2ちゃんねる研究研究 -Phase 2-

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1名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
http://www24.big.or.jp/~faru/

前スレ ■2ちゃんねる研究ってどうよ?■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1009807961/
2名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/23 11:18 ID:V9W7XU2V
ん?
とか
このスレッドネットヲチ研に載ってる…。
zenタン300万ヒットおめでとー
       _/ ̄ ̄ ̄`v―--、
      /       ヾ   \
     /  /       ヾ    \
    /           |ヽ    ヽ
    |           / | \  |
   /    // / ///丿 | | | |ヾ\|
   |  |  /_/_/_/_// __|_|_.|_|_|\ |
   |   | | ヽ-=・=| ヽ-=・=- | ||||
   |   | |     |  |     | |||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |   ̄ ̄ ̄/   ̄ ̄ ̄  |||   < まぁ300万というか。
   | |  |     ( _⌒_ )    | ||     \________
   .|    |     _,..、_    /  |
   .|  ヾ |\   `ー〜'    /| | .|
   |     ゝ\        /| | | |
  |   | ゝ   ~`ー、___/ | |  ||
  ////.∧|         /  | |  | | |
300万GET狙ってたのに…悔しい…

2研(zenタン)スレでパート2まで逝ったのってめずらしくない?
ネットウォッチ板研見てきた。
できれば「弐編」「ふくやん」名義でzenタンに対抗して欲しかったYO!
どのくらい巨乳なのか教えておねがいします
Gカップです。
121:02/04/26 17:55 ID:mDzrAue5
これも忘れてましたな
http://l7l.tripod.co.jp/zentan.html
13名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/26 22:17 ID:fDB4rD3v
なんかzenたまがキレてるね。
キレたね。
巨乳の事に関してはキレなかったのにね。
こええ。。。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
これまで「Lの一派」扱いされてきた人たちはメッセンジャーで緊急会議中なのか?
しかし「LLLはKKK」とか、ずっとネタで馴れ合ってるんだと思ってたんだけど…
エイプリルフールネタとか、、、
>>15
ほんとの事には流石に怒れなかったんだろうね。
19名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/26 22:49 ID:De1A1WTh
つかLみたいなデブヲタに反応して何の意味があるんでしょうか?
20名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/26 23:05 ID:fDB4rD3v
ていうかzenタンも普通のオジサマでしょ
副長のヘッドラインまで抜けるってさ。
こりゃ、マジギレ確定だな。。。
波乱が…
副長とも決別?
>>18
ワラタ
真剣にひいた・・・
さっそくLのサイト見てきたんだけど、、、

(・∀・)!!!   つーかコメント控える。
tamaが停止。
確かに、口調は兎も角、一番悪意に満ちていたが。
孤独なzenhiteiたんが好き
「リンクしました」
「HL対応しました」

もう見られんのかね(ノ_・。)
みんな、関連サイトを飛び回ってるんだね。
「言及してる奴はおらんかー!」って(w
今んとこ、どこで言及してます?

ネットゲッターズはみましたけど。
よくわかんないんで誰か解説してくれんか

Lたんのインタビューシリーズ、長すぎて面白くないんで読みとばしモードだったのよ
なにがねえさんの琴線に触れてしまったのだ?
>>32
俺もよくわからぬ。誰か、サルでもわかる解説サイト作成しる!
>>32 「琴線」ってあんた、ワラタヨ!(この場合「逆鱗」でしょ!)
おそらく現時点で全容を把握できるのは当事者だけじゃない?
ぼんやりと、Lがメッセ(おそらく)で他サイト管理人とzenの誹謗中傷を
繰り返してたのかな?って感じがわかるだけで。
あれが誹謗かよ
ちょっとからかわれて仲間はずれにされたからってビビッドに反応しすぎ
誹謗中傷とは言わんが、バードウォッチングの「鳥」以上の扱いされてないと感じた。
ありゃ腹立つのも分かるわ。
>>36
目で見える部分だけで判断してるんじゃねぇ…
なんかzenhiteiさんかわいそうな気がしてきた・・・
でもzenhiteiは孤高の存在であった方がいいな。
今日の昼頃に更新されたヤツを見て
Lたんはちとやりだと思ってたけど。
zenたん、とうとうブチ切れたんだね。

Lたんとこにふくやんまでいたしねぇ〜
今後弐編とふくやんの妄想対談もなくなるんかな?
だとするとちと寂しい気もする。
42副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 02:21 ID:thXmx41y
|∀') …
この間LLLデーを行っていたので、てっきりLさんのはっちゃけぶりを
容認しているのかと思いましたが…。
うわ!副長!!!
本物だ…
渦中の人物が…
降臨ッ!!
zenタン、このスレの女性説ネタ&巨乳説ネタにも
内心ブチ切れ寸前状態だったのかもしれないな。
49副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 02:29 ID:thXmx41y
経緯はちょっと刺激的ですが、
ヘッドラインとかをzenちゃんがやるという結果は
妥当じゃないかなと思ってます。
>>42
副長はLたん派?

連続投稿の規制がきびしー(;_;)
>>44-47
美しい流れ
>>48
そんくらいの冗談は通じるでしょ?
53副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 02:32 ID:thXmx41y
>>50
私的には普通に交流してますけど、
それをもって「L派」と言うならそうかもしれないですね。
>>52
そ、そうだよな。俺もそう思いたいよ。
ハハ。ハハハハ・・・(鬱


・・・後悔・・・・
なんか大変だね、副長。
(zin氏にとっては)冗談では済まんほどみんなやりすぎてたのかもしれん。
zin→zen
副長さんとzenhiteiさんの付き合いってどの程度あるんですか?

連続投稿の規制がきびしー(;_;)
ネタとか抜きにしても、漏れは巨乳の美人女子大生って信じてるからな!
60副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 02:37 ID:thXmx41y
>>58
CNP板のキャップの申請以外は全て掲示板上での交流でした。
61副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 02:39 ID:thXmx41y
だから実際ちょっと物議をかもしたCNP板設置の流れも
2.3のレスのやり取りだけです。
>>60
そでしたか。副長さんとzenhiteiさんってもっと個人的に
知り合いなのかと思ってましたが。
今回のごたごたって副長さんはどう思ってますか?
厨な質問で悪いのですが、ネットにも派閥ってあるわけ?
>>48
ブチ切れというほどではないと…。
大体否定しようと思えば、サイト上ですぐに出来るし。
それぐらいの妄想は認めてくれていたと思うよ。

やはりメッセが不味かったかな。
>>64
メッセ自体がどうこうというよりそれをサイトにUPしたのが
まずいのでは…?って思った。

Lたんデーとか、zenhitei氏的にはLたんを何とかネタにしてやりすごそう
と思ってたカンジがするんですが、Lたんは真っ向から切り込んできたように
見えるんですよねー
66副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 02:52 ID:thXmx41y
>>62
ごたごたといえばまあ、ごたごただけど。
zenちゃんは他人との距離感を非常に重視するので、
その辺りのバランスを調整したかったのかなと。

勝手に思ってます。
この考察の大前提である
「両者の思惑のスレチガイ」か
「両者とも本音吐き散らしてスレチガイ」か
「両者の建前と本音が錯綜してスレチガイ」か
あるいは、そのどれでもない何かなのか
このへんがどうなってるのか、全くはっきりしないのがブキミだ。わからぬ。
>>64
まあああもメッセ人脈をこれ見よがしに見せつけられるのはどうかと。
カヤの外にいる人間にはあまり面白い物ではないなと。
6967:02/04/27 02:55 ID:MTiw3gAB
>「両者の建前と本音が錯綜してスレチガイ」
であるのは判るが、その本音吐き散らし率については、やはりわからぬ。
tamaちゃんってなんでおっかけ止めちゃったの?
もしかしてtamaちゃんもメッセ仲間だったのかなぁ?
zenタンもそれなりに業をしょってる人だからな。
その辺は本人は承知してるであろうとするならば
あのコメントは、マジでブチ切れて書きなぐったものというよりも
ある種の観測気球なのかなと。ネタのガイドラインを提案しているのかな。と。
そういう見方はいかがか。
一昨日の時点で切れていてもおかしくなかったと思いますが
何故昨日?
昨日更新分はさして言及されていませんでしたが。
73副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 03:03 ID:thXmx41y
>>70
tamaちゃんは、zenちゃんが自身をネタにされるのを嫌がってると思ったから、
嫌がっていることはやめようと思ったんじゃないかなあ。

と、勝手な推測です。
Lたんもzenたんも好きなんだけど、今回の件に関してはzenたんがかわいそー
自分がもしzenたんの立場だったらやっぱりキレると思う。
zenたんがなんであんなにLたんに叩かれるのかという理由もよくわかってない
からかもしれないけど。
>>73
そうなのかな、、、tamaちゃんのネタって見ていて全然不快に思わないんだけど。
zenたんってそんなにネタにされるのをマジで嫌がっていたんでしょうか?
76副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 03:24 ID:thXmx41y
>>75
第3者に自分をとやかく言われたくないと思っていると
とっても不思議じゃないかなと思います。
特にtamaちゃんはFANサイトだったから、
なおさらかと。
>>75
口調に騙されてるぜ
追っかけ団の人は充分黒いYO!
確かに更新停止しても左のLおじさん提供の巨乳リンクはなおしてないし
zenhitei氏に気を使って辞めたわけではないだろうね。
追っかけ団のリンクに載ってた他スレで見た見解だけど
今回の件は、他人を叩くしか能が無いLおやじが1chというネタを失い
次に仮想敵国にされたzenhitei氏がキレた、ということでいいのかな?
全然シランカッタ・・・
さっき2研見て、なんか穏やかじゃないなと思って
このスレに来てみたら・・・
tamaのとこは俺は好きだったのになあ。愛が感じられて。
あうー・・・とりあえず久々にL見てくる。
・・・キモチワルイの一言

tamaの隔離メモにあった

>777'sLLLのユニーク数(2000人くらい?)のうち、誰が誰なのか
>ちゃんと判ってて、かつ楽しめる人ってどれだけいるんでしょう?
>全体の5%〜10%いるかいないかくらいでしょうか?

俺はわけわかんなかった。
ただキモチワルイ、不愉快
(Lの読者ってほど見てないからかもしれないけど)
身内だけ楽しけりゃいいってノリなのかね、あれは。
ここ最近の周囲に与える不愉快さは、屑肉と双璧か?
ま2研ヲチャとしてはLなんざどーでもいいし
ウザイのを排除したの?良かった良かった、、、って事で。
アリスたん発;

>今回のことで、俺が自ら反省すべきだと思うのは、馴れ合いうんぬんよりも、この情報リテラシーを高められなかったことだと考えています。
>「弐編氏」への一連の記事は「アングル」で、「Lたん」への一連の記事は「シュート」だった。
>これを読み取れなかったことが全てです。
>
>
>反省。

だそうです。
まあ別に普段から見てなかったからいいけど・・・。
まだ気分悪い、あー・・・。

なんかzenhiteiさんが心配ダヨ。
もう弐編ネタとかもやんなくなるんだろうか・・・。
弐編ネタはやってほしいよな
アレをLの魔乳ネタと同じに扱うヤツ居るけど質が全然違うし
zenは何も気にしなくていいよ
つうか2研を貶すのに盛岡スレッド見聞録を引き合いに出したからキレたんじゃないかな。
閉鎖しろとか言われたのが響いたんじゃないかね、わからないけど
うひゃ、なんかLLLスレでも言われてたけど
「アングル」と「シュート」って何? サッカー用語?
なんか、こんなところでついていけない自分がかなしひ……。

とりあえず、zenhiteiさんはあんまり気にせず、昔の孤高のzenhiteiに戻ってほしいなぁ、と。
ここにいる人らにとって走ってて当たり前なのかもしれないけど
「インタビューシリーズ(3)」に出てくる「酔」って誰なんすか?
>>90
ttp://www.d-w-b.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=top&vi=1019828844
ここを読むに、86(hatiroku)というひとらしいですよ。

つーか生理的に嫌いだからたたくのかいな。

92.:02/04/27 14:22 ID:B4/7uTaI
777は8ヶ月ほど、2研は1年ちょとヲチしてるけど、
今回を含めてもzenがマジ切れしたとの印象を
感じたことなんて無いぞ。あれ本当にシュートか?

Lのネタの有効範囲が狭いのはずっと前からだし、
1chの時は対象がたまたま皆の関心事と一致してた
だけのことだ。奴の本性は変わっとらん。

俺にはいつもと変わらぬ日常にしか思えない……。
俺の感覚が麻痺しちまってるのか?
93副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 14:23 ID:thXmx41y
>>90
megabbs研究の初代管理人です。
cnp創立時のメンバーといえばzenちゃんとの関連がわかりやすいかも。
9490:02/04/27 14:57 ID:4AmHTjxJ
90です。みなさん親切にありがとうです副長さんまで(笑)。
>>89
プロレス用語。
アングル=ヤオ シュート=ガチ でも可。
96名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/27 18:16 ID:S4C8FCxl
L→zenhiteiはアングルのオブラートに包んだシュートだと思う。
zenhitei→Lは、恐いよブルブルだろ。ネタじゃん。

zenタンは今回ではじめてシュートで返したのだと思うけど?
アリスの人のと全く逆の見方ですが。
>>96
どっちも「アングルのオブラートに包んだシュート」だと思いますよ。
アングル8、シュート2ぐらいの。

だから、外野にとってはいきなりキレた印象がどうしてもある。
副長さんや他のインタビュー参加者もそれは同じと思うけど。
温度差あるね。
あれはキレるだろうって声のほうが多いように見えるけど、
これは気のせいなんかな?

