ヲチ板廃止にするのって難しいなぁ　その4

…で、次のお題 ヽ(　´ー｀)ノ

>>242
＞ヲチ対象に関わる事は、その人の人生に関わること。

その考えは、ヲチという行為を過大評価しているんじゃないか？
ネットはあくまでネットだよ。相手のリアルの生活に関わるわけではない。
つか、「相手のリアルの生活には関わらない」という一線こそが、
あくまでネット上の情報についていろいろ物を言う「ヲチ」って行為の
基本的原則なんじゃないかと思う。

以前に、このスレ上で俺は「ｷｬﾗを笑って人を笑わず」と言ったことがある。

ネット上の人格(ｷｬﾗ)＝その人物のリアルを含めた全人格

ではない。
たとえどんなにｲﾀﾀで、傍若無人で、我儘なｷｬﾗであっても。

今の看板すげぇムカツク
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1040533128/

半角二次元板より。
ご存知のとおり、それぞれの板には看板があるわけだが､
2次元板はコロコロ看板娘が変わる。変わるんだよ。
参考までに。↓ここにあるクリスマスモードの看板が、対象となるわけだ。
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/logo_collection/ascii2d03.html

ネタっぽいが､真偽の程は知らない。
やってることが俺みたいで非常に笑えた。

続き。

だから「ネット上のｷｬﾗ≠リアルの人物そのもの」って考え方を、
俺はヲチしてる時にいつも抱くことにしている。

…ネットでは相手の表情を見ることができない。
文字でのやりとりが意志の疎通手段としてはほとんど唯一のこの空間で、
俺らは誰か他人のことをどれだけ知ることができるだろう？

そんな場所で人間性とか、人生とか持ち出すこと自体が、
極めて不遜な考え方なんじゃないだろうか。
俺はそう思うね (´ー`)y-~~

>>244-245で俺の言いたいことを既に言われてしまっている（藁
これ以上言及することは無いな。
んじゃまたなー。

>>1
おひさ。

＞今の看板すげぇムカツク

…はhtml化されてるな。
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1040/10405/1040533128.html

しっかし看板が本当に多いんだな。
ヲチ板ももう少しあっても ｲｲｶﾓ(´ー`)y-~~

>>245
俺の場合、少し罪悪感を持って見てないと悪乗りしてしまうからね（ｗ

確かにヲチ板の住人は、公開されている情報を集めてるだけなんだが
その集めた情報でヲチ対象を追い詰める行為があったりして
それ見るとなんだかなぁ‥と思ったりするんだよね。

>>247
>その考えは、ヲチという行為を過大評価しているんじゃないか？
ヲチ行為だけなら全然問題ないよ。問題なのは突撃厨。
自分への戒めでもあるんだが（ｗ

>以前に、このスレ上で俺は「ｷｬﾗを笑って人を笑わず」と言ったことがある。
いい言葉だね。気に入ったよ。

>>249
>だから「ネット上のｷｬﾗ≠リアルの人物そのもの」って考え方を、
>俺はヲチしてる時にいつも抱くことにしている。
俺は最近ネット上のｷｬﾗ＝リアルの人物そのものだっらどうしようって
思うことがあるんだよね。
確かにネット上では相手のことなんてほとんど知ることが出来ない。
だからこそ、細心の注意をしたほうが良いんじゃないか？って思う。

しっかし寒い夜だな。明日の朝が思いやられる(ﾜﾗ

>>252
＞その集めた情報でヲチ対象を追い詰める行為があったりして
＞それ見るとなんだかなぁ‥と思ったりするんだよね。

このスレでも度々話題になったテーマに、
「ヲチ対象との距離感」というのがある。
観察対象とは交わらない、ってのが原則ってことだな。

この距離感に注意を払ってないと、ヲチ行為自体が破綻してしまう。
このスレで言えば、以前ｵｶｽﾚに出入りしていた826(今年は名無しに戻るらしいが>>220-221)は、
身をもってそれを体験した人物だ。
それは826にとって貴重な体験だったんじゃないかと思ってるが。

