2ちゃんねる研究研究 -Phase 5-

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487カヤバ ◆cRTasLFUB6
CNPヘッドラインも消えるんですか。。。
そうですか。。。
ヘッドラインだけ、誰か受け継いでくれないかなー?
ヘッドラインが終わると同時に終わってしまうサイトもありそうで
それが心配なんだよなぁ。
まぁ、好きなサイトは大抵単独でもやっていけるぐらいに大手だから
問題はないだろうけど……。
489名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/05 11:09 ID:dolacqvn
CNPヘッドラインは元々、CNPに連動して
副長が独自にCNPざっと読みのヘッドラインを設置したのがはじまり
CNPサイトを抜き取ったヘッドラインなんて誰が作ってもいいんだよ
はてなアンテナみたいなもの
必要なら勝手に作れ
490カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/05 12:03 ID:gA6GFazp
ちゃんねるニュースプロジェクト。
もはや、「ちゃんねる」はいらないよ。
491名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/05 20:18 ID:dolacqvn
2ちゃんねる系という意味での「チャンネル」だと思うわけだ
匿名掲示板ニュースプロジェクトにしたら満足か?
CNPでいいと思うけどな
492名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/05 21:12 ID:K/7/0SY7
zenタンの今後の活動について予想するか。


就職?  つーか既出?
493けんひこ ◆SEX/mailwM :03/01/05 21:50 ID:mm1K/OkQ
オレの巡回用にヘッドラインを設置していたんだけど
そんな感じで無料鯖にヘッドラインを設置したら?
infoさんのスクリプトは説明が少ないんで
初心者には設置が難しいかもしれないけど
レッツ!PHPにあるPHP版のスクリプトなら
設置は簡単ですよん。
494:03/01/05 22:12 ID:faJT4fD6
けっ・・・けこーん?
495カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/06 00:02 ID:sjlExXbe
>>491
昔、チャンネルプロジェクトっていうのが、あったみたいで。
みちのく掲示板→12ch  ミルクカフェ→10ch いちごびびえす→15ch
って、2ちゃんねる以外にもチャンネル(掲示板)をつくろうという企画があった
と聞きます。
その流れから、チャンネルニュースプロジェクトって、できたんだと思う。しかし、
各掲示板による、ちゃんねるという名からの解放。チャンネルニュースプロジェクトも
解放しなきゃいけない時期なのかもしれません。いつまでも、ちゃんねるの名はいらないの
では、と私は思うのです。
496今後の予想:03/01/06 00:13 ID:Iz+VjtM8
2chとまったく関係ないサイトを作るのでは・・・
たぶん、zenとは名乗らないと思うけど。
またサイトを作るかどうかわからないけど
zenhiteiは名乗らないだろうね…(寂
まあ、文章で分かるが。
カヤバうぜーよ
文体を変えてくるとは思うのですが、
そのうち人気がでれば(仮にですが)分かるというか。
501副長:03/01/06 09:34 ID:zmhj7Eik
>>489
訂正しておきます。

---------------------------------
>副長が独自にCNPざっと読みのヘッドラインを設置したのがはじまり
 ↓
infohandsが独自にCNPざっと読みのヘッドラインを設置したのがはじまり
---------------------------------

私はそれを引き継いだということです。
これで使えるブックマークは放浪日記とメモだけになってシマタ

sg
e
>>502

放浪日記は去年から更新が停止してる。
使えるのは2ちゃんメモだけ…?
まさか放浪日記も終了?
506名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/07 22:50 ID:x2a95eVX
スレの杜も放浪日記もzenタンがやってたりして
507名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/08 00:20 ID:ZKVGVB9z
なんか「ねこねこニュース」というものを作るらしい
508名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/08 01:35 ID:bU3qayFk
sub-allのCNP板で会話がされてるよ
http://www.bbs2.net/test/read.cgi/cnp/037894133/
>>508
「批判だけするのはすごい楽」

確かに。
CNPてのは、あめぞう2000に抜き取られてた既存のBBS研究系サイトを見て、
zenhiteiがジャンルとして盛り上げようと提唱した、只のリンク集でしょ。
Headlineてのは、Infohandsが多すぎるサイト群を分類したときの名残だし。
企画だの解放だの、そんなご大層な話じゃないっての。

ま、なんだかんだ言って放っておけなくてレス返しちゃってるわけで。
その時点であれなわけですよ、ええ。
>>511
あれは多分zen様じゃないと思う
CNPを続けるのなら、
CNPウォッチサイトの人がやるのが
話が早い気がするんだけど。
新着サイトのレビューとか、
面白い記事の紹介とかも期待できるし……。

でも、なんかCNPをzenタン以外がやるのって、嫌だな……。
私はすごくzenタンが好きだった。
zenタンがやるCNPじゃなきゃCNPとは思えないし、
2ちゃ研以上、ちゃんねる系ニュースサイトが存在できるとは思えない。

このままだと、今後もしCNP系サイトが発展したとして、
今の「あめぞう原理主義」の人みたいになりそうな自分がいる……。
本人がやる気無いのに早いも糞もないだろ。
やったらやったでどうせ叩くくせに( ´,_ゝ`)プッ
CNPウォッチさんがCNPオフィシャルサイトにリニューアルって展開はステキだな
本人がやる気ないならしかたがないけどね

CNPウォッチの人、匿名座談会に降臨キボン
CNP参加サイトの人達にやる気が無いのなら、誰かが無理に引き継いでも
このまま尻すぼみで終わりそうな予感がする。
zenタンの存在感(威圧感?)は貴重なだったな。
>>517
怖いとかマとか面白いサイトがついて来るかどうか次第じゃない?
やっぱ、2ちゃんねる研究ってのは超大手サイトの一つだったからね……。
なんだかんだ言って、注目度はあったよなー。
そして、本人が他所のサイトにあまり口出ししない性格だったし。
でしゃばり過ぎないというのは、ああいうのの運営には大事でしょう。

CNP参加サイトが、登録・脱退する時の
「追加しました」「お疲れ様でした」以外言わないという、
判で押したような、ロボットのような反応の仕方も魅力だった……。
どうやらCNPは盛岡スレッドの人が引継ぎするらしいね。どうなるんだろ?
>>519
じゃあこのスレの初心にかえって
ロボットのような反応のzenたんハァハァ














とりあえずage
CNPスレが落ちてるんですが。
むしろ放っておくと、このスレもヤバそうなわけだが。
ぢゃあ、各々zenたんとの思い出を語ろうか。


岡田克彦ファンクラブからのご案内です。岡田克彦氏の卒業した早稲田大学
政治経済学部に比べて著しい低学歴、特に、ひろゆきの卒業した中央大学文学部
のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳を
ヘボい大学で過ごすということは、致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は
岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴ですから、取り返しはつかないのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、氏の作品に触れましょう。

岡田で終わるのはいやだなあ。
数々の名迷言をありがとう。とても面白かった。
社会人になってもそのままでいてね。
zenたんのことちょうすきだったよ。
本当にむかつく。

本当に萌えました。
もう一度あの脳内ドラマが見たいよぉぉぉぉ
このスレは俺の発言で終わります。
以降、書き込み禁止です。

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そしてつつがなく

ーーーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
534名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/13 13:44 ID:icFlIzsb
さいかーい


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という長いお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 劇終 =
536:03/01/13 18:58 ID:aSbLIhBI
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (  ,#)┌─┴┴─┐
    /'   つ  再 開  │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
537名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/13 21:23 ID:ZdDsOjT4
うんこ流れないよ、助けてお願い。
538名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/13 21:30 ID:SmpTvdIl
>>537
手をつっこんで拾うこと。
ただし左の不浄の手でね。
2ちゃんメモも終了ですか?
ビジネス+とかネタはあるのに珍しく更新されてませんな>2chメモ
2ちゃんメモ、終了です。
TOPでギコが <終了 って逝ってます。
http://lobby2chlobby.tripod.co.jp/up0249.jpg

zenたん!弐編くんの画像だよー!
2研、2メモ閉鎖…放浪日記も更新停止してるし。
漏れどうしたらいいんだ(;_;)
電2は見づらいから好きじゃないんだよ。

お〜〜〜い!みんな〜戻ってこ〜〜〜い!!!
どうしたどうした?
なんでこうも立て続けに潰れるんだよ?
俺はこれから何を見ればいいんだ?
2ちゃんねるに深く関わってきた人ほど
いま何かを感じ取っているのかも知れないね…。
2メモさんは、マジ終了か?
毎週更新している、ラジ@ウルサイゾー総研放送日の告知が、
してなーい(;´Д⊂)
おっちゃんメモに2ちゃんメモ更新終了と書いてあるから
本当に終わりなんだろうね。
でもおっちゃんメモやってる方が楽しそうだから、
それはそれで良いのかもよ。
お疲れさんでした。
おっちゃんメモの人と2ちゃんメモの人は同じなのか??
. ∧∧
.(,,゚Д゚) <終了

@@@@@@@


ぐわあああああ。
2chがらみの大手個人サイトがまた(;´Д`)
もしかして、もう「2ch」の本当に面白い時期というのは無くなった。
過ぎ去った過去のことなのか。。。。
まあ2ちゃんの面白い時期なんてとっくに過ぎてたけどな。
こうやって大手サイトが次々に閉鎖して
2ちゃんも末期なんだなあってことを実感したよ。
え。マジでメモも終了っすか??
ブクマク全滅だよおい。どうすんだよ。
ええ、うちもお気に入り全滅手前ですわ。
ほんと、少しは視聴者のことも
考えてもらいたいですな、まったく
553名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/14 16:07 ID:QSv/jlZ4
Zenタンは良心をもっていた。
ネットのヘビーユーザーは大抵リンクに関しては自由だと主張してて
Zenタンも「当然自由であるべき」なんて書いてるのに
場合によっては、アドレスを書くにとどめていることが幾度となくあった。
これはリンク先の管理人さんにあまり迷惑がかからないようにという
気遣いに違いなかった。
554名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/14 16:38 ID:CtGJqg2t
最近見始めたばかりなのに・・・<2chメモ
【ニュー速板】「2ちゃんメモさん」さんが、ついに「終了」の模様(;´Д⊂)
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042473016/l50
556良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/14 16:51 ID:5WYvN7R0
 
 >>553
 君はバカであろう?
>>555
そちらはDAT落ちしたみたいです。
カキコも香具師が多くて、つか2メモ自体を知らない人が多くてビックリした。

最近の若者は、オチサイトっといったら電2しかないと、思っておるのかー(ゴホゴボゴホ
>>548
同じだと思います。

>>547さんがおっしゃるとおり
2メモ管理人さんは、別に立ち上げたサイト、「おっちゃんねる」の構築に専念する為に
2メモも終了させたのかと・・・(正式なコメントはありませんが 汗)

「おっちゃんねる」は、<総合掲示板+ニュースサイト>を指向しているような
感じでしょうか?