今回のは片ガチかもしれないけど、
ただLも試合中に悪意を持ってエグい攻撃してたと思う。
で、我慢してたzenhiteiがブチ切れてシュートを仕掛けた。
当然Lは内心むかつきながらリング外にエスケープして、
半笑いでフレアーポーズって感じだなあ。

2研とLの因縁って遠藤氏のインタビューからでいいのかな。
あれ以来なにかと目の上のたんこぶだった2研を
キャラ的に正面切っては攻撃できなかったLが、
「困ったちゃんのzenhitei」っていうアングルを作ることで
格付けしようとして、でも今回はやりすぎてしまった。
>>98
そうかー、やっぱり人それぞれだね。
でも、遠藤氏のインタビュー以前か以後かは忘れたけど、
妄想小説ネタでからかいだしたのは2研が先だよね、確か。

それに対してLLLが「なんだかわからんけど困った人だなー(笑」という
返しをするという趣向だったと思うよ。
少なくとも、いきなり「目の上のたんこぶだった2研」なんて組み込み方を
しちゃうのはちょっと先入観入ってるように見えるなあ。
>>99
それ時期的に逆では?
>>99
先入観はあるよ、Lに代表される気持ち悪さってのは
2研と揉め出す前から思ってたし。
順番についてはよく覚えてないや。

>「なんだかわからんけど困った人だなー(笑」

これはそういうスタイルだもの。
だからやってられるんだろうし。
だから今回はマジレスした2研の負け。
Lは後はヘラヘラしてればいいんだから。
「なんか大層なことになってる!?」
「こんなにシャレが通じないとは」
みたいなこと言ってれば勝ち確定。
でも実際余裕あるかっていうと
http://wocha-nanasisan.50megs.com/other01.htm
めちゃめちゃ自意識過剰な面も、まああると。

つーか今回のアレを見て
「Lタンのいつものネタじゃん?」「zenhiteiのいつものヒステリーじゃん?」
なんていう感想出てくるのって夢みたいな世界だなと思うよマジで。
今後巨乳ネタとかで遊べなくなりそうなのが正直悲しい。
CNPの色んなサイトとかも今後そういう風潮は無くなっていくんだろうなぁ。
>>101
こういう風にも考えれるね

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/04/27 16:14 ID:zTigYqJ3
>>810
本人が「ネタでした!(・∀・)」ってことにしたいと思えば、
「でもマジでしょ」と食い下がる奴は野暮厨扱いになるからね・・・。
同級生をボコボコにして登校拒否に追いやったDQNが
「スキンシップのつもりだった」というのとは意味合いが違う。
こっちは開き直っちゃえばマジレスカコワルイでごまかせるし。
2研のネタはzenhitei本人が書いた物、対して今回のLLLは
メッセンジャーでの多人数の発言、この違いも有ると思う。
実際はどうなるか分からないが、内容が問題になった時に
2研はzenhiteiが責任をとるしかないけど、LLLはあれは
他人の発言だからと言い逃れる余地がある。
人の言葉を借りて苛めてる卑怯さを感じるんだよな。
まあ、あくまで表面的な印象としてだが。
で、なんで副長が謝ってるの?いまいちわかりません。
あの対談に出てるの?アレよみずらいからちゃんと読んでない...
更新された。
これは普通の読者も只事じゃないって思うだろうな・・・うーん。
もう昨日には戻れない感じがひしひしとする。
つーか私信は編集後記でっつーツッコミはなしでつか。

馴れ合い路線はあまり面白くないけどインターネットはからっぽの箱っつーか。
わかってて箱庭組もうとしてたんじゃなかったのか。
「注目するなら自分でなくニュースサイト2研を」
というあの人のスタンスを再確認させられるコメントだな。 >今日の更新
…通して見ると、zenhitei氏を一番手酷く傷つけたのはinfohands氏だと
思うんだがどうだろうか?
>>109
zenタン、あれだけ好き好きオーラだしたからな…。
なつきの時も更新止まるくらいショック受けてたみたいだけど。

とことん傷付きやすいその脆さにハァハァ。
>>109
今では憎んでさえいるのではないかと思うが…。
最近はinfohands氏におちょくられまくっていたし。
CNP板のあれはちょっと酷いと思ったしなあ。
Lさん周辺の人とは…とあるが、これはL本人よりもむしろ、特に
infohands氏に向けてではないかと勝手に推測しているのだが。
深読みし過ぎだろうか?
>hqLgICpa
ジサクジエーン
>>112
でもhatiroku(・x・)ノのようななゴミ屑や hatiroku(・x・)ノのようなキチガイや hatiroku(・x・)ノのような卑劣漢も居ますが?
>>109=>>111=>>112=ID:hqLgICpa
infoに絡むのは他所で頼むわ。ほんま。
自作自演のつもりはないが?
111の続きで112を書いているつもりだしな。
>>113
どこが?

info氏ってもともとzenたん嫌いなんだよね?
zenたんは何でinfo氏らぶなんだろー?
ネタ?
>>116
>>111>>109は単なる間違いですか?
すんません。
>>119
済まん。素で間違えていた俺が悪かった。
>>112
だったら、infolove氏は除名だと思われ。

というか、「わたしのinfo様〜infohands&あめぞう2000研究」にて
ああいう風に書かなかったんじゃないか?
さすがにやりすぎだと思ったんじゃないの?
>うちに対してのある種の冗談めいた
>(そして洒落にならない部分が含まれた)
>攻撃みたいなのも最近は色々あったわけで
とりあえず、2研は、今、批判に対して真面目に戦っている
ってな姿勢をアピールしたいみたいだけど
・・・実はものすごーく、どーでもいいことじゃない?
つーか、普通は・・・放置じゃない?
それとも・・・知らないトコで凄い攻撃されてんの?
>>121
あの人は自分の好悪で除名することはないだろう。
なにか決定的なミスを犯さない限りは。
>>122
ただ単に氏が繊細すぎるんじゃないのか?
>>122
人を批判する人は自分が批判されることには耐え切れないんだよ。

>>123
なつきは決定的なミスをしたのに除名されなかったけどね(w
本人が2研と言う目的を見失った。
そして、次の目的が見つけられないことにいらだってるんじゃ?
>>123
ごめん。

もし、infohands氏のことだったら、「かかわりたくない」という延長線上に
除名もありうるんじゃないかな、と思っただけ。
実際のzenhitei氏はそんなことする人じゃないってわかってるよ。

疑問だけど、「Lたん側」の人間が新しくサイトを作って
CNPに参加表明したとき、どうなるんだろう?
>>125
批判っつーのかな?
逆に真っ向から2研批判とかならキレやしないでしょ。

ただ天然馬鹿扱いすることで2研による各種批判やら分析やら、
まあ対象は2chだったりすることもあればLだったりもするんだけど、
「馬鹿が真面目に分析してるけど、本当は裏ではこうなのにね」
的な弄りにはなってた部分はあったっぽいけど。

infohandsって人は昔zenhiteiが一方的に熱あげてたのに
zenhiteiを見下しまくってた罪な奴って印象だけど、
本人の発言とかはまるで見たことないや。
129127:02/04/27 23:09 ID:A7eHC7HF
読み返したら変。

もし、infohands氏のことだったら

もし、Lさん周辺=nfohands氏のことだったら
1chで名を馳せたLを扱ったのが、2研の失敗の始まりだと。
自身がそれを感じたんでは。
>>125
あれ?なつきって除名されたと思ったが
>疑問だけど、「Lたん側」の人間が新しくサイトを作って
>CNPに参加表明したとき、どうなるんだろう?

入れるだけは入れるんじゃないの。
絶縁つっても今までと変わらないっていうか、
ただもうLをおざなりなネタであしらうのはやめて
わかりやすく怒りを表明してみせたって感じだと思うんで。

なんつーかしかし、Lは限度を知らんのか。
zenhiteiがけっこう普通にいらついてんのは俺でもわかったのに。
tamatebakoとかはとばっちり食った感じじゃないかね?
結局みんな「このぐらいなら大丈夫」って遊んでたでしょ。
その「大丈夫」の線がLは逸脱しすぎだろうよ。
>>128
いや、勿論それを含めてね。

今後のとこを考えると2研は主催者を降りた方がいいだろうな。
彼にとっても回りの人間にとってもそれが吉。
LLLは閉鎖で。
LLLも、どうせ、いやネタだから・・・
とか言うだけなんだろうな、どうせ・・・
やるんなら、本気でやりゃいいよ、それなら
少しは・・・ほんの少しは見直す、かもしれんが
・・・ただ、阿呆晒しただけなのに
安全地帯に、いるとでも思ってんじゃねーの!
>>131
今調べてみたら除名されてたね。スマソ
問題を起こした後もずっと放置されていた記憶があったから
>>135
いや、なつきタンに関してはzenたん確かにかなり我慢強かった記憶がある。
騒ぎになり出したのが去年の十月で除名が今年の一月だから。

それだけに今回の瞬間湯沸かし器具合が気になるんだよなぁ。
なつきの件をリアルタイムで見てないからかもだけど、
今回も十分「我慢強かった」ように見えてたよ。
瞬間湯沸かしとか唐突に切れたって印象はない。

Lは普通にやっちゃいかんことやったと思うんだけどな。
138副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 23:46 ID:EG1kqCKX
むーん。変な展開だなあ。
>>136
zenはなつきを気に入っていましたから。
まぁinfoのとき同様片思いに終わりましたが。
このスレでLLL氏の話をするとなんか面倒なことになりそうで心配だな。
あの人、1chがらみで敵が多いでしょ。敵の敵は何とやらということで
燻ってる連中が相乗りしてLたん攻撃してるぜ、とか言われたら萎え萎え
というか。まぁ要らぬ心配とは思うが。
今の話の流れに関係ないけど
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/cnp/016713162/13-14

>13 名前:infohands [2002/03/29(金) 21:14]
>でも、zenhiteiさんは本当に追っかけてもらってるのに
>なんで俺はじぶんでやんないといけないんだろー
>めんどくさー

>14 名前:zenhitei@2ch研究 [2002/03/29(金) 22:25]
>私はただ単にバカにされてるだけなので(笑。

ということみたいです。
このときは別にきれる兆候も見られず…(笑ってらっしゃるし)
tamatebakoは、ほんとに関係なさそう。
142名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/27 23:54 ID:8QlgCqhV
単純に zen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> L >>>>>>> 1ch という構図。
>>138
ヘンな展開ってどんな展開?
自分的には自然な流れかと(w
144副長 ◆dwb8.aS6 :02/04/27 23:58 ID:EG1kqCKX
>>143
いや、小学校の終わりの会じゃないんだから、
だれそれがいい、悪いの話じゃないと思うんすよねえ。

ヲチ板的にはそうかもしれないけど。

なんか、戦犯探しするような人数でもないだろうと。
145名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 00:01 ID:GRAjs7Cp
人間関係のしがらみのなかにいるコテハンにとってはそうだろうけど、
名無しの意志の総和はとりあえずわかりやすい構図を求めてるって事。
>>137
いや、4月4日分の更新とか見る限りこの時点でLたんを不倶戴天としてるようには見えないんだよね。
それから2週間弱で「人をナメるのもいい加減にしろ」とまで言わしめるのはよほどのことのような気が。
今まで巨乳ネタだの弐編ネタで絡まれてもさくっと流してた訳だし。

あのインタビューでキレたってのはそりゃ無理ないかもしれないけど、いままでのzenたん見るにそんな
いきなりぶちキレを表面に出してくることってないような気がするんだわ。
(なつきたんのときもまずCNPスレで愚痴ってたし)
やっぱりそうとう鬱屈たまったものがあったのか?うーん。
「味方/敵」「名無し/コテハン」「zenhitei/LLL」というのはまったく無意味な議論では?
>>144
本音を言えばこんなのはたいした問題じゃないとは思っているよ。
ただ最近ネタがなくてね……
149名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 00:06 ID:GRAjs7Cp
意味求めてるやつがいるの?
いや、いないとは言わないけど、そうじゃないやつもいるだろってこと。
俺の利害は2研が潰れて貰っては困るということに尽きる。
一方でLはどうでもいい+多少疎ましくもあった。ゆえにこれを機会に潰れてもらうも可って感じ。
そうなるような構図が主流になればいいなぁと思うだけ。
Lたん潰れろとかは全く思わないけど、今までのようなzenたん巨乳ネタとかで
zenたんを安易に弄れなくなってきた風潮を作ってくれたオトシマエ(藁)を
どうしてくれるねん!>Lたん
>>150
深く深く同意。
>>149
賛同する。2研自体に影響があったら恨みもつのる
Lたんの(いまんとこの)逃げてるとも取れる無反応はどう解釈すべきなんだろう。
悪いとか良いとか、そういう話にながれてっちゃう原因を作ってると思う。
今回の件で賽が投げられた後、何もしてないのは引き金をひいたという扱いを受けているLタンだけなんだよなあ。
追っかけの人にメール送ってみたらいま返事きた。
一時更新停止でなく事実上の閉鎖だそうな。
関係のないところに火の粉が飛んで燃えさかったらしい・・
なんで閉鎖なんだろう。
過敏反応し過ぎ。
zenhiteiさんの迷惑になるからって説明がさるさる日記にあったけど
事実上、2研を見捨てたってことなのね
>>155
最近のzen様は本当に疲れてそうな感じだったからとも言ってましたな。
うぅ…(T-T)
巨乳ネタは方々で紹介されまくってたり笑えないエロ小説が
出てくるぐらいのネタに成り下がってたからなぁ。
半分あきていたので今回の件は丁度良いタイミング
だったという不謹慎な感想を抱いてしまう漏れは逝ってよしだな。
こういう時こそtamaちゃんに発言して欲しかったんだが。
tamaちゃん好きだったのになー
160158(補足):02/04/28 00:31 ID:XExdpmCz
ガーン。tama氏のサイトの閉鎖ことじゃないよ >件
LLLのメッセログの記事の話だよ。スマゾ、tamaたん。
うわぁ、腹立つ
なんでタマがよ
162コテコテ:02/04/28 00:53 ID:2a4R3N9C
>>149
俺は2研もLLLも両方おもしろく見てるから、そういうのが主流に
なるのは嫌だなぁ。
漏れは、杜と泣けると経営学さえあればいいや。
164:02/04/28 01:10 ID:slqZOo/4
開設から今まで研究と称してさんざん他人について好き勝手に
文章を書いてきた人が、イジられてネタにされたぐらいで、何で?
と私は正直なところ感じてしまうんですが。色々な攻撃って何?