＞俺は最近ネット上のｷｬﾗ＝リアルの人物そのものだっらどうしようって
＞思うことがあるんだよね。

勿論、その可能性はありうるな。俺も否定はせんよ(ﾜﾗ
柏木とか、リアルで訴訟になった人物を見てれば「やはり…」と思うことだってある。
つか、ネット上で問題を起こす奴は、
やっぱりリアルでも人間関係に何らかの問題を起こしてる可能性が高いんじゃないか。
これはｦﾁｬｰとしての俺の経験則(？)だが。

…しかし。しかし、だ。
そうではあるが、リアルのことは可能な限り問わないし、問うべきではないというのが、
「ネット上の情報に限って物を言う」ｦﾁｬｰの、せめてものﾏﾅｰじゃないだろうか。
繰返しになるが、俺らは相手のことを知るにはあまりにも情報が限られているんだから。

つーわけで「節度ある嫌な奴」ってのが、ｦﾁｬｰの理想だと思うﾈ (´ー`)y-~~

一瞬参加。明日はやたらと早いもんで…。

>>252
＞ ヲチ行為だけなら全然問題ないよ。問題なのは突撃厨。

ヲチ板で問題意識を持つと行き着く一つのところですわな。年末にオイラも書いたし。
オイラは突撃厨を撲滅するのは難しいと思ってるです。荒らし行為ってそれこそ
「２ちゃん以前」からあったもので、ヲチ板みたいな情報源となる場所があって、
その中でイケイケのスレなんかあった日には突撃が行われるのは必至。
突撃はヲチ板の性質というより「匿名」という特性が作り出すものだと思うんで、
匿名掲示板である２ちゃん・ヲチ板は突撃の基地になりやすい。
それを抑止するのは住民の意識やスレの雰囲気だと思うのですが、どうでしょ？ （凄く端折ってて分かり難くｽﾏｿです）

でもって、
＞ 確かにネット上では相手のことなんてほとんど知ることが出来ない。
＞ だからこそ、細心の注意をしたほうが良いんじゃないか？って思う。

ネットで見せる人格なんて一部分でしか無いですわな。例のｵｶﾔｿとかもﾘｱﾙじゃ
気弱なオッサンだったりするかもだし、実際電話したっていう報告ではそこそこ
まともな受け答えが(多少支離滅裂ながら)出来たそうだし。

とはいえ、ﾘｱﾙで見せる人格も一部分でしかないとも考えられるわけで。

「ウオッチ先 さわらず荒らさず マッタリと」ってのはヲチ対象との距離の取り方を
示す一つの指針だと思うわけで、それさえ守れば（極論ではあるけれど）ヲチ対象が
ﾘｱﾙでどんなヤツだろうと知った事じゃないってなスタンスで良いのではないかと。
寧ろﾘｱﾙの情報に惑わされず、ネット上の人格に対してヲチ板内であーだこーだ
言ってるのがヲチャーとして正しい在り方だと思うのですよ。

ヲチャーが気を付けるべきなのはヲチ対象にヲチしている事を気取られない事では
ないかと。要はバードウォッチングと同じですわな。うっす。

あー。途中で書き込み中断したもんで「時間かかり過ぎだなぁ」と思ってたら
(´ー`)y-~~さんと被ってもうたですか。鬱。

で。
元祖スレ立て人の紹介してくれたスレ、なかなか興味をそそられるでつね。
じっくり読んでネタスレかどうか判断してみたいと思うオイラ。

しかしPINK板は(名目上)２ちゃんじゃないだけあってHTML化も早いですなぁ。
今の２ちゃんのHTML化の遅さを思うと羨ましい限り。うー。
やっぱり所詮ユーザである我々は運営側の掌の上で踊るしかないのでつねぇ。

