【マジシャン】ペットバトル15【１０９】

１０９は氏ね！

てことでナナシサソ氏、後は頼んだ！

ペットボトルにキャップを入れる方法
http://page.freett.com/dat2ch03/030218-1044212744.html
ペットボトルにキャップを入れる方法２
http://2chlog.homeftp.org/20030217/1044372662.html
ペットボトルパート2
http://2chlog.homeftp.org/20030217/1044372675.html
１０９のペットボトルにキャップを入れる方法３
http://2chlog.homeftp.org/20030219/1045139900.html
ペットボトル4
http://2chlog.homeftp.org/20030219/1045446934.html
ペットボトル５
http://2chlog.homeftp.org/20030219/1045497741.html

dat落ちしたら
読めないdat落ちスレのミラー作ります [11]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045068283/
でうｐお願いしましょう。

【祭り？】ペットンボトル６【女子高生の聖地？】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045512103/
【マジシャンが】ペットボトル７【炉利動画要求】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045583506/
ペットボトル８
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045651651/
ペットボトル９
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045728131/
【渋谷109】ペッドボトル【マジシャン疑惑】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045685839/
【世界】ペットボトル【丸見え】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045847869/
【世界】ペットンポトル１３【丸見え】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046000764/
【マジシャン】ペッソンポトル１４【１０９】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046090816/

１０９発言集
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045580709/

Part１は
読めないdat落ちスレのミラー作ります [11]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045068283/
でうｐまち。

有志が作ったサイト
http://www55.tok2.com/home/maeda/
http://f10.aaacafe.ne.jp/~magic/
*現在整備中*

１０９が表示したトリップ

◆V5uhgNfeAU
◆upJFuRhnJA
◆XUocVVXskg
◆.EcUKTtzGA
◆/f77A2qgmI
◆m601/EhjPQ
◆M2Wlz2XUdc
◆CO8wyNWBek

１０９の自作自演�@

643 名前：１０９ ◆V5uhgNfeAU [] 投稿日：03/02/20 04:38 ID:ZCjpSXS7
寝てるっていってんだろ！？
一回言ってわからんのか？起きてるときはレスしてんじゃねーか。
レスしてねーときは寝てるに決まってんだろーが。
ちょっとは頭つかえよバカタレが。

121 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：03/02/20 19:34 ID:ZCjpSXS7
おれも最初は１０９叩いて楽しんでたけどさ、そろそろ
やめない？ホームページに釈明文のせたらマスコミとかへの
通報はやめて応援するって約束したじゃん。
いくら祭りとはいえ、最低限の約束は守ろうよ。どうかな？

>>1 & ナナシサソ

乙でつ。

１０９の自作自演�A

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/24 20:13 ID:e8NvnqAw

被害者だよなあイケメン


922 ： ◆2UT99FQywM ：03/02/24 21:25 ID:e8NvnqAw

書き込めません。

（↑これについては「１０９の自演ではなく自分が携帯で書いたものです」と発言した人あり）

１０９の自作自演�B

184 ： ◆2UT99FQywM sage ：03/02/24 01:20 ID:3Xwj/J6V
すみません、2chの皆さん。最初はペットボトルのタネが面白そうだったのでか
らかってしまいました。
でもそれだけでは満足できず、普段から行っていた複数コテの自作自演でからか
ってみようと思ったんです。
しかしメールの件や、あの前後の事で驚いてしまって、皆さんを挑発するような
行動を取ってしまいました。
はっきり言って、私の不徳の致すところです。今回実名が上がってしまった関係
者の皆様にもお詫びいたします。
今後は態度を改めますので、よろしくお願いします。

今私が皆さんに申し上げることのできるのはこれだけですが、お察し下さるよう
お願いいたします。
私はマジシャンではありませんが、今回マジックに携わる方々に多大な迷惑をお
かけして、反省しています。

最後になりますが、「をっさん」と「院浪人」の書き込みは私ではありません。
トリップ班の方々のように、全角4字まで解析したのです。

一応1時09分に書き込もうと決めておりました。お待たせしてすいませんでした。


446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage ：03/02/24 03:17 ID:3Xwj/J6V

今回登場した秋元氏は偽物では？
前回はageていたが…

１０９の自作自演�C

161 名前： ◆2UT99FQywM [sage] 投稿日：03/02/24 01:09 ID:oDWXKvQg
すみません、2chの皆さん。最初はペットボトルのタネが面白そうだったのでか
らかってしまいました。
でもそれだけでは満足できず、普段から行っていた複数コテの自作自演でからか
ってみようと思ったんです。
しかしメールの件や、あの前後の事で驚いてしまって、皆さんを挑発するような
行動を取ってしまいました。
はっきり言って、私の不徳の致すところです。今回実名が上がってしまった関係
者の皆様にもお詫びいたします。
かなり前から夜も眠れず、緊張から疲労しています。手前勝手なことを申します
が、もう許して頂きたい。
たいほ云々と散々言われましたけど、もう勘弁して下さい。

742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：03/02/24 18:31 ID:oDWXKvQg
>>739
T氏が109を訴える理由がない。
訴えるとすれば、根拠もなくT氏を中傷した連中だろう。
その際109に責任は問われない。
「まわりの連中が勝手に勘違いした」
といわれればそれまでだからね。

関連ｽﾚ

　上智大学理工学部物理学科を語るスレ
　ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1033703198/
　★青山学院大学理工学部物理学科★
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1037796642/

【簡単なこれまでの経緯１】
２ちゃんの各板で話題になった、ペットボトルに
キャップを入れる方法議論のスレッドが
ここ物理板にも立つ
　　　↓
そのパート１のスレの>>109が「自分は出来る。
自分は大学生のマジシャンだ。」と発言。
　　　↓
スレ住人は皆、色めき立つが、この>>109はなかなか
種をあかさない。そればかりか、ばらす代わりにと
３万円、炉利動画などを要求。
　　　↓
どうしても種を知りたい者が炉利動画をＵｐするが
顔が写っていないなどの理由で>>109は却下。
このあたりから、住人たちも>>１０９の不遜な
態度にいらつきはじめる。
　　　↓
また、>>109は自分がマジシャンであることを証明
するために、物理板の名物コテハン２二人のトリップ
のキーをズバリあてる。一同、驚愕する。
この時点から、トリップの完全解析は不可能と判断する
者たちは「>>109＝有名コテハン２人の自作自演説」を
取るようになる。
　　　　↓
ちなみに、その大物コテハンの一人は某大学の助教授
だということはすでに判明している。
　　　　↓

　　　↓
なんやかんやのあと最終的に
>>109はメールのアドレスを一番先に晒した人
に種をばらすと公言。８４３氏がいのいちに晒して
>>109のメールをゲット。
　　　↓
しかし、書かれていた内容は禅問答のようなもので
ちんぷんかんぷん。さらに、８４３氏のことを女性だと
勘違いした>>109は体での支払いを要求。
　　　↓
激怒した住人達が、８４３氏にメールのヘッダの
公開を支持。そこから出てきた名前が
「hiroki takahashi」だった。検索すると
某マジシャンの名前が浮かび上がったのだ。

【これまでの経緯２】
送ったメールのヘッダから名の割れた
この若手マジシャンＴ．Ｈは、よく調べてみると
ナイナイサイズやターニングポイントといった
テレビ番組の出演経験があることが判明。
　　　　↓
そんな有名人が炉利動画を要求したこと。
タネ明かしの代わりに女性に体での支払いを求めた
こと。この２点を重要視した住人達は
ペットボトル問題から>>109を徹底追求する姿勢に
立場を変換していく。　
　　　　↓
しかし、一部には>>109がどうやって
コテハンのトリップをやすやすと出したのかを
知りたがる者たちも依然多かった。
　　　　↓
あれやこれやと>>109に質問を浴びせる住人達。
>>109は曖昧な受け答えに終始しつつも、
意図しなかったメールヘッダからの名前漏れに
落胆のご様子。
　　　　↓
そんななか、パニックになった>>109は、
お返しとばかりに、自分が受け取った
メールのヘッダにある送り手２人の名前を
無断でスレに貼り付ける。
　　　　↓
激怒した住人達は、ここまでの
流れと某マジシャンのことをまとめたスレを
ニュー速に立てる。
　　　　↓

しかしニュー速での反応は冷めたいものが多く、
「お前らまだ、こんなこと（ペットボトルねた）やってたのか！
「hiroki takahshiが高橋氏とは限らないだろ
「誤爆だったら、大変なことになるぞ、おめーら
といった声などが寄せられた。
　　　　↓
それらの声に勇気づけられた（？）>>109はこう弁明。
●自分はマジシャン高橋氏ではない、
takahashi hiroki は高梁（たかはし）博喜である。
●そもそもペットボトルのマジックなんて知らない。
●トリップ出しも適当にやったら出た。偶然のたまもの。
●確かに炉利動画を要求したが「炉利」とは
「炉（窯）を【利】用している動画」の意味だった。
　　　　↓
↑のような苦しい（？）弁明を聞いた住人達は
あまりの誠意のなさに再度大激怒。
火に油を注ぐ結果となり、一連の出来事を
２ｃｈ内のみならず、奇術協会、マスコミ各社に
広く報告するべくテンプレート作成し、
リミット内に>>109の詳しい説明がなかったために
各所にテンプレ発布を決行。
　　　　↓
やつれた>>109は、ついに、自分が某マジシャンだと
匂わす発言を・・・。
物理板を騒がせた、祭りも最終段階に！
思えば、ラウンジから発祥した
ペットボトルマジックのスレがこんな形で
クライマックスを迎えようとは果たして誰が
予想したであろうか？？？

なおこの後SAKE氏と109がメールのやりとりをし、
SAKE氏は109を逃しなおかつ皆が納得する方法を教える。
がしかし、109は約束を破ることに……。

とにかく皆が納得するためには、109は以下の質問全てに明確に答えなければならない。

1.あなたは「例のマジシャン」、「秋元氏」ですか？
2違うのならなぜHiroki Takahashi の名前を騙ったのですか？
3.あなたはコテハン「おっさん」「成仏」「院浪生」「あや」ですか？
4.違う場合どうやってトリップを出したのか説明してください。
5.ペットボトルにキャップを入れるマジックの種を知っていますか？
　知っているなら明かしてください。

【主な登場人物(敬称略)】
［当事者］
１０９◆2UT99FQywM
［高橋氏の関係者］
秋元正 ◆ycw2t2OjfQ
支援者 ◆1QzrN.Hlg6
［主なコテ］
◆kaminmxLvE
◆SAKEvvAd/
マ関 ◆35XV1fbGKc
元843 ◆ZcEsIbKJjo
46o ◆ZW4AiFak0
(仮) ◆swmFQXzVug
りんごちゃん ◆bLu./svcR2
元40
ふしだらさん ◆manko/yek
ロゥ ◆3VOBnVlrHU
判定会 ◆mtbLz0Z/Uw
etc...

こんなもんかな？
追加あったらよろしくお願いします。
あと>>1さんありがとうございました。乙です。

＞ナナシサソ氏
いえいえ。
こちらこそありがとうございました。
乙です。

>>19
実は俺もずっと「ペットバトル」にしたかった一人です。
とてもうれしいです。

>>1
　(ｽﾞこ)　＜おつかれ
　　{j ）
　 ~ｂb

>>20
それは良かったです。
１０９をバトルで打ち負かしましょう！

>>21
どうもです。

＞前スレ966＆ナナシサソ
乙＆｢ペットバトル｣おめで�d

漏れはさいたまやりそこなってしもた(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

そうやって新スレを立てたりするから高橋さんに迷惑がかかるんだろうが。
それを止めろと言ってるんだよ。

↓↓↓↓↓↓以後、何事もなかったかのように再開↓↓↓↓↓↓

俺達を惑わせ高橋ｻﾝに迷惑を掛けさせたお前を許す事はたやすい事ではありません

とことん突き詰めるべきだ。まあ、ここんとこ堂々巡りだが。

>>23
どうもです。
私はさいたまさせてもらいました(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>26
同感です。

>>24
俺はあなたが高橋氏だとは思ってない。しかしまだ疑う人がいてもしょうがない状況です。
秋元氏や支援者さんは動いているといってます。(もちろんこれを疑う人もいるでしょう)
この疑惑は関係者が動くしかありません。

俺が一番知りたいのはトリップの事です。
1.あなたは「例のマジシャン」、「秋元氏」ですか？
2違うのならなぜHiroki Takahashi の名前を騙ったのですか？
3.あなたはコテハン「おっさん」「成仏」「院浪生」「あや」ですか？
4.違う場合どうやってトリップを出したのか説明してください。
5.ペットボトルにキャップを入れるマジックの種を知っていますか？
　知っているなら明かしてください。
↑これを辻褄が合うように真面目にあなたが説明すれば、ここまでややこしくならないと思います。
答えて頂けませんか？もちろんこれは義務ではありませんが、
あなたが答えない限り、この騒動は続くでしょう。

あと別な話、トリップの前に１０９とつけてくれませんか？
わかりにくい人もいると思うので。

とにかく騒動の大元がこの騒ぎを収めるつもりがないわけだが。

>>24
じゃ俺もマジックやっていいよね？

>>31
マジックやるのは自由です。是非披露してください。

>>16
この段階で、Ａ氏が登場しＴ氏の疑惑が晴れかけた経緯をあえてテンプレに記述しないのは
作為的だと思うのですが。
つまりこのスレでは今でもＴ氏が犯人だと考えているんですか？

＊注
>>16の次にあったと思ってください
　　　　↓
現在は数々の検証(秋元氏の登場など)から、某マジシャンは無実の可能性が高くなった。
その途端「漏れは前から違うと思っていた」
「祭りにしたのは109だからスレ住人に落ち度はない」
「騒ぎは彼の無実を晴らすためだった」
などの卑怯な発言が目立ち始めたのであった。
一方で、まだ某マジシャンを疑ってる人も多い。
(この点においては、(高橋氏はわからないが)秋元氏は、この状況じゃ無理もない事を理解してくれている。)

結局この疑惑に関しては、関係者が動いて証明するしか完全に疑惑をなくす事はできない。
関係者は動いているとの発言もあり、今後の関係者の行動に期待するしかない。
という状況である。

>>31
手品マダー

高橋さん及びその関係者さん達はすでに動いているといいますが、
それは私と高橋さんが同一人物でないことを証明するためであり、
私に制裁を加えるためではないのですよ。
被害者本人も自分は109ではないと言っているし、私も高橋さんでは
ないと何度も言っている。
これ以上何を疑うというのだ？

>>33
確かに、高橋への疑惑が現在晴れかかっている経緯は載せるべきでした。
申し訳ない。

>>36
もう一つの提案が何かは知らないが
もしHPに関するものなら
実行したHPのアドレスをしゃせ！

１０９は数日前から　>>31 さんのマジックを極端におそれ、牽制してますな

なんかスルーされてるけど、前スレの

932 　支援者 ◆1QzrN.Hlg6 　sage 03/02/26 12:48 ID:gJps5ihi
おまいらこそ過去ログ全部目を通してるのですか？？？？？？
T氏のページでアクセス解析してるかどうかなんて
とっくに既出で解決してるのしらないのか
良く読んでもいないのに偉そうに分析している
おまいらが面白すぎです

この発言はどうよ。
支援者 ◆1QzrN.Hlg6が急にガラ悪くなってないか？
これ読んだ時、支援者 ◆1QzrN.Hlg6は109の自演じゃないかと思ったほどだよ。

何をもって「制裁を加えるためでない」と断言しているのでしょうか。
そろそろ焦りの色が隠せないようですね。近いうちに尻尾を出しますよ。

>>31

手品ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>36
他の住人はわからないが、俺はあんたに制裁を加えたいとは思ってないし、
あんたが高橋氏だとも思ってない。
しかし関係者があんたが高橋氏で、関係者がみんなで庇っている可能性も0とは言い切れないので、
疑う人がいてもしょうがない、という事はわかってくれ。そのためには確たる証明が必要な事も。

あとあんたが>>29に答えてくれれば、少なくとも今よりはお互いにスッキリする事もわかってほしい。

>>40
俺も気になっってた。

>>34
>>37
乙です。
自分は擁護派（ｗじゃないですけど、フェアにいくべきかと思ったもので。

>>40
おれさ、支援者 ◆1QzrN.Hlg6は十中八九高橋氏だと思ってるけど
それってまたミスしたんじゃない？
もうｹﾃｰｲ的だと思える

>>40
もし自演なら１０９＝支援者＝T氏
になる訳か。

31氏の手品とはまた別の手品なのですが
１０９の書き込み時のYBB登録者をしゃす手品を実行中です
皆さんしばらくお待ちください

>>47
やはりどの板でも47は神なのか！？
お待ち申し上げております！

>>47
ぜし

>>44
俺もフェアに行くべきだと思ったんですが、
あのテンプレは評判悪かったので、とりあえずやめときました。
>>34はその改訂版です。

>>47
手品炸裂しまくりだな・・・。やはり47は神の数字だな。

>>47
「少しまちなー。」だねw

今のうちお茶とおやつ用意してこよ。

>>36
真相がどうなのかも当然大事なのだが
これだけの混乱を招いたことに対するあんたの気持ちが知りたいのだが。
騒いだ奴らが悪い、俺は関係ないってスタンスは変わってないの？
それともすいませんでしたって気持ちはある？
それ次第で手品するかどうするか決めるんだけど。
PINGの通りは思ったより早いんで手品すると決めたら早いよ？

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/26 00:46 ID:zwmbb8v1
最終手段まだかよ？
まぁお前達みてーなヒキコモリ君にはなんもできねーんだろうな(w

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/26 00:48 ID:zwmbb8v1
>>779
だろうな。バカな厨房の集まりだろ？
オレは109じゃないが真相は闇に消えるだろう。
あーほー

109とは否定してるが恥ずかしい自演もﾊｹｰｿ

＞それともすいませんでしたって気持ちはある？
またｽﾏﾝｶｯﾀ攻撃で懐柔しようとするかも。

>>54
１０９は結構最終手段を怖れてるっぽいからそんな煽りはしないかも。
まあ嘘だとたかをくくってるのかも知れないが。

>>55
Soxほしい後一文字

ところで、過去ログの
【祭り？】ペットンボトル６【女子高生の聖地？】
http://2chlog.homeftp.org/20030220/1045512103.html
が414で終わっているのは何故なんでしょう？
このスレの最後の書き込みが 03/02/18 16:28 で
次のスレ(7)が立ったのが 03/02/19 00:51 なので
8時間以上の空白があるのですが・・・

>>40
支援者までｼﾞｻｸｼｴｰﾝだったら、
おりはだれを信じればいいんだＹＯ！

>>59
支援者については秋元氏がHP内で心当たりはあるみたいなことを書いてたので、
秋元氏に確認してもらうしかないですね。

>４０の文体はちゃねらーだってことは間違いなあい。

>53
嘘つきに構うなって。

１０９＝たかはし＝支援者

ID：せっくす
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

正直さ、109のおかげで皆が疑心暗鬼なのはわかるはずなのに
まじめに擁護するつもりなら常識で考えると馬鹿な発言は控えると思うけどねｪ？

109＝支援者＝某　　　　と見られても止む無し

>>58
そのスレをあぷろだにあげたから持ってって。

ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/upload.cgi
の　[hare1613.zip] お借りします 63 2003年02/26(水)17:15 ってﾔﾂ。
パスは無し。

ちょっとみんな勘違いしてる
支援者とマジック関係者さんは違う。全く別人
支援者は秋元氏や高橋氏の仲間。
漏れは支援者＝高橋氏で間違いないと思う
そんで１０９＝支援者がほぼ間違いなくなった

>>66
thx!

ちなみにマジック関係者さんは、今のマ関 ◆35XV1fbGKcさんです。
彼は関係者ではなく、マジシャンでもありません。

932 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/26 12:48 ID:gJps5ihi
おまいらこそ過去ログ全部目を通してるのですか？？？？？？
T氏のページでアクセス解析してるかどうかなんて
とっくに既出で解決してるのしらないのか
良く読んでもいないのに偉そうに分析している
おまいらが面白すぎです

支援者さんよ、
あんた高橋氏の疑惑晴らす為に行動起こしてたんじゃなかったのかい？
こんなとこで何やってんだよ
あんた秋元氏とは知り合いだって言ってたよなぁ
秋元氏も否定してなかったよな
支援者なんて言ってないで秋元氏みたいに堂々と実名晒して
上の書き込みについて説明してみろや
でないと今は信用されてる秋元氏も疑われるぞ、知り合いなんやろ？
それともトリップが解析されたとか苦しい言い訳でもするつもりか？

これで法的手段を取らないという確率が飛躍的にあがったワケだが
それにしても109一派か何か知らんが非常識なくらい馬鹿だね

>109＝支援者＝某

新たな展開かよ！

帰るといいつつ、また来たりして。(w

1) 豊田 ◆PtvE4vpicg は、普通にクラックしただけです。
2) 私は 109 じゃありません。

質問はこの二つだけでしたっけ ?

