るかもね。

>528
警告と思われ。
脅迫ってのは無断配布を理由にプロバに青木を解約するよう申しつけたり、って場合と思う。
＞当方から望むのものは一般的に誰が見ても内容を理解できる"常識を弁えた謝罪文と事実認知"を、掲載していただく事"だけ"です。
ってchapter2も書いてるのに青木は「法的手段」にばかり気が行ってしまってる。
そっちがその気なら、みたいな売り言葉に買い言葉的というか、ね。

つーか民事訴訟裁判の費用って30万もすんの？
法律詳しい人教えて。

詳しくないけど10万単位ではあったと思う。
簡易裁判だと数万円（場合によっては数千円）で済む。

周囲の友人から「真剣に謝っときなよ」と忠告された素振りがないのがなんとも

友人総DQNなのか友人すらいないのか。。。

クルクート絡みの問題がいつもややこしくなってることを考えると、chapter2が一・五流の釣り士で、
クルクートを最初から厨釣り用の撒き餌として配布している、という感じの邪推さえしてしまうが。

何つーか、今もchapter2がディスプレイの前でほくそえんでるような気がする。
『今日もまたアホな厨が一匹釣れたな(ﾌﾟｹﾞﾗ』みたいな。

いや、勿論、そんなことはないんだろうけどな。

＞「それならいっそ、訴えてもらおう」
というかchapter2氏が欲しいのは金じゃないだろうが…

＞こちらが誠意をつくしても５％未満
そんな風に考えてる時点で没

＞誰でも確実に納得してもらえる終わらせ方
あぁ〜、めんどくせぇなって思ってんだな。最悪だ・・・。

＞そして裁判終了の時点で、この件に関しては終了したことを宣言します。
終わんねぇよ、その態度じゃ一生。

わりぃ・・・。
はじめてなもんで…（。。；

エスケー
・「このＲＰＧを世に伝えたい。レビューさせて下さい！」
→却下
→「テメーのためにレビューしてやろうってのになんだその態度は！」
→迷走

阿呆木
・「この作品を世に広めたい。無断でこっそり二次配布！」
→抗議
→「テメーのために配布してやってたってのになんだその態度は！」
→裁判

>537
×　→「テメーのために配布してやってたってのになんだその態度は！」
○　→「テメーのファンのためにやってんだ横からクチ出すな！」

だと思う。

しかしchapter2もあれだな。
自分の信者が自分の為に色々動いてくれるのを
楽しんでる、という風に見えなくもない。

素直にCHAPTER2氏にお詫びの謝罪をすればまだ軽い段階で済んだものを･･･。
こんな言い訳してちゃあ火に油を注ぐだけって気付けや、もう･･･。
金払って済むんなら、さっさと払って片付けたいってことか。もうちっとマシな
片付け方があるだろうに、自分で自分の首しめてるんだもんなー。

ちゃぷﾀﾝは、最初のメールで、プロバイダーに通報済みってことと、法的手段に訴えるつもりもあるって
ことを言っている。訴えるつもりもないのに訴えるなんて言うと脅迫になってしまうから、この時点で
ちゃぷﾀﾝは本気なんだよ。やる気マンマンなんだよ。そういう空気をちゃんと読み取っていれば、
あんな「漫才」をサイトに載せるなんてことはできないはずなんだよ。

「謝れば許していただけるだろう」ってのは当たっている。
でも、それは、ちゃんと「謝れば」の話。
青木くん、ちゃんと謝ってないじゃん。謝罪文ってのは淡々と書かれるべきなのに、自分の想いを
語ってるじゃん。ボケやツッコミを交えながら、架空のキャラクターで「漫才」してるじゃん。
青木くんは謝っていない。だからいくら謝っても許してもらえなくて怖かったみたいなことは言わないで
ほしい。

全体を通して思ったのは、青木くんは、あまりにも常識とか世間とかを知らなすぎる。
>敗訴した場合、支払額は３〜１０万。
>しかし正直それで終わるなら……という気分です。
>そして裁判終了の時点で、この件に関しては終了したことを宣言します。
終わるのは、書類の上での話。
それで今までどおりWEBで（もしかしたら、WEBでないところでも）何事もなかったかのように
普通に活動できると思ったら大間違い.。

つーか、こんなことになってしまったのに、
まだ漫画載せてたりできる余裕があるってのがすごい。
この状況で、香具師の漫画を楽しめる客なんてそうそういないだろうに。

>>541
同意。今後、香具師に漫画描かれたりネタにされるのを拒否するフリーソフト作家だって
出てくるだろうし、ちゃんと謝らない事には、最早普通に活動なんてできんだろうよ。

＞こちらに出来ることは全て果たした
＞また事件になってもまともな対応を取らず、そして今も開き直っている
矛盾…(;´−｀)
間違ってる対応をしたと思ってるなら今からでもまともな対応しろってば。ね。

まぁ、青木も確かにバカだったが、
どうすりゃchapter2が満足するかってのも疑問だな。
繰り返し一万回、ｽﾏｿと書けばいいのかね。
chapter2のメール読んでると、奴が情けなく思えてくる。

○○様が降臨なされました。

でも１回だけならエスケーが基地外だったで済むけど
２度目だからなあ>502でも書いたがChapter2も性格に
問題あるとは思うぞ。

>>544
どうすればﾁｬﾌﾟﾀﾝが満足するかって？

一般的に誰が見ても内容を理解できる"常識を弁えた謝罪文と事実認知"を、
掲載していただく事"だけ"です。

なんでこんな簡単なことが理解できないの？

エスケーの時はある種chapter２のワガママが原因だったわけだが
今回は完全に青木に非があるからしゃーねー

青木っていくつなの？

>>547
＞なんでこんな簡単なことが理解できないの？
ほんとコレに尽きるよなあ…

>>547
それはちゃんとやってあるんじゃないだろうか。
確かにアレはふざけが過ぎるが、仮に青木がそれを完璧にこなしたとしても（不可能だが）
chapter2はいちゃもんつけるしか能が無いんじゃないかね。
まぁ悪いのは全面的に青木なんだが・・・
chapter2も、あーいう輩を諭すにはもっと大人な方法があるだろに。

まあ海豚のあの態度をみて俺は思ったよ。
「お　客　様　は　神　様　で　す。」

>552
どうでもいいけどなぜイルカ？

なんかもうやる気満々だね、青木。
逆にchapter2に脅しかけてるつもりなんだろうか。

>>551
青木もお前さんと同じ事考えてたんだろうね。

>>553
タイトルのことじゃ？

>553
ILKから取ったのさ。多分。
ちなみに>>546には激しく同意。青木を擁護するわけじゃないが。

>>555
あぁほんとだ。確かに。
ついでにゾロ目ｹﾞﾄｵﾒ。

このコーナー、長いじゃん

よりによって、こんなところに誤爆・・・

泣き寝入りすれば馬鹿(著作権侵害者)を増長させ、
著作権者としての権利を主張すれば、性格に難ありと言われる。

まぁ、なんてゆーかご愁傷様…としか。

一般的に見れば、chapter2のやってる事に間違いは無いし、
筋も通っている…んだが。
青木と似たような考え方の人間には反発的に映るんだろうか。

つーか、青木は何で小額訴訟について調べてるんだ？
小額訴訟って、「当然、自分のもとに来るべき金銭が来ない(返ってこない)」場合の訴訟じゃないんか？

chapter2氏から講義を受けて、それで著作権問題を調べ始めたところからもう空回りしてる気がするんだが、青木。
もしかしたら著作権違反なんかしてなくて、単なる言いがかりかもしれないとか思ったのか？

>泣き寝入りすれば馬鹿(著作権侵害者)を増長させ、
>著作権者としての権利を主張すれば、性格に難ありと言われる。

そうとばかりも言えんと思う。せっかくフリーソフト作ったのに
公開停止して誰にも（２次でなくとも）配布されないという時点でかなり異常。
著作権者の権利ったってこんな形で行使されるの聞いたことある？