今回の件でスレを探してやって来たくちだから前スレの流れは
知らないんだけど、ここはzenファンの寄り合い所なんですか?
どうも公平にヲチしようって流れじゃなさそーだけど。
>>164
じゃあ、まず書き込む前に過去ログ読めよ。
Lの洒落にならなさ具合を説明してる書き込みあるから。
なに焦ってんだ
釣り人が糸を垂らしておるのか。
>>164
あ、Lのスレのほうもな
>>165
意見論評の類と侮辱は根本的に違うと思うが?
自分の日本語読解能力に疑問を感じないか?
169168:02/04/28 01:18 ID:k5PJfEnX
うわ、>>164へのレスのつもりが・・・
つーか、もはやどうでもいいんじゃねーかという気もするが。
LLLの話に関わると>>164みたいな色々な火種を招きよせて
面倒になるだけだからな。マターリしよや。
別に乳云々に関してはzenたんは何も怒ってなかったんだよな。
裏から相当色々攻撃があったんでしょ。
172164:02/04/28 02:10 ID:slqZOo/4
だってさーdat逝きで既に読めないんだもの。>前スレ
Lスレ読んだが、zen様zen様と叫ぶ輩ばっかでキモかったですよ。
一歩退いてzenをも客観的に観察しようって空気が薄いんだな。

>>168
本当に全部が全部、論評なんつー高尚なものだと捉えてるの?
Lも相当キモいけど、zen信者もなんだかな。盲目? 恋?
にほんごどっかいのうりょく、ですか。難しい言葉ですよね。
>>172
はじめは一歩引いて観察してた結果、zanhitei擁護派に
なったのですが、何か?
前スレとLスレ間違えたー(泣

ヽ(`Д´)ノウワーン
>>172(164)
また、L信者さんなんでしょうか?
えっと、単なる比較の問題で、zenhitei様とLさんを普通に見れば
こういう空気になるのは明らかだと思うのですけど……

というかー、判らないのでしたら素直に遊ぼ〜☆スレとかで
独自の拠点を作られた方が建設的な気がします☆
>>172
意見論評=事実を摘示ないし明示をしつつそれに私見を加えること。(名誉の低下は別問題)
侮辱=事実の摘示ないし明示をきちんとおこなわないままに他人の名誉を低下させること。

オレは全面的にzen氏を肯定しようとは思わんが、
今回に限ってはLは限度を越えてる。
ついでにzen氏の観察ならとっくに済んだ話(過去ログ読めんなら仕方ないが)
178すれ違いスマソ ◆8rbXq0kE :02/04/28 02:53 ID:ZRzw376z
ま、俺に言わせりゃ、
「アホの子けんすうはどうして追い出されたレンサバ屋の名前(ミルクカフェ)
を使ったのだろう?」とか、
「2chスクリプトが流出したときにひろゆきは自分と電撃少女のキャップパス
だけ漏洩対策してそれ以外は半年放置してたのは結構問題じゃないのか?」とか、
「で結局対策したのが20世紀末に井の頭線に切れた某固定(先代)がロビーで
流出スクリプトからキャップパスをコピペで全部貼り付けたからという事実を知
らなかった」とか、

そういうネタの研究とかを。

今回のやりとりが実は全部ブックだったりして
>>164=>>172
いや、もう他所に行ってもらえんか。ホント頼むよ。な。
180164:02/04/28 03:02 ID:slqZOo/4
いや、どっちの味方とかいう立場のとり方自体が不気味なだけ。
どっちも情報を得るアンテナ&観察対象としてしか見てないから、
観察対象に肩入れして代理戦争までして叩く連中がキモくって。
それに、みんながzenに妙に甘くてつまんないからさ。

>>179みたいに排他的なのも居るし、健全なヲチ状態じゃないわ。
ROMに戻るから心配しなくていいよ。空気は変わらなそうだし。
181 ◆8rbXq0kE :02/04/28 03:13 ID:ZRzw376z
2研vsl7l=PRIDEvs埼玉プロレス

言い過ぎですか?
>>180
最後の2行は典型的な言葉の羅列だよ
ヲチをキレイ事で語られてもねぇ
心情的にどっちかに入れ込むのは茶飯事
>>180
あのね、LLLが今回の騒動を起こしたせいで
tamaとか閉鎖になるし乳ネタもやりにくくなりそうだし。
万が一、2研がやる気なくして閉鎖になったら・・・とか。
ヲッチャーとしても十分むかつくに値すると思うが?
zenの味方ってよりは、おいおい困ったことして
くれやがってLの野郎って話だろ。

だいたい代理戦争ってなによ。このスレでLが悪いだろって
意見いったら戦争してんのか?

>>180
それは詭弁だよ。

まず、俺は排他してはいない。そう解釈させたとするならば
俺の舌足らずな点を詫びよう。そして言葉も付け加えよう。
俺は、主観論に主観論でぶつかることが不毛だと言っている。
不毛であるからして、ここでやってくれるなと言っている。

主観論に主観論でぶつかるとは具体的に何か。
それは、おまえさん曰く「zen擁護派」なる人物達への批判の内容にある。
おまえさんは何故、「キモい」という主観的感想で片付けるのか。
なぜ論理でもって相手と向き合おうとしない。矛盾しているではないか。

おまえさんは議論をしに来たのではない。単に喧嘩を売っているだけだ。
俺はそう判断した。そして残念ながら、俺は論理的でない人物に対して
論理的に諭すほど気長でお人好しで疲れ知らずではない。
だから俺は「他所に行ってくれ」と頼んだ。それだけのことだ。

他人の態度を批判する前に己のそれを見つめなおしてくれないか。
巨乳女子大生が悲しい想いをしているのは
一人の男としてつらい


とか。


ネタ書く空気じゃないようですが。一応。
zenhiteiは「ある意味うちのサイトも存在意義自体が薄くなっている部分が
あると思います。 」と言っているがそうじゃない。
zenhitei自身の2chに対する感心が薄れてきただけだ。
>>178のようなネタもあれば新しいネタもある。ただzenhiteiが
そういったネタを研究する気がなくなったってこと。
ネットには常に新しい人間が流入し、過去を知っている人間だけではない、
ということに気がつかない限り2ちゃんねる研究に未来はないな。

>>183のいうことはよくわかるが>>184はもうしわけないが理解不能
>>184
君はどうかは知らんが、レスの多くは「Lウザイ」から発信した主観に
基づいているようにみえるが。
観察対象に肩入れして代理戦争がなんだかなってのは、煽り口調か
そうでないかの違いはあれど副長氏がずっと言ってる事と同じだよ。

俺の意見としては、「ヒマになったから内輪モメに興味が移るのは
わかるけどおまいらおちけつー」だな。
これはzenhiteiが更新した時のセリフでもあるが。
188179=184:02/04/28 03:55 ID:+PhrhLZc
>>186,>>187
いや、済まない。164氏が言葉遊びが好きそうだったので
調子に乗って彼と同じ手法を使いました。
とても単純で根本的な矛盾を抱えているのは指摘の通りで
164氏から的確な指摘が来るのかなと期待してたです。
勝手なことしてスマソ
189179=184:02/04/28 03:56 ID:+PhrhLZc
× 指摘
○ ご指摘
すみません、Lたんところ見ても何でzenhitei氏がキレたのか全く分からないのですが。
どなたか詳しく教えてください。
>>190
Lスレ見て来い。
済んだことはいいとして、
これからまた妙なしがらみから自由になるってことで
やっと普通のサイトに戻れるみたいな感じで
よろしいんじゃないでしょうか。えぇえぇ。ヽ(´ー`)ノ
しがらみを断ち切って再出発〜っていうのはいいけど。
妄想対談とかのネタ系が無くなるのがすっげーさみしーんだYO!
最近いろいろ弄られてzenたんのキャラが面白くなってきたのに…
L氏もシラける事をやってくれたもんだ。
まじで2ちゃんねる研究研究がいりそうな流れになってきましたね。
でも、zen氏はL氏とちがって無駄口叩かないから
推理合戦になるだろうけど。

zen氏がきれたきれてないはおいといて
人間関係が凝縮してる、とか
クリア後のゲームで延々あそんでる、にはハゲシクドウイ。

俺の希望としては今回の一件を憑依有りで
哭きの竜氏にとりあげていただきたい。
なーんか実情以上に語られすぎてて妙な感じやね。
クリア後のゲームで延々あそんでる
っていうか、妄想対談とかって、俺は飽きてたんだけど
あんま、そういうレスないね
俺は・・・なんか他のコト
やってくれたほうがいいんだけど・・・
ス連とか苺とかメガビじゃこれ話題なってないの?
なによりもzen弄りがし難くなったのがさみしいよの…。
みんなLスレにいってるんだね。
200名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 16:30 ID:RBpJthcJ
で、zenhitei女史的には巨乳ネタはアウトなのかセーフなのか
はっきりして欲しいんでつが。

相対化して親近感獲得という効果があったと思うんだけど、
ナメるのもいい加減にしろと言われたらごめんなさいというしかないし。

でも、これからzenhiteiたんは弐編ネタはできないよね、確実に。
失うものが多すぎると思うんだけどなぁ
他の2研関連スレッドリスト
http://saint_elme.tripod.co.jp/thread.html
202名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 16:33 ID:8DXiYmMY
【古参】ニュー速住人雑談所【胡散】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019745658/191-
運営古参DolBacky ★が2ch運営規則の禁止事項コテハン叩きを私怨により開始。
標的のコテハンが別ハンドルで別人で遊んでいただけなのに、上級削除人の特権を利用しIPを覗いて攻撃。
標的と成ったエルバッキーは現在オフ板であぼーん。
DolBacky ★の怒りの理由は自分のハンドル名に似ていただけらしい。
ひろゆきでも全国のひろゆきに申しわけないとキャップを取得していないのに職権乱用で暴れています
>>200
セーフ。確か過去にtamatebakoのいじりについて
板でダイレクトに聞かれて、別にいいと言って笑ってたよ

だからそんなところでキレたわけじゃないと思う
204 ◆8rbXq0kE :02/04/28 16:53 ID:XNUckb7z
「巨乳」といじられているが、実は貧乳だったんじゃないだろうか。

むしろそっちの方が俺的には(ただし成年限定)
>>203
弐編ネタやってもいいでしょ。
あれ弐編くんに許可取ってやってるんだし。

Lと絡まない宣言はそこじゃないよ。
シュートに付き合う気ないから宣言でしょ。
206名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 17:15 ID:Y3Y4snmw
207 ◆8rbXq0kE :02/04/28 17:15 ID:XNUckb7z
早速>>202に逝ってしまう俺萎え
208名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 17:18 ID:Y3Y4snmw
>>207
お疲れ。
209名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 17:27 ID:t42ioIj5
真津はれすっ太とやりまくりだったらしいよ。
乱れてるね。
210名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/28 18:36 ID:nx8+TtKK
思うんだけど、zenhiteiが怒った理由は2chたたきじゃないか?
そのあたりを計算できなかったLの失敗。
>>205
あれ弐編くんに許可取ってやってるの?
ふくやんは?
>>205
許可とってるなら何やってもいい、というわけじゃなかろう。
許可があったってやりすぎたらクレームがくるんじゃない?

で、zenhiteiとLは互いにネタにしてたんだから
初期のうちはある程度黙認といってもいい状態だったと思うが。
>>212
>許可があったってやりすぎたらクレームがくるんじゃない?

どこかで弐編がクレームつけたの?
はたから見てるとどうみてもzenたんのラブラブ攻撃にしか見えなかったけど。

zenたんとL氏は最初のうちはお互い様だったけど、
最近かなりすれすれで煽りあってた状態で
とうとうzenたんキレたんでしょ?

zenたんは以前から情緒不安定気味だったように見える。
L氏は神経がすっげー太そう。
この祭り状態でも名無しで煽ってそうだしな(藁
>>212
お前が勝手に想像してどうすんだよ。
現時点でクレームが無いからやってたんだろうが。
>>213-214
なんで弐編のクレームの有無の話になるのさ。そうじゃなくて
「zenhiteiの弐編いじりは弐編の許可があるからいい」って話なら
Lのzenhiteiいじりに対してzenhiteiもネタで返してたんだろ?

そもそもいじられるのが嫌なら最初からネタ返しせずに
きっぱりと無視するなりクレームつけるなりすればいい。
ネタ返しするってのもある意味の黙認なんじゃないの?

という話で、弐編の許可うんぬんは関係ないといいたかったんだよ。
>>215
で、あんたの意見はzenも弐編いじりしてたんだから
Lのあれで切れるzenはおかしいってことなの?
全く別種のものだと思うんだが。
>>215
>そもそもいじられるのが嫌なら最初からネタ返しせずに
>きっぱりと無視するなりクレームつけるなりすればいい。
>ネタ返しするってのもある意味の黙認なんじゃないの?

これはその通りだよね。
そのへんはzen女史も迂闊だったと思う。
まあ、女史も最初のうちはああも過剰に突っつかれるとは思ってなかったんじゃないの。
要はLと周辺の悪ふざけが過ぎた。
>>216
そこまでは言ってない。

でも、サイト上の通常更新で互いにネタにしておいて、
いきなり絶縁宣言を同じ通常のページでかますのはどうかと思う。

クレームつけるんだってメールでやるなりそれとなく編集後記のほうで
書くなりやりかたはあっただろう。
なつきの時みたいにCNP掲示板に書くって手もあったはず。
(同じCNP参加サイトのスレの杜や経営学板ウォーカーを
L軍団呼ばわりしたこともあったんだし)

絶縁したくなったらすればいいんだけど、
ここまで周囲に気を使わせるやり方はどうかと。
そのへんは人徳というか日ごろの行いの問題なんかねえ。
本人も「zenhiteiは電波ということにされると思いますが」と、行動の唐突さや過剰振りを
自覚しているのに、L氏よりzen氏を支持する声が圧倒的多数、2研掲示板でもエールの嵐だ。

俺もzenhiteiの行動にはもう少しやり方はなかったんかいとか思うところはあるものの、
もしどっちかの派閥につけ!といわれりゃ迷わずzenhiteiにつく。

逆にLのほうから絶縁状を出されていたらどうなったかな。
>>218
まあzenの今回の対応についてはほぼ同意なんだけど、
それは今回のLのメッセログ公開の内容があくまでもネタだった場合でしょ。
ああいう形でサイト上で煽られたんだから。
あれネタじゃないでしょ、どう見ても。
まず最初に周囲に気を使ってないのはLの方では。
まあそういう人なんだろうけど(w
2研更新。
結局infoか。
Lスレにinfoたん召還〜
LLLを名指しで非難したらLLL叩き一色になったから、infoさんを引き合いに
出して成り行きを愉しんでいるような……?
>>219
それがイヤなんじゃないのか?zenhiteiは。
infohandsの政治力って・・・・
もしかして一連のこれはネタですか?
ネタっぽいね… 心配して損した…
>>223
どこをどう読むとそんな風に読めるのか是非教えて欲しい。

>>226
どこがネタなのかさっぱりわからん。
ネタには見えない。
2月17日の文章なんか、さらっとキツいこと書いてる。
2月27日では遠藤インタビューでのメールを公開。
3月18日でネットJの座談会での攻撃について言及。
3月18日では会話形式で装飾してLを軽く口撃。
後はL軍団vs弐ch編者を掲載してみたり。で、決別告知。
笑顔ひきつらせながらストレス溜めてたのかねzenたん。
>>227
zenhitei氏がある種のナルシストっつーか「俺が!俺が!」的な部分があるのは
なつき氏に対して「私に相談してくれれば」と言ったり1.5chやさぼーるに協力を
ちらつかせたりしてるところでもわかるかと思うのですが。

LLLを名指しで、一種被害者妄想的に絶縁宣言をしたのは、LLL派が自分を叩くと
いう妄想があったから(そのためのある種予防線は貼ってるね。頭の良いヲチャーか
ら云々のくだり)。しかし反応は逆だった。肩透かしを食らったような気分だと
思うよ、zenhiteiさんは。
で、今回のinfoさんに関しても「今度こそ自分が叩かれる」っつー決死(ワラ)の更
新だったと思う。つまりはどれもネタ。

おれ頭悪いから巧いこと言えん。
http://www.amezo2000.com/diary/tackynote2.cgi?action=view&year=2002&month=04&no=77

infohands氏は乙女心をわかってないね!そういう問題じゃないだろ!!
>>230
あんたは「ネタ」という言葉の使い方がやや間違っているような気がする。
>>230
なつきの件に関してはなつきがCNPスレでzenたんにラブラブ光線を
発していたからほって置けなかったと解釈していた。1.5chのいきさつ
はよく知らないけど。

んで、肩透かしってどこから出てきたのかわかんないんだけど?

今日の2研の更新は全てネタってことを言いたいの?
頭悪いので質問されても答えられません。

>>233
なつき氏に関してはむしろzenhiteiさんはメールを送るなどして積極的だったよ。

zenhitei氏が過大評価されてるのは周知の事実だが、それをinfohands氏にスラ
イドさせた印象。ネタっつーか。なんだ。○○してみるテストっぽいカンジ。

よくわかんね。
何故そこで叩かれるためにネタをするんでしょうか
>>234
>なつき氏に関してはむしろzenhiteiさんはメールを送るなどして積極的だったよ。

それは三角がCNPに参加した後の話では?

あとはなんか言っている意味がよくわからんないぞ(藁
「ネタ」という単語の意味間違って使ってない?

