【歩く】ﾃﾞﾑﾊﾟ主婦ﾅﾝﾁﾝ５日目【責任感】

チャットやメールの内容から読み取ると、どこにも逃げ場が無い様に追い詰められていることが
相当な精神的負担となっているようです。
悩む→鬱になる→鬱特有のマイナス思考で考える→さらに鬱が深くなる
とドツボにはまっているように思います。
特に、過去の日記の発言に対して繰り返し批判するのは既に公開し、
しかもキャッシュから拾われている以上、訂正する訳にもいきません。
「なら謝罪しろ」という意見はあるかもしれませんが、
謝罪するということは思考の整理が必要なわけで、
今のナンビョーさんの状態でそれは不可能であると思います。
このスレの方々の視点で読めば、非常に勝手な考えであるとは思いますが、
それでも私は近しい友人としてお願いに上がる必要があると考えました。

お願いとしては
・現在のナンビョーさんのWebサイト内に無いものについて
話題とするのを自粛していただきたい
・自粛の期間は、とりあえず1/27の0:00から1週間としていただきたい
・1週間が経過した以降は、さらに延長が必要であると私が思った場合は
もう一度こちらにお願いに上がるので、そこで相談させていただきたい
です。

自粛対象は、一番負担がかかっていそうなことを上げ、
期間については、本音を言えば無期限としたいのはヤマヤマですが、
そういう訳にも行かず、またナンビョーさんもある程度気持ちを整理できると考えたからです。
以上の件について、無理を承知でご相談いたします。
よろしくご検討をお願いいたします。

突撃したわけでもないのに精神的負荷を下げていただきたいって言われてもなー

近しい友人だというなら、ここに書き込む前に他にやるべき事があると
漏れは思うのだが。

ナンチンは「２ちゃんのスレなんか見ない、ないものと考えてる」らしいですが、
今でもここを見てるの？
突撃なんぞせず、感想をここで言いあっているのです。ここはそういう場所です。
ご丁寧な書き込み痛み入りますが、その前にネットウォッチ板がどういう場所なのか理解されることをオススメします。

>現在のナンビョーさんのWebサイト内に無いもの
が話題になったり保存されたりしているのは、都合が悪くなるとすぐにログ類を隠匿するナンチンの行為があればこそなのですが
その辺はいかがお考えですか？

ここは良スレです。
この後に納得のいく回答が得られると思います。

ごめんなさい、ちーたさんへ、です。

スレ住人が突撃するのはよく聞く話だが、このスレほど関係者が
突撃してくるスレも珍しいな。

レスを付けていただきありがとうございます。
出来る範囲で私の考えもお話します。
念のため、私を特定するような詮索はご遠慮いただければ幸いです。
その代わり、私は嘘は書き込まないようにします。
回答できない場合は、正直に「回答できない」とします。

573>
>近しい友人だというなら、ここに書き込む前に他にやるべき事がある
例えば「今までの発言について諌める」などでしょうか？
私が見る限り、ナンビョーさんは今は考えを整理できる状態ではないと思うわけです。
個人的にはそれ以外に思いつきませんが、見落としていることはあるでしょうか？

574>
>都合が悪くなるとすぐにログ類を隠匿するナンチンの行為があればこそなのですが
>その辺はいかがお考えですか？
意図的に削除したのなら、その行為は問題であって今までここで論じられてきたとおりであり、釈明や謝罪が行われるべきであると思います。
本当のところは本人ではない私には分かりませんが、釈明や謝罪を行うとしても、シカトするにしても、考えを整理する時間は必要であると思います。
なので、その時間を与えてあげてやってはくれないか？と相談しているわけです。

>ちーたさんへ

>どこにも逃げ場が無い様に追い詰められている
とありますが、具体的に何をもって「追い詰められている」と言っておられるのか。
あなたがネットでの友人かリアルでの友人かは分かりませんが、
ナンチンの「悩み」「混乱」を具体的に教えてもらわないとこっちも考えようがないです。
ここ数日の日記更新やレス、コラム発表などを見るにつけ、開き直りの気力充実（「多幸感」とか書いてたし）
こそあれ、貴方が言うような混乱や鬱状態を感じることは自分にはできませんでしたが。

ここに批判的な意見が集まるのは、ナンチンがBBSなどで批判的な書き込みを全て「荒らし」扱いして封鎖した
（今もそんな雰囲気ですが）している以上自然な成り行きかと。
チャットのROM禁止などの閉鎖性も、詮索されずに済むことまで想像を誘っているわけで。

また、ちーたさんの文だと「落ち着いたら謝罪」を前提にしてるようにも読めますが、
そういったナンチンの意向があるんでしょうか、それともちーたさん個人の考えなんでしょうか？

579>>
>ナンチンの「悩み」「混乱」を具体的に教えてもらわないとこっちも考えようがないで
>す。
個人的に感じた点はありますが、ここで詳細なやりとりを明かすことはできません。
ですので、「あくまで私（とナンビョーさんの知人何人か）がそう感じている」としかお答えできません。