(元)826さんの書き込みに対してとか、見つけたスレとか色々書き込みたい事は
あるですが、ちと限界なんで今日のところはここまでということで。んでは。

参加させて頂きます。
どーしても納得いかないっていうか、結論が出ないことがあるので、意見を頂戴したいと思います。
個人のスレではないスレって、たまに該当ジャンルのサイトの管理人が見張ってますよね。で、レスがついたら反応する。
そういう人へのリアルタイムのレスってどうしたもんでしょう？
（もちろん、乗り込みなんかはしていないわけですが。）
あえて（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!　って言ってあげるべきなのか。
スレ見てると分かったとたんに「大丈夫」って言うのも何か違う気がするし。

ｦﾁ板で思ったことをそのまま吐き出す自分って廚なのかなぁ、
と振り返ってみたのですが。

>>256
あなたは
質問スレhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/230-232の
230さん？

>>256
何が言いたいのかわかりにくいなぁ…

貴方が相談した事は貴方の内面だけの問題だよ。
「相手が 見ている ｏｒ 光臨 している場合、ｦﾁ態度を変えるの如何なものか？」
って事でしょ？
「好きにして」としか言いようがないよ。

ちょっとキツイ書き方だけど、「それくらい自分で判断して決めなさい。
貴方には自分という物がないのか？」と俺は思うよ。

>>257-258
質問スレの230さんではないです。
んー、やっぱり分かりにくいですよね…。

自分が気にしてる書き込みは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039283173/295
です。この後サイトの管理人は該当ページを削除したらしいです。
こういう書き込みは今回が特別なわけではなく、
（2ch内では）別段悪いことと思ってるわけではないんですが、
この書き込みと書き込みに至る経緯を彼氏に話すと
「どうして『可愛い』とか言って育てておかないのよ、お前のしてることは突撃厨と変わらんよ。　この厨房め！」
って言われまして、「自分ってそんなにひどいこと書いたのか!?」と思った次第で。

>>258
どうもです。少し落ち着きました。
普段からこんなこと疑問にして他人に話すことなんてないのですが、
ﾘｱﾙ彼氏に言われると、さすがにちいとばかしショックを受けました。
ﾘｱﾙ彼氏に話すこと自体が厨行為だと言われればぐうの音も出ないのですが。

>>259
そういう事ね。
そりゃ、彼氏の言葉の意味を誤解していると俺は思うよ。
# 本当の所は彼氏に聞いたほうが良いと思うけどね。

彼氏は「せっかく痛い素材なのに、的確なアドヴァイスをして、ｦﾁ先潰すなよ」
ってな、極めてｦﾁｬｰ的な思考からじゃないかな？
# 彼氏もｦﾁｬｰでしょ？（ｗ

貴方は一般的なモラルだと、なんら間違った事はしていないと俺は思うし、
（ｦﾁに水をさしたのは確かだけれど）他人のアドヴァイスを聞けるという点で、
そのｦﾁ先の奴は電波じゃないと俺は考えるな。
# そのｦﾁ先はナイーブすぎるとは思うけどね。

>>260 訂正
×彼氏は「せっかく
○彼氏の発言は「せっかく

下がり過ぎ

>>262
IDｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>260-261
ﾄﾞﾓﾃﾞｽ。
下らない相談なのに乗っていただいて感謝します。心があったかくなりました。

彼氏はｦﾁｬｰではありませんが、ｦﾁｬｰ的思考をする人です。

晒されたサイトの管理人は、電波ではないです（たぶん）。
あんまりにもコロコロと（リアルタイムで）反応するもんで、そんなに気にするなら、と言うことで>>259の書き込みをしました。
ただ、晒されたりあの程度の指摘を受けたくらいで公開を止めてしまうなら、
最初からスレを見なければ（もしくは公開しなければ）いいのに、とは思います。

とにかく、アドバイスありがとうございました。

ほっしゅ

保守

あけましておめでとうございます。本年も宜しくです。
本当は昨日が仕事始めだったんですがね。出勤したはいいけど、
疲れてほとんど寝てた。こういう時、自営業って良いんだか悪いんだか。。。