配布されない→されたくない

のミス

あと、訴訟に必要な金額(主に印紙代)ってのは、
確かに訴訟する段階では原告側が支払うものだけど、
ほぼ確実に敗訴するであろう青木は、自分がそれらを賠償金額と共に支払わなきゃならん事を
知らないように見えるよ。

「chapter2が高い金払って、俺からちっぽけな金額を取る。結果、相手が損するざまーみろ」
ってのは、根本的に間違っているぞ。
負けたほうが最終的に全部支払う事になる。

恐らく法廷の舞台は、簡易裁判所による訴訟(賠償金額90万以下)となるだろう。


あ、俺、法律や裁判のシロートで、どっかから拾ってきた知識なんで、
つっこまないでくれな。あとは詳しい奴に任せる。

小学校のときの恥ずかしい作文とか、カップルで撮ったエッチな写真とか
の公開停止の要求をして、誰にも（２次でなくとも）配布されたくないという
のは人として当然の権利でしょう。

作品に対する気持ちは、作者本人にしかわからないよ
「かなり異常」って勝手に、判断しちゃいけないと思う

>>563
青木が著作権侵害をした。
だから著作権利者が苦情を出し、個人間の解決が青木の方から一方的に打ち切られた
とういのが今回の件。
で、これは著作者としての当然の権利だわな。

で、
>公開停止して誰にも（２次でなくとも）配布されないという時点でかなり異常。
>著作権者の権利ったってこんな形で行使されるの聞いたことある？
これは、お前さんの単なる判断でしかないと思うよ。

>で、これは著作者としての当然の権利だわな。

変な使い方してしまった。
やっぱシロートには荷が重いな…法律絡むと。

作者の意志を尊重すべきだとは思う。だから青木には全面的に非がある。
しかしchapter2のメールは、青木がキレても当然の内容じゃないかね。
というか、キレるのを待ってたんじゃないか。解決を望んでいるとは思えないほど喧嘩腰だ。
客観的に見れば青木の対応は恐ろしく稚拙だが、それでも本人は必死だったわけだし。
まぁこの意見も、俺の単なる判断なわけだが。

バトル発生から更新チェックソフトに入れてるんだがしょっちゅう更新されてるな。
青木が顔真っ赤にしてネットをかけずり回っている様子が目に浮かぶ。
ヲチ板にリアルタイムで参加するのは初めてだがこういうのが楽しいのかね。

敗訴者が費用を負担する制度はまだ導入されてないはず。
あちこちで反対運動も起きてるしな。

俺も563の理屈は屁理屈だと思うな。
フリーソフトは「自由な」ソフトではないというのは一般常識だと思ってたが、
こんなことを言い出す香具師がいる時点で今後もこういう問題はどっかで起こるな。

せっかくフリーソフト作ったのにって…
作者が配布したくないって思ってるのに二次配布するなんて嫌がらせだろ。
それこそ「精神的重圧」とやらだ。

前の方で誰か言ってたけど金の問題じゃ済まないよ。
法的な制裁の他に、社会的な制裁があるからな。
特に日本は前科者に問答無用で石を投げる風潮が強いし。

…とは言え、本当に裁判にはならんだろうな…と思っている俺がいる。

確かにchapter2のメールは内容はきついが、ＪＡＳとか小波あたりでも
おそらく似たようなメール内容になっていると思うぞ。

しかし青木は法律を勉強したとあるが、素人の俺ですら知ってることも
知らないみたいだな。敗訴すればchapter2が支払った費用は
全て青木が払わなくてはならなくなるんだが。

青木が「そちらが高い金を支払って、数万の賠償金を得たいのならお好きにどうぞ」って
言っても、全部自分に回ってくるのだが。

>>571
まだ導入されていなかったのか。知ったかでｽﾏｿ

>502,546
すまんな。前の発言へのリンク忘れたせいで誤解を招いたようだ。
青木が全面的に悪いというのはもちろんわかっとる。
それを前提としてChapter2　の性格および対応も相当ねじまがっとる
ということが言いたいだけだ。

しかしChapter2　もサイト持ってたらもっと面白かっただろうに。

確かにいきなり法的手段をほのめかす文は相手を混乱させるよな。
Chapter2氏が分かっててやったのかどうか知らんが。

そう言えば、民事裁判で負けた場合は履歴書の賞罰は書くの？

隣の植木がはみ出して…とかならそういうことはないと思うけど、
今回のケースは親告罪である著作権法違反なわけで、
それなりの刑事責任も問われるんじゃないかと素人なりに。

そうなってくると将来に渡ってきついなぁ。
ただでさえ就職難なのに。

Chapter2 、正直「批評批判は基本的に禁止」
などという著作権を無視した発言をしている時点で、
俺としてはあまり好感が持てない。

今思い出したんだが。
chapter2は新作を作ってて、別サイトで人知れず公開するとか言ってたな。
クルクート公開停止後、「跡地」に確かそんなことが書いてあったはず。
クルクートも配布を再開するとあった。つまりは公開停止するつもりはさらさらなかったってことか？
良く分からんが、一体どうなったんだろうか。
無知でｽﾏｿ。

あ、批評禁止は著作権じゃないか。
憲法だっけ？

>579
悪い、お前の言う著作権の意味が分からんのだが。
批評批判が嫌なのは打たれ弱いからではないのか？
どのみち祭られてるが。

>572
>フリーソフトは「自由な」ソフトではないというのは一般常識だと思ってたが
それは逆だ。

フリーソフトウェアの定義 - GNU プロジェクト - フリーソフトウェア財団 (FSF)
ttp://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ja.html

>578
わからん。履歴書に書くかどうかはともかくそういう記録って
簡単に調べられるのだろうか。ただここでヲチってるだけじゃ
非生産的だから訴訟のこととか調べてみようかな（ｗ

>580
＞別サイトで人知れず公開するとか言ってた
の後にエスケーとの問題（がきっかけかどうかわからんが）で完全閉鎖。
新作についても情報は一切入ってきていない。で、今に至る。

実際問題、二次配布に対して警告受けて
一応は謝って止めたわけだよな？
で、謝り方に誠意がないって問題だけだよな？
実際裁判になったとしても
元々フリーのものを数人に配ったってことで
そこまで発展した罪になるとは思えない。
作者に金銭的な問題が生じたわけでもないし。
かといって精神的損害による慰謝料請求となると
なぜ作者がそれほどまでに公開したくないのかが曖昧だし。

まあ訴えたりもしないだろうけど。

>583
面白い・・・。がこのスレはもちろん日本で普通に使われているフリーソフトの
定義とは違う気がする。「オープンソース」の方がそこの意味に近いんじゃないか。
そのページの下でも言及されてるが。

>583
俺はそんな詳しくないが>583のページの方が世界の共通なのか？
だったら今までフリーソフトと言ってるソフトは無料ソフトとでも
言い換えるべきなのかも知れんな。もちろん実際は換わらないと思うけど。

>>583
ttp://www.gnu.org/home.ja.html
それはGUNとかいうソフトの作者（団体）が主張してる定義であって、
オープンソースによって自作ソフトの発展を願ってる人の「一意見」では？

著作権というものの性質を考えれば、
作者がオープンソースであることを明言しない限りは、
フリーソフトです！と言っただけでその範疇に含まれるとは思えないけど。

ましてや現在の日本では「フリーソフト＝無料配布」くらいの認識しかないわけで、
フリーソフトの定義が云々…とかいう海外の決まりごとより、
そういう日本での常識とかが裁判では重視されると思うよ。