>また、ちーたさんの文だと「落ち着いたら謝罪」を前提にしてるようにも読めますが、
>そういったナンチンの意向があるんでしょうか、それともちーたさん個人の考えなんで
>しょうか？
これについては、「個人の考え」とさせてください。
ナンビョーさんから何か話があったわけではありません。

＞釈明や謝罪を行うとしても、シカトするにしても、考えを整理する時間は必要であると思います。

ナンチンと話をもっと詰めてこいや。あんたの話は漠然としすぎてる。
「謝るかシカトするか分からないけどとにかく時間が必要」
なんてなこと言われても知らんよ。
大体考える時間は今まで沢山あっただろうが。

>ちーたさん
レスどうもです。
ちーたさんは「時間を」と繰り返してますが、去年の秋から年末にかけて、１週間ではすまない
休止期間があったわけで。
その間、このスレの話題も停滞していた時期もありました。
このスレの住人は、その長い期間を、ナンチンが「色々考えた」時間ととらえている人が多いと思う。
その考えた期間を経て、その結果が現在のサイトでありナンチンの様々な文だと思うんですが。
今更「１週間」と言われても……

別に貴方が誰か特定しようと詮索する気もないし、何もかもつまびらかにしろと言ってるわけではないです。
でも、この板につくレスとしては正直かなりトンデモな主張をなさってるんですから、
それなりに説得力のある材料を出さないと、誰も耳を貸さないと思います。

マジレスするなら、だったらナンチンにこのスレを読ませるな。

謝罪や釈明というのはこのスレ住人に対してすることじゃないだろうし、
近しい人間が手に余る状態になっている（？）なら、それなりに距離を
置いてみればどうか？

個人的にはちーたさんが後からナンチンに追及されないことを祈って
おくよ。

>私が見る限り、ナンビョーさんは今は考えを整理できる状態ではないと思うわけです。
そんな状態の人間が、毎日日記を書いて公開したりできないと思われ。

>どこにも逃げ場が無い様に追い詰められている
突撃してもいないのに「逃げ場」って言われても。

>釈明や謝罪を行うとしても、シカトするにしても、考えを整理する時間は必要
休止期間中のたくさんの時間を使って考えた結果が「シカトする」ってことかと。

>ログ類隠匿
もっと正確には「BBSあぼーん」。
そして、過去ログを読んだなら、他人様のサイトでBBSを「隠した（「消した」のではない）」ことへの
弾劾の凄まじさはご覧になりましたね？

マチアイシツに、3:38タイムスタンプのナンチンのカキコあり。
このやりとりを、顔真っ赤にして読んでるかもね。

先ほどからマルチレスで失礼します。
>581
> 大体考える時間は今まで沢山あっただろうが。
>582
> このスレの住人は、その長い期間を、ナンチンが「色々考えた」時間ととらえている人>が多いと思う。

なるほど。これは私の考えの中にありませんでした。
ナンビョーさんはこれまでも悩んでいたのかもしれませんが、ここ最近になって急速に鬱がひどくなっているように感じられましたから心配していたんです。
「これまでの休止期間から今まで」と「ここ最近」と捉え方が違うと相当感じ方に違いがありますね。

>583
> マジレスするなら、だったらナンチンにこのスレを読ませるな。
それは無理でしょう。私もとあるサイトで日記を書いていますが、自分の書いたものに対して例え悪いことが書かれていようとも、気にならないはずはないですしね。

>582
> でも、この板につくレスとしては正直かなりトンデモな主張をなさってるんですから、>それなりに説得力のある材料を出さないと、誰も耳を貸さないと思います。

改めて読み返すと、ナンビョーさんの今の状態を説明できない以上、確かに私の主張は説得力に欠けますね。
もうちょっと考えてみます。

>581
> ナンチンと話をもっと詰めてこいや。あんたの話は漠然としすぎてる。
私の話が漠然としているのは以上の経緯で認めますが、ナンビョーさんと打ち合わせしているわけではありません。

>584
ナンビョーさんにとって、ご自身のサイトが一番くつろげる、癒しの場であると思うんです。ですので
> そんな状態の人間が、毎日日記を書いて公開したり
ということも、ナンビョーさんにとっては癒しであり逃げ場になっているでしょう。
ですから、日記の書き込みに対して（ナンビョーさんにとって）明らかに敵対する記事を見つけると「突撃されなくても逃げ場がない」状態になる恐れがあるんです。

> そして、過去ログを読んだなら、他人様のサイトでBBSを「隠した（「消した」のでは
>ない）」ことへの弾劾の凄まじさはご覧になりましたね？
読みました。
これに関しては
>578の574さんへの回答通りです。
「削除」でなく「隠した」場合でも同様であると考えます。

本日はこんな時間になってしまいましたので、これで失礼いたします。
遅くまでお付き合いありがとうございました。
明日、時間がありましたら改めて伺います。
私がお願いした自粛のお願いも、現状とりあえず保留とさせていただきます。