\e4直前！伺か小屋523　

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050899492/
前スレ

・次スレは950が立てる
・sage進行
・もういいよ

じゃあ小屋はIRCに立てると言う事で。

>>1
おお、結局ネヲチ続行か。めでたや。
お約束に「次スレは950が『この板に』立てる（統合・ジプシー禁止）」とあった方がベターだった
気もしないではないが、ともあれ乙。

四川省

乙〜
こままと兼任がいなくなった分、人は減ったかもしれんがそれでいいだろう。

人増やすなんて考えてるのは、電波入った名有りだけだよ。
わけ知り顔でポータルサイトとか抜かしてる奴らがな。

>>1
もつー

>>1乙

きっと\e4後もこのスレだな。おつ。

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ

最近は向こうもこっちも大変じゃのぅ

>>9
まぁ多分そうだとは思うが、勘弁してくれ

中国四千年
http://hina-tan.hp.infoseek.co.jp/ufo/lesson_5.html

>>9
そうなったら削除依頼するってのはどうだい？

>>1
乙〜

>>1
とりあえず乙

このスレの950も狙うぜー

結局みんな、しれっと移動してるんだな。

糞スレでも埋めないと怒られるし

乱立OKになったんだし、次は漏れが立てるゼー

>>18
乱立は漏れが許さん
許さんぞー

レヴォ逝った椰子はおらんのか？

>>1 ＆ 前スレ950
すまん、接続切ってた･･･！
お疲れです。

結果オーライか。
>>21は罰として「僕の考えた\1」を腐に描くこと。

あー、漏れが電話している間に新スレ立ったのね。すいません。

>>前960
あなたは悪くない。全ては新スレを立てれなかった私の責任で。

むう、美談だ。
>>22取り下げ。

/*
[etc.] だぶるてぃちゃーずvol1 えんいー4にて販売予定のCD-Rの概要とか。 （報告： 作った人 ） 29 Apr 2003 14:35:09
*/

がいしゅつか？

>>24
もう描いちゃった･･･＿|￣|○

思考任意たんが何気にえろい・・・

>>26
三点攻めエロい

>>27
漏れはむしろネタに注目。個人的にみるるの初成功ゴーストだと思われ。

/*
219.125.159.218

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.125.159.0
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] DION (KDDI株式会社)
g. [Organization] DION (KDDI CORPORATION)
m. [運用責任者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] HI3417JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2003/01/27
[返却年月日]
[最終更新] 2003/01/27 11:22:19 (JST)
[email protected]
*/

またか？

ついでに。

/*
ZB159218.ppp.dion.ne.jp [219.125.159.218]
*/

>>26
乙〜。カコイイなこれ。

>25
レビュー本を何でわざわざＣＤで出すんだろと思ったらゴーストも収録するのか
再配布自由のものばかりではないようだが…('A`)

>>32
漏れの可愛いさっちんのことだ。ちゃんと許可取ってるさ。

>>32
ま、そこはおつむの弱い幸の字だから仕様だな。

>>34
あんま叩くなよぅ。
さっちん、悲しくなったら俺の胸を貸してあげるよ。

配布枚数５枚だろ？　仲間内で配って終り。
同人ゴッコを楽しみたい年頃ってやつさねぇ。
他の同人ゴロとは違う。

さっちんの事だから、ゴーストのレビューも１行〜数行程度だと
思う。アーカイブ収録せずにコピー本にしてくれた方が
いいんだがな。500円たけーよ…。

>>32
そういう重要な指摘は当日リアルタイムか後日にするのが面白いんですてば
既成事実を作らせて思い切り叩く。これ。

>>38は外道

虎の威を借る狐か・・・

>他の同人ゴロとは違う。
転調のことかー？

　　　　　わんわん

４時間ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

えんいー5/5かー
3日まで東京に出張なんだが
もう2泊するほどのこともないか。

野宿の方向で

くっぴーたんが寂しがっている！
漏れと遊んでー！徹夜で子(ｶﾞｯ

>>45
もかミックスと遊んであげろＹＯ

まあ待て
もうすこし寂しがらせればそのうちひとりえ（ｶﾞｯ

はるか�dの今日のエロ絵まだー？

>>45
放置が一番萌えるn(ｶﾞｯ

ある程度じらしてから放置で（ｶﾞｯ

さっきから(ｶﾞｯてやってるのはくぴーたんか？　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

くぴたんは(ｶﾞｯ

くぴたんの子宮口は固く、バイブで(ｶﾞｯとやらないと感じｎ(ｶｯ

この時間が閑散としだしてから久しいのう(´・ω・`)
この時間帯以外はちらっとしかネットに居られないんだよなぁ

>>48
チェックが甘いな、おまいは。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>54
二人で寂しくオイムでもしようか。

>>55
甘いというか投稿される前だし

【鉄の掟のスケジュール】
00:16〜02:40 くっぴーたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
02:40〜02:45 はるか�dのへち絵(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
02:45〜02:50 酉�d(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
02:50〜02:55 ととたんのおちっこ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
02:55〜03:00 らいむん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
03:00〜24:00 通常

>>56
それオイムちゃう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

02:50〜02:55 ととたんのおちっこ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

オイム終了

>>57
あれ、ほんとだ。>>48すまんかった。

さて、そろそろえんいー４に出発するか。

>>62
気早すぎ！！
それとも北海道とか九州とかその辺の人ですか

アンテナでlmmタンのところがあがってるのでなにかと思ったら、転送鯖の案内か・・・ （´・ω・`）
で、roに逝ってしまった彼の心はいやされているのであろうか・・・

>>45
OJIも寂しがっているぞ！
誘ってやれよ。

>>64
一応、日記も更新してまつよ。

> 0049。月の最後の日にその月最初の日記とは。。。
> 奈留復活とかｃｈａｎさんの伺か関連見直しとか
> いろいろホットな話題はあった訳ですが全てROMさんです。
> ５月には何とかなるといいですねぇ。
> （人事の様に）

人事でなく、FUDSのバグ取りしてもらわないとマズいらしいんですけどねぇ。
さとー�dは…引越しの最中でコンタクト取れそうにないのはタイミング悪いよなぁ。
こういう、タイミングの悪さが、事態を悪化させることになるからなぅ。

お〜い、誰かlmmの行方を知らんか？
1 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 03/03/33 00:54 ID:FpkbP27Z

FUDSも結局手付かずで放置されてるし、一体どうなってるんだ？

動かない人間に期待するのはやめようぜ

lmmはわざわざ辞典で名前出して小屋批判してたくらいしか記憶に無いな

ww.milky.ne.jp/~wine/monolog/_files/ro_his.html

まちがえた
ttp://www.milky.ne.jp/~wine/monolog/_files/ro_his.html

つまり友達いない香具師はPLAYするなといいたいわけでつな。
１ｍｍ！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１ｍ

まあこんなご意見もあるけどな。
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~umekiti/zakki.htm
*/
・ラグナロク？ああ、やってますよ。
ギルドに入ってなかったらとっくに辞めてるけどな('Ａ｀)ﾉ
/*

>>73
RPG系のネトゲはそういうもんかと。
友達いないというか友達作るスキル不足してると辛いしツマンネ。

>>73
その通り。
いやマジで。
そんな漏れは人間関係に疲れてギルド抜けたけどな　∧||∧

さて華和梨動かそうか・・・。

ゲームなんぞで人に優しくしてないで
ボランティアでもすれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>76
華和梨動かす前に名を直せ

ﾌｧｲｽﾞでｽﾏｿ吊ってくる

>>76
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
華和梨の明るい将来はミチの双肩にかかっているｿﾞ!!

華和梨再興の第一歩としてパッチをGPLでリリースしよう。

/*
結局、戸惑いながらゴースト作家さんのアーカイブ収録許可取ってます。ハイ。
*/
許可してもらえたのか、これからするのか…？？

メールいってるらしいよ･･

1mmさんの所読んでみたら日記が綺麗に止まってるね。
FUDSのバグ情報ってどこで見られるのかな？

>>84
バグ報告関係の板がないのと、特に表立った不具合ではないらしく、今の所、さとー�dが
愁茉里の掲示板で発見した、という程度で、詳細不明。
もっとも、ログを出すようにすると、あちこちで構文ミス(括弧の閉じ忘れ)レベルのエラーなら
沢山あるのが解る。

ほっといても大丈夫そうだね
と言ってみる。

まあ慌てて対処する必要は無いみたいだけど。
ただ、製作元があの停滞っぷりだと、何かあった時、相談に乗ってくれるのか、という不安はあるな。
その時は華和梨の掲示板なり、もどきの華和梨スレに書けば、誰かしらサポートするとは思うが。

現実に自己顕示手段を持っている人間は、わりと簡単に、いつでもゲームを止められる。
そうでない人間は、戻ってこれない。

>>88
>他に娯楽を持っている人間は、わりと簡単に、いつでもゲームを止められる。
> そうでない人間は、戻ってこれない。

いい男専用しおり
_____________________________________________________________________
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
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　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ

>>90にプレゼント
ttp://www2.plala.or.jp/pukuten/yaranaika.html

>>91
ウホッ！

月龍�dは今日がお誕生日か。

おめでとう。

ぎゃあｽﾏｿ

レス少ないぞ、なにやってんの！

>>95
おもわずレスしたくなるようなネタﾌﾟﾘｰｽﾞ

何も書く物なんか、ないんだよねぇ、最近の界隈は。
特筆すべき事なんかなんもありゃせんし。

つまんない事この上ないね。

えんいー出席デベリストを作るとか・・・
・・・はは

/*
かのこは描いてる途中で奈留に似てるなあと思ったさ。
あえてそのままですがね、げっへっへ(°▽°)
*/
俺も思ってたさ(´ー`)

ネタがないつーか、ネタの開始から終了までのサイクルが短すぎる気がする

だよな。前は５分も間あいてる事な
んか極稀だった。

はいそこあいてるよつめてつめて！

つーか陽子のトプ絵が変わって1時間経つのですが、掲示板で感想書かれるよりも遅れる
とは、お前らそれでも小屋の末裔ですかそんなことどうでもいいですか。

>>102
「はいよるこんとんあつめてあつめて」に見えた

もうﾄｷﾉｰはヲチ対象じゃなくなったって事か

陽子ってまだ生きてるの？

>>106
何を持って「生きて」いると言っているか図りかねるが、デベロパは終了宣言はしていない。
むしろ、「まだやりたいことがある」とは言っていたぐらいで。
ゴースト自身も、現状のSSP、CROWともに不具合無く動く。
更新は昨年6月中旬で止まっている。

３行以上は縦読み仕込めよな

ゴースト系の動きが少ないだけで、技術系は動きがあるんだよね、実は。
そっち方面をヲチしてる人がすくないのかな？

萌え絵でﾊｧﾊｧしているｷﾓｦﾀのｺﾔﾐﾝが
技術系など見ているわけがない

まー、なんか>>108がつまんねーこと書いている訳ですが、ここはなんというか、な
んといっても小屋な訳ですし、３行以上読むのが嫌なら、難民でヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰな
どとやってなさいって言いたい訳だけど、確かに長い長文ってのは四流粘着臭くて
くどいくて読んでられねー、というのも少なからず納得する所ではあるんだけどな、
さあ、いざ書いてみると長くなることもあるんだよ、ってこんなもんでどうだ、>>108よ。

おおっ。
つらいな、なかなか。

>>111
108じゃないが感動した。本文読んでないけど

アホな縦読み仕込んで遊んでいるうちに、気になることを書かれたんで、
>>109、ソースorURLプリーズ。

>>114
一個一個はたいしたことないんだけどねー。
ただ、現在の状況は停滞とは別物だよ、と言いたかった。

・里々が動的単語追加機能を持つ。これで単語管理に関する華和梨の最後の優位性は消えた
・lisp栞がwinにも移植
・winでの栞共有案はそれなりに筋を通して話が進んでる
・ninix-ayaの本家化運動
・中文版SSP、OpenKEEPS整備進む
・umeici�dのSAORI「さ」は、実は本体-栞構造へのブレークスルーかも

こんな感じ。よくよく繋げて考えてみると、枠組みが結構変わって来たことがわかる。

>>115
thx.
で書いてもらったのは有難いんだけど、話の流れ読み違えて、|д゜）ノﾄｷﾉｰが、実は、
自分のゴーストを置いといて、技術系方面の手助けしたのかと思ってしまったんよ。

まあ、ゴーストを使うユーザやゴースト組むのがやっとなデベロパさんじゃ気がつけと
いうのが無理だと思うし。
漏れも一応ヲチはしているが、内容の8割はワケワカラン♪だし。

久しぶりに御影さくら立ててます。

ていうか伺か自体ひさしｂ

>>115
「さ」って栞から本体制御ができるっつーようなもんなの？
アイコン化とか・・・

FMO一覧を取るさおりとDSSTP送れるさおり
が欲しいのぉ・・・

なあおまいら
結局これからゴースト造るとしたらどれ使えばいいんだ？

>>118
そんなとこだね。
ここに書いてあることがゴーストマスタ権限でできるようになる。
ttp://sakura.ange.ac/sakuraapi.html
むしろ互換本体の機能を引き出すのに使えそうな気配？

>>119
本当に使うの？　ならもどき辺りで頼めば実現可能性は結構あると思う。
周辺ソフトを作ったことがあれば手間は少ないと思うし。

>>120
栞を、と解釈して書くよ。違ってたらゴメソ。

・普通のしゃべくりゴーストが作りたい…里々
・将来的に凝った事をしたいが、はじめは手軽に…文
・徹底的に凝りたい、自分はプログラマだ…里珠

真面目な話、華和梨を新規開発者に勧める理由が思いつかねえ。
悪い栞って訳じゃないが、文があれば大抵同じ事出来るしなあ。

>>120
紺野あやめ、きぃ＆ぷしゅう、ポストと狛犬、名雪テンプレ。

適当に見比べてだな、使いやすそうな奴を選ぶといい。
好きなゴーストが暗号化してない辞書を持ってるなら、そこから入ってもいいが。

>>121
使い道的には、ゴースト間コミュニケーションなんだけど、本体実装よりか柔軟に対応できる物ができる筈

あと「華和梨のインタフェース部分だけ流用してC++で組む」のも悪い選択肢じゃないと思う。

>>122
自己補足。

あえて華和梨を使うパターンを挙げるなら、「既存ゴーストで参考にしたいものがある」場合。
perlほどではないが、ギミックのライブラリ化が進んでいるから、参考にしやすいと思う。

>>123
おまい、結奈もな。

>>122
文vs華和梨、ねぇ。
機能的にはほぼ同等。
と、任意のテキストファイル読み込みって、文も出来るんだっけ。
サポート面も、決して華和梨も退けはとっていない、とは思うんだが。

むしろ、美坂の時もそうだが、イメージの差がモロに出るよな。
華和梨は、開発者を複数分散させる代償としてのGPLや、原作者のmeister、ミドルウェアKEEPS
の☆の撤退やゴーストデベロパの栞乗り換えがマイナスイメージを植えつけてしまってるし。
逆に、SAORIや絵で目覚しい活躍を見せるumeici�dが、期待を持たせるスーパーマンに見えるの
も確かだし。

あえて華和梨を使うパターンを挙げるなら、「界隈でのイメージを悪くしたい」場合。

>>124
たしかに柔軟ではあるんだが、発話が終了した時点で相手にDSSTP打つ処理を自前なのが、
ちとやっかい。ミドルウェア層でラップすれば済む話ではある。

ただ、そのSAORIを別のものに入れ替えれば、通信をDSSTPに依存しなくていいのは魅力。
IRC越しのゴースト間コミュとかな。人間も混じえた、うずら形式も行けるかも。

華和梨は今BSDでゴースト作者レベルでのライセンス問題は無い。
現時点でサポート力が一番高い（umeici�dもやぎ�dも忙しそうだし、一人だ）。
これらは単なる事実として認識てといていい。

プログラマとしては小屋イメージなんぞより中身をしっかり見比べて欲しいと思う。

>>127
結奈はスゲーんだが、今テンプレが無いんだよな……
無くても作れるかというと、いきなりは厳しいと思うし

>>128
文による任意のテキスト読みは、既に和音がやってる
って、和音の辞書はすでに巨大すぎて訳分からんのう(汗)
同じ作者のゴーストなら、辞書が小ぶりの呉羽ゆうとかも参考になるな。

で、新裏子がリリースされたわけだが。
3rdはちょっと幼児体型気味だったんだが今回はまたスタイルよくなっててﾊｧ(*´Д｀*)ﾊｧ

>>131
いや、GPL問題は、解消しているのは知っているけどな。
だからといって、それが原因で、ゴーストが公開見合わせした事実が消える訳でもなし。

そして、現にFUDSから文に移行しているデベロパも出ている。
それ自身は、いや、性能に遜色無いのであれば、そのこと自体がマイナスイメージに繋がる。
いい栞ならば、わざわざ移行する必要なんか無い訳だからな。

>>132
thx。
ちょいと文も勉強してみるわ。

裏子のミドルウェアが御奉行改めwat�dの毒子、ravenと共通というのも面白い。
若干いじってるみたいだが、骨格は共通だな。

>>134
華和梨の場合、ミドルウェアを１つの栞として見ないと、事実を見誤るかもしれん。
FUDSは、美坂同様に更新が止まったし、サポートも期待できないから移行が始まった。
そういうことだろう。

同じ華和梨を使っているとはいえ、OpenKEEPSはFUDSとだいぶ性質が違う。
似ているからこそ、逆にOpenKEEPSに移行しにくいのかもしれないしな。
直系である華和梨７と華和梨８の違いですら、苦しんだ人が多いという件もある。

>>136
７と８は全くの別物と思った方がいいと思われ
７引きずってミドルウェア書いたら戸惑うどころの話じゃない
漏れは１から全部書き直したよ

ｳﾗｰｺたんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
シェルもより緻密になってるね

確かに似てるものほど差異は苛立つよな。

もっとも、実質的に「作り直し」になる栞/ミドルウェア乗り換えは、
新陳代謝という見方から見れば悪くないかもしれん。
「ついていけずフェードアウト」というデメリットはあっても、それでも。

>>134
まー、だから現時点での事実の周知として、ね。
イメージを引きずるのは（新ゴーストの栞選びの基準に使うのは）無為に過ぎる。

でも結局、栞の差がゴースト性能にクリティカルに出て来るわけじゃないから
何となく目立つところで選ぶってのも、間違ってはいないと思う

一番好きなゴーストと一緒って考えでも全く問題ないだろうし

>>131
結奈テンプレなら紗那がいるじゃん。

>>140
だがある栞は界隈ナンバー１と界隈ワースト１が混在してるという罠。

☆のKraftのα版が出てくるとはまた、微妙なタイミングですのぉ

ライブラリの充実かー
里々と華和梨に目が行きがちだが、実は文も充実している
らくちゃんと和音を見れば、小技は殆どそろっているのが現状

ま、かく言う漏れは華和梨つかいだけどな(苦笑
そろそろ見切りつけて、文へ移行しようと思っているがな

>>142
昔作った奴が流れてたから、再掲載しただけっぽいが。
…とはいえ、ある程度華和梨８をいじれる人には、KRAFTは結構お勧めだぞ。
階層化がしっかりしてるので、自分のわかるレベルで仕事を完結出来る。
かつ、階層内はすっきりしていて、読みやすい。