>>582
> 批評批判が嫌なのは打たれ弱いからではないのか？
批判されるのが好きな人間はいない。
「嫌だ」と思っても「禁止」はできないということです。
「嫌だ」と表明するのは自由だが、「禁止する」とか「許可制」というのは、少なくとも強制力を持たないし、言うべきではない。
大げさに言えば、レビューの禁止や、レビューへの公開停止要請は著作権の発表する権利を侵害することになる。

まあそうした法的なこともあるけど、俺個人の感覚としては作品を発表しておいて「批評禁止」と言うのは、
自分の意見を書いた後で、「この文章への反論は禁止します」というのに似た感じがして、好きでない。

>>590
エスケーのような文だな。

590のような個の主張(悪い言い方すればユーザの我侭)が
そのまま規模だけ大きくなっていくと、583のリンク先になるような感じ？
エスケーも同じ事を主張して、結果あーなったけど。

>>590
俺も作者なんで、
「苦労して作ってタダで配って差し上げてんのに、
何で嫌な思いをせねばならんのだ。
わざわざ俺に批判なんて送って嫌がらせかよ。ウゼえんだよ。」
という気持ちは分かる。

ましてや批判・批評を書くタイプの香具師は今回の青木やエスケーみたいに、
人の感情逆撫でするような文をナチュラルに書くから。

Chapter2が大人気ないとか感じが悪いとかいう意見もあるが、
「批判禁止」やら公開中止やらの行動に移すまでの過程に、
そういう厨たちとの攻防が幾度となく繰り返されたんじゃないかと思うし、
一度くらいの厨襲来ならスルーできても数来られると　苦　痛　だよ。
今回にしてもその積み重ねからいきなり強硬な態度に出たんじゃないか？

…ずいぶんChapter2に感情移入してしまってるようだなぁ。

レビュー禁止批判禁止って言うだけなら別にいいんじゃないか。
「おたくのサイトでレビューされてますが削除しないと訴えますよ」とか言うのはｲﾀｲ。

まぁ、これまでchapter2が遭遇してきた事件を見てみりゃ分かるよ。
こういう経緯を経て、一切の苦痛を感じていないわけがない。
こういう目に遭うと分かっていれば、あらかじめ防衛線として
俺も批判禁止といった感じにすると思う。
少なくとも今の日本におけるフリーゲームの土壌(享受するユーザ層)が
まともでない奴が多いのは分かりきった事だし。
案外、chapter2は、こうなる未来を予想してたのかもなぁ…

で、海豚が墓穴掘りましたよ。
>「別館に利用しているプロバイダからの個人情報流出が怖いので、現在使っているトクトクとの契約は解約しました

>>593
> 俺も作者なんで、
> 「苦労して作ってタダで配って差し上げてんのに、
> 何で嫌な思いをせねばならんのだ。
> わざわざ俺に批判なんて送って嫌がらせかよ。ウゼえんだよ。」
> という気持ちは分かる。
俺も作者だが、今ひとつわからん。
まあそもそも「苦労して作ってタダで配って差し上げて」という意識はないので、そのあたりからして違うのかもしれないが。
普通、嫌がらせで批判なんか送らないし。嫌いなら素直に無視すると思う。

正直、批評批判は歓迎、という口なので。
むろん、けなされるよりも褒められる方が嬉しいが、「良くない」と思う人がいるなら、意見を聞きたいし、その次は「良い」と思わせるような作品を作りたい。

>>595
すまん。俺ＳＫより前の事件ってほとんど知らないんだけど、何かあったの？

>>596
そう思わない人もいて、それがchapter2だった。

どっちが正しいか、それを決めるのはこのスレの役目ではない。
ましてや、俺たちには荷が重い。

>595
無知でスマンが墓穴の意味がわからん。トクトクって個人情報筒抜けなのか？

個人的には最初から法的手段のことを口にしている
chapter2がどう出るのか非常に興味深い。
訴えなければ口先だけ呼ばわりだし
訴えたら訴えたで電波扱いされかねない。
これは面白いよ。

>600
人を呪わば穴二つ、だな〜。

>>599
ほぼ確実に負ける裁判をされたくないからアカウントを持っていたトクトクから
個人情報がchapter2に渡る事を阻止するために行ったと見られる。

ちなみに訴訟は相手の名前と住所が分からんと、叩きつけられんのよ。
受ける覚悟あるよ、といいつつ証拠隠滅に走ってリャ、
叩かれる要素が増えるだけだし、どんどんフリになっていくんじゃない？
って話。

>>598
禿同。
そういう話は前スレで飽きた。

>>596
>「良くない」と思う人がいるなら、意見を聞きたいし、
>その次は「良い」と思わせるような作品を作りたい。

全くの同意見なんだけど、書き方のマズいやつってのに遭遇したことない？
俺のところに来る意見の中で批判的なものって、ほとんど、
上から見るような感じで「改良の余地がありますね」みたいなの書いてて感じ悪いのばっか。

それでも意見は採りいれるけど、要はその書き方・伝え方ね。
メールを送る作者にも人格があるという意識が薄い。
作品の向上の為にとあえて苦言を呈してくれる人の文章とは明らかに違うもの。

「苦労して作ってタダで配って差し上げて」てのはそういうのが来た後に、
後付けで持ち始めた意識だと思う。
てーか、話題ずらしてしまったか？
要は>>595に書いてある経歴を知らないで想像と経験でもの書いてただけなんで。

>>598
まぁ、作品に対する姿勢だからな。

ただまあ、「批評されるのが嫌いだ」というのはまだしも、
「批評禁止」と言ってしまうのは、どうにも好感が持てない。

言論統制は嫌いだ。

だから、好きか嫌いかなんて個人の感情だっつの。
いい加減、分かれ。

>>597
基本的に、chaoter2に起こった事件は
・エスケー事件
・ツクール最萌えトーナメント事件
・今回の海豚事件
の3つ。

それ以前までは、開店休業状態とはいえ、何事も無い平和なサイトだったと記憶している。
今じゃ信じられんだろうが、きちんと掲示板が設置されていて、
ゲームの質問や問題点、バグなどに真摯に答えていて、平和そのものだったよ。
厨も住み着いてなかったしね。

当時の日記を見ると分かるんだが、(webアーカイブで見れる)
私生活がかなりピンチだったとかで、サイトが更新できなくて、
規模縮小と一時閉鎖を行い、あの形になったという経過はあったが、
それでも、外からの攻撃で云々というわけではなかったな。

>>605
最後の一文は余計だったな。
気分を害した人がいたらごめん。

>>604
感想自体滅多にこない……
書き方の問題がある、というのはわかるけど、
それでも「禁止！」と言ってしまうのはどうかと思う。
自分が享受している恩恵を、他人に認めない、というわけにはいくまい。

>>603
ごめん

>>605
さっきから絡みっ放し&ループ気味で悪いが、
いきなり「批判禁止」になったわけじゃないんじゃない？
そこにいくまでに幾多の苦痛があったと思われ。

言論統制というよりは、
ｳﾜｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧﾝ!!!皆して俺の作品好きに言いがっていい加減にしろ！
…くらいのスタンスでの「批判禁止」かと。法的とかあまり考えてなさそう。

>606
日記の見方を教えていただけるとありがたい。

>>606
？
たしか、
「レビューを禁止している作品を、レビューした」のがＳＫ事件なんだよね？



>>608
> さっきから絡みっ放し&ループ気味で悪いが、
お互い様。
けど他の人に迷惑っぽいですね……自粛します。

chapter2の前歴とかはどうでも良い。
ただただ、一介のフリーソフト愛好家兼作者としてこの阿呆木とやらに腹が立つ。
自分の作品を引っ込めるにはそれなりの理由があるだろうに、
それを勝手に配布しておいてふざけた態度とって開き直った挙句に>>602のような行動。
もしも自分の身の回りで起きたらと思うと、身の毛がよだつよ。