やっと来れましたー
こんにちは！

こうなったら支援者さんは早く弁明ないし書き込みをしてくれないと・・・
もしもあの書き込みが支援者さん本人だとすると・・・
なんなのあの変わりようは？

さっきはdatのままだったので、今度はhtmlで。
パスは「109」。
なぜかふたつもうぷってしまったけど、両方同じだお。

手品まだー？
ずっと待ってるんだけど。。。

>>74
トリップつけてるから本人。
言い逃れしようがない
多重人格ｹﾃｰｲ

>>76
まだも何もまだ実行してないんだが。
実行のタイミングを計ってるのが読めない？

なっちよりごまきが好きです。

>>76
>>62

>>75
いただきました。どもです。

>>79
割と重要な局面に差し掛かってるので遠慮して欲しい。

祭りは永遠に続くでしょう
約束が果たされない限り





























つぎのTV出演ていつ？

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た。

今更だけど丸出しにメールしてもいいよね？

ここでアンケート。みなさんは元々どこの板住人？

ところで◆SAKEvvAd/さんが昨日叩かれてから書き込みが無いんだが。
もし真実を知ってたら109に消された可能性もあるんとちゃう？
遺言だけはしっかり書いといて欲しいんだが（けっこうまじ）

>>87
ＲＯＭてるから。。。

>>88
このスレカキコしてないから、トリップ忘れたよ

>>73
遅レスで申し訳ないですが、
１０９のトリップマジックの方法は見当付きますか？
出来たら意見を頂きたいです。

・・・もういないか？

>>87
自粛されてると思われ。

>>67
ちょとわかりにくい。解説きぼん。

>>91
うしろのうしろ！

相変わらず遅レスすまん。

前スレ936, 判定会 ◆mtbLz0Z/Uw writes:
>109＝をっさん
>これは正直ありうると思う。
>誤解しないで欲しいのは、ここでをっさん≠某助教授ってこと。
>何しろ一番最初に表示したトリップでもあるわけだし。
>ただ、これだと正体の予測が立たない。
>
>をっさん＝超物理(による騙り)とかだろうか？

超物理 ◆ffjSOjIY は例の方法ではトリップ割れしないので、
別人であろう、というのが洩れの見方。

つまり、109=をっさんかどうかは知らんけど、をっさんは青学関係者だと
見ていいんじゃないかな。Ｈ氏ではなさそうだとは漏れも(強い根拠なく)思う。

>>89
真面目に心配してたよw

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/26 00:20 ID:MUF/Sx53
◆SAKEvvAd/. さんに聞きたいことがあります
メールのことで散々責め立てられてたのに蒸し返してしまって心苦しいんですが

◆SAKEvvAd/. さん→109
109→◆SAKEvvAd/. さん

それぞれ何通でしたか？大して重要なことではないと思いますが。既出でしたか？

↑これ答えていただけません?　内容についてはけっして尋ねません。
罠とか警戒してます？ただの名無しのままでは信用してもらえませんか?

そして古いスレを読み直してて気がついたんだが、
「１０９のペットボトルにキャップを入れる方法３」を立てる時の
しょーもない自作自演、つまり：

ペットボトルにキャップを入れる方法２
http://2chlog.homeftp.org/20030217/1044372662.html#R958
958 名前：１０９ ◆V5uhgNfeAU ：03/02/13 21:28 ID:14LqCG1F
予言：弟子が本スレパート３を立てる。

１０９のペットボトルにキャップを入れる方法３
>http://2chlog.homeftp.org/20030219/1045139900.html
1 名前：１０９の弟子 ：03/02/13 21:38 ID:ELfkzk+M
さあ盛り上がってまいりました！

このスレ立て自作自演自体は、誰も注目しないくらいしょーもないけど、
元843 がヒロキッタ・カハーシュの名前入りメアドを晒したことを受けて、
同スレ 943, 945 で「すんまそん」「少し変なキャラも演じることができる、
という訳です。」等と謝った直後というタイミング。(109が初めて謝った
シーンじゃなかったかな)

メアド晒されてマジでブルってる時に自分で新スレ立てたりするかな？
という疑問を感じる。すなわち 109 はメアド晒されて平気、または
より騒ぎを大きくしたいのどちらかもしくは両方かと。

これはＴ氏被害者説の材料の一つになるかと思うんだがどうか。
既出だったらすまん。

あと同スレ 952, 956 の慎重さが身にしみるな。漏れも気をつけよう。

>>94
超物理も割れてるみたいだよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1037796642/167

これも誰かが超物理を騙って適当なトリップつけてたのかも知れんけど……

をっさん＝青学関係者、程度ならば十分ありうるかも。

>>90
>>5 にあるやつ全部がひらがな四文字って訳じゃないので、わかりませ
ん。でも、ひらがな四文字で総当りしたのと、どっかで漏れてたのを拾っ
てきたのかもしれませんね。

>>98
どれがひらがな4文字でどれがそうじゃないか教えてもらえます？

>>99
◆XUocVVXskg
◆.EcUKTtzGA
このふたつが違います。

>>98
見ててくれたんですね。ご意見ありがとうございました。

>>100
その二つはたしか上智という人ですね。

>>100
どうもです。
◆XUocVVXskg は上智物理として、◆.EcUKTtzGA って誰のトリップだっけ？

>>102
◆.EcUKTtzGA も上智ですか。
って、◆XUocVVXskg は公開されてたんですか？

◆XUocVVXskgは以前に割れて、それで◆.EcUKTtzGAにしたようです。
◆XUocVVXskgはひらがな3文字です。

>>103
両方とも『成仏』ですよ。しかも、片方は漏れてます。

>>100
上智物理と成仏は同じ人間なので解析が例え本当でも109と同一人物と思われるな。やっぱり
これは改めて確定でよい？

932 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/26 12:48 ID:gJps5ihi
おまいらこそ過去ログ全部目を通してるのですか？？？？？？
T氏のページでアクセス解析してるかどうかなんて
とっくに既出で解決してるのしらないのか
良く読んでもいないのに偉そうに分析している
おまいらが面白すぎです

支援者が出づらいんなら秋元さんでもいいよ
あんたこいつの事知ってんだろ？誰なんだよ、こいつ？
実名あげて説明してくれよ、
例の暗号文が何であんたに解読できたのかは解かったからさぁ
こっちの方の説明たのむよ
長くなるんならＨＰに書いてもいいよ
それとも秋元氏ももう登場できないかな？次は誰出すんだい？

>>97
慌てて飛んでみたら漏れの書き込みやんか…ワロタ。

ここで出て来る多くの超物理は全部「誰か」がひらがなトリップキーで
出したものだよ。それに対してをっさんの IP を晒した超物理 ◆ffjSOjIY は
ひらがなトリップキーではない。同スレ911をダウンロードしてよく読むべし。

支援者のﾄﾘﾌﾟもあばかれたってことはないの？
ないなら支援者は多重人格だね

ついで。(w

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1033703198/432-433

>>109
そうだったのかｗ
これは失礼。
首吊りながら読んでくるわ。

ったく、おまえらなぁ〜〜〜〜
一言だけ言わせてもらうが

>>113
秋田

俺の現時点の考えでは、１０９＝上智で、他のはひらがなのテーブルで解析。
(これは以前の自分のキーがひらがなだったことから、他にもひらがなのヤツ多いと踏んで)
これなら◆.EcUKTtzGAも出せる。(成仏◆.EcUKTtzGAは＝上智なので)

をっさんが某教授かはわからない。元々上智(１０９)が某教授を騙ったか、
キー解析した上智(１０９)がコテ乗っ取ったかもしれない。
(乗っ取りなら本人が出てこないのは不自然かもしれない)

上智(１０９)＝高橋氏の可能性については関係者が動かないとわからない。

下らない推測ばっかりせずに、さっさとリモホから個人情報を探ればいい
のに。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、できる人間がいないのか。(w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　109 は笑ってるだろうね。

>>116
それが手品班がやっている最終手段だと思います。(違うかもしれんが)

一旦帰宅します。

>>118
ご苦労さまです。しつこくてスマンが、トリップつけませんか？
ID変わらないならいいと思いますが。

>>117
PING とか書いてた間抜けなやつ ? (w

もう一人には、

YBB のアドレス割り当てがどういう仕組みになっているのか知っている
のかと小一時間 (ry

とでも言っておこうっと。(w

>>120
それなら風のクラッカーさんが解析してよう

>>120
同意。風のクラッカー様、お願いしまつ。

>>121
でした。ｽﾏｿ。

>>121
報酬は ?




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三万円もロリ動画も却下ですよ。(w

>>120
（ｗとかって馬鹿さを醸し出すから使わない方がいいよ
つーか煽りたいならもっと知的に煽れよ。ｶｶﾜﾉﾚｲ

>>124
無知な我々の代わりにボランティアでお願いできませんか？

>>125
(w はマァヴの (^_^;) みたいなもんです。気にいってるんですよ。

ついでに、109 も煽ってみよう。(w

オラァ !! 引きこもりのロリヲタ野郎 !! もっと盛り上げろ !! 折角、見物に
来てやってんだからよ !!

>>127
あなたが我々に協力してくれれば、あせって出てくると思います。

それにしても「まるみえ」放送前夜はお見事だったねぇ
さすがは手品師だ、感心したよ
よっぽどマスコミへの通報が恐いみたいだねぇ
まぁ、マジック関係者への通報なら、関係者が事実を知ったとしても
モミ消してもらえるものなぁ、身内なら不祥事は表沙汰にしたくないもんだ
それが相手がマスコミだと　そうもいかない
「こういう事実があって、それをその関係者がモミ消しにかかった」
となったら大変な事じゃないかい？

上智スレに現れたようです

592 ：成仏 ◆XUocVVXskg sage ：03/02/26 18:47 ID:???
ちゅどーん

593 ：成仏 ◆muaRjfzGcE sage ：03/02/26 18:48 ID:???
ちゅちゅどどーん

594 ：成仏 ◆1Nbn4H3YPw sage ：03/02/26 18:48 ID:???
ちゅちゅどどどーん

>>130
錯乱してるんじゃない？

奇術協会のBBSに書き込まれてから、結構な勢いで噂は広まっていると思う。

おそらくマギー 司郎もここを覗いた事だろう。

それより支援者の釈明まだ〜？

YBBの無料お試しキャンペーンが今月で終わる。
２ちゃんへのアクセス規制の件もあるので、YBBと正式契約はしない。
手品班にはぜひ見事なマジックを見せていただきたいね。
私が本当の氏名、住所等で登録したと思ってるのかい？
また無関係の人物に迷惑をかけても私のせいにするなよ。
あくまで自己責任で頼むよ。

>>134
わざわざそんな情報を書き込むのは相当追い詰められてるとおも割れ

>>134
自己防衛ｷﾀ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y(｡A｡)!!!
電話番号だけは嘘をつけないと思うが

おい支援者！早く出てこいよ！
あんた１０９だけじゃなくて、ここの住人も訴えるんだろ？
あんた確かにそう言ってたよ
で、どの辺まで進んでるんだい？
早く出てきて、これ↓の説明してくれ

932 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/26 12:48 ID:gJps5ihi
おまいらこそ過去ログ全部目を通してるのですか？？？？？？
T氏のページでアクセス解析してるかどうかなんて
とっくに既出で解決してるのしらないのか
良く読んでもいないのに偉そうに分析している
おまいらが面白すぎです

　　　　　　　　　　　　　　　　おまえが面白すぎだよ！　　　　　　

>>136
多分無料お試しってのも嘘でしょ
何でそんなことわざわざ書きにくるのかなあ

>>134
釣れたー !!

さて、夢の中での話なんですが、219.4.ﾋﾟｰ に対して、tﾋﾟｰとか、nﾋﾟｰとか
してみたんですよ。ある程度の地域まではもうすでに絞り込めてるような
気がしてきました。って、あくまで夢の中での話なんですけどね。

ホントにやってたら犯罪だし。(w





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　109 よ、攪乱に必死だな。(w

↑
誰か分かりやすく解説きぼん。

１０９ ﾋﾞﾋﾞｯﾃYBB解約するんじゃねーの （ｹﾞﾗﾌﾟ

↓これ前スレからなんだけど確かに不思議だと思わない？

961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/26 14:34 ID:yBmo/e/z
支援者 ◆1QzrN.Hlg6はいないのか？

１０９が登場する時に、高橋氏関係者（秋元氏、支援者氏）が登場する事を見たことが無い。
（１０９と直接に高橋氏関係者が会話しているのを見たことが無い。）

932 名前：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/26 12:48 ID:gJps5ihi
942 名前： ◆2UT99FQywM 投稿日：03/02/26 13:43 ID:y4wBAzRM


近い時間には登場するのに何故直接対話が一回も無いのかが不思議。

>>137
これってさ
支援者は匿名で書こうと思ったのに名前消し忘れたってこと？
そんな大ボケかますかしら？

支援者はたかはし君って書いてたけど、この書き込みだとＴ氏だよね
うーん

私は今、かなり



















必 死 で す

>>134
漏れのやろうとしてるマジックも犯罪かもしれないから
絶対にタネはばらさないよ心配すんな
現象を見せる準備をしているだけだ

>>139
おめでとうございます。
夢の中の話をもっと聞きたいです。
夢とはいえ、全てを晒す事はやっぱり出来ませんか？

まだ余裕ありそうだな。

>>145
あなたが神の数字をgetしたこともあり、期待してます。

ちっ、沈黙に耐えられない！
俺もtrとかpとかしてみていいですか？

１０９が携帯だけからカキコし始めたら、
そのｔとかｐとか意味あんの？

>>150
109ですか？
と、聞いてみるテスト。

そもそもここで晒せなきゃ意味がない。
晒せない人はやっても書かないでね。

>>151
＞１０９ですか？
流行りそう

>>150
あれま。

つーか、書き込むのは携帯電話(auだったっけ？)で
ブラウジングはPC？でしてる・・・とか言ってみるﾃｽﾂ

帰宅しました。
帰り際に念の為再度某所にPING打って来ました。
後はクエリー投げるだけなんですけどどうしたもんですかね。

>>150
どー考えても意味あるだろ。

>>155
お帰りなさい。俺、中二なんでよくわからないんですが、
実行したらどうなるんですか？

>>157
中二でも天皇陛下でも関係ないです
自分で調べてください

>>157
どうなるんでしょうぇ。
実行するのは簡単で一杯奢るくらいで済みそうですが
その後結果をしゃさないでいるとSAKE氏のように叩かれそうだし。
しゃすとすればパラダイムシフトなのかとも思うんですが。
PINGの結果は良好なので結果は割りと早く出ると思いますけどね。
でもほら、心底腹に据えかねてる奴多そうなんで刀傷沙汰にでもなると怖いですから。
私の知人で２ちゃんに個人情報しゃされた奴いましたがかなりの被害被ったらしいんですよね。
後始末もそうとう大変だったとか。

>>158
そうですね

>>159
わかりました。親切にどうもです。

>>152
＞そもそもここで晒せなきゃ意味がない。
＞晒せない人はやっても書かないでね。

お前が言うと皮肉にしか見えんのだが。

寝言です。



















「．．．んあ．．．があ．．．．いき」

１０９はかまってちゃんなので、個人情報しゃされるのは大歓迎

と書き込みﾃｽﾄ

支援者さんは来ないのかしら？
ROMってもいないのかな？

>>164
そうですよね。
ここまでゴメンナサイが出来ないのは謝り方知らないリアル厨か
謝れない特別な事情があるのか、それともひたすら構って欲しいのかのどれかだと
思ってたんですが、やっぱ構って欲しいんですよね。
しゃしたらきっとリアルで構って上げる人が出てくるので喜びそうですね。

とりあえず鬱陶しいからやたらと改行して空白作る書き込みやめようや

>>167
携
帯
で
す
か
？

とりあえず間抜けじゃないことを証明してみませんか？>>166

と言ってみたい今日この頃

支援者の怒り発言について

仮説１：核心を突かれ、カウンターの話題を
　　　　　ストップしようとしたが、名前を変えずに
　　　　　書き込んでしまった。

仮説２：未だにT氏を疑っている住人に怒りを
　　　　　押さえきれず書き込んだが、名前を変えるのを
　　　　　忘れた。

http://www.google.co.jp/search?q=crackerMew&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0

他人に計算してもらったトリップを使ってる様なヤシだったんか。
漏れ的信頼度１コ down。そもそもトリップ付けてない漏れが言うのもアレだがな。

漏れはさんざん検索して、「ターニングポイント」のＴ氏が出た回の放送日が
2000 年の 1/7, 1/14, 4/14, 4/21 だということが判った程度。進展なし。

ん？まてよ、収録日が 12/15 という情報もあったな。この日の昼間に
をっさん、上智等が書き込んでいれば「アリバイ成立」にならんかな？

もっと言えばＴ氏が明らかに PC の前に居なかった日は他にいくらでもある訳で…
捜査の基本か!?

という所で時間切れ。

>>170
すまん、疑ってる訳ではないんだが。

青学教育学部なのか物理学部なのか調べてて、つい。

>>168
携帯じゃないけどウザイの。

>>171
> 他人に計算してもらったトリップを使ってる様なヤシだっ
>たんか。 漏れ的信頼度１コ down

でも、私のトリップを簡単に出した人ですよ。
びっくり。

あんなことできるんだから、風のクラッカーさんの夢の中に
は１０９の情報が具体的に出てきているんじゃないかなあ。

風のクラッカー ◆crackerMewって
ひろゆきのトリップをクラックした人なのかい？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1046052273/
↑これみるとそんな感じが

>>174
名まえ書き忘れ

>>176
トリップ変えないの？

test

>>177
役立たずの駄コテだし、風のクラッカーさん以外は知らないわけだし、
トリップ変えても、風のクラッカーさんだったら、いつでも
クラックできちゃうわけでしょ？

そう思ったら、変えても意味ないかなあ、と。

>>179
トリッパーで出したトリップなら、まず割られない。と思う。

今日もまた何も起こらず
ただ時間だけがイタズラに過ぎていきそうだね

一晩休んだらとてもついていけない……
どなたか、前スレのあらすじまとめて頂けません？

はあＹＢＢだけど何とか書き込み出来ました。
ずっと前からROMってたものです。
皆さんよろしこ。

942 名前： ◆2UT99FQywM 投稿日：2003/02/26(水) 13:43 ID:y4wBAzRM
話が逸れるようで申し訳ないが、何度も言ってきたように、私は
マジシャンの高橋さんではないし、彼の名を悪用したり、なりすましたり
などの悪質な行為は一切行っていない。


この時間を利用して．．
１０９よ。メールヘッダの名前はあんたの本名なのか？
いいかげん答えろ。

支援者　早く出て来い。
秋元も　早く出て来い。
１０９は出て来んでいい。

確かに109と支援者は同時に出てきていないね。
前スレより

622 　支援者 ◆1QzrN.Hlg6 　sage 03/02/25 19:16 ID:5RMy/U3n
もしもご覧になられていて、何かこちらがしかけていると
思われてもいけませんので、１つ目の質問だけさせていただければと
思います。

1、あなたは今までこの騒動の中でプロマジシャンたかはしひろきを
　　騙りましたか。

他いくつかお聞きしたい事がございますので、もしご覧の様でしたら
応答していただきたくお願い致します。
また、お話したいこともございますのでお願い致します。
勝手ながら、私は本日19：50までしか、こちらにいることができません。
その間にお会いできない様でしたら後日改めてお伺いいたします。

このレスを見た時、109がここで本当のことを言うはずもないのに
なんでこんなこと聞いてるんだろうと不思議に思ったけど。
同じ時間に出てこないことをもみ消そうとしての発言だったのかな。

>>186を見てから>>40を見ると、言葉遣いの違いがあからさまです。

>>186
今となっては支援者も信用できませんが
この時は訴えるために１０９の意志を確認したかったのかなと
私は思っていました。

あ、ちなみに私は１０９＝マジ本人かその知人かなと今でも
思っています。

過去ログが読めないね

>>187
つーことは１０９＝支援者でFAで宜しいか？

>>190
俺的には万事OK

ふぁいなるあんさぁ〜

今、この時点で秋元氏を信用してるやつはいる？

１０９＝支援者だとすると１０９って相当のやり手ですね。
というのも支援者の文体がもの凄く丁寧で別人みたいだし。
１０９って多重人格者なんでしょうかね？

支援者が言葉遣いが変わったのはなぜだと思う？
たかはし君→Ｔ氏
最初に出てきたときから、２ちゃんねらだったんだっけ？
それとも、２ちゃんには初めてきましたみたいな感じだった？

まさか自分の名前を消し忘れたってことはないよね？
しつこいけど、なんだか信じられない
たしかにﾄﾘﾌﾟついてるけどさ、あの変貌には？？？

>>192
正解だったようですな（ｗ

>>192
だからおまえはいいから支援者出せよ

>>195
自作自演ばっかりしてるから、
混乱しちゃったんじゃない？１０９は
１０９＝支援者が前提だが。

>>192
秋元でもいいぞ

>>193
漏れは今はＲＯＭに徹してたが、信用してるよ。

http://ex.2ch.net/jinsei/kako/1020/10201/1020141523.html

最後の方読んで見れば解決か？

１０９＝支援者＝某マジ＝複数コテハン
秋元氏は善意の第三者で高橋氏に騙されている


これなら納得できるといえばできる。

>>201
ワン切りだったりして

>>SAKE氏
俺はあんたを信じてるよ。同じ神を持つものとして。

>>203
もうちょっと上だよ

ﾜﾛﾀ

>>204
ああ！！解決したかも？

これだけ多くの推論、推測が出ているんだから、正解はその中にあると思うんだけどな。

どれが正解か分からん。

>>202
秋元氏の例のtwochanには
＞最後にTHの支援をする方が一人書き込まれていますが
＞その内容から察するに私が知っている方のようで、確かに名前が浮かびます。
＞が、その名前はTH本人ではないことを申し添えておきます。
という発言がある。

>>202の見解だと、秋元氏が思い浮かべている人物は、支援者とは違う人物で
秋元氏が勘違いしているということになるが、それはどうだろう。
秋元氏は"確かに名前が浮かびます"と断言している。
しかしその人物、すなわち支援者は109の可能性が濃い。
ということは、秋元氏もグルだということにならないだろうか。

進展なしか・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（俺様用しおり）

>>201
なんかすっごく納得した！

>>208
仮に１０９＝支援者だとしても、そうとは言い切れない。
むしろ１０９にとって、秋元氏の出現はイレギュラーである可能性が高いんじゃないか？

秋元　出てこーーい！
支援者は誰だかわからんが
あんただけは本人確認が取れている
そういう意味ではあんた住人に一番信用されてるよ
さぁ
出てきて事の成り行きを説明してもらおうか

出て来ないとどうなるかはこれまでのことを見ればわかるよな？

>>212
おちけつ。
＞出て来ないとどうなるかはこれまでのことを見ればわかるよな？
そういう脅迫じみた言い方はやめなさい。

全くだ。藻前一人の勝手な行動で今までの努力が水泡に帰してはたまらん。

>>187に注目すると、支援者氏が信用の置けない人物という疑いが出ます。
その場合、支援者氏の意図、つまりT氏の潔白の確保もまた難しいものとなります。
むしろT氏の疑いはかえって（多少）深まったとも言えます。
つまり、支援者氏はT氏と共により疑わしくなるということです。