なんかLスレはinfoが乱入してきてからヘンなのがウヨウヨいるな。

zenたんがinfoを過大評価しているような気はしたけど
あれを見ているとあながちそうでも無いような気がしてきた。
>>234
いや、zenhitei氏はinfo氏の事を昔はかなり好きだったから
ネタではないと言い切れる。ある時期から全くinfo氏の話題が
出なくなっているところを見ても。
頭悪いのでヤマカンで答えてます。

>>235
叩かれるのを覚悟でネタをした。っつーことだと思うのですが。つまり自意識
過剰な方がよく掲示板の論争で旗色悪くなると、わざと大幅に負けているかの
ようにピーアールする、あれ。あれみたいなカンジがぷんぷんするのさ。

そりゃ比較の問題で言えばinfo>zenhitei>>>>>>>>>>>>>LLL
ですが。それはそれとして。つーかあの人、自分の物差しだけで世間一般的
名無しさんてきな物の見方ができてないっつーか。なんだ。
>>236
その後、なつき氏が自分のサイトの一番てっぺんに「ニセモノがたくさんいます」
みたいな更新をしたあとで、zenhitei氏がメールしてるのさ。そのあと除名され
る前にもわざわざ失望したようなことを2研で書いてる。

>>237
それは、そうかもしれません。ごめん。

頭悪いのでそろそろ帰ります。
私はもしかして7A0YGbxNに釣られたのか(汗

もう今日はヲチすんのやめよ。。。なんか疲れた。
釣ったつもりはありませんが、お疲れさまです>>240

いちおーマジレスでしたが。なんだ。ごめん。
242 ◆8rbXq0kE :02/04/28 23:54 ID:1H2czEYM
仮想敵を作るのが好きなのかなあ。

1ch.tvのときも「あめざー」という存在しない巨大勢力におびえてたし。
                ~~~~~~~~~~
243 ◆8rbXq0kE :02/04/28 23:55 ID:1H2czEYM
波線は「存在しない」へ。下手くそ<俺
>>241-242
あ、こっちにいたんだね(藁
お疲れさまです。Lスレにいてくれればいいのにー
誤爆

>>242-243
でした。
莫大なログ読むのがイヤソなので流れを読まずにカキコ。
2研の更新は見た。

んで、結局
http://www24.big.or.jp/~faru/txt1051.html
ここの1月3日の「抱負」に立ち返るってことだよね。
つーかここに全部書いてあるとおりの方向に動いたと。

あと「批判されたから切れた」ってのは違うと思うよ。
「批判」と「馬鹿にする」は混同できないって。
馬鹿にするのにも意図はあっただろうと思う。
批判とかに対して真っ向から反論するより
馬鹿のレッテル貼って影響無効化するほうが楽っていう。
>>128のこれ

>逆に真っ向から2研批判とかならキレやしないでしょ。
>
>ただ天然馬鹿扱いすることで2研による各種批判やら分析やら、
>まあ対象は2chだったりすることもあればLだったりもするんだけど、
>「馬鹿が真面目に分析してるけど、本当は裏ではこうなのにね」
>的な弄りにはなってた部分はあったっぽいけど。

2研が書くことでも遠藤氏の件やら、ネットでのいじめの構造像やら
個人サイト社交界の弊害やらってのはLとかにとっては不愉快なものでしょ。
あめざー云々の話にしても、別に「あめざー」って一括りになんか
してないのに過剰反応してたように見えた。
そういう2研に対して「zenhiteiは困ったちゃん」ってイメージ作り、
特権階級な馴れ合い族より一段下に置かれることで、
2研にわざわざ反論するまでもなくなるっつうかね。

軍団ってのも、別にLをリーダーとするグループが夜な夜な
陰謀を巡らせてるみたいな話じゃないでしょ、そういうむちゃくちゃな
読解をすることで「zenhiteiの妄想」っていう片付け方するのは酷だよ。
むしろリーダー的なこと大嫌いで、焚き付けるほうでしょ>L
当然普通に仲良くしてた人は「L軍団?ハァ?」って言うだろう。
Lはそのへん巧妙で、愛から発したネタって感じで膨らませてたと。
当然周りも楽しく乗るだろうし、利害関係が一致する人たちで
「zenhiteiはズレてるよねー(LOVE)」っていう世界の構築してく。
「軍団」とか「攻撃」って言葉を矮小に捉えて「全部妄想」っていう絵に
持っていくのはどうかと思うけどこっから先はどうしようもないな。

残された人たちが一番安心できる構図が描かれるのがいいんだろう。
なんつうか後ろ暗い連中の胸にだけしこりが残りますように(´┏┓`)
>246-247
良く練り込まれた書き込み。こっちのスレ的には結論が出た感じ。
zenhitei本人の書き込みだったら、更に萌え〜w
>zenhitei本人の書き込みだったら、更に萌え〜w

そういうこと書かれると俺の気がそぞろになっちゃうYO
一介のプ板住人にして2研読者だよ。

PRIDE20から帰って来てしばらくプ板のトーナメント選対に
貼りついてノートン祭りやってたので、莫大なログは
流し読みしかせずにの書き込みだから流れに沿ってないっぽくてゴメソ。
2研の過去ログがスッと引用されてるのに感心して、ちょっと冷やかしてみました。スマソ
Lスレの方も沈静化したみたい
別にinfoに対してはそんな怒ってるってことは無いみたいね。
テストロビー見る限り。
252名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 08:08 ID:Im7z2uMf
>>247
zenhiteiの言ってる社交界とか政治ってのにまだ引っ張られてる
感じがするなぁ。
あれはあくまで弐編ネタと同じ、zenhiteiのネタなんじゃないの?

infohandsはあれはネタの内だと言い、副長はこれはもう考え方の
違いだと言ったけど、zenhitei氏にとってはからかいの度が過ぎて
シャレではすまなくなったと言うのが理由でしょ?

これ、どっちの状況に身をおいてみても気持ちはわかるんだよね。

253252:02/04/29 08:21 ID:Im7z2uMf
何が言いたいかっちゅーと、しこりを残すべき後ろ暗い連中っつーのは
いないんだろうなと。
強いて言うなら力学だけど、何かの意志の元に・・・なんてやつじゃなくて、
実際LLLにしても「え〜〜?!マジっすか?」ってやつだと思う。

「L周辺」というのが馴れ合いの楽しい部分を享受してる内に、
zenhiteiは馴れ合いの弊害面(デリカシーの無さ)を被っていたという
感じじゃないかと。
zenhiteiもネタで返してたから、周囲はストレスのため具合に気付くのが
遅れたと。
254252:02/04/29 08:23 ID:Im7z2uMf
んーでもオーツキ氏はちょっとぐらいしこり残したほうがいいかも(w

残さなそうだけどな。
これを見る限りでは、何か裏であったと見るけどな

>ただやはり、裏で洒落にならない悪口を言われると、 彼がサイト上に書いていることも「ネタ」として成立しないし、 最近は・・・。
>要するに問題なのは最近のLさんの裏での発言であり、 それをとうとうサイト上にまで持ち出してきたことです。

心当たりある人いるんじゃないの?
256252:02/04/29 08:49 ID:Im7z2uMf
>>255
どっちかというと裏で何かあったというより、誰かがzenhiteiに
あることないこと吹き込んでる雰囲気しない?それ見ると。
どうやって知ったのってのがあるし、
あの副長が嘘つくか?という疑問もあるし。

Lって見ての通りアンチのつきやすいキャラだから、そういうのが
zenhiteiが「軍団の陰謀が〜」とネタしてるのを本気で受けたか
なんかしてさ。
257252:02/04/29 08:58 ID:Im7z2uMf
そういうのが居たとして、そんな「善意か悪意かはともかく、引っ掻き回しちゃう人」って
いうのが「うんざりするような人間関係」を作るんじゃないかなと。
http://parse.adam.ne.jp/mtbbs3/view.cgi?itaname=lobby&number=1020002218
>いや、まああんまりLさんに対して集中砲火になってもあれということで(笑

やっぱりあの記事はネタの要素があるみたいですね。
いや、ネタというか「ちょっと大袈裟に書いてみました、テヘ」みたいな感じでしょうか。
過剰反応しないほうがいいのかも。
259252:02/04/29 10:00 ID:Im7z2uMf
>>258
ネタとマジの境界をものすごく曖昧にする人だからなあ・・・
いや、本人もそうなんかもしれんけど、周りが疲れるよ、毎度( ´Д`)

今回のLへの集中砲火ってのも、zenhiteiなりのおちゃめな仕返しかもね。
ま、これは冗談だけど。
LLLは元々潜在的アンチが出やすい芸風だから、1ch話題が
盛り下がって丁度エアポケットになったところにみんな相乗効果で飛びついたし。
…あの26日の『ええと、人をナメるのもいい加減にしろということで。 』
から始まる一文がネタ?

あれがネタまじりだとしたら正直Lのメッセログ以上に悪質だと思うんだが。
ネタを演出するのが下手だとか曖昧なのが芸風だとかいうレベルじゃないって。

今回の件でどれだけの人間がショックを受けたか。
tamaは気を使って更新停止してしまうし、おわびを書き込みに来る人まで
いたじゃないか。いくらなんでもネタで済ませられる話じゃないと思うんだが。
>いや、まああんまりLさんに対して集中砲火になってもあれということで(笑

これって、zenたん擁護派がLたんに集中砲火すると、結局Lたん派と同列に
なっちまうから鎮静化させようとしたということだと思ったんだけど。

今回の騒ぎをネタで片付けたい人がいるようなカンジ…(妄想)

まあ、1日も早く以前みたいな2研に戻って欲しいなと。
あと、tamaちゃん。戻って来〜い!
262252:02/04/29 11:20 ID:Im7z2uMf
>>260
まぁ、その一言が出てくる背景にも単純に誰が何を言っただけじゃ
収まらない思惑があって。
それはあまりあの人説明しないから。
↓こういう風に思ってるそうだし。

>というか、今回の問題とかについて、ほとんどの人が勘違いしているらしい
>のを見て、「サイト管理者社交界」って一般読者はまったく知らないんだな・・・、
>と驚いた部分もあります。
>もしかすると、うちを見ている読者の人のほとんどはまったくそのあたりの事情に
>無関心なのかなと。

そんなの普通は知らないし、関係ないよう( ´Д`) と思うんだけど、
それは意識の差だからしょうがないのね。
それを外から見える範囲だけで推測して心配したり怒ったりしても
しょうがない部分あるっていうか。

だから、せめてヘッドラインじゃなくて編集後記とかBBSの方でやった方が
いいんじゃないかなって意見もあったのね。
263252:02/04/29 11:21 ID:Im7z2uMf
>>261
ネタって言っても幅があるから、あんまり一括りにするのはやめてね( ´Д`)
264名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 11:25 ID:qA8IxP1W
今回のことでzenちゃんがサイトを畳まないで欲しい。
だって、zenちゃんのこと好きだから。
265261:02/04/29 11:30 ID:MvGDla1u
んじゃ言い換える。

× 今回の騒ぎをネタで片付けたい人がいるようなカンジ…
○ 今回の騒ぎは全てzenhitei氏の妄想で片付けたい人がいるようなカンジ…

「サイト管理者社交界」っつーのは今まで良く知らなかったけど、
今回の騒ぎでちょっと感心を持つようになった。
結局その中で「力」を持っていないと
悪意を持って馬鹿にされたりするんだなーとか。
266252:02/04/29 11:36 ID:f+ses3ti
>>265
>結局その中で「力」を持っていないと
>悪意を持って馬鹿にされたりするんだなーとか。

本人も「相対的なもの」と言ってるように、あの人自身は判った上であえて
ああいう言い方をしてるんだよね。
あんまり字面そのままで捉えるのもちょっと違うかも。

あと、、全てzenhitei氏の妄想で片付けたいみたいなレスしてる人は、
全てがL氏によって仕組まれた罠とレスしてる人とおなじぐらい無意味なので
放置で結構かと。
なんっつーか。2研ってのはやっぱ特別で、副長さんがzenちゃん呼ばわり
してるのも違和感ある(だいたい聞いてみたらキャップ関連でメールのやり
とりしただけって言うじゃないか)俺からすると、やっぱzenhiteiさんの
妄想にしか見えないよ。
俺の妄想かもしれないけど、zenhiteiさんはそこらへんより一段高いって
感覚。わかる?
268252:02/04/29 11:55 ID:f+ses3ti
>>267
クラス委員長みたいな位置付けなんでは。自他共に。

クラスメートのグループが集まって自分のこと話してたら、グループに
悪気があってもなくても委員長はどうしたってやな気分になるもんです。
さりとて輪の中に入って他人の話をするのもガラじゃない。
弐編ネタとかそういうのは学級新聞の四コマ漫画みたいなもんで、
それはそれ、これはこれ、みたいな。

以上、おいらの妄想。
zenhitei氏の本心は結局本人にしか分からないのですが
確実に分かることは
zenhitei氏はLもinfoも心底憎んでいるわけではないこと、
info氏の記事は敢えて誇張して書いていることです。

ちなみにzenhitei氏はユーモアとウィットのセンスを重んじる人だと思いますよ。
余り糞真面目に読んでも駄目です。
>>266の発言を踏まえて>>267は放置…と(笑)

今回のLスレとかこのスレでのゴタゴタを見ていて、
誰の発言も信用出来なくなってきた(笑)
結局自分が感じた事を信用するしかないっつーことで。

とりあえず今まで生暖か〜い目で追ってきたzenたんが
今回一番誠意を感じられた。
zenたんまんせーになったな。
電波とか言われても別にいいや(笑)
271名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:24 ID:1Qcz5RNY
zenhiteが正体不明のままでいたいのは2ch信者というか、関係があるからだよ。
もちろん運営とも中がいい。
Lやその他のやつらはそこに全く気がついていなかった。
遠まわしな嫌味も冗句くらいにしか思っていなかった。
今回のことでずっと様子を見てきたzenhiteiはここでLや他の連中も一気に潰して株を下げてやることにしたんだよ。
2ch以外の掲示板なんて、本当はどうでもいいからね。
ありすがシュートだと見抜けなかったと書いてるのは、なにもL叩きじゃない。
zenhiteiの正体を見誤ったといいたいんだよ。
デムパの方ですか?
>>271
>中がいい。
(;´д`)ハァハァ…
274名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:27 ID:1Qcz5RNY
電波上等。
それとも不死身い○たさんですか?