「おっちゃんねる」
http://no.m78.com/
「おっちゃんねるメモ」
http://memo0ch.tripod.co.jp/
>>553
気遣いもあるし、トラブルが起こると厄介なんで…っていうのもあっただろうけど、
単純にリンクするのがイヤなんだろうなというのも時々あった(笑)

>>558
専念するためかどうかはしらないけど、2ちゃんねるの膨大な書き込みを
いちいちチェックしてまわるの大変。
それで管理人さんとしてはその見返りがあまりないから止めちゃったんじゃないかと推測。
おっちゃんねるみたいにそんなに人が多すぎないで、ちんまりしてる掲示板って
居着くと結構内輪的な楽しさがあるから、気持ちが流れたんじゃないかと。
「香具師」には今では何か意味が付加されてるの?
奴→ヤツ→ヤシ→香具師 としか俺は知らないんだが、
>>557みたいな使い方の意味が解らない。
>561
数スレ前のちゆスレで「なんか香具師が多いな・・・」と
香具師を「痛いヤツ」の意味と取り違えて書いた書き込みがあって、
その誤用をわざと使うのがはやりだした。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22%82%C8%82%F1%82%A9%8D%81%8B%EF%8Et%82%AA%91%BD%82%A2%82%C8%22&lr=lang_ja
>>561 ありがとう。内輪ネタで自己満足してるわけね。
2ちゃんねる研究も、2ちゃんメモも。
無くなってからその重要性がわかるというもんだなぁ…。
スレ天スレ、CNPスレ、放浪日記のアレとかのやり取りを見て
ヲチャーがいかに糞か気付いたんだろ。
>>560
2典によれば、本来は、その使い方だと思います。

ただgoo辞書によれば、香具師とは香具を売る商人とあり、香具とは茶道・華道の
道具の一部、拡大解釈して工芸装飾品・遊具・おもちゃ等の意味合いもあるようです。
そこで香具師には、夜店の露天なのどで物を売るテキヤなども含まれるようになり

香具師=てきや=DQNという使い方が、生まれたのではないでしょうかw
>565
元ネタになったスレがあるんです
「ここは香具師ばっかりだな」っていう間違った2ch用語を使ったヤツがいて
それが流行しだしたんですよ

つうことで濁又、修正しとけや
>>566
ネタにマジレスしてる香具師をはじめて見た(藁
2研はなくても祭りは続く・・・・

「2ちゃんねる運営が内部分裂?〜4派閥が発足〜」
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030114
569566:03/01/15 00:22 ID:rAlAtsnp
>567
ぎゃああ
濁から跳んできて脊髄反射レスしたんだよ

濁、責任とれや
>>567
さらにマジレスさせてもらうとですね…

>ネタにマジレスしてる香具師をはじめて見た(藁

この一文の"香具師"を"DQN"に置き換えると。

>ネタにマジレスしてるDQNをはじめて見た(藁

どうでしょう?なんとなく自然に意味が通じているように見えませんか。
つまり香具師(ヤシ)の読み方を知らない人間が
「香具師」=「DQNの意」(新しい隠語か何か)と勝手な解釈をして使い始めたところから
香具師=DQNという用法が広まっていったと推測されるわけです。たぶんこれが正解。

つうことで濁又、修正しとけや
571566:03/01/15 00:27 ID:rAlAtsnp
・・・は!
そ、そうだそうだ!
濁又修正しろ!
>>568

毛色はちと違うが2研、2メモ亡き後はとりあえず竜さんとこブックマークしておこう
>>572
今までしてなかったのか。
570にさらに補足。
もともと「香具師=ヤシ」ってDQNな2ちゃんねらやヲチ対象に対して使われることが多かったってのもあると思う。
DQNじゃない人の場合は、名前で呼ばれることが多い。
>>569-571

2典より

必死だなw
>>568の一件にしても、2研&2メモだったら、スグに反応しコメントが出ていた。
しかし電2は、いまだに反応なし・・・・もうだめぽ(´Д⊂)
121名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage]投稿日:02/12/08 02:24 ID:xsbOsyDQ
(・∀・)ooO(結局、ちゆも香具師の中の一人だよ…

446名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage]投稿日:02/12/17 17:38 ID:qimXHvvs
あー、また香具師だらけだな…

604名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage]投稿日:02/12/22 00:24 ID:U8bV1ciw
まあ、>>1-603は香具師ということだ。

701名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage]投稿日:02/12/28 08:26 ID:+GGD89ad
>>696
ポンコツではなく、香具師と思われ

916名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage]投稿日:03/01/12 02:08 ID:qr69OZiw
相変わらず香具師ばっかりのスレだな。

----------------------------------------------------

ちゆスレで拾ってみた。なるほどね。
578名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/15 04:25 ID:ZyWbyJaW
>>576
記者になって自分でネタを提供するとか。
。・゚・(ノД`)・゚・

漏れは〜!!香具師の事を長い間「こうぐし」と読んでいて
「香ばしい」発言をする「ヤシ」の事だと信じてますた(泣
濁又!訂正しなくてもイイよ!・・・逝ってきます。
漏れは2年前からBWPパチオ読んでますが、何か。
つーかパチオはNiftyのTTYがなくなったら一緒に消滅するんかのう。
581名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/15 12:39 ID:9w3Gnkx5
2ちゃんメモも終わっちゃったよ
匿名座談会スレに竜さんがいた。
583名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/15 13:18 ID:wyzAD1Eo
奴→ヤツ→ヤシ→香具師じゃないの
584566:03/01/15 13:20 ID:q1RyKa8f
俺よりもフライングぎみな香具師がいるな…
585名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/15 16:17 ID:CqXJQwoT
>>572
竜さんとこで何てサイトですか?
>>585
BWP
電2はキモイ。

>564
どういうこと?
そういえばまやタンスレ落ちてしまいましたね。
だから良識タンはこっちにきたの?
>>587
三つぐらい一片に角が立ちそうなレスはやめようよぅ。
電波2chは公式サイトというか。
2研や2ちゃんメモ等ののサイトとは柔軟性が違うというか。
2ちゃんメモはニュートラル、2研はアンチひろゆき・萌え弐編の立場だったからね。
ある程度はいいけど、公式である以上あまり2chにとって不味いことは書けないと思う。
別にひろゆきのアンチって事はなかろう。
萌え弐編はあってるけど(笑
>>591
なんとなくだけど、彼(彼女…?)はひろゆきの人格そのものについて
否定していたと思う。
真面目な人だから、ひろゆきのいい加減さだとか、自分では
手を汚さず悪事を黙認して楽しんでいる風なところに嫌悪感を
抱いていたんじゃないかな。何度もそんなような記事を書いていた。
でもひろゆきの能力についてはかなり評価しているらしかった。
人格と能力とを割り切って見ていたね。

アンチひろゆき、萌え弐編というのはblofeldに書いてあったんだよ。
今もあるかは知らないけど、見た時なるほど…と思った(w
メモはさ、通常ほのぼのしてるとおもったら突然火種になりそうな発言を
拾ってきたりして、あそこを見てるとだいたい現状が掴めてたんだよね。
ヤフオクのグッズもけっこう面白くチェックしてたし。

つくづく終了が惜しまれるのう。
ひろゆきについては>>592のいうとおり異常な能力の高さを認めていたと思う。
あくまで「掲示板管理人としての」能力の高さだと限定しているが。
同時に彼女は2chだけに人口が一極集中していく現状に対して飽き足らなさを表明していた…。
それが萌え弐編とか言われてひやかされもしたわけだが。
>>589
CNPヲッチさんも
「オフィシャルである電2に(質はさておき)活気があり、
コアユーザサイドで組織されているCNPが終了に到るというのは、何を意味しているのでしょうか。」
とか書いてたね。

でもこれは単に個人の趣味でやってるサイトだから飽きたらやめるってのと
2ちゃんねるの運営の一環としてやってるものの差ってだけだと俺は思う。
(電2って掲示板に人を回して活気つけるためやってるもんでしょ?)

だから電2には告発チックなものとか2チャンネル自体のヲチ的なものは求めれないんだな。
もう、板個別じゃなくて総合的なスレ紹介サイトで稼動してるとこってないのかなー。
メモの終了はかなりショック。
電波は絶対2ちゃん側(管理側?)に不利なことは乗せないからなー。
そのくせ地下でひっそり進行しようとしているスレには何の注意もなしに紹介するし。。。
他の紹介サイトはまだ気遣いがあったよ。。。
597名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/16 01:37 ID:atRYFpo/
>>596
広範囲の板を守備範囲にしてるって意味でいえば
いまいちばん面白い紹介サイトは2ちゃんねるの怖い話だろう。
ただしセレクトの基準が恐怖・不思議系に絞られているから
内容は「総合的」とはいいがたい完全に趣味的なサイト。
同様のことは泣ける2ちゃんねるにも言える。
テーマは絞って板は広範囲に、というサイトをいくつか巡回すれば面白いスレは
ある程度拾える。
ただし、2研やメモのように2ちゃん全体の動きや内部事情なんかを
2ちゃんの外側からまとめてくれるサイトはほとんどなくなった。
なんかもうそういう情報はこれからどこで得ればいいのかという感じ。
放浪日記も今年に入ってから更新止まってるみたいだし、あとはBWPくらいか?
598名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/16 02:26 ID:97vQZP+c
電2のML見てると面白いよ。
ひろゆきマンセーばかり。
「2ちゃんねるがつまらなくなった」というけど、それは少し違うと思う。
運営に全く関係ない各スレなんか見てると、新しい発見があったり、思いがけない
ネタを提供してくれたり、とにかく色んな情報が氾濫していて、まだまだ全然面白いと感じる。
でも事件や2ちゃん内部の情報を求めている人にとっては、きっとそれだけじゃ
物足りないのだろう。その辺りをウォッチしている人にとってのピークが
2ちゃんねる閉鎖騒動だったのではないかと。
あれ以上大規模なイベントは今後起こりそうもないし。
2ちゃんねる内部の揉め事も最早日常茶飯事で「え?また?好きにすれば?」
という感じになってきている。すっかりマンネリ化してしまった。
もうあとは『ひろゆき、恨みを持った利用者に襲われる』とか、そんなレベルの
話にでもならない限りはたいして問題にもならないと思う。或いは夜勤さんと喧嘩別れ、とかね。

けど、大多数の利用者にとっては運営がどうのこうのなんてどうだっていい事。
泣けるやこわい話の良いところはその辺に全く触れないで、ひたすら専門化した
興味深い新鮮な記事を提供してくれるところ。
特にこわい話は純粋に怖い話だけでなく、ジャンルを超えた不可思議なネタを
発掘して見せてくれている。
その辺が鍵なのかなとも思うけど。

正直いうと2ちゃんねる全体の情報なんてもう無価値なんじゃないかと思う。
報道する価値もないというか…。
何か大きめの事件があれば、一般のニュースサイトでも紹介されるだろうし。
裁判もしょっちゅうで、負けても「ああ、またか」としか思えないし、
それが利用者にとって直接のマイナスとなるとも思えない。問題のスレに関与してなければね。
書いてから思ったけど、要するに2ちゃんねる全体と運営関係に関しては
一通りの事件をこなしてしまった(ex.犯罪、閉鎖騒動、内部分裂、裁判etc...)
ので、もう何が出てきても既に経験済みのイベントなんだな…。
601名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/16 04:03 ID:kvZZKANb
竜さんが言っていたのは純粋に「騒動よもう一度!」という
ノスタルジー含みの主張だったと思う。