そしてA氏は支援者氏の正体に心当たりがあると言っていました。
T氏、支援者氏、A氏のうち、誰が信用でき、誰が信用できないのでしょうか。
ここでちょっと整理してみましょう。

（続き）

1：A氏が嘘を言っていない場合

1-1：更に、A氏がT氏に騙されている場合
→T氏と支援者氏がグルで、109＝T氏の線が濃くなります。
（この場合、A氏も一種の被害者ということになります。）
→支援者氏が目下行っていると言っていた109の追求は実は行われていないということになり、
109の追求は、直接間接のT氏への追求によってのみ可能となります。

1-2：更に、A氏がT氏に騙されていない場合
→T氏は潔白でありT氏≠109ということになりますが、すると、支援者氏の態度が
非常に不可解です。
少なくともA氏を通じてこの点（支援者氏の発言）を確認する必要があります。
→この確認によって支援者氏への疑惑が晴れた場合にのみ、
支援者氏が目下行っていると言っていた109の追求もまた信用の置けるものということになります。

2：A氏が嘘を言っている場合
→A氏が嘘を言わねばならない理由は次の二つに絞られるでしょう。
2-1：A氏本人が109であり、そのことをT氏に隠しておきたい。
2-2：T氏が109であり、A氏は109をかばいたい。つまりA氏も109とグルである。
→2-1,2-2のどちらの場合も支援者氏は109とグルということになります。
そうである以上、支援者氏が目下行っていると言っていた109の追求は
実は行われていないということになり、109の追求は、
直接間接のT氏への追求によってのみ可能となります。

（更に続き）

以上を見てみると、結局のところ、
「支援者氏が目下行っていると言っていた109の追求」は1-2の場合でしか、
（しかも、更に、A氏を通じての確認を通じて支援者氏の疑惑が晴れた場合でしか）
信用の置けないものだということになります。

つまり、1-2以外の場合（ということは非常に高確率で）
109の追求は、直接間接のT氏への追求（関係各所へのメール等）によってのみ可能だということになります。
T氏がもしも潔白であるならば（1-2,2-1の場合）109を直接追求するでしょうし、
T氏がもしもクロの場合（1-1,2-2の場合）は我々の追求が直接109へのダメージとなったことになります。
そして1-2の場合は、まず第一にA氏に登場してもらう必要があります。
また、支援者氏や何よりもT氏に登場してもらうこともまた望ましいことは言うまでもありません。

（最後です）

以上に付記すれば、昨晩よりどなたかが書いていた「最終手段」等の方法も
（関係各所へのメール）以外の有効な方法であることは間違いないでしょう。

http://game.2ch.net/hobby/kako/1015/10155/1015551396.html
これ読め

私はＡ氏は疑ってないのですが少し気にしてるところがあります。
それは例の１０９の逆縦読み「たかはしです」の時の反応の速さに
比べてそれ以降の動きがないとこ。
Ａ氏もＹＢＢですし、仕事も忙しいからと言われればそれまでですが。

ただ某マジに慌てて電話して再度確認したというところから
Ａ氏も某マジに対して少し疑心暗鬼になってたりして。
ただの私の想像ですが・・・・

すみません。
>>215と>>216の間に次の文章がありました。

--------------------------
まず、始めに書いたように、支援者氏の態度（恐らく自作自演の失敗でしょう）は
決して信用の置けるものではありません。
次に、T氏についてですが、既に何度も理由付きで意見表明しているように、
私はT氏は109ではないかと思っています。
最後に、A氏についてですが、本人確認はほぼ取れており、
発言の責任の所在が一番確かな人物であると言えます。

そこでA氏の発言を軸にして整理をしてみましょう。

>>219
悪いが長すぎて読む気になれん。
要約してくれんか？

>>213
失礼、言い直す

これまでの経緯を見る限り貴方がここで何らかの釈明をなさらない事は
貴方にとって得策ではないかと思うのですが、如何なものでしょうか？

不自然な位に１０９＝実在のマジシャンという推測が多いよ。
これが１０９の意図する所なら悪魔的な思想操作だ。敵まで操ってる。
彼がプロのマジシャンである可能性を殆どないと考える理由は以下です。

�@プロのマジシャンであるなら人間心理について詳しいはずである。
�A質問に答えるタイプの性格診断や行動タイプの診断を受けたことがあるが、
　実は質問の内容があまり重要でないと知って驚いたことがある。論理は意識
　的に操作出来るが無意識の部分はプロでも隠しきれないらしい。
�Bなのに１０９はあまりにも多弁で脊髄反射ともいえるレスも少なくない。
�C�@に矛盾する。

以上です。私だって１０９には何らかの報いがあることを願わずにはいられない。
しかし予断による軽率な行動は控えましょう。
万一１０９＝マジシャンでも分かる人には分かる訳なので我々が心配する必要はないかと。

　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 　 　 　　/　てめーらオレがいないと思って
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　 /　調子ぶっこいてんじゃねーだろーな
　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　:::::::::::::　　　　　　　＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""'l----'''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿　　　 .|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　　| ヽ 　l￣',／　　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´　　　　　|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ 　 　 　 　| 　|　　／　 ,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;,　 　 |
　　:::::::::::┃i".ヾ,　|,　　　　　 |　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、 |
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　　　::::_／|＼:~／|　,|　　　　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　　　|　　|_　　,,,,|　 |　　　 /　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　 l_
　　　　|　　 |　　　　　 l　　/　 　 ,;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　　　　　　　　　　皇太子様が巡回に参られました

>>225
不覚にもこんな時間にﾜﾛてしもたｗ

＞�@プロのマジシャンであるなら人間心理について詳しいはずである。
プロマジシャンを買い被っているという可能性はないですか？
いや、漏れもよくわかりませんが。

＞しかし予断による軽率な行動は控えましょう。
これは禿げ胴。

もし、支援者が１０９の自作自演だとしたら
結局、某マジ関係は動いてないのでしょうか？
>>２２４さんがおっしゃる通り我々が心配する必要は無いのですが

支援者って何スレ目くらいから出て来たっけ。
とりあえず見直してみたいんで

508 ： ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 03:35 ID:CnRIRjmG
以前109氏とこの場でやり取りをさせていただいた「たかはしひろき支援者」です。
秋元氏とは知り合いですが、秋元氏ではありません。
先ほど私も、たかはし君本人と私も連絡を取りました。
先日の109氏とのやり取りで、彼の誠意が全く感じられず、
今回もこのごに及んでも誤解を増すような書き込みをされた事を
遺憾に思っております。
先日のやり取りの後、たかはし君本人とも話し合い然るべき対応を
しなければならないのではと、今現在既に行動を起こしております。

558 ： ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 04:13 ID:CnRIRjmG
550さんへ
そのようにしたいと思いますが、弁護士等の司法関係者からの要請にて
資料のご請求をお願いするかもしれません。
提供するかしないかの判断はお任せ致します。

馴れない作業なので書き込みが遅くなっています。
タイミングがずれてしまって申しわけありません。

日本ＴＶへのメールですが、できるのであれば控えていただきたく
お願い致します。しかしこれとて皆さんの判断にお任せするしかないと
思っています。

613 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 05:40 ID:CnRIRjmG
就寝前に・・・・・・
私達は109氏を訴える為だけに行動しているわけではありません。
一連の流れを拝見しますと、確かに109氏なる人物がいたずらに
マジシャンたかはしひろきを偽るかごとく発言していますが、
確固たる確証もなｭ109氏がマジシャンたかはしひろきであると
決め付け煽り行為を続けている方々も少なからず居るように感じています。
煽るだけでは無く、たかはしひろきが関わる関係各所に連絡まで入れている方も
います。本人に疑いのメールを出した方の中にはその後、疑ったことに対する
謝罪メールを送って頂いた方もいるようですが。

これが2ｃｈの祭りというものなのかもしれませんが、少なくともここ数日
彼は対応を迫られ時間を費やし傷ついています。
109氏を追及するにしても、意図的に祭りという集団で行なわれる行為の
被害者として責任の所在を追及することになるかもしれません。

今現在でもたかはし君本人は、こんな形で多少なりとも有名になどなりたくないと
司法の介入を拒んでおります。
確かに時間も費用もかかる大変な作業になってしまうでしょう。
109氏の当初のトリップ（これで良いですか）が「ぜんぶうそ」と
わかった今、未だマジシャンたかはし本人は身の潔白を証明しなければ
ここにおられる方に責められてしまうのでしょうか。

ご存知の通り、本日たかはしひろきが出演する番組が放送されます。
せめて放送中は「こいつが109か」という目で見ないでやっていただきたい
と思います。本人も初めて視聴率の高い番組に抜擢されて一生懸命演じております。
応援してくださいとは言いませんが、せめて放送中だけは彼の演技を色眼鏡なく
見ていただけたらと思います。

長文失礼致します。

615 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 05:56 ID:CnRIRjmG
614さんへ
ありがとうございます。
私もマジックは素晴らしいものだと思います。
経緯はどうあれマジックに対して良い意味で興味感心を持って
いただけたのなら嬉しいです。
彼の実力はきっとまだまだでしょ､が、日本にも素晴らしいマジシャンは
沢山いますので機会があればライブでマジックを楽しんでいただけたらと思います

629 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 06:45 ID:CnRIRjmG
度々すみません。
75 ◆MNnJt.2.pk さんが疑いを持たれるのも流れとして当然であると思います。
マジックを愛される方なら当然、マジシャンである人間が109であるかもしれない
と思うだけで腹が立ちます。

>氏は身の潔白の証明が現に出来る立場であるにもかかわらず、
>現時点ではその動きを見せていないことも理由に挙げられます。
とあります通り証明すべく行動は取っています。
結果が出しだいＨＰにて報告がなされると思います。
しかし現在既出の方法での証明（ＹＢＢへの問い合わせ）については
ＹＢＢ側からの応答がありません。
ＹＢＢ側も2ｃｈ関係の問い合わせが後をたたないようで、現在のところ
個人の問い合わせについては積極的に動く気配がありません。
現在は返答待ちの状態です。
この件についてはつづいて私たちは弁護士等から再度問い合わせを
する予定です。

いずれにしても結果を出さない限り証明できないわけですから今現在は
結果をお待ち下さいとしか言えない歯がゆさを感じています。

このへんを詳細に報告すると109氏が変に安心して再び混乱させるような発言を
するのではないかと他の動きについては、結果が出るまで控えさせていただきます。

635 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 09:10 ID:gBj2gW8Z
マ関 ◆35XV1fbGKc さん、ご指摘ありがとうございます。
仰る通りです。

>私達は109氏を訴える為だけに行動しているわけではありません。

このような言いまわしは誤解を生んでしまいますね。
私はこちらに書きこみをされている方、皆さんに憤りを感じているわけではありません。
気分を害された方々にはお詫びいたします。

また私は書きこみを始めた当初から109氏に対して、怒りを感じておりました。
しかし、109氏がきっかけとなって始まった騒ぎでしたので109氏になんとか
事を収めてもらうことは出来ないものかと思い誠実にお願いすれば終結に向けて
動いてくれるものと思っておりました。
結果は皆さんの知るところです。

同時に一連の流れの中で故意に煽り、騒ぎを大きくしようとする方々がいるように
見えたのも事実でした。
その方が故意に書きこんだのか、単なる遊び気分で書きこんだのかは分かりかねますが
109氏がたかはし君で無いことを知っている私としてはやりきれない気持ちでいたのも
また事実です。

大人気無い発言をしてしまいました。申し訳ありません。

住民の皆さんとは敵対する気持ちは全くありませんので、私の表現に不適切な
部分がありましたら是非ご指摘下さい。

639 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 09:18 ID:gBj2gW8Z
634さんへ
残念ながら私は、たかはし君本人ではありません。

642 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 09:34 ID:gBj2gW8Z
636さんへ
根拠は109氏がこちらに書きこみをしている時間に行動を共にしていたことです。
一緒にいる間、彼はパソコンに触れてもいません。
がしかし、このこと自体証明するのは難しいと思います。
彼が私の知らない他人に書きこみを依頼していたとすればなせることですし。

いずれにしても結果をお待ち下さいますようお願いいたします。

>>229
【世界】ペットンポトル１３【丸見え】 から持ってきた

>>215-218及び>>221での整理の結果、次のことが言えます。

「>>187の疑問に対する説明が支援者氏によってない以上は、
109がT氏あるいはA氏である確率が高い。」

なぜならば、支援者氏による>>187への説明がない以上、支援者氏の発言の信憑性が崩れ、
「支援者氏が目下行っていると言っていた109の追求」も行われていないことになり、
これは、支援者氏が109（T氏あるいはA氏）を擁護する行動としてつじつまが合うものだからです。
言い換えれば、109がT氏でもA氏でもない場合、支援者氏が自作自演をする必要は特にはないわけです。
もちろん、支援者氏＝109（≠A氏・T氏）という可能性もないわけではないですが、
たとえそうだとしても、109が全くの第三者ではないことになります。
そうなると結局のところこうなります。

「>>187の疑問に対する説明が支援者氏によって（あるいはA氏によって）ない以上は、
109がT氏あるいはA氏あるいは支援者氏である確率が高い。」
（更に、支援者氏＝T氏、あるいは、支援者氏＝A氏の可能性もある。）

>>238
ご苦労様です。
ID変わるんでまた0:00前後だけ一応トリップつけます。

支援者はさりげなく必死で１０９がＴと別人であることを
刷り込もうとしているようにも見える。
マスコミへのメールを止めようとする態度も１０９、Ｔと利害
が一致しているし。

>>238
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

単に、１０９への追求が難航している可能性も考えられます。
というか、数日前の宣言から見ても、その可能性が高い。
なぜならば、その場しのぎの宣言では長期的に見ても逆効果
だからです。

いずれにしても、どういう対策をとった結果、どのような結果が
出たという事は、関係者の方々には最終的にコメントして頂いた方が
良いとは思います。

以後トリップ消します。

なんかどうみても別人のような気が・・・
トリップ割ったか知り得る状況にいる人じゃないの？

>>219の過去ログの362から365なんだけど、
秋元氏、ボロクソに言われてんな。

単に１０９の追求を装って時間を稼いでいるようにも見える。
このまま１０９も支援者もトンズラしてしまえば真相は闇に
消えるし祭りもやがておさまる。
（その場合１０９＝支援者＝Ｔという証拠も得られない）

スレの流れについて行けてないので的はずれならスマソ

>>245
もう109＝支援者＝高橋氏と考えるのが自然すぎるほど自然だと思うが
そこまで手の込んだことして陥れようとするならもっといい方法があると思う

>>243
> 単に、１０９への追求が難航している可能性も考えられます。
> というか、数日前の宣言から見ても、その可能性が高い。

そうですね。
それには一方で同意します。
ただ他方では、やはり「支援者」氏には例の自作自演疑惑の説明のために
一旦登場して頂きたいところです。

> いずれにしても、どういう対策をとった結果、どのような結果が
> 出たという事は、関係者の方々には最終的にコメントして頂いた方が
> 良いとは思います。

これに関しても同意です。

私の書き込みはどうも長文になる傾向があるみたいです。
書き込み頻度はなるべく控えますのでどうぞご容赦ください。

支援者 ◆1QzrN.Hlg6氏が過去にﾄﾘﾌﾟ無しｶｷｺしてると思われるスレは

【渋谷109】ペッドボトル【マジシャン疑惑】

だよ。仮に支援者 ◆1QzrN.Hlg6氏とﾄﾘﾌﾟ無し支援者氏が同一人物なら初登場はここじゃないかな？
支援者側と109氏が同じ時間帯に何度もｶｷｺしている珍しいスレ。意志の疎通はうまくいってない
みたいだけど。

とりあえず現場百回。

すいません
75 ◆MNnJt.2.pkさんの文、長くてかたくて読めない・・・
もっとあっさり書いてくれませんか？
いや、こんなことを言えた義理じゃないんですが・・・
ごめん

　くどく言わせてもらうが>224だ。この調子だと第２、第３の
ＳＡＫＥ氏が生まれるぞ。おれだってあれを防げなかったの
は悔しいんだ。でも出来ることは何もない。

>>245
文章上で別人を演じる事などたやすいことですよ。

ただいま
久保田飲んだ。

でも、俺中二。

過去ログ読んでくる。

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜　ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ　ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜
支援者って、自分の身元明かせないのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ？

明かした途端に叩かれるような立場の人間なのかな？

１０９の唯一の強みはＴ側が１０９に強い態度で臨むことが
ないことを知っている（１０９＝Ｔだから）からではないか
と思うわけです。

>>251
その場合何かコツなどあるのでしょうか？
教えて下さい。m(_ _)m


１０９さん？

>>257
ごめん間違えました。>>253へのレスです。

>>256
その通りだと思います。

某支援者最初の方の書き込みから怪しかった
俺は最初から信じていなかった
A氏がT氏＝109をT氏に聞かされた上で行動した可能性もあったから

>>258　忽
真面目な態度で書いた時と、ふざけた態度で書いた時
これだけで、二つの人格になりきれます。
他にも口語体で書いたり、文語体で書いたり…etc

>>252
第二第三のSAKE氏ってのは
馬鹿なヘマを何度もやらかしちゃう奴の事ですか

日付変わったので一回だけ、皆頑張ってくれーー！！

１０９＝ＴＨではない場合をもっと考えて下さい

>>262
スマソ

主流、非主流で決める問題では無いですが、
スレの空気が「１０９＝ＨＴ説」と「１０９≠ＨＴ説」で定期的に入れ替わりますね。

今までも決定的か？と思った頃に逆の言動が力を持ってきたように思います。
（特に秋元氏登場、支援者登場）
流れの逆転が頻繁に起こるのも１０９の情報操作に因るものなのかもしれないと思ってきました。

高橋氏がこの件に関わっている事は間違いないと思う
１０９がマジック業界の人間でなく、全く別の人物なら
そいつは学生時代の友人、知り合いなどで
高橋氏の個人的な秘密、弱みなどを握っている人物だろう
それ以外、考えられない

>>261
ありがとうございます。既出ですが素敵なトリップですね。
当方関西なので、刺激度５０％ですが（ｗ

俺もずっと前から言いたっかったよ・・YBBはつれーよ。

>219のスレ、やっと半分読んだところ。
んーなんつうか…A氏と思われるレスもあるんだけど…。
どういう形であれ、今回の109騒動は渋谷系と言われる某団体を
中心に起こってるような気がして来てるわけで。
T氏≠109≠A氏でなかったとしても。
そうだとしたら、しゃさない限り、きっと満足のいく結果にはならんだろうな、と。

pdf47a1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.223.71.161] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
pdf4675.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.223.70.117] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
MacとWin両方使ってるようですね

AKIMOTO - <メール送信> - pd5e1ec.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.213.225.236] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
プロバイダが一緒？IEのバージョンも？

当スレ>>230より（支援者の書き込み）

　　　508 名前： ◆1QzrN.Hlg6 投稿日：2003/02/24(月) 03:35 ID:CnRIRjmG

　　　先ほど私も、たかはし君本人と私も連絡を取りました。

ということで．．．
支援者＝T氏の場合、自演が可能
支援者≠T氏の場合、T氏は支援者が誰なのか見当が付くはず

>>263SAKE氏
＞１０９＝ＴＨではない場合をもっと考えて下さい

あなたがこういう事言うと何か深い意味があると思ってしまうんですが。
そしてあなたが１０９で、１０９＝ＴＨではないと思いこませようとしてる
とも取れてしまうんですが。
個人的にはあなたが１０９とはおもってませんが。(根拠なし)

>>266
＞当方関西なので、刺激度５０％ですが（ｗ
お目こ干しﾖﾛ

演じ分けする時に、演じる性格を把握していないと、
109のように自滅するので注意（大藁

しゃす野郎が出た時、俺泣いたよ。
なんでYBB規制なんだよーってね。

もうさ、109=THってことにしようよｗ

=じゃないなら、１０９は抹殺で良し。
=だったら、１０９が「自分はTHじゃない」って出てくるんだから（ｗ

109が高橋氏だとすると頻繁にミスしてる。マジシャンの才能ｱﾔｼｲんじゃないか
109≠高橋氏と考えたときの109のほうがよっぽどマジシャンぽい

>>258
だから簡単やて言うてるやんけ！
そんな事も分からんのけ？


どうですか？･･････失礼しました。

元845さん（だっけ？）が１０９からのメールを受けた後、ＨＴの名前を
しゃするとは限らなかったわけで、少なくとも１０９とＨＴ氏が同姓同名
であることは確実に思えます。

>>276
最初から晒されることを前提に取得したのかもしれないぞ。
奴の騙り、自作自演の歴史を見れば、その程度はやるように見えるが。

>>SAKE
お前は出てくるなっていっただろ
黙ってROMってろよ
＞１０９＝ＴＨではない場合をもっと考えて下さい
とかさ、メールの内容小出しにしてるような発言は目障り

俺はこいつも自演キャストの一人とも思ってる

>>275
ほんまやなあ、思ってたより簡単やんけ。
教えてくれておーきに。

いえいえありがとうございます。

関係ない話すると怒られるかもしれないのでもうやめときます。m(_ _)m

>>278
おまい神経質になりすぎ。

>>273
もう冗談ぬきで109=THでスレの流れを統一しちゃってもいいかもしれない、
と思ったりする。
109=THなら直接109を追い込むことになるし,109≠THでも高橋氏を追い込む
ことによって間接的に109を追い込むことになる
どうも109は109=THとされたほうが嫌みたいなんで109の嫌がることをしよう
というtes

別人を演じるには、良く知っている他人（なるべくキャラの異なるヤツ）
を思い浮かべて、自分を捨ててそいつになりきるといいよ。
あと文章上では、句読点や改行の癖、論理の展開、全角半角の使い分け、
ボキャブラリーの偏り、誤字の頻度などから見抜かれやすいので気をつけよう。