新年一発目から色々とお題があっていい感じでつな。
ｦﾁの姿勢に関しては、もう出尽くした感はありますか。
漏れも「ｦﾁ対象がﾘｱﾙでどうあろうと関係ない」というのが基本スタンスですし。
だって、漏れらにとってみればWeb上に出てきてるのが全て。それ以上は裏の取りよう
も無いし、取ろうとも思わない。
その辺は、こう言っちゃ大げさかも知らんけど、「モノ書きはペンで勝負」
っつー感じかなあ。
サイト持ち全員にそれほどの覚悟を持て、とは流石に言わないけど、突撃されて
喚き散らすだけの管理人には、「Web上は公の場である」という認識が欠けてると
思うわけで。何の制限もなく誰でも入って行ける場所は既に私的空間ではないでしょ。
だから、そういうのを見るとつい弄くってみたくなってしまうという突撃厨の
気持ちはわかる（藁

ま、こちら側に乗り込んでこられた場合は、丁重におもてなし（藁　しますがね。
気持ちはわかっても、突撃はしない。この年になって厨と呼ばれるのも嫌だし（藁

＞「節度ある嫌な奴」
これ、ｦﾁ板の看板に書いてくれんかなもし（藁

>>264
とりあえず自分の中では一応の解決を見てるのかな。
だとしたら蛇足でしかないんだけど、
＞最初からスレを見なければ（もしくは公開しなければ）いいのに、とは思います。
これって、我々の感覚ではそう言えるけど、当人にしてみれば目を背けたくても
できないんだろう。ただ単純にそれに気づいていないだけ、というのも考えられるが。
もし対象が後者であれば、>>260にも書かれているように、一般的なモラルに沿った
発言であるし、気付かせてやれたという点でもいいんじゃないのかな。

結局は「どちら寄りの思考であたるか」でしょ。
あなたの書き込みはどちらかと言うとｦﾁ対象寄り、彼氏の思考はｦﾁｬ寄り。
この点に関しては、考え方が相反してしまっているから
「この厨房め！」てなことになったんでしょ。
マ、これに懲りずに元気にｦﾁを続けてくらはい（藁

では、今年も良い一年でありますように。。。と祈ってみるテスト。

>これ、ｦﾁ板の看板に書いてくれんかなもし（藁

一つ看板四枚なり。但し藁うべからず。

…やっちまった。

今晩も寒い。



まずは ｲｯﾌﾟｸ(´ー`)y-~~。o O ○

話題のとっかかりがいくつもあって、逆にレスを付けにくいな(ﾜﾗ
さて、俺自身の言いたいことが明瞭に書ければいいが ヽ(　´ー｀)ノ

>>254
＞「ウオッチ先 さわらず荒らさず マッタリと」ってのはヲチ対象との距離の取り方を
＞示す一つの指針だと思うわけで、

「指針」ね。俺も同じように思ってるな。
俺的にはむしろ「問いかけ」と解釈したいところだ。


「ウオッチ先 さわらず荒らさず マッタリと」
→「ウォッチャーであるあなたは、対象との距離をどうとりますか？」

続き。

>>254
＞ヲチャーが気を付けるべきなのはヲチ対象にヲチしている事を
＞気取られない事ではないかと。

なるほど。言わば完全な隠密行動ってことだな。
俺はここまで厳密にする必要はない、という立場をとる。
「知られないにこしたことはないが、知られても別に構わない」ってこと。
つか、「知られた方が面白い」とまで思うね(ﾜﾗ

…ただし。
その状況はあくまで先方が「自分の意志で」知るということで達成されるべき。
こちらから積極的に、例えば相手の板に出かけて告知とかいうのは×。
要するにそれはヲチの「おまけ」だ。

続き。

>>273最後の一文、
＞要するにそれはヲチの「おまけ」だ。

の「それ」が不明瞭だな。補足しとこう。
「それ」＝「ヲチされてるのを先方が知る、という状況」


つまり俺が考える「距離」ってのは、

(a) ヲチ側からは積極的に詰めない
(b) 相手が自分で詰めてくる距離については問題にしない(むしろ歓迎)