整合性があまりにもないんですが・・・・
>>274
そしたら、もう少し噛み砕いて説明して頂けないかと。
論理が飛躍×3くらいしているので。
277名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:33 ID:vWvfINTM
zenhiteiがこれから2chを叩き落そうとすることはないだろう。
明らかなネタで敵意を見せることはあっても。
最後は2chの株を上げるように持って行くだけだよ。

ありすのサイトの更新については、Lとありすの関係は何も揉めてないはずだよ。
そこの部分を考えてみたら?
zenhiteiさんは明らかに2ちゃんねる以外の掲示板をフォローアップしようと
努めていたわけで(初期から弐編、ふくやん、けんすうがクローズアップされ
ていたことも含め)、どう見ても十人並な容姿の弐編を美少年・美少年と祭り
あげて周辺の認知度を高めてきたわけで。
279名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:41 ID:vWvfINTM
そのあたりも巧妙なギミックだよ。
他の掲示板郡をフォローアップじゃなく、2chの下でごちゃごちゃと騒いでるやつらくらいにしか扱ってない。
いやらしい言い方をすれば、2chのある一線を超えないように監視操作をしていたということなんだ。
実際に2ch運営とはがっちり繋がっているのは事実なんだから仕方がない。
表には出したくないことだけどね。
280名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:44 ID:vWvfINTM
今回のやり方は卑怯だと思う。
その辺りはzenhiteiは大人げないが、zenhiteiの目的がLや他の掲示板郡への恥を晒して叩きのめすことなんだから大成功だったということですね。
あぁ、回線繋ぎ直してたんですね。
ちょっと考えちゃいました。

運営と繋がってるかどうかはわからないですが、
彼(彼女?)は主にメガビ利用者のはずですが・・・
ついでに言えば、別に今の2ちゃんは2研程度のアクセスしかない
サイトがどうこう言っても揺らぐものではないですよ。
アクセス数がどれだけ違うかご存知で?
争いを拒否したから関わりを断ったって事だと思うんだが。
さらに言うならば他所のサイトをおとしめる目的で書いた記事なら
今回の手法は最も賢くない方法を選択していますよね?
他にやり方はいくらでもあります。
あなたが巧妙なギミックを使うと評するzenhitei氏が
そんな稚拙な作戦をとると思いますか?
284名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:49 ID:vWvfINTM
リードミーの影響力を考えたことがあるかい?
zenhiteiは情報の刷り込みを狙っているんだ。
今回Lがここまで標的になったのは何故だろう?
どこの影響なんだ?
Lを始めとして、ほかの周辺の信用まで失墜させることができた。
そういった部分のやり口が汚いと思ったので書いている。
信用しまいと、これを読んで少しでもからくりをわかってくれる人が増えるといい。
285名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:53 ID:LMTgXQ6F
ともかくメッセログは馬鹿にされてるという印象しかないから
気を悪くするのは当然だ
286名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:53 ID:tKfHzRtn
連続で投稿ができないようだ。
IDの変更はややこしくて申しわけない。


zenhiteiはやるよ。
今回のギミックが稚拙?
ここに書き込まなければ稚拙なギミックになっていなかったはずだよ?
Lスレをみて御覧。
明らかにzenhiteiの情報操作の勝利だったろ?
これからはzenhiteiの小細工に騙されないように真実をみることだな。
zenhiteiは2ch信者なんだよ。
一晩あけてきてみればなんか濃い人がいますね。
これも2研の客層、影響力の幅広さをものがたっているのでしょうか。
リドミの影響力は知れてますよ・・・

あと失墜、失墜と言いますが
それは2研とLの相対的な位置関係としてでしかなく
絶対的な影響力と考えた場合、2研も低下したと考えるのが無難でしょう。
まぁ、あなたに何を言っても同じだと思うのでこれで終わりにしますが・・・

なんだか・・・・なつかしいというか・・・
玄さん思い出しました。
289名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 12:54 ID:tKfHzRtn
zenhiteiがあめぞう時代を知らないというのは嘘だよ。
>>279
そのへんは事実なのでどうしようもないような。
2研がなければ、弐編くんやふくやんを大物として扱う風潮はできなかったような。

zenhitei氏は自己認識と周囲の評価とのギャップに苦しんでいるようで、
それは弐編くんやふくやんにかつてzenhitei氏が行ってきたことの結果で
zenhitei氏が自分で勝手にしっぺ返しを食らったようなかんじ。

だからまぁ、vWvfINTMこの人の言うこともあながち間違っちゃいないだろ。
2ちゃんねると繋がってるっつーのには眉唾ですが。
291名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 13:02 ID:sEdhCMJf
繋がりは隠してることだからね。
以上、元古参でした。
292名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 13:09 ID:OhjzZ2Zj
zenhitei=読者
>>292
ちょっと面白い。イメージは似てる。
な、、、何?誰よ?この電波は。
1chの人?
>>294
1chだったらL叩きの方向でやってるから違うと思う
zenたん叩きというと年金最悪を思い出してしまう…
良識たんと戯れていた頃がなつかしいね。
最悪×良識萌えでした。
夏コミで1chヲチスレコテハン本なんか出したら買ってくれる人はいるかな?
しかし2チャンネラーだとばれてしまう罠。

ヽ(`Д´)ノウワワワワーン
最悪と良識ねぇ…
どっちも好きじゃない。
今回の一件でLスレ見てたら良識嫌いになった。

っつーか、ヤヲイはキショイ(w
300QnOJ+yGx:02/04/29 14:00 ID:RxDtHej1
Lスレでの彼はねー
普通に見たら訳わからなくてキモイだけだけど、彼が名無しで
煽ってるのと同じように、▼や日報が名無しで煽ってる可能性とか
忘れたらいかんから、あんましまともな目で見ててもしゃーないと思う。

だから、極端だったり煽り臭いレスは両者のどちらかだと思って脳内
あぼーんするようになったよ。
そういう意味だと、良識のやってる事は成功してるのかねえ。
遠まわしな啓蒙?ハイ、考えすぎってことで。
なんかなー
>>300が良識(またはそのお友達)に見えてしかたないんだよ。
彼の嫌いなとこは名無しで味方と思わせておいて、優しく(わら 
誘導するってイメージがある。Lスレ全部みたわけじゃないけど。
極端な煽りは名無しではしてないかと。

なんかヘドが出るな。

ま、私の考えすぎなんでしょうな。
302QnOJ+yGx:02/04/29 15:11 ID:RxDtHej1
>>301
ヘド出すのは勝手だけど、俺にしたら君が良識に見えるな(w
疑心暗鬼のるつぼやな(w

全部読むまでもなく俺が良識に釣られて半ギレしてる前後見れば
他人なのわかると思うんだけど、そこは読まずにカキコってやつですか。

はぁ、また俺釣られたのかな・・・
書き方が悪かった。すまん。
ヘドが出ると言ったのは>>300に対して言った訳じゃない。

あとLスレで半キレしてたのは「ogRW77sP」だけじゃなかったんだね。
重ね重ねスマソ。

もー正に疑心暗鬼のるつぼ(笑)
304QnOJ+yGx:02/04/29 15:31 ID:RxDtHej1
いや、俺もふつーにヲチしたいだけですわ。
大成功だね!良識タン!
>>305
つまんねー
307QnOJ+yGx:02/04/29 18:48 ID:RxDtHej1
>>307
これもまた大人の対応だね。
後半の「真相暴露ネタ」なんか特に、
意図はわかるけど、本人も「無理は承知」で書いたんだろうけど
物悲しい気持ちになった。副長の人間味が見えて、やや好感。
痛々しさや傷を晒せる人は尊敬するよ。
zenhiteiの砦を守ってやる副長の幕引きには感心した。
でも砦なんて守ってやる必要はないのにね。
ネタやった副長的に、そういう分析はある意味叩きよりも辛いだろうな(w
でも同意。
副長萌え
副長の男気を感じるが、将来的に副長のその男気は失望することになるだろう。
少しの間でもzenhiteiと過ごしたと思い込んでいた、蜜月の思い出だけで生きていける男ではあると思うが。
313310:02/04/29 19:06 ID:j+qavlqr
>>310>>308へのレスね。どうでもいいんだけど。
副長はzenhiteiを嫌ってないから、
つうか今回の関係者の誰も嫌いじゃないから、
ああいう多方面気遣い型のまとめ方したんじゃないかなあ。

たとえばありすはまた違う形でLの砦を守ったように見える。
元naaa、アホの子、ちゃがま、tamatebako、
みんな何らかの形で動いて全体的にはバランス取れて、
収束していってるんでないだろうか。
(infohandsの立ち回りはどうかと思ったけど)

粘着に騒ぐのもありだけど、大きな流れとしては幕引き希望だなあ。
>>313
そうかもね、でもあれは俺と同様の感想抱く奴は出てくるって。
316QnOJ+yGx:02/04/29 19:08 ID:RxDtHej1
>>308
LLLスレでも書いたけど、ここは乳系ネタを貫くのが
漢の優しさってやつやからね。
317QnOJ+yGx:02/04/29 19:13 ID:RxDtHej1
>>314
全文同意。
一国一城の主っつーと大げさだけど、まーそういう人らは
それなりに収束させる力があるからこその、って所ですな。
ただ一人何も動いていない、、、、、、
Lおじさん、、、、、、
すぐには動かないだろう。
副長日記の後半のネタに素直に笑ってしまった自分はノー天気なのかなぁ
321QnOJ+yGx:02/04/29 19:56 ID:RxDtHej1
動かないだろうねー

つかいずれこうした距離にするつもりだったzenさんが、
本当にシャレにならない部分には触れず、ある意味L氏に丸投げ
する形でああしたものの、予想外にL批判が高まったもんで
慌ててinfo氏にも登場してもらったというか・・・

自分で書いていたL派閥ネタ(親衛隊がどこからともなく湧いて来て、
自分の落ち度という形で収束するという読み)をどこか本当に信じてたんだけど、
蓋を開けて見るとどうも様子が違うぞ、と。
自分がここまで護られてる(好かれてる)とは本当に気付いて
なかったんじゃなかろか。
322QnOJ+yGx:02/04/29 19:57 ID:RxDtHej1
という萌え妄想なわけだが。
>>320
そういう空気に戻れたらいいなっていう願望はみんな持ってるだろうから
きっとそういう反応には副長も喜んでくれるよ。

今日の副長にせよ昨日のzenhiteiにせよ、tamatebakoに対する
優しみ・気遣いってのも大きそう、
とかそういうことは思ってても書くなっつうのな<俺

よし、降りよう。ヲチ板久々に満喫したら疲れた(w
>>321-322
いいね、それ(w
でもinfohandsに対してのは半ばシュートな気がする。
掲示板でのフォローはバランス取りっていうか。
っていうのも思っても書くなって話だけどさ。

逆にinfohandsがやったような保身をLがやってたら、
収まりかけてた波がまた収拾つかなくなるから
だんまりでいいと思うんだけどね。
それも好意に解釈すればLなりの大人の対応ってことで。

そしたらなー
>>321-322
その萌えネタのった〜♪
結局zenたんがどー思って行動したかなんて本人にしか
わかんない事なんだし。
>>323同様、なんだかもう疲れたしw

…2研更新されてるのに今頃気付いたし。ヽ(‘Д´)ノウワワワワーン
info氏へはシュートだろう。zenhitei氏はL周辺と書いたのに
周りは皆LLLに向かっていってしまった。
実際、infoとLに対しては5:5か4:6くらいで怒っていたのでは?
このスレがこんなに活発なのは、管理人が女性だからか・・・・こいつらキモすぎる。
>>327
あのぅ・・・・・(苦笑
>>327
ここは以前から巨乳にハアハアするスレですが何か?
>>327
ワロタ
ハァハァしてもいいんだ!
繊細さと生真面目さから7歳の娘のいたずらに
ついカチンときてしまった巨乳女子大生(;´Д`)ハァハァ
そしてお仕置きを開始。
まあ、今回の件ってのはアレだ。
30過ぎのおっさんの皮をかぶった魔女っ子に
おばさん扱いされて、でかい乳をぷるぷるさせて
zenたんが怒りまくったと。
…こうゆー認識でファイナルアンサー?
>>333
魔女っ子の皮をかぶった30過ぎのおっさん の間違い…?

それはそうと、今回の件や前回のinfo氏との件を見ていて、
リアルzenたんは結構若いなと確信した。
2研ワラタ
つ、ついに!
zenたん降臨……と言うのかな
惚れたよ…
乳万歳!
あれはやっぱり二人でベッドの上で、弐編が一服しているところに
うまく逃げたなzenhitei
ある意味、夢の対談実現ということで
今回の更新はあれか?
幕引きにかかってるってことか?
風向きがまずくなったってことだろうね。
zenhitei自身への風向きがね。
最初から「zenhiteiは電波ということにされる」と踏んでたじゃない。
それが外れて>>321-322みたいなことになったんで、
Lたんへのエールという意味でピエロになってみたと思うんだけど。
やべー、漏れzen親衛隊?
予想以上に周りが騒ぎすぎたと言うか。
まあ、今回の更新ってのはアレだ。
麗しの美少年、弐編サマに、7歳の魔女っ子の皮をかぶった
30過ぎのおっさんから虐められてヽ(`Д´)ノウワワワワーン 状態なのを
慰めてもらってる図という

…こうゆー認識でファイナルアンサー?
逆にLが追い詰められてるような気が…
というか、試されてるというか

Lは慎重にならざるをえまい…
zenたんは、我々萌えヲタの妄想パワーを甘く見ていた、と。
人間だもの。
こんな非常時なら、つい悲観的になって、時局を見誤ってもムリないさ。
こんな結論でよろしいか?