☆氏を嫌ってる人は多いが、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」は得策じゃない。

サポートで

（水火暴ｦｲｺﾗ

言われるのもなぁ・・・。

>>141
そか、開発元でサンプルを提供しなくなったとはいえ、
ある程度充実したゴーストであればテンプレの役を果たせるか。
いくらか対応してないイベントもあるけど、紗那なら良さげ。

問題は、
紗那をダウンロードしてghostフォルダにyuhna,exeを上書きするというプロセスをどこで果たすか、だな。
ってWikiしかないか。

s/プロセスを/プロセスの紹介を/

>>145
逆に不満はその程度ともいえる。
☆のサポートはまったく丁寧なもんだ。開発板を見て俺はかなり見直した。

>>147
元々キャラクターはともかく、仕事とか丁寧だし、着想や機動力はあるヒトなんよ。
…キャラはともかく…であるが。煽りじゃないよ。(苦笑)

キャラが全てだよ。能力なんて関係ない。

>>149
小屋的にはな

裏子のReadme見て、やっぱり奉行とデキてんじゃねーかと思った。

（　´∀｀）＜ぬるぽ

Q.なぜだれも美坂に触れないのですか。
A.すべて四流の(･∀･)だからです。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　←>>152
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>153
たぶんID変わってるけど122な。
ネタにマジレスかと思うが、一応。

自分は、新規開発者にサポートの期待できないものを勧める気になれんかった。
だから結奈と美坂は除外して説明したんよ。最初は絶対分からないことだらけだし、
聞ける場所、聞ける人に簡単に辿り着ける方がいいよな。

あと、バグ修正が期待できるかどうか。

Q.なぜだれも偽栞に触れないのですか。
A.すでに過去の産物だからです。

いつのまにか翠名のAIが里々になってたのに今ごろ気づいた・・・

/*それはそれで
でも、それじゃ伺か本にならないんで、どうしましょう。
*/
ジィさんゴーストを作れば(･∀･)ｲｲ!
おハルばあさんはどうなった？

>「たかしさん」は有りました。
「ひろゆきさん」も有った。
つか、タイヤネコがサンプルとして復活してるのがちょっとだけ嬉しい。

>>156
元々は、奈留に搭載されて、まゆらの華和梨と共に、二大栞だったんだが。
ヨーロッパ新婚旅行の後、活動が停滞、復活宣言を境にぷっつりと消息が途絶える。
その後、何か。が突然「\a」タグを廃止したが、製作者本人の反応は無し。
慌てて他の偽栞系デベロパが対策を講じたんだよな。
そういえば、この時点で奈留も更新止まっていて、楠見�dも反応がなかったんで、奈留
用の対処パッチが出されて。

こうやって書いてみると、製作者・代表ゴーストデベロパが倒れるという最悪のパターン
をやってのけた訳だな。

つーか、偽栞製作者であるくまくんと楠見�dって、まんま文のumeici�dとくーぷらん�dに
当て嵌められるのがなんというか。

☆は前科があるからな
またいつ作品ほっぽり出して逃げるかもしれんし

信用出来ん

MIYおねーちゃん逃したのは痛いかもしれないけど、嘆かず前向いて
頑張って欲しいもんだよ、umeici�dは。
くぷ�dはじめ、強力なデベ何人も捕まえているんだし。

>>160
信用できないのは同意。
酷い言い方だが、適当に使い捨てるくらいでちょうどいい。
まあここに来る前も、あちこちで同じことやっているんだけどね、☆は。

>>160
ほっぽり出された原因が何か、解っているとは思えない発言ですな。
その原因の元になった人物もまた、今や信用できない人物の仲間入りだしな。

何が原因だったか忘れたよ

信用はしますが信頼は出来ません

そもそも名無しがなんで☆の御世話になるんだ？

あんな１人相撲で暴れてやさぐれてほっぽりだす奴なんて信用できないだろう　普通は

>>166
新版双葉の正式版を作ります、と公言しながら、結局何もせずに、
しれっと「多分行きます。」なんてえんいーに顔を出すような厚顔
無恥の方が、よっぽど信用おけないけどな、漏れは。

別に信用度を比べてるわけではないが

そもそも信用するしないという話になる時点で敷居が高過ぎる。

>>161
☆ってこの界隈以外でもなんかやらかしてたの？

>>162
その理論だとmateriaが更新されない原因は店長だから
"四流粘着は店長を叩け"となるぞ。

>>168
信用が置けないのは、誰に限ったものでもないだろ。
デベロパが今日、元気に更新したとしても、だ。
交通事故で亡くなる可能性がない訳じゃない。
急病で病院に担ぎ込まれ、そのまま死ぬ可能性だってない訳じゃない。
突然、開発が止まる可能性はどんなものでもありうる。

そもそも、宰相とは話がまとまり、今後、どう相手にすればいいのか解りそうな
ものを、あえてちょっかい出した挙句に相手の気分を損ねて開発中止に追い
込んだんだからな、(完)は。

>>161
漏れも初耳だな。
信頼問題にも関わるんで、ちゃんと証拠付きで情報提出求む。

>>171
ちゃんと鳴かなきゃ駄目だろ、ぽち。

いやだから（完）は全然関係なくて
どうでもいいような喧嘩で気分を損ねたぐらいで、
その喧嘩とは全く関係ない色んな人が使ってくれてたKEEPSを開発停止するという、
まるで拗ねた子供のような行動をとる人間が信用できるかということ。
またなにか同じような気分を害するようなことがあったら簡単に今やってることをやめてしまうんじゃないかと思うだろう？

（完）のほうが信用できないから☆は信用できるなんてものは当然成り立たない。
（完）は双葉ほっぽりだしてる時点でもう最大級にどうでもいいよ対象なのは確かですが。

>>173
ユーザーが☆を信用できないのと同じように、☆もまたユーザーを信用できなくなった
んじゃないのか?
それとも、物を創る人は、どんなに味噌糞に叩かれても、馬鹿にされても、それでも
裏じゃ味噌糞に叩き、表で馬鹿にした態度をとる人達のために、物を創り続けなきゃ
ならないのか?

名無しが一番信用できないよな

参考になるところ。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

>>174
更に言えば、無償かつなんの物理的恩井も期待しないで、だ。

それなら、絵みたいに一度出せばそれっきりなものと違い、更新や配布を止められて
困る物を作って貰っている人間を、何故、ゴーストデベロパは馬鹿にした?
そして、馬鹿にされてもなお、また馬鹿にされるかもしれないデベロパ達のために、
物を創り続けていこう、なんて気になるものかね。

>>177 自己レス
「恩井」→「恩恵」

…頭冷やしに行く。

反論書こうかと思ったけど物凄く周りから白い目で見られている気がするのでやめます。
ごめんなさいぷー

店長を出すと思考停止する奴が出るから修正しよう

>>162
その理論だとmateriaが更新されない原因はMeisterとDOIchan!とUMKS6.p2他だから
"四流粘着はMeisterとDOIchan!とUMKS6.p2他を叩け"となるぞ。

既にMATERIAが止まってる以上、栞が止まって現在のゴーストが動かなくなる事態は起きないはずだが。

>>181
CROWが機能追加とか変更した時に困る。

>>170
まだパソ通の時代‥‥‥18禁系ソフトハウスが自前のホストを立てて
ユーザー交流のためのBBSを作っていた頃の話。

☆は、平和に運営されていた他のソフトハウスのBBSにのこのこと顔を出しては
俺正義を振りかざして作品批判をしては荒らし、雰囲気を悪化させて
叩き出されていた。少なくとも３つのBBSから出入り禁止になっていた筈。
ちょうどKEEPS騒動を思い出させるような厨っぷりでな。

その頃のログものこっているんだが、まあ公開はやめておくよ。
漏れが工房で出入りしていたのもバレるし（ｗ

KLAFTはな、☆が「自分はまた叩かれるかもしれないし、自分も投げるかもしれない」
という点を踏まえ、それでもなおユーザの利便性を損なわんように作ってある節がある。

中を見た奴ならわかると思うが、コメント、解説がファイル中に徹底して書いてあるし、
一つの機能ごとは単純で、分かりやすい。つまり、全くの初心者は別として、ある程度
華和梨８を使ったことのある奴なら、事実上☆のサポートは不要だよ。
OpenKEEPSやFUDSの、作者以外には理解不能に近い複雑な構造と好対照だ。
しかも、暗号化はかかってないし、(日本の法律上は無理だが)PDSを宣言してる。

もし、信用されないことを前提として、それでもユーザの為に作ってるとしたら…。
趣味・言動の好き嫌いは別として、俺は☆を叩くのに抵抗を感じるよ。

>>183
なるほどな、あの悪名高いこやま☆あきらだったのか
(水爆ｦｲｺﾗとかつかうから、同じ奴かなとは思っていたんだが

あの頃から全然成長してねえな
無駄にスキルがついた分だけ始末が悪い

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもぉー必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　最近の☆
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>183
アーヴォリオのBBS、1つだけだよ。
しかも出入り禁止を食らったのではなく、結局は自ら出て行った。
証拠が無いと思って、デタラメは書かないようにな。

>>187
ご本人様ですか(ﾜﾗ
アトランティスネットもF&Cネットもたたき出されていたはず
証拠がないと思って、デタラメは書かないようにな。

おまいら、怖いよ…

>>187
たぶん☆本人だと思うので忠告しておく。
スネに傷持つ身なら、あまり煽らない方がいいぞ

>>188
まあ、やめておけ
自己弁護に必死な奴を叩いてもつまらんだろう

うわぁあぁぁぁあぁぁぁぁ

>>188
F&Cネットには入会すらしてないから、デタラメもいいところだな。

ログ晒せや
捏造でも可

>>192
だから煽るなって

F&Cネットはしらんが、俺はアーヴォリオとアトランティスのお前は見ている
8EQdkLQfがログ晒したらどうするつもりなんだ
それにアーヴォリオのほうも、出て行ったんじゃなくて発言しなくなった
だけだろ？それも微妙に嘘じゃないか。

もうやめろ。ここで過去のいがみ合いをやってもしょうがない

すまん、ID変わっているが190な

☆へ。
自分のサイトでやってくれ。今の小屋は昔の小屋とは違うんだよ。

>>194
ならば、いっそログを全部、吊るしてもらおう。
どうせ、10年前から、中身は変わっちゃいないからな。
その上で、お前さん達はどう思い、どう動くのか考えりゃいい。
私は、私で思う所をやるだけだから。

俺が何を書き込んだかわかるってわけか

この頃家で作ったカレーがまずい。

うんこ味のカレーとカレー味のうんこ…

俺の書き込みは見え見えだ。

s9/vURdh＝☆の発言を見ていると、自己弁護に終始して侈だなー
こんご☆をかばう発言は、ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝの色眼鏡でみられるだろう
悪い前例つくっちまったなー＞☆

>>201
別に名無しでかばってもらったって嬉しくもないよ。
こっちがお節介かけた時に良かったと思えば感謝の一言でもレスして貰えれば良い。
迷惑を被るってんなら、黙ってスルーすれば良い。
ただ、スルーされた時には、それ以上関わるつもりは無い。

別に"ＫＥＥＰＳ"騒動を起こす前から、私のそういうスタンスは変わってないし、これか
らも変えるつもりは無い。

>>202
名有りを臭わせて発言する香具師はｶｴﾚ( ・∀・)!

>>202
何が言いたいんだか良く分からない発言だな。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃俺は本人様と煽りあってたのかYO…

四流ウザい

まあ、変わらんのも結構だが、結局同じ事しかしてないって自覚はあった方がいいな。
本人かどうかはトリップでも出さなきゃはっきりせんが、煽るだけではデベロパからの心象が
悪くなっても文句は言えんな。

本人が晒せって言ってるんだ。
晒してやったら？ログ持ってる人。

☆もウザい。

今のところ状況証拠しかないが、一貫して煽り発言をs9/vURdh＝☆が
続けているということは、相当酷いことやったんだろう
ログがでれば面白いことになるが、漏れはそこまではいらん
十分楽しめたしな(藁
だれか黒にぅす記事ｷﾎﾞﾝ

黒にぅすです。

お☆さま（ｹﾞﾗ（ｹﾞﾗ〜　ゆんゆん電波〜

以上。

>>210
悪いけれど、２ちゃんねるの風習とかにゃ疎いんでな。
相当酷かったかどうかは、ログを読んでから判断してくれ。

いいからｺﾃﾊﾝはｶｴﾚ！
うざい

なんというか、今の小屋は名有り自体は構わんが煽り屋はイランって感じ。

そういえば当時こやま氏は「あの騒動と撤退は無関係」と言って無かったか。

>>215
いってたな
あれもウソだったということか
いよいよ信用ならねえ

正体が暴かれたからといってムキになって否定しないのは
本人は潔いつもりかもしれないが
直前で名無しの振りをして自己弁護や（完）叩きをしてしまった以上
なんと言われようが否定し続けるべきだった。

最悪の選択ですよ。

双方ともそろそろ煽り合いﾔﾒﾚ

こままの素朴な疑問にこたえてやれよ☆(藁
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051626985/441

なんだ、散々煽っといて、ログ持ってないのか。
でなきゃ、吊るした所で、大したものでもねぇ、って事で出せないんだろ。

小屋は"ＫＥＥＰＳ"騒動とは無関係だが、だからといって、２ちゃんねるが嫌いな事には
変わりはない。
ついでを言えば、今も(完)が嫌いな事にも変わりは無い。
ま、(完)大好きな界隈を敵に回す事になるんだろうが、別に今更、状況が変わるものでもないし。

……

>>220
いまｱﾝﾀは、AL厨並みのｹﾞｽに成り下がった
まあがんばれ

界隈からも自ら出て行ってほしい ＞☆

>>220
この発言はぜひとも黒にぅすに引用だな。
つーか2ch嫌いならなんでここに来てるの？(ﾜﾗ
お前が(完)が嫌いかどうかなんて激しくどうでもいいんですが。
さっさと帰れよ。

結局、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを暴く誘導尋問だったというわけか。
やるな8EQdkLQf。感動した！

ただ、あそこまで☆がイジはって暴れているということは
何かやったのは間違いない
☆をなだめていた>>190からなら真相がきけそうだ

＞(完)大好きな界隈
なんて事を言ってるあたり、これまで小屋に常駐してたわけではなさそうだな。
何で今ごろふらふら現れたのか、それが知りたい。
あと２ちゃんの匿名性を思いっきり利用しておきながら２ちゃんが嫌いと言い張るその精神構造も。

なあ、☆ってこのスレでFUDSの悪口いってなかったか？
ｌｍｍ�d、悲しむだろうな

>>226
久しぶりに覗いてみたら、栞の話なんかして面白そうだったんで、郷に入れば、って事で
匿名で参加した。
まあ、裏でどう思われているか解っただけでも収穫だったよ。

それじゃ、後は名無し同士、仲良くやってくれ。

強がりもほどほどにな。

なに…このスレ…気持ち悪い…

>>228
全然したがってねえよ(ﾜﾗ
それよりお前が、どれだけｳｿつきまくっているかもﾊﾞﾚたんだが
それは自覚してないのか？

あらためてs9/vURdhの発言読み直してみて失笑

>>231
誰が名無しの戯言に従うか。

ま、その嘘吐きさんをどう思うか、どう対処するか、考えるのはお前さんたちだろ。
私がどうこう出来る事じゃない。

>>233
231はお前さんの「郷に入れば」へのツッコミだろうが。
空気読めない厨はカエレ。

>>233
頼むから帰ってくれ。これ以上続けてもどっちの得にもならないと思うぞ。

>>234
さんざ人を煽っといて、カエレもあったもんじゃないと思うが。
じゃ、私は小屋から出ていく事にしましょ。

おいおい煽ったのはあんたもでしょうが　　はぁ…

まあなんだ
ここで名無しでｶｷｺする以上、名無しに徹してほしいと言うのが俺のｻｻﾔｶな要望だ。
御互い田んぼの中で泥だらけになっているようなもんで、
ｶｷｺしてる以上、あぜ道から眺めてるわけじゃない。

>>236
漏れ、煽ってないつもりだけどなぅ……
頼むからもちつけ。小屋で名有り臭を出すな。

もう帰る今帰ると言いつつナカナカ帰らないのがパターンでな。

＞御互い田んぼの中で泥だらけになっているようなもんで、

ユカたん、絵を描いて！

構ってちゃんだからな。
「きみ達がボクを苛めたから、ボクもう帰るよ。いいんだね？ほんとに帰っちゃうよ。ウワアン」

戻ってきたら自滅しているし、お☆様
ログさがしているから待ってもらおうとしたんだけどー

もういいや。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
あいつが嘘つきで自己中なのがバレたならそれでいいや
自分が嘘つき扱いでも(ﾜﾗ
バッハハ〜イ

>>243
せっかくだから探し出して黒に……

幾ら何でもここまで迂闊なことってあり得るか？
アルコールでも入っていたか凄腕の騙りか…。
しかし、騙りだとしたら不本意ながらその腕をちょっと本気で尊敬する。
とにかく俺はサイトに何か書かれるまでは判断を保留するぞ。
ちなみにもし本人だとしたら、>>184とか支持していた奴もいると言いたい。
そして、本当に感謝してる奴はここになど書き込まないだろうから、
そのあたりをよく考えてやってくれと言いたい。

>>245
KEEPS騒動のときとﾊﾟﾀｰﾝが同じ。ｶｯとなると見境がなくなる。
その当時いた人しか分からないことを垂れ流している
どう見ても本人だろ

で、お☆様よ
繋ぎかえてまで自己弁護に来るな。カエレ

ただいま。
おまいら、もちっとﾊｧ(*´Д`*)ﾊｧな話題はございませんか。

>>247
裏子がwatソン博士の協力を得て製作されるようになったり、
胸がでかくなったりと、色々妄想をかきたてられる。

早朝に双葉虹裏で自作絵祭りがあったが、さくら絵が何枚か流れて逝くのを見た。

>>243
いや、面白そうだからログ晒して下さいよ。本当にあるならだけど
なんかさぁ、あんたも>>183みるとストーカーみたいで気持ち悪いよ

☆は２度と来んな

こままで一生懸命(完)叩きに持っていこうとしてる奴がいるんだが…

☆も(完)も（以降全部省略）ももういいよ。
特に今日はもうお腹いっぱいだ。

今日は久しぶりに盛り上がったな（藁

>>253
もう過去形なんだよなぁ。漏れ置いてけぼり(´・ω・`)