…ということ。
動くのはあくまでも「相手」であって、俺じゃない。
この一点を守っていれば、後はOK。

続き。

つーわけで相手板への出張＆突撃(ましてやリアルの世界で実際に近づいてのｿｰｼｬﾙ)はご法度だが、
ヲチ板スレ上でなら煽ろうがなだめようが、それこそ>>259の彼氏が考えたようにおだてまくろうが
問題なし、ってのが私見だ。
ただしその場合でも、

(a) (ネット上ならぬ)リアルの人格そのものは話題にしない

そしてこれもリアルに関わることだが、特に

(b) 生死を話題にしない

…の2点は心がけてる。

んで、次。
今度は「先方」の姿勢について ヽ(　´ー｀)ノ

>>267
＞突撃されて喚き散らすだけの管理人には、
＞「Web上は公の場である」という認識が欠けてると思うわけで。

荒らされて悔しいのであれば、とにかく賢くなることだろうな。
折角情報がうなってるネット上にいるんだ。
「荒らされないためにはどうすればいいか」なんてことを教えてくれる
良質のサイトなんか、本気で探せばいくらでも見つかるだろうよ。

行き届いたｽｸﾘﾌﾟﾄを使って鎧にし、
これまた行き届いた管理人としての振舞いを楯とすれば、
大概の厨は多分寄りつけんよ(ﾜﾗ

＞何の制限もなく誰でも入って行ける場所は既に私的空間ではないでしょ。

不特定多数の人間に来られるのが嫌なら認証制にするのも手だな。
ただし寄せられる悪意と同様に、寄せられる好意も限られたものになるが。

＞だから、そういうのを見るとつい弄くってみたくなってしまうという突撃厨の
＞気持ちはわかる（藁

わかるねえ。
つか俺自身、2chに辿り着くまではそのテの類だったんだから(ﾜﾗ
思うにその辺が理由なんだろうな。
353(>>254)ほど厳密には「対象との距離感」を規定しないのは (´ー`)y-~~

さてと。
ウダウダ長文はこの辺で終わり。また今度ってことで。
お次はスレのご紹介 ｷｬﾊヽ(　´ー｀)ノ

>>259
多分君なら興味深く読めるスレだと思う。既知なら申し訳ない。

2chに晒された管理人の憩いの場。 ２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039019142/l50

しっかし訪問されるだけでビビる、っつーのがよくわからん。
実害皆無じゃん…と思ったが、
要するに「2chで話題にされてる」のがいかんのだろうな。
内容の確かめようがないime.nuの壁ってことで、
逆に諦めがつきそうなもんだが。


真実は知らない方がいいことも ｱﾙ(´ー`)y-~~。o O ○

んー。今回はこれはと思うヲチ板のスレがなかったのが残念だな。
これで〆、と。

新世紀エヴァングラマー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040657180/l50

個人的には、これを見た(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧのｺﾒﾝﾄに興味 ｼﾝｼﾝ(´ー`)y-~~。o O ○

>>277
>しっかし訪問されるだけでビビる、っつーのがよくわからん。
>実害皆無じゃん…と思ったが、
>要するに「2chで話題にされてる」のがいかんのだろうな。

ime.nuがないころからしばしば2chに晒されたが、よくそのスレで自作自演をしてみた。
褒めたり貶したり、煽ったりﾏﾀｰﾘしたり。

自己防衛に躍起にならなければ、結構遊べる。


>>278
興味ｼﾝｼﾝといわれてもナー。
純粋にコーディングネタよりも、その周辺のほうがワロタ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040657180/28
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040657180/28
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040657180/52
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040657180/113
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040657180/138
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040657180/171

あたりがツボ。

280get

名無しに戻ろうと思ってたのですが、レスをいただいてるようなので書き込みますね。

>>267 介護人さん
＞これって、我々の感覚ではそう言えるけど、当人にしてみれば目を背けたくても
＞できないんだろう。
でしょうね。　同じ状況にあれば多分私もそうでしょうし。
…やっぱりやな奴ですね。私ってw