というわけで魔乳たん
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

関係ないけど魔乳って萌えにくいなぁ

やっぱ巨乳+女子大生じゃないと

しかし、さすがに今後zenhitei女史をネタにするのは、慎重に
ならざるを得ないですね。どこのサイトも。
本人が構わないと言っていてもこういう事があったのでは…。
巨乳学ウォーカーさんはこれから乳ネタをどうするのか。
もはや巨乳の杜のようなものを期待できないのか。
>>353
余裕でやると思う、あそこは。
というか、やってほしい。
更新してたのか・・・さすがって言ったらいかんのだろうな
自分で戦術核落としておいて、なぜかワンオブゼムとして
素知らぬ顔で復旧作業に参加してるみたいに見える・・・。
関係ないけど
>>353 の「巨乳の杜」という文字を見て「巨乳の森」を想像してしまった。


逝ってきます…
逝ってらしゃい…
zenたんのクックロビン音頭…

今日一番の萌えどころだよ…(;´Д`)ハァハァ
tama☆は復活…しないだろうなぁ…。
して欲しいなぁ…。
対談ネタでくるとは(笑)
さすがzenhitei上手(うわて)ですな。
Lの心境を心配してみせる余裕ぶり。
こうまで書かれたら、LLLも「寝込んだー」「忙しいー」じゃ誤魔化せないな。

ひとつ気になるのはzenhiteiがこれから、仮想対談にふくやんキャラを使うのかということ。
zenhiteiが「L周辺」に対して怒っているのは、自身やCNPがおちょくられた事よりも
メッセログをインタビューと称してHP上に公開することで、
なんらかの意見・感想・立場を表明するやり口自体にあると思うので、
それに加担したふくやんにはどう思っているのかな。
高校生相手にそこまでシビアなことするのかなぁ。
まぁ参加したってだけでキレてて内容までは読んでなさげなフシがありますが。
>>360
それは考えすぎっぽいけど。
ふくやんに対しては何もないでしょ。
というか参加者には何もないと思う。

>メッセログをインタビューと称してHP上に公開することで、
>なんらかの意見・感想・立場を表明するやり口自体にあると思うので、

Lが自分の意見を他人の言葉を編集して並べることで
自分を安全地帯に置きつつ遠回しに嫌がらせするというやり口かなあ。

むしろ潮時とかなんとか、閉鎖の前振りみたいでそっちが心配だ。
あと関係ないけど平穏な昼下がり云々はH×Hネタかな?
って書いた瞬間に気づいたけど「団長」に引っ掛けてんのかアレ
363360:02/04/30 01:02 ID:K7rGBTX0
>>353
いや、4.28の更新で
>それで、今回の問題は純粋にサイト管理者社交界の問題です。
と言い、
>今回の問題とかについて、ほとんどの人が勘違いしている
と繰り返してるように、zenhiteiは「乳ネタアウト」とは思って欲しくないんじゃないかな。
tama☆のサイトみたいなスタンスは楽しんでいたのに、きゅうに閉鎖してしまって
悲しいんじゃないのかな。
それで自分から弐編ネタを繰り出して「萌えスタンス」の復活を試みたんじゃないかと。
 あくまでzenhiteiの怒りの対象は、サイト管理者の身内での人間関係を
HP内容に反映させるやり方だと思う。

tama☆さんは本当に復活してほしいです。
zenhiteiの本心を汲み取ってほしい。
やー、夢の2大巨頭会談ワロタ

ちちもでかいがふところもでかいなあ。
そういうところ好きよ。
おちつけ。
infoがやったようなネタで返しただけだろ!!!
366360:02/04/30 01:08 ID:K7rGBTX0
>>362
>Lが自分の意見を他人の言葉を編集して並べることで
>自分を安全地帯に置きつつ遠回しに嫌がらせするというやり口かなあ。
あ、なるほど、うまく表現してくださいました。
 そう言われるとふくやんは大丈夫かなぁ。
まぁでも私なんかは「軽率だなぁ」とちょっとふくやんに減点入ったけれど。
>>363
副長さんのもそんな感じに見えたな・・・。
ネタにされたりいじられたりするの自体は
それで怒るわけないっていうことね
info→副長→zenhiteiと来て、これで終わりになるのか
誰かが続くのか。もう終わりでいい気もするけど
乳ネタとインタビューシリーズのあいだに
越えて欲しくないラインがある。

zenねえさんにはそれが見えてるみたいね。
俺にはよく見えないんだけれど。

tamaさんにも見えるといいんだけどなあ。
この件があって
zen、副長、info>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>LLL
な心象にまりますた。
なんだかんだ言ってちゃんとエンタメわかってるな、と。
Lタンの挽回を望む(w
371QnOJ+yGx:02/04/30 01:45 ID:CNVdnxoS
さて、こちらはもう大丈夫そうなんで、擁護をzenさからLさんにシフトするか。
zenさんは自分のやったこととその影響力についてようやく自覚してくれたと
考えていいんだろうか。
その後のフォロー、今回の更新を見る限り、キレてみせた段階では
そのことを全部含み込んだ上でやった訳じゃなさそうだね。

▼バブルの時とは意味合いが違うという事を踏まえて次の更新をしてくれるといいが。


>そのことを全部含み込んだ上でやった訳じゃなさそうだね。

当たり前つうか、展開読み切ってやってたなら悪魔だ
373QnOJ+yGx:02/04/30 01:59 ID:CNVdnxoS
>>372
俺はある種、その可能性もあると思ってみてたよ。
つか俺ならそうするかもって話だけど。

それはいいとして、zenさんは今回も他人に慮らせたり想像させたりは
しているけど、「本当に怒った理由」についてはネタにくるんだ
あいまいな状態でしか提示してないんだ。
それを見て第三者が「当然これだろ」「いやこれはネタで、実際はこうだろ」と。
それが周りを混乱させるというのは以前からあったんだけど、
今回はそのまま置いておかないで欲しいなと。
外部に出したくないなら、せめてL氏はじめ今回の件に関わった人達に
メールなりなんなりではっきりさせておいて欲しい。
それは馴れ合いじゃなく、礼儀としてのコミュニケーションで。
>>373
曖昧かな?
昨日の更新ではっきり書いてるんではないだろうか。
そのあとのinfoへのフォローはあくまで「フォロー」であって、
別に「ネタだったんですよ」ってことじゃないと思うけど。
Lとかinfoの2研sageキャンペーンにカウンタ当てたってのは本音では?
ネタでいじってる連中に混じって悪質なことしてるのがユルセンという。
あー、でも俺のも俺個人の主観での
>「当然これだろ」
に該当するわけだな。
まあ昨日のはマジっぽく書いてたからおおむねマジなんだと取るけどねぇ。
そのあとネタっぽくしてるのは収拾付けるための緩衝材みたいなもんであって。
Lやinfoに助け舟出してる形になっちゃってるけど・・・。
376QnOJ+yGx:02/04/30 02:20 ID:CNVdnxoS
うん、ただ、いきなりキレてみせる前に、まずメールか何かで、
「こういうのは自分としては容認料を越えているのでやめてほしい」と
言う方がよかったと思う。

俺らにしても、キレてみせた後でこそ「いや、やっぱりあれはどうかと思ってたよ、マジだったもん」と
言い始めたが、キレる前の時点では皆、「L軍団vs魔乳が激化してるよう〜ブルブル」と
いった具合に、キツめのネタとして捉えてたんだ。
もしくは、事を悪化させないように、ネタとして捉えることで緩衝しようとしていた。


少なくともL氏は、zenさんが遠藤氏のインタビューについて疑問を唱えた時に
「いや、その件についてはこれこれこうで」とメールを出して手順を踏んでいたんだ。

377QnOJ+yGx:02/04/30 02:21 ID:CNVdnxoS
×容認料
○容認量
378QnOJ+yGx:02/04/30 03:00 ID:CNVdnxoS
もっとはっきり言っておこう。
今回、意識的にせよ無意識的にせよ、コミュニティー内での揉め事を
事前に収める手順を踏まなかったことで「サイト管理者社交界」での
力場がもたらす作用を大きく起こしてしまったのは、zennhiteiさんの方だった。
それは本人に認識しておいて欲しいと思う。

>>QnOJ+yGx
>さて、こちらはもう大丈夫そうなんで、擁護をzenさからLさんにシフトするか。
>zenさんは自分のやったこととその影響力についてようやく自覚してくれたと
>考えていいんだろうか。

いやつーかお前様は何者で何様のつもりですか?
>>378
Lが先にサイトであの記事やったんでねぇの?
サイトで応えてもいいんでねぇの?
個人的にはおもちゃを取り上げられた気分。
382名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 06:04 ID:ouz97EmY
>>380
絶縁たたきつけようってんだから、Lのメッセログとは
意味合いが全然違うと思うよ。

事実、26日更新の内容があまりに紋切り型で
怒り狂ってるともとれない内容だったせいで
あちこちで大混乱がおこったんじゃないか。
>>379
激同意。電波が一人まぎれこんでるね……。

で、>>321-322の妄想に私も一票。
その妄想(;´Д`)ハァハァ
遅レスだけれど、>>321の妄想はあってる部分もあるんじゃないか。
zehhitei氏は自分が周りから嫌われていると思い込んでいる部分が
あったのではないかという…。
普段気付かない名無しの支持者が、これほどたくさん存在していた
ことに驚いたんだろうな。やはりコテハン、サイト持ちの発言の
方が耳に届き易いし、名無しは普段はあまり発言しないものだから。
名前間違えた。”zenhitei”ね。
386QnOJ+yGx:02/04/30 09:07 ID:mmezcbRT
>>383
電波呼ばわりは承知の上なんで良いんですが、
>>321-322の萌え妄想も>>373>>376-378も、
根っこは同じ事として書いたです。
サークル内で顔でやってるやつよりは孤立して独自の立場を保ってるやつがいるとして、
そのサークルに入れない(入らない)人間としてはとうぜん後者を支持するよな。
外部からの視点として、閉鎖的で実態が見えづらいのはしゃくに障るし。
そういう素朴な感情の行き所がzenhiteiなんだろうな。
サークルの内側にいながら、限りなく名無し的な部外者スタンスにいるということで。
まあそれも半ば以上錯覚なんだけど、
このさいはLやinfoと比較してどうなのかって話だからな。
zenhiteiには秘密がある。
姿を隠さないといけない秘密が。
zenhiteiを鵜呑みにしてはいけないよ。
アンチ2chは発言に気をつけるように。
zenhitei様が許さないからね。(w
支持者の多さとそれによるL叩きに驚いて軌道修正したってのは
確かにありそうな。「rewrewのほうが好かれているから」という
なんでそう思ったかわからん理由でCNP主宰の座を譲ろうとしたくらいだし。

……ただ、今回の件ってzenhitei自身が切り離したかった
「政治力の発揮」の一環になっちゃったと思うんだよね。
馴れ合いをしない、というのは自分がアクションを起こさなければ
出来るけど、支持を拒否するってのは無理な話。

自分への支持と自分の影響力に気付いてしまったzenhiteiは
今後動きにくくなったろうな…。
>俺らにしても、キレてみせた後でこそ「いや、やっぱりあれはどうかと思ってたよ、マジだったもん」と
>言い始めたが、キレる前の時点では皆、「L軍団vs魔乳が激化してるよう〜ブルブル」と
>いった具合に、キツめのネタとして捉えてたんだ。
>もしくは、事を悪化させないように、ネタとして捉えることで緩衝しようとしていた。

めちゃくちゃだな、その「俺ら」って誰だよ?
ちょっと過去ログ探してこようかな
「なんか感じ悪いな」「どっちもネタに預けてマジになってきてない?」
ってのは前々から言われてたことだろうよ
(なぜかその都度妄想と嘲笑われたりしてたけど)
過去ログってほど前のことでもないけど

俺はありすとかのオトボケっぷりのほうが困惑してしまう
zenたんが切り離したかったのは「サイト管理者内での政治力」じゃないのか?
別に名無しの支持どうこうっつーのは関係ないような。

今回は名無しの支持が集まったけど、次回何かあってその時zenたんが今回ほどの
支持を集めるかどうかは疑問だったりする。
その時その時で名無しの意見なんて変わるもんだから。
だからそんなに名無しを気にせず、以前同様に振舞って欲しいな。
つまらなくなったら名無しは2研を見なくなるよん。
392391:02/04/30 10:57 ID:JfpKdKsF
一応。
>>391>>389宛てです。
>>389
なんか違うっぽい

>>391
俺もそう思う

「名無しの支持」なんて考え自体滑稽だよ、
誰が誰だかわかんないんだし。

で、「これってシュート混じりじゃない?」
って声はやっぱり昔からちらほらあるよ。
って他人事みたいに書いてるけど、俺も言ってた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1016940443/
dat落ちしたけどLスレの前スレとか。
関係ないけど、このログの「親衛隊」はマジキモ

こっちは見れるね、前スレの770および813−826
http://yasai.2ch.net/net/kako/1009/10098/1009807961.html
zen×弐編姫更新
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8316/zenhitei_menu.html

えらい!つうかみんな強いなー
切れるより先にメールの一通ぐらい出すべきだったっていうのは?

時系列で追ってみたら「いい年したおっさん」「訳のわからない妄想で
満ち溢れてる」「Lおじさん」と、Lタンネタで弄り出したのはzenタンが先で、
Lタンはそれを見て「こっちもネタで使ってOK」と判断したと思うんだけど。
文脈からして両方とも好意の一環としてネタにしてたし。

同じようなネタの中でだんだんシュートにされても、それで気付け、そろそろ
黙れというのも無体なような。
396織部箸にました ◆axGMHJk2 :02/04/30 11:52 ID:FWH3DIT5
Lたんってなに?とか言ってる私
>>395
そろそろこのへんの話題はループの予感・・・。

>切れるより先にメールの一通ぐらい出すべきだったっていうのは?

それってどんなメール?
「私の陰口を言わないでください」っていう?
それにしてもLは予防線張ってたんだから
「え?陰口なんか言ってませんよ、全部ネタですよ〜誤解、妄想ですよ〜」
ってなっちゃうだろうし。
そういう選択肢も込みで悩みに悩んだ上で覚悟の爆弾投下だったんじゃないかな。

>文脈からして両方とも好意の一環としてネタにしてたし。

いや、これもループだけど明らかにシュート含みに見えた。
このへんの機微は>>246-247あたりかなと思うんだけど。
要はLサイドに悪意があったか否かっていう解釈で
割れてるんだと思うけど、俺は露骨に「あった」と思うなあ。
「全然悪意なんかないですよ〜」っていうやり方されてるんだから
メールって解決法もきついという同情的見地。
>>394
そこってちょっと前から見てたんだけど
「おすみん」って誰?
長かったんで分割。信者丸出しの必死さでスマソ

もちろん理屈の上ではメールで解決できたほうがいいに決まってる、
今回の発狂(うちの地元ではいじめられっ子がキレるのも発狂って言った)
で大勢に心配かけたり混乱招いたりしてるわけだから、
zenhiteiを擁護しきれない部分はあるんだけどね。
でも、事実上それはできない状況に追いこまれてたんだと思う。

単純に嫌い合っててそれをお互い表に出せないなら、
キャラ分担としてzenhitei側はキレるべきって言い方は変かな?
Lはあくまでもマジにならないおちょくりキャラだし。
心の何処かで歯止めが利かなくなってて、zenのキレ待ちだったのかも。
>>398
誰か知らないけど、「おすみん」って人じゃない?
そのまんま。
>>397-399
>それってどんなメール?
うーん、だから>>376みたいな「これ以上は自分的にはネタとして
扱えないんでそろそろやめませんか?」ぐらい。

余裕が無くなって追い込まれるような事態だったかっていうと、
ちょっとzenタンとの認識と現実に乖離があったと思う。

そうじゃなくて別件その他でつもり積もったものが爆発したんなら、
Lタンに全部背負わせるままにするんじゃなくて、冷静になった
今からでも関係者にははっきりさせとく方がいいと思って。
外向きには弐編ネタでうやむやにしてもいいと思うけど。

Lタンはおちょくりキャラだけど、発言の前に弄っていいかどうかは
結構慎重に吟味してるよ。
今回は相手がzenタンだから、すごく分かりにくかったような。
(分かりにくい理由は>>395のラストね。)

>>401自己レス。
「zenタンとの認識と現実」じゃなくて「zenタンの認識と現実」ね。
まあメール出してなかったって決めつける根拠もないんだけどね。
とっくにその手の解決法は諦めてたのかもしれんし

>421 名前: Lたん 投稿日: 2002/03/28(木) 23:57
>
>>>420
>御苦労。
>ちぅかホント、どう反応していいのやら、あのデカパイさんだけは…
>以前頂いたメールでも公開してやろうかとゆう気にも時々なるけど
>ソレは反則なのでヤメときますが(わらぃ)。
>好む好まざる、オモロいか否かは主観的な物としても、ネタ質的になぁ…
>しかしCNP板のちゃがまさんは時々真理を憑きますね。


あと自己レス
>キャラ分担としてzenhitei側はキレるべきって言い方は変かな?

zenhitei側「が」キレるべき
の間違い。
   
お互いのキャラ分担として、ストレス溜まってるなら
Lが挑発してzenがキレるしかないっていう。
ネタでやり合うにしても、Lは他人を利用するスタイルだし、質は違うでしょ。
Lがこうなるのを全く予期してなかったってことはないと思うなあ。
避けられた事態というよりは、もうなるべくしてなったと思う