>>607
ちょっとｷﾓｲ。
いや、いいこと言ってるとは思うんだけどさ。
結局は>>606のように好きか嫌いかなんて
個人の感情なんだよ。
あんたはそういうスタンスでやればいいんじゃないの？

>>610
了解。互いの主張も出尽くした感あるし終わりにするべ。

>>611
何かあの対談方式が自分にとって一番素早く書きやすい形式と言い訳してたけど、
普通に謝罪文書くほうが明らかにラクだろ。
俺も対談というか脚本形式の文書いたことあるけど、
語調やらキャラクターやらユーモアやら織り交ぜると趣旨だけより数倍の文字数に…。
…俺とはシナプスの結合具合が違うのだろうか。

ちなみに、トクトクはユーザー以外の人間が
トクトク側に意思を伝達し、回答を得られるフォームが用意されていない。
(単に俺が知らんだけかもしれないけど)
違法サイト通報フォームが存在してはいるが、
あくまでトクトク側が調査して、違法性を認められれば削除、ってなだけで、
その結果などについても一切の解答は返ってこない場所。

裁判の為の個人情報開示を求めるなら、
やはりニフティを相手に求めるほうがいいだろう。
少なくとも既にchapter2の方は、
ニフティ側から返答された「個人間で無理なら〜」という前提を終えている。

青木は「私は強引に裁判に持っていく気はなく」と書いているが、
結局は負ける裁判はしたくない、ってだけの話であり、
著作権侵害を犯したと自分で認め、証拠も取られている以上、
chapter2は、ほぼ確実に勝訴となるだろう。

つまり、青木はそういう事になるような事実行動を取っていて、
ニフティがそれを擁護するなら、それは犯罪者擁護となるのでは？と思ったりする。

前スレの内容を持ち出すと、ﾁｬﾌﾟﾀﾝがどういう経緯でそうしたかは知らんが、ゲームを不特定多数に晒した時点で、
批判批評をされることも厨房が沸いて出ることもある程度覚悟せにゃならん罠。
ﾁｬﾌﾟﾀﾝが「何も作れない口だけ厨房が俺様をやっかんでるだけだな(ﾌﾟ」みたいな考え方が出来る人間なら
ここまで険悪になることもなかったんでしょうね。プライド高いね、ﾁｬﾌﾟﾀﾝ。

>>593
より多くの人間にプレイしてもらうことが目的でフリーにしてるんなら、「タダで配って差し上げて」ってのは
ずいぶんと高慢ちきな言い草ではありますな。
そうでないんならシェアにすれば良いのでは。どうせフリーでもある程度はバグとかのサポートせないかんし。

「批判送りつけてくる奴は十中八九人大なり小なり人を小馬鹿にした態度をとってるからウザい」ってんなら分かるが。


まあ、ここら辺で青木のヲチに戻ろうや。

てことで、フリゲ作者の気の持ちようと考え方にかんしては、ここで猫線-----------------------

>>615
>>593です。>>604も読んでね。以上。

とりあえず、トクトクにきちんとしたお問い合わせフォームがあったとして、
トクトクから個人情報がchapter2に行く事は無い。

著作権侵害を行ったページデータは、ニフティに置かれていた。
トクトクは単に別館とやらの置き場になってただけだろう。

けっきょく、こういう話題ズレが起きるのは、
普段から作者（てーか俺）がユーザの態度に不満を感じることがあるということで。
キャプも過去に出会ったのが誠意を持って謝る厨ばかりならこうはならなかったと思うし、
作者をもちっと大切にね。

猫線-----------------------

どう考えても手間と労力を考えたら
訴えて損するのはcapだと思うけどねー。
いくら取れるんだ？数万？
まあまあ、そのくらい許してやんなよ、てのが
残念ながら世間の見解だと思うけど。

>>613
同意。あの対談、無駄な部分が多かったし、さくっと書けるとは思えなかった。
それに今は普通の形式で書いてるのに、なぜ最初からそうしなかったのかが不思議。

nONLbDwzは、毎回毎回、青木と同じ発言をここで書き込んでいるだけですな。
青木本人とは思いたくないけど。

亜隠岐に謝る気があればな。

しかしこんな現状では自身の怒りを相手に理解させる手段がそれしかない訳だチャプたんは。

リロし忘れてた。623は>>620な。

>>622
別に青木を擁護しようとかさらさらないよ。
俺は実際訴えたら面白いと思ってるけど
本当にそこまでするとは思えないんだよな。
訴えたら漢だね。

簡易裁判所などで訴訟が行われた場合、裁判官はまず
「和解はできないか？」と聞いてくる。
つまり、大事なのは最初の和解だよ。

互いに和解ができるように相手へ誠意ある態度を求めたchapter2の意図を
おちょくりつつ、完全に無視した青木。
一切の擁護の余地が無い対応のまずさがあった事と、
そして著作権違法した事実を認めながら、
完全に開き直って謝罪する意思を放棄したという点。
個人どうしの解決の道は、ここで決裂しているわけで。

そうなると、別段、chapter2が訴訟を起こすこと筋の通った権利行使。
漢だとか、そういう事でもないだろうが、
同じ著作物製作者としては、侵害された著作権を守るために頑張る者を
笑いものにはできないよ。

ここはヲチスレだけどさ。

非があるのは青木、というのは前提として。

著作権を侵害されたといっても
金銭的な損害を与えたわけではない。
で、問題なのはchapter2が
何故そこまで公開停止に拘るのかってこと。
ここで納得のいく説明ができないと
精神的苦痛に対する慰謝料払え、ということになりにくい。

どうするのかね。

公開停止に拘る事は関係ないよ。

「著作権を侵害された」

この事実だけだ、問題なのは。
精神的苦痛に対する慰謝料を求めるなら、
青木が取ってきたおちょくり対応に対する苦痛で十分。

公開停止云々だとかは関係の無い話。
公開されている著作物を同じように無断二次配布しても、著作権侵害。

そういう事でしょ。

いや、そうなんだけど
例えばホームページの素材をパクられたからって
普通裁判沙汰にはしないでしょ。
割りにあわないから。
裁判の目的なんて所詮は金だし。

スッキリするため。社会的制裁を与えて溜飲を下げるため。凹む顔を見て（ry
言い方は色々あるけど

>裁判の目的なんて所詮は金だし。
普通はな。
一般にそうであるということと今この状況がそうであるかということは別だろ。
普通ならしない。でも俺だったらするかも。理由は↑に書いたとおり。
だいたい損得しか興味ないやつがタダでゲーム配るかよ。

>>629
パクられ、それが発覚した際、
パクった側がきちんと謝罪なりすれば、裁判沙汰にはならない。
それが 普通 と言われる部分。
大抵は、双方の和解によって裁判沙汰にならないのが 普通 であるわけで。

今回のケースは、そういう 普通 の事がなされなかったために起こった。
普通 に解決が図れないために、訴訟を起こす必要が生じた。
実際に訴訟を起こすだけの実行力があるかどうかなんて、
んなもんは個人の行動力次第なだけで、
めんどくせーからしない人もいれば、積極的にする人もいる。

訴訟を即時実行に移せるだけの知識と行動力があるんだろ、chapter2には。
それこそ慌てて著作権や訴訟について調べ始めた青木とは違ってさ。

一番の問題は、ニフティが青木の個人情報を開示するか否か。
青木も必死に「開示しないでくれ」と祈ってる部分だな。
ニフティの規約を見る限り、著作権を侵害するようなユーザとそれの被害を受けた第三者の扮装は
そっちで解決してくれ、って感じなんで
とっとと開示する可能性が高い。

プライバシーポリシーは、法律違反を行うものを対象にはしないと思える。

chapter2も能弁なガキにしか見えない。
揚々と声張り上げて、聖人君子を気取って酔ってるだけでしょ。

chapter2ってここで名無しで必死に書き込んでそうだな。
青木のサイトがここで晒されたら、ソッコーで青木のサイトに降臨したし。
しかもみんなに分かるようにわざわざ掲示板で丁寧に説明してる。