＞マ、これに懲りずに元気にｦﾁを続けてくらはい（藁
はい。よろしくお願いしますw

>>275-277 (´ー`)y-~~さん
同意です。
Webサイトっていうのは「ホームページ」と言う言葉が浸透しているせいなのか「自分の部屋」的認識をされてしまいがちですが、
私はWebサイトは「店」だと思います。
人を呼ぶには何かしらの「売り（面白いと思える内容）」が必要で、
会員制でもない限り、素性の分からない人も見にきてしまう。

長くなってしまいそうなので一度送信。

続きです。

>>275
ｦﾁにも何らかのボーダーラインが必要ですよね。
私の場合は突撃等をしないのは当然として、
・ﾘｱﾙに追い込みをかけない（日常生活に不安を抱かせないようにする）
・サイトの批判をする時は、サイト閉鎖以外の改善策も出す。
・良いと思ったところは素直に褒める
ってとこでしょうかね。

>>277
>2chに晒された管理人の憩いの場。 ２
何ですか、このスレ。　なんていうか、面白いです。
2chに晒されることを恐れつつ2chに書き込んでいる矛盾。　とっても面白いw
彼等が晒される訳が分かるような気がします。「虐められっこの憩いの場」って感じかも。
ショックだったもの分かるけど、発展性がないと言うか。
Web製作板でｽﾚﾀｲ見たときはもっと実用的なスレかと思ってたんだけどなぁ。

現実に摺り替えて考えると、虐められた人には「なぜ虐められたか」を考える時っていうのが成長の過程で必要だと思うんですよね。落ち着いて振り替えれるようになった頃にでも。
相手が悪いとか、自分が悪いとかは二の次で、「なぜ」そうなったのかを考え、対策を練る。
まあ、虐める方は身も蓋もなく悪いんですが、それだけで済ませてはいけない。
そうでないと、別の場所に行っても「また」虐められる。道々巡り。

なんか自分でもｸｻｲこと書いてるなーと思いつつsage。

最近のヲチ板には珍しい良質のレスポンスが続いているスレはココですね。

良スレsage

>>259
閉鎖したら逃れられるサイトと、逃げ場の無い現実のいじめを
例えて語るのは、重さが違いすぎます。
実際いじめに遭った事のある身から言わせていただければ、
例えて頂きたくないのです。
2chなら、私怨であれば大抵がスルーされ、晒した方が叩かれますが、
現実のいじめは、ある意味私怨みたいな感情「気に入らない」だけで
自殺を考えるまでに追い込まれることもあるのですから。

そういうつもりで書き込まれているのではないと解ってはいますが、
どうしても言わずにはいれませんでした。お目汚し失礼しました。

＞現実のいじめは、ある意味私怨みたいな感情「気に入らない」だけで
＞自殺を考えるまでに追い込まれることもあるのですから。

ネットでも気に入らないだけで袋叩きはありますよ。
逆に現実でも私怨がスルーされる事もある。
そしてどこが限度で自殺を考えるかどうかは人それぞれだと思います。
ネットのいじめなんかより、現実にいじめられた自分の方が辛かった、
という文章に取れますが、理由があれば、ネットであれば
いじめられても許される、現実より楽だからいいじゃんという事でしょうか？

私個人はいじめはどこであろうと、どんな形態であろうと良いことではないし、
いじめれて辛い気持ちに優劣はないと思います。
またいじめられる側の心持はあまり変わらないと思います。
そして259さんの仰る通りだなあと思った夜明け。

ちょっと早目に来てみる。



なにげに慌ただしい ｷｬﾊヽ(　´ー｀)ノ

盛り上がってるな。
読んでていろいろ考えることがあったんで、久々につらつら書いてみた(ﾜﾗ

▽舞台の上で
http://jump_jump.tripod.com/roleplay.html

▽似て非なるもの
http://jump_jump.tripod.com/twoworlds.html


>>284-285
「似て非なるもの」の中でも書いてるが、
ネットとリアルのいじめは「状況」と
「解釈(主観)」の問題を分けて考えた方がもう少しはっきりするんじゃないか。