>収録予定リストに２体消し。一体追加。

既に予定リストを作っておいてその態度は
結構ヒドいと思いませんかおまいさんは。

ネオンサインが無くなったのは気付いたが、
他のゴーストはどれ？

涼璃だったかと。

公式見解でたか…。
まあ…とにかくしたいようにしてくれ。
一応投げやりだけではなく僅かとは言え励ましの気持ちも込めて。

>>246
すまんかった…と誤るのもちょっと違うか？
まあとにかくそちらが正しかったということで。

折角なので、ヒーローインタビューを転載

/*
「裏」は、所詮、「裏」に過ぎない。
　で、「裏」は触るべきじゃない。
　少なくとも、他人の振りを通せない不器用な自分が立ち回れる所じゃないな、と。

　去年の頭に秋口と、いい加減「裏」には懲りた筈なんですけどね。
　己自身にも全く、困ったものです(自嘲)。
*/

>>255-257
作者に文句言われたんじゃない？
無断再配布っぽいし

なんというか、本当にここは小屋かと思えるほどのスレっぷりでしたけども、
元の小屋に戻りつつあり、安心と不安を覚えるね。

そいや、この前、書店で「デスクトップアクセサリーの作り方」みたいな本が出てたの見たよ。
女の子が画面に立っている絵が載っていたから、「まさか「伺か」のゴースト製作の手引き？」とか思ったけど、
内容は、全然違ったけど、要はghost in the shellの概念のない「伺か」だったよ。

作ろうと思えば、素人でもできるかも？

てか、それとは別に思った事は。

ゴーストを切り替えるというメリットって今でも魅力的なんだろうか。

>>259
表裏一体という言葉は知らんらしいな

ま、厨な幸の字は会場で目が虚ろになるまで強姦してやるよ、と。

通報しますた







本気で

うはぁ、この流れには誤爆だったね･･･。
まさか、☆来てたとは。
１００づつ読んでてて、スレの２００までしか読んでなかったよ(´･ω･`)

以上、名有りに構ってもらえて大喜びの小屋からお送りしました。

O.J.I.ははるか�dをストーキングしてるのか！？
やたらレスつけ早いよなー。

負けるな月龍！

無断じゃなく、一応メールは送ったみたいだが？

はるかﾄﾝは人気者だな

/*
・umemciさん、あまりご無理なさらないで下さい。どうかマイペースで。
*/
かわったtypoだな

>>267
ずっとはるか�dの絵板でF5連打してるんじゃねーの？
一日中ずっと

キモイね（ぶち風

空＆ありゅう先生は今、空前のブームだからな。

>>272
それはドコの新ゴーストだ？

「ありゅう」だと亜流とか亜硫酸に見えて嫌だな

おお・・・IDがちゃん様だ

わざとだ＞ありゅう
さっちんの真似をしてみた。なんとなく。

今日は星が落ちるわちゃん様は降臨するわで何ともニギヤカだなぁ。

（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あると型うにゅうであるゅう････

一歩間違えると、あるｔ ゅう → あるちゅう → アル中　かよ･･･

そんなにお前等、ＧＷは暇ですか？



・・・ええ、暇ですとも、

ARRRRRRRRRRRRRRYU!!（巻き舌

>>280
暇だからバイトはいる事にしたよ。
予定ビッチシで忙しー！

USA4とか\e4に逝って見たいが・・・('A`)ノﾏﾝﾄﾞｸｾ
多分引きこもってるんだろーな（ｗ

KLAFTネタ出したの私だったんだが、ネタフリしなかったほうがよかったのかのぉ

もっと肩の力抜けばいいのに・・・

今回の自爆はちと可愛そうな気がした。本音と建前は難しいね・・・

>>284
「私」なんて一人称を使うものだから
☆がまた来たかと思ったじゃないか。紛らわしいｗ

>>284
おかえり。お☆様。
でも帰れ。

あ〜俺☆じゃないよ・・・

タマーにネタにあがる栞を作ったことあるけど

単に厨なだけ
同情する気にはなれない

翡翠かー！

>>288
こんばんは、やぎさん

PSYCHE SYSTEMか？

ese-shioriや此栞やRuby栞かもしれんぞ

そういや梨野ってのもあったな

>>288
貴方を名有りです。

>>288
特定される前に名有り臭を消した方がいいですよ

ヤブを突付いてなんとやら。これ以上懐かしの名有り大集合は見てらんない。
もはや臭わすくらいなら名前出して小ネタのひとつでも披露してくれと。

ここの危うさが解ってるなら片鱗も見せないで欲しいってのが本音なのだが。

>>297
☆の後だからそれなりにインパクトのある名有りじゃないとな
だから>>288は美坂の人か華和梨の人かrep-shioriの人きぼん

>>298
rep-shioriの人は二人いるわけだがｗ
どっち？

はじめまして☆です。

特に今日は騒ぎがあったばかりだしね。
つか、栞関係者となるとかなり狭い範囲に絞れてしまうからやめて呉れ。

よもや、lsでは、あるまいな・・・・・

中途半端に名有り臭わすやつはほんとにきもいな

>>299
そりゃ本家だろうｗ
で、どっちが本家でどっちが元祖だ？
つーかもう一方は名有りなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´
名有りは撃墜

栞作者への誤爆は回避されましたが小屋が爆破されました。
\e

爆破され小屋524

小屋間☆空家524

おまいら伺か同盟が消えてるんですが何か知りませんか？

同盟きえちゃったっぽ？？？

☆が腹いせにクラックしたに+1

>>270
梅と鞭…変わったプレイですね。

ってボケようと思ったら流れ早いなあ。

同盟繋がんないね。再構築中か？

さぁどうした？
まだトップページが一つ潰れただけだぞ
かかってこい
取り巻きたちを出せ
基本方針を変化させろ
掲示板を再構築して煽り倒せ
警告メールを出しまくって反撃しろ
さぁ夜はこれからだ、お楽しみはこれからだ

なあおまいら。rep-shiori移植の人はruby栞の人か？

>>315
なんでそう思うの？

おまいら名無しを隠れ蓑にしてコテハン叩きか暇人だな。
昨日の夕方はちと多勢に無勢だったんじゃないの？
誰か味方についてやれよ。

本当にそう思ってるならもう触れてやるな。
場の流れはどうしようもない。

おまいら！！！
　　　　　　　　　　__,,,,,,___
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
　　　　　　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

>>317
叩くつもりも擁護するつもりも無い。
口だけで結局何もしなかった香具師も厨な香具師も似たようなもの。
そんな足の引っ張り合いの時にはROMるのみ。

起きてアナタ朝よ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>.__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>319

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　ノ⌒(´ー⊂ヽ ＜隣の夫婦（>>319＆>>321）がうるさくて目が覚めちゃった…眠いよぅ。
　　　／　　 /⊃_　'ノ _＿＿
　　( ＿＿ ﾉ ＿)＿) (　))＿))

　　　　　＿＿＿∧ ∧
　　　／　　　　 ,( ´ー｀) ＜静かになった……　じゃ、おやすみ〜
　　(＿＿＿＿/つ))＿))

皆様おはようごじゃます。

大変だ！ねとわくしたら榛名たんがボインボインに！(*ﾟ∀ﾟ)=3

あれ偽乳らしいよ

/*
しかし交通安全協会って何なんだ
わけわからん
*/
つか警察の天下り先ですがな。

【交通安全協会】
　　・免許の更新に行くとそこで言われると払わなければいけない気がしてつい払ってしまう、
　　　免許所持者の心理をついて金儲けをする組織。
　　・明らかに粗悪な作りの免許ケースなどを送り付けてくる。

ガリア�dや陛下が大阪イベント３の話題を出してるが、
あのサイトはずっと前からあの調子で更新ないままだよな…。

>>328
うむ。善良な小屋民は決して金を払わないように。
つーか証紙の売り場でデフォルトで交通安全協会込みの値段しか提示してない悪質な所もあるぞ。
>>329
IRCで動きがあったんじゃない？

IRCなんて、通信環境がよくないやつらしか仲良く出来ないじゃん。

漏れは近くの警察署で更新できるからなぅ＞免許
前住んでたところでは協会の勧誘があったけど

さっちんＣＤ−Ｒが\e4の台風の目になるのだろうかとか思いつつ３時間げと。

コナミの独禁法云々にリンクを貼ったりはしてるんだのぅ。
誰か著作権について教えてやれよ。手取り足取り。

>>334
http://www.timemachine.ne.jp/books/01.html
これ買って嫁＞さっちん

読んで理解せねばのぉ・・・
　　　　 ＾＾＾＾

>>336
じゃあ読んでわかんないとこは漏れに質問すれ。
マンツーマンで教えてやるから＞さちん

すべて電磁波のせい

事後報告…　やっちゃってから言ってもダメなんだよ。
日記でブロードキャストする前にメールや掲示板でまず相談する。

まぁ
一番の問題は、フリーで配っている物に対して、
関係ない第３者が、なんの断りもなく利益を発生させている事だな
しかも本人の前で…黙認してる方がおかしいくらいだ

今回、ド先生が口火を切ってくれてホッとしてる名有りもいるんじゃなかろーか、と邪推。

>>340
もとより再配布が許可されてないんだからフリーかどうかは関係ないでそ。
つか黙認とか言い出すと商業ものの同人がとか妙な話になるからやめれ。

残りの面子は、R５枚程度でがたがた騒ぐほど口うるさくは無いだろ
むしろ、ド先生は著作で飯を食ってる人間として、当然な行動だと
思うが？

>>343
数は問題ではないと思ふ

５枚でいいなら10枚でもいいのか、じゃあ50枚なら…とズルズル拡大解釈されかねんしな。

もしもの時のために出る杭も出そうな杭も打っておく。

>>340
いや、さっちんのケースは「再配布」とは言わない。
同人誌に「（無断）掲載」が普通。

さっちんが「配布」するのは、ゴースト＋αのデータが入った「ＣＤ−Ｒ」
だから、このケースは「再配布」ではない。

>>344
どうだろ？この場合、数＝規模だし…
それに、ゴーストの著作云々を事細かに言う人達じゃないと思う＞残りの面子

同人の中身やサイトのＣＧを堂々とうｐしてる
虹や双葉や萌えjpの方がヤバいよ。

/*
このサイト内の画像（バナーを除く）に関しては無断転載、営利目的の使用を禁じる。
*/

さっちんよ。ｷﾞｬｸﾞだよな？ｷﾞｬｸﾞだと言ってくれ…

>>347
どう取り繕おうがアーカイブをＲに焼いて売る限り再配布だろ。
違うというならそう明言すればいいのに、突っ込まれた途端に予定から削るだけで、
なんの説明もしてないらしいし。

>>349
まあ、他人のは良くて自分のはダメってのは基本だよな

>>347
すまん。煽りでもなんでもなく、言いたいことがわからん。
一次配布元以外が配布する行為は「再配布」ではないのか？

まぁライセンス周りはいい加減にしてきたからな。
厨が厨たる解釈をするのも無理はないかもしれん。

問題は「金とって」かつ「無許可で」再配布してることやね。

>>350
取り繕うの使い方を間違えてると思うが。庇ってないし。

>>348
堂々としてるけど一応アングラだろｗ

つーか連絡ひとつ取らずにonlyイベントで配ろうってのが　　ギャグだろ

私的利用の範囲ってどれくらいだろう。

>>356
家族またはそれに準ずる親しい友人
不特定多数が対象の頒布は部数が少なくても黒

>>356
普通に考えて一個人に閉じられた利用だろうな
そこから別の人間に渡ると再配布だし

>>348
あえて違いがあるとして例えてみれば、
高校の便所の片隅でこそこそ煙草を吸ってる奴と、
昼休みに先生の前で「いっただきまーす！」とにこにこしながら
缶ビールを開ける奴との違いだな。
まあ、やってることはどちらも同じ。
ただ、匿名掲示板のやつらはどうでもいいが、
さっちんのことはすごく心配。
ド先生のメールでわかってくれたのならいいのだが…。

というか、現在各HPから落とせるゴーストなんだから、
リンク張るだけでいいんじゃないん？
わざわざ著作権無視してまで収録する意味がさっぱりわからんちん

>>359
相手に対する説明もないまま
リストからゴースト名を消してなかったことにしてるので
ま　っ　た　く　理　解　で　き　て　い　な　い　に100ペリカ
心配するだけ無駄じゃない？

>>353
いや、俺は>>342に同意で、金は関係ないと思うぞ。
同じものを無料で配られたって大弱りだろ？
２次創作を黙認するの場合金をとっても気にしないだろ？
「無許可」「２次創作でもなくコピーそのままを含む」これにつきる。

ちなみに、「法律」の話をしたら２次創作も問題になるので、
あくまでわりと多くの人の慣習、という観点からの話だが。

>>361
やっぱそうかなあ…。
いや、ド先生の日記の書き方からしても不安だったんだ。
「気付かれないなら」と思ってこそこそやってるじゃなくて
「怒られないなら」と思って堂々とやってるんだろうなあ…。
ある意味悪気はないんだろうが、悪気があるよりもっと弱る。

悪気がある奴の方が御しやすいからねぇ

悪気のない奴は、たちが悪い

>>360
誰もが高速なネットワークを使えるわけではないし、
一次配布元がなくなる可能背もあるから、意味はあるよ。
現に、今まゆらを合法的に入手するとしたら…わんわん

再配布に許可なんて要らねぇと思ってたんだろうなぁ。

>>365
だからそういうのおおっぴらにやられたら、
めんどくせぇけど一応文句言っとかないとどんどん好き勝手されるからさー。

>>367
最初の一人で終わるなら問題はないんだけどね
大抵は歯止め効かないし

無償再配布に許可が必要かどうかは微妙と思われ。
「アーカイブの内容を改変せずに」「無償で」の再配布は、
多くのフリーウェアが認めてるところではある。

もちろん、ライセンスが明示されてるならそれに従えばいいだけだが（奈留は明示してるね）。
暗黙で通れば、もちろんその方がいいんだけどね。

つーか再配布が問題とかそういう以前に
単に常識として作者にまず連絡しろよという話では。

☆の次は幸かよ。
全く、イベント前のいざこざには事欠かないよな、この界隈はw

ところで、黒にうすの登場まだー？

あと配布のための実費を受け取ることは認めてるケースが多いね。GPLですら認めてたはず。
まぁ、今回はちょっと問題が違うが。

明示されてないものだったら、尚更作者連絡取れよ

多くのフリーウェアが認めてるから、は通用しないだろ

まず有償は別の問題として。

>>373
さて、どうかな。

「許可も禁止も明示されていない、
　インターネット上の誰でも手にはいるリソースを、
　その作者に無断で再配布することは、是か否か？」

私は普通に是だと思うが、それがどこまで一般化しているかは確証がない。
アンケートをとってみたいところではあるね。

>>353
パパンにおつかい逝かされてたんで遅レスだが、まさに庇ってると思ったからこそ
「取り繕う」って表現使ったんだがのぅ。
どうも今回の件を著作権一般の話にすり替えようとしてるみたいに見えたし。
漏れは、要は>>370ってことだと思うんだが。

>>369
「禁止してなければOK」なんてことはないと思うが…。
無償再配布可のフリーウェアが多いことは同意。
しかし、フリーウェアこそむしろきっちり許可を明示してあると思うぞ。

でも、現状こうなってるんだね。
＞結局、戸惑いながらゴースト作家さんのアーカイブ収録許
＞可取ってます。ハイ。
本当にわかったのかどうか不安は残るが、
一応一段落ついたんじゃないのか？

>>376
それが書かれたのは４月29日。ド先生が「返事こねー」とボヤいたのは今朝。
うーむ…本当に許可願いしてるのか？

>>374
うーん…そこまではっきり言われると、
ちょっと根本から考え直してみるかな。
その場合、「インターネット上の誰でも手にはいる」が大きなポイント？
つまり、本を複製して配るのはやっぱりだめというスタンス？
一応この段階から利いておこう。

確かに「実質」で考えると大きな違いはないかな。
自分のなら無許可で配られてもＯＫ、と考える人がいるのはわかる。
しかし、俺の場合、その場合明示すべき、という考え。
まずはここまで。

>>372
GPLはむしろ例外。
「売るのも自由(いくらボっても自由)でなければフリーソフトウェアじゃない」って考えだから。
界隈では多寡にかかわらず有償再配布は別途許可とかいう人のが多いんじゃない？

>>377
ド先生のは消したんだから諦めたんだろ。
怒られてわけもわからず、なんだろうが。
ド先生は普通に頼めばOK出す気はあるのかな？
あるのだとすれば残念な話だ。

>>380
ド先生はわからんなー。テックウィンだかからの依頼も「('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ」で放置してた人だし。
大魔神とさわやん�dは、普通に頼んでればあっさりOKしてたような気がする。

・・・・・難しくするのが好きな人達だのう
一次創作者が駄目だといったから駄目では通らん話なのか？

くどいけどさっちん話とは別の話ね。

>>378
うん、「広く公開されたもの」であるのは大きいと思う。

>>379
え、ボるのは禁止じゃなかったっけ？
メディア代とかは回収してもいいよ、ってことじゃ？　違ったっけ

さておき、「界隈での一般的な考え方」は調査しないとわかんないと思うなー。
まぁちょっと特殊な見方だけど、例えばSHIORIやSAORIは前提として再配布フリーなわけだ。
もちろん再配布されなければ意味がないものではあるが、
さて、これらを利用しているゴーストマスタが無償再配布を制限するのって、どうなんだろう。

栞やSAORIの作者は「知らないところでどんどん広がっていく」ことを許容しているわけだ。

もちろんシェルやゴーストのトークはマスタの著作物であり、
まったくの別問題といわれればその通りなんだけど。

>>382
？いや、その場合はそれで問題ないだろう。
>>380は、本当はＯＫの場合に、行き違いでぽしゃると残念という話。

今の話のメインは「作者が何も書いてないときどうしてる？」って話？

GPLは売るのも自由なんだな。思い違いだった。
ttp://www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html

>>383
最後の２行で結論出てるじゃない。そういうことだよ。

>>383
栞やミドルウェアだって、ゴーストと一緒での再配布しか認めてないのもあるよ。

>>383
＞これらを利用しているゴーストマスタが
＞無償再配布を制限するのって、どうなんだろう。
うわ！　めんどうなところに話を持っていくなー。
そちらは後回しにしていい？