エスケーの動きがなくてだれ気味だったこのスレに一気に活気が蘇った。
正直chapter2はヲチスレの救世主だよ。

>>632
お前が酔ってるよ(^Д^)

つーか、ＧＮＵ出してる香具師エスケーっぽくてワラタ。
ＧＮＵのライセンスって、ルールを守らない香具師には逆に厳しいんだが。

ま、厨は訴えられてお灸をすえてもらった方がいい。
前例ができれば、フリーソフト界全体で厨が大人しくなって、ウマーですから。

もちろん俺は、批評・批判は歓迎だけどね。

ツクスレ オチに晒せれてるわけだが。

祭りの途中に割り込んでスマンが天使の微笑みのヒデさんの日記
どこを指してるかわかる？↓ここから

感情のままに
2003年06月22日 (日)
感情のまま日記を書いちゃ駄目だと、何度も繰り返して来たのに……

暑くてダラ〜っと生活し、尚且つ日に焼け過ぎてヒリヒリ痛い腕のせいで、抜け殻だったのですが。
某二箇所の日記を拝見して、気持ちが一気に臨戦体勢へ持って行かれてしまいました（笑）
高揚すると暑さも感じなくなるのは、良いことなのか悪いことなのか……

戦国時代の格言（？）で『怒るべき時に怒る人間は凡人だが、起こるべき時に笑う人間は恐ろしい』という感じのものがありまして……

でも笑えない（笑）（←これは偽物、本当は額に青筋立ってますんで）
凡人でいいです。

いや、自分の為にはなったのは確実。
皮肉られるのは、皮肉られる理由があるからであって、火のある所に煙が立っただけなのですから。


でも、片方の方は文が上手いですね……
皮肉られて、読んでいる最中は本当に額に青筋立ってるんですが、読み終わるとそれほどの怒りが残っていない……
文章の所々に、巧みな緩衝材が含まれているんでしょうか……

もう片方の方の文章は、読めば読むほど怒りが溜まって行って、終いには殺意に近くなってました（笑）

物は言い様だということを書いたのも皮肉られていましたが、本人も無意識にそうなってるんじゃないですか？

批判･批評は大歓迎って言ってもなぁ･･･
数日に一回ならじっくり読んで検討もできるだろうが、
一日に何十通も来たら読むだけで終わっちまうから、そりゃ、嫌にもなるだろう。

しかも、有名になればなるほど厨房との遭遇率も上がるわけで、
「敵が強すぎて勝てないので弱くしてください」だの「隠しボスを作ってください」だの言ってきて、
無視すると怒り狂って脅しやらウィルスやらを送りつけてきたりするから、もう・・・

クルクートは「有名」な方に入るから、環境の違いも考えにゃ・・・

ま、そもそも厨ジャンルだしな。

なんかチャプター２が放置で終わりそう

急に勢いが落ちたな。

>>638
>「敵が強すぎて勝てないので弱くしてください」
それ俺んとこに来たことある。しかもいい大人がかなりしつこく。
お前小学生でも解けるゲームが解けなくて八つ当たりかよと。
「強すぎます」だけならいいんだよな。

chapter2はたぶんマジ訴えはないよ。
前に誰かが言ってたけど、
弁護士が介在するんだし裁判の前にまず示談が入ると思う。
その示談すら実行に移される可能性も薄いし。

…本当にやったら神だ。

>642
つーか本当に訴えると思ってる奴いるのか？　いくらヲチ板でも。
青木はおバカな厨房、chapter2　はキレやすい口だけヒステリー女と
思われて終わり。この事件の勝者はエスケー様だよ。

と思ったらまた更新されてるわ。転生宣言ｷﾀｰ。

訴えるとまでは思ってなかったが、プロバイダ通報くらいはやると思ってた。
が、ここを見てたのかどうだかは知らんが阿呆木はとっととプロパイダ解約して逃げ。
最後の最後まで自分の作品踏みにじられた著作権者の心を考えることはなかったんだね、こいつ。
おまえのキャラの印象は今回の件で最悪になってしまったんだよ。誰が見たいと思うか。
二度と復活すんな。

>この問題で、架空管理人どもにもそっぽを向かれたようです。
>フォームを作っても、会話を始めてくれないんです。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや〜、新しいトップを見に行ったよ。
あまりにすごすぎて、言葉もないな。



………………対応がアホすぎて。

エスケーの高笑いﾏﾀﾞｰ?

すばらしい逃げっぷりだｗ

「あ〜、ウザイ。本当に○ねよ」と書くと脅迫ですか？
一応、伏せ字にしましたが。

全てはchapter2様の計算通りだ

>>648
結局エスケーと何らかの関わりを持った者は最後にゃ皆不幸になるってか？
シャレにもなんねぇ。疫病神エスケー恐るべし･･･。

釈明文を見てるとリアルでなんか鬱になることがあった上に、今回の
騒動が重なって耐え切れなくなった、ってな感じのことが書いてあったな。
そうだとするなら正に（　−Д−）ﾉ＜バッタイとしか言いようが無いとこも
あるかもしれんが、それとか、著作権についての無知を盾にするのは論外だ。

今からでもまだ間に合うかもしれん。もう一度CHAPTER2氏のとこへ「誠意ある
態度」で謝罪を発表してこい。リアルなら涙流して土下座300回はするくらいの
覚悟でな。CHAPTER2氏だって鬼畜じゃねえんだ。青木、お前が素直に自分が
やったことの非を認めて、改めて今の問題に真っ向から向き合え。そうすれば
まだCHAPTER2氏も考えを改めてくれる可能性だってあるじゃねぇか。

>652
最後にあんなメールを出しておいていまさら
「すみません、ちゃんと誠意ある態度を示します」
なんて行動に出たって裁判するのが怖くて怖気づいたとしか思えんぞ。
CHAPTER2氏がどこまで本気かわからんが、ああいう奴がネットから一人でもいなくなるなら、
訴訟でもなんでもしてくれってかんじ
著作権の著の字も知らないがどうなるのかいい見せしめになるしな

>>CHAPTER2氏だって鬼畜じゃねえんだ。
だったら怪獣だ。

今見てみたら、転生のキーワードが絵に変わってたよ。
本当に消えるのはいつなんだよ、おい（ｗ

>>655
おそらく消えんだろう。裁判も無いだろうし、820秒もあれば復活しそうだ。

まだ作品とやらを描くつもりか…

それはそれでいんじゃないかね。
そもそもサービスを停止して謝罪した時点で罪は消えているから、閉鎖の必要すら無かったと思うんだが。

>>633
激しく同意

謝罪の仕方がなってないと何度（ry

>>656
820秒かよｗ

>>652

>結局エスケーと何らかの関わりを持った者は最後にゃ皆不幸になるってか？

　むしろクルクートという作品自体が魔物に思えてきた。
　作者も関わった人間もみんな不幸にする。

>>661
全くだ。

>>660
確かにあのふざけた対談はchapter2が怒っても仕方ないが、とにかく急いでたんだろ。
正式な謝罪文は、言葉を慎重に選んで書く必要がある。
しかし、そんな悠長な事はしていられなかったと思うし、
あの軽いタッチの対談で多くの来訪者が安堵感を覚えたはずだ。
それに、所々でしっかりと自分の罪を認めていた。
まぁ、俺の個人的な意見だからな・・・聞き流してくれて構わんさ。

>謝罪はこのサイトを閉鎖することでします。
これで許されるなら、とっくに円満解決してるだろ。馬鹿かこいつは。

対応に疲れた、手が震える…って、
著作権侵害されて逆切れ開き直りされたchapter2はそんなのと比べ物にならんくらいの
精神的苦痛を受けてる事にすら気がつけないのだろうか。