逆に「(前に比べて)つまらなくなった・面白くなくなった」という人が
同時に「裏の汚さ・あくどさ(本当かどうかはともかく)」を
弾劾している図というのは何か矛盾していると思う。
それは叩きの為の叩きのような。
603596:03/01/16 04:22 ID:8cUuA7Tg
>>597
怖い話って知らなかった。見てみるよ。ありがd。
ジャンル別に分かれてると中々自分の興味のあるやつ以外
見に行かないのよね。
内部情報とか興味ないけど、2チャンの設定が変更したりとか●買いの時とか
すごくありがたいのよねー。
>>598
うわぁー。漏れはいやだなぁと思って楽しめなさそうなのでMLは止めたよ。。。
このスレ住人で、プチCNPみたいな感じで、
運営系のネタを拾いあって、大事そうだったら記事にしてってのを
やってみたらどうだろう?

zenタンは1人で運営していたから、燃え尽きてしまったが
複数人で1つのサイトを運営という形にすれば、
小さな負担で出来るのではないだろうか。
605良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/16 09:52 ID:/QpXcobx
 
 本当におもしろい生き物だね、君達は。
606名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/16 10:11 ID:97vQZP+c
>>604
イベントとかでこうしろああしろ言って、結局自分は何にもせず文句ばっかり言うタイプの人かな?
>>604
要するに、2ちゃんねるが運営元でない電2てことか?
でも実質書き込みフォームに情報源かなり頼ってた2ちゃんねる研究は似たようなもんかと。
しょた糞いいかげん死ねや。めざわりだわ。
610良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/16 14:37 ID:/QpXcobx
 
 笑
濁股が運営系の板も回ればいいんじゃないか。
たのんだぞ。
612名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/16 15:41 ID:sUgzP3wf
2ちゃんメモの閉鎖はショックです。
2ch研究に比べ、直前まで頻繁な更新が行われていたので
よもやいきなりの閉鎖とは思わなかったものでショックもひとしおです。
ここに書くのもなんですが、管理人さんにひとこと。
長い間お疲れさまでした。ありがとうございました。
613名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/16 16:59 ID:eKRD/rLs
もし、他の管理人が2研を含むCNPHeadlineを引き継いで管理したらどう思う?
614613:03/01/16 17:00 ID:eKRD/rLs
もしあれだったら、やってみたいんですが…。
615名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/16 18:19 ID:m70Q/q0T
>>614
頑張れ!!
616:03/01/16 19:00 ID:NOHnH2mn
>>614
もしかして巨乳で女子大生だったりしますか?ハァハァ。
617613:03/01/16 19:52 ID:eKRD/rLs
>>615
ありがとう!嬉しい!本当に、やってもいいのかなぁ?
やる気だけはものすごくあるんですが…。

>>616
だったらいいんですけどね(w
でも、複数人でやる予定です。
巨乳かどうかは知れませんが、女性スタッフも数名います。
今後もスタッフは募ります。

http://curoco.com/cnp/

ええと、このままだと、丸々コピーになってしまいますが、新しく作り変える方がいいのか、このままの作りを維持した方がいいのか、一部だけ変更したほうがいいのか…。
課題は山ほどありますね。

管理運営は、個人管理ではなくて「2研保存委員会」として管理します。
なぜか、弐編氏の鯖にも2研のミラーらしきものがアップされていますが、あれの意図はなんなんでしょう?

本当にわからない
ちょっとニュースサイトで話題になっているインターネットのランキングにも
2研、2chメモやらランキングしてるしなぁ。
本当にいいサイトですた。

>>609
彼はほっとけ(;´Д`)

>>617
個人的には作り変えたほうがいいかなと。がんばってください。
619613:03/01/16 20:13 ID:eKRD/rLs
http://www.bbs2.net/test/read.cgi/cnp/037894133/l200
なんだか、こちらの掲示板でも同じような計画が進んでいる模様ですが、被ってしまいますね。
620良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/16 20:17 ID:/QpXcobx
 
 おもしろそうな事態に陥っているね。
放浪日記休止、と
622名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/16 21:34 ID:89Ej3zoe
玄さんの日々是好日がおすすめだと思うんだがどうよ?
6232研保存委員会スタッフ1号:03/01/16 21:46 ID:eKRD/rLs
613です。
今、スタッフと色々話し合いをしました。
本格的に保存、運営していく方針です。

色々とご意見を下さい。
624YOSHIHIKO:03/01/16 21:54 ID:Aq+5QyYg
(゚з゚)イインデネーノ?
>>623
期待してます!
がんばって下さい。
6262研保存委員会スタッフ1号:03/01/16 22:22 ID:eKRD/rLs
>>624
あ、ヨッシー。
ちゃんと2研保存委員として発言して。
6282研保存委員会スタッフ1号:03/01/16 22:47 ID:eKRD/rLs
>>625
有難う御座います!!
頑張ります!!
629604:03/01/16 23:05 ID:pEzf7NkU
うわぁ、朝なにげなくつけたレスがこんなに進むとは。

ええと、私が思ったのは、どちらかというと
zenタンのところの投稿フォームのさらに手抜き版というか、
投稿フォームで、きちんと「記事」という形になっているものを送るというものです。
zenタンは、ネタを投稿されたら真偽チェックをして、
自分でスレを読んで記事を起こして……という作業があったけど
きちんと、記事の形になっているものを送ってもらえば、
管理人がやるのは真偽チェックだけでいいなぁ、と。
それだと管理人の負担も減るし、
逆に、サイトを管理しなくて良い分、記者の負担も減るかと思って。

ヘッドラインは勿論保存して欲しいけど、
それとは別に、運営側の動きをチェックしているサイトがあると便利でしょう。
(という事で、2研保存委員会さんがやろうとしている事とは別です)
ヘッドラインがあっても、
自分で1つのサイトを運営・維持しなければならない事実は
変わらないので、一人でやるとなると負担が……。


>>607
もし記者になってくれる人がいるなら、
管理はやってもいいですし、
削除議論板あたりなら、数ヶ月前までは巡回していたので
記者も出来るかと思います。
ただ、私はCGIが使えないので、正直管理人には向いていないかと……。


いやまぁ、妄想の一つなのですが。
630ちゃんと2研保存委員 YOSHIHIKO:03/01/16 23:45 ID:opBN1YSj
>>626

はいはいさっそく名前変えましたよ
私のようなやつが入れるとはありがたや

俺もそのうち2ちゃんねるの関連サイトを開く予定
被っていいじゃん。どんどん試みはやれ。
結果オーライだー
632mage:03/01/17 00:39 ID:HBkjYAVn
mage
同意。かぶってもキニシナーイ

2研保存委員会がんばれー
634名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/17 03:33 ID:4zZCczDw
age
鉄板の杜も終了か…。
どうせ保存するなら、弐研のコラムを項目ごとに分けると読みやすいかもな。
637名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/17 10:18 ID:rJpUrlcs
苦路弧堕威流ってなに?
ヤクザ映画の鉄砲玉みたいな人の写真置いてあるし
638名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/17 10:31 ID:8EroGOcO
>>637
CNPのコテハン研究管理人。
アウトロー板住人だそうだ。
639djksla:03/01/17 11:53 ID:epwO9eoT
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6402研保存委員会スタッフ1号:03/01/17 14:33 ID:VvNRdoh4
>>637-638
クロコ氏は直接2研保存委員会に関わったりしません。
彼は、スペース貸しというか顔貸しというか、シンボルというか、責任者ではありますが、管理運営はしません。
企画運営管理は別の幹部がしています。
サイト全てがそうなっております。
そもそもHTML書けない厨房スキルです。
6412研保存委員会スタッフ1号:03/01/17 14:37 ID:VvNRdoh4
取りあえず、なるべくZen嬢の意思や意図、思想などを尊重しつつ、飽くまで“保存”という形で運営代行してみます。
運営方針でZen嬢と違うところは、閉鎖的ではなく開示的に運営していきたいと思います。
更にスタッフなども募集し、厳選なる審査の上で運営スタッフを随時増やして行きたいと思います。
応援してくださった皆様、有難う御座います。
改めて、これから宜しくお願いします。
6422研保存委員会スタッフ1号:03/01/17 14:58 ID:dI4gNnCY
http://www.bbs2.net/test/read.cgi/cnp/037894133/l200

カヤバ ( ̄ー ̄)ニヤリとかいう日本がおかしい厨房は何様のつもりなんだ?
低知能で低スキルでCNPが勤まるとか思ってるのかね?
ちょっと持ち上げられただけでリーダー気取りだよ(プ
調子に乗ってるリア厨でも、もう少しましだろ
643良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/17 15:08 ID:5B/0wbWz
 
 はるかに私の想像をも超越していたようだね、このスレッドは。
6442研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/17 15:09 ID:VvNRdoh4
>>642
ID:dI4gNnCY
偽者が現れた様子なのでトリップを付けます。

そもそも、我々は2研及びCNPが残した偉業を我が物顔で占有したいわけではありません。
ですから、他の方が同じく運営を考えているなら、むしろ歓迎です。
飽くまで、一番の願いはCNPの存続ですから。
ですから、競争する気も排他的になる気もありません。
協力して共存できれば一番幸いです。
その辺りをご理解頂き、応援宜しくお願い致します。
>>644
おかしなのがいるけど、さくっと放置して頑張ってくだたい。
応援しかできませぬが。
6472研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/17 17:12 ID:VvNRdoh4
皆様、有難う御座います。
今さっき、ヘッドライン用のスクリプトをサーバにアップしました。
これから他のスタッフがCNP参加サイトを登録していきます。
公開までに暫く時間がかかると思いますが、本家スクリプト停止までに間に合わせます。
登録完了致しましたら、動作テストを兼ねてアクセスお願い致します。
6482研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/17 17:58 ID:VvNRdoh4
http://curoco.com/headline/
一応、スクリプトをアップして見た目などを少し変更しました。
これに更に最終取得日時の表示部分を書き加えて違和感の無いように仕上げます。
思った以上に整理されてて○。
「2ちゃんねる研究(再開準備中)」ってのはどうなんでしょ。
2研自体を再開するように見えるんだけど?
>>649
整理しすぎ。つーか、コテハン研究を整理してほしい。
6522研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/17 20:33 ID:VvNRdoh4
>>650一応変えました。適当な言葉が思い浮かばなかったので、暫定的にああいう風にさせてもらいました。
ご忠告、感謝いたします。

>>651ご意見有難う御座います。
参考にさせて頂きますので、できれば具体的に詳しくお願いします。
653名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/17 20:43 ID:8EroGOcO
>>652
まるで更新されないコテハン研究はCNPにいなくても問題ない。
6542研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/17 20:51 ID:VvNRdoh4
現在は、CNP関連を重点的にやっていく方針です。
コテハン研究は別に今はヘッドラインに流す必要はないですが、他人のサイトでテストする前に自分のサイトでテストがしたかっただけです。
現在は、他のスタッフが参加CNPサイトを登録しています。
コテハン研究の管理運営更新はCNPが落ち着いてからやっていきたいと思います。
それと、もう一つの原因はメインの技術者がPCトラブル中で、新PCが届いていないのとHDDの復旧が未だ完了していない事です。
そちらが解決すれば、平行して行えるのですが、、、。
655名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/17 21:02 ID:V9FOSJun
パクって増す・・・
http://www1.sf-net.cjb.net/gamech/
すれ違い?!でスマソ
6562研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/17 21:08 ID:VvNRdoh4
>>655
ごめんなさい、猛烈に意味がわかりません。
勉強しなおします。
6572研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/17 21:54 ID:VvNRdoh4
>>655
ただの宣伝のようですね。やっとわかりました(汗
http://www1.sf-net.cjb.net/gamech/bbs/delete/
658カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/17 21:54 ID:wRFqDrn4
>>644
まあ、お互い、やるほうも、見るほうも「面白い」
サイト作りしよーや内科。
6592研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/17 22:06 ID:VvNRdoh4
>>658
面白いかどうかはわかりませんが、なるべく“維持”に拘る姿勢で運営を考えております。
本来の形が元々、十分に面白いものだと思いますので、我々は勝手に手を加えて独自の物に変えない方針です。
しかし、閉鎖的にはならず、常々ご意見を参考にした後、有意義なものにはなるべく答えて行きたいと思います。

基本理念は、CNPHeadLineと2ちゃんねる研究の保存ですから。
カヤバは何様?
何でそんなに偉そうなんだ?
オマエはなんかやったのか?
おまえの方は、完成しても絶対アクセスしない。
どっちも幼稚だなあ・・・
幼稚なのは周りで煽ってる一部の雑音であって、お二方はそれぞれ頑張ってると思うよ。
カヤバは口だけ。
偉そうなだけで何もしてないだろ?
おい、カヤバ。
口だけじゃなく、なんかページ用意しろよ。
言うだけ大将か?