取り敢えず、俺が気になるのは
「作者が何も言ってないときのコピー配布はどうなのか？」
という点。デフォルトでは「なし」だと思うんだけどなあ。

そもそも>>374の段階からして、明示されてなかったら著作権が定める所に従うのが
基本じゃないかと思ったり

引用とごっちゃにしてるんじゃないの？

>>388
めんどうでも何でもなくて、問題ない。
「再配布自由」と「再配布制限禁止」は違う。

>>389
俺はその間かなあ。
著作権にそのまま従うなら複製も翻案も同等な扱いだけど、
翻案に関してはもう少し緩く、複製に関しては厳しく、という感覚。

>>390
ああ、文面が再配布制限を許しているかという話だけならそれで終わり。
「許しているけどすべきか？」という主義の話なら面倒ということで。

>>392
そんなのゴースト作者の自由で、余計なお世話だと思うけどな。
そういう主義の人なら栞をGPLにするんじゃないの？

>>393
俺は同意。でも、>>383は違うみたいで、主義の話なら平行線だろうなと。
まあ、そういう主義もあるだろう。

ただ、「作者が何も言ってないときのコピー配布はどうなのか？」
という点に関しては無制限にオーケーと思っているとは
思えないので、どういう条件下での話なのかもうちょっと聞いてみたい。

つーかナシ通さずに人のモノ好き勝手するのは田舎者。
仁義を知らない
粋じゃない
品がない

>>395
俺は二次創作もやはり人のものをお借りするものと思っているから、
「人のモノ」でばっさり切られるとそれはそれで困るんだけどなあ。

まあ、コピーのことだけを言いたいのだと思うけど。

ただ、二次創作にも許可を要求していて、ただし聞けばどんどん
くれる人なら、むしろすっきりするからそれでもいいんだが。

>>374
それを「普通に是」であると思ってる感覚はかなりヤバイと思うぞ

まあ、そもそも明示的な許可がない二次創作自体違法行為なんだがな。
権利者が訴えない限り罪にはならんが。

>>398
その通り。>>391でも書いたけど法的には複製も翻案も同レベルの話。
ただ、具体例では>>398の通り原作者の意志が関係してくるので、
原作者や使う側が複製と翻案をどう区分けしているかは気になるわけだ。

なんかさー。

ワザワザ問題を難しくして議論を楽しんでるヤツがいないか…？

議論マニーは界隈の華！

質高ぶって、小屋をｷﾓくしてるﾔｼがいるな

>>400
まあ、こういう話に興味があって楽しんでいるのはその通りだなあ。
発端のネタは一段落ついたし、yI4/wTZ8が戻ってこないなら終わりだろう。

つなぎ替えました。
別に結論出そうってんじゃなくて考え方を聞いてるだけなんだけどね。

>>386
まぁ、そう言い切れるならそれでいいと思う。
法的な問題もないだろうし。

>>387
それは、この場合あまり関係ない気がする……
無償での二次配布は「広める」以外の意図は無いだろうし

>>388
まぁ、問い合わせるのが無難なのは当然として、
デフォルトでどうかは……結局アンケートしかないんだろうなぁ。

>>389
著作権法レベルで、無償で提供されるソフトウェアの再配布規定ってあったっけ？

>>393
もちろんその通り。「再配布を制限する自由」を奪うライセンスの栞は多くない。

>>397
ん〜　googleキャッシュはあえて譲るとして、
バイナリもキャッシュするInternetArchiveは、君はイケナイものだと思う？

>>403
悪い、ワザとじゃなかったんだがｗ

>>IRAP5NSj
うざい。コテハンはカエレ

>>404
こういう話は作者を交えて名前を名乗ってする方がいい
名無しでどれだけ納得のいく話を聞かされても「あっそ」で終わる場合が多いし
心にも響かなければ記憶にも残らないと突っ込んでおく
つぶやきっちゅうのなら、ちょっと自己主張が激しいのう

この進行、昨日の☆を思い出させるのは気のせいか？

>>383が、☆くさくみえるがな
ﾊﾞﾚないうちにかえったほうがいいよ

うぃうぃ、言いたいことは言ったから帰るよｗ

>>407
まぁ、小屋から持ち出しても面白い方向に行く話じゃないと思ったもんでね。

>>408
邪推３級をあげよう。

ただいま。
で、今日こそもちっとﾊｧﾊｧな話題はございませんか。

これが噂のIRAによる小屋潰しの一環か…やれやれ。とボケておこう。

>>404
アンケートするまでわからない、まで引くならまあ一段落かな。
こちらはアンケートすると「作者が何も言わない場合は再配布不可」
の方が絶対に多いと思ってるわけだが、思っているだけならお互い様で。

検索サイトのキャッシュか…。これはまた面白い例を持ってきたな。
直感ではあっさり「そりゃ無断再配布とは別だろう」と思うが、
確かに客観的に説明するにはちょっと考える必要がありそうだ。

>>400
すまん。帰ってきたからもうちょっと続けるわ。
…といいつつこれで終わりだったりして。
あんまり歓迎されてないみたいだしなあ。
他愛ない四方山話だと思うんだが…。

>>407
＞名無しでどれだけ納得のいく話を聞かされても
＞「あっそ」で終わる場合が多いし
そりゃ寂しいというかつまらんなあ…まあ一理あるが。

次のネタどうぞ。

あ、帰っちゃったか…それじゃ本当に終わりかな。

>>413
InternetArchiveをどう説明するかは聞いてみたいが……小屋を追い出されたらどこにいけばいいのやら。
定石に則ってIRCかなｗ

話続いてるよ！！！！！！

物事の本質からずれてるやつらばかりだな。
身の程知らずのさっちんが、all aboutごっこをやろうとしてウザがられてるって話しだろ？
イベントオンリー配布フリーの特別バージョンとかの話しは出ないのか？

>>418
おまい、ずれてますよ。

ド先生と大間人は問い合わせて返事が無く、リストから消されてたので
何だと怒ったというのは分かるが、他のやつらは何なんだ？
一応、配布する前に連絡されてるんだから、事前連絡という事になるよな。
大勢でさらし者にする程のことじゃないと思うんだが。

起こしてからじゃ遅いのは分かるが、まだ問題は起きてないのに。
（和音と硯は別だが）

>>420
よりにもよってその二人に連絡がいってないってことは、今朝の時点ではほとんどの
相手に連絡いってないんでないか。
というか「他のやつら」って誰のこと？

地震が来たら真っ先にぺしゃんこになるタイプだなぁ…。というか、

後付け場当たり的な発想、そのものが問題なんじゃなかろうかと。

>>421
ttp://www8.ocn.ne.jp/~aisati/doujin.html

>>421
さわやん、はるか・・・かな。

はるか�dの日記には、ついさっき連絡が来たと書いてあるのぅ

>>420は本人か世の中知らない無礼モノか秋葉のピーコCD売りでダウト。

エエ加減終わっとこや、あの厨ツマに駄弁るの。アホとしか言いようが無い。

今となっちゃ時間が無いが、エリザベスデビューの場所を使ってみたら良かったかもな。
イベントオンリーのゴーストを黒で募集するとかな。

じゃあさっちんはえんいー後に漏れがお仕置きを・・・

>>389

>そもそも>>374の段階からして、明示されてなかったら著作権が定める所に従うのが
>基本じゃないかと思ったり

そのとおり。
著作物を創作した時点で著作権は自然発生する。
そのことについて一言も触れていなくても、著作権は創作者が有する。

何も書いてないから何をしても良いのではない。

>>420
多分ド先生とかがメール送らなかったら
そのまま無断で行っただろう
その時点で既に晒し・・って、

そうか、君はさっちんだったのか。そうかそうか。(･∀･）ｶｴﾚ!

あと問題は、
自分のHPで晒す前に、
収録するゴーストのデベロパに連絡をしてないという事。

十分反感を買ってしかるべきだと思うが、どうか。

部外者の反感は単に嫉み

部外者だからこそ真に公平な意見を出せる場合もあるぞ。

なーに、シンプルに一次配布と二次配布で考えればすむ話

一次配布　作者が公開してる分なので問題なし
二次配布　雑誌、CDROM等に入れての配布->許可が無ければケースごとに判断　※１

※1　コレがなんでかというと、ベースウェアのマテリアの配布条件がそうであったので
ゴーストも追従すべき性質であると考えるべき。
crowに関しては、二次配布が許可されているため問題は無いと・・・

まあアレだ。

幸の字はえんいー４にて大勢の前で晒し(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧされる、と

どうせ駄ゴーストしか作れんデベなんぞいるだけ無駄。
オリジナルが良かったのにヤシが勝手に引き継いでダメぽになった娘々の例もあるしな。
死闇だかやってたさとりとかいうヤシも幸のウザさに嫌気さしてサイト畳んだんじゃねーの？

>>435
紫というゴーストを共同制作してるぞー。

>>434
それはちょっと違うと思うな。二次配布許可されてるのはあくまでもCROWそれ自体であって、ゴーストまで配布していいというのとはまた違うだろ。
ま、著作権法・知的財産権にうるさい（本職で関わってるとかで）ヤシの目をごまかそうとしてものの見事に自爆った幸の自業自得だな。

っつはタダの気違いだから('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ>知的財産権云々

>>436
本人はいいから帰っとけよ
はるか�dさわやん�dのあの程度の文章で
晒し者と感じるのがいい証拠だ

これ以上叩かれたくないだろ？

>>434
> ※1　コレがなんでかというと、ベースウェアのマテリアの配布条件がそうであったので
> ゴーストも追従すべき性質であると考えるべき。
どうやったらこんなデタラメな考えが出てくるのか。
Linux用のソフトはデフォルトでGPLになるってのかよ?

>>435
一枚も売れないし、声もかけられないで終了が理想。芸が無さ過ぎる。
あと変な粘着召還するから邪推はやめれ。

>>437
あ〜、苦労の同封のはなしな・・・

そういやなんで>>420は
「今朝の時点で連絡されている」と断定したんだ？

>>429
無償再配布についてであれば、一応突っ込ませていただくと……

何も主張しなくても発生する著作権は「著作財産権」と「著作者人格権」の２つ。
前者は、著作者の「経済的な」利益を保護するもの。
後者は、著作物を公表し、氏名やペンネームを表示し、改変を禁止する。

「アーカイブを改変せずに」「無償で」再配布した場合、
これらの権利を侵害してはいないかと。

もちろん、法律がどうあれ、倫理的に作り手の意思は尊重するべきだと思うけどね。

>>442
どこで断定した？

>>442
しーっっ！！！

/*
一応、配布する前に連絡されてるんだから、事前連絡という事になるよな。
*/

少なくともさわやん�dはまだ着てるかどうか分からんぞ
ド先生の日記とかを見て、自分のゴーストも名前に入ってるから
自分の見解を書いただけかも知れん

>>439
詭弁だなぁ。考え方の話であって、
例えば華和梨がGPLがあるからといってゴーストが汚染されてソース晒せってってわけでもあるまい。

そんなこと言いだすと、まゆらもＧＰＬだから公開汁という話になりかねん

>>440
だからこそ、配布枚数５枚なんだよ。
もっとなまあたたかい目で見てやれんか。

あ、ダメか。将来的に有償化する予定があるなら旧バージョンの再配布はあかんか。

……どっかで聞いたような話だ。

なんだ、さっちんきてんのか。
ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんの俺正義展開すると、
タダでさえ地の底の評価落とすだけだぞ

本人にしかわからなさそうなことを断定してる時点で確定っぽいな
☆の二の舞になる前に帰れ

>>447
なるわけないでしょ。つまり>>439はデタラメだって自ら認めるのね。

>>420、ID返る前に一言言っておくぞ

自分がイケナイ事をしてるのに
正論で諭したヤシを（･∀･）で陥れようとしてるんだもんな
最低だよ、さっちん

俺が悪かった。
これだけは本当に信じてほしいのだが、自作自演などしてない。
さっちんじゃないよ…。

>>443
公衆送信権は著作者が独占するものなんだが。
無償だろうが非改変だろうが、許諾していないものを勝手に再配布されたら権利侵害。

>>452
だから、デタラメとかそーいうんじゃなくって、
ゴーストのデベロッパで明記してなかったら、本家と同じ条件でいいんじゃないのってこったよ

最初から、汚染うんぬんなんて考えちゃいねーよ・・・

>>456
なんで？
明記してなかったら著作権法の規程が優先でしょ？

なぜ俺がさっちんだとわかったんだ・・・

>>457
では、著作権法の条件を本家のほうは満たしていないといわれる？

>>459
「著作権法の条件」って何？
何を言いたいのかさっぱりわからないんですけど。

>>454
悪いが、その逃げ方はさっちんのパターンと同じだ
信じろという方が無理。

だから俺がさっちんだと

>>461
さすがに、本人とは無関係なのに俺のせいで
悪印象を与えてしまうのは申し訳ない。

つーか、

一日中繋ぎっぱなしでキモイEffY7YoK
Ky+NLLUI (＝UWks9uG/？)

どっちかがクソ幸だな。UXIDFbqBはちょっと微妙。

\h\s[5]アタシが本物のさっちんなのですよー\u\s[14]ねこちゃん‥\w‥\w\wさっちんはボクだよ‥‥

>>460
つまり、配布条件にいちいち著作権法に順守してとか、書かにゃ解らんと？

ttp://futaba.tomoyo.mikage.to/secondary.html

追従したとして、著作権法と矛盾するようなことかいてる？

んで、変更したい点は明記すればいいってだけのことであるが？

まああれだ。

＞幸の字はえんいー４にて大勢の前で晒し(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧされる、と

でＦＡってこって。

>>466
逆。日本では著作権は自然に発生するから
配布条件にいちいち著作権法に順守してとか、書く必要はない。

議論マニーの人はどっちか負けてあげて。さっちんからのお願い。

別に議論するとかしないとかじゃないだろ。クソ幸がやってるのはご立派な著作権法違反（知的財産権の侵害）で
そのくせヤシは自分の絵とかゴーストに関しては再配布禁止という某新聞並みの俺正義のダブスタをやってる。

そのことが指摘されてるだけ。叩きだと思ってるヤシはまず幸を説得しろ。話はそれからだ。
漏れは別にヤシがえんいー４でどうなろうが知ったこっちゃないけどな。

法的な解釈で云々いってもどうにもならんし

>>471
法的にも真っ黒だが、それは置いとくにしても、
ゴースト作者が不快感を表明してることについてはどう思いますか？幸恵さん

>>455
そうみたいね。
「経済的利益の保護」という著作権法自体の目的には合わないものの、
公衆送信も配布も、法的には許可が無ければ禁止。

調べてくといくつか面白いもの見つけたよ。

第７章第１１３条二、及び2
ttp://deneb.nime.ac.jp/cgi-bin/lawview.cgi?n=A7
知らなかったなら侵害ではない。さっちん無罪かも。

vectorにおけるフリーソフトの定義
ttp://www.vector.co.jp/for_users/study/soft_type.html#top_of_freesoft
「配布に関しても制限を設けていないものが大半ですが」だそうな。
つまり「制限を設けてないなら采配不自由」はフリーソフトの一般的の定義として受け入れられてるものと考えられる。
恣意的？ｗ

法的以前に、人間性の問題だよな・・・

後30分ほどたってから立場を入れ替わってみると面白いかもな
さっちんの件も著作権議論も

……

×　一般的の
○　一般的な

×　采配不自由
○　再配布自由

>>473
113条2項って、使用のことを言ってるだけじゃないの？

ぶろっくでポンが再配布自由な場合におけるステージデータの問題。

>>470
それに加え、ド先生と大魔神からのメールの件な。
10000歩譲って著作権法違反に気がつかなかったとしてもだ。
掲載ゴーストを一覧から消せば無かった話にできると思ってるんだろうか。
ド先生と大魔神がお怒りのメールを送ったとは考えにくいし。そうであっても
常識としてメールの返事はせんと駄目だろうが。おっと常識が無いんだよな。

>>473
「大半」ってことはそうでないものもあるんでしょ。
まあ、仮に473の「フリーソフトの一般的の定義として受け入れられてる」が真ならば、
多くのゴーストはvectorの定義する「フリーソフト」ではない、と。それだけのこと。

>>473
＞知らなかったなら侵害ではない。さっちん無罪かも。
myで落としたファイルでもあるまいに、収録しておいて知らんじゃ済まないだろ、と。

>>472
教えてあげません(AAry

myってなんだ。MXかnyだな。

人はなにゆえ再配布を禁ずるのだろう……

http://satie-ai.hp.infoseek.co.jp/kikaku/sozai.html
/*
ちなみにこのページの画像だけは著作権放棄しております
再配布するなりなんなりとしておいてください。
ただし、商法利用だけはするなよ？
*/
ちっとも放棄してないよなあ…

>>477
あーそうか、「これも侵害になるぜ」って具体的な例を説明してるだけか。

>>478
懐かしいな。あれって問題とか起きたん？

tDiaryのテーマなんかも面白い。

>>485
いや、再配布可の素材に関しては「但し商用利用は事前許可を必要とす」ってのが結構多い。
ま、再配布不可の方が多いけどな。

っていうかそもそも「素材」ならざる「作品」を再配布しようとした時点で人間性疑われるところだが。
しかも著作権法知ってて堂々とな。ならまだヤバいからとコソコソやってる虹板の厨どもの方が可愛げあるわ。

>>480
いや、だから「制限を設けてない」場合は「再配布自由」という認識が一般的であると。
でもって

>多くのゴーストはvectorの定義する「フリーソフト」ではない、と。それだけのこと。

これはアンケートとらないと断言できないだろう。
ゴーストってフリーソフトじゃないの？　じゃ何？ｗ

これも面白いな。栞辞書は明らかにプログラムだ。
ghostフォルダ以下がゴーストの本質であるならば、ゴーストはソフトウェアであり、
フリーソフトと呼べるだろう。

多くのゴースト作者はＣＧサイトの管理者でもある。
ＣＧの延長でゴーストを捉えてるかもしれない。また、実用ソフトというよりは自サイトのマスコットと捉えてるかも。
この辺が480が「多くの」という根拠かな。

しかもそれで金まで取ろうってんなら大した根性だ。まあボコられる覚悟ぐらいはできてるってことなのか？

幸の字の周囲に配置されたサークルの人の感想が聞きたいなぁ。

FSFだのはあっちにおいとくとして最大公約数としての”フリーソフト”の
定義は、無償で使用できる、の一点だと思うが。

>>480
それは話がずれているような。

>>473
それは配布可と「明示」してあるものが大半というだけの話じゃないのか？
>>488のような何も書いてない場合は配布自由という話にはならない。

何も書いてなければ再配布不可が当たり前だろ。
ゴーストに限らず絵も文章も(引用除く)

きっと会場には幸の字の兄を名乗る男がいるに違いない。
幸の字の中の人も大変だな。

>>489まぁ、仮に許可が取れてたとして・・・
どこまで、さっちんのオリジナルな記事なりデータなりがあるかってことになるんだろうな>金銭

>>491
まあ、そうだと思う。ただし、話はずれている。
フリーソフトが「再配布可と明示されているものが多い」
が事実だとしても別に構わない。
困るのは、「何も書いてない場合は再配布可」と思われることだけ。