最初にきちんと謝罪してりゃ、
>書きかけの物語の続きも、手が震えてキーボードが叩けません。
>新しい物語も四コマも、頭の中でぐるぐるしてるだけで、形にすることが怖いです。
ってな事にはならんだろ。
それは青木自身、自業自得だ。相手のせいではない。

法律だとか、それ以前に常識だろ…

>書きかけの物語の続きも、手が震えてキーボードが叩けません。
>新しい物語も四コマも、頭の中でぐるぐるしてるだけで、形にすることが怖いです。
むしろchapter2氏が言いたいことだな、それは。
お前が書いて許されるものでない。

それと、さきほど立ち読みして得てきた知識なのだが、
青木敗訴（もはや確定だが）の場合、
「一年の懲役または１００万以下の罰金」
だそうだ。
罰金より懲役をオススメしたい。

>>664
簡易裁判所での訴訟提出となるだろうから、
罰金にしろ慰謝料にしろ、90万は超えないと思う。

そういや、青木がしきりにリンクしてた小額裁判関連ページ。
小額裁判って、単なる「金返せ裁判」なので、今回のとは関係ないと思うんだが。

>>662
「〜という事件が起きました。現在謝罪文を書いています。
いましばらくお待ちください」

たった３行、２分で書いてＴＯＰに書けばよかっただけなのだが。
そうすれば雰囲気が壊れるもへったくれもない。
その上で改めて24時間くらいかけてゆっくり文面を練ればよかったのであって。

それを何を思ったか何時間もかけておちゃらけた「謝罪文」でＴＯＰを埋め尽くし、
あまつさえ肝心の“正式な謝罪”をそのおちゃらけの内部に埋め込んで・・・
●●を含むが探さないと判らない、というのと
●●を全面に押し出してる、というのでは天地の差がある。
罪を 「 し っ か り と 」 認めていたなどとは俺なら口が裂けても言えんし言わん。

そんなだから伊達セイジかお前はと言われるんではないのか。

ちょい疑問。
青木のところにメールしたchapter2ってのは間違いなく本物なのか？

＞荒らしにビクビクし、メールフォームも掲示板も復活できないまま三年がすぎる…。
＞ちょっと、いやです。

自業自得じゃないか。chapter2氏はもっと辛かっただろうし苦しかったと思うよ。
その、自分のことしか考えてない態度が。

>>662
＞あの軽いタッチの対談で多くの来訪者が安堵感

怒りを覚えていた人の方が多数だったと思われる。

実は俺もそれは疑問。

>>667
どちらでもあまり問題ない気がする。
本物でもどうせ実際に行動には移さないだろうし、
いざ示談だ裁判だとなれば本物かどうかは明らかになるし。

偽者でも詐欺って金巻き上げるわけじゃないし、
今回で著作権いいかげんな厨への見せしめになってくれりゃ公共の利益に繋がるしな。

どうせ裁判はないだろ、っていう青木的観点の人間が結構多い気がするが、
最近は訴訟ってのも、年間数が増え、前よりかなり身近な話になってきているんだよ。

chapter2が、本当に著作権を守る為に奮闘する人ならば、
申告しないと罪として相手を裁けない著作権侵害で泣き寝入り、放置はしないと思われる。

訴訟や裁判について、ちょっと楽観しすぎてる人多いかも。

＞chapter2氏はもっと辛かっただろうし苦しかったと思うよ。

実際そこまでのもんかね？
いやムカつくとは思うけどさ。
最初から法的手段だの言わずに
ただ一言「やめてくれ」で済んだことなんじゃないかと。
下手に馬鹿に絡むと絡んだほうまで馬鹿に見えるよ。

逆に見てみりゃいい。

青木がそれほどｶﾞｸﾌﾞﾙになるもんかね？と思うのと同じレベルの話。

チャプター２のサイトが残ってりゃなー。
日記かなんかでマジギレなのか釣りなのかある程度判断できるんだが。

青木へのメールがエスケーの騙りだったという神展開ねーかな。ねー罠（ｗ

現時点で既に神展開なんだ。
これ以上、ワガママ言うな。

chapter2　と　エスケーがこの中の誰なのか気になるなあ。
スレの住人パッと見十人前後だよね。

>>677
その二人だけでなく、阿呆木もいそうな気がする。

青木の神がかり的厨行為を見てしまったあとだから言えるんだけど、
あいつの事だからひとり3役こなしてジサクジエンやってそうな感じはする。

>>672
激しく同意。
それにあんなメールを受け取ったらｶﾞｸﾌﾞﾙになってもおかしくないと思うんだが。
いや、冷静にしてりゃならんだろうが、一睡もしてなかったわけだし、精神的にきついだろう。
それにchapter2もそれほど苦しんでるとは思えん。まぁ、苦し紛れに八つ当たりという可能性はあるが。
「仏の顔も〜」等と言っているが、いつ仏だったんだろうか。

それにネット上の著作物を無断配布したくらいでは裁判まで行かない。
金銭の関わりはゼロだし、無断配布の停止及び謝罪をした時点で罪は無くなったと言える。

こんな感じで。

>>681
参った・・・

>>680
済まんが、
・そもそもｶﾞｸﾌﾞﾙの原因は自業自得
・青木が　ち　ゃ　ん　と　謝罪したとは言いがたい
以上のことを踏まえての発言だよな？

chapter2の態度が過ぎてるという意見は理解できるが、
それでも青木を擁護する価値観は理解できないもんで。もしくは本人？

>それにchapter2もそれほど苦しんでるとは思えん
今回のことだけならそうだけど、過去に遡って、
毎度厄介な厨の相手をさせられてるわけだしいい加減キれると思う。
青木の罪に対して罰が大きすぎる感があるのは、
ただ単にタイミングが悪かったんだろうな。

>>683
そりゃ、青木が全面的に悪いってのが大前提だ。謝罪もまともじゃなかった。
それでもあれは、ちょいと極端じゃないかって思ったんだが…。
タイミングが悪かったってのはうなずける。

>>680
>それにあんなメールを受け取ったらｶﾞｸﾌﾞﾙになってもおかしくないと思うんだが。
同意。法的措置をちらつかされたらそれなりに対処の仕方を知らない人間だと
やはりビビル。

作品を好き勝手に配布されたchapter2氏の苦しみも分からないではないが
ネット上で青木とその創作物の居場所は事実上なくなったわけで、
充分制裁を加えることが出来たといえる。
これ以上追い込むのは過剰反応と思われ。

ループになるけど、
初期段階できちんとした謝罪文を掲載すればよかった。
それで失敗しても逆ギレがなければ相手の神経逆撫ですることもなかった。
そうすればここまで追い詰められることもなかったのに。

原因と結果だけ見ればchapter2が大人気ないように見えるけど、
過程を見れば今の状況はなるべくしてなってると思う。

客観的には行き過ぎだろうけど、
もはやchapter2の気が済むまで続くな。

自 業 自 得

これに尽きる。

オラ、chapter2。早く行動起こせや！

お前がこのまま放置すれば著作権違反ぐらい
開き直ったって平気という前例を作るばかりでなく
フリーソフト作者はヒステリーと脅迫しか能がない
有言不実行のキモオタばかりだという評判だけ残るんだぞ。













とか燃料補給してみる。

ま、無断配布は停止してるわけで
現時点での問題は
「態度が気に入らないから土下座して謝れ」
ってことだけだから普通に考えて
ニフティが個人情報出すとは思えないな。
結局自然消滅って感じじゃないの。
つまんないけど。