SAKEがなぜメールの内容を晒せないのかという疑問は前からあった
おそらく、SAKEが本名を入れてしまったんだろう
その結果、109がSAKEに対して優位に立った

109の言い分は、SAKEにはトリップのキーを晒した
SAKEは109のメールをさらさないと約束したが、
109はSAKEのメールをさらさないとは約束してないだから

ついでに言うとSAKEは学生のようだが、
就職しても勝手に動いて上司に怒られるタイプのような気がする

tp://www.wizards-inn.com/jmaa/index.html
進展がなくていらいらしてる人はここを読め

>>278
今のところちょろちょろしてる割には
役に立つことなにもしてないじゃん
逆に足を引っ張ったり混乱の元作ったり
的はずれなことしか言えないくせに
しゃしゃり出てくるとムカつくんだよね

よーし、そろそろ終了しますよ。

騒がなきゃ終了するのに・・・かって騒ぎを大きくしてるのは、あなた達です！！！

>>285＝１０９

―――――――――――再開――――――――――

>>251
もう少しわかりやすく書き直してみます。

えっと、主な登場人物（T氏・A氏・支援者氏）は3人とも
「自分は109ではなくシロである」と主張しているわけです。
けれども三人とも潔白は証明されていない。
（とりあえずA氏だけは一応本人確認が取れている。）

しかも、支援者氏には自作自演疑惑が出てきた（>>187）。
そしてその場合、以前支援者氏は「目下109の追求を行っている」と言っていたが、
これが信用できなくなる。

そこで、話を整理してみたわけです。
具体的には、考えられる可能性を次の四つに整理したわけです。

1-1「A氏が○・T氏（＝支援者氏？）が●」
1-2「A氏が○・T氏が○・支援者氏がグレー（自作自演疑惑があるから）」
2-1「A氏（＝支援者氏？）が●･T氏が○」
2-2「A氏（＝支援者氏？）が●・T氏（＝支援者氏？）が●」

（続く）

（続き）

この結果、いずれの場合も支援者氏は○ではない。
ということは、>>187に対する説明が支援者氏から為されない以上は、
支援者氏は●の可能性が高い。
つまり、109は追求されていないということになる。
しかも、T氏かA氏が（あるいは両者がグルになって）109である可能性が高い。

なお、もしも>>187に対する説明が支援者氏から為され、疑惑が晴れたならば、
我々は支援者氏が行っているという109への追求を信用できるわけです。

他方、それ以外の場合は、T氏かA氏が（あるいは両者がグルになって）109である可能性が高い
わけなので、我々としてはメール送信・メール通報等の処置を考える余地が出てくるわけです。

>>251さん、こんな具合でどうでしょうか？
少しはわかりやすくなりましたか？

おっと書き込みしようと思ったらちょうど>283でウィザードインが紹介されてる。

前にさ、マジシャンでクローズアップと発音する人はいない、って書き込みあったよね？
だからたぶん「こんな感じ」氏はマジックのことを知らない人だ、って。
http://www.wizards-inn.com/magician/wiz_magi.htm
の一番下の人の紹介文の中に、ばっちり「クローズアップ」と書かれてる。

なんかもう訳話下欄。何で「わからん」って「分からん」って変換してくれないんだろう。

ちなみに、ウィザードインでは「クローズアップ」というのが正しいみたいです。
他の人の紹介文も全部そう書いてある。

>>284
SAKE氏を執拗に叩いてるのは109なんじゃないかと思ってたが今回ばかりはな･･･
＞１０９＝ＴＨではない場合をもっと考えて下さい
これは非常に誤解を招く。過去の経緯から109の自演とは疑わないけどね
メールのやりとりをしたさいのスレを見ると彼は大魚を逃してるみたいなんだよね
おれもあの時見てたがただぼんやり眺めてただけで。。。
後知恵だけど非常に惜しいっっっ

>>281
> 109=THなら直接109を追い込むことになるし,109≠THでも高橋氏を追い込む
> ことによって間接的に109を追い込むことになる

これ↑にソフトに同意します。
というか、それ以外に我々の多くが109に影響を与える手段はないと思います。
（スキルを持つ少数の方がたには他の手もあるのでしょうが。）

>>ALL
しばらく落ちます。

今改めて思ったが重大なメッセージがこめられてるってことはないのか？

>>293
乙です。俺も今はあなたの見解に同意です。
俺もしばらくROMって進展ないようなら落ちます。

>>293
おれはもうひとり加えることにするよ

ここのサイトの管理人の見解も頭に入れておけ
tp://tanakado.eheart.jp/magic/topmain.htm

すみません、書き忘れです。
先ほど、>>293で

>これ↑にソフトに同意します。

と書きましたが、実際の具体的な行動が各個人の自己責任によるものであることは言うまでもありません。
（わざわざこのように書いたのは、T氏を単に煽るだけの人に対して24日の未明に苦言が呈されていたからです。私もそうした意見には賛成です。T氏に働きかけるにせよ、マスコミに働きかけるにせよ、慎重に自己責任で行わなければならないのは当然でしょう。）

T氏、渋谷系を抜けてからは苦労してるって言うﾚｽ見たけどほんとかな

>>293
俺は１０９＝某マジもしくは知人ってだけにしとくよ。

某マジに疑われてますよって運動起こすほど某マジに義理はないし。
１０９にムカついたからって正義の鉄槌を下してやるって気概はないし。

ヘタレですが許してくれ＞ALL

今夜は重要人物の書き込みがない．．．．

(SAKE氏)(ｺﾃ出さず) (叩かれ)
　雉も　　　鳴かずば　撃たれまいに･･･不憫ﾔﾅ〜

は？自業自得、そうですか。

クローズアップというのは間違いではありません
ただ正確な英語の発音として「クロースアップ」が正しいというだけです
クローズアップの方が言いやすいため、そう言う人は沢山います

なぜオンエア以降に秋元氏も支援者もでてこないのでしょうか？
結局はオンエア後にテレビ局に非難のメールなどが届かないようにしただけのことなのでしょうか？
こういう態度が、疑心暗鬼になって躍起になっている我々を逆なですることになり、もし潔白ならば、かえって最悪の事態を招く可能性があることを覚悟したほうがいいですよ。

早くでてきなさい。

そういえば、マジックキャッスルにメール出してた人がいたけど
あれってどうなったの？

109へ質問
あなたは、アイドルヲタでセガ好きですか？

あのね、このまま長引くとね、109＝TH氏の正否はともかくね、
悪い噂で益々有名になると思うのよ。
このﾈﾀ「りぽうず」のﾏｽﾀｰには、評判良かったのよ。

T氏、A氏ともすでに渋谷系は抜けているらしい
> 以前に高橋氏と同じ事務所でマジックをやっていたことがある者です。
「以前に」ってそういう意味？

ＳＡＫＥさんの言う
「１０９＝Ｔ氏ではない場合をもっと考えてください」
これは、おそらく「１０９＝Ａ氏」という事でしょう。

彼は例の暗号文の後、登場したＡ氏といくつか会話を交わし
１０９のメール内容をＴ氏に送って欲しいという願いを断りました。
そして最後にＳＡＫＥがＡ氏に向って言った言葉がこれです。

539 ： ◆SAKEvvAd/. ：03/02/24 03:57 ID:51ySJsXb
言い忘れた、＞Ａ氏
１０９は絶対ﾇｯｺﾛﾇ

ＳＡＫＥ氏はおそらく何かを察知したのでしょう

>>297からリンクを辿って到達。
ttp://www.psyka.net/nmt/main.html
2ちゃんねらーですね。

　>224を書いても深読みされれば混乱を招き、何の効果
もないと分かりました。書かなくて危惧したように事態が
進行するのも嫌だけど。やりきれない。
でも、いろんな可能性を考えましょうよ。
Ａ元氏やＴＨ氏が書き込まないことだって○○が始まって
○○上の秘密が生じているからかもしれないでしょう。

　あと、心情面を理解してもらうと私は１０９がＳＡＫＥ
氏にメールを送った時にＳＡＫＥ氏の先入感を既に１０９に
知られていたことに懸念を表明した者です。書き方が
中途半端で人事のようだったのを今でも悔いています。
だから今回はしつこいのです。その後も何度か書き込んで
いますが省略します。

考えるだけは自由ですが予断による軽率な行動は慎みましょう。

＞T氏、A氏ともすでに渋谷系は抜けているらしい
秋元氏のHPはwizards-inn.comだから抜けてないんじゃないの？

>>277
http://profiles.yahoo.co.jp/ochikobore2002
これみればペットボトルの為にとったんじゃないことがわかる。

もしかしたら>>276の言ってる事もありうるかも。
ヘッダにあった名前はマジシャン氏と同姓同名の本名か、普段使ってるハンドルかもしれない。

オフ会しませんか？
みんなで鮭釣り楽しんで、最後にﾇｯｺﾛｼｱｲ

>>309
私の発言は既に感情(１０９ﾇｯｺﾛﾇ）が入ってるので、
件の鳩と共に、考慮しないで下さい

ＲＯＭは疲れる
反省しつつｵﾔｼﾐﾝ

>>307
ﾏｷﾞｰｷﾀｰｰｰｰｰ

>>314
やろうよ。

>>311
軽率な行動とは具体的にいうと何ですか？

>>314
支援者連れて来い

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ＲＯＭ部隊です。やっとおいつきまつた。
例の前スレ>932の支援者氏レスについて。
「一○九＝支援者」説、「支援者トリップバレ」説を否定はしませんが、
支援者としての立場の支援者氏本人のレスだったということでもいいの
ではないでしょうか。
発言自体は軽率の謗りを免れないでしょうが、「一○九≠マジ」を確実
に知る立場の人間であるならば、一連のスレを読んでいて、ｷﾚてくるこ
ともあったのではないでしょうか。
御人好し過ぎますかね？

◆SAKEvvAd/.＠ＲＯＭさんへ。
何か叩かれっ放しですね。私個人としてはあの時点でのあなたの行動は
間違いではなかったと思います（ただし状況が混沌とした状態で継続し
てしまった以上は、スレ場で終了しない限り、解決とは言われないかも
しれません）。
私としては、◆SAKEvvAd/.さんがＲＯＭ状態から抜け出てレスしてくれ
ることを望みます。

わかりました。

>>315
追い討ちをかけるようで悪いのですが
「１０９＝Ｔ氏ではない場合をもっと考えてください」
といった後で、その発言はやはり軽率としか思えませんし、これまでの事を全く省みられていないように思えます。

今後、SAKEとして発言しなくても良い内容であれば、名無しで書かれてはいかがでしょうか？

>>314
おまえはいいから支援者出せよ

１０９本当に必死になってきたみたい
核心に迫ってるか！？

あくまで俺の脳内妄想。

疑惑で盛り上げ
↓
丸見え　視聴率UP
↓
�@ｽﾚの空気を読んで某マジ＝１０９説、別人説を操作
↓
�A知名度UP
↓
色々理由をつけて１０９訴えない
↓
�Bプロバイダー経由の調査で別人であることを立証
↓
晴れて無罪　好感度UP

只今　�@、�Aループ中
　　　　�B＝マジシャンですから可能かと。

１０９を訴えて正式に別人と認められた時
俺・・・・疑ってすみませんでしたと鳩飛ばします。

支援者、私怨者、私冤者、師縁者、視演者⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾀﾞﾙｲ?
一体誰の支援者なのやら(ﾌﾟ

>>311
先入観って言うのはあの時点でSAKE氏が109を誰だと思ってたかって事？
確かにそれを撹乱の為に利用されたって事もあるかもしれないけど。

ま何をするにも憶測やら推論やらしか無い訳だけど、
今ここの住民が109＝T氏だという考えてる人が多いと思われるのは確か。
そんなスレの空気では、たまたまこのスレを覗いた一見さんには
　゛109＝T氏゛　と言う間違った先入観を持たせてしまうかもしれないから
客観的な判断が出来にくくなってﾏｽﾞｲとは思う。

ただ中途半端な反論で流れを変えようとするのは頂けん
変な小細工は結束や決め付けを招いて事態を悪化させかねんと思う

言葉使い変でｽﾏｿ。もう寝るyo

では支援者が幹事で。
オフ会名は何がいいですかね？
｢ﾇｯｺﾛﾇ｣か｢ﾇﾏｿｶｯﾀ｣をキーワードに入れたいのですが。

>>321
わざわざトリップつけてあの口調は絶対ありえない
ただ唐突になぜあそこにあのトリップが登場したか不明。
次の書き込みに使おうとしたのか。どうだろう？

>>329
ん？支援者は参加を表明したのか？
それとも貴方の近くのひと？
私が漢字でもよろしいでしょうか？

ものすごく手品が見たくなってきました。

そもそも本人が登場しないで、支援者だのが登場するのが明らかに不自然すぎる。
本人以上に必死に弁護する支援者って何者だよ。

自称支援者は金でも貸してるから必死になって弁護してるのか？ w

漏れは、支援者＝ＨＴ＝１０９の可能性が非常に高いとしか考えられないよ。

>>332
奇遇ですね。私も手品が見たくなってきました。

私はパーフェクトちくわが見たい

>>329
おまえはいいから支援者出せよ
秋元でもいいぞ

>>333
そうね。支援者の文章は必死さが滲み出てるよね
漏れは、T80、A18、other2 くらい
きのうまで五分五分くらいだったがなあ

私は個人的に仮眠レベルE氏に興味があります。
常に冷静でいる。軽率な発言も少ない。
どんな人なのか会ってみたい。
しかし寝なくてはならない。また、私が２ちゃんを去る日も近い…
ｦﾔﾇﾐﾅｻｲ

>330
支援者氏がものすご〜く悪いやつだとすると、前スレ>932以前の
発言は、前スレ>932をするための下準備だったとも考えられるん
ですけど、Ａ氏のＨＰ書込みにあるように、支援者氏はどうもＡ
氏の近くの人間で、それは無いのでは･･･、というところから、>321
を書きました。のようなわけで根拠は薄弱です。

支援者さん、来てよ

おちます。
おやすみなさい。 >ALL

>>338
あなたが２ちゃんを去ってもオフくらいはできるのでは？

>>341
乙津

みなさま乙です。
今日はこのへんで落ちさせていただきます。
（といっても私は何もやってませんがw）

＞１０９
オフ会には漏れも呼んでね。

>>341
乙です

>>339
支援者の発言８ からそれはまずありえない
そのとき高橋氏は何してたの?監禁されてたとか。すでに埋められてたとかw

しょうがないから秋元にメール送って
支援者が誰か聞いてみるか、知り合いらしいしな
あいつだけは本人確認が取れてるから迷惑にはならんやろ

でも返事来るかなァ・・・

>>344
乙

>>338
で、あなたは支援者をお知りで？

>>344
おつかれさん。

>>348
気をつけてｗ
一応言い訳も思いつくけどここには書かない

×　>>348
○　>>347

マスコミメールもそろそろ出した方がいいかな
いきなり大量に行くより
ちょっとづつ増えて行くほうが効果的やしなぁ
とりあえず「まるみえ」宛てかな

「先日の放送を楽しく楽しく拝見させていただきました
　さて・・・・・

支援者と秋元はまだ出て来んの？
「まるみえ」の前にはお二人揃って出てきたのにねぇ
なんでかな？なんでかな？なんでかな？

もうオンエアが終わったこのスレには用はないってことですか？
いい加減にしないと怒るよーｗ

それだけマスコミに叩かれるのがコワイってことだよ

A氏も支援者氏も忙しいのかもしれんけど1日1回くらい顔出してもらえると助かるんだけどねぇ

確か支援者の行動時間って朝〜昼過ぎ頃じゃなかった？
とりあえず今日の昼過ぎまでは待たんか？

いつまでも待つよ
どういう言い訳するのか聞きたいからねぇ

>>357
そりゃあ忙しいでしょう　　なにかと考える事が多そうだし

納得の出来る答えを待ってます。
本当に。

もしA氏が本当に全く何も知らなかったとしたら昨日T氏を禿しく問い詰めたと思う
小一時間といわず･･･

PING帰って来た。

抜粋。
>
>そのかわり○○さんとこもうち使ってくださいね（笑
>

いや、お前んとこだけは・・・

ところでやっぱりゴメンナサイはしないのね？
ちゃんとゴメンナサイして2度と現れなきゃ収束すると思うけどその気はないのね？

>>363
今更それで収束するわけがない

【支援者言い訳予想】
確固たる確証もなく私が109であると決め付け煽り行為を
続けている方々も少なからず居るように感じますが
残念ながら私は、109本人ではありません。
私はあの書き込みをした憶えはありません。

ってところかな？

>>363
そんなんでおわれないですわ

今夜は誰もいないのか。

おーーい、支援者ーー！
わたしゃあの書き込み見たときゃ目が点になったよ、いやマジで。
まぁ、おかげでかなり謎が解けたんだけどね
ありがとうな、
いい言い訳思いついたら出て来てくれよーー、待ってるぞーー！

支援者氏と秋元氏とは、双方コンタクトを取らせた方が
良いでしょうね。混乱の糸を解くためにも。

秋元さんもかわいそうだねぇ
せっかく皆に信頼されてたのに・・・
あんたのおかげブチ壊しだ
ちゃんと謝っときなよ
知り合いだから許してくれるかもね

>>367
居るには居るけど、動きが無いので、常時張り付いてません。
今日は他の所を巡回しつつ、たまに覗く程度。

>>370
誤解しているようだけど、
マ関氏と支援者氏は別の人です。

>>372
わかってますよ、そんなことは
彼の発言には終止一貫性がある
ただ何者かは知らないけれど
Ｔ氏、Ａ氏、支援者とは直接のお知り合いではないようで

>>373
スマン直上のマ関氏にレスしたのかと、勘違いしてたよ。

早くＴ氏動いてくれないかなー
ＩＰなんて警察→2ＣＨで提出可能だろうしさ。
109本人特定可能では？

何のためのＩＰ記録なのかと小一時（ry

>>374
だけど100％信用してるワケじゃないよ

>>375
動くに動けないんでしょ

時間が取れない・・（やっとこのスレの200番台まで斜め読み・・）
スレおい切れていませんが1点

１０９の自作自演はFrom行にhiroki takahashiでメールするより前にも行われています



メールヘッダが晒されたのは ペットボトルにキャップを入れる方法２ の940
そのメールを送ったのは ペットボトルにキャップを入れる方法２ の846


最初の自作自演は、その前のスレである ペットボトルパート2 の32です


メールを送ると宣言したのが 03/02/13 18:48 で
（確定している）最初の自作自演が 03/02/05 01:10

2月10日の9：30〜15:00までは「丸見え」の収録で日テレにいたらしいです
（秋元氏の釈明文より抜粋）

これはホントかなぁ？
わたしはアンタ達の方が「パズルのピースが合わない」
ように思うんだがねぇ、ほらほら、出て来てピース合わせてみなよ

ybb串を使ってパピコ

サイバッチとか噂の真相とか、
ゴシップ系のメディアはおもしろがって取り上げないかな？
東スポとかさ
知名度低すぎてネタになんないか
会社早く終わったらメールしてみるかな

秋元氏へ
この騒ぎがこれほど大きくなってしまったのは
当初　高橋氏が沈黙を守り続けたのも　その理由の一つです
高橋氏への疑惑を晴らすために　勇気をもって立ち上がられた貴方が
今ここにきて沈黙されることは　事態をさらに悪い方向へ向わせる
ような気がしてなりません　噂が真実だとは思いたくありませんが
このままでは私自身そう思わざるをえない心境です

>>338
実は私も興味があるんだよ、１０９(w

とんちんかんちん一休さんより

（ゴーン・・・）
逝け逝け逝け逝け逝け逝け　逝ってよし
逝け逝け逝け逝け逝け逝け　>109さん
煽りはあざやかだよ　一級品
電波は満点だよ　一級品
嵐もきびしく　一級品
だけど　自演はからっきしだよ　三級品
アーアー　バレバレだー(´･д･`)!
じさくがばれたも　じさくがばれたも　気にしない
気にしない　気にしない　でんぱくん
望みは高く構ってちゃん　わからんちんども　カキコしろ
とんちんかんちん　>109さん
逝け逝け逝け逝け逝け逝け　逝ってよし
逝け逝け逝け逝け逝け逝け　>109さん
>109さん
（ﾃｹﾃｯﾃ､ｱﾎﾞｰﾝ♪）

こうしている間にも話は広まっていく。

ご無沙汰してしまいました。
と言ってもそれほど長期に渡って空けたつもりはなかったのですが
ここでの進行ペースの速度からすると長期になってしまったようです。
昨日はネットにつなげなかったものですから。
今日ここまでの経緯を読み、不在中の話の展開に驚き、戸惑いました。

すでに発言番号は失念してしまいましたが
まず、私の書き込みがIDが最初の二件では変わっていないのに
次のものでは変わっていることへの疑問についてです。
通常私は文章をテキストエディタで作ります。
日記用の文章も書き込みようの文章もです。
そして、誤字脱字のチェックをしてからコピー＆ペーストを行っています。
先の書き込みですが同一IDの二件は本来つなげて一連の文章でした。
しかし、それをデータ通信用PCカードで（Yahoo以外のプロバイダに）接続して
書き込もうとしたときに改行が多すぎるとのエラーが出たのです。
（接続形態に関する私の説明も不十分だったようですが
通常はLANカードによるADSL常時接続です）

そこで、新たに前半分のみを最初に書き込みました。
次に後ろ半分をコピーして書き込もうとしました。
このときに接続の調子が悪かったのか書き込み画面になかなか切り替わらず
少々時間を要しました。その間にいくつか他の方の書き込みが入ったようです。
そして、ようやく後半部の書き込みを終えたところで
一度接続を切り、LANカードによる接続に切り替えました。
そして次の書き込みをするために再びデータ通信カードと差し替えて
もう一度書き込んだ次第です。これで説明になりましたでしょうか？
私の要領が悪く、皆様に余計な考察、気遣いをさせてしまったことをお詫びします。