つーか著作権〜再配布の辺りまとめてあるサイトってないの？

「再配布可と明示されているものが多い」と
「明示されていない場合は再配布可」がごっちゃになっとるな

>>497探してみた。つーか>>473と同じvectorに
しっかり再配布について書いてあるじゃん…。
http://www.vector.co.jp/for_users/study/chosakuken.html
＞元の作者から明確に許可されていなければ、
＞問い合わせて許可を得る必要があります。

>>495
ゴーストは幾つ落としてもタダな訳だから・・・
さっちんの文章に５００円の価値を
見出さなければ行けない訳か、買うヤツは

>>500
繋ぎ放題じゃないとか回線遅くて時間掛かるとかネットのトラフィック増やしたくないとか。

>>492
なるほど。そうかも。

>>493
絵でも文章でもなくソフトウェアなのよね。

ふむ、キモはそこだな。
ゴーストは多くの場合無償だが
「フリーソフトよりも絵や文章に近い（と思っている作者が多い）」。
よって、
「特に断りが無い場合、フリーソフトよりも絵や文章のように扱うべきである」
と。

つーか明示しなきゃ再配布可とは解釈されないから、
わざわざ再配布可と明示してるんでしょ？

>>502
栞やSAORIはプログラム
その上で動くシェルやゴーストはデータ

これが基本で話が進んでたわけじゃないの？

>>487
「再配布可」と「著作権放棄」では重さが全然違うんですけど

>>502
絵と文章とソフトウェアで、再配布の可否が違ってくるんですか？

>>500
それ以前の問題だな。自分が公然と法と良識を犯してるってことを自覚してるかどうかってこった。
しかも下手すりゃゴースト作者本人の前でな。

>>501
なに根性ねえことほざいてんだ低能。ホントに興味ありゃダイヤルアップだろうが何だろうが落とす。
漏れも去年の３月までそうだったし。

エロとか再配布について、デベは書いておいた方が安全かもな。
っつ、重症�dみたいな事があるかもしれんし。

3れんきゅうはじまったよ。

やたらアンケートにこだわってる人がいたが、「伝染るんです」の山崎先生みたいに
同僚の先生に教えてもらってドキドキしたばかりなのかなぁ。
「アンケ──…ト…」

れんきゅうなんてありませんが伺か
明日も出勤ですが伺か

>>507
っつはどうでもいい。完全無欠の気違いはもういいよ。

>>504
栞やSAORIは形状としてプログラムだけど、本体にとってはデータとも言える。
ゴースト（この場合辞書）はSHIORIにとって「データ」だが、誰がどう見ても明らかにプログラムだ。
シェルはデータだけど、例えばPNGイメージを動的生成するプログラムであっても構わない。

その辺は視点次第。一概にはいえないよ。
いわゆるゴーストは「ソフトウェア」であることは間違いないと思う。
ユーザの操作によって動作を変えるからね。

ただ、その扱いは絵や文章に近いと。
もっと近いのはゲームかな（これは再配布自由なものも多いが）。

エロは描きませんが描いてください。
再配布は禁止ですが連絡はください。

>>513
だれー？

>>504
それも話ずれてるよ…。
絵でも文章でもフリーソフトでもすべて扱いは同じ。著作物。
ただ、フリーソフトは「明示」して制限を緩めていることが多いだけ。
栞も、フリーソフトだから再配布可なんじゃなくて
「明示」して可にしてあることが多い（というか、でないと使えない）だけ。

>>505
通念の話では、違うべ。
絵や文章は、個人的な領域を越えての再配布は一般的じゃないと私も思う。
ソフトウェアの再配布についてはまだ色々言えるけどｗ

>>512
栞やSAORIはDLLだから本体から見てもプログラムだろ

>>516
明示しなけりゃ再配布不可なのは同じでしょ？

>>516
絵・文章とソフトを別扱いにできる理由は？

ところで、c0B3Iv6i=IRAP5NSjでいいのだろうか？
かく言う俺は47eE2b+D=pUAYSc5pだけど。

さっちんはもういいよ。

>>519
RMS尊師がそうおっしゃっているからです
http://www.gnu.org/licenses/why-gfdl.html

>>521
それは日本国内で有効なのか？

>>521
著作権についての法律は国ごとに違うから気をつけろよ？

偽じゃあないがフリーで良いものなら『広める。』ことをしたくなるのかも。

>>523
521はネタのつもりだろ。
ヨーロッパ流の日本の法律に、米国流のGPLが馴染まないのは確かだが。

文章とソフトウェアを区別すべきかどうかでは、
オプソ界隈で内ゲバが起きてるとか聞いた。

ま　た　オ　プ　ソ　か　よ　！　！

>>517
504の言葉を借りてるから用語はアレだけど「扱うもの」「扱われるもの」という分け方ではデータと言えるでしょ。
実行可能ファイルすらエクスプローラにとってはデータなわけで。

>>519
合ってる。

ん〜
絵や文章は「転載禁止」または「要許可」と書いてあるものが多い。
フリーソフトは「再配布は非商用なら自由」と書いてあるものが多い。

俺が見てきた限りではそんな感じだった……と。
通念と言ってしまった以上、これしか答えようがないんだけどさ。

ウメムチさんがキモ過ぎます

仮にフリーソフトが再配布自由と仮定してだ・・・

このゴーストはフリーソフトですって明示されてないゴーストは当然
再配布できないよな？

法律持ち出してガタガタ言ってるのは何がしたいんだか。ウザ過ぎ。
虹あたりからヒマ潰しに流れて来てんじゃなかろうかと。

>>503でFA。独自解釈で逃げ口実作ろうとしてる厨はキショい。

>>528
>フリーソフトは「再配布は非商用なら自由」と書いてあるものが多い。

イコールで、明記のないものも「再配布自由」じゃねーだろうが

>>530
個人的なコピーは別として、
・法的には「しちゃダメ」
・通念的には「許可を得よ」
ってところだろうね。

ぞんびぱうだぁの人を思い出した。なんとなく。

>>528
うん、「書いてあるものが多い」それには同意。
「書いてないときに再配布不可か可か」
については同じ扱いになるのではと言いたいわけ。

>>528
>「扱うもの」「扱われるもの」という分け方ではデータと言えるでしょ。

配布する側がどういう区分で配布しているか、という意味じゃないのか

そもそも、同人的な配布を商用といってしまうのかもグレーなのもある・・・

おれはさっちんじゃないぞ

物凄い勢いでループしてるように見えるのは気のせいか？

大風呂敷広げても、結論でねーしな・・・

隊長でも読んで判断願うか?（ぉ

他にネタ無いのか

>>538
気のせいじゃないね。もう疲れた…。
なんでも言いが何とか理屈捏ねて配布は合法としたいヤツの意図を知りたいわ。

貼り職人でもやってんのか？

スパイラルしてます

そろそろひよひよがズビシと決めてくれんかのう(無理です

ループからはスカラー電磁波が出るんですよ。

さっちんが心神喪失な人だったりする場合

>>545
そりゃない。

>>541
貼り職人の多くは違法と知っていながら貼っている
貼り職人を馬鹿にすんな！（と勘違いしてみるテス�d）

>>531
そんな奴いたっけ？　ちゃんと読んでる？

>>532
もちろんイコールじゃあないな。
だが、「再配布禁止」とも言えない。

ライセンスに触れていないソフトウェアの再配布が許されるか否か？
ケースバイケースだと、私は思うね。
（法律の話じゃなくてね。あー、でも著作権法が親告罪であることも無関係ではないな）

>>535
↑という感じです。ケースの在り方が異なると思う。

>>536
なるほど。そういう意味でなら正しいね。（DLLとか関係ないじゃん）。

>>548
法律の話でなければ何の話よ。
あんたがルールブックか？

スパイラルしてます

議論は踊る、無限のロンド。バターになる日も近づいたんだよ〜

帰ると言いつつ、いつまでも居座っているのは誰ですか？(・∀・)ｶｴﾚ!!

なかなか帰らない長文マルチレス
例の粘着を思い出すな…

>>548
確かに著作権侵害は親告罪だから、気付かれないor黙認されれば法的なお咎めはないよ。
すでに複数のゴーストマスターがメール出したり日記に書いたりしてるんだが、
それでも黙認されると思うのかね？

>>548

>>499へのレスがないけど、もう、vectorの例は根拠にしない
ということなんだね？　つまり>>473の一番下は取り消し。

それで>>443の（無許可でも）「無償再配布は（絶対に）権利を侵害しない」
を引っ込めて「ケースバイケース」まで譲歩してしてくれるならそれでいいよ。
というのは>>413の上４行へのループなんだけど。

すまん。>>473の件はもう>>502で触れているし、
それに、あまり関係ないか…。
>>555は下３行だけでいいや。

ジンジャーって何かと思ったら京急バスのことか。

によにによ似の萌え弟が居たことのが重要でつ。
結婚したおネーちゃんが居るのは知ってましたが…

によにによにのによおとうといるにょ。
早口言葉の世界だー。

よーやく終わったか
さっきも言ったが。名無しで何言おうが届かないもんだ
議論してた2人はサイトでも作ってそっちでやってくれ
そこまでするつもりが無いなら喋るな

>>560
言論弾圧ｷﾀｰ?(ﾟ∀ﾟ)
いや、確かにアンケート好きな人とそれを延々かまってた人はキモ気味だったけど。
他にいいネタもないから黙ってスルーしてたよ。

>>561
言論弾圧っすか
明日には沈む泥沼に浮かんだ議論の種をしっかりした大地に飛ばそうとしただけですよ


・・・・・・・・目の届かない遠くにですが

黙ってれば好き勝手に脳内論理を展開し、電波な主張を延々撒き散らし、
黙れと言えば言論弾圧と言論の自由を主張だ。…やー困った人「種」だよ。

あの手の電波に対処する方法は無いよ。
あるみねこや☆、各種粘着を見てれば解るだろ。
放置するしかない。

何か一言、言い帰さないと気が済まないみたい

もどき復活してるな

>>565
あまつさえ、その一言が絶賛されないと、やさぐれたりアデランスしたり
荒らしたり…
自己中も良いところ。手に負えませんな…

アデランス？なんじゃそりゃ。スレでも上げ（hage）るんかい？

取り合えず、GPL、GPLと言ってた奴はちゃんとGPLの原文を読んで来い。
著作権についてどうこう言ってた奴もちゃんと著作権を勉強して来い。
議論をするならその後で。

間違った解釈を押し通そうとするから話が拗れる。

議論じゃねぇ！！ディベートもどきです！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333からの流れを見ると、もうすぐ丸１日になるのだなぁ

やっと終わったか。法律の話が大好きなのは良く分かったから
苦情が出てんのにここで延々とクソ下らねー議論するのはやめてね。欝陶しい。

１年前ならもどきに専用スレ立ててそっちでやれってパターンだったんだがなぁ。
今はもう後で文句たれるくらいしかできなくなったか。

なんせキモイからね

それだけ流れが悪いってこった

ではこれからのスケジュールを発表します。
〜13:00 SSPとCROWのバグ出し
〜14:00 SSTPの今
〜15:00 静音マウスパッドを語る
〜16:00 えろ絵探し
〜17:00 えんいー４ネタ
〜18:00 イージス理論を語る
〜19:00 おすすめのゴーストを教えれ

〜20:00 ゴーストを作った男たち

Fudsが更新か・・・
lmmタン復帰？

\e4で吊し上げ喰らわないための対策とか。

佐久間のうんこならあるけどお前にはやらない

>>579　1um�d、\e4に逝くのか？

/*
ついさっきメールが来ました。
でも返答はもうちょっと考えさせてください。
オフラインの方にも使って欲しいという気持ちはあるのですが
規模が…５枚というのはちょっと・・・（−−；
*/

ちゃんと確認するようにしたみたいだのぉ。
あとはどーなることやら・・・

はるか�dは1000部規模じゃないと
認めないんだろうか…。

極端だな、おい

でもさ、比較的新しく登場したゴーストなのに、
絵板ではずっと祭り状態、今回のえんいー出展物でも
ヒロイン状態だしさ、５部じゃ満足できなくなったのかも。

ぶぶづけって意味かもしれないけどなぅ・・・

人のこ心の中までは解らぬわい・・・

股間が股間が
大ぴんち〜♪

ダメにしろオーケーにしろ、今日中に明示的な回答を投げてやらんと
さっちんの作業時間がなくなりそうだ。
俺は即売会には明るくないんだが、両隣りや挨拶先と作品を交換したりするんだろ？
販売以外に１０部ぐらい用意しとかないといかん気がするんだが。

今の今まで確認取らなかったてのがどうしようもないような。
落ちても困る人少なそうだし。

しまった。
ゴゴった……。

2/9

みさたんの日記を見に行き

わたし、別れたよ〜なんてことを全然人に言ってない気が。
３人ぐらいかなぁ。

まぁ、某氏は公表したいらしーからすでに広まってますが(笑
そこまでネタがほしいのかな、とか思ってしまったり。
どうでもいいけどね〜。

とか言われて
「ネタのためなら女房も泣かす」
とかちょっとかっこいい言葉を思いつくも
泣かされてるのはどう見てもこっちだよなあという事に気付き
またもしょんぼりモードの重症です。

>>591 今さらなぜ？ 冬眠でもしていたのか？

ごごであげて……意味不明也

最初にですね‥‥。
自分が帰郷している間にいきなり言われたんですよ。

出て行って遠くに就職するって、
びっくりしましたよそりゃ。

遠くに行く前にいっぺん会いたいって言ったんですけどね、
「わざわざ帰って来なくていい」って言うんですよ。
「いや、わざわざじゃなくて、会いたいんだ」と言ったんですけど、
なんだか様子がおかしい。

で、問い詰めてみると何の事はない。
「わざわざ帰って来なくていい」んじゃなくて
「来て欲しくない」んですよ。

昔の話を、ネタに昇華するでもなくただageて垂れ流すｱﾌｫは徹底放置。

なんか嘘を吐かれたような。
そんな気がぬぐえず。
一応確認してみたんですよ。僕のことが嫌いになったんじゃないよねと。

そしたらね。

言ってくれたんですよ。


好きだって、


僕が嫌いになったから遠くに行くわけじゃないと。


その時、心に誓ったんです。

また遠距離恋愛に戻っちゃうけど、
その距離に負けないようにしようって、

遠距離同士、
相手が忙しくてあんまり会話も出来なくなっちゃったりするだろうけど
そのために相手が自分を嫌いになったんじゃないかとか疑いを抱いたりは
絶対にしないようにしようって、




今となってはただ悲しいだけの誓いですけどね。

んで、今井�dのサイトのLast-Modifiedがおかしいらしいが。
教えてApacheの偉い人。

でまあ、みさたんは遠くに行っちゃったんですけどね。
やっぱり寂しいんですよ。
一人で膝抱えて色々思い出しちゃったり、
40分くらい。

ほんともうたまらなく寂しくて、
携帯に電話したいんですけど
時間が不規則な仕事なのでお仕事中に電話してはいけないと思いメールを送って、
せめて一日に一回でも何か返事を返して欲しいなと、
思ったんですけど‥‥。






返事帰ってこない。

その間にも寂しさは増すばかりであり
そのストレスより酷い吐き気、頭痛、何より精神的に死にそうに苦しく、
一日中布団にくるまり必死に耐えている状態。


メールを送りつづけて2日、
やっと返事が返ってきたのでお仕事が終わったら教えて欲しいと伝えて、

夜の1時まで待ったのに何の返事も来ない。







その日は人の部屋に止まっていて電話できなかったと後で言われたんですけど

それならそうとメールででも教えてくれと。


待ってるんだからこっちは、



必死で。

>>597
つーか、
> 27日
> 22:07 - 空気吸ったら即死亡
> LastModified吐くように修正しました（はず）。

> 30日
> 05:21 - ボケかましてました。
> 現在時そのまま吐かせてました。
> Last-Modified 修正 GMタイムで返せば問題無しかな？

…って、今井�d書いてたやん。
…で、一体何処のファイルのLast-Modified吐かせているんだか。

で、ためしに送ってみるとすぐに返事帰ってきまして、

それメール送れなかったんじゃなくて
忘れてたんじゃないの?


とも思ったのですが
「いや、そんな事はない!
たまたまメールを送れるようになったタイミングで僕がメールを送ったんだ!
そうに違いない!!」

と自分を納得させながらそのメールを見てみると、

おふろあがり〜
○○さんもう寝てるので電話不可。
明日も早いからもう寝る〜

待て。

ちょっと待てと、
もう死にそうな状態なので少しだけでもと、
伝えましたよ。
必死で。

えんいー4までにどうしても自宅にネット環境復活させたかったので
AirH"買いに行ったけど
よく調べたらうちのプロバH"非対応(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
新しいプロバと契約しようとしたら
即日契約にはクレジットカード必要(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
即日審査のクレジットカード・・・間に合わねぇよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

ところでウメムチさんゴーストどこー？

>>600
php使ってるぽいんでちっとだけ調べてきた。
ttp://strict.jp/~bluestar/text/php2.php

４月分のログファイルのLast-Modifiedを吐いているような気がする。

>>602
やぎ�dのはてなダイアリ。

>>603
なるほど。
つー事は、トップページで表示している日記ログのLast-Modifiedを返すようにすればＯＫだな。
多分、アクセス受けてからログを組み込んで表示しているんだろうから。

ということで見ているか知らんけど、今井�dｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>603
だうもー。
しかし来週末の自宅電話開通までウメムチさんお預けだよ(´･ω･`)
ていうかまだ新奈留すら入れれてないし〜

べちゅうさんべちゅうさん、アンテナ場所移動したのは良いんですがリフレッシュ先のアドレスが昔のままっぽいです。

せりおたんの日記を貼り付けてる人は、
せりおたんがマジで吊っちゃうのでやめたげてください。
懐かしいけど（＾＾；

ふたみんの絵板に前川たんが来てるのですが、どうすれば。

魚屋はもういいって

よろしく言っといてくれ

ジャンル厨はｶｴﾚって言っといてくれ

魚屋、何のかんの言って、￥ｅ会場にしれっといそうだけど。

えんそく�dは絵によってﾏｽﾞｰだったり微妙だな

温泉逝って来たよ〜

一人で

やあ！湯気が邪魔で気がつかなかったよ！

\eトプ絵が変わってる

そうしたところ帰ってきた返事が。

立場上他の事にかまってる余裕ないので。
おやすみなさい〜


例えどんなに忙しいにしろ、
死ぬほど凹んでる人間に対して
その言い方は酷すぎない?

まあ、忙しいとあれば仕方はないわけで。

僕だってそんなに子供ではないですとも。
僕も苦しいけどみさたんも苦しいのだろうと
色々話し掛けながら必死にメールが来るのを待つ事に。

そしたら待ったかいあってメール来ました。

3日後。

当然その3日間こちらは身体を震わせながら寝込んでいたわけで。


というか

3日の間、
メール一つ出す事も出来ないほど余裕無いって
ありえるの?