あっちのスレとこっちのスレ両方見てて
「Lおじさんは謝罪しる!」って言うのも
「zenhiteiはキレた理由を関係者にメールしる!」って言うのも意味がわからん
>同じようなネタの中でだんだんシュートにされても、それで気付け、そろそろ
>黙れというのも無体なような。

これが全然同じじゃないってのもがいしゅつだと思うけど・・・。
弐編のアレにしたって1人で暴走してるからネタになってる部分はあるよ。
Lは「みんな」っていう絵が好きだから、実効力出てきちゃうんじゃない?
これ逆に「zenhiteiとその仲間たち」みたいな絵があって
そいつらがあちこちで「Lおじさんお得意のメッセで(ワラ」
とかやってたらネタになんないでしょ
>>404
>これが全然同じじゃないってのもがいしゅつだと思うけど・・・。

いやいや弐編ネタの事じゃないよ。
Lネタの質の事。
最初の方は好意的な文脈の中で弄ってたでしょ?
>余裕が無くなって追い込まれるような事態だったかっていうと、
>ちょっとzenタンとの認識と現実に乖離があったと思う。

こりゃ当事者にしかわかんないけどね
我々は想像を巡らすしかできないし。
可能性だけ言ったら言ったらメールで先に解決図った上で
ダメで、やむなくキレた可能性もないわけじゃないって話になる。

>>405
弐編ネタにせよLネタにせよzenhiteiは1人でやるでしょ、
まず矢面に立つスタイルで、Lはみんなを巻き込むことで
自分は安全地帯にいて責任の所在をはっきりさせたくない
そのスタイルの違いがあるから、「同じじゃない」っていうことね。
Lの数に恃んで高見からおちょくるっていうスタイルは
仮に反撃されても仲間の共犯意識とかが働いて
ナンボでも逃げが利くから、比較として常に優位なんだよね。
その点zenhiteiは最終的に逃げが利かないやり方してるじゃない。
>>406
>ナンボでも逃げが利くから、比較として常に優位なんだよね
っていうか、いつも、そのスタイルをとっているから
基本的には常に劣位なんだよね・・・
その時々では優位かもしれないけど、ま、どうせLだから・・・
ろくなことやってねえんだろ、ってことになる・・・
さすが2ch運営とがっちり繋がっているzenhitei様ですね。
謎の名無しに護衛がされているんですね。
>>407
いや、傍から見て「どうせろくなこと」とかいうのは関係なくない?
本人の気持ちとして、あくまで余裕っていうキャラなら
リスクがないっていうこと。実際問題優位と思うけどなあ
あのカメコ問題のときの「いおた(仮)」とか、
表向きネタであっても実効力はあるっていう、
ネットウォッチャーとしては理想的なスタイルだよ。
リスクがあるとしたら「コテハンでサイト運営者」っていう部分だけど
その分コテハン仲間とお互いの発言力補完し合えるメリットあるし

>>408
名無しがナンボ護衛しても実効力ゼロだろ・・・
こんなのもう分析ごっこだからなあ
実際、2研って、何でこんな人気あんの?
ニュースサイトとしても必要なニュースも
特に無い、っていうか、あるのは・・・
謎の2研の801っぽいネタのみ・・・なんだけど
そこが、いいのか?
>>405に補足
俺もそうだけど、少なくともありすタン、副長さん、infoが
zenタンのLネタとLタンのzenネタを読み違えたって事を表明してるよね。
ありす>「読み違えた事が今回の件の理由」
副長>「これはもう考え方の違い」
info>「マジっすか!時間かけたネタ書いたのに!zenhiteiさんもやってるじゃん!」
調べ直してないから細部は違うかもしれない。

切れた後から「どう見ても切れて当然だった」っていうのは簡単だけど、
それはちょっと違うような気がするよ。
そう見えて当然だったら誰かが止めてたんじゃないかな。



412411:02/04/30 13:03 ID:4UBGvQyl
>>406
zenタンに擁護しきれない部分があるのと同じように、そこはLタンの
擁護しきれない部分だね。
でも、悪意にとればそうなるけど、メッセでも何でも他人と交流して
仲良くなるのは悪い事でもなんでもないし、自由だよね。
それを有利とか不利とか、汚いやり方みたいな言い方するのは
主観だし、事実として現状全く優位に働いてないでしょ。

それぐらいの理性はzenタンだけじゃなくて他の関係者の人だって
持ってるんだから、最初の頃に副長さんが言ったみたいに、
誰が悪くて誰が良かったっていう風にするのは不毛だなあと思ったのね。

今はL叩きが大きくなってるから、どっちかが一方的に正しかったり
間違ってたりするわけじゃないって事を言いたかった。

これで落ちます。
マジレスするけどzenhiteiもいままでろくなことしてなかっただろ。
中途半端な質問定義で、ことを荒立ててしらんぷりがお得意だったじゃないか。
zenhiteiを賛美してるやつらの目は節穴か?
その点Lタンの場合は裏取りをよくしている。
いい加減なことを書き捨てて好き放題してきたzenhiteiよりはマシじゃないの?

>>411
「どう見ても切れて当然だった」なんて言ってない、
「昔からシュート含みなんじゃないのと言っていた人は俺含め存在した」
ってこと。俺から見たらチャットログ公開は「こりゃ切れるわ」って感じだけど
それぞれの立場や情報量で見える風景が違うのは当然だし。

>>412
いや誰も他人と仲良くするのはずるくて卑怯だなんて言ってない、
そういう読解されたならちょっとびっくり
ただ「両者ネタで弄り合ってたじゃん」っていうのに対して
「それはまるで質が違う」ってことが言いたかったのね

後半は全文同意。
いい加減なことを書き捨てるzenhitei。
裏取りや情報源が集まってくる魔女ッ子Lたん。

今までは自分のテリトリーで思うがまま的外れな読みを七歳のL子供だと舐めてたやつに、次々と実証されちゃー狂乳様もご機嫌がひんまがるよな。
>>409
それが優位とするなら、むしろ・・・名無しでいいんだよね
責任もないし、好きな事が言える安全地帯
あえて、サイトをやってるのに、そんなポジションをとったら
感じ悪さ、が残るだけで、アンチが増えるだけじゃないかな?
>>416
でもステータスとかいうのもあるんでない?
薄い反感よりも濃い支持のほうがいいでしょ
そんなもんがメリットかどうかってのは個々人違うだろうし、
もしそうだとしても当事者は肯定するわけないから
言っても不毛だけどさ
あとさっき言ったお互いの地位を持ち上げられるメリットってのもあるし
名無しよりそっちのほうがいいって気持ちはわかるけどね
1ch関連にしたってzenhiteiのところには何も情報が集まらなかった。
Lタンに情報の真偽を胡散臭いと揶揄するくらいの意地の悪さはバリバリあるもんな。
狂乳ちゃんは。
自分の想像や分析力の粋を越えた事実を披露されたんじゃね。
2ch研究の名前も形無しだし。
つまりだオネー様の醜い嫉妬でいいんじゃない?
日々積み重ねてきた威厳を、たった七歳のガキに木っ端微塵に踏みにじられてきた、オネー様のプライドが許さなかったと。
zenhiteiには取材力はない。
その点ここ何ヶ月かのLにはアスキー内部の協力者まで現れてた。
その上での情報公開の更新もあった。
妄想だけの分析しかできないzenhiteiとは比べものにならない。
そういった繋がりを持てないzenhiteiこそ引き篭もりかもね。
情報の真実を知って取材するLタン。
真実を知らずに見当違いの妄想を繰り広げてきたzenhitei。
Lタンを叩きのめして優位に立っていたし気持ちもわかるけど、滑稽だよ。
本当にいい加減にしろと言いたい。
>>419
テキストサイト管理人は基本的に全員引き篭もり(藁
滑稽だ、と言うならzenたんだけでなく、
Lたんも含めた二人の関係こそ滑稽かと。
お互い嫌いじゃ無いハズなのに噛みあわないという悲喜劇なわけで。

>>419
禿堂。妄想によって他人を叩いて優位に立とうとする人って滑稽ですよね!
本当にいい加減にしろと言いたい。
>>421
>お互い嫌いじゃ無いハズなのに噛みあわないという悲喜劇なわけで。

これは同意したいんだけど、

>妄想によって他人を叩いて優位に立とうとする人って滑稽ですよね!

これもまぁ同意だけど、あのL弄りがシュートだってことならzenにも耳の痛い
話だなあ、と。

結局どの程度スーとでどの程度ネタなのさ!
僕には君が何を言ってるのかわからないよzenhiteiくん!
っつーわけで、フォローするんならやっぱりそこもはっきりせんと
収まらんのかも。
「スーと」って俺は舌足らずの子供かよ!
シュートねシュート。
今日もご苦労さまです・・・随分粘着ですね。>IDを維持できない方・・・
確かに2研には名無しじゃ分からない情報とかは余りないんだよね。
速報性もないし、事件の詳しい説明をするわけでもない。
ニュースサイトというよりはニュース批評サイトという感じ。
取り上げるニュースも本人の好みからかかなり偏りがあり
系統だってないからあまり役に立たないような・・・・
今は専らネタメインってのが実情になってる気がしないでもない。
Lおじさんは7歳のガキじゃなくて30代無職ヒキーだから嫉妬しようがないような、、、、

遠藤のインタビューは俺は話し半分で読んだけどね。
だって遠藤だよ(w

取材力についてはLおじさんの方がバリバリあるのは同意だよ。
けど今回の件でLおじさんキショ!って思ったのはそこじゃない。
あくまでもLおじさんのあのスタンス
なんかあからさまな煽りが増えたな。

マターリマターリといきましょう。
>>425
それはスタンスがもともと違うから別にいいんじゃない?
LLLは取材力を元にして情報を集める、
2研はある事柄に対して個人の立場から考察を加えながら
一般化して解読するってやり方でそ。
本人がどう思ってたかまでは知らないけど。



429421:02/04/30 14:55 ID:IJI0Mkmz
>>422
仮にzenたんが想像のみでLを攻撃したとする場合、
優位に立ちたいとか言う思惑よりは単に被害妄想っぽ。
まあ同情の余地は有るが。Lたん厨房やし。

>>427
スマソ
>>428
そのスタンスじゃないよ。
Lおじさんの「ほ〜ら僕にはこんなに仲間がいるんだよ。僕の方が優位!」
っていう幼稚なやり方。
後から言葉で取り繕っても過去ログ見るとそれが滲み出てる。
まあやっと居場所を見つけたヲタがはしゃいでるだけなんだけど(w。
それから取材力取材力って言ったってそれがあったのは1chが盛り上がってた時のみでしょ。
その中でも遠藤のインタビューなど怪しいものはあったしね。
身内にはああなるのはしょうがないけどね。
>>430
ん?
あからさまな煽りにレスした覚えはないよ。
どこかずれている人が突然大量に現れている気がしますが・・・
もっと冷静にやれませんか?
>>426
遠藤インタビューは他の参加者にも確認取ってるよ。

http://l7l.tripod.co.jp/0202c.html#020223b
まず私が必要なのは「事実」の検証。
元アスキーの人や、当日のオフ参加者の方などにも話を伺って、
お話の正誤、事実であるか否かを検討し、裏取りを行っています。
また、それに応えるに充分の記憶力で、席での位置関係やマイクの回り順に至る迄、
遠藤さんは正確に述べていましたので、あきらかに記録としておかしな点のある「実況スレ」よりも正確な物だと思います。最終的には編集後のインタビュ内容を遠藤さんにチェックして貰ってから掲載させて戴きますが。

今日ってみんな会社とか学校ってお休みなの?
このスレの伸び具合を見ててふと思ったんですけど(笑)

こっちは仕事の合間にコソコソ覗いてるもんで…

どうでもいい話でスマソ
12連休は少ないの?
不景気なんだね。
436425:02/04/30 16:31 ID:9yJQuQra
>>428
いいとか悪いとかの話ではなくて(今回の件も置いといて)
2研はこれからどうするのかなと。
ネタが尽きてることは本人も自覚してるようですし
新たな試みをしないと苦しいかなと。

>>435
仕事がないから休みを多くする会社も…
こんなん出ました

>■--9 弐ch編者/2002年4月30日(火曜日)15時10分new!
>
>http://megabbs.com/faru/
>参加希望です

なんだかんだ言ってみんなこの事態を祭りに昇華しようとしてる?
単純に弐編のウケ狙いのフライング?
それとも実はとっくにL×zenのメッセ会談とかあって
事態を収めるためのアングルが始まってるんだったりして(陰謀論

しかし弐編、手抜きすぎだろ・・・おすみんの二番煎じだし
今んとこ個人的には
おすみん>副長>zen>弐編

いや弐編は「ついに動いた」ってだけでもう高得点だけど
netbumにzenhiteiの写真が。。。
なんかLの話題になるとスレの流れが変になるな。
>>439
Lの話題というか揉め事の話題だから賛否入り交じるのは
普通だと思う。
極端に貶したり極端に擁護したりするのがここにもLスレにも
いるけど、それはまあ2ちゃんだし。
441名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 17:13 ID:xbRtBMzb
zen子の写真ウプするからだれかウプロダおしえれ
2002.4.30
告知

ええと、人をナメるのもいい加減にしろということで。
今後zさん周辺の人とは完全に関わりを断ちますので。
(というか、もともと交流したつもりはありませんが)。

まあこういうことを書くと、zさん周辺の「頭のいいウオッチャー」の 人達からは、今までの犠牲者と同様 に、「弐ch編者は電波」ということにされると 思いますが、 すでにある程度そういう扱いをされる状況になって いるので、 もはや相対的な問題でしかないということで。
______________________________
2研より。Lタンこのままだといい餌のような・・・・
>>442
それは2研じゃなく・・・サ研(?)・・・・
445ウプ:02/04/30 17:25 ID:xbRtBMzb
イイ!衝撃!本誌独占!2ちゃんねら〜ギャルカタログ
#01 zenhitei よく行く板ネットウォッチ
ttp://www.bbs2.jp/upload/b3b4u/OB0005169.jpg
446ウプ:02/04/30 17:26 ID:xbRtBMzb
>>444
自分で探してきてしもた。スマソ。。
>>445
どこかで見た気がするんだけど、誰だっけこれ。
>445
えーっと・・・
ホンモノなんでしょうか・・・・?
オレはずっと男だと思ってたんだが・・・・
マジ?ネタ?
450ウプ:02/04/30 17:30 ID:xbRtBMzb
今日発売のnetbumって雑誌に載ってたYO。
ネタっぽいなあ。
写真自体はかなり萌え
すいません、この写真はなんですか?
自己紹介板の雪じゃないですか。
けんすうの女の雪ですよ?
ということはやっぱりzenhiteiは古参運営のクグツ?
>>450
うーん・・・書店行ってくる。
なんだか全てが仕組まれたストーリーのような気がしてきたよ
けんすうってzenhitei支持派でしたよね?
この写真は古参オフでは有名な雪ですが?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>452
あーそーか雪だっけ?
こんなんだっけ?
よく覚えてないや。
加藤あい似ってのも微妙にうなずけてかなり信じた漏れ。
雪がCNPで動くとか言ってたのはクグツだったってこと?
逝ってよし?(´Д`;)
>けんすう

本当にむかつく。
雪はひろゆきの用心棒しんちゃんのセフレだったんだよう。
運営とはバリバリ繋がってるぞ。
まじでしゃれにならないぞ?
zenhiteiは2ch運営の作り出したクグツだったのか?
祭りのヨカン( ゚∀゚)
462名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 17:41 ID:ootsz3k2
あめざー古参vs2ch古参の仕組まれた壮大なネタ???
463 ◆NXBIOXNA :02/04/30 17:41 ID:7Unvc2/P
その本いくらすんねん?
まじでzenhiteiと2ch運営は綱がってるっていうか、2ch運営じゃないか。
つーか普通に>>445が持ってた雪の写真をなんとなくうpして
みただけって話じゃないのか。
俺はもしかして皆がネタしてる中でマジレスの空気読めない男か?
いやーあのーあっさり扇動され過ぎなような・・・・(汗

あれだけ自分の情報を出してなかったzenhitei氏が
得体のしれない雑誌に写真まで出すもんでしょうか・・・?
ちょっと陰謀論も楽しいですが、あんまり簡単に煽られてると
あとで恥ずかしいことに・・・
雑誌に掲載されてるなら雪だよ。
雪は最近CNPの話をしてた。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ニュースキャスター雪なんてどうって?
いってますた。
469 ◆NXBIOXNA :02/04/30 17:47 ID:7Unvc2/P
本屋に逝ってくる。
470 ◆NXBIOXNA :02/04/30 17:48 ID:7Unvc2/P
>>468
自己紹介板で?
近所の本屋いってきた!!680円!!
zenhitei本人のページもあったよーーーーーー!
確かめてくれ、まじで指が震える。
これが本当ならけんすうにも雪にも2ch運営にも言うよ。
お前ら最低。

>チャットで
これが正真正銘2ちゃんねるギャルとか言われてます。。(´Д`;)?
474拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 17:50 ID:yU+IWSgp
>>445
雑誌をスキャンした画像じゃなくデジカメの画像に見える・・・やっぱネタ?