>>259も多分付言することがあるだろうし、
いい感じで話が進むといいﾈ ｷｬﾊヽ(´▽｀)ﾉ

＞2chに晒された管理人の憩いの場。 ２

…とはめでたく相互ﾘﾝｸと相なったようだ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039019142/256

総合案内所(>>195)の次は他板か(ﾜﾗ
このスレも変わってきたな (´ー`)y-~~。o O ○

これで〆と。

自治議論スレで別板ができた模様。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1038500839/573

…それにしてもあちらは盛況だな。
あんなに自治議論が盛り上がるのはかなり珍しいんじゃないか (´ー`)y-~~

ども、介護人です。
珍しい時間にｽﾚが伸びてると思ったら、 (´ー`)y-~~さんですたか。
早速、テキスト読ませて頂きました。
文章構成力のある（少なくとも漏れよりは余程）人は羨ましいなあ、と思いつつ。

しかしﾘｱﾙのいじめとネットのいじめねえ。
＞2chなら、私怨であれば大抵がスルーされ、晒した方が叩かれますが
これ、スルーされるかどうかは対象によるんだな。
漏れの記憶に新しい所で言えば、ﾅﾝﾁﾝがいい例か。あれも最初は単なる
私怨ぽかったような。
ただ、対象が香ばしい通り過ぎて焦げ臭い（藁　位の逸材だったために、
現在5本目のｽﾚが立つまでに成長。
結局、スルーされるかどうかは対象の素質に拠る所が大きいやな。
まぁ、>>284の論旨が違うところに有るのは無論承知してるけどね。
ﾁｮﾄ言ってみたかったんで。

で、>>284に対するレスとしては、(´ー`)y-~~さん言うところの
「フットワークの軽さ」なんじゃろね。
例えば学校でいじめられたとする、でもだからと言って軽々に転校したりなんて
できるはずも無い。
そこでどうしていいかわからなくなって、追い詰められて、最悪自殺、
てな事も有り得るんだろう。
そこはもう逃げる術を知らぬ不幸、としか言えないなあ。漏れには。

マ、「同列に語って欲しくない」てのは心情的にはなんとなくわかるよ。

続き。

それに対して「ネット上のいじめ」ねえ。
漏れ的には「んなもんあるかい」て思ってるんだけど。
余程特殊な場合を除いて、肉体的ダメージをこうむる事は皆無だし。
精神的ダメージ、という点に関してはそうだなあ、解釈の仕方でずいぶん
違うと思うし。
(´ー`)y-~~さんのテキストにもあるように、
＞「自分に不都合な発言」全てを一括して「中傷」とし、
＞その状況を「いじめ」と称した場合
こんなﾔｼがいるわけだ。
しかもｦﾁ板を見回すと、このような輩が非常に多い（気がする）。
「中傷」ってな事実と反することを言って人を揶揄することだし。

その辺を全て踏まえた上で、「これがネット上のいじめだ！」というモノが
有れば、是非後学の為にも見ておきたいと思う。誰かｷﾎﾞﾝﾇ

でも、>>282の論旨はまた違うところに有るという罠（藁
＞相手が悪いとか、自分が悪いとかは二の次で、「なぜ」そうなったのかを考え、対策を練る。
＞まあ、虐める方は身も蓋もなく悪いんですが、それだけで済ませてはいけない。
＞そうでないと、別の場所に行っても「また」虐められる。道々巡り。
これこれ。これはなんにせよ、大事なことと思うし。
人は踏みつけられて成長するもの。なーんてな。

もうちょっと書きたいので、書かせてくらはい。

＞2chに晒された管理人の憩いの場。 ２
これなあ。。。なんでﾁﾐたちそんなにネガティブなのよ、と問いたい。問い詰(ry
どうもｦﾁ板を諸悪の根元として、わざわざ「敵国」を作り上げてるフシがあるな。
とか言うと、まぁ多分否定されるんだろうが。
漏れにはそう見える、ってだけだからそう気にせんで欲しいかも。