オマエは何をするんだ?
>>663
CNPスレで直接どうぞ。
ここではスレ違いです。
113 名前:カヤバ ( ̄ー ̄)ニヤリ [2003/01/08(水) 00:00]
>>110
じゃ、管理できる人が挙手するまで、暫定管理人となりまふ。
666良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/17 22:53 ID:5B/0wbWz
 
 君の芸風もなかなかのものだよ。
 
> 930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/01/17 22:50 ID:fIie6eXp
> >>663
> CNPスレで直接どうぞ。
> ここではスレ違いです。

> 931 :930 :03/01/17 22:51 ID:fIie6eXp
> 誤爆でつ…
 
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1035192792/930-931
>>666
野暮。
668名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/17 23:27 ID:DLU0yVOp
久しぶりにHeadlineを見たら、閉鎖するサイトのなんと多いことか。
今まで2chを楽しんでいた古参ユーザーが離れていっているってことですかね。
新しいサイトがどんどん立ち上がっていくのならいいんですが、そうでもなさそうな。

…自分もそろそろ潮時かなあ。
670カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 01:03 ID:JHOiMAnu
えっと、コテハン研究のCNPヘッドラインは、保存だけではなく、
新規参加も受付を行うんですか?
6712研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 01:12 ID:BHdwg3mj
>>670
ええ、もちろんです。
さっき抜き取りタグを残しているサイトを登録し終わりました。
この次は、「変更、脱退、新規参加の受付」をやっていきます。
つまりは、zenhiteiさんがやっていた事をそのまま受け継いでやっていきます。
問題は、コラムですが、これは現在検討中です。
672カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 01:14 ID:JHOiMAnu
>>671
コラム?
673名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 01:16 ID:YGegFptK
zenたんの許可はもらってるのかな?>2研保存委員会
6742研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 01:16 ID:BHdwg3mj
観察日記部分のスペースなどです。
ここは、更新するべきか、何も書かないか、訪問者に委ねるか。
色々話し合っています。
6752研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 01:19 ID:BHdwg3mj
一応、こちらの意思をメールで伝えました。
Zenhiteiさんは、閉鎖するという意思は揺るがないみたいです。
ですから、ミラーとして保存しようかと。
676名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 01:20 ID:YGegFptK
>>675
許可もらってからやれよ。
677カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 01:24 ID:JHOiMAnu
更新しても、zenhiteiらしい文書にはならないしね。
678名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 01:24 ID:YGegFptK
他人のサイトをまるっきりぱくって、おいらのサイトですみたいなミラーですな。
679カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 01:26 ID:JHOiMAnu
>>678
それは、見方によるだろ。
あくまでも、保存と受継ぎをしてるだけだから。これは、これで、いいんじゃないの。
680名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 01:30 ID:YGegFptK
>>679
あのミラーじゃ、知らないやつが見たら日記とか文章をzenhiteiが書いたものだと分からないと思うが。
681カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 01:34 ID:JHOiMAnu
>>680
2ちゃんねる研究のミラーは、たしかにzenhiteiのサイトだったということが、わからん状態
だな。。。
682カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 01:35 ID:JHOiMAnu
ミラーなんだから、いじらないほうがよかったんじゃないの?
と言ってみるテスト。
683名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 01:38 ID:YGegFptK
許可も得ず、オリジナルの表記も無し。アウトローだからいいのかよ。
コテハン研究はCNPをクビということで。
おやすみ。
686カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 01:49 ID:JHOiMAnu
>>684
そんな、すぐクビとか言って、煽るなよ。
これから、改善して、よくなるよ。
6872研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 01:50 ID:BHdwg3mj
返事遅れました。
では、コラム部分は触らずに、今までZenhiteiさんが書いた文章を保存する形で落ち着きます。
もちろん、今は完成ではありません。今後、改良すべき点はいくつもあります。
当面はヘッドラインの登録に重点を置きます。
6882研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 01:53 ID:BHdwg3mj
>>683
一応、連絡はしたと申しました。

それと、クロコ氏は関与していません。
クロコ氏に何か主張したい場合は個人間でやり取りしてください。
2研保存委員会とクロコ氏は切り離して頂けると幸いです。
6892研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 01:54 ID:BHdwg3mj
オリジナルの表記も含め、初めての訪問者を対象とした説明も検討すべきですね。
参考になりました。
カヤバは許可を取ったのか?
それと、カヤバは何をするんだ?
2研保存委員会と同じ事?
現在、どこまで進んで、どんな形に落ち着くつもり?

そもそも、本当にやるつもり?
691カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 02:15 ID:JHOiMAnu
>>690
許可は取ってないですよー
2ちゃんねる研究に関しては、誰かがミラー作ると思ってたから、
ミラーをつくるつもりはなかった。
やろうとしてた事は、CNP、ヘッドラインに関して、残しておこうと思ってた。
ただ、CNPという名前を変えて。。。
でも、名前を考えることは取り合えず、それは置いて、
ルールを見直すことを先にやっていて、いろいろ意見を出し合っていました。

くわしくは、
「さぼーる@CNP板」 で話しを行っていました。
http://www.bbs2.net/cnp/index.html


692カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 02:23 ID:JHOiMAnu
ヘッドラインに関しては、個人でもっている人もいますから。
CNPの時のヘッドラインは、zenhiteiの、言い方がうまく言えないの
ですが、モノでありました。
CNPの保存ならば、zenhiteiの許可はいるだろうと思いますが、
こちらの考えでは、CNPに加盟している人を新しいところに移して、別にヘッドライン
をつくり、管理するため、zenhiteiのモノではなくなるため、許可はいらないと考えていました。
693カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 02:28 ID:JHOiMAnu
取り合えず、避難所のような状態になるのだと思います。
けれど、みんな最初は荒野かもしれないけど、新しいスタート地点から、
出発しようよ。って思いで望もうとしてました(暫定管理人は)。
694カヤバ ◆cRTasLFUB6 :03/01/18 02:30 ID:JHOiMAnu
寝まふ。。。(´Д`)
695名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 02:40 ID:Io/y+sTN
>>617
いま見たが、こういうのはミラーとは言わないよ。

>>687
zen嬢が書いたコラム以外のコラムは載せる必要なし。
ミラー作るならね。
実は作ろうとしているのはミラーじゃなくて2研の後継サイトのように見えるんだが
もしそれをやるなら2研というタイトルもまるまるパクリのレイアウトもやめれ。
オリジナルで勝負しな。
6962研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 02:50 ID:BHdwg3mj
ご意見有難う御座います。
>実は作ろうとしているのはミラーじゃなくて2研の後継サイトのように見えるんだが
>もしそれをやるなら2研というタイトルもまるまるパクリのレイアウトもやめれ。
>オリジナルで勝負しな。
これは違います。あくまで継続が目的です。
我々の意図としては、無くなるのが勿体無いので残したいというものです。
全くオリジナルに作り変えるのは、却って汚してしまうのではないかと。
オリジナル(すでにありますが)でHeadlineを継続してもいいのでしょうか?


つまりは、Headlineの管理継続以外は一切放置すべきという事でいいのでしょうか?
もし、2研保存に異論が多いのならば2研のミラーは削除して、コテハン研究からHeadlineのリンクや手続きというのも一つの方向かも知れません。
引き続き、ご意見を求めます。
取りあえず、今結論を出すのは早いと思いますので暫くこのまま置いておきます。

私も今日は寝ます。
おやすみなさい。
おーっ、暗闇になにかしらの光明が見えてきたー(;´Д⊂)

企画が、なんとかうまく立ち上がるよう、応援し祈っております。
698 ◆ONTjrAx6zs :03/01/18 05:06 ID:27FRon+n
意図するところは解るのですが、どうもそれは「ミラー」とか「保存」といった物とは違うのではないかと…。
「継続」させることが出来るのは管理者であるzenhitei氏、もしくは後継を 頼まれた人物だけで、
全くの第三者が勝手に弄って良いものではないと思うのですがどうでしょうか。

以前にCNP参加していたあるサイトが閉鎖した後、インターネットアーカイブからデータを取り出し、
それをアップロードして管理すると申し出た方が 居たのですが、その時の氏の返答が
「頼まれてもいないのに勝手に取り出してきて継続させるのか?」
という感じのものでした。
それと同じ事ではないかと思うのですが。
大袈裟に言えば著作権侵害にあたるし、当人にとってみればおそらく余計なお世話以外の何者でも
ないような気がします。

とにかく2ちゃんねる研究というサイトは終わりました。
第三者にはそれを惜しんでも、また継続させたいと願っても何も出来ません。
また「継続」する事に拘っていらっしゃるようですが、特に限定する必要はないのではとも思います。
CNPに拘らない自由なヘッドラインを設置した方が幅が拡がって良いのではと。
CNP非加盟のCNP的性格を持つサイトは幾つも存在しているのですが、 今のところこれらを全て
纏めたヘッドラインは存在していない様です。
>>2研保存委員会
昔Zenhiteiさんが注目してた「投稿式ニュースサイト」にしてみたらどうでしょうか。
>>699
これか。
>>627

701名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 08:17 ID:YGegFptK
>>688
メール連絡なら不達も考えられるぞ。
パクる気じゃないのなら返事をもらってからやれ。
>保存委員会
2研のミラーのつもりなら、
そのサイトに、一文字でも新規の文字を加えるのはやめて欲しい……。
「2研の続き」と言って、違う人の文章が加えられるのは
zenタンが汚される気がするんだよ……。

2ちゃんねる系の総合ニュースサイトをやるんなら、
「新・2ちゃんねる研究」「偽2ちゃんねる研究」とでも名前を付けて
そっちで好きにやればいいじゃないか……。
汚されるというのは過敏な気もするが、区別ははっきりわかるようにした方がいいかも。
>>702
同。
ミラーなら完全にミラー。
新たに何をくわえるなら自サイトで新規に始める。
705695:03/01/18 09:11 ID:dTKhzI/B
>我々の意図としては、無くなるのが勿体無いので残したいというものです。
>全くオリジナルに作り変えるのは、却って汚してしまうのではないかと。

そんなことはありません。2研的なコンセプトのサイトはなくなってきてるので
むしろ歓迎されると思いますよ。
タイトルとかレイアウトをそのまま使うとまるでzen嬢が更新再開したのかのように見えて
非常にまぎらわしい。そっちのほうがよっぽど2研を汚すことになる。
レイアウトや色使いまで完全に変えたら元々のモチベーションの意味が
無くなるだろうし、難しいやね。

俺はそこまでする事はないと思う。

全員との完全なすり合わせは絶対無理なんだし、自分のモチベーションが
保てる落とし所を見つけてくださいな。
>698
エロゲヲタ研の話?
708名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 10:33 ID:TDgpZezy
>>706
もともとモチベーションの方向がかなり間違っているような気がする。
「保存」が目的なら、別に新たに更新することはないじゃん……。
私は、zenタンと鯖の契約が切れてからも、ログが見られるように
保存してくれるサイトは欲しかったけど、
それ以上のことは何もしないで欲しいんだ……。

というか、そこに新たに文字を追加となると、
zenタンの築いてきたものを横取りしようとしてるように思えるよ……。
考えすぎかと。
というか保存委員会のサイトの1コンテンツとしてミラー作れば
2研ミラーは完全なミラーであってほしい。
が、保存委員会がこれから作ろうとしてるものも結構期待している。
ので、2研のひきつぎという形でなく別サイトという形にしたらどうでしょね。
まあ、「zenhiteiさん復活!?」みたいに誤解されるような
ものでなければいいと思うんだけどなあ。>引き継ぎ
パッと見て別人がやってるってわかればさ。
他人の意思を踏みにじっても
自らの欲求が満たされればればそれでいいのか?
他人のサイトをまんまパクって自サイトのコンテンツにすることに
何の良心の呵責も感じないのか?
サイトを立ち上げるということは
自らの考えを世に問うことではなかったのか?