支援者氏の書き込みの件ですが、これには私も驚きました。
と言うのは今までの書き込みのトーンとあまりにも違っていたからです。
そこで、私が支援者氏だと想像していた人物に電話をしました。
このときまで、特にこの件で支援者氏と連絡を取っていたわけではないので
誰であるかは私の想像でしかなかったので、
まず、私が電話をかけた人物が支援者氏であることを確認すると、
これはその通りでした。やはり高橋ではありません。
そして、最後の書き込みも彼によるものなのか聞いてみると
「すいません。あれも私です」との回答を得ました。
彼曰く、高橋が１０９氏と別人であると知っている自分にとっては
そのときの掲示板の議論が「まだ、そんなところを言っているのか」と
思ったらしく匿名で書き込もうと思ったのですが
ミスをして自分が使っているハンドル名を表示させてしまったとのことでした。

私は支援者氏のことを、とても誠実で人のために掛け値なしに
動いてくれる人物と思っており非常に信頼しております。
が、確かに、高橋氏が１０９氏と別人物だと知っている彼の立場からすると
ここの議論を見て上記のように感じ、そんな書き込みをする気質も持っているようです。
ただ、そんな性格であると言っても、それで片付けられる問題ではなく
あのタイミングであのような書き込みをすることはここの方達に多大な誤解を生み、
必要のない考察や検証に時間を取らせてしまいます。
悪くすれば取り返しのつかない事態を招くことにもなりかねません。
本来は私と支援者氏の関係性は私が彼を叱るという立場でもないのですが
この件に関してはそれでも彼に言うべきことは言わせてもらいました。
また、今後混乱を招く可能性もあるため支援者氏にはここには
登場しないことを承諾させました。

皆さんに混乱を生じさせてしまい申し訳ありません。
また、長文に付き合っていただきありがとうございました。

補足ですが自分のホームページ上にも書いたように
この件に関して私のスタンスは頼まれれば協力したいと考えていますが
私から「何をしろ」といった指図は控えております。
高橋の意思を第一に尊重したいと考えております。
支援者氏にも今までは私から何かをお願いしたことはないのですが
今回は事が事なだけに例外的に支援者氏に
今後ここに登場しないことを約束させてしまいました。

誰もいないの？
>>秋元氏
支援者氏の発言に
>私達は109氏を訴える為だけに行動しているわけではありません。
とありますが、どういう意味でしょうか？

>>313

「最終更新日」のことなら、今実験してみたが、From 欄の名前を変更しても
変化しないな。

つまり、この最終更新日は恐らく 109 が ochikobore2002 のアカウントを
取得した日であり、後日、ペットボトルスレでＴ氏を騙ろうと決めてから
名前を変更した可能性を否定するものではない、ということ。

いつも秋元さんが代弁するなあ。
Ｔ氏はもちろん、支援者氏さえも自ら弁明しないのはなんで？
普通こういうことは自分でしますよね？

グダグダやってないで高橋氏が動けばそれで済む話
１０９≠高橋氏ならもう放置できるレベルでは無い筈だ

ちなみに漏れは >>171 を書いた後 >>175 を見てヘコみ、
2000年初頭の 2ch ログから上智物理とかを検索する方法が判らずヘコみ、
>>297 見てやっぱり Ｔ氏≠上智物理 らしいと思って
自分の調査の無意味さに嫌気がさしてた所。

PING 氏が本当だったらなぁ。(反語ではなく願望なので念のため)

あとこの↓発言についてですが、

932 ：支援者 ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/26 12:48 ID:gJps5ihi
おまいらこそ過去ログ全部目を通してるのですか？？？？？？
T氏のページでアクセス解析してるかどうかなんて
とっくに既出で解決してるのしらないのか
良く読んでもいないのに偉そうに分析している
おまいらが面白すぎです

これ↑が支援者本人なら、名無しで書き込もうとして失敗したのは自分ですぐ気づくはずなのに、
すぐ弁明しなかったのは何故でしょうか？後に混乱を招くのは明白なのに。

つーか自分の間違いは自分で否定するのが筋ってもんでしょう
まだ他人に尻拭いしてもらわなければ駄目なお年頃なんですか？
いくら忙しいとは言え友人をかばう為に出てきたのなら尚の事。
呆れかえるのは勝手にして構わないが弁明するならちゃんと最後まで弁明してやれよ
あんたらみたいな人が漏れの友人だったら泣いてるよ
いくらなんでもT氏が可哀相だってマジで

秋元さんのHP更新したね。

当事者どうしがスルーしあってる件といい
高橋、秋元、支援者の各氏の言動は不可解でどうも信用できん

支援者ってマスター仁じゃねーの？
フルコンのときと自滅っぷりが似てる。
口調も一見丁寧だけど、切れると乱雑だし。
渋谷系でWEB上で比較的まともに対応できるの秋山師しかいないよ。
ひろきくんはあまり掲示板に出てこないからなー。

以上、元フルコンウォッチャーの趣味板住人より。

支援者が名前を変えずに書き込んだことは
本人にとって大変痛いミスであろう。
しかし、結果的に住人の間にはT氏が
関与している可能性を高めることになった。
T氏を支援する立場なら、自分の痛いミスで
書き込みづらくなったとしても、事態の悪化を
避けるためにミスの事情をすぐに説明すべきである。
これでは支援していると言うよりむしろ
陥れようとしていると捉えられてもしかたがない。

>>396
932の発言を読む限り、支援者さんはちゃねらーですよね？

>おまいらが面白すぎです

こんなセリフをちゃねらー以外が書くのを見たことない。

・時間が重ならないこと

>>403
あわわ。。。メモ書きだったのに書き込みになってしまいました。
（Live2chを使ってるんですが、「Enterで書き込み」のところにチェックが入っていたようです。）
後できちんと訂正して書き込みますので、>>403は無視してください。

>>秋元氏
あともう一つ。支援者氏の
>私達は109氏を訴える為だけに行動しているわけではありません。
と秋元氏の
>このときまで、特にこの件で支援者氏と連絡を取っていたわけではない

これを見ると、支援者氏の言う｢私達｣には、秋元氏は入ってない事になる。
唯一実名で書き込みをして、その旨をHP上で公開までして高橋氏に協力してる秋元氏が、
この｢私達｣に入ってないのは不自然に思うのですが、どういう事でしょうか？

>>404
期待してます。

>>290
素晴らしい発見だと思います。
>>291には少し間違いがあるようなので指摘させていただきますと
件のＨＰの紹介文における使用状況は次のとおりです。

クロースアップまたはクロース・アップ
　小○○子
　緒○○人
　秋元正
クローズアップまたはクローズ
　ス○○○○か
　Ｍ○○○○○○ウ
　富○○○郎
記載なし
　か○○○子
（以上、敬称略とさせていただきました。）

ここで、気付くのは２点。
１．両方使われている。
２．上３人が「ス」、下３人が「ズ」であること。
なぜ２．のようになったかに興味があります。

秋元氏にお尋ねしたいのですが・・・
１．「エンラージング」というジャンルは存在しますか？
２．「エンラージングが得意」という表現について違和感はありませんか？
３．ウィザードインでは「クロースアップ」及び「クローズアップ」の
　　両方の用語が使われていますが、米マジックキャッスルの正会員でもある
　　貴殿にとってクローズアップの表現に違和感はありませんか？
　　それとも、業界ではこだわりなく使われているのでしょうか？

>>406の補足。
「上３人」というのはＨＰ上での掲載順のことです。
上３人がクロースアップ（クロース・アップ）、下３人が
クローズアップできっちり分かれているのは不自然だという意味です。
単なる偶然かもしれませんが・・・

手品が見たいな。

とびっきり楽しい手品が。

気を取り直して。。。

>>秋元正氏
長文、大変だったことと思います。
本人確認が出来ている方の登場はそれだけで貴重だと思います。

私自身はIDの件は全く気になっておりません。
ですが、支援者氏の件はやはりその限りではありません。

ざっと思いつくだけでも以下の理由から、支援者氏には（そして本当はたかはし氏にも）是非とも登場して欲しいと思います。

�@一時的に混乱を招くことがあったとしても、明々白々としたやり取りを重ねる方が結果的に良いから。
（SAKE氏と109とのやりとり、SAKE氏とナナシサソ氏とのやりとりが非難されたのは
まさにこの明々白々さを欠いていたからです。）
それゆえ、支援者氏の登場を諌めた秋元氏の判断は必ずしも我々の望むものとは一致しないのではないでしょうか？

�A秋元氏、支援者氏、109の書き込み時刻が今のところ重なっておらず、いわゆる自作自演ではないかとの疑いがあるが、この疑いを晴らすため。
（つまり、同一時刻に秋元氏と支援者氏とが書き込み、我々とやり取りをすることで、間接的に両者の信用が回復できる。）

（続く）

（続き）

�B我々は秋元氏に対してよりも支援者氏に対してより多くの疑問を持っているから。
（例えば、なぜ支援者氏は自作自演失敗の直後に釈明のために登場しなかったのか？とか、
果たして109追求の活動は進んでいるのか？とか。
また、私自身は、過去ログには大体目を通しているつもりですが、
「T氏のページでアクセス解析してるかどうかなんてとっくに既出で解決してる」のを知りませんでした。
どこで解決していたのかを教えて欲しいと思います。 ）

このように見る限り、支援者氏も秋元氏もそして更にはたかはし氏も登場してやり取りをすることが、
結局のところ、お三方にとっても我々にとってもよりよいことなのではないのでしょうか？
我々が追求するべきはあくまでも109なのですから。

ところで、一点だけ確認させてください。
支援者氏は109を追求する準備をとっているとの事ですが、これは秋元氏も一緒に動いているのでしょうか？
それとも、支援者氏がそう言っているというだけなのでしょうか？
（つまり、109追求の具体的な動きが為されているかどうかを秋元氏から確認したいというわけです。）

以上、よろしくお願いします。

>>ALL
落ちます。

>>407
ただそそっかしいだけだろ。ある程度マジックやる人間は
「クロースアップ」と発音することは当然だが。
Ｗは元々「クローズ」と発音していたのかもしれない。
で「クロース」であることに気付いて直した。
しかしうっかり「クローズ」と書いてしまった。そんな感じじゃないかなあ。

ちなみにトランプ一組のことを「デック」というが（ｄｅｃｋ[dek]）、
彼らは昔、「ディック」と発音していた。英語の方言でそう言うことがあるのかは
知らないけど、少なくともマジシャンの多くは「デック」と言う。
現在は彼らも「デック」と言っているみたいなので、やはり誤りだったのかな。

追求する手段が無くなってきたのはわかるが
重箱の隅をつつくように揚げ足取りに走るのは止めた方がいいと思う。
例えばクロースアップの言い方についてだが、
どっちが主流でどのサイトにクロースアップと書いてあったかがわかった所で
109がそれを見てＴＨのフリをしたかどうかは確認できないわけだし（109≠ＴＨの場合）。

あと2chの常識を世間の常識と考えないようにしないと。
ＴＨ側の人間だからって常に関連スレ全部目を通しているとは限らないし
書き込み後スレに居着いているかもわからない。
どうも見てるとスレ住人にとって当たり前と思ってることを
他の人にも当てはめてるように読めるんで。

細かいことに気を取られて本題から逸れたら109の思うつぼじゃない？
偉そうに聞こえたら謝る。ごめんね。

なんか、これから手品を見るたびにこの騒動思い出すんだろうなと思うと切ない。
汚された気分というか、なんというか。

私のここへの参加は私独自の判断によるもので、
事前に内容を相談したり、誰かに予告をしているものではありません。
便宜上高橋サイドというくくられ方をされていますが
最初の書き込みも「このままだと高橋が誤解を受けたままになってしまうのでは？」
という危惧から勝手に書き込んだものです。

支援者氏から私のところには協力要請は現在のところ来ていませんので
支援者氏の言う「私達」に私は含まれていません。
これは私の現在の多忙さと、私と高橋の地理的な遠さなどから
私を気遣って声をかけたこないのかもしれませんが
高橋が「秋元の手を煩わせることなく」と思っているかも知れず
そこに私から押しかけていくつもりもないのです。

エンラージングというジャンルに関してですが私の不勉強が原因かもしれませんが
この言葉は初めて効いた言葉です。言葉通り「拡大する、大きくする」という
意味としても、そういうジャンルというのは不自然な気がします。
ただ、どのような過程でマジックを学んだかによって馴染みのある単語も
違ってくると思うので、「私の経験では」という言い方しか出来ません。

CLOSE-UPのカナ表記についてですが私は「クロース・アップ」と書きます。
しかし、クローズ・アップと書く人も見たことがあるような気がしますので
本人の中で統一が取れていればどちらがどうとは言えないと思います。
ウィザード・インのホームページに関してですが、私が携わっていた頃は
表記はクロース・アップに統一していました。
現在のホームページ製作過程がどのようであるかは正確に把握しているわけでないので
想像で書くしかありませんが、まずは文章を作った時期が上の三名と
それ以降で違っていたのではないかと思います。
また、それぞれの文章を違う人が作ったということも考えられます。
本来ならば事務所内では表記が統一されているべきかと思いますが
それぞれがマジックを学んだ時代などでどうしてもばらつきが生じ
多忙な業務の中でチェックをスルーしてしまったのではないでしょうか。
結論としましてはクローズ・アップという表記もあり得るということです。
「クローズ アップ マジック」で検索をかけていただくと
マジシック関連のページがヒットすることと思います。

激胴。目的はあくまで１０９≠THを証明することだからね。
これじゃあ１０９の思う壺だよ。

私と支援者氏と１０９氏の書き込みが時間的に重ならない件は
特別な理由が思い当たりませんが、
もともと私が書き込める時間が限られていますから
残念ながら私が、いつやって来るか分からない特定の誰かと
書き込み時間が一致することは稀であるように思います。
もし同時出現が起こったとしても一人二役の可能性を完全否定は難しいですし、
「マジシャンだったらそれくらいできるだろ」と言われた場合、
私には返す言葉がありません。

渋谷系にトリップ解析ができるとは思えない…
まして2chの物理板に常駐するような頭のいいヤシがいるとも思えない…
そんなヤシが一人でもいたらかん○が降臨祭りがフルコンスレで起きるわけ無い…

109のような狡猾なことができるヤシなんて渋谷系にいないと思われ。

>>417
ナイス

>>秋元氏
当の１０９が来てます。何か言ってやってください。

＞マ関さん
質問です
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/favorite/royalroad.html
｢The Royal Road to Card Magic｣
ここにエンラージングというのがカードの一手法として記載されていますが、
日本のマジシャンは普通は知らないということでいいのですか？

私が確認したい一点は
「あなたは私の知人であるマジシャンのたかはしひろきの
名を騙りましたか？　またはあなたの本名もたかはしひろきなのでしょうか？」
＞１０９氏

稀なる偶然、つまり私と１０９氏の同時出現が
起こったようです。

でもどうせ１０９は言い逃げだよ。
核心に触れる会話をすれば、奴にとっての釣りは終わりだから。

まあだこれを釣りだと思ってるならお笑いだけどな。

ああ早く手品が見たい。

＞秋元さん
私が高橋さんの名を騙ったという事実はありません。
本名も違います。

>>SAKE氏
・・・何故このタイミングで出てくるんですか？また疑われますよ。
>>秋元氏
１０９は騙ってないと言ってます。それで納得するんですか？
それじゃ疑われたままですよ。

＞１０９さん
ややこしい表現ですが

> 私が高橋さんの名を騙ったという事実はありません。
という事実とは「私が知っているマジシャンの高橋の名を語った事実」
という意味ですね？　そういう事実はないと。
そして、本名は「たかはし」姓ではないということですね。

>420
もしそうなら、なぜメールにtakahashi hirokiと入れていたのか
という話になるのだが。

＞秋元さん
そうです。

>>429
つまり、騙っていたわけですね。

違った。
×420
○426
すまん

＞１０９さん
でも名前は「ひろき」さんであるとか、
そんなことはありますか？
マジックはご趣味でしょうか？

よくわかんねー展開だなオイ。

いや、あきもっさん・・・そんなんじゃこいつら納得いかんでしょ。
あんたがほんとに秋元氏なら、ちゃんと言うべき事あるっしょ。
たかはしとも話ししてるくせにさあ・・・

　　

>>422
私が横から口を出すのも気が引けますが
私からお答えできる部分があると思います。

該当ホームページで紹介されている名前はどれも有名な
カードマジックの名前です。
もちろん、挙げられたタイトルのマジックを行うには
それぞれに様々な手法があります。
しかし、それをジャンル、しかもクロース・アップというカテゴライズと
同程度の幅を持ったジャンルと言うにはあまりにも
狭すぎるというのが私の感覚です。

例えば特定の（サインをさせたものでも良い）トランプ（カード）を
一組の中央に入れてもいつの間にか上に上がってくると言うマジックがあり
これをアンビシャスカードと呼びます。
いろいろな手法がありますがこれをジャンルとして言及するには
狭いと思うのです。

アンビシャスカードが得意なマジシャンでも得意なジャンルと言えば
カードマジックとかもっと広くとってクロース・アップと言う様な気がします。

尤も「エンラージング」とは拡大すると言うことですから
拡大するマジック全般と考えられなくもないですが
でも、やっぱりちょっと異質なものを感じます。

>>422
よく読みなされ。

秋元さん、ふしあなしてみませんか？

お願いだから、ＳＡＫＥさんはＲＯＭってて下さい。
貴方のせいでこのスレに混乱を起こした事をもう忘れてしまったのですか？
反省というのは言葉だけでなく態度で示すものですよ。
ＲＯＭっていることに我慢が出来ずどうしても発言がしたいのであれば
名無しにしてください。

＞秋元さん
質問は一点だけではありませんでしたか？
あと、誤字をチェックしている割には多いような…

>>437
ありがとうございます
ジャンルではなく、一手法として、｢エンラージング｣で意味は通じるのですね？

マ関さんの意見もお聞きしたいので、よろしくおねがいします

＞１０９さん
ちょっと急いでいたもので誤字チェックを入れていません。
それと、質問一点だけと私、言ったでしょうか？
本当に自分で言っていて忘れてる可能性もあるのですが・・・。
あなたの名前は音で読むと「takahashi hiroki」なのですか？

>>439
すみません。ふしあながわかりません。

>>441
本名がたかはしひろきではないのにメールの名前に
takahashi hirokiを使った理由は？

秋元=１０９じゃん。
必死で携帯で自作自演してる。

単なるハンドルネームです。
それも元843氏しか知らないはずの情報ですが。

>>445
同意
俺にもそう思える

後、学習能力のない奴って心底ウザイ

>>446
お前ID固定してみ。

>>445
秋元さんはHP上でも本人と確認されてます。
いい加減煽りはやめましょうよ。

寝ます

>>443
なまえの欄にfusianasanと入れることです。

>>449
その秋元と今出てきてる秋元が同一である証拠がない。
大体１０９のIDがころころ変わってるのは、
秋元としてPCから書き込み、１０９として携帯から書き込んでるからじゃんか。

＞１０９さん
この件以前から
マジシャンのたかはしひろきを知っていましたか？
なぜ、そのハンドルを思いついたのでしょう？

>>449
秋元氏＝秋元氏のHPを更新できる　と 秋元氏＝１０９ は
違う次元の話と思われ

俺は様子見。。。

>>452
携帯を利用した書き込みでもIDが変わらないようにする手はいくらでもあるわけですが

>>453
fusianasanしてみ。

>>455
そう言うことをしなければ変わるってことな。

>>451
名前の欄に今は「秋元正#（ある文字列）」
と入れていますが単に「fusianasan」と入れればよいですか？
それによって何がどうなりますか？

>>450
睡眠不足？

>446
＞単なるハンドルネーム
初めて明かされる衝撃の事実！！

本当にそうなら何で最初からそう言わないのか。
109＝T氏と思わせるような中途半端な発言を繰り返す暇があったら
「ハンドルネームです」と言えばよかったじゃん。

>>457
自作自演をするのに、わざわざ疑われやすい方法を取るか？
ここまで引っ張ってきた１０９が。

むしろかき回すために毎回ID変えて不自然さを出してるようにしか見えん。

まずは秋元氏のふしあな待ちだな
話はそれからだ

>>461
深読みしすぎじゃねぇ？
今までにも散々おっちょこちょいしてるぞ。

fusianasan#（ある文字列）

と入れると、こんな風になります。

ﾏﾀｰﾘ

＞元843さん
あなたは男性であるにも関わらず、なぜ
「なかむらゆきこ」
の名を用いたのですか？

>>452 >>454
確かにそうですね。
わたしが個人的に秋元さんを信用していて、
その主観が入った結果上のようなレスになってしまいました。

>>463
まあ１０９が逃げるのは何か失敗をしたときと相場が決まってるから
状況だけ見てもはっきりとした答えは出せないけどな。

その文字列は今まで使っていたものでいいんですね？

>469

ありがとうございます。

これによって何が分かるのかは私には分からないのですが
扱いは皆さんにお任せします。
使用中のプロバイダはソネットですが
渋谷のウィザード・インではありません。

>>443=秋元さん
>>423の発言で確かに一点とおっしゃってます。

>>秋元氏
１０９との対話は終わったようです。
どういう感想をお持ちになりましたか？
また、この対話をふまえて今後どういう行動を取ろうと思いましたか？

返答によっては、高橋氏が(またはあなたが)１０９であると思われてもしょうがない状況です。
不本意かもしれませんが、そのあたりはご理解頂きたい。

１０９はPCの別回線に切り替えたみたいだから
次はお前がふしあなだ。
そんで一文字でもいいから二人同時に書き込みしてみ。

すいません。もう一度
＞１０９さん
この件以前から
マジシャンのたかはしひろきを知っていましたか？
なぜ、そのハンドルを思いついたのでしょう？

>>466
掲示板に書かれたことを全て鵜呑みにするんですか？
あなたが掲示板に書いたことは全て真実？
そうでないなら、元８４３氏が男性だと信じられませんが？

>>472
そのようですね。

>472
いや、>423で言ってるのは
「確認したいのは一点」であって
「質問が一点」ではない。
二つの意味が違うのはお分かりだよね？

>>472
「確認したい一点は」とは言っているが、
質問が一点だけである、と断言はしていまい。
その質問の返答次第で、次なる質問を必要とする可能性もある。

>>478>>479
そういうつもりでした。

>>478
言葉の意味は分かります。
これでも大学出てますので。
１０９がそう捉える事も考慮に入れてのことです。
紛らわしい書き方をしてすいませんでした。

>>478->>479
に同意です。本題からズレてるのでもうやめましょう。

＞１０９さん
有効であれば>>475を知りたいです。

>>481
もうすぐで卒業なので正式にはまだ出たわけでは無いです。
念のため訂正しておきます。

>>422
カードの一手法なんてどこにも書いてないぞ。
あれは作品名。普通はストレッチングっていう言い方するね。

>>秋元氏
１０９はもういないようです。(こう言うと出てくる可能性もありますが)
>>473に答えて頂きたいです。

だいたい、叩かれた内容に即してご両人が降臨なんてそんな偶然ありかよ。
叩かれる前にちょくちょく顔出してりゃ印象も違っただろうな。

あいかわらずネタばれしそうになると寝るっていって間を取るのな。
最初っから携帯使わずに書き込みしてればリアリティあったのに。

>>487
109がずっとROMってて、A氏降臨を見て茶化そうと書き込みとも考えられる

>>487
１０９がこのスレをＲＯＭっているのは間違いないからして
秋元氏が現れたタイミングを見計らって１０９が現れるということは
別に不自然でも何でもないと思うがな。