‥‥まあそんな状況も絶対にありえないって事は無いだろうし‥‥。

自分の状況がみさたんに上手く伝わってないのかもしれない。

このままじゃだめだと少し長いメールに書いて送る事に。
(今まではパケット代の負担かけるのが嫌で128文字以内でメールを送っていた)



そうだ。
みさたんの過去の日記でも見て心を癒そうか、
今書いてるわけは無いけどせめて前に書いた文章を読んで‥‥。






書いてるやん。

き


　　　　　　　　も




　　い

僕へのメールとは比べ物にならない量を。






毎日。







(笑とか使って。

俺の日記貼るのやめて！！！！(ﾟ∀ﾟ)

余裕バリバリやん。

これには流石にね‥‥。
かなり切れましたよ。
愛する人に対して、
その人が嫌がるような事など絶対に言うまいと思っていましたけれども、
今回は文句を言う事に、
128文字じゃちょっと言いたい事も言えないので今回も長文メール。


で返事は、無視。

この時点で既に始まりから11日ほどが経過‥‥。
この精神状態でメールを見たりサイトの更新ができるわけも無く
ずっと放置状態になっていたので
「お詫びのために今回の顛末をちゃんと迷惑をかけた方々に公開しても良いだろうか?」
とメールを送る事に。

すると今度は一時間ほどで返事が。

やたら長文送ってくるけど、わたしの携帯は長いめーる受信できないんよ。



じゃ言えよ。


こっちは必死でメール送ってんのに!
読んでくれてると思って書いてんのに!

はぁ‥‥。




ん、もう一通来てる。

精神的に疲れてる時に毎日寂しいだなんだ言われたら無視したくもなります。

だから言えって!

疲れてるからしばらく送ってこないでとか!
全く無言やん!
だからこっちは???と思いながらメール送りつづけてるのに!

でまあそれからも無視されつづけて3日ほど。
とうとう自分はこの一言を言う事に、
「もう僕の話を聞くのも嫌って事？」
それに対する返事、

一方的過ぎる感情は負担でしかないし。寂しさを自分で制せないのもどーかと。代替手段なりで。

ちょっと待てと、





何? 一方的過ぎる感情はって。


こっちはみさたんの好きという言葉を、
幾度となく裏切られながら
その言葉だけを信じてきたのに。



どの口からその言葉が出てくるのかと。

この子、最後死んじゃうんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>626
だれー？

>>626
…何の話だ？
フランダースの犬でもビデオで見返しているのか？

>>627
日記の中の人

重症ﾄﾝ

>>630
最後っていつー？

挙句に

少なくとも今は好きなんて感じないのは事実だし。
あー、キャンドルをラベンダーにすれば良かった。





‥‥。



えー。


いきなりキャンドルの話です。





僕の必死のメッセージに対して
深刻さも真剣さも限りなく0っぽく。

>>626
浣腸向きの良い知尻をしているな

その次のメールがこれ、

とりあえず御風呂入りたい所。
これもひどいって言うのでしょ〜ね。

言うよ。
もう話す気さえ無いやん。


‥‥とは言うものの、
風呂好きのみさたんに風呂に入るなとも言えず、
ここはぐっと我慢‥‥。
入っても良いよと、出たら教えてと返事した所。

出たら髪乾かして寝る…












だからその姑息な言い方を止めろと。

それ風呂入りたいんじゃなくて
「会話打ち切って寝ます」って意味だろと。


これ、僕が「出たら教えて」と言わなければ
そのまま僕を一晩中待ちぼうけを食わせて寝ていたものと思われ。

で、
そのあと僕のことをどう思っているのか
はっきりした返事をもらもうと
聞いたんですけどどうもはっきりしないんですよ。

もう自分の事は好きではないとは言われたんですが
「じゃあもう僕は諦めた方が良いっていう事?」と聞くと

諦めないのは勝手かと。相手にするのは別だけど。


???

「今までどおり好きって言ったりメール送ったりして良いの?」と聞くと

ま〜御好きに。
私は知らんけど。



‥‥つまり僕がみさたんの事を好きって言ったり
ちやほやするのは今までどおり構わないと。

でもこっちは相手にしませんよと。





‥‥



なんか首の皮一枚繋がって嬉しいような

激しく馬鹿にされてるような。

いっそ普通にふって貰えた方が楽だったんじゃないかとも思いながら、
それからはメールもあまり送らないように。

まあそんなわけで、
また一みさたんファンに逆戻りです。

これからどうしましょうかね。また機会があれば話したりもしたいんですが、
この頃はIRCにも来ないし。


どる様やあやーんのようにファン倶楽部でも作りますかね。(笑

色々酷い仕打ちも受けましたけど、
やっぱり自分はみさたんが好きですのでね。

ええ。

荒らすのやめて！！！！(ﾟ∀ﾟ)

せめて上げるのやめて！！！！(;´Д`)

今なら著作権に関する難しい話ができそうな気がする！

朱鷲乃があるんだから、らいむんゴーストがあってもいいじゃないか。
らいむんお願いだ作ってくれ相方は酉�dで。

酉�dの相方は俺！

ただ今黄金中？

>>640
偶然だな、俺も同じ事思ってたよ。
ところでネット上で他人の日記をコピペしまくるのは著作権法に関係ありますか。

>>643
webで誰でも自由に読める日記は再配布可能とか言うのが来るからやめれ

らいむんはミカン目ミカン科のおにゃのこ。
和名ライム、学名Citrus medica。
まだ自分の名前を漢字で書けない幼いおにゃのこ。

>>643
うむ。しかし、本人ならば問題ない。

…ネタレスでいいんだよな？

清涼韻と書いてライムと読む！

>>645
ピッチよりもちょっとだけ人間から遠いな…

>>647
ありがと。勉強になるなφ(．．)

奉行はさっちん本、断ったのかーかー…。
この調子だと、裏子も断ってるだろうな。
多分裏で相談しあってるだろうし。

>>650
賢明な判断というか、当然な判断というか。

ナビが　らくちゃん　だらけ

ネコＱﾀｿ、ちょっと厨入ってるからな…

でも言えばちゃんと分かってくれるであろうことがモノホンの厨との違い。

厨というより天然か。それも罪だがな。
NekoQﾀﾝを叩くきはさらさら無いんで、ここ見てるお友達が
優しく手取り足取り教えてあげるのはどうか。

('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｻいから力ずくで調教＞NekoQ

>>655
優しく手や舌の使い方を教えてあげる事はできますが。

ＮekoＱ：・・・がぶっ！
>>657　：・・・ぎゃっ！

>>657は、おにゃにょこになりますた。

こんな感じか。
ttp://moe2.homelinux.net/src/200305/20030503780474.png

※微グロ

そろそろえんいー４ネタの時間か？

/*
…えち絵修行ばっかりやってるわけじゃないですよぅ。
……やってる事は否定はしませんが。(爆
*/

そうか！よし！
おまいを、にゃごや２（仮）でお姫様抱っこです

>>650-651
まあ、「再配布」なんて、普通しないよな。
ただ、あの日記だと「レビュー」を断ったと誤解されないかと気になったが、
事情を追っている人ならさすがにそんな誤読はしないか。

|-`).。oO（・・・えんいー４のページ、スペースの番号が書かれてないサークルが幾つかあるのはなんでだろう・・・

っていうか幸ごときのレビューなんていらね。漏れでももっといいの書けそうだし。
ついでに言うならゴースト同梱なんて礼儀知らずなことはハナっからやる気ないし、いちいちメディアに焼くなんて下らんこともする気ないし。

さっちんがどう書くか楽しんでみたいけど単なる名無し。

>>662
わざわざ長崎から行くわけないじゃん・・・多分

>>665
なぜゴースト同梱が礼儀知らず？

>>668
多分、「無許可で」を略しでもしてるんだろう。
同梱それ自体は別に礼儀には関係なさそうだからな。

普段はエラそうなのに、こんな時ばかり臆病な草がキモイ。

物理的に逝けそうな所に住んでるだけでも羨ましいよ。
俺には関東も関西も海外だしな。

>>671
漏れはどっちも中途半端に近いでよ

>>671
む、名古屋住民か？
ﾏﾀｰﾘ通販開始を待つか。

>>672
それは自然に名古屋ということになってしまいそうだが。
そう言えば、名古屋で開けないものかという話が出ていたね。

>>670
こっちだって似たようなもんでそ。しかし逝くか逝かないか迷うところではある。

主任次第かな？主任ならやれると思う。

ﾚｽ番間違えた…
672よ。俺の代わりに逝って来てくれ。\e4へ

>>674
亜呂�dが日記で間接的に言ってたのう
本気なら嬉しい事だから手伝いたいね。まあ名無しは要らんだろうけど・・・

>>678
漏れもイベントスタッフを手伝った事があるけど、名有り名無し関係ないよ。
積極的でパワフリャな人が欲しい。

逝ける距離にありながら逝かないことをブロードキャストしているきりゅ�dが羨ましい。
つか嫉ましい。
今日は泣きながら寝るとしよう。

>>679
真面目に心に留めておきます。それじゃ所用があるのでさらば

>>680
名有りからお誘いがかかるのを待ってるんでは？　くっぴーたんとかさ

発言するたびになんだか地雷踏んでる重症たん

え‥‥。

自分そんなに今回みたいな事を繰り返してましたか?

気付いてなかったのは自分だけですか?

だとしたら‥‥。

お詫びの言葉もありません。

もしほんとにそうだったとしたら、
是非仰って下さい。

今回ばかりはもう‥‥
「あなたはこの界隈にいないほうがいいから出て行け。」
と仰る方がいるのならばそうする覚悟です。

ああ、

もし、
出刃包丁と金鎚で、
指を一本切り取ったら(手の)、
もう二度と人を傷つけることの無い人間に生まれ変わる事が出来る、
という方法でもあるのならば、
今ならやる気があります、

きっと凄く痛いでしょうけど。

なんだ、日記コピペ厨また来たのか。

　　　　　　　　　　　　　/　 :
　　　　　　　　　　　　/　　　:
∫　　　 ∧,,∧ 　　 /　　　　:
∬　　 ミ,,゜Д゜彡っ/　　　　　 :
　~━と~,,　　~,,,ノ_.　　　　　　 :
　　　|￣ ミ,,,,/~),　　　　　　　　:
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣￣|　　　　:
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ああ、嫌だ嫌だ。

何が嫌だといって
ある意味『重症』って名前はこれ以上ないってぐらいピッタリだよな。
と書いてあるのを見たり
この日記を書いていてふとtitleを見たりして

「俺って結構ネーミングセンスあるのか?」
とか考えてしまう自分が嫌だ。

実際凹んでる筈なのに。

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 |
　　 ∧∧　　／　　　　|
　　(*ﾟーﾟ)／.　　 　 　 |
　　 |　つ'@　　　 　 　 |
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |
￣￣￣しU　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　∪∪

つれた　たいりょうだ

朝からカレー食って戻って見れば変なものが釣れてて困る罠。
突然弟が遊びに来ることになったんで、二人で川釣りに逝って来まつ。

ネタとうにゅう
ttp://mouri.robot.co.jp/eni/utaosirase.html

>>693
毛利軍って動いてたのか？？
背景がはっきりしないので不気味なんだけど

兄弟で釣りに行って…一体何を話すんだろう。

今年から大学に行くようになった妹と久し振りに電話。
「今度こっちにも遊びに来てね」
ああ、こいつも人並みに殊勝なことを言えるようになったか。と思っていると
「就職できたら」
と続きがあった。ヽ(`Д´)ﾉ ﾎｯﾄｹ!

>>692
やらないか？

毛利名人がどうしたって？

16連射の人？

/*
2003.5.4　黄金休日3
まだ出来てません。
*/

５枚とはいえ、大丈夫なのか…。

「せりおたん」か‥‥
何もかもみな懐かしい。

や○ざじゃないんだからエンコつめてどうするよ
小指からとは言ってませんよ。
よく使う指から。

重症�dは日記書くのしばらくやめるか、界隈のことには触れない方が良いかもよ。
その際も余計な言い訳とかしないで、スパッとやめる。と。
そうですか‥‥。
では10日程止めさせて頂くという事でよろしいでしょうか?

なんや？
重傷タンが帰ってくる前に鬱分を晒して復帰を阻止したいわけか？

しょーもないことしよるのぉ

>>602
PRINをつかえばよろし。
http://www.prin.ne.jp/prin/prin.html

なんだ？新手の小屋潰しか？

>>699
まあ、同人界ではよくある話だ。
…改めて考えてみるととんでもない世界だが…。

もし>>704にレス番号を付け忘れていたら、
>>703へのレスみたいに見えて怖いところだった。

伺同盟の某のリンク無くなっとるな・・・


投票自演やりすぎて、同盟からも除名されたか（プ

除名か…ある意味、箔がついて格好いいかもな。
そこまで計算の上としたら…。

天使の人の日記で即レス済みだったか。
>>602
ちゃんとお礼ぐらい言えよ！ヽ（`Д´）ﾉ

よけいなことしちゃったじゃないかよ…
こままで反省してきまつ…

この頃自分が一番使っているというか起動しているゴーストは
毎日更新されるmp3配信の為といっては失礼なんですけれども
まず間違いなく和音さんなわけです。

クラシックと耽美を愛する高校生和音さん。
ゴーストとしては少数派?のほんとに純なお嬢さんといった感じで
readme.txtにやおい好き（重症）と書いてあるあたり、
幅広い意味での共感を覚えます。

んで和音さんダブルクリックでmp3を更新しているのですが、
間違って胸を突付いたりしてしまわぬようシェルの端っこの方、
スカートをクリックしていたのですよ。


そしたら‥‥
この方スカートにもスカート撫で判定なるものがあったんですね。

そこらへんでマウスを動かしたら全く無意識のうちに





女子高校生のスカートを撫でる変態と判定されたわけで。

お。�dの絵板にまた
変なのが来てるな…

アキバのメロンでコミマテ2売ってた。1000円。

>710
あれは本人なのでは。

どうも、
処置無しで害悪で害潰で既に潰れてキモすぎて腐れ神で重症です。

あー、


この頃はほんともう人生削って
日記を書いているような状態であり
他の更新もしたいんだけど
今日は特にべっこんべっこん凹んでしまったので
どうしてもそのやる気が出なく、

実際時間が無い&そんな事やってる場合じゃない
ってのもあるんですが。

すいません、少しおとなしくしてます。

みさたんの日記が移転しちゃったよー。
(ノД`)




しかも移転先のほうは
パスワード認証付き
という念のいれよう‥‥。



。・゜・(ノД`)・゜・。



聞いてみようかなとも思ったけど‥‥
教えてくれないだろうなあ‥‥。
(;ω;)

ふー‥‥。
書きたいこともあったんですが‥‥。

また明日。(o_ _)o

みさたんの日記を見に行き

わたし、別れたよ〜なんてことを全然人に言ってない気が。
３人ぐらいかなぁ。

まぁ、某氏は公表したいらしーからすでに広まってますが(笑
そこまでネタがほしいのかな、とか思ってしまったり。
どうでもいいけどね〜。

とか言われて
「ネタのためなら女房も泣かす」
とかちょっとかっこいい言葉を思いつくも
泣かされてるのはどう見てもこっちだよなあという事に気付き
またもしょんぼりモードの重症です。

別にこんな事言いたくて言ってるんじゃないわーとか
他にも

にしても、あゆものUPしておきながらまだわたしのチャンネルにいる図太さとゆーか…(苦笑

とか言われて
だからこっちが書いていいのか聞いたのに
はぐらかした挙句

何を報告するのか知らないけどお好きにどうぞ。

って全くほっとくような事言っといて
いざ載せたら悪いことでもしたかのような言い方はどうかと思うとか
色々言いたい事はあるんですけどね、
また小屋の方々に痛いとか思われたら嫌なので割愛。

>>712
あー、すまん。
すぐ消されてたみたいだ。
よくわからん背景用ウェブ素材のような
変な絵が4つぐらい描かれてあったんだよ。

えんいー4参加者の好きなghost ranking
てきとーに集計してみた。

さくら 10
まゆら 4
ねここ 4
安子さん 3
双葉 2
みかん 2
あくあ 2
つぐなさん 2
黒姉 2
陽子 2
美耳 1
みこと 1
ガンジス川たん 14歳 1
血豆 1
一葉 1
レイヴン 1
ミカソ 1
せりこ 1
涼璃 1

実家の電話配線を密かに改造。
まあそれぐらいならいいとして
自分がネットしてる間は他から電話がきても
話し中となるため深夜に接続。
さらに
遠距離のポイントに繋いでいるため
電話代もかなりの物に。
とどめに
うちには３台の電話があるのだが
配線変更のせいでその内２台を使用不能に。
まあ故障位に思っているようだが
バレた日には怒られること必至。

えー、
ロリなんですが、






結局昨日は買ってきませんでした。








だってあそこに載ってるようなもの
全然おいてないんだもん。

まあ直接聞いてお勧めといわれたものは注文してきましたが。




いや、何がいいのか聞いておいて
結局一つも買わないなんていうのは
失礼だからですよ？

他に何が？

ほんとにロリは買って来てませんよ？


まあちっちゃい子がエッチなことされるのは
買ってきましたけど。

え？


それがロリじゃないのかって？


違います。


ちっちゃい子は出てくる。
えっちなこともされる。
だけどロリではない。

はい、
もうお解りですね。




















ショタです。

買ってきたのは漫画が二冊。
こちらは二人のラブラブな日常を描いた物。





あと小説。
こちらはちょっと知ってる人ならこの説明だけで
「あああれか」と気づくようなやつで、





まあ早い話が子供が借金のカタに売られて
一回○△□×するたびに☆☆円分とか。




えー。



重症です。

>>717
なんでつぐなだけさん付けなんだ。

久しぶりのショタに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしながら就寝。

というか寝れねぇ




今日も徹夜。
なぜせっかく休みが取れたというのに
あいも変わらず寝不足が続くのか。


まだ時間が少しあるということで、
あしたからチャットが出来なくなる
ので今日はすこし早めに参加。

「あーしーあなろいあけせさもあい」
とか唱えながら。

>>724
安子さんもさん付けになってるぞ

で、チャットではどうしていたかというと。

ショタ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧによるハイテンショントークにより

一部の方々を引かす。







挙句の果てには
「ねこだいすき！」
「というかもうねこになりたい！」
「ねこになりたいひとあつまれ！」
「ねこになりたいひと同盟作るぞ！」
とか言ってんの。
もう見てらんない。