著作権の意義について考察した跡すら伺えない、
そんな奴にいったい何ができるというんだ。
クローンはどこまでいってもクローンだ。
お前はお前の言葉で語れ!

715名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 15:15 ID:kJxfhVYL
そして豚は豚のまま
こういう話になるとこういうのが出てくるのはしょうがないとは言え、呆れるな。
あの手この手でってか。

ま 作ろうとする側がさらっと流せる人材である事を願うよ。
7172研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 15:45 ID:BHdwg3mj
皆様、色々とご意見有難うございます。
現状と致しましては、こちらはこちらで色々と検討中です。

>>714
>お前はお前の言葉で語れ!

ええ、別サイトをちゃんと自分達で作って運営しています。

それに、2ちゃんねる研究をパクったとか占有したとか言われますが、それでなんのメリットがあるのでしょうか?
只単に、自然消滅を避けたいだけです。
こちらとしても、クロコダイル氏に貴重なサーバスペースをお借りして、ボランティアで保存しています。
私個人に何かメリットがあるものではありません。
ご理解頂きたいのは、2研が無くなる事に寂しさを感じた数名の有志が集って管理しているという事です。

捨てる神あらば拾う神ありというと語弊があるかも知れませんが、全ての人に納得していただくなんて傲慢な考えはありません。
2ちゃんねるだって、多くのアンチがいるわけですから。

まぁ、一つの思想として真摯に受け止めさせてはいただきます。

それに、何度も申しますが、始めて3日も経っていません。
つまり、まだ途中であり発展途上です。
いきなり答えを出すのは早く感じます。

まだまだ、改善の余地はありますし、暴走する気もありません。
みなさんの考えやご意見によって色々変わる事がありえるという事です。

もし宜しければ、2研保存委員会に参加して有意義なご意見を下されば本望です。

7182研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 15:54 ID:BHdwg3mj
一応、意識調査をしたいのでアンケートを暫定的に設けます。
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20030118154841
是非、ご意見をください。
719良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/18 16:22 ID:MP2txz5O
 
 755
720714:03/01/18 16:45 ID:k0IpTeLT
>>717

あなたは基本的に企画を継続させることが前提なので
これ以上議論をしても無駄だと思うが一つだけ尋ねたい。
何故、完全ミラーもしくは自サイトの一コンテンツとしてのミラーではないのだ?

あなたは何のメリットも無いと言うが、
過去のよすがに縋って
無かったことを無理やり有ることにしてしまおうとすることを
メリットと言わずして何を言うのだ。

そもそも著作権が親告罪だから
何をやっても良いと勘違いしているのか知らないが
公訴ができないだけであなたが現在行っていることは
間違いなく「違法行為」である。

あなたに人を不幸にする権利など無い。

721良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/18 16:50 ID:MP2txz5O
 
 755は美しくない。
722名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 16:57 ID:kJxfhVYL
なんでこう、コテハン研究系の連中は
すぐに客いじりしたがるんだろう。

名前も実績もないのにうまくいくはずないじゃん。
723722:03/01/18 16:59 ID:mZzVPmMN
ちなみに客いじりってアンケートとかの事ね。
7242研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 17:39 ID:BHdwg3mj
>>720
つまりは、Zenhitei氏に関するミラーは全て削除して、全く無から新しく作ればいいという事でしょうか?
CNPを新しく立ち上げるのならば2研保存委員会では無くなりますね。
それはそれで構いませんが。
様は、Zenhiteiの名の付くもの全て使用せずにHeadlineだけ続ければいいという事と受け取って宜しいのでしょうか?
もし、それが最善だという意見が多ければ新規にHeadline運営用のサイトを作って、http://curoco.com/cnp/以下にアップしたファイルは全て削除します

>>722
一応、意識調査がしたかっただけです。
参考になるでしょうし、発見もあるでしょう。
今後も、意見を集めて参考にさせて頂きます。


>724 保存委員会
違う、つーかどこをどう取ったらそう読める?
「完全ミラー」なら>>720は文句はないんじゃないか。

zenタンの2研のミラーサイトであると明記して、
一文字も減らさず、増やさず
あるものをあるがままに残す、ではどうしていけないんだ?
新しいコンテンツと、明確に完全分離をしてくれれば
ミラーサイトを作ってくれること自体には、全く文句ないんだよ。
おいおい、確信犯の勝ちって?
こんな美文(wアジテーションにまともに付き合うなよ…
マジレスを面白がられてるだけじゃん。


727良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/18 18:07 ID:MP2txz5O
 
 755は美しくない。701のほうが幾分か美しいであろう。
7282研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 18:08 ID:BHdwg3mj
まだ、削除はしていません。
他の委員会員に意見を求めてまとまってから公開します。
一部では、モチベーションも下がって危険ムードですが、なんとか話し合います。
7292研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 18:09 ID:BHdwg3mj
>>727
それは何の事でしょう?
パーミッションですか?
7302研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 18:12 ID:BHdwg3mj
まぁ、ヘッドラインも設置し終わりましたし、このままCNP参加や脱退の更新業務だけやってれば無難で、いくらか楽に思えてきました。
CNPの存続だけならば角も立たないでしょうし。
ミラーだけなら弐編姫がやってくれてますしね。
731良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/18 18:16 ID:MP2txz5O
 
 あれはミラーではなく、あのバカの発狂を揶揄したものではないのかね?
7322研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 18:19 ID:BHdwg3mj
>>731
さぁ、どうなんでしょうね?
やはり、本人に聞いてみないと私にはわかりません。

ところで、>>727の数字はなんですか?
7332研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 18:31 ID:BHdwg3mj
ふと思いました。
そもそも、著作権の事を言うのならばZenhitei氏も色々な写真を掲載していましたが、あれは別次元の話なんでしょうか?
あれも、著作権云々のモラルを問われる行為ならば、著作権や肖像権を無視した行為を更に継続する事になりますから、もちろんミラーだって問題ありになりますね。
なんというか、二次的に侵害するという感じですかね。
あぁ、なんだか考えなければいけないことは山ほどありそうですね。
まぁ、少しずつ解決していきます。
>>733
CNPだけやってろ。
7352研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 18:58 ID:BHdwg3mj
>>734
当面は、その方向で行った方が無難ですよねぇ。
叩かれるのも少しシンドイですし(汗
736 ◆ONTjrAx6zs :03/01/18 19:07 ID:27FRon+n
念の為に記すと弐編さんが設置したのはミラーではなく、リンクをクリックすると2研所有のファイルに
アクセスするようにしてあるだけの代物です。

ミラーサイトの一般的認識というのは、「ここは××のミラーサイトです」という感じに注意書き等が
ついているのを除けばあとは全くそのままのものが多いです。(オリジナルの管理者の許可を得て編集
されているものも有りますが、内容的な変更というよりは、判り易くファイル整理されている感じです。)
2研保存委員会さんが陥っているのはその辺りの認識の齟齬ではないかと。

どうしても継続という形を取られたいのであれば、氏に直接伺ってみてはどうでしょうか。
それで後継として認めてもらえれば継続させる事は可能です。
例えばネットワーカー研究所などは何度か管理者の交代を行っていますが、サイトはそのまま継続していますし。

個人的には全くの別の2ちゃんねる総合観察サイトとして出発した方が良いと思いますが…。
7372研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 19:15 ID:BHdwg3mj
>>736
詳しい解説有難う御座います。
もう一度、Zenhitei氏にメールでミラーを置いていいか聞いてみます。
それまでは取りあえず、今の状態で暫く置いておきます。

ダメだと言われたら、CNPHeadline継続に専念します。
738名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 19:40 ID:dTKhzI/B
>>737
>もう一度、Zenhitei氏にメールでミラーを置いていいか聞いてみます。

ただたんに「ミラーを置いていいか」と聞かれて普通に「OK」と答える人間は
あんたが今やろうとしているようなことは想像しないからな普通。
zenhitei嬢が返信してくるかどうか分からないが、いいかげんな聞き方でOKもらったとかいうなよ。

あんたの日本語の「ミラー」という言葉は常識とはかけ離れてるから
こういう警告を書くことになるんだからな。
7392研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 19:51 ID:BHdwg3mj
>>738ちゃんと、URLも報告します。
もし、異論があればZenhitei氏が何かしら発言するでしょう。

ところで、貴方の望みはなんですか?
完全ミラーは保存委員会スタッフさんでなくても
出来そうな気がするしやったっていいと思う。
2研って全部でどのくらいファイルがあるんだろうね。
もし無料鯖でできるのなら……
なんか今の状況、ややこしいんだもの。
>>740
一応ローカル保存してあるんだけど、全部で2メガとちょっとだったよ。
無料サーバで十分できる。
7422研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 20:53 ID:BHdwg3mj
Zenhitei氏に確認してもらうため、一時的に最初の状態に戻します。
743名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/18 21:01 ID:YGegFptK
>>742
ただのミラーなのか、2研の後を引き継いで「2ちゃんねる研究:を更新していくのかどっちなのよ?
7442ちゃんねらー:03/01/18 21:02 ID:XB0P8geo
て、言うかなんなの2ちゃんねる研究て金もうかんの?
7452研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 21:09 ID:BHdwg3mj
>>743
取りあえず、この状態で確認してもらいます。
そして確認してもらい許可が出ればこのまま保存します。
我々が行う事は、CNPの参加諸々だけで後は何もしません。
記事の更新もしません。
CNPの継続のみです。

>>744
これで儲かるのならば誰も働かなくてすみますね。
むしろ、仕事の時間を削ってやってるのですし、クロコ氏にいたっては鯖代払っているのですからマイナスになるくらいです。
それでも、我々はCNPを続ける価値があるものだと思っています。

7462研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 21:16 ID:BHdwg3mj
http://curoco.com/cnp/lin/lin.cgi
一応、掲示板を用意しました。
もし宜しければご意見などを下さいませ。
>>745
了解だが、返事がなかった場合はどうするの?
740 >>741
サンクスコ。
たとえば741タンのファイルをFTPでささっとどこかにうpしてしまえば
それだけで一連の議論は糸冬了、となるわけなんですが。
>>748
議論の争点はミラーした後、さらにそこを更新していくということでは?
7502研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 21:56 ID:BHdwg3mj
>>747
前回、完全閉鎖するのかどうか質問したときはちゃんとご返事頂きましたので、今回も返ってくるでしょう。
暫く待ってみて、返事が無ければ新サイトに作り変えます。
>>749
・単純なミラーのみが欲しい人
・ミラー+またーりCNP保守
・ミラーもどきの新サイト
今、以上みっつがあると思うんだけど、お互い分かり合えないとおもうから
全部つくっちゃえばいいじゃない。
7522研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 22:25 ID:BHdwg3mj
>>751
私も賛成です。
どこか一つに絞る必要なんて全く無いんですから、同時進行でやって行った方がいいと思います。
何度も言いますが、私は決して占有したいと思いませんし排他的になるつもりも毛頭ありません。
お互いが協力して共存できれば本望です。
仲が悪いのは某総書記と某大統領だけで十分です。
もっと、建設的に平和的にやっていきたい。
潰そうとする意図が全くもって理解できません。

7532研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/18 22:28 ID:BHdwg3mj
いくつかの方向に分かれたのですから、ここで我々の反対をなさった方々も違うアプローチで何か進めていくのはどうでしょう?
選択肢は多いほうがいいと思います。
>>751
どれもzenhitei氏の許可が有ってはじめて可能なんじゃないの?