まず、訴訟を起こすには相手の本名と住所が必要になる。
これを知るには、相手から直接聞くか、プロバイダに情報開示を求めるしかない。
青木は既にメール無視を決め込んでいるので、本人開示はないだろう。
プロバイダであるアットニフティが開示要求に応じるにしても、
(1)実際に不正が行われたかの事実関係
(2)求める側が情報を何に使うかを明示しているか
の調査が必要となる。
(1)は、既に青木やchapter2が共に認めるように不正は行われ、証拠を押さえられている。
(2)に関しても、chapter2が、「話し合いは一方的に打ち切られ逃げられた。訴訟のために開示を求める」
とすれば、共に成り立つ。
だが今は土日。対応は遅いだろう。
その隙に、青木自身は隠蔽のため、プロバ情報を消すために
アカウント削除に入っているのが興味深い。まぁ、ログ調べられれば一発でバレるけども。
このように、プラバシー開示に関しては、こういった手続きや調査を要し、
最終的に青木へ通告が行われ(通達の義務)、chapter2へと開示される。
プライバシポリシーてのは、正常な利用を行うものに適用されるものなわけ。

で、青木の個人情報が手に入った。まぁここまででもそれなりに日数が経過するだろうが、
じゃあ訴状を叩きつけよう！にしても、手続きが滞りなく行われ
青木にそれが届くのは早くても2-3週間後。

こんなもんだろうよ、実際。
流れるような急展開は、期待するだけ無駄。

ただ、本当に訴えると仮定すると、今のような状況になると思う。

プロバに言ったけど、個人で解決しる。
本人に言うしかないが、メールだけだと放置されて終わり。

本当に訴えるとしたら、俺でもあーするだろう。つーか、他の方法が思いつかない。

ああまで威勢の良いこと言っておいて、今更退けないよなあ、茶腐ﾀﾝ。
退けばハッタリ野郎決定ですよ。

しかし青木のサイトがつぶれた今チャプたんの公式見解はどこに
出て来るんだろうね。奴の性格から言ってどこにも晒さないということは
考えられないし、というかある意味出すことが目的なんだし。

他の人を巻き込むわけにいかないからそのためだけに
サイト立ち上げるのかな？（ｗ

つーか晒すことは、もはや意味ないと思われ。
あとは、暇人がリアルで調べないと実際にどうなったかは分からんかもな。

青が、訴えられましたマンガでも描かん限り。

>694
いや、チャプが晒さないで満足するとは思えない。
自分が晒されるの嫌がる奴ほど他人を晒したがるものだ。

晒すも何も、裁判は公開の義務があるから、
当事者がその記録をサイトとして残すのは、
今後、同様のケースで困っている人たちへの情報ソースとして役に立つという意味で
まったく問題はないし、大いにやるべきだと思うよ。

俺も個人的には公開して欲しいが。
そもそもそんなオープンな奴なら、ゲームも非公開にはせんだろ、って感じもする。

ゲームの非公開と、裁判沙汰による経緯、結果の公開は、
根本的に違うと思いますぞ。

>>696
禿同
今回のことをケーススタディとして残せば著作権違反する厨が減って
作者とファンのいい関係が築けるようになるかもしれないしね。

ま、誰が公開してもフリーゲーム界にはウマーだけどな。
著作権違反のみならず。

そういや、青木サイトで青木はchapter2に
裁判してください、それで解決するならよろこんで受けます
ってあるから、chapter2は、そのまま相手に個人情報の開示を求めたほうが
早いんではないかと。

とかいいつつ、青木はニフティに対して個人情報の尊守を期待しちゃってる事書いてたり
何かあちこちあやふやだね

相手の個人情報を聞き出すために、プロバイダの担当に、上司（会社）へ内容証明を送ることを
チラつかせるとかいうマンガがあったなあ。今回のケースとは少し違うけど。

まあ、裁判は終わってからがすごく苦しいと思うので。頑張れアオキたん。

しかしまぁ、反省する気のない犯罪者に対して、頑張れなんていう発言が
ヲチスレから出るあたり笑えないわ。

内容証明郵便（インターネット関連）
　ttp://www.naiyoshomei.com/IThoumu.htm

＞あなたの承諾を受けずに勝手に使う事は著作権法違反とみなされます。
＞あなたは著作権者としてその使用を差し止める権利があります。
＞この権利は、たとえフリー素材などとしてホームページ上で公開していても、
＞変わりありません。

著作権法違反は、３年以下の懲役３００万円以下の罰金だってさ

>>703
皮肉だろう。

>>705
そうか。正直、修行が足りなかった。

面白い事に、現在パクリサイトのヲチスレでも著作権侵害サイトをヲチしてる（ゲームじゃなくてフリー素材だけど）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051716511/
の327以降。
こちらのパクラレ側もﾁｬﾌﾟと同様の対応をしている。言い方はもう少し柔らかいけどね。

ﾁｬﾌﾟのやり方はおかしいっていう人もいるけど、割と普通の対応なんじゃないの？と思うけど、どう？

ﾁｬﾌﾟﾀｿが過剰反応気味ってのはわからんでもないが
（実際対エスケー戦の時の「レビュー禁止」って主張はちょっとどうかと思ったし）
今回の件に関しては、ここで青木擁護ともとれる発言が多いのに愕然だよ。
自分はフリーソフト公開してる立場だけど
今回のﾁｬﾌﾟﾀｿと同じ目にあったらそれこそ腹を立てて
本気で裁判を考えるかもしれん。
たとえフリーで公開してるとはいえ、自分の作品には一応プライドあるしな。

ここで青木側の発言してる人たちはプレイヤーが多いのかもしれんが
フリーソフトの著作権って軽視されてんのかな…激しく鬱。

>708
そうは思わんな。観客まで全員チャプたんについたら
勝負というかバトルにすらならんだろ。現実の対応とは別だよ。
実は俺も作者だがヲチ板のレスを真に受けるのは間違ってると思うぞ。

思うだけなら勝手だよね。
それを書き込んだ時点で、青木と同類にしか見られない事を認識したほうがいいよ。

＞ﾁｬﾌﾟのやり方はおかしいっていう人もいるけど、割と普通の対応なんじゃないの？

実際マジに訴えるんだったらな。
そもそもプライベートが忙しくてサイト停止したのでは。
俺がクルクート信者なら裁判を煽るようなことはしないね。
結局ヘタレ扱いされるだけだぞ。

まぁヲチスレ住人として観客を称するなら、
黙って青木のケジメのつけかたとを生暖かく見守る事ですな。
chapter2の訴訟というスパイズが、奴の言動を美味しく仕立て上げてくれるだろうから。

茶腐擁護派は盲信的な輩が多いな

まったり 「痛いフリーソフト作者」 VS 犯罪者 を観戦しようぜよ
ここはヲチ板だぞ？

擁護派だってさ。
なんだかね。

chapが勝つと分かってる内容で、悪いのは青木と分かっている状態。
これで普通に「青木が悪い」と状況判断しても、chapの擁護派として見られるんだろうねw

>708だが。
他人事とは思えず、つい熱くなってしまいますた。
場所を考えるべきだったな、すまん。

あーいや、すまんってなんだ。別に謝んなきゃならんような事は言ってないような…
俺のことは忘れてヲチ続けてくれい。

>>714
考えたら確かに「擁護」って言葉はおかしいな。ｽﾏｿ

>>715
いや、作者側とプレイヤー側のギャップを今更ながら見せ付けられたようで
貴重だった。

素直に謝られるとは思わんかった。
語尾にwをつけて煽り入れてスマンかった。

互いによきヲチャーでありたいな。

更新ｷﾀｰ

よきヲチャーってのもなんか違和感あるな（ｗ

しかしこのスレ、良質な書き込みばかりだな。良いことだ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ShlUyaobyZMJ:homepage3.nifty.com/ilkilia/+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