>>726
安子さんは、「安子さん」で一つの名前だろ?
だから敬称つける時は、安子さんさんになるんだよ。

だがちゃんと手を上げる人がいたため
めでたく結成。












というか言う方も言う方だけど
手を上げる方も上げる方だ


そうこうしているうちに
チャイルドプレイが始まったため鑑賞。


あの有名なチャイルドプレイですよ？
それがタダで見られるチャンスなんですよ？

なんか重症な展開だな

　　　　　　　　　ｷｮｳﾓ　ｺｳﾋﾞﾃﾞ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟ〜ﾝ
　　　　　∧∧　　ﾀﾞｯｺﾃﾞ　ﾏﾀｰﾘ　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬ〜ﾝ
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　∪　 |
　（（（　〜ヽ__つ
　　　　 　 (ﾉ



　　　　　　　　　（　　　　　　ｼｨﾉ　ﾏﾑｺ　ﾐｾﾃｱｹﾞﾙ
　　　　　　　　 /⌒ヽ ∧∧　　ﾏﾀｰﾘｼﾀ？
　　　　　　　　（ (i)　 )ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　 し`Ｊ"UU"



ｻｧ　ﾐﾝﾅ！
　ｼｨﾉ　ｳﾝﾁｻﾝﾀﾞﾖ！
　　　ﾀｸｻﾝ　ﾀﾍﾞﾃ　ﾏﾀｰﾘｼﾃ♪

　　　　　 ∧∧､､,,..､,　　　　　　　∫
　　　　　(ﾟーﾟ*)　　　）〜　　∬
　　 　 　 　 "UU"''Ｕ：．,,.,∴●：∴;;,.　,.,.
　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞ;"'ﾞﾞ;'"
　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

小屋民は重症が痛いのはとっくに知ってるよ。
鬱系オチ先としては力不足かもしれないが
ageたければ重症単独スレでも立てればどうだ？

【速報】さわやん�dところの日記が2日まで巻き戻った模様【意味無いけどな】

TVで赤川次郎原作のドラマがあるというので更新しながら見ることにする。
いつまでたっても殺人事件が起こらないので不思議に思いながらも最後まで見る。
スタッフロールで浅田次郎だった事が判明。

クラッカーを食べた紙の上でその事を忘れて耳掻き、紙の上の屑を見て「うわっ！こんなに出た？」と一瞬驚く。

なんと雪が降ってきた。
だがやはりおかしい。融けない。
どうやら上の階の住人がポケットにティッシュを入れたまま洗濯して振るっているらしい。

embryo.exeのembryoの元ネタはブギーポップだと思っていたらピピンの周辺機器のことらしい。
解説を書こうとして検索するが見つからず。

ハゲのねこみみ娘に意味はあるんでしょうか。

ねこみみについていろいろ論議されているようですが本当の問題は耳そのものではなくむしろその穴。
あの位置からだとまず間違いなく脳に食い込んでいます。

「テキストサイト」という言葉があることを知る。

そういう分類があるならうちは
「世界一の何か系テキストサイト」かも。

ポッキーをポケットに入れていて机にぶつけてしまったところ、
見事に
「チョコレートの部分」と
「持つ部分」
の境目でボキボキ折れる。

いや、ポッキーぐらいでそんな大騒ぎする事じゃないんだけど、
こんなふうに分離したポッキーを食べるのが
こんなに切ないとは思わなかった。

「結局エロか」とか言うな。
純粋に「好きな気持ち」で集めてんの。
特にろりショタものは今のうちに買っておかないと！
例の法律がどうなるか解らないんだから!!

後世に残す意味でも!!!

連続投稿荒らしか
めんどくさいけど通報しとくか・・・

>>695
１２対３で惨敗だったよ。しかもハヤしか釣れんし。
弟は不動産関係の仕事してるんで、地上げとか夜逃げの話しを聞かせてくれた。
俺はWinやOfficeの小技とかDivXとかｴﾐｭとかゲイツの悪口とかだ。
兄弟でこんな馬鹿話し出来るようになったのは、お互いに酒を飲むようになってからだな。

「恋する男はストーカー　重症たん、みさたんに粘着」
03/02/09 10:48

黒にぅすです。
みさたんと破局した重症氏、あきらめきれずにストーカーまがいの鬱文をアップしつづけているのが発覚しました
2003年2月9日の氏の日記より
/*
何を報告するのか知らないけどお好きにどうぞ。

って全くほっとくような事言っといて
いざ載せたら悪いことでもしたかのような言い方はどうかと思うとか
色々言いたい事はあるんですけどね、
*/
重症たん、あなたは女性を知らなさ過ぎます。諦めの悪い男は嫌われます。
さらに怒りの矛先は小屋みんに向けられ、
/*
あ、小屋といえば小屋509の
690さんはあっち行けー。
*/
あまりにイタタな八つ当たりぶり。小屋みんたちの失笑を買っています。
自分がどう思っていようとも、もう誰も弁護してあげられないところにまで行かないうちに、風俗へいってプロのおねーさんに慰めてもらいなさい。
寂しい瞳を持った男性に、女は弱いのです。きっとモテモテですよ。

−関連リンク−
重症氏の日記
http://www.asahi-net.or.jp/~fg7k-frs/diary/2003/2.htm
かつての結婚報道・第一報
http://takashi.keddy.ne.jp/msearch/log/147.html#R259

「重症たん×みさたん破局」
03/02/01 12:11

黒にぅすです。
カレーの具にされたり偽物は死んだり蘇ったりまた死んだりしてもうどうでもいいやって感じぃ？（語尾上げ）な昨今ですが、こればかりは私の責任として報道しなければならないだろう出来事が起こりました。
かつてそのラブラブ光線無差別放射攻撃によって小屋みんを阿鼻叫喚の渦に叩き込んだ重症・みさたんカップルが2003年１月27日、重症氏の日記により正式に崩壊していたことが判明しました。
/*
捨てられちゃいました。
ええもう。
ぽいって。
*/
当初この日記は表からは繋がらない形で存在していたものの、２月１日未明、より細かな経緯を記した文章と共にやさぐれアンテナに捕捉されます。
そこに綴られていたのは紛れもなく『飽きた女』と『未練がましい男』の確執。かつては自分達の日記のタイトルで、
みさたん「大好きって、言ってみて？」
重症「大好き」
と甘い会話をする程ののろけっぷりを見せつけていた二人であっただけに、その変貌ぶりには10ヶ月前、お二人の結婚を心より祝福させていただいた黒にぅすも、戸惑いを禁じ得ません。
というかいざというときのことを考えると、こっぱずかしい日記をブロードキャストしちゃいけませんね。
かつての小屋であればさぞかし大騒ぎになったことでしょうが、二人の気持ちが離れたように小屋みんたちの状況も変化しており、(・∀・)なしの現状では小屋コメントも辛辣ながらも意外なほどに落ち着いたものでした。
重症氏は小屋みんの醒めた意見にもめげず、男らしく振る舞っていただきたいものだなぁと黒にぅすは思います。

重症氏、早く次の幸せを見つけてくださいね。


−関連リンク−
重症氏の日記
http://www.asahi-net.or.jp/~fg7k-frs/diary/2003/2.htm

かつての結婚報道・第一報
http://takashi.keddy.ne.jp/msearch/log/147.html#R259

やぁおまいらひさしぶり．．．．．．
って、なんですかこれは(;´Д｀)

今、小屋ではこんな荒しがはやってるんでつか。

実はそうなんだよKopu�d。

われながら変なＩＤ．．．．．．まぁいいや。

もうみんなお出掛けしてるのかなぅ

ではおまいら、小屋民がいそうな所を(ry

>>750
小屋

やべえ財布の中に30円しかねえ

大改造!!劇的ビフォーアフターで小屋も住み易い場所にリフォームしてくれないかなぅ。

床をはがしてみたら床下一面にこまま草が

女装剤の大量産婦

>>755
育ちますよ

また頭のかわいそうな奴が辞書に来てるな…小屋あらしと同じ奴か?

荒らしが発生した時期を考えるとヤツが犯人としか考えられないわけで…

あっ、IDがlsだ
縁起悪っ

懐かしいな辞典粘着。
どうせ串使ってるんだろうが、とりあえずIPｱﾌﾟ

602ですけどー。うわー。
いまきがついたけど
もう味ぽん売ってそうな店はみんな閉まっててー。
ごめんー。

なんとなくぐ�dの文体模写？


それはそうとくっぴー�d急遽\e4参加でつか！ﾑｯﾊｰ

あ、あとー。
もうすぐ閉鎖な俺ニュース見るまで気がつかなかったけど
http://lovelove.rabi-en-rose.net/usada.php
あれからさらに一年経ったんだねぇ。

>>761
まあ落ち着け。
しかし、遊びに来るだけでどうしてそんなに喜べるんだ…
まさかサークル追加なんてことはないよな？

>>762
ほんとだ…

途中目の手術して近くのものが見にくいと言ってたし、
サークル参加しても出すもの作れなかったんじゃないか？

>>763
いやさ、会場に行ってよ、
この同じ空の下のどこかにくっぴー�dがいるかと思うと
それだけで寿命が三時間33分延びる思いだでよ。

同じ地球にいるというだけで長生きできそうだな…

>>766-767
お前ら幸せ者だな。皮肉でなくそう思う。
漏れみたいに行けない奴の分までえんいー楽しんできてくれ。

>>766
遠足前夜の小学生のような浮かれぶりだな…。
しかし、そのプラス思考(？)はなんだか羨ましいな。
戻ったら遠征記でも書いてくれると嬉しい。

微妙にｹｺｰﾝした…

>>770
うむ。>>767の方はこちらと同じく感慨にふけってるだけかもしれんが、
なんとなく、見送り組と遠征組という感じ。

>>762
対になる日記はもう見れなくなってるな…
俺には界隈外から激文が飛んでたのも感慨深かった。
6/6 -> ttp://aoba.sakura.ne.jp/~marcy/diary/200206.html

>>772
激文って激励なのか過激なのか。両方かな。

今日は小規模な名有りオフとかやってるんだろうか

ここに居るやつなら外出だろうが、おみやげ。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~marcy/marcys/image/mascot_hyo1.jpg

また懐かしいな

えんいー４って食ったら美味いのか？

>>777
マジーで。

>>778
持ち込むなｗ

おまいらいつから草食動物になりましたか

最近金がないので肉喰ってねぇ。マジで

酉�dが未練がましい。マジで。

こっちもマジで進行か。　マジで。

>>781
牛丼屋でも行け。マジで。

マジで進行はもういいよ。マジで

>>782
新幹線で行けば間に合うじゃん…。マジで。

マジでー？

そもそも名有りがわざわざ一般参加で行きたがるほど著名人が集まるのか？

酉�dは参加する気など更々無いのだが、リップサービスで言っている。マジで。

リップサービスってなんかエロい。

誤爆した。ごめん。

はっきり言って申し訳ないが、大阪でやった方が面白そうなメンバーが多い。

浜松町駅からの道が良く分からんがなんとかなるだろうと思いつつ寝る

umeici�dにﾏｼﾞﾚｽしとくと、えんいー3では、カタログは当日販売、しかも品切れの時点で
入場フリーになった。

あと、ｼｭﾏｰﾘの人は、行けるなら、ととたんの人とドラマニオフでもしてくればいいのに。
FUDSでお世話になったえるむ�dに挨拶するとか。
さとー�d…は奈良でこれないのか?

などと、ふと思った。

>>793
ヲタっぽい人がぞろぞろ行ってる方についてけばいいから大丈夫

>>792
はっきり言って申し訳ないが、大阪でやろうが名古屋でやろうがおそらくもう酉�dは来てくれないだろう。
それ以前に、同人誌即売会という形で開催できるのは今回のえんいーが最後なのではないだろうか。
主任が話を持ち出してるが、主任が全部会場費かぶってやることは無理だろうし、ある程度会場費なり開催費用をペイできないと厳しい。
単なるオフ会の幹事なら可能だろうけど。

>>796
実際に同人誌即売会を主催するとなると、まず会場費、それから会場の飾りつけやら看板やら、
それにカタログと、参加サークルへの書類郵送、会場スタッフへの日当…。
一体幾らかかるのやら。
で、実際に来るサークルは7割以上がデベロパで、数もそんなにある訳でなし、活動しているサ
ークル全部が来れる訳でもなし…。
どう考えても、採算合わんな。

>>796
単なるオフ会だと名無しはどうあがいても参加できない罠(´･ω･`)

どっかの公共施設の会議室とかで地味ぃーにやるとか。
スタッフはボランティア、看板無し、連絡は全部メール。

>>799
宣伝もwebだけにすれば完璧だな。
つーか、元々伺かはwebで広まった→伺かに興味があるﾔﾂはネット環境持っている
という事を考えれば、そういうのも面白い…かなぁ。

>>799
だからさ、そこまでして同人イベントにする必要があるかどうか考えれば、今回で終わりって事になるでしょ。
どこかのお店で会費いくらで、名有りでも名無しでも参加ｏｋですよと形だけでも自由参加にすればいいわけだし。

えんいー４のカタログってどこでもらえるの？

>>802
>>794
つーか、当日売りのみのカタログが、本屋やプレイガイドで売っているとは思えないんだけど。

>>801
まーでも形だけでも即売会にしとくと、物作って売る楽しみがあるんじゃないかなぁ。
大きめオフ併催くらいの気持ちで。そういうイベントって無かったっけ？　よく知らないけどＳＦ大会とか？

ここまで小屋の情報収集能力は低下したのか。
えこけっとのサイト見て来い。
カタログは事前に一部書店でも発売されてる。

…umeici�dが書いた2ch板ってどこ？

>>806
このあいだ来た栞作者。

>>805
元々情報収集範囲が伺か限定ですが伺か。
それにしては、誰もカタログを事前に買ったとかの話がなかったのな。

SSTPオフ再来すれ、ってことかヨ

>>804
生々しい金の話になると萎えるんだが、即売会として成立させるには一般参加者が必要。
一般参加者を集めるには、ＰＲ活動が必須。
各種同人イベントでのチラシ配り、宣伝活動。
これもかなりのコストと手間がかかる。
参加するサークルはイベントが転けても自分の参加費だけで済むが、主催者はそうはいかない。
会場費、運営費を全てサークル参加費で徴収したら参加するサークルは居ないだろうし、
ある程度、カタログ販売による利益を見込んで様々な金額設定をしなければならない。
えんいーもおそらく、単独で再三の帳尻あわせをするのが不可能と判断されたから、
えこケットと共同開催・共同カタログなんだろう。
別にオフで本交換して楽しんでもいいじゃん。　その方が主催する方も参加する方も幸せになれる。　
たとえば、明日のえんいーで２時過ぎてもカタログが売れ残ってるようなことがあったら、もう同人誌即売会としての開催はやらない方が良い。

漏れは買ったけど知ってて当然だと思ってたよ。
すまなかったな。

同人誌即売会の原点とも言える様な同人交流会的なオフにすれば、
まあ>>804の言う物を作る楽しみも多少はえられるのではないかと。
挨拶代わりに本の交換したりね。
前川たんがＢＳ番外編で花見とか企画してるが、そんなノリのオフとかどうかなと思う。
あれも、一応参加者自由のオフ会みたいな感じだし。、
まあ、名無しはますます参加しづらくなるだろうがなぁ。

実際、今回えんいーで、今イベント限定の同人誌・アイテムってどのくらいあるんだろう。
今回の出展者の半数は、夏コミや別な即売会にも出ている訳ではない筈だし。
出展もコピーの少数配布が多く、穿った見方をすれば、参加するための口実のために、
何か作って持っていかないと、という感もある。

付け加えてばかりですまんが、明日のえんいーはものすごく好条件の元で
開催される同人誌即売会であることを忘れてはならない。
ＧＷ中で、なおかつ同じ建物の中で複数の即売会が開催されている。
他の即売会に来た一般参加が見に来てくれる可能性も高い。
しかも、都産貿は交通の便も良く会場的にも好条件だ。
例えば、明日のえんいーが盛況だった場合でも
他の日取り、他の会場で同じようにやって同じように成功を収められるかどうかはかなり難しいだろう。

以上、即売会として行わない方がよい理由。
まあ、そんなこんなを吹き飛ばすような大物サークルをいくつか引っ張ってこれるなら可能性はゼロではないが。
それをやりすぎると、他の参加サークルがへこんで２度目はない。
簡単なようで同人誌即売会を開催するのは難しい。
前川たんはすごいと思うよ。わしは。

>>810
概ねは正しいと思うけど

>えんいーもおそらく、単独で再三の帳尻あわせをするのが不可能と判断されたから、
>えこケットと共同開催・共同カタログなんだろう。

は違うと思う。
同日に別イベントも主催してるから、
現場責任者を○投げするために共同な気がする

> 行ってみようとか思ってみたものの都参謀ってドコよ…(´一｀;)
この手の建物は、ＨＰがちゃんと用意されている罠。
ちなみに↓は、漏れもえんいー3でお世話になった地図のページ。
ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/hama/hama_kotsu.html

>>813
個人的には、たすく�dとか注目かな。
何を持ってきてくれるのか。
他のイベント（コミケ夏冬・その他）の在庫処分で参加しているサークルはともかく、新しい力は多いほどいい。
こうした新しい力が増えて、また伺かのオンリーイベントが開けるようになることを願ってるよ。
さっきから否定的なことばかり言ってるが、個人的な感情では伺かのイベントが行われていって欲しいと思ってるからね。
現状では難しいと言ってるだけだし。

>>815
採算ってのは（上の誤字だった）カタログの採算の話もね。
サークル配置図見た限りじゃ、数が少なすぎて別々にしたんでは採算が合わないのではないかと。
確かに、前川たんがＢＳ・蒼月祭にかかりっきりでえんいーまで見れないからってのも有りですね。

>>816
あそこは、浜松町で降りる出口間違えなければこれ以上ないってぐらい簡単ですね。

今回のえんいーはおそらく伺かメインの即売会としては最後のチャンスだから、いける人は絶対行った方が良い。
きりゅたんじゃないけど。

>>807
お☆様のところ？うーん掲示板は普通だし…。

>>807
や、書き方が悪かった。
☆の後に来た、栞作者というのがumemciﾄﾝではないかと。
みんなで叩き返したが。

>>818
>サークル配置図見た限りじゃ、数が少なすぎて別々にしたんでは採算が合わないのではないかと。

むぅ？
\e4って募集SP数が40で、40サークル超が申し込みあって
でもって、\e3でカタログ完売、名古屋で一般参加者数目算（俺のね）200人であった

この状況下で採算が取れない目算をするってことは
初期条件で絶対採算が取れないって状況だと思うんだが…
イベントをいくつも開催してきた人物がそんな真似するかな？

一般来場者数の流動目算は少なく見積もるにせよ…
サークル数は自分で把握できるわけだし

\e1のような異常状況は望むことは絶対できんけど、
規模を考えて、それにあったイベントを開くことは
そんなに望みの薄い話じゃないと思うが……

まぁ規模を想定するのが難しいと言われると確かだが

まあ、大きな即売会でも結構人が減ってるからなぁ。
イベント開催は結構大変だと思うよ。今まで以上に。

みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん
みさたんみさたんみさたんみさたんみさたんみさたん

>>820
ここだったんか。
てっきりumeici�dの性格からして名前明かして書き込んだと思ってたよ…
さんきゅ。もう一回スレ読み直してみるわ

なかなか面白い展開やね・・・

umeici�d…

きもっ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- えんいー４逝ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 東京駅でプリン買ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

実況まだー？

>>830
草の方でやってるみたいですな。

草の方見たらこっち来るみたい＞実況組

騒動武装団さんのコピー誌に長い列。

IP晒してる実況の人はこっちにこないのね
まあ両方見てるからいいんだけど

同一です。
１１時会場。コミマテと腐本に長い列

どこがどの位とかだけじゃなくて
会場の雰囲気とかも教えて欲しいかな

さっちん（？）が寂しそうにしてる

同一です。
１１時45
詐欺師瞬殺。
１２じ
騒動武装団結構もったが完売。
13時から時限2つ。
浴衣の本はまだある。

>>837
さっちんって見た目はどうなんだ？

会場内はかなり活気があります。
明らかな需要過多状態。
ぱらも来てるしオンリーとしてはすごい人出。

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

エコケラジオまもなく開始。

>>839
子供っぽい。髪型はパーマかけてるのか？

エコケラジオ絶賛放送中。
24のプリンは29個。

隣の会場でやってる裁きの庭をちょっと見てみたが、
逆転裁判のファンってあんなに女性率が高かったのか…。

>>844
によ�d大人気だなぅ。

ﾏﾀｰﾘ
あんぱんｳﾏｰ

俺なんかがこのまま残っててもしょうがないんでもう帰ろう。
とりあえず24トンにプリン贈呈できたので良しとするか…。
さらばえんいー。

>847-848
そういや、今回はオークションやらないのか?
オークションやるのなら、見ておくといいぞ。
絵師の落書きなんぞの値がガンガン上がっていく様は、思わず苦笑ものだし。

オク参加するよ。
つり上げますが伺か？

>>849
何時頃なの？
もう浜松町駅のホームなんだけど。

>>851
えんいー3の時は3時ぐらいで、オークションやってお開きという事になる。
つーか、会場の何処かにスケジュールとか貼っているんじゃないかと思ったが。

(・∀・)ｵｲﾑ?