てゆーか、氏自身はサイトの管理を引き継いでもらえる人を探すでもなく
鯖との契約が切れたらハイそれまでよって態度を取っているのに
周りがどーのこーの言う方がメーワクなんだと思うけどなー。
みんなの記憶には残っても記録としては残りたくないってゆーか。
結構綺麗な引き際だったんだからもうちっと尊重してあげたら?

以上、外野の発言でした。
どぶね〜ずみ、みたいに〜♪
>>627
あっ! この板をずーと探していました(汗
しかして以前のネタ投稿は、メールで行っていた漏れ・・・・(´Д⊂)
>>754
まぁ あめぞう氏が沈黙して、2ちゃんねるが立ち上がったワケだしw
>>752>>753
>>745を読んでやっと分かってくれたかと思ったが甘かったな。
俺の言うことなんか聞く気ないんだろうしどうしてもやるつもりみたいだが
こちらも言いたいことは言っておく。

あんた、なんでこれだけ反発のレスがついたのか真剣に考えてみたことがあるか?
俺もそうだがzenhitei嬢の書く文章が好きだという奴がここに集まっていたんだよ。
でも2研は彼女の意思で終了されたんだ。そして永久に更新されないログだけが残った。
いってみれば好きな作家が死んで作品だけが残ったようなものだ。
そこへあんたがたが飛び出してきた。
「素晴らしい作品だから私たちが書きつづけます」という。
しかし俺はそんなものは読みたくもない。
読まなければいい、無視すればいいと思うが、
できればそんなまがい物には存在さえしてほしくない。
これまでの議論を見てきてあんたの日本語能力には非常に不信感を抱いている。
2研を引き継いで運営できるような文章力も分析力もあるかどうか非常に疑わしい。
そんな人材に無理に引き継いでもらいたいとは思わない。
はっきり言って気に食わない。
実社会ではともかくネット上でまで気に食わない相手と
建設的平和的にやっていくつもりはこちらにはない。だから叩き潰そうとする。
わかりやすいだろ?わかったか。バカ。
>>757
ん?
でも、ひろゆきは一応の許可をもらってるよ、あめぞうさんから。
ミラーもどきの新サイトという皮肉には気づいてもらえなかったわけで。
基本的に>>758と同じ意見。
遊んでる無料スペースがあったから勝手に作りました。
http://codachi.tripod.co.jp/
もしもお節介だったらすぐ消します。
2研保存委員会スタッフ1号は「2研」ファンだと思うが、ここにいるのは
zenhitei様(;´Д`)ハァハァ な人達な訳で…w
zen様の替わりはいらないし、見たくないのだ。

ただ2研のようなサイトは欲しいので、別サイトがCNPHeadlineを継続して
やってくれる分には全く構わない。というか歓迎する。

と外野な意見を述べてみた。
>>755
写真〜には、写らない〜♪

美しさ〜があるから〜♪
7642研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/19 00:18 ID:/HXTnZ0K
>>758

>これまでの議論を見てきてあんたの日本語能力には非常に不信感を抱いている。
>2研を引き継いで運営できるような文章力も分析力もあるかどうか非常に疑わしい。
>そんな人材に無理に引き継いでもらいたいとは思わない。
>はっきり言って気に食わない。
>実社会ではともかくネット上でまで気に食わない相手と
>建設的平和的にやっていくつもりはこちらにはない。だから叩き潰そうとする。
>わかりやすいだろ?わかったか。バカ。

これは只の偏見じみた誹謗中傷に感じました。

「素晴らしい作品だから私たちが書きつづけます」

私はそんなことを言った覚えはありません。
記事は書かないと言ったはずです。

貴方が個人的に私が嫌いならば、私個人と1対1でとことん話しましょう。

[email protected]
メールをくだされば、電話番号をお教えします。
明日の午後以降にお願いします。
765良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 00:21 ID:PWN3HQy5
 
 >>794
 やめておきなさい。バカはバカなのですからバカなことにしかなりませんよ。
7662研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/19 00:23 ID:/HXTnZ0K
現在、Zenhitei氏本人に了承を得ている段階です。
本人が駄目だと言えば止めると言っているではないですか。
潰すだのなんだのは、何の権利があっての事でしょうか?

反対意見は必ずあるとは思いますが、潰すだのなんだのはどうでしょう?
それならば、ヘッドラインも何もかも止めてしまったほうが楽です。
しかし、一度やると言ったのに少し反対されたからと言って放棄する気になれません。
もう少し考える時間が欲しいです。
何をそんなに焦っているのか理解できません。
767良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 00:24 ID:PWN3HQy5
 
 >>764
 やめておきなさい。君が相手にしているのはバカ供なのですよ。
>>767

良識は賛成なんだ。意外だな。
769良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 00:31 ID:PWN3HQy5
 
 バカの分際で私の見解を捏造するのではありませんよ、バカ君。
>>766

zenhitei氏の了解が得られればやればいいんじゃないの?
このスレの人達にいちいち了承を得る必要は無いような気がするんだけど。

あなたの作ったサイトに行くかどうかはその内容次第。
>>769
煽りがワンパターンでつまんないのだが。
772良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 00:37 ID:PWN3HQy5
 
 いつも何度でも君達がバカであることに起因します。不満ならば改めなさい。
>>772
それもワンパターンだな。
ちゃんとした意見を言う気がないのならしゃしゃり出てくるなよ。
…といつも思うのだが。
774良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 00:41 ID:PWN3HQy5
 
 “君達がバカであるから、このスレッドは見ていて楽しい。”
 
 これが私の意見である。感謝しなければならない。
>>770
同意。

むしろ自分ははやく萌えたいんだ。
ここの住人と、あれはよかったこれはよかったと萌えたい。
>>良識タン
まやたんスレ立てませんか?

スレ違いですまん。
7772研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/19 00:44 ID:/HXTnZ0K
>>770
そうですね。
そうします。
少し、救われた気がしました。
ありがとうございました。


ここへはもう来ません。
何かご意見が御座いましたら掲示板にどうぞ。
http://curoco.com/cnp/lin/lin.cgi

もし、ご協力を得られるならばメーリングリストに参加してください。
一応念のため、アンケートも引き続き集計します。

それでは、失礼します。
>「素晴らしい作品だから私たちが書きつづけます」

>私はそんなことを言った覚えはありません。
>記事は書かないと言ったはずです。

ミラーと言いながら実際に更新かけてただろうが。
そのことについての説明が
「あくまで継続が目的です。
我々の意図としては、無くなるのが勿体無いので残したいというものです」
だったわけだ。だからあんたは日本語能力が低いと言っているのだよ。

>潰すだのなんだのは、何の権利があっての事でしょうか?

匿名掲示板で言いたいことを言い放つ権利。
>>774
鏡見ながら何呟いてるんですか(プ
780良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 01:01 ID:PWN3HQy5
 
 >>779
 そのような叶わぬ願望などは捨て、君の現実を真摯に受け容れるが良いでしょう。
日本語の文章としては少々俺流が入っています、
私の粗末な脳内変換機能では辛いので、もう少し
まともな日本文でおながいします(プ
誰か追っかけ団のミラーも作ってくれ
>>756
>>627の「2ちゃんメモレ」は>>604のアイデアを受けて>>627氏が作った新サイト。
いわゆる「2ちゃんメモのメモ」とは別物。
今のところうまく機能してるようなのでもっと広まってほしい。
て、今までのアンケートのログは消えちゃったのな。

 ロ グ 消 し は お ま い ら の 専 売 特 許 だ な
>>778
「2ちゃんねる研究の研究」だったら問題無かったってこと?
つまり看板に問題あり?

>匿名掲示板で言いたいことを言い放つ権利。
確かに相手に気を使っった結果、自分にとって不本意な物をミラーって
言われるのはちょっとムカつくな。

でも「ここでグダグダ言うより、不満なら自分で作ってみれば?」
って言うのもまた正論だわな。
ループにしかなんねえと思うぞ。
787コテコテ:03/01/19 02:06 ID:a4eMxKgp
>>777
それが良いかと。
楽しみにしてます。
>>777
なんか逃げていったみたいな感じですね。
自分ぁらここに保存表明しておきながら。
書き込む前にもう一度文章の推敲を、、、
流れはそんなに速くはないのですから、、、
2研保存委員会さんへの個人的な要望としては、「2研の後継的な役割」を
「独自のサイト」で行なうのがよいのではないかと。
ぶっちゃけた言い方をすれば、現行の2研保存委員会は「2研のデザインと
コンテンツをパクッた新興サイト」にしか見えません。
だから反感が買っているのではないかと。

ちなみに、2研のミラーとしては>>761のようなもので充分なのではないでしょうか。
作った本人が言うのもなんですけど。
反感が→反感を に訂正(w
7922研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/19 03:52 ID:/HXTnZ0K
>>790
再び何しに来たんだと言われるかもしれませんが、結論が出ました。
いきなり何だ?と言われるかもしれませんが、来たんです。
そうです。

Zenhitei氏からの返事が来たんです。

まぁ、なんと言いますか…、この数日がとても長く感じましたが終焉はあっけない物ですね。
今となっては良き思い出かな(笑

取りあえず、色々とお世話になりました。と言った所でしょうか。
>>792
きちんと説明してください。
http://curoco.com/cnp/lin/lin.cgi?md=res_regist&mn=8&rn=9
> 我々がこの様な保存に拘るのは、単にミラーを置いてハイ終了というわけで
> はないからです。
> この後も、ずっと2ちゃんねる研究の核であるCNPHeadlineを継続させるつ
> もりですから、CNPの目印にもなりますし馴染み易いと思うんです。

CNPが2ちゃんねる研究の核っていうのはどうかと思います。
7952研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/19 04:26 ID:/HXTnZ0K
>>793
詳しくは跡地をご覧下さい。