かき回す手法としては上々だろ。

俺はもう落ちますが、返答お願い致します。＞秋元氏
あとはよろしくお願いします。＞ALL

>>486
> どういう感想をお持ちになりましたか？
> また、この対話をふまえて今後どういう行動を取ろうと思いましたか？
感想は持ちましたがここに書くことは差し控えさせてください。
それによって、
> 返答によっては、高橋氏が(またはあなたが)１０９であると思われてもしょうがない状況です。
私が疑われたとしてもそれは皆さんの判断にゆだねるしかないです。
私自身で稀な偶然と言っているそばからその偶然が起こったことは
疑おうと思えばいくらでも疑える状況でしょう。

>>489-490
PCが使える状態だったのになんでわざわざ携帯で書き込んでたんだと思う？

>>493
IDをころころ変えて自作自演の匂いを際だたせるため。

どうとでも考えられる、ってことだよ。

>493
あれ、YBBって規制解除になったの？

>>487
なんでもすぐ疑うのはどうかな
>486,490に同意
109=A氏と疑われるといいタイミングで109いなくなってる
109はみんなの疑いを深める手口を心得てる

とっさの判断の中での出来る限りの対応でしたが
皆さんの目に奇異に映ったことも理解しています。
私自身、１０９氏と対話が成立するとは思っていませんでしたから。

そろそろ仕事がありますのでPCから離れます。

>>495
書き込める串を刺せばいくらでも書き込み可能。
それにより各板にYBB接続の職人さんが復帰している。

>>492
返答ありがとうございます。了解しました。
関係者が動いてくれると信じて勝手に期待します。

では落ちます。

>>496
買いかぶりすぎじゃねぇか？
素直に考えれば自作自演失敗。

>>493
PCが使える状態かの判断基準は？
IDが2回連続同じだったから？
携帯からでもたまたま同じIDが出る可能性だってあるし
そういうことを言い出したらきりがないと思うんだが。
それより本筋見失わないようにしようよ。

>>500
そう見えるような場面は今までにいくつもあったが、
それを確証付けるものは未だ何一つ見つかっていないだろう？

fusianasan感謝します＞秋元氏
これで支援者氏も今来てふしあなしてくれるとベストなのだが

もう一度１から考え直して見るかな

誰も１０９のいうことなど信じちゃいないが、一応明白な嘘ということで再掲。

ペットボトル4
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045446934/341

341 名前：１０９ ◆V5uhgNfeAU 投稿日：03/02/17 21:10 ID:hYHMiWNJ
騙ってねーよ。俺の名前なんだよ。大体ローマ字だろ？
こんなありふれた名前、日本に何人いると思ってんだ？
俺を勝手に例のマジシャンと勘違いしたのはあんたらでしょうが。


426 名前： ◆2UT99FQywM [] 投稿日：03/02/27 13:59 ID:tH4MUSLw
＞秋元さん
私が高橋さんの名を騙ったという事実はありません。
本名も違います。

>>501
>>338参照。
夕べPCで書いたときのIDと指摘されてからのIID比べてみ。

秋元さん、ちょっと気になったので質問させて下さい。

>>415
>私と高橋の地理的な遠さなどから

どのぐらい遠いのでしょうか?

>>505
脱帽。

>>505
それはつまり、１０９は今回も今までと同じ回線を使っていたということにならないか？
常時接続でなければ、ID変える作業なんて30秒もいらんのだが。

お前らもよくがんばりますね( ´∀｀)

>>509
はい、任せて下さい！
じゃなくって。

読み違えてたな。
指摘された後にいつもの常時接続ＰＣに乗り換えて書き込んだ、ということか。
しかしそれだと、秋元氏が携帯で自作自演云々というのは当てはまらなくなるのか？

>>508
だからいくらでも可能性はあるさ。
ただ奴は昨夜>>388の書き込みをした回線と別の回線で接続して
秋元を騙りながら携帯で自作自演。
指摘されたのであわてて昨夜の書き込みした回線に切り替えて書き込み。
また切り替えて秋元で書き込み。
この可能性が強いような気がするってことだよ。
わざわざ携帯で書き込んだのは同時書き込みがしたかったんだろ。
切り替えながらじゃ煩わしいし、うっかり間違えたら一発アウトだからな。

>>511
そう考えると可能性としては充分だな。
いずれも推論でしかないが、より真実に近付いているかもしれない。

とか話してる俺らを見て１０９は嘲笑っているんだろうな。
俺も好きだな。

こういう考えはどうよ？
ころころ変わるID＝携帯
JAQu16FP＝生IP
MKV1ojOc＝串

>>513
当然ありえるが、YBBの回線があるんだから切り替えたって方が自然じゃねぇ？

>511
回線を切り替えるっていっても、秋元氏のＩＤは一貫してる。
>511の理論でいったら秋元書き込みと１０９書き込みとで
常時接続回線が二つ必要になり、しかもモデムの電源を切ることなく
接続を切り替えられる環境が必要だと思うんだが。
PCが複数台あると考えても、ちょっとこの理論は難しい感じがする。
それならまだ>513の方がしっくり来るなぁ。
それでも１０９が携帯とPCを使い分ける理由が思い当たらないんだけど。

あ、回線を切り替えるって串を切り替えるってこと？
それなら可能だね。

>>515
アナログ回線で接続したままんまADSL側に切り替えられるよ。
難しくもなんともない。
たぶんソネはアナログな。

>517
秋元さんは386でADSLの常時接続って言っています。

>>515

>それでも１０９が携帯とPCを使い分ける理由が思い当たらないんだけど。

は前述したけど出来るだけ同時に書き込みたかったのとケアレスミスを避けるためだと思う。

１０９はあらかじめマジックのネタを炉利動画や金銭、肉体関係との取引を匂わせながら
嘘ではない事の証明として一人にネタを明かすというような経緯の元
元843氏にメールを行い、このメールの送信元の名前に「Hiroki Takahashi の名前を使用したのですよね？

>>518
今日の書き込みの話じゃないし。
しかもPCカードでの接続はYBBじゃないって言ってるし。
ふしあなはソネ。
大体１０９=秋元だとしたらそもそも信用出来る話じゃないし。

>517
そゆことか。
ごめんごめん、アナログ回線ってなぜか頭になかった。
自分が使わないせいか。確かにそれなら簡単だね。
その場合、YBBは串さしてるってことだよね？

念のため断っておくけど、秋元＝１０９を支持するわけじゃないからね。
俺もあり得ないことではないとは思うものの、半々かなって感じ。
自分の中でまだ整理仕切れてない部分もあるから。

>>522
当然推測の域をでないけどね。
ただ今日の流れで俺は実は
１０９=秋元≠たかはしって気がしてきた。

2/27
　　　　|　　　　　　ﾏｽ ﾏｽ　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ｷﾞｼﾝ ｷﾞｼﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　ｱﾝｷ ｱﾝｷ　／

>523
ソネがアナログ回線というのは漏れも頭になかったよ。
そう考えれば納得できるな。

でも>386見ると11:28からID変わってないんだよな…。

>>520
その通りです。
「教えたんだから一発やらせろよ。」発言は
「Hiroki Takahashi」を晒されたあと

>>422
いえ。カードを扱う多くの真面目なマジシャンであれば、同著は
名著とされておりますので、目を通しているかと思います。

しかしながら、エンラージングに関して言いますと、やはりそれは、
単なる演目名に過ぎません。
物の大きさを変える現象には、普通に付けそうな名前ですが、
何度も書きましたように、そういった線引きで、エンラージングという
ジャンルとして定着している事実はありません。
一般的に定着するには、同種の現象が少ないためだと思われます。

一般的な線引きとしては、使う素材でジャンルを分けたり、
（カード、コイン、シルク等）
演技規模やパフォーマンススタイルで分けるのが普通です。
（クロスーアップ、メンタル、イリュージョン、スライハンド等）

個人的な憶測ですが、クロースアップというジャンルを知った
１０９は、その単語の意味から派生させて、マジック用語として
それらしく聞こえそうな物を考えて書き込みしたのかもしれません。

と、ここまで書いた時点でリロードしてみましたら、秋元氏も
同様の事を書かれていますね。フォローの意味で、そのまま書き込み
させて頂きます。

とりあえず静観。しかし

>>526

http://2chlog.homeftp.org/20030217/1044372662.html

一発は 915, 晒したのは 940 。だと思っていたが違うの？＞識者

IPから常時接続かアナログかって分かんないのかな？
例えば「tkyoac00.ap.so-net.ne.jp」の部分は常時接続じゃないと出ないよ、とか。
アナログなら「tkyoac02.ap.so-net.ne.jp」とか、地名の後ろの数字が変わるよ、とか。
無理だろうなぁ。

>>527

>クロスーアップ

だいぶ２ちゃんに染まってきましたね :)

秋元氏の質問には疑問を感じる。

423 名前：秋元正 ◆ycw2t2OjfQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/27 13:53 ID:JAQu16FP
私が確認したい一点は
「あなたは私の知人であるマジシャンのたかはしひろきの
名を騙りましたか？　またはあなたの本名もたかはしひろきなのでしょうか？」
＞１０９氏

>>たかはしひろきの名を騙りましたか？
と聞いているが騙るも何も、これだけ騒ぎが大きくなった原因は１０９が騙ったからだろ。
たかはしひろきサイドの人間なら「何故騙ったのですか？」と聞くのが自然だと思うが。

秋元氏の質問を見ていると１０９が答えやすい様に質問している様に見えて仕方ないのだが。

言葉尻と言えば言葉尻なのかもしれないけどな。

まあ渋谷系を抜ける時か何かに一悶着あったのかもしれないなあと言ってみるテスト

>>528
間違えました。申し訳ありません。
下の方のコピペを見てました。

>>525
だって回線切らなきゃ変わらないじゃん。
アナログもADSLも繋ぎっぱにする事は出来るよ。

>529
IPから判別できるかどうかはプロバイダによる。
ダイヤルアップからだとアドレスに「ppp」を付けるプロバイダがある。

>>530
分かりやすく説明しようと頑張っているうちに、打ち間違えて
しまいました。お恥ずかしい限り（w

ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/2933/

ここにおもしろいこと書いてあるぞ

>534
それはわかってる。
要するに3時間以上もつなぎっぱなしにしてたのか、と。

622 　支援者 ◆1QzrN.Hlg6 　sage 03/02/25 19:16 ID:5RMy/U3n
もしもご覧になられていて、何かこちらがしかけていると
思われてもいけませんので、１つ目の質問だけさせていただければと
思います。

1、あなたは今までこの騒動の中でプロマジシャンたかはしひろきを
　　騙りましたか。

↑
質問の内容が一緒ですな。
こんなことが一番聞きたいことだとは思えないが。
１０９≠THなら、１０９がTHを騙ったことなんて、状況から明白だろうに。
いちいち聞くところがどうもあやしい。
↓

423 　秋元正 ◆ycw2t2OjfQ 　sage 03/02/27 13:53 ID:JAQu16FP
私が確認したい一点は
「あなたは私の知人であるマジシャンのたかはしひろきの
名を騙りましたか？　またはあなたの本名もたかはしひろきなのでしょうか？」
＞１０９氏

>>538
するんじゃない？
俺はアナログ時代でも結構つなぎっぱってやってたし。
それともH”とかの常時接続ってソネ使えるんだっけ？

>534
ソネットが判別できるプロバかどうかってのは分かりますか？
実は俺、ソネットADSLなんだけど、さっき他スレでふしあなしてみたら
後半が全く同じだったんだよね。
IPのことって全然分かんないもんで、これって秋元氏判定の何かに使えるかどうか
そういう判断もつかないんだが…。

>>537
みれない
何が書いてあるの？

>>539
しかもお互い（支援者氏、秋元氏）が共に行動して、言動が一致するならまだしも、
別に行動していると明言している。

本当に１０９が高橋氏では無く、潔白を証明したいのなら
１０９に対する質問はそんな事では無いと思う。
「たかはしに何か恨みでもあるのか？」、「何故こんな酷い事をするんだ？」等だと思うんだけどな。

>>527
ありがとうございます
ジャンルではなく、演目名ならば「エンラージング」はマジック関係の用語として通じる訳ですよね
それが一般的ではないということは、１０９がマジックをよく知っている証左となる気がするのです
なぜ誤用したか？については、自演のための迷彩かな
１０９は簡単なマジック用語として使ってみたのに、
一般人にはちょっと調べてみたくらいでは分からない用語だったんじゃないかと

というわけでまた引っ込みます

>>543
”お前ら2ちゃんねらが騒がなければこんな事にはならなかったのに”って
気持ちをたっくさん込めて109は糾弾しないつもりだって言う発言を何回かしてるから
いつもどおりのスタンスなんじゃね？

どうして109を糾弾しないのかが全くの謎だが

　

>>543
全くもってその通り。
支援者氏秋元氏共に、１０９に対しての質問がこんなだったので、
めったにない１０９との直接対話なのに聞きたいことはそれかい？
どうしていまさらそんなこと聞くの？他に言いたいことはないの？と二度までも思ってしまったよ。
やっぱり１０９のことはあまり追求したくない様子。

>540
ソネでH''は使えるらしい。
ttp://www.adslshop.jp/musen/airh_provider.html

細かいところはどうあれ回線を使い分けているというという
疑惑があるということで。
漏れもあなたの言った523に同意だな。

>>544
いえ。現象名としても、あまり耳にしない単語です。
通じないマジシャンの方が圧倒的に多いかと思います。

いずれにしても、１０９がマジックを知ってる根拠にも、また
知らない根拠にもなり得ないでしょう。厳密な意味で。
１０９がマジックについてある程度知識があったという事を
おっしゃりたいならば、むしろクロースアップという発言の方が
匂いは強いかもしれません。

以前に書きましたように、マジック関係者はごく普通にクロースアップ
と発音しますが、一般社会で、クロースアップと発音するような人は
ほとんど見かけません。
しかしこれも、あくまで傾向の話ですし、検索等で得た知識等の
可能性を考えると、推理の根拠としては脆弱かと思います。

私の想像通りだとすると、そこらのマジシャンよりも、よほど
人間心理について把握しているようですから。

一般人ですが、クロースアップと言ってます。
スムースと言ってます。

そんなの単なる英会話の知識だけの話。マジシャンどうこうは関係ないだろ。

すまん、自己レスです。

ホスト名 p299472.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

だそうです。
これは今回の秋元氏の回線は常時接続だったってことでいいのかな？
それともH"でもxDSLになるのか？

>>544
思い込みが激しいですね。。。
そんな「用語」もジャンルもないですよ。

>>548
そうかもですね
私が言ってるのは、１０９が「エンラージング」と言った時、
マジックの関係者を匂わせるために使ったと思うのです
しかしそれは一般的ではないと
調べても分かりづらいような用語を、
クロースマジックと関連づけて素人が探し出してくる可能性は低い

１０９は一般的マジック用語だと勘違いしてたんじゃないかということです
自分が知っている用語を、相手が知っているかどうか判断できなかった可能性です

>>551
用語かどうかは知ってる人に伺うしかないです
でもエンラージングがクロースアップの中でカードマジックの演目として存在してると仰られていますよ

>>552
＞クロースマジック
は間違い
クロースアップに訂正です

高橋氏、秋元氏に共通して感じるのは、
そのうち騒ぎが収まるだろうから、それまでおとなしく待とう。の様な姿勢に感じる。
特にそう感じるのが削除依頼がまったくされない事に対して。
たしかに削除依頼をしても削除されるとは限らないが、
このスレが原因で騒がれているのに、その元を無くそうと考えないのは不自然すぎる様に思える。
１０９やらを訴える等考えているなら証拠保全の為（？）に削除依頼しないのも納得できるが、
彼らの姿勢はそうでは無い。
騒ぎをやめれば終わるだろう。だから騒ぐのをやめろ。と考えているように思える。

なのに削除依頼は全くされていない。
腑に落ちない。

>>552
んー。いちROMの言うことが信用できなければ、
マジックショップにでも電話して「エンラージングというマジックありますか？」
とでも聞いてみてください。

>>554
もし、高橋、秋元両氏とも削除依頼について知らないなら別に不思議は無いけどね。
支援者氏は削除依頼について知らないはずがないが。

>>537のリンク先みると、トリップネタは別に難しいことではないらしい。
というか、あそこの人たちはよくやってそう。

>>554
削除依頼自体思いつかないのかもしれないし
削除したところでどうせ誰かすぐスレ立てるから
意味が無いと思ってるかもしれない

騒ぎがおさまるのを待ってる風に思えるのは同意

ごさんこう
そねのダイアルアップ（都内)

ちなみにPHSから

あれ。んじゃ俺も参考までにそねのADSL

ＰＩＡＦＳ経由だとこうなるんだ．．．
あまり意味無かったデスね。

Ａ氏はそねの常設のはず。頭を除いて俺と一緒だもん。

ギャラリーに戻りまつ。

>>556
>>558
そうとも考えられます。

ただ私は逆に２ｃｈを知らない人の方が、
スレの削除をまず第一に考えると思うのです。

これまで２ｃｈを知らないと思われる人が晒し、祭られるスレが多数あったと思いますが、
ログを調べて無実を証明するとか考える前に削除して貰おうと考えるのが自然では無いかなと。

無実ならの話ですが。

>>563
考えすぎと思われ。
>>563を納得させるために削除依頼を出してください。＞秋元氏

てすとん

>565
コピペすると太字になるんだYO

ドコモから

削除する前に、白黒はっきりさせたいと考えておられるのでは？

てすつ

ID変えてみる

MKV1ojOcが串か。

ついでにもう一回

そね＋えっぢの勇者キボン。

語りましたが
騙ってはいません。

そね＋えっぢテスト

突っ込まれる前にもう１回。

>>574
ふしあなしてみ。
>>576
さんくす。
MKV1ojOcは串って結論か。

たかはしひろき百面相
http://www.kiwi-us.com/~giga//images/newyear2000/index_h.html

かた・る 【騙る】

（2）身分・地位・名前などを偽る。詐称する。「人の名を―・る」「実印を―・る」

もよ

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/27 16:18 ID:TNglqQd1
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/2933/

ここにおもしろいこと書いてあるぞ


ここの人達には１０９が誰であるのか
わかっているような口振りですが？

833 名前： クラッカー＠ﾌｧｿ倶楽部会長 ★ 投稿日： 2003/02/26(水) 18:40

>>832
いや、あのスレの本題はトリップが云々じゃなくて、109 が誰なのかと、
109 を祭ることですからね。

私が答えを書いてあげてもいいんですけどね。(w

をっさんとか、成仏とか、つばめとか懐かしい。(w


どういうことですか？私にはさっぱり・・・

>>574

つまり、109は
『私は Hiroki Takahashi本人である　騙ってはいない』
と言うのだね？

参考： >>579

>552
クロースアップの演目として存在しているというより、
古いマジックでタイトルの一部に使われているという事ですよ。
エンラージングカードは、「大きくなるカード」ですから、
何かが大きくなるマジックであればエンラージング○○というのが出てくるだけです。

でも、それらを総称してエンラージングと呼ぶことは無いかと思います。

しかし、マジックも団体やグループによって独特の区分を持っている場合がありますので、
もしかすると、エンラージングという言い方をする特定のグループを探すことができたら、
その中におるかもしれません。１０９は。

ちなみに私は渋谷系をふくめ、いくつかのグループを知っていますが。
聞いたことないです。

他の板まで行くなよ。

>>581
口だけのリアル厨だよ。
１０９と同じようなタイプかな。
気にするまでもない。

今度はA氏が疑われてるのか｡
ここで疑う空気がどんどん高くなって
関係各所にもメールをばら撒かれ
精神的にも、実質的にもダメージを受ける｡
でも、今度は１０９は一言も自分はAだとか言ってないから
A氏泣き寝入り｡

>>578
俺の持ってる109のイメージに酷似・・・

>>583
演目名の一部に使われることがある、了解しますた

>>588
まだ理解してないみたいだなー。
どんな単語でも「使われること」はあるよ。

だいたい

>クロースアップの演目として存在しているというより、

と書いてあるじゃん。

>>589
１０９がなぜｴﾝﾗｰｼﾞﾝｸﾞを使ったか考えてるだけです
安心して下さい

ここニ・三日で、
何　か　進　展　は　あ　り　ま　し　た　か　？

>>591
すごいぜ〜・・・もう・・・すごいぜ〜

初めてトリップ付けてみますた。うまく出るかしら。

私はどちらかといえばSAKE氏に近い考えです。
（SAKE氏が１０９の関係者で誤誘導を謀っている可能性は無きにしもあらずですが。）
エンラージングがジャンルを示す語ではなく、特定のマジックの名称の一部に
すぎないということはよく分かりました。
しかし、１０９がマジック関係者（not means マ関氏）であるか否かに拘らず、
なぜ他の語ではなく「エンラージング」を使ったのかが説明されなければならない
と思っています。←ｺｺ重要！
適当に選ぶにしてはかなり特殊な語だからです。
（エンラージング、enlarging などでｸﾞｸﾞってみるとよく分かります。）