ジャンケン大会の予定しか書いてないよ。

>>852
サンクス。
アキバ寄ってからまた行くことにするよ。

時限２つ炸裂か。

三杯たんの時限で終了かな。

製本遅いよ！なにやってんの！

見事に止まってるな、誰もいないのか。

みんな名有りなんだろ。

仕事の都合でちょっと早めに颯爽と帰還。
>>769あいよー。

寝坊したので11時半に会場着。
入場券かわりのカタログ(パンフ？)は既に売り切れてて入場フリーに。

うにゅう帽着用者案外多し。特に白うにゅう刮目帽。
茶色い馬覆面を小脇に抱えた青年が佇んでいた。

とりあえず腐本1、2とコミマテ1、2に陽子コレ購入。
コミマテ売り場であんぱんくわえてたベージュっぽい服のおにゃのこにちょっと萌え。
会場のおにゃのこで一番好みだった。

HxHの爆弾魔っぽい茶髪のあんちゃん発見。によか!?と一瞬驚くも
別サークルの売り子してたから別人と思われた。むぅ。

作務衣に雪駄で携帯をいじるあんちゃんを発見。
川�dだろうか？しかしそれほどアゴしゃくれてないし人違いかなぁ。

そうこうしてるうちにかこんの人のが売り切れそうになるので
あわてて購入。結局葉鍵の既刊以外(伺か系三冊)は完売してたもよう。

小屋民は全員名有りでえんいー行ってオフ会！！！

そういえばさっちんのスペースはかこんの人の真後ろだっけ。どれどれ・・・
(ﾟДﾟ)……
売り場には−−−まぁさっちん当人とは限らんが−−−
言われて見ればなるほどあれがさっちんか、と納得なおにゃのこが。
外見は10代前半、小学生でもまぁ通用するだろう。
ローティーン向けファッション雑誌をそのまま真似たようなスタイル。
CD-Rは一枚も売れた様子は無く、会場入り口でくばってた他のイベントのパンフを机いっぱいに広げて
売り子の嬢ちゃんはうつむいてもじもじしていた。

くーげる�dす�d湯の字の本を買ったらする事も無くなって会場をぶらぶら。
まるちいぬいぐるみは激しく欲しかったが
ぬいぐるみなんか買っても置く場所無いしなぁ・・・


ふと見ると。


あれ？


　さ　　っ　　ち　　ん　　完　　売　　し　　て　　る　　ー　　!?


さっちんの机の上には、CD-Rの代わりに五百円玉と百円玉が数枚。
売り子嬢は相変わらずもじもじしていたがやたらに嬉しそう。


そのうち「えこらじ」とやらの公開イベントが。
五月蝿くなって来たし都合もあるので会場を発つ。

ところで三時からの時限って何でした？>>857

じゃんけん大会中

コメントに窮するのぉ・・・
で、見た目どうだったよ・・・

あぁそうだ、お。�dと耳の人の所もおおむね完売してたっぽ。欲しかったなぅ。

>>843
す�d単体で本だしてたの？　腐卵本２じゃなくて？

>>867
>>863ね。

結局くっぴー�dらしきおにゃのこは見つからなかったのぅ。
今回は単なる参加者だから無理もないがなぅ。

>>865
会場のおにゃのこの中では三番目くらいにかわいかったかのぅ。
なんとなく、家族に甘やかされて育ってそうな印象が。

>>868
中身まだ確認してないが、す/ばるﾊｧﾊｧってサークル名だったから多分そう。

>>す/ばるﾊｧﾊｧ
|Д`)…それ砂�dとしのび�dのサークルですぞ。

>>870
あれ、そーだったんだ。
まー三人とも好きだからオッケー。

しかしまぁ、東京は暑いですな。
今回程度の規模がすごし易くてちょうどいいのかもねー。

>>861
> 作務衣に雪駄で携帯をいじるあんちゃんを発見。
> 川�dだろうか？
つーか同人界広しと言えど、作務衣で下駄履いてくるﾔﾂは一人しかない。
去年も同じ格好してたしな、間違いない。

かこんの人、葉鍵の既刊だけ、また売れ残ったのか…ご愁傷様。

あと、三角帽子と学ランのあんちゃん(明らかにぱらっぽい)とかおったでー。
黒いスーツで険しい顔の兄さんが煙草咥えながら会場あるいとったが、
頭にうさみみついてて(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ。
ぐ�dスペースの売り子さん、あれぐ�dやったんかのぅ。
もっともっと華奢なイメージだつたんだが普通やね。

とりあえず。
八墓、OJI、大盛の人、レポが上がってるぞ。

(ﾟДﾟ)……鷲掴みに酉�d来てたの?……本出してたの?……


∧||∧

木村屋のあんぱんゲッツ

「イエー！めっちゃ心中未遂ホリディ」

結局オクはなかった。
名有りはこれからオフみたい。

今から￥ｅレポートしていい？
漏れの行動記録なのでつまらんかもしれんが・・・
（しかも長い）

張り切ってどうぞ！

>>879
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>879
よろ
長くても気にするな

その　１／３

１０：２０頃　会場着。
１０：５０頃　入場。通路（階段）で１０分ほど待たされる。熱気と野郎達の体臭で早くもくじけそう。
１１：００頃　鷲掴み５０人程列有り。コミマテ２とマリ見て本ゲト　先着30名に入ったらしく
　　　　　　　陽子ラミカゲト
１１：１０頃　くーげる�d、ユカたん新刊ゲト
１１：１５頃　骨コピ本製本中、詐欺�d来てない、砂�d来てないのであとまわし
１１：２０頃　ツギー�dのコピ本と兄さまマグカプゲト
　　　　　　　Ｏ．Ｅ。�dのうちわ（減点、血まみれ）うーちゃん本は落ちたらしい
　　　　　　　葉沼�d新刊落ちたとのことでスルー
　　　　　　　腐本２ゲト　によは本当にゲンスルーに似てると思った・・・
　　　　　　　うが�dのポストカードとＣＤ−Ｒゲト。ＣＤ−ＲはWEB公開済みMOVIE（メイナー等）
　　　　　　　の高解像度版など。
　　　　　　　お。�dのうにゅうシールと本ゲト　Ｔシャツは未予約なのでスルー
　　　　　　　サガマニの伺か関連２冊ゲト
１１：４０頃　詐欺�dいつのまにか到着。コピ本製本中。販売は１２：００頃とのことだったが
　　　　　　　すでに列ができているので並ぶ。
１１：５０頃　詐欺�d販売開始。なんとかコピ本ゲト。既出のように１０分持たず瞬殺状態。
１１：５５頃　骨に列ができはじめたのであわてて並ぶ。無事にコピ本ゲト
１２：００頃　しのびたんの本ゲト。砂�dは13:00頃到着とのこと。

その　２／３

１２：３０頃　ヒマーなのでえここラジオ公開放送を見物。ちゃんと役者さんがステージに出ていた。
　　　　　　　えここの人は多分ねここの声の人だと思う。結構可愛かった。
　　　　　　　客から「ラジオの中の人も大変だな」との声がかかり、
　　　　　　　「ラジオの中の人などいませんっ！！」と受け返していたのが微笑ましかった。
１３：００頃　ラジオ終了。砂�dまだ来てない。
１３：１０頃　しれっとすか�dが詐欺�dとこでポストカード販売開始してたのでゲト。
１３：１５頃　鷲掴みでらいむんの既刊がいつのまにか追加されていたのでゲト。主任らしき人から
　　　　　　　きのこの山抹茶味（静岡限定とのこと）頂く。空腹だったしとにかく旨かった。
１３：３０頃　戯れにたすく�dのとこでヒルデフィギュアゲト。製作技術はないが・・・
１３：４５頃　いつのまにか毛利軍のグッズ販売開始してたが、CD-Rは売り切れ。ポストカードをゲト
　　　　　　　CD-Rは追加で焼き中とのことで予約。１５:００頃まで待ってくれとのこと。
１４：１５頃　たすく�dところで、くぷ�dが音楽ＣＤ頒布してたので最後の一枚ゲト。
　　　　　　　和音のことについて少しお話。大魔神の名に恥じない漢らしくしっかりした感じの人ですた。
１４：３０頃　砂�dようやく到着。コピ本の製本を始める・・・　しのびたんや名有りらしい人物が数名
　　　　　　　手伝っている。列ができ始めたので並ぶ。
１４：４５頃　砂�dコピ本ゲト。　あまり売れたことがないなんて信じられない。５０部が瞬殺ですた。
　　　　　　　砂�dにちこっと挨拶。２時間半待った甲斐があった・・・
１４：５０頃　くーげる�dに少し挨拶。日記の感想等。
１５：００頃　毛利軍CD-Rゲト　すか�dのイラストとか入ってるらしい。

そして閉会。これ以上いても空しいので帰途に着く。１５：１５からじゃんけん大会とかあるらしいが・・・

その　３／３　まとめ

とりあえずこんなかんじ。
フタミンは着てたみたい。スキンヘッドでグラサンの男がしのびたんのブースにきて
つぐな色紙とコピ本を渡してた。あと、さっちんは終始一人でさびしそうだったのが印象に残った。
名有りで盛り上がっているところを見ると、やはり名無しは肩身が狭いと思った。
ほしい物はほぼゲトできたにもかかわらず、なぜか胸のつかえがとれない漏れであった。
帰りに松屋で自棄酒（ビール）とカルビ定を食って勢いでボーダーダウンをPLAYするも
２面BOSSで玉砕ですた。

ご静聴どうもですた。

>>861
レポありがとう。
楽しかったよ。

ちなみに一番ほっとしたのはパンフが売り切れてたこと。
まあ、同時開催とかラストと思われたとか多数好条件が重なったゆえだろうが，
とにかく、今回は成功だったということで。
この先そう簡単にイベントが開けるとは思わんが、小さな希望は残されたかもな。

>>883-885
こちらもお疲れ。
本当に名無しなのかーと言いたくなるほど積極的な行動だな。

らいむんの本、前情報知らずに手にいれたのだとしたら実に目ざといな…。

>>888
じゃんけん大会での前川たんの話だと大阪のイベントが動き始めたらしい｡
特大デスクトップは大阪に引き継いでくださいって言ってた（ｗ　

>>888
それは吉報だな。
今回、行けなかった奴が今度こそは！
と思うだろうから、その分を足すともう一回ぐらいはなんとか人が集まるかもな。
大阪には元気なデベが多いし。

俺の場合、絶対に行けないことがずっと前から決まってたから、
迷う余地もなく平静だったが、次回があれば行くだろうからなあ。

（・д・）、ﾍﾟｯって本当に来てたの？
逝かないみたいな事行ってたのに。

>>888
大阪是非やってほしいなあぅ

>>888
大阪３あるんでつか？？　機会があれば行って見たいかも。
時期はいつ頃なんですかね？

９／２３にはにゃごやもあるみたいだけど、それより後かな？
にゃごやのパンフはしのびたんのブースで頒布してたので
思わず買ってしまったけど。

>>891
それって去年のにゃごやの残りじゃないの？

>>891
日程までは話進んでないんじゃないかな。
主任の5/2の時点での日記を見たところでは、
大阪３は、企画自体はずっと以前からあったけど凍結・半廃棄の状態だったはず。
言わば沈んでたヤマトを引き上げてさて使えるか使えないかぐらいの段階じゃないかな。

名古屋の具体的な話も初耳。こちらはよく知らないが。
希望が出てた程度の話かと思っていたが…。
パンフもらってきたなら詳細きぼん。

>>892-893
すみませぬ。パンフは去年の残り物ですた・・・・・・

>>892
ああ、なるほど。
それなら辻褄があう。そうか、無料配布のチラシじゃなくて、
本になっている本当のパンフレットか。
オンリーの場合、記念に欲しがる人がいるし採算が厳しいので、
イベントが終了して意味がなくなってからでも売ることがよくある。
逆に、９月のイベントのパンフレットがこの時期にもう売っているとは思えない。
それに気付かず買ってしまったならちょっと気の毒だが、
まあ、貴重な資料だと思って。
どうしても不要なら、中古同人屋で引き取ってくれるかも。

>>894
了解。

しかし、噂段階とは言え、大阪３の話が浮上してきただけでもめでたいな。

>>883-885
力作だなぅ。どうせならWikiに上げない？
あそこ最近寂れてるし、みんながいじれる希少なネタだと思うが。

帰宅。皆様お疲れ様です。

もし開かれるとしても、次回以降は大きく変わるだろうな。
偽春菜・まゆらというキャラクターと、迫害という歴史に心引かれていた、
同人に慣れた層は、今度こそ撤退の時期に来ただろう。
他の様々なゴーストに、デスクトップマスコットを越えた
キャラクターとしての魅力を見出す人が外部からどれだけやってきてくれるか…。

デベロッパーが相互に二次創作をやりあう内輪なジャンルになっていくかもしれないな。
あるいは、絵も初めて描きましたという人が、ゴーストを初めて、
コピー本で頑張って参加する、アマチュア層の広いジャンルか。
何にせよ、サークル参加者中心へと移っていってしまうかもしれない。
どうも寂しいような気分だが…。

しかし、それは、創作者へのしきいが低くなることでもあり、本来の同人創作の姿かもしれない。
ある意味それはそれで面白いことかもしれないな。

>>897
WiKiというものがよく分からんです・・・・
上のレポは時間関係が前後してたり、事実誤認があるかもしれないので
補足できる人はたのんます。

>>890
開場してからフタミンらしき人物が現れるまでは（確か１４：２０頃）しのびたんの
ブースにはつぐな色紙はDisplayしてなかったです。フタミンコピ本もらってしのびたんが
冗談交じりに周囲にほらほらと本を掲げていたしね。
（周囲にこらこらと突っ込まれていたが・・・）

そーいえば、耳の人の所でゆうかもなかを突発販売していて、５０人くらい列が
できていたなー。　その場で皮に餡子をつめて作りつつ渡していたのが微笑ましかった。
１４：００代のいつか忘れちゃったですが。

ねこきゅうﾀｿへ
元気だしてね。応援してるよ

>>900
Wikiはこれ。
誰でも勝手にページを作れて、誰でも勝手に修正できる掲示板。
http://da.pekori.to/wiki/

>>900
ふるごむたんのこれのことかな？
ttp://da.pekori.to/wiki/
だれでも追加・編集できるというやつ。
イベント情報なんて書いていいんだろうか。
小屋専用のでもあったっけ？

お、>>903であっていたか。
イベントレポのページを作ればいいという話なわけね。

>>900
成る程、解った。これ以上は「魚屋は（ｒ」だろうからこれくらいにしとくか。サンクス。
ゆうかもなかってまだ需要あるんやね。

フシアナ実況してた者です。わけわからん実況で正直すまんかった。

で、詳細レポとかしようと思ったら>>883-885で挙がってるし。
しかもかなり行動がかぶってるような。
違うところとしては、骨本をスルーしたところと、
砂�dじゃなく三杯�dに並んだことくらいか。

>>901
そういうのは捨てハンでもいいから本人の掲示板のほうがいいよ
ひょっとすると名有りとお友達になれるかも（なれねーよハハハ

>>907
そこまでするパワーはない(･∀･)

んでプリンはどうだった？
数とか、こんな変わったのがあったとか

>>902-903
どうもです。一応内容は見たのですが、界隈ヲチ（＝小屋ネタ）を
書き込んでいいものかどうか判断に悩みます。とりあえず漏れ的
には保留ってことで。

らいむんもう戻ってるみたいでつね。今日はお疲れ様ですた。
朝イチに行ったときは、酉�dらしき人は確認できたんだけど
らいむんはどの人か分からんかったです。
お昼頃には女性陣いなくなってたし。

>>908
いろんなのがあったよ。
プッチンプリンや牛乳プリン、地方特産のものにプリンミクス。
プリンケーキなんてのもあったな。

いちばん引いたのは手造りと思われる瓶に入ったプリン。
携帯でだけど写真撮ってきたんであとで黒にでもageとく。

>>910
瓶入りプリンは、によが食べているところ見たよ。特大ジャム瓶くらいあったな。
１リットルくらいありそう・・・・

>>884
＞たすく�dところで、くぷ�dが音楽ＣＤ頒布してたので最後の一枚ゲト。

ああ、彼が大魔神だったのね。
たまにグラサンかけていたが、ちょっとしたチンピラよりこわかったのう(笑)

目に付いたのでしばらく見ていたんだが、あっちこっち駆けずり回っては
人と人とを引き合わせていたようだった。顔が広いんだな。