>>790
それはいいですね。
そうします。
それと、純粋なミラーも禁止との事です。
>>795
ご苦労様です。
ここは泣く子もヒキコモル(´Д⊂) オチ板ですから
煽りのカキコは、割り引いて汲み取る必要がありますw

漏れはとりあえず、応援してますよ えぇ
最初に言い出した人が一番苦労しますから。

具象化する前から文句を言い合っても、雲を掴みあうようなモノだし
(そうする権利は、当然あるが)
とりあえず立ち上げてみて、それで問題があれば
走りながら直しゃいいと、カキコしてみるテスト
7972研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/19 04:58 ID:/HXTnZ0K
>>796
796さんLOVEです!
頑張ります!
なんか、今回の結果でむしろ肩の荷が下りた気がするんです。
この数日間、変な使命感や意地や焦り等でがんじがらめになってて鬱でした(笑
なんか、スッキリしたなぁ。これが率直な意見です。
もちろん、心の奥底では残念で仕方がない自分がいますが、無くなればまた作ればいいだけの話です。
たとえ、それがゼロからのスタートでも。

当面は、やっぱりヘッドラインを充実させたいです。
一から参加サイトを集めないといけませんが、なんとか頑張ってみます。

応援アリガトウです!
798名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 05:51 ID:Q7trKiTW
2研が更新してるよ!
ホントだ!
http://www24.big.or.jp/~faru/
2003.1.19 CNPに関して

> なお、今のところCNPを継承するみたいな話では、カヤバさんのグループと、
> 2研保存委員会?とかいうグループがあるらしいのですが、保存委員会さんの方は、
> やたらとうちのサイトやCNPに大きな価値があるとか思っているようで、
> 何というかネット初心者特有の勘違いを感じました。

> 何にせよ、 CNP的なものを始めるなら、今までに存在したCNPとは
> 直接的な連続性のない新企画というスタンスでお願いします。


2研保存委員会?とかいうグループ
2研保存委員会?とかいうグループ


zenたん、、さすがだ、、、、
zenたんはやっぱり素敵な人だ。
>実際には発行部数が数万部程度の読者投稿型の雑誌で
>常連になっている程度のことなのですが、(もちろん一般の人は
>そんな雑誌はまったく見ないし存在すら知らないが)、
>その雑誌に夢中になっている特殊なひとにとっては、
>その誌上におけるステータスが極めて重要であると思ったりする…、
>あるいは、重要であると勘違いするひとだけが投稿する、ということです。

過去スレで何度も出てるが信者が黙殺してきた意見と同じだね
>>795
だから許可取ったのかといったのに。
CNP絡みではこんなのがあるが。
http://henteko.s17.xrea.com/x/read.cgi?bbs=accuse&key=1042211144
2研保存委員会は書きました。
> もしかしたら、C○PHeadlineの代わりとなるヘッドライン運営と、2○ゃん
> ねる研究に2ちゃんメモを合わせた様なサイトを独自に作るかもしれません。
> まぁ、二番煎じというか、後釜というか勝手に後継みたいな…。

結局こいつらは人気サイトの後釜を狙ってるだけのようだ。
とりあえず、(*´Д`)ハァハァしときましょう。
8072研保存委員会関係者その1:03/01/19 08:49 ID:3a6yBrm0
>805
>結局こいつらは人気サイトの後釜を狙ってるだけのようだ。

その程度にしか思って無くって引き継ぐって思ってんだったら
こんなにここでみんなに意見聞いて討論したりしないちゅーの。

初心者と思われようがなんと思われようが、無くなってしまうには勿体無いし、好きだから残したかったんだ!!
私らにしたらzenさんがただの箱といって謙遜してるけど、うちらはそうは思わないし、こんなに熱くなるほど価値あるから
そのまま引継ぎしたいと思っただけ・・・。
ま・・・終ってしまった事なんで仕方ないが。

最後に・・・叩きも煽りも人の話をきちんと最後まで読んでから書けよ。(呆

つっても・・・しかたねぇか・・・それも2ちゃんだもんな。(悲
気持ち悪い
809コテコテ:03/01/19 09:36 ID:a4eMxKgp
>>807
わかってる人は煽り合いにならない様に黙ってるもんだよ。

気にしなさんな。
悪いけど、>>800で転載したzenたんの言葉をもっとかみ締めた方がいいよ。

あんたは良かれと思ったんだろうけど、私始め一部の人間にとっては
zenたんに泥を塗られたような気持ちにすらなったんだから。

あんたはzenたんになろうとした。
それだけは許せないよ。
811良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 09:57 ID:PWN3HQy5
 
 >>808
 本当に、zenhiteiごっこも本気で憤る輩も。
今後はあまり出てこないほうがよいかと思われます>2研保存委員会関係者その1氏
やり方がよろしくないというか、ボロを出しすぎですので。
それで本当に2研の後継という役目に堪えられるのか、少々心配ですな(w

それと私は761ですが、やっぱ>>761のミラーは消すべきでしょうか。
消してもいつか誰かが作るような気がしますし、一度晒してしまった以上、
あのURLはもう私の個人利用が出来なくなってしまったわけですし。
どうせなら残しておきたいというのが本音なんですが。
本気に取るお前もな。
ここで保存委員会をかばっている奴は、
何がしたいのか全然わからない。

このスレだけ見ても、保存委員会の連中は
明らかに言葉のキャッチボールが出来ない、
日本語に不自由な人間だと思うんだが……。

叩かれるのは自分たちに非があるという事自体
理解できないのはお笑いだけどさ。


にしても、zenタン、終わっちゃうんだねぇ……。
ミラーも禁止となると、純粋なミラーも作れないか……。
あの文章に萌え、zenタンが更新したかどうかで一喜一憂した
去年までのネット生活ともお別れだな……。
サヨナラ、zenタン……。
815812:03/01/19 10:12 ID:ii1rSzSw
かばってねーよ!(w
アドバイスして良くなるなら……という、つまらん善意です。
816コテコテ:03/01/19 10:14 ID:a4eMxKgp
>>812に同意
817良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 10:15 ID:PWN3HQy5
 
 zenhiteiの扱い方によってはバカ供が黙ってはいない、というお話でした。
>>812
スマソ、812の事じゃないんだ。
「コテコテ」とか言う奴とか。<かばってる奴
>>818
こちらも勘違いスマソ。
820名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 13:20 ID:YRjtxNBn
2研更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
この人zenたんなのかなぁ・・・
822 ◆ONTjrAx6zs :03/01/19 13:42 ID:LHWP2U7U
>>812
本人意思を尊重するか否か。

最初にミラーサイトの話が出ていた時点で誰も「本人の許可無く勝手にミラーを作成するな」
という意見を出していなかったのが気になっていました。
2ちゃんねるは割合その辺が鷹揚らしく…。
以前に他のスレで既に無くなってしまったサイトのミラーをオリジナルの管理者の許可無く作成して、
後に当人からクレームが来て問題になった(スレ内で)という事が有ったので内心それは良いのか?
と内心思っていました。

カヤバさんの方は纏まりそうな気配だったのですが…どうなるのか。
823 ◆ONTjrAx6zs :03/01/19 13:43 ID:LHWP2U7U
あ、失敗した…。
>>807

>初心者と思われようがなんと思われようが、無くなってしまうには勿体無いし、好きだから残したかったんだ!!

2研が面白かったのはzenタンのキャラクター性だったと思うんで、(もちろんそれ以外にも
あるけど)
それを他の人が真似しても、長い目で見れば無理が生じてくると思うよ。
もっと力を抜いて違うサイトをやった方がいいもんが出来るかと。
2研を残すんじゃなくて、もっと良いものを作る勢いでがんがってくらはいな。
最後にもう一度zenたんの美文を見ることができた。
その原因となったというだけで保存委員会とか言うグループには
優しい心で接する事ができるよ。立派な功績ですねー(w
遅いけど今この事態を知りました。で、感じたことですが
最初に取るべき許可を取らなかった時点で終わってたと思いました。
実際本人が続ける気もなく完全に終わらせる感漂う終了をしていたのに
それを穿り返す無粋さが漂う企画でしたね。残念でした。

本人が終わらせたいのに、好きだから残したいってどんな理由だか。
返す返すも本当に無粋。
>>825
ハゲドウw

周囲を突き放すように辞めてしまったzen嬢に、
「萌え〜」な方々もいるかもしれませんが、
真相が分らずオロオロしていた人達には、
溜飲が下がる思いだったのでは、ないでしょうか。

保存委員会氏も、単純なミラー制作はスパーリ辞めて
独自サイトの構築を模索中のようなので、

まぁ、なんとかうまく収まるのかと。




いずれにしても、このように一方的な意見を押し付けることしか
できないようなサイトではうまくいかないでしょう。
CNPの中にもコテハンが自分のステータスとして
サイトを作って都合のいいときだけ一方的な声明を発する
サイトがありますが、そのようなものになりそうな予感がビンビンです。
保存委員会さんが誰だかは知る由もありませんが。

保存委員会さんは、このスレで一度でも指摘や疑問に対して
きちんと説明をしましたか?
スリカエ・ムシ・逆ギレ、それしかないし。
8292研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/19 17:45 ID:/HXTnZ0K
今日放送の仮面ライダー龍騎の最終回のおかげで何もかも吹っ飛んでしまったのが現在の心境です。
えっと、色んな似て非なる微妙に方向の違うレス郡全てに一人で落ち着いてレスするのって結構な大仕事だったりしますね。
なんというか、一まとめにしたいっていうか。
なんにせよ、Zenさんと軽くメール交換できただけでも良かったかな?
Zenさんは、我々を勘違い厨としか思ってないでしょうが(w
初心者って(笑
まぁ、こちらの本音もZenさんに届いていなかったのかもしれませんね。
もしかしたら、「いつか、一緒に肩くんで酒でも飲みたい」とメールに書いたのがマズかったのか(笑
まぁ、いいじゃないっすか。
終わったんですし。
新たな更新も見れたわけでして。
そして、深い心境を聞けたわけでして。
ほんの少し新風を巻き起こしたのではないかと。

でもやっぱりCNPHeadlineが無くなるのはスッゴク嫌!
あれくらいの質のヘッドラインを今すぐ誰かが作ってくれたら凄く嬉しいです。
でも、どうせ皆口で言うだけで何もせず傍観すれでしょ?
だから、俊敏さと行動力だけが取り得の私が愚かしくも奮闘してみようかと。
ダメな部分はいっぱいあるから、その辺りは鋭い人の意見で補っていこうと。

こういうのって、ダメなことですかねぇ?
830良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 17:50 ID:0Rxx1UGd
 
 龍騎で全てが吹き飛んでしまうのか。もっともなことである。
>>829
あなた、ほんとにショボいですよ。
結局、うやむやにしてるだけじゃない。
卑怯。
>鋭い人の意見で補っていこうと

それができない人だから、これだけボロクソに叩かれてるのに、
まだそれに気づいてない。
2ch語の「厨房」という語を遠まわしに言っている
zenタンの心配りが読めませんか?
>「初心者」

私は本人じゃないので、断言はできませんが
そう解釈したほうがzenタンの声明はしっくり来ませんか?