一方、クロー「ズ」アップはマジシャン間でも普通に使われているとのことで
１０９はわざと間違えたという可能性は低いと言ってよいでしょう。
「ズ」は、１０９がマジックを知らない根拠とは言えず、エンラージングとの
関連では、ある程度以上マジックを知っているのではないかと推測されます。

ところで、マジシャンですか？＞西瓜氏

>>593
そのトリップは１０９の言ったメチコバールからですか？

>>590
失礼しました。
俺も同じこと考えてるんだけどね。

>>593
>特定のマジックの名称の一部に
>すぎないということはよく分かりました。

すぎないっていうかただの英単語。
penとかbookと同じだよ。

ROMってて最初にエンラージングっていうのが出てきたとき俺もググって
みたんだけど、プリンタ関連のページがヒット。。。
よくわからん。

>>594
それ言われるんじゃないかと思ってました。
だけど、全然関係ないことは過去ログ通して読んでもらえば理解できるはず。
漏れがここに来たのはプロレス板の葛西純スレに誘導のカキコがあったからです。
で以後ずっと名無しで書いてましたが、プ板と違ってＩＤ強制だし
コテハンで書いている人が多いんで漏れもって感じで
プ板民→ﾌﾟｨﾀﾐﾝ or ﾌﾟｨﾀﾐｿ　と書いてみました。そうしたところ
リンゴ氏が♦のことを聞いたんでﾌﾟｨﾀﾐｿ→ｳﾞｨﾀﾐﾝの連想で続けてB12を書きました。
１０９がビタミンB１２を書いたのは漏れが♦の遊びで書いた後です。
なぜＢ１２を選んだかというとＡやＥよりも長いものにしたかったのと、
口内炎になってチョコラＢＢを買ったことがあったからです。

先日検索してみたら、写真関係の用語で、引き延ばしを
意味していると書かれていたような。

>>595
エンラージング(要するに日本語)だとプリンタ関連が多く、
enlarging　magicでマジック関係のがいくつか出るです
日本語ではマジック用語として使われず、特殊である
その中で>>422が分かりやすいかなと

というわけでまた引っ込みまうす

>>596
今確認してきました。
ﾌﾟｨﾀﾐｿさんのことを109だと疑っての質問ではなかったですが、すみませんでした。
逆に109が連想ゲームをしたのかも。
関係ないですが、チョコラBBにはビタミンB12は入ってない模様。

＞逆に109が連想ゲームをしたのかも。
昨日は誰もﾂｯｺﾐ入れなかったけど、漏れもそれは思ってますた。

＞関係ないですが、チョコラBBにはビタミンB12は入ってない模様。
うぅ、ほんとだ。怪しくなってるじゃないか＞漏れ w

誰か、今の状況を、35文字以内で表して下さい。
ただし、句読点も一字と数えます。　　　　(配点100)

みなさんいろいろと考えつつもリロードボタンを押し
画面に注目しています。

自宅からなのでＩＤ変わってるはずです。一応、お断り。

>593
はい、マジシャンです。

私はエンラージングという言葉を使う事がマジシャンとしては不自然かと。
私のこれまでの経験上、そういう言葉を説明に用いるマジシャンに
あったことがないです。１０９≠マジシャンの証拠ではないですが、
私から見ると、言葉の使い方が逆にマジシャンらしくないと思っています。

１０９の書き込みにおける
＞エンラージング（クローズアップとも言う）を得意としている。
という言い回しはマジシャンとしてはおかしいかな、と。

誰も指摘しないから俺が指摘してみるけど、

＞SAKE氏を筆頭にエンラージング云々って行っている方々
「エンラージング（クローズアップとも言う）」
同じ意味として使ってるでしょ？
手元での演技だからその部分を拡大、大写しで見る、見せるように演出
するってことじゃないの？
本来の用語として一般的じゃないとはいえ、
使い方としては適当。
あえて一般的な用語をカッコ書きしているのはなにか意図があったとも言えなくはないけど
なぜそんな見当はずれなこだわりを持ってるのかがわからない。
SAKE氏はホント発言が迷惑な気がする
名無しのまま発言して欲しい

続いて疑問点をいくつか

秋元氏の発言で、「騙り」との発言のあと「語った」との誤変換。
一度「騙り」に変換すれば「かたった」のだいいち変換候補は「騙った」になるはず。
自演説が出てきているけど、「…」と「・・・」の使い方とか
変換の仕方を分けて別人を装おうとしている意図が裏目に出ているともみれる。

そしてyahooBBとso-netADSL、
常時接続を二つ契約している意味とは？その必要性とは？
なんか不自然。

支援者氏のことを電話するまで断定できていなくて共に行動していなかったとしても、
同じ目的で動いている高橋氏に本人と確定されているにモカかわらず
支援者氏側から秋元氏に連絡がなかったのも不自然。

>>601
[解答例]

++++
+絶+
+対+
+に+
+不+
+可+
+能+
+で+
+す+
++++

（32文字)

[解説]
一種の引っかけ問題です。不可能なものは不可能と表現する
能力を問う問題です。文字数の条件（この場合32-35文字）に
適合した形で、かつ、採点者に視覚的にも訴えることが求めら
れます。

>>602
80点。もう少し具体的にｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

>>606
禿げしく感動

>>604
ﾅﾙﾎﾄﾞ。ってことは１０９＝マジシャン？
といいたいところだけど、クローズアップ（クロースアップ）と言うことはあっても
エンラージングとは普通言わない点はどう説明する？
ちなみに、Roget II シソーラスでは close-up から enlarging は出てこないし
enlarge から close-up も出てこない。

支援者のあの発言はミスであったとしても
明らかに不自然。
皆の思考が１０９＝Ｔ氏に向かうのを止めたいのであれば
支援者のまま出てきて皆を説得した方が効果的だと思う
わざわざ名無しで出てきて　あのようなふざけた言葉使いで書きこむ事に
なんの意味があるんだろうか？

秋元氏は支援者に混乱を避けるため　二度と書き込まないと
約束させたそうだが　できる事ならもう一度出て来て
本人の口から釈明してほしいと思う　

>601
秋元１０９同時降臨自作自演説浮上するも微妙
秋元そねADSL確認
（31文字）

>>605
変換の仕方を分けて別人を装おうとしている意図が裏目に出ているともみれる。

そうですね。わざと誤字を入れて１０９も大袈裟にそれを指摘。
>>282のアドバイスが効いたかな。

>>609
日本語としては拡大と大写しは類義語といえるよね？
辞書に載ってるかどうかじゃなく感覚的に。
それを和英変換すれば出てくる言葉ではあるんじゃない？

＞１０９＝マジシャン？
って言われて気づいたけど、そういった検証する材料にはなるかもね。
ただ、「エンラージング」って用語としての意味じゃなくて、
その言葉で表現したことの意味ってことがね。

わざわざ用語じゃない類義語を英訳して使ったと考えると、
意図的に本職であることを隠そうとしている風にもとらえられるかも。


>>610
コテハンでの書き込みは丁寧な文体になるのは納得できるけどな。
で、名無しで発言しようとしたから荒い文体に。
実際の思いを書いたんだから言い訳する必要もなく、
言い訳の書き込みしたところで逆に怪しまれたり批判されるのは同じこと。
あんまり不自然とも思えないけどな…。
だとすると秋元氏が以後の発言をやめるように言ったことの方が不自然と思う。


書き込みのみダイヤルアップでそのたびにつなぎなおしているのでID変わります。

>>601

炉利動画か…何もかもが懐かしい…。(17字)

>>601
やってみます。
｢１０９が悪い事してます。
関係者は大変です。
住人は怒ってます。｣

たかはしひろきって今週の世界丸見えにでてたね

9 名前：番組の途中ですが名無しです ：03/02/27 21:45 ID:fw/wIOXY
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
【マジシャン】ペットバトル15【１０９】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046239153/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
おいカス共。見苦しいんだよボケが。つまんね。死ね。マルチすんな。

…で、キャップはボトルにはいったの？

支援者は身元を明かして弁明すべきなんじゃないの？
＞今後混乱を招く可能性もあるため支援者氏にはここには
＞登場しないことを承諾させました。
何でこんなこというのか？理解に苦しむ

>>618
スレタイ見て頂ければわかると思いますが、
ココはもうペットボトルスレではないのです。

>>601

>>1-600　（7文字）

>>613
たとえ荒い文体になったとしても
「おまいらが面白すぎです」
このような表現が出来るものなんだろうか？
秋元氏の話では支援者は普段は秋元氏が意見できるような
人物ではないという

>>613
その説明では少なくとも漏れは納得できない。
つーか、おまい自身納得できますか？

ttp://kiseki.room.ne.jp/dic/
に掲載されているマジック用語集の中にもエンラージングはなかった。
あの時点において「こんな感じ」がマジック関係者であることを自称する
文章としてはやはり非常に不自然であると言わざるを得ない。

あと、写真用語としてはどちらも使われるようだが
エンラージング＝引き延ばし
クローズアップ＝接写
でかなり意味が違う。

>>623
‘こんな感じ’は、＝HT、≠HTどっちにしろ誤爆だったと思う
あすこでトリップ使うべきじゃなかったんだよ

ID:fw/wIOXY こいつが犯人だろ。うぜーよお前。生きてて楽しい？

>>624
≠ってどうやって出すの？

>>623
写真用語としては
enlarging lenz ≒ close-up lenz ですた。

>>626
ふとうごうを変換

♪聞いてツメエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてツメエリーナ　ジンギスカンって
北海道の人しか食べれないってほんとかな？
聞いてくれてあーりがと　ツメエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 　　　∨
　　　　　　　∧＿∧　 （○）
　　　　　　 （,*・∀・）　ヽ|〃　 　
　　　　　　⊂　　　つ〜＠　∧＿∧
　　　　　　と＿）＿）　　　　（´∀｀*,）
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀'''''''''''''''''

あがとう！

なんでヌー即に１０９が来てんだ？( ﾟДﾟ)y-~~~

百面相

471 ： ◆1QzrN.Hlg6 ：03/02/24 03:24 ID:CnRIRjmG
すみません、テストです

何のテストだろう

>>633
トリップ

>>622
> たとえ荒い文体になったとしても
> 「おまいらが面白すぎです」
> このような表現が出来るものなんだろうか？

前にも突っ込まれてたけど、こんなのちゃねらしか使わないって。

おまいが面白すぎなんだよ＞関係者

>>634
普通はそう考えるだろうがおれはIDじゃないかとも思う

>>633
普通に考えたらトリップのテストという意味だろうが、２ちゃん知らないならともかく、
＞おまいらが面白すぎです
↑この書き込みからして、彼はちゃんねらっぽいので、トリップのつけかたぐらいはしってるはず。
なのになぜテストしたのかは疑問。

>>635
かつて渋谷系といわれるマジシャンのグループの一部が２ちゃんに書き込んでたらしい

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046350167/101-200

118 ：１０９ ◆V5uhgNfeAU ：03/02/27 22:08 ID:fw/wIOXY
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
【マジシャン】ペットバトル15【１０９】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046239153/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

おまえらさっさとこいよ。


132 ：１０９ ◆V5uhgNfeAU ：03/02/27 22:11 ID:fw/wIOXY
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
【マジシャン】ペットバトル15【１０９】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046239153/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ここに集合してくれ

ペットボトル７から
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045583506/
548 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：03/02/19 11:48 ID:???
頼むー。教えてくれー。
気になってしょうがないないんだ〜〜。
550 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：03/02/19 11:53 ID:???
合コンのネタにしたい
555 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：03/02/19 12:31 ID:???
ちゅど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぉぅん

Ｎ速７０レスだけつきあってくれないか
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046350167/
63 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/02/27 21:57 ID:fw/wIOXY
合コンすんのか
98 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/02/27 22:01 ID:fw/wIOXY
>>94
祭りにしたいんで。
118 名前：１０９ ◆V5uhgNfeAU 投稿日：03/02/27 22:08 ID:fw/wIOXY

おまえらさっさとこいよ。

SAKEいるか？
聞きたいが、おまえがメールのやりとりをしたのは

ochikoboreからメールが来た→ochikoboreに返信
他からメールが来てochikoboreに返すように指示→ochikoboreに返信
ochikoboreからメールが来て他にメールを返すように指示→他に返信

どれだ？

>>641
１です

>>ニュー速の方
偽１０９がご迷惑をおかけしました。
ちなみにこのトリップは漏れてます。

>>642
そうか、わかった

今のｽﾚの流れに沿ってなかったらごめんやけど

秋元氏の１０９に対しての質問
>「あなたは私の知人であるマジシャンのたかはしひろきの
>名を騙りましたか？　またはあなたの本名もたかはしひろきなのでしょうか？」

１０９が本気で「たかはしひろき」を陥れたいのか
冗談でふざけてて大騒ぎになってしまったのかの確認をしたいのでは？

違和感がないけど、俺も年食ったのかな？

日本奇術協会が水面下で動いている模様

>646
そーすはどこから？

>>646
水面下でなく水面上で動くようにおまいからも言ってやってくれ

>>646
水面上といわず空爆しるようにおまいからも言ってやってくれ。

自HPにまで書込みしている秋元氏を109の自演とはまるっきり
思えないのは、俺も>645同様年くったせいか？

>>SAKE氏
おまいさんをうざく思う奴の意見も、否定しないけど
俺はおまいさんを支持するぞ。

あのメールで盛り上がったとこもあるし
なにより同じ神をもつものだからな。（ｗ

>>650
いや、それが普通の人間だと思われ。
実名で書き込みというリスクを冒す理由が見当たらない。

>>652
その点は同意だけど、不自然な点が目に付くのも確か
１０９への質問内容とか支援者氏への指示とか

１０９＝Ｔとしても、すべてを打ち明ければ窮地を救ってくれる
親友の一人や二人はいるってことかもね。

>>650
「騒ぎが大きくなってしまったので仕方なく」という可能性も全く否定はできないよ
また高橋氏や支援者にあまりに疑いを持たない。
ここまでくると漏れなら親友といわず親兄弟倅でも少しは疑念を持ってしまうと思う
（内心少しは疑ってるのかも知れんが）

確かに実名で書き込むことのリスクは大きい
彼がこの件に一切関わりを持っていないのなら
彼は実に勇気のある友人思いの素晴らしい人物だといえる

>>654
そうだな。そう考えると知ってるけど庇ってるだけという場合は、
グル呼ばわりしちゃいけないな

ただな、最初の秋元氏と今日の秋元氏が同一でない可能性だってあるわけじゃん。
大体ここまでスレが伸びてしまった理由は自演や騙りつーのが重大なポイントなんだし。

１０９よ、でてきて。

>>658
秋元氏とは連絡可能だからそれはない

>>660
連絡して見た？

>>658
秋元氏に限っては本人かどうかHP上で確認可能でしょ。
HP上での反応は迅速ではないかもしれないけど
氏だって24時間ずっと2chに張り付いていることができるわけから仕方が無い。

　　　　　　　　　「通報しますた！」
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _____　
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　____　　/　 ______　ノ
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. r（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　 __　　　　　　.　　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　`ー''"ｰ'"
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　　-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"　　
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´　　

>>661
納得できないなら自分で直接連絡しなさい。
2chで実名で書き込むくらいだから逃げも隠れもしないでしょう。

実は今でも名無しで書きこんでるでしょ？＞支援者
名無しで書く時は、本性が出るようだし（ｗ

普段誠実だと思われている人手さえ、こうなのだから、
秋元氏が評価している高橋氏も、匿名掲示板でなら、
暴れる可能性が無きにしもあらず。だと思いませんか？＞秋元氏

何か事件が起こるとｺﾒﾝﾄされる有名な台詞で、
「とてもそんな事する人には見えなかった。普段は良い人なのに」
ってのがあるでしょう。

今だ！６６６ ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

よっこらっせっと････
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 (ﾟДﾟ ,)⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てるんだよｺﾞﾙｧ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　 ∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 (ﾟДﾟ ,) .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>664
ふーん、自分で確認した情報じゃないのね。

>>667
じゃあ「確認可能でない」ことを確認してください。

俺は秋元氏は騙されてる被害者みたいなものだと思ってるクチですが
>私は支援者氏のことを、とても誠実で人のために掛け値なしに
>動いてくれる人物と思っており非常に信頼しております。
>が、確かに、高橋氏が１０９氏と別人物だと知っている彼の立場からすると
>ここの議論を見て上記のように感じ、そんな書き込みをする気質も持っているようです。

いくら腹が立ったからって支援者のあの変貌ぶりには少し病的なものを
感じるけどね。衝動的にってのはあってもそれでカキコしてしまうもんなのかと
氏自身もそう感じて最後の行を書いて「もう書き込むな」なら話は納得。

でも、秋元氏。これ読んでたら答えて下さい。
上２行は社交辞令ですか。それとも本心ですか？（答えれるわけないか・・・）
本心で言ってるならあなたは実におめでたい人に感じます。

秋元氏への疑問は直接メールでも送れば
答えてくれると思うよ、彼もここで色々聞かれて
長々と文章書くよりも　そのほうが楽でしょ

夕方くらいまではA氏が何かしらの形で絡んでると思ってた。
109＝A氏でなくとも、もちろん109＝T氏でなくとも、
109の正体を知ってて庇ってるんじゃないかと疑ってた。
でも27日付けで更新されたA氏のサイトの日記を見て、俺の疑いは晴れた。

>>669
あのくらいの書き込みなら名無しのねらーとしてなら良くある程度だと思うけどな。

でも重要な位置にいるコテが名無しでヘタなこと書くなという見本だけどなー

>>668
？？？
だれが確認可能でないなんて言ってるの？
あんた自分で確認可能とか言ってるから確認したのかって聞いてんだろうがよ。

降臨

↑
病的ってのは言い過ぎなんじゃないかと言いたかっただけ。

>>670
水面下で行動して、SAKE氏の二の舞は嫌ずら。

>>676
やり取りを公開すればいいんでない？

>>674
やあ。いまの気分はどうですか。

>>674
一応IDチェックしにくるんだね。

日付が変わると現れるな
昨日のｼﾞｴﾝをリセット

>>673
HPにメールアドレス書いてありますが・・・
もちろんメール出したわけじゃないですけどね。
問題にするならメール無視されてからで十分だと思いますが。
というか、今後アンタは放置するわ。

>>676
じゃあここでメール出すことを公言すればよいのでは？
メールの内容は公開するという前提で。

>>681
あんた読解力なさすぎだから無視でいいよ。

>>674

今の状況を、35文字以内で表して下さい。
ただし、句読点も一字と数えます。　　　　(配点100)

…というのは置いといて、真面目な話、
PING 氏や CrackerMew 氏の攻撃は恐いですか？

毎日、毎日追い付くのに一苦労でつ。
俺も年食ってるもんでつから、一○九が秋元氏の
自演とはとても思えないんでつね〜。

おいら ◆d6qQoQw8f6さんへ。
>651は◆SAKEvvAd/.さん支持派の同志よ〜っつーところですが、
>669の支援者氏への感想はちょっと違いまつです。
やっぱし、煽厨に対して「何わかってねーことかいてんでつかぁぁぁぁ」
という感じで、ただ単にｷﾚたんだと思いまつ。あまり病的な感じを受けな
いのは、年くい杉でつかねぇ。

やはりIDチェックか。

>>677 >>681
だからさ、結局ここで公開するのなら、メールで質問しても、
ここで質問したって結果は同じでしょ。
むしろ、都合の悪い部分を改竄できるメールの方が、疑惑持たれそう。

漏れが、祭好きで撹乱するために、
情報操作しないという保証は無いでしょ。
そこまで漏れを信用できますか？（ｗ

ＩＤチェックなら別の板でやればいいんじゃないの？

秋元氏本人が2chみて確認できるわけだから
それほど心配しなくてもいいとも思いますが。

>687
私が思うに、そのトリップは信用に値しまつ。

>>687
同意です。トリップには（ｒｙ
やりとりを公開した上で、さらに秋元氏にもその内容が本物である事を
証明してもらわなければいけません。(HP上かココで)
(メールしたと言った人が１０９で、実はメールしてないのに(または内容を変えて)晒す可能性もあるため)

これならココで話したほうが早いと思います。
そんな事言ってたらなにも出来ないという意見もあるでしょうが、
SAKE氏の件があるので今はこういう流れになってます。

トリップ消し忘れました。すいません。

>>688
たぶんあらかじめ自分のIDを晒す事により後々の自演のパターンを広げる目的もあると見た。

　

１０９＝T氏、１０９≠T氏、どちらにしてもT氏は2chでのこのスレの沈静化を考えるはずだ。
１０９＝T氏だとしたら、１０９がちょろちょろ顔を出す必要なんてないので１０９≠T氏と思う。

秋元氏に関して言うと今回は何かおかしい。
支援者と電話で話したのなら、支援者がどう動こうとしたか知っているはずなので、
支援者と同じ質問を１０９に投げかけたのはわかる。しかし、

支援者が自分の思っている人物かどうか、先にT氏に確認をとらないか？
１０９が登場しているのにレスが遅い。
（友人の疑惑を晴らすチャンスなら必死でリロードしないか？）
フルコン掲示板では、引用するとき「＞」を使っているが、今回は「>　」を使っている。
「同姓同名じゃなければ姓か名は一致するのか？」「趣味でマジックはやっているか？」
こんなこと聞いてどうするつもりなんだ？１０９も答えてないが。

最初、秋元氏は実名で何のために書き込んだのか？
T氏に「自分のHPのアクセス数が増えている」と言われただけなのに。
少なくとも騒動以前はT氏および秋元氏のことを知らなかった人が大半だったはず。
なんだよね。