青木のメルアド知りたい人はどうぞ。

プロバイダ責任制限法ってのがある。

青木が、著作権侵害を行ったという事実と、
chapが、個人情報開示要求によって得た情報を何に使うかハッキリしている場合、

アットニフティから情報開示がされる。
まぁ、義務じゃないんだが、アットニフティはプライバシーポリシーに
法に則るような事をきちんと書いている。

さて、謝罪要求をおちゃらけて返し、開き直ってchapを怒らせ、
最後にはプロバ切って逃亡を図っている青木くん。

人生終るぜ。下手すっと。

>良質な書き込みばかりだな。良いことだ。

そらアナタ、「偉大なるヲチ対象者」を反面教師にしてるからだろ。
ああゆうのを目の当たりにすると、逆に冷静になれるからなぁ。

上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想は、
ヲチすれの望むところではありません。

たまに仕入先に文句いって取引中止になるときもあるがな。

お、IDがビザ。

久しぶりに来たが、まだクルクート関連で盛り上がってたのか
チャプ２は忘れてるに一票

その一票は無効です。

しかし、この状況で新しい環境で作品作るとか堂々と告知できるのがすごいと思った。
ここまで神経が図太いと、別の場所でも同じことやるんじゃないのかとか
いろいろと邪推できてしまうよ。

「今後について教えてください」というタイトルでメールしてみたヤシいる？

chapは裁判で何を要求するのだろうか。
妥当なあたりでは、青木の運営するサイトTOPへの謝罪文の掲載、か。
場合によっては精神的苦痛による慰謝料もある程度は取れるだろうね。

あとは、罰金か懲役だかがあるとか誰かが言ってたが、
これってのは原告であるchapが要求することなん？

刑事裁判は検事とかが決めちゃうんじゃないの？
その前に不起訴相当かなんかで終わるかもだけど。
詳しい人いない？

刑事事件じゃないと思うけど。扱うなら民事でそ。

ん、親告罪ってのは被害者が訴えなきゃ成立しないだけで、刑事裁判じゃなかったっけか？

ていうか、刑罰は刑事、賠償は民事で別々に争うものと記憶してるが。

あれ、なぜかＩＤが変わってる。

細かいことは知らんが、とりあえずchapter2が最初に訴状を提出するのは
簡易裁判所という事になるかと。

>>737
日付が変わるとIDが変わるよ。

著作権侵害は刑法（でいいの？）絡むから、
民事と刑事両方受けるんじゃないの？
ﾁｬﾌﾟが絡むのは民事の方だけだろうけど。

事件の規模的にも簡易裁判所で各々に代理人つけて相談、
くらいの感じで傍聴とかはできなそうだ。

裁判に勝ってとれるのはせいぜい数万円。
時間や労力を考えると普通この程度で訴えるやつはいない。
しかし訴えなければ口先だけのヘタレイメージがついてしまう。
この展開は目が放せないな。

まだ言ってるし。
とっぽど怖いんだろうね。

>>741
俺はどっちに転んでも面白いけど？

？

青木の今

(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

裁判では言葉面の誠意はあまり問題にならないような。
形式はどうであれ実際の行為として青木は警告メールを受け取った時点で
状況説明と公開停止をやってるわけだからなぁ。
いや別に擁護したいわけじゃないよ。裁判ってどんなもんかなと思って。
ちょっと判例でも漁ってみるかな。

だから勝者はエスケー様だと何度言ったら（ｒｙ

つまり、著作権侵害を行って注意された時とかでも、
相手をおちょくりつつふざけたやり方で、謝罪文をコピペっとけばOKって事ですか。

>747
チャプたんがここでヘタレればそうなる。
彼女はフリーソフト界を荒廃させた悪女として名を残すのだ
ウェーハハハハハ！！！

・・・とエスケー様のおおせです。

>>747
「かもしれない」
今のところよく分からん。

このケースでは著作者本人が公開停止の権利を使って実際に公開停止をさせた、
その上で著作権侵害で訴えることができるものなのかどうかが引っかかってね。

エスケーってこの件となんか関係あったの？

何か虚しいや。

つーか、青木はニフティを介してのみ対応〜とか言ってるが、
ニフティは確か、全てユーザの自己責任の原則で規約を固めてるサービスだったはずだ。

>>750
青木サイトからリンクしている先や、
掲示板などでエスケーが徘徊していたのは知っているが、
実際の関係とかは知らん。

だから訴えるとすれば「名誉毀損」だろう。
そのためには「なぜそこまで怒るのか」が
裁判官に伝わらなければならないわけだが。

てか、普通に著作権侵害での訴えだろ…

>>752
なるほど。交流はあったのか

>>755
青木の掲示板にも何度も書き込んでたよ。

>>754
わからんやつだな。
青木が二次配布をやめろって言ったのに
やめなければ法的に「悪質」だがそうじゃないだろ。
著作権なんてのは俺の作品で勝手に金儲けするなって法律だ。
ホームページの画像パクられたからって
実際訴えるやつがいるか？
所詮その程度の問題なんだよ。
クルクートがいくら名作だろうがそんなのは全く関係ない。
青木の態度が気に入らないっていうのなら
名誉毀損のほうだろ。

青木が実際にゲームを配布してた時期に、
エスケーが青木の掲示板に書き込みをしたことはあるんだろうか

もしあるんなら、仮にもフリーソフトを広く紹介して
業界を活性化させようという立場の人間なんだから忠告くらいしとけと

青木の新HPｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ttp://www11.plala.or.jp/jyontaro/

・・・もう再開するとは・・・おそろしや。

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管理人：Ｔｒｅｅ

だってさ。

６／２３
精神状態は今もなお劣悪です。
どんなに「もう大丈夫だ」と思っても、今は少しでもその話題を出されると心拍数が一気に上がり、身体がガクガクして奮え、頭が真っ白になります。
「違反」「著作権」という言葉を見るだけで身体がビクッと震えてます。
メールでは件名から好意的なメールとわかっても、開くのが恐いです。
食欲が一切失せ、体重が二日で１キロ落ち、夜も眠れない状態がつづいてます。

何より、誰かに何か言われた自分が何をするか分からないのが怖いです。
一番怖いのが、誰かに事件について追求され、自分が衝動的にこのサイトまで閉じてしまうことですね。
本気でやりかねない精神状態なだけに。

自分の精神的もろさについては今さら恥じても、という感じなのでグチりませんが……ただ、掲示板やメールの返信は多分遅れるのは許してください。
エスケーさんの気持ちがわかるなあ……

弁護士でも雇って入れ知恵でもされたかｗ

しかしこれを見る限り、サーバ移転とかの準備とかに一日はかかりそうだが
何やってんだ？としか言い様がないな・・・。

>食欲が一切失せ、体重が二日で１キロ落ち、夜も眠れない状態がつづいてます。

そんなに移転作業が忙しかったのか？
（　´_ゝ`)

青木の書くいい訳って、
とにかく全部が　自　業　自　得　で片付くような下らない理由なんだよなぁ。

>>761
同情してもらいたいのが丸分かりな最悪の文章だな（ｗ
しかし、そんなに神経参ってるくせに対談を書く元気があるというのが理解不能。

まあ、またｃhapter2が乗り込むわけだが

それにしても、まだフリーソフト二次捜索やってるのがﾊｧ？って感じだ。
自分だったらこいつにネタにされるのだけはごめんだと思うが、
実際にネタにされてるゲーム作者はどう思ってるんだろう。
つか、もう一人のこいつに作品無断配布された人のネタ描くとか、すげぇ神経だ。

つーか、青は茶を更に怒らせてどうする。
親告罪については調べたんだろうか。

「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」にｶﾞｸﾌﾞﾙしたんじゃねーのかよ。

>ただ、掲示板やメールの返信は多分遅れるのは許してください。

「今後について教えてください」メール送信から返信まで15分未満でしたが何か？

お、もう再開されたのか。
過去の創作物も見てみたいから、再うｐが完了するまで突撃するなよおまいら。

青木は、墓穴を掘る事が本当に上手でらっしゃる。