この期に及んで
>でも、どうせ皆口で言うだけで何もせず傍観すれでしょ?
なんて書いてるような人に気づくはずもないか・・・。
>いつか、一緒に肩くんで酒でも飲みたい

ポカーン…
勘違い君面白いなあ。これからもどんどん燃料を投下してくださいな。
おめーzenタンナンパしたんかい!!
なにが、「いつか、一緒に肩くんで酒でも飲みたい」だ!!
更新されました・・・
http://curoco.com/cnp/

あのう、ネタですか。
もしかして私たち吊られてます?
>>829
やっぱり気持ち悪い、ここで(*´Д`)ハァハァ言ってる奴等とは違う気持ち悪さ
840良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 18:29 ID:0Rxx1UGd
 
 このスレッド及び周辺の形容しがたい気持ち悪さは、
 zenhiteiがサイトを休止すると口だけながら宣言した理由を想像する助けとなるであろう。
このままヲチスレ化ですか。

脱・勘違い初心者厨宣言 http://curoco.com/cnp/
コテハン研究 http://curoco.com/kotehan/
8422研保存委員会スタッフ1号 ◆A12ZHkLc2s :03/01/19 18:37 ID:/HXTnZ0K
やっとヲチ板特有の香りがしてきましたね。
CNP専用のサイトを作るように仕向けてCNPヘッドラインはやっちゃダメ!っていうのに疑問は感じないんですか?
何はともあれZenタンですか?
私もZen氏肯定派です。
厳密に言うと、Zen氏の行動力や原動力構成力肯定派ですかね。

Zen氏は何をやってもマンセーだけど、他の人間が同じ事やったらヘイトですか?
単に排他的な信者の集まりじゃないですか。

そんな土壌ではいい芽が育つとは思えません。

と、煽ってるみたいですみません。
飽くまでこの書き込みは、私を意図的に煽った人限定に向けた書き込みです。
私を煽っていない方は、私が犬に話し掛けていると思ってください。

私だって只の人間ですから、言われたら言い返したいんです。
ガンジーは2ちゃんねるに必要ないでしょう?
>CNP専用のサイトを作るように仕向けてCNPヘッドラインはやっちゃダメ!っていう

>Zen氏は何をやってもマンセーだけど、他の人間が同じ事やったらヘイトですか?

(´-`).oO(どこを読んでるんだろう・・・)

あと、
× Zenhitei
○ zenhitei
ですね。
844良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/19 18:40 ID:0Rxx1UGd
 
 このスレッド及び周辺の形容しがたい滑稽さは、嗤笑を求める者をひきつけて離さない。
ネタなんだろうけど、やっぱりレスしてしまう。
846名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 18:42 ID:BYRQHI61
2研終了したらハアハアレスなくなったなw
おもしろいんだもん
848名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 18:42 ID:dae4xMJM
鈴木心如斎 &鷲宵には今後も構わないように(w
鈴木心如斎 (只のヤンキ-あがり)
どっちかっていうと、この人には1ch研究をやってもらいたい。
似たもの同士。
叩かれてるのは企画ではなく、この人の人間性なのに。
幸せそうでうらやましい。
>>842
このスレとzen氏の言葉を100回位読み直した方がいいですよ

ってか、この話題どうでもいいよ
前の馬鹿らしい雰囲気が好きだったのに・・・
852名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 18:47 ID:9iy479g9
ていうか、zenhiteiはこのスレの常連お前ら全員を
気持ち悪がってる事にそろそろ気づけよ。
今回はいいきっかけだろうが。
>>852
や、やっぱそうなのかなぁ……。

だけどこのスレの常連は、少なくとも
自分の「分」というものをわきまえていたよ!
自分がzenタンになれるとも思っていなかったし、
zenタンに近づけるとも思っていなかった。
ただ遠くから、見ていたかっただけなんだよ……。


それにしても、保存委員会のメールは、
押しかけ厨的な勘違いの匂いを感じる……。
ハァハァレスくらいしか付かなかったというのは、
それだけ2研が慢性的なネタ切れに陥っていた
ということでしょう。それで閉鎖に至ったわけで、
このスレのハァハァは一種の指標みたいなものかと。
>>852
zen氏は逆に面白がってるように感じてたのだが、
勘違いだったのかな・・・
( ゚д゚)カポーン

とりあえず1号さん香ばしすぎます。
857名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 19:52 ID:wgE6v5Ah
どーでもいいから 
2ちゃんのニュースサイト誰か作って。
858名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 20:22 ID:oFIRACAW
>>857
いいだしっぺが作ろう!
859名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 20:22 ID:FnT08TRg
煽るしかできないのはチャンコロの駄目な所。
せっかく立ち上がってくれたのに、その努力だけでも買うべき。
何もしないのにブーブーいうだけの奴って典型的なアレだね。
行動に移すだけまだ偉いだろ。
現実のヒッキーはネットでもヒッキーか。
あまり、卑屈になるなよ。
860名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 20:25 ID:FnT08TRg
>>858
もし作っても、結局最初だけ歓迎されて、後から捨てられる罠。
どうせ、お前らが寄ってたかっても何も出来んだろうよ。
偉そうに言ってた奴らでなんかやってみろよ。
言うのは簡単だもんな?
861名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 20:25 ID:FnT08TRg
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ID:FnT08TRg=1号?
とにかく必死すぎ
ここまで香ばしい人を久々に見たなぁ。
どのような思考を経れば、
いらないよ(´ー`)って言ってる奴に
「文句言うならお前が作れ」と言う発想に
いたるのだろう・・・

徹底的に聞く耳持たずということですか。
865名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 20:53 ID:FnT08TRg
>>862
ちゃんころお得意の妄想パターンだな(w
すまん、ちゃんころって何ですか?

この香ばしい展開。たまらんですなあ。
確かに新たに立ち上げようとした努力は買うべきかもしれない。
しかし、
>脱・勘違い初心者厨宣言
>- 勘違い、、、そして伝説へ -
こんなふざけた更新を最後にした人を
俺は信用出来るとは思えない。
FnT08TRgが出てきてから1号は現れてないわけだが…
だからって自作自演してるとは言わないけどね。
>>865
ほんとに一方通行ですね。
869にFnT08TRgが
ちゃんころお得意の妄想パターンだな(w
と言うに3000ペリカ
871にFnT08TRgが
ちゃんころお得意の妄想パターンだな(w
と言うに3000ペリカ
873(´Д⊂ヽ:03/01/19 21:28 ID:d71Tqw4i
さらに更新!
わかった!
吊られているのはこのスレの住人ではなく、zenhiteだったんだ!

「ヲチャーと被ヲチャーは紙一重」
876名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 23:20 ID:FnT08TRg
zenhiteiハァハァ野郎は、ティンクハァハァ野郎と大差ないな(w
おまえらがzenhiteiの評価を下げる手助けをしてる事にまだ気付かないんだな。
てめぇらで楽しけりゃ本人はどうでもいいってか?
877名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/19 23:23 ID:FnT08TRg
zenhiteiがまた更新してるよ。

いずれにせよ、カヤバさんのグループの方からはこれまで一通もメールをいただいていませんし、昨日までそういう動きがあるのもまったく知りませんでした。
>>FnT08TRg
評価を下げる?
zen氏本人が不快に思うのは分かるけど
周りの評価は変わらないんでないかい?

ってか自分の意見だけ言って終わりですか?
879良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/20 00:10 ID:vMnEE0ad
 
 アレに対する評価と周辺で見られる惨状に対する診断は、
 例え結果が同程度であろうとも独立してなされるべきである。
( ゚д゚)ノ● カレードゾー >>879
◆ShotaAIU66
まともな(略
だから無粋って言ってるだろ?なんだこの暴走っぷりは?
あんなメールもらっておいてまだやるかこの厨房は。
2研さん、アンテナに再登録しとこ。まだまだ目が離せないっと(´Д⊂)。

まぁ誰でも最初は初心者厨なわけで、そこから、煽りに対して、いかに気の利いた
切り返しができるかが、ひとつの修行道なわけでw
スレっからしのオチオタより、初々しくていいじゃない



と釣ってみる。
>>842
そういうのがやりたいんだったら、
イチから自分でやれや。
あんたのやってることはzenhiteiの残した功績を
おいしくいただこうとしてるだけに見えてあたりまえ。
>>884
って書いても理解できないんだと思う。
この手のレスは何個もあったのに、すり替えたり無視したり、
直接的な答えがもらえた試しなし。
もう来ないようだし(w
>>884
そうゆうこと。
委員会は虫がよすぎ。
>>842

>私だって只の人間ですから、言われたら言い返したいんです。
>ガンジーは2ちゃんねるに必要ないでしょう?

人のあしらいが下手な人にはちゃんころサイトの運営には向かない気がするw
まあ、2研が無くなってヲチ対象が減ったから、暇つぶしにはなるかな。
あ、それと…

>Zen氏は何をやってもマンセーだけど、他の人間が同じ事やったらヘイトですか?
>単に排他的な信者の集まりじゃないですか。

このスレは基本的に(;´Д`)ハァハァ するスレだしw
zenhitei氏にはマンセー派と嫌い派の両方いるよ。
ちょっと視野が狭くなってるんじゃないの?
889良識 ◆M78AI.D/.M :03/01/20 01:58 ID:vMnEE0ad
 
 >>888
> マンセー派と嫌い派の両方いるよ
 
 君のその視野も、致命的に狭窄である。
>>889
( ゚д゚)ノ● ウンコドゾー
891名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/20 02:12 ID:3IOJyhqt
>君のその視野も、致命的に狭窄である。
「致命的に狭窄である」激しくツボ(w
良識タソのファンになりそう。
とりあえず一つだけ言える事は
こんな煽り程度でムキになる2研保存委員会にzenhiteiの後継なんか出来ないって事だろ
第二のzenhitei目指してるのなら感情的にならずに冷静に返せよ(藁

というわけでデッドコピーな作業お疲れ様、もう来なくていいよ
これ以上は負け犬の遠吠えにしか聞こえないから(藁藁>2研保存委員会
>もしかしたら、「いつか、一緒に肩くんで酒でも飲みたい」とメールに書いたのがマズかったのか(笑
相手の名前を間違えているヤツになつかれて嬉しいひとがいるのだろうか…

>でも、どうせ皆口で言うだけで何もせず傍観すれでしょ?
勘違いも甚だしいな。
894コテコテ:03/01/20 03:58 ID:luZ7bjiq
ありゃま。
>zenさんがただの箱といって謙遜してるけど、
>うちらはそうは思わないし、こんなに熱くなるほど価値あるから
>そのまま引継ぎしたい

なんだろう。この気持ち悪さには既視感が……?
と記憶を手繰ってみたら、アレだ。同人板の押し掛け厨スレで
紹介されてた(((( ;゚Д゚))) ガクブルな感じの方々と同じ匂い。
研究系のどっかのサイト経由で見たんだよなー、そういえば。
http://curoco.com/cnp

つうか、何コレ・・・・
普通に腹立たしい。
サイトは建前で、zen氏に対して下心ありまくりじゃねーの?
・・・っと言ってみる
898名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/20 05:05 ID:3IOJyhqt
ハァハァ信者も嫌悪に値するだけ、十分気持ち悪いだろ(w
899名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/20 05:05 ID:3IOJyhqt
盲目って怖いやね。
900名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/01/20 05:12 ID:3IOJyhqt
まさか、まだ俺が1号とか言う奴だと思ってるのか!?
と、言ってみるテスト。
>盲目って怖いやね。
何語ですか?  ̄ ̄
>まさか、まだ俺が1号とか言う奴だと思ってるのか!?
とか言う奴って所が激しく怪しいですよ