本日、昼間に私と１０９氏が同時に出現したことにより
私に疑いを持たれる方が増えているようでこれはとても遺憾なことです。
私自身このように１０９氏と同じ時間に書き込みをするという偶然は
非常に稀であると思っていたため今日の件は相当に驚きました｡

これが起きる以前には「同時に出てきて会話が成立すればさすがに別人だろう」との
書き込みも見られましたが、実際にそれが起こると
今度はタイミングが良すぎると疑われてしまうのは
やはり文字のみのコミュニケーションの難しさでしょうか。
いや、私のこれまでの対応の至らなさなのでしょう。
火のないところにも煙が立つということを痛感する一件でした｡
また、「本当に○○なら△△すべき」、
「○○ということが起これば（出きれば）△△と考えても良いだろう」という
意見も実際にそれが起きたときには簡単に変わってしまうことも｡

常時接続環境を二つのプロバイダで持っているのはおかしいという
書き込みもありましたが、YahooBBは自宅のもの。
so-netは本日いた仕事場のものであり、
私にとっては一日の中の時間帯によって
接続環境が変わるのはごく自然なことです｡
しかし、もしこれが終日一プロバイダからの接続であれば
「夜そこのプロバイダで接続していると言うことは自宅である可能性が高く
と言うことは昼間も自宅と考えられるから一日中自宅で
PCを相手にしていられるのは怪しい」という理論展開な気がします。
やはり私自身の本質が信頼されるしか手はないようです。

私自身の今回の経験で、私の力量では
自分が１０９氏と別人であり、虚偽の書き込みは全くなく、
一人二役などの特別な工作も行っていなくても
偶然に発生した事象、または私にとってはごく当然の事象を
様々な解釈によって実際とは異なる結論に導かれてしまうことが
あることを認識しました｡

私の当初の最大の目的は高橋の疑念を晴らすことであり
これは１０９氏を特定し告発することとは若干異なります｡
（条件がそろえば）１０９氏の告発という手段が高橋の疑念を晴らす
有効な手段となる場合もあるでしょうが
その手法を採らなかったとしても高橋の疑念を晴らすことが先決でした｡

話は飛びますが、例えば人がある人から脅されたとしても
「お前も家族は大事だよな」と言われただけでは
法律というルールの中ではそれを罪に問うことは難しいと聞いたことがあります｡
（聞きかじった程度なので間違っていたら申し訳ありません）
これが「家族を殺してやるぞ」であれば罪に問いやすいのだとか｡
どちらも脅迫の意思は見えるのに表現によって差が出るとのことです｡
今回、１０９氏の発言ではこの決定的な部分が欠けていました｡
皆さんの中には１０９氏が現れて私と会話が成立したときに
どうして「高橋に恨みがあるのか？」といった質問をしないで
すでに分かりきった質問をするのかと思った方もいたでしょうが、
「恨みがあるか？」に「ある」と答えをもらっても
上述のような観点からは意味があまりないのです｡
それよりもイエス・ノーで答えられるシンプルな質問、
「私の知人のマジシャン、高橋弘樹の名を騙りましたか？」の答えを
もらうことの方が意味があります｡
「本名は「たかはし」でない」との返答はもらいましたがこれには
仮名書きの「たかはし」ではないという逃げ道がありそのために
音で書けば「takahasi hiroki」なのか？」という確認が必要になったのです｡

何か進展はありましたか？
１０９はまだ馬鹿ですか？
こんばんは！

しかし、１０９氏が再び出てくる可能性があったあの時間帯には
このような意図を皆さんに説明できなかったことは
理解していただけると思います｡
では、何故今はここに書いているかと言うと
恐らくこういった言い回しによる境界線に関しては
（もし、悪意のもとにたかはしひろきの名を使ったのだとしたら）
１０９氏もわかってやっていることだと判断したからです｡

私に疑いを持たれている方が増えている今、
１０９氏の意図を探ったり
高橋の疑念を晴らすと言う当初の目的に対して
以上のような理由からここでの書き込みによる活動は
私では制約があると言わざるを得ません｡

また、疑いの目を向けられている当人が
他人の疑いを晴らす役割を担えるはずもありません。
以上の判断からこの書き込みにより私のこちらへの参加を
勝手ではありますが終了させていただきます｡
今まで私の文章にお付き合いいただき、ありがとうございました｡
また、励ましのメールを下さった方にはこの場をお借りしまして
重ねてお礼申し上げます｡

>>699
いまだにおばかさんであります。

もういいわ。
漏れは１０９＝T氏でもなくA氏でもないどっかの
基地外ということにする。
１０９はT氏を騙っていないことを強調している。
A氏も、動くためは騙ったかどうかが重要で、
そのことを確認したかった。
支援者は支援者らしい言葉で書き込みをしたが
最後に失敗。再登場する勇気もわかない状態。

引っかかる点もあるがバカのためにスレ伸ばすのも
あほくさくなってきた。１０９がT氏を騙ったことが
明らかになり、ボコボコにされることを願って
このスレから退場することにします。

書いたらすぐ下に秋元氏の書き込みが！！
希に見る偶然だ！！

>>285
　おおー同士。そうですね。ただ単に切れただけかもしれません。

　俺も歳食いすぎなんですけどネラー歴は若造なので
　以後、お見知りおきを。

>>704
>>285が同士？レス番間違ってませんか？

結局マジシャンを犯人にしないと気がすまない訳だから、
書き込みすればするほどあら探しされて疑われる。
渋谷系には反感持ってたけど、この騒動はどうかと思うよ。

>>705
文意から>>685だと思われ。

秋元正 ◆ycw2t2OjfQさん>
メールでとも思いましたが、やはりここに書きます。

ここへの書込みは全然歓迎致しますが、御自身のHPでの2ch
？がりの書込みは削除されたほうがいいかと思います。
全くここに？がりの無い人間が誤って見た場合、それには怪しさ
しか感じないはずです。私は、この2chのが、秋元正◆ycw2t2OjfQさん
のライブ生活を掛けてまで、書込みする場所では無いと考えます。

>>707
その通りです。フォローありがとう。

もう支援者はぜったいにでてこないのかしら？

>708
"？"は"つな"。

>>710
もう両氏とも出てこないんじゃないですか？
支援者さんは名無しでいるかもしれないけど。
お手上げです。

>>◆2UT99FQywM
まだ釣りたい気持ちもあるだろうが、
きっとマジックの関係者を巻き込んだことは心を痛めてると思いたい。
そのうえで、ちょくちょく顔を出してT氏と関係なさそうなことを強調してると信じたい。
（薬の書き込みや唐突なhotmailのアカウントについての書き込みなど）
そうだとしても、自分は謝罪せずあくまでも住人が仕立てた祭りであるというスタンスをとりたいように見える。
もし少しでもマジックの関係者を巻き込んだことに心を痛めて部分があるのなら、
秋元氏の質問には逃げないで明確に答えて欲しい。
姓か名が同じもしくは同姓同名だったとしても、
そんなありふれた名前で個人を特定できないのはわかってるはずだ。
そろそろ終わりにしないか？

>>秋元氏
ペットボトルにキャップを入れるマジックを見せて。

>秋元氏
ここの住人は、疑心暗鬼に掛かっている人、単に面白がって
煽ってる人、真剣に検証している人、等など多種多様です。
真剣に全ての発言に、耳を傾ける真摯な姿勢は、大変すばらしいですが、
大部分が無責任な発言の匿名掲示板を見て、
ストレス溜めるのは無意味な行為です。
「嘘を嘘と見ぬけない人は2ｃｈに来ない方が良い。」
何はともあれお疲れ様でした。個人的に秋元氏は嫌いでは有りません。

…んでも、結果的に何も解決してないんだよな。
むしろ状況を複雑にしただけ。

物凄い勢いでペットボトルにヒップを入れる方法ｷﾎﾞｰﾝ

>>704
>>714
俺も同意です。

秋元氏の発言を信じれば、支援者サイドが然るべく行動を行っているものと推測して
よろしいのでしょうか？
どう思われます＞ＡＬＬ

またレス番間違えたよ
>>704→>>708

もう寝ないとやばそうです。

>>716
さあどうなんだろ？秋元氏は信用できても、
支援者の方は信用できなくなってきました。

一生懸命書込んだら、上で秋元氏がすでにお別れを
言っていたｵﾊﾞｶな>708は、私でつ。
>717
そんな私でも、同志として認めてくれまつか。
>718
そういえば、ペットボトルで何回かけましたか？

>>716
そうは思えない。
彼らの姿勢を見る限りでは潔白を証明するというよりも、
放っておけば騒ぎは収まるだろうと考えているように思われる。

>>718
文意から見ると
支援者→コテ
支援者サイド→高橋氏を応援してる人たち
だと思われ。って今日こんなんばっか藁

>>秋元氏
お疲れ様でした。
なかなか信じてくれないココの住人には呆れてるでしょうが、
あらゆる可能性を考えた結果なのでご理解願いたい。

こちらこそ長い事お付き合いいただき、ありがとうございました。
このような事を言ってもあまり説得力はないと思いますが、
個人的には信用してます。疑惑が晴れるよう願ってます。

信じられるのは己のみ。

１０９は外基地でＦＡっとｗ

>>721
具体的に「高橋氏を応援してる人たち 」って誰？
現在わかっているのは、秋元氏と支援者くらいじゃ？
他に名無し以外で、然るべき行動をとれる人物って居ましたっけ？

>>723
結局そういうことですね。FAでお願いします。

>>219
認めまつ。

まだやってるよ。ＹＢＢ規制。いや俺も被害受けてた奴なんだけど。
で、ネラー歴あんまないってのをコクったついでですが
次ｽﾚってＹＢＢ書けるとこじゃ駄目なの？秋元氏も（某マジも？）ＹＢＢらしいし。
いや駄目ならいいけど・・・

ごめん寝ますです。おやすみ＞ＡＬＬ

>>723
あのね、僕はね、自分がね、一番信用できないと思うのよね。
このマジック「下館市立図書館の職員」に評判良かったのよ。

>>724
カキコした本人じゃないんで（藁
多分２ちゃん上の話じゃないと読み取れたんですが→支援者サイド
詳しくは本人に聞いてください。

>>726
だからレス番・・・

>>729
最後はワザととみた。
そしてあなたもそれがわかってるとみた。

・・・答えは意外と近いところにあるものです。

・・・とだけいっておきましょうか、では。

>>730
ｷﾞｸ･･･

しかし犯人はヤスとはよくいったものだね

次スレあんのかな？あるなら是非スレタイは

【深読み】ペットバトル16【疑心暗鬼炸裂】

にして欲しいな。しばらくROMって落ちます。

>>230
んなことないよ>>226はな
あいつは相当頭悪いと思うぞ。
俺のパソコン、７のキー押したら2が出ると言いだしかねないぞ。(w

>>734に一票

秋元氏や支援者氏の退場によって完全に手詰まりになったんじゃないかい。
109もこれ以上個人情報晒すようなヘマはしないだろうし、これからどんな面から109を追求してく？

>>737
雑談するに一票

>735
>726は同志なんで、あれはわざとだぁと言ってみるﾃｽﾄ。

すみません。ＲＯＭ部隊のくせに今日は少々しゃべりすぎまつた。
おちます。
おやすみなさい >ALL

>>736
自演でID変わってないぞ。
と言いたいところだが実はワザとで、それを俺が知ってる事を知っていて、
さらにそれが俺に知られてる事を知っていて、それを俺が知ってることも（ｒｙ

・・・もうだめだ。マジで落ちます。

736は俺だYO!

>>739、740

誤爆ｽﾏｿ
>>739,740
乙です。

>>737
ていうか秋元氏と支援者氏が完全に手詰まりになったんじゃない？

>739>740
乙です
少し手詰まり感が漂ってます
また、少しばかり無用な煽りや中傷の持つ実害を感じてます
しかしこのままではあまりにも109の思う壺状態（作為的ですらある）なんで
コテハンの皆様には是非頑張っていただきたい
と勝手なお願いしてみるテスト

藻前ら、もつつけ

>>741
スマン。
×>>736
○>>735だった。リアルで間違えた。
スレタイはバランスからいって
【深読み炸裂】ペットバトル16【疑心暗鬼】
でもいいかもしれない。一票ありがとう。

今度こそ落ちます。
(もちろんこの発言も100%信用は出来ないと言われればそれまでです)

漏れが落ちつかな…

水面下で動いてる人ってホントにいるのかなぁ？

>>747
「寝る」って言って寝ないのは１０９かと

んじゃ、漏れはこれから練る。

>>751
乙です。



てか、ネタじゃないよね？

寝たｗ

やられた…

何も動きがなさそうだから、暇潰しに泣いて見る。(つд⊂)うぉーん

晴れて私の無罪が確定したみたいなので、
寝ます。



乙です。＞１０９

(ﾉ_･｡)ﾉ□ヾ(･ω･ ) ﾅﾐﾀﾞｦｵﾌｷ

>>756
たぶん肝心なこと忘れてるぞ。
安心しない方がいいと思われ。
今日はもいいから寝れ。
俺も寝る。

>>756
はあ？
もう一度遠まわしに聞くけど、藻前バカだろ？

>>756
全部吐いちまえよ。
楽になるぞ

>>ALL
落ちます。
今日も何もやらなかった…

>>756
両親、親戚、お友達、学校の先生にはちゃんと挨拶すませたのかい？（ｗ

>>761　漏れ的109予想
両親-ﾋｯｷｰなので相手にされてません。
親戚-既に縁を切られてます。
お友達-2chﾈﾗｰだけが友達です。
学校の先生-藻前誰？とか聞かれてます。

そろそろ手品見せてくれよー。

>>756
よかったね　相手してもらえて

要はさ、
109≠T、109≠A
を漏れらが確信してよいような境界条件がただの一度も与えられてないからこそ
いつまでも混乱が収束しないわけだよな。
この辺、なんかいい方法ない？
まあ、たいていの思いつくような方法は、
本人たちに動いてもらわないと結局どうしようもないわけだけど。

>>2-3に貼られているスレの日別書き込み数
03/02/03:82
03/02/04:603
03/02/05:1776
03/02/06:130
03/02/07:12
03/02/08:16
03/02/09:24
03/02/10:34
03/02/11:50
03/02/12:28
03/02/13:299
03/02/14:173
03/02/15:319
03/02/16:108
03/02/17:1072
03/02/18:2166
03/02/19:1403
03/02/20:1242
03/02/21:1304
03/02/22:681
03/02/23:540
03/02/24:1091
03/02/25:594
03/02/26:494
03/02/27:421

気が付いたら寝ていた
そして起きた
寝ようと思ったら寝られない
まいったな

秋元氏の書き込みをいまから読みます

な〜んだ、2日ぶりに覗いたら公式サイトで
「109氏のネットしてる時間帯はテレビ局にいた」
って言ってるじゃん・・・
ちょっとでも疑ってごめんね、Tさん
これからも応援してまつ

>>765
本人達、本気で109≠TH、証明する気なさそうだから、
別に良いんじゃない？疑われてても。
人の口に戸は立てられないんだし。

それとは別に109が、このまま逃げ切るのだけは、
阻止したいね。

>>766
IDがFBI　ｶｯｸｲｲ！

夜中にすいません。
これ見比べてみて。
こんなことあり得るかなあ。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

１０９はひどすぎます
ここまで人を小馬鹿にして罪悪感はないのでしょうか
なぜここまで無関係な人を欺くのか
なんの為に騙すのか
ここまで拡がった波紋をどう感じていますか？
とても悲しいことです

てゆーか普通に考えたら１０９≠T氏≠A氏で
１０９は単なる煽り厨でしょ？
みんな深読みしすぎ

>>772がいいこといった。

>「誤爆だったら、大変なことになるぞ、おめーら」

まさにその通りだったね。

>>770
宣伝

>>774
その通り「だった」か、はまだわからないわけで。

>>772
もうその煽り厨が許せない
泣けてくる

>>776
00:54からこの人、ここの住人が決め付けてると、
決め付けている訳で、今更人の意見には耳を貸さないと思う。
支援者必死だな…とか、思ってしまうのはいけない事でしょうか。

漏れがさっき書き込む40分も前に更新してたとは……。

恐れ入りました。

松井ホームランですよ

>>778
まぁ、思うのはご自由に。

http://www.takahashi-hiroki.com/finalanswer.html
私は納得しました

>>778
支援者って俺（774）のこと？
別に支援してないよ。犯人だと決め付ける理由がない、と思ってるだけ。
犯人だとしたらそれはそれで面白いけど。
Ｔ氏を追い込む意見以外は全部支援者っつーのがよくわからん。
Ｔ氏＝109説の人って、結局自分の推理が正しかったってオチじゃないと不満なんだろうな。

>>783
あー、支援者氏の襤褸がはげた途端に、
関係者が一斉に撤退を始めたのが、甚だ疑問には思いますが、
自分は、かなりグレーだと言った事は有りますが、
「Ｔ氏＝109説」とか言った憶えはありませんが、なにか？

「Ｔ氏を追い込む意見以外は全部支援者」というのも
どこの発言指して言うのでしょうか？ご教授お願いします。

ついでに「犯人だと決め付ける理由がない、と思ってるだけ。 」で
>>774の発言をした根拠も教えてもらえると有りがたいです。

>>782
実に残念な結果ですね。高橋氏にとっては無念だと思います。
ヤフーが動いてくれなかったというのも、大変腹立たしい限りです。

「実際にトラブルを起こしたのは自分ではなく、住人である」
という１０９の言い種は、あきらかな誤魔化しであり、
罪の押し着せです。

もちろん、踊らされてしまい、１０９＝高橋氏であるかのような
決めつけぎみ方が居た事は事実ですが、それとて、まんまと
１０９の術中にはまっての事と言えるでしょう。

１０９は無罪ではなく、たまたま首の皮が繋がっただけの事です。

メールのtakahashi hirokiはなんだったんでしょう？
それ以外の１０９の書き込みからあれで捜査機関が動かなければ騙りなんて
やり放題ですね
高橋氏のすぐ近くに１０９が潜んでいると思うのはおれだけ？

他にも居る魔術師の中から"takahashi hiroki"をﾁｮｲｽしたのだから、
それなりに理由はあるのでしょう。

いずれにしても109は今頃、踊りまくっている事でしょう。
騙りOKという前例もできた事ですし、そのうちにどこかで
また何かやると思います。なんと言ってもﾊﾞｶですから。＞109

>>786
私もそう思います

１０９には結果的にこうなる事がわかってたようですから

109に聞きたいんだけど、高橋氏のHPが更新される前に>>756を
書きこんだのは何故？やたら情報が早いね。（ｗ

別に告訴されないそうんだから、教えて。

いずれにせよ私はＴ氏もＡ氏も信用しません
それは私の自由ですから
「こんな感じ」で始まって
「おまいらが面白すぎです」で終ったってことです

>>790
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/28 04:25 ID:bC8l8HpV
な〜んだ、2日ぶりに覗いたら公式サイトで
「109氏のネットしてる時間帯はテレビ局にいた」
って言ってるじゃん・・・
ちょっとでも疑ってごめんね、Tさん
これからも応援してまつ


この書き込みも１０９によるものでしょう
自作自演ってやつですか、見え見えです

高橋氏本人への疑念はほぼ無くなりましたがそもそも１０９を喜ばせるようなこと
HPに書くのは不可解なんでして
過去の騙り（上智の学生）の件もあるし地味〜にでも追求していきますか

今思いついたけど民事訴訟を高橋氏が起こすんなら寒波ぐらいしてもいいな。
大して足しにはならんだろうが。秋元さん窓口になってくんないかな。
もう関係者は幕を引きたがってるみたいだからﾒｰﾜｸか

>>ID:CaEOtmo1氏
今回の件では、109=○○は、どう言う風に考えてられても
問題無いでしょう、それは各自の自由ですから。
法的にも拘束力無いそうですし。

それと、もし高橋氏の近くに居る人なら、と想定すると…
かなり身近で、しかもその人かなり悪意を持ってますね。

ＩＰ分かってるんだから毀損されていると思ったら警察に相談に
行ってプロバイダに対して身元を開示するよう請求したら簡単なのに

わざわざＨＰで経緯を書かなくともね。

当初から煽りとは思っていますがちょっと疑問に思いました。
本人が警察に経緯を伝えてこの場所を見せるだけでも案外
事前調査という名目で動きますよ

>>794
悪意を持ってるかどうかはわかりません
・・・というか
そもそも１０９が一人だとは思っていませんので

これが高橋氏の最善策なのでしょう
疑惑が少し残ったとしても・・・

>ＳＡＫＥ氏へ
　ここに至れば１０９からのメールの内容を（高橋氏を陥れるもの
であれば）高橋氏に連絡してもいいのではないか。そのまま転送
は（詳しくないけど）法的にまずいなら「こういう内容でした。せめて
もの謝罪のつもりです」位で。けじめはつけときなよ。
（意地悪言ったかな）。

>>792
アホかｗ
あたしはただのにわかワンフーだっつの
でも疑ったからワンフー資格なっすぃんぐ･･･(つ−｀)

てか、T氏のサイト更新にみんな気づくの遅かったの？
あたし1番乗りだったの？（ﾟ∀ﾟ ）

今回の件でわかったこと
1.物理板住人と１０９は暇人だ
2.物理板住人はﾍﾀﾚ

感想・要望等
1.祭ならもっと盛り上げてほしかった（正直つまらなかった）
2.自分の板へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

|⊂⊃;,､
|・∀・)　800！！
|⊂ノ
|`Ｊ

これで終わりなのか？
最後にすごいマジークを見たいぞ、俺は。

>>801
漏れ漏れも

最大のマジックは、
１０９を野放しにしたまま終焉を迎えようとしている、
という事だ。

今までの経緯を読み、

ttp://www.psyka.net/nmt/news-log/0302.html

これを読んだ結果、漏れの中では、Ａ氏が●。

気持ちの入れ替わりの激しい住民にﾜﾗﾀ

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
109、これを10と9に分けてみる。10は英語でテンと読む。
つまり109の読み方はテン9、テンキューとなる。
テンキューと言えば・・・わかるなお前達。
そう、109とはお塩様だったのだ！