にしても、２ちゃんに晒された愚痴をこぼしに２ちゃんに来る、
というのがなかなか面白いかも。
「なんで牛丼ってこんなに不味いんだろうな」ていう会話を吉野家でしてるようで(藁
。。。ﾁｮﾄ違うか？

なんにせよ、前向きになんでも解釈してしまえばソコソコ幸せ。
後ろ向きに解釈するとズンズン不幸に。これだよなあ。
漏れなんか前向き通り越して脳天気だから、頭はいつもハッピー状態。ｱﾊﾊﾊﾊ
やべ、何言ってるかわからなくなってきたのでこれにて退散。またいずれ。

>その辺を全て踏まえた上で、「これがネット上のいじめだ！」というモノが
>有れば、是非後学の為にも見ておきたいと思う。誰かｷﾎﾞﾝﾇ

参考までに。
http://slashdot.jp/mobile/03/01/07/1121257.shtml?topic=1

「ネット上のいじめ」ではなく、「ネットを使ったいじめ」だけど。
一気に読むときは、ネストしる。

やや、なんか凄いことになってる？w
仕事が終わったばかりで眠いので文章が乱暴になってしまう可能性大ですが。

>>284 さん
うーん、確かにちょっと軽率だったかも。
私の>>282の発言は>>277にあるスレを見た後に、そのスレの住人が荒らしを虐めに例えていたので、
逆の立場から置き換えて考えてみたらどうなるかな、と書いてみたものです。
電波さんもよく荒らされると虐めとかって言うので、それならばと思って荒らしにも虐めにも共通することを書いてみました。
実際は「簡単に人間関係を一から作り直せる」「逃避が簡単な」ネットとは明らかに違う物なんですけどね。

何はともあれ、軽率でした。気分を害してしまってごめんなさい。

>>287 (´ー`)y-~~ さん
舞台ですか。そう言われれば、そういう考え方もあるかも。
家と違って、（隠した気になっても）制限がなければ見つけられると言うことで。
虐めと荒らしの関係は、どっちも原因と対策を考えないとどこに逃げても起るよ、って感じです。
もう少し煮詰めて考えるべきなのかも。

>>290-291 介護人さん

＞＞「自分に不都合な発言」全てを一括して「中傷」とし、
＞＞その状況を「いじめ」と称した場合
＞こんなﾔｼがいるわけだ。
＞しかもｦﾁ板を見回すと、このような輩が非常に多い（気がする）。
そうそう。これが不思議で。
きっと、どんな批評も陰口だと思ってるんでしょうね。ｦﾁ板で話題になってる人たちは。

んで、
>>292 介護人さん
＞「なんで牛丼ってこんなに不味いんだろうな」ていう会話を吉野家でしてるようで(藁
その表現素敵ですw

いや、2chに晒された管理人の憩いの場。 ２って、もう少しWeb製作板らしい、
例えば2chで晒された場合の傾向と対策的な話し合いをしてるのかと思ってたんですが。
ｦﾁ板との掛け持ちが多いWeb製作板で、よくそんな話をしてるなあと言うか、
「なんて言われるか分からなくて怖いよう」って感じの愚痴ならまだ可愛いんですが、
なんかｦﾁ板を異常に敵視してる方がいらっしゃるようで。
自分に害をなす人間を単純に敵として考えてるうちは幸せはこないと思うんですけどね〜。

余談ですが、昨日ｽｶﾊﾟｰで変な番組やってたんです。野生のﾌﾟﾚｰﾘｰﾄﾞｯｸﾞを楽しそうに観察し続けてる変な人の。
やってることはたいして変わらないのに、
どうして動物観察は健康的で、ｦﾁは不健康だって思うのか、不思議な気分になりました。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。岡田克彦氏の卒業した早稲田大学
政治経済学部に比べて著しい低学歴、特に、ひろゆきの卒業した中央大学文学部
のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳を
ヘボい大学で過ごすということは、致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は
岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴ですから、取り返しはつかないのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、氏の作品に触れましょう。