てか、もう消えてますな、なんなんだ?(;´Д`)
475 ◆NXBIOXNA :02/04/30 17:51 ID:7Unvc2/P
>>471
たけえ!その本人の所に写真があるわけ?
ええと、攻略マガジソイベントで撮影したらしい、と。
L叩きも出来レースかよ。
全部嫌になってきた。
やり方が汚い。
478 ◆NXBIOXNA :02/04/30 17:54 ID:7Unvc2/P
首に手を回しているヤシがけんすうか?
取り込み中スマンけど副長日記更新。

___________________________

http://www.d-w-b.com/cgi-bin/bbs/readresd.cgi?bo=diary&vi=1017068739&num=10&css=dwb
>zenちゃんの「クックロビン音頭」はtamaちゃんがサイトを閉めたり、
>infoが人格批判されるに至ったりとなかなかの破壊力だったなと。

>ということで、更なる破壊力伝説に箔をつけるために(つくか?)
>CNP板も閉鎖することにしました。
____________________________


これは?????
480 ◆NXBIOXNA :02/04/30 17:56 ID:7Unvc2/P
壮大なネタか?これは???
うわー副長も騙されたショックなのか?
誰かこれは嘘だといってくれ。
あのーさっきも言いましたが・・・・

あんまりにも簡単に信じてるんで・・・
ひょっとして何人かでネタやってますか?

少なくとも今までのひろゆきのzへの発言、
けんすうとzの掲示板でのやりとり、
その他もろもろ見てもそういう方向には見えないんですけど・・・・
>>474
雑誌についてるCD-ROMに、さっき見たのと同じ画像が入ってますが。。
さぼーるに手を回して消させた、とか???

>>475
zenhiteiのページの2P後に載ってるよ。
雪ならネタじゃないCNPで動くって言ってた。
冗談だと思っていたが。
本当だとしたらライターはゴーストだと思う。
雪は有名になるためならなんでもする女だから。
485 ◆NXBIOXNA :02/04/30 17:58 ID:7Unvc2/P
もう1度、うPするのであぷろだ教えて。
>>483
てことは、やっぱzenhiteiの写真じゃないじゃん・・・
首に手を回してるやつの画像もコスプレっぽいな。
雪はコスプレイヤーでSMの女王様だ。
489拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 18:00 ID:yU+IWSgp
う〜ん、自分でどうも確認せんとわからんなあ・・・・どの段階からネタなのかすら(w
そう言われてみるとzen子のむちゃくちゃっぽい所は雪に似てるかも。
だからzenhitei=雪
俺の予想では2ch運営のくぐつ雪=zenhitei(ゴーストライター)
けんすうがzenhitei指示なのも頷ける以上。
>>489
立ち読みしてこい!!
493 ◆NXBIOXNA :02/04/30 18:02 ID:7Unvc2/P
>>491
zenhitei、以前は男性っぽい書き込みだったのがこのところ急に女っぽくなったことを
考えると、途中までは誰かがやっていて、二代目zenhitei=雪

ってのはどうか。
>>483の>zenhiteiのページの2P後に載ってるよ。
てことは
→zenhiteiのページじゃない
→zenhiteiの写真じゃなく他のコーナーにあった写真
→全然関係のない写真を貼ったネタ

ファイナルアンサーでよろしいですか?
できれば誌面をスキャンしたものをうpきぼんぬ。
こちら痴呆人なもので
多分2ch運営でサイト開いてたかもね。
運営は文字書きが多いからお手の物だし。
>>493
あのー、背景の様子からしてVIP席にいらっしゃるんですが。。
499 ◆NXBIOXNA :02/04/30 18:06 ID:7Unvc2/P
とりあえず、本屋に逝ってくる。
雪はバリバリ古参だよ。
古参のオフには必ずいる。
古参の男とも仲がいい。
体がね。
>>494
私のinfo様も三代目がいるらしいしね。ゴーストライターってのはあるかも。
最近キレ過ぎでなんだか前と印象変わったなーってのは、ある。
ゴーストでもなんでもいい、だから運営してるのは2ちゃんねるだってことだ。
>>500
雪=ひろゆきとヤッて削除人にしてもらった=今はけんすうの愛人

ファイナルアンサー???
Lが2ちゃんは身内でドロドロしてるってことを書いてたけど、、
今回のブチキレ騒動はそれに関係あったのかな?
505拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 18:14 ID:lqJCGbVF
>>483=hYmue9pf

>雑誌についてるCD-ROMに、さっき見たのと同じ画像が入ってますが。。

>>487=hYmue9pf

> ttp://hpcgi2.nifty.com/windleaf/in/imgboard.cgi

> あぷよろ。

???、なんで?

雪はしんちゃんのセフレだっていってるだろ?
しんちゃんはひろゆきを珍走と話をつけた元珍だよ。
>>505
>>485がアプロダ教えろっていうからガイシュツアプロダをコピペしただけじゃないの。
えっとさ、今コンビニ行ったらnetbumが大量に入荷されてた。
今まで聞いたこともねえ本なのになんでこんなに?
とか思ったらちょっと頭が冷えた。
見たけど買わないで帰ってきた。

これさあ、本のノリはネットランナーとか
攻略マガジソとかをさらに下品にしたような感じで
作ってる人らも2ch周辺には詳しいオタクって感じなのよ。
で、俺は気づかなかったけどzenhiteiさんのページも
あるみたいね、上のほう見てたら。
にも関わらず問題の写真は「2chギャル!」って
紹介のされ方なのよ。あれが「2研のzenhiteiさん」
だったら、そういう紹介のしかたするでしょ?

つまりあの女の子(雪?)って人はネタで
「名前はzenhiteiにしときましょうか?」
「それイイ!絶対大騒ぎになるよ(w」
みたいなノリでやったんじゃないでしょうか。

つまり実際本を見ての俺の判断は
「こりゃ別人だろ」ってことです。
趣味の悪い冗談ってことでしょ
>>505
ナイス!
気にしてたIDをオレ間違ってた!
やっぱネタじゃん。
あんまりにも信じ過ぎるんで
ちょっとみんなアタマ悪すぎとか思ってた−ヨ。
(真偽はともかく検証を全くせず陰謀論しかしないし・・)
集団でネタやってるんかね?
510拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 18:17 ID:yU+IWSgp
>>507
なる、自分が持ってるのになんでUPしないのかと思いましたよ(;´Д`)
雪はネタでzenhiteiなんて名前を使わないよ。
雪は雪。
CNPの話の繋がりも見えた。
雪はzenhiteiとして活動するつもりだったんだろう。
つまりだ、
このスレにnetbumの宣伝がネタの披露のついでにきたと。
513拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 18:19 ID:yU+IWSgp
>>508
そんな感じなんですか、事実関係なんとも曖昧なんですな(;´Д`)
雪が雑誌のPRをするとは思えない。
zenhitei=雪=けんすうの女=2chファミリー
が打倒だろう。
でもホントにあの写真がzenhiteiだったら次回のnetbumで水着zehiteiの
2ch批判コラムを書いてくれると俺は楽しい(w

なにげに梅宮よりでかく載ってたのがワラタ
ID:BgRRwf9Oはホントに雪と2ch陰謀説が好きなんだね。。
517508:02/04/30 18:23 ID:37pIqQMS
>>511
その雪って人本人がどんな人かは知らないけど、
雑誌側とかそのへんの悪ふざけかもしれないし。
とにかく紹介のされ方に矛盾があるですよ。
あれが「2研のzenhiteiさん」なら大々的に謳うはず。
「あの2ちゃんねる研究の管理人の素顔、本邦初公開!」とかね。

だいたいにして今までのzenhiteiさんの言動・主張・方針から言って
顔なりなんなりを公開することはあり得ないと思わん?
しかもこのタイミングでさ。
上に出てる話もピンと来ないもんばっかりだし。

あの写真の印象は「可愛いけどバカっぽい」
あの女の子が2研ってことは考えられない、違和感ありすぎ。
なんかすっごい変な話の流れに…(;´Д`)
雑誌の宣伝マンが潜入してんの?
Lたんは冗談無しに騙されたんだぞ?
zenhitei=雪なんて知らなかったと思う。
Lたん以外の連中も。
実際にはゴーストなんだろうが。
ゴーストというよりユニッットとかサークルのような複数で運営してるんだろう。
2ちゃんねるで。
ID:BgRRwf9O
お前はそろそろしつこいですよ?
>>BgRRwf9O
だからなんでzenhitei=雪が確定してるのよ。
>>518
雑誌の宣伝マンか雪のストーカーか、そんなんだ。

それより副長怒ってるやんけ。
陰謀じゃないよ。
いきなり雪の顔見て以前の話を知ってたら驚くよ。
俺もまんまと騙されて怒り爆発なんだよ。
真相知ったやつも全員怒るに決まってるだろ。
Lタソ更新でzenタソに謝罪。
>>ID:BgRRwf9O
はいはい、お前は騙された騙された。
祭りを期待して損した。
>>524
おー、Lたんもさすが。
うまく落とし所つけた!
>523
祭りにならないのはお前だけだよ。
>525
>>527-528
ワラタ
いやお前一人が祭りしてるんじゃねーか。
530拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 18:39 ID:NSyvWLKG
>>ID:BgRRwf9O
ソースが>>508で否定されてますし、そりゃ祭りにはならないかと。
祭りをやるならネタを仕掛けた方を相手にでもするしかないのでは?(w
>>530
BgRRwf9Oが最初にうpした本人って可能性もあるけどね。
古参コテ界隈はときどきこういうのいるんだよ。
>BgRRwf9O
CNPと2chを結び付けて何がしたいのですか?
533けんすう:02/04/30 18:47 ID:yQ7vjrRX
あの時写真を撮った時に一緒にいたものですが、、
いやぁ、まさか本当に載せるとは思わなんだ。
「顔は出すな」とかいってたような。
「zenhiteiとか書いたら大変だよねー」とかそういうことを話したあとに
「やっぱり載せないでくださいです」とか伝えたはずなんですけど、
周囲の喧騒のせいで、載ってしまったようです。
534508:02/04/30 18:48 ID:37pIqQMS
>>533
およ、俺がビンゴに近いかな・・・
っていうかその書き方だと誤解与えるかも。
「別人」って断言してってください(w
今ごろ否定しても遅いよ。
zenhiteiと2ちゃんねる運営が繋がってるっていうリークもあったしな。
今回の祭りのラストデムパ
>>533
キャップ付けろよ>アホの子
538508:02/04/30 18:51 ID:37pIqQMS
あれ?騙りか?
もうなんだかわかんねえや、とにかく別人でっしょ
ええと、人をナメるのもいい加減にしろということで。
今後netbum周辺の人とは完全に関わりを断ちますので。
(というか、もともと交流しているつもりはありませんが)。

次はこれだネ。
540拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 18:53 ID:yU+IWSgp
>>535
また陰謀論ですか?
>リークもあったしな。
えっと、何処に?
ちなみに「リーク『も』」と書いてますけど、写真が否定されたんで日本語間違ってますよ。
541けんすう:02/04/30 18:54 ID:yQ7vjrRX
>>534
>>508さんが言ってる通りですよん。
いやぁ、趣味の悪い冗談だってことで、、
さっき確認して、掲載されててびっくりしたですよ。

ちなみに「zenhiteiさんだったらおもしろいよね」といったのは
洩れだったりするです。ごめんなさい(゚ロ゚ノ)ノ
542508:02/04/30 18:55 ID:37pIqQMS
騙りじゃないよね?
おしビンゴ!
けんすうのいうことはあてにならん。
趣味の悪い冗談で他人のハンドルを無断使用するってのは、人の道に外れてると
思わないか?
>>541
てめーが元凶かい。
546拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 18:57 ID:yU+IWSgp
>>541
>>ちなみに「zenhiteiさんだったらおもしろいよね」といったのは
>>洩れだったりするです。ごめんなさい(゚ロ゚ノ)ノ

アホの子〜ヽ(´ー`)ノアホの子〜
547508:02/04/30 18:58 ID:37pIqQMS
>>544
んだから雑誌側のフライングでないんですか?
たしかにzenhiteiさんには大変失礼にあたるけど。
周囲の喧騒のせいで載るってのもわけわかんない話だなnetbumよ。
◆◆zenhiteiの正体は雪だった!爆乳◆◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020159742/
スレ立ってたよ。

雪なのは確かなんだな?
んじゃ雪って言ってたやつの話は本当なんだな?
CNP関連の話も本当だったってことだな。
549 ◆NXBIOXNA :02/04/30 19:00 ID:7Unvc2/P
買わなくてよかったDEATH!
550508:02/04/30 19:01 ID:37pIqQMS
>>548
ええと、人をナメるのもいい加減にしろということで。

なんでこれテンプレート化してるんだ(w
551名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 19:03 ID:YcEgRJrc
やっぱり頭悪いヤシ多いな・・・・
>>548とか・・・
自分の頭で考えたことある?

普通に考えりゃわからんか?おい?
552as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 19:04 ID:oAxBcQDu
#IDとトリップ参照
#それととっととキャップ付きで話せ>アホの子

http://sz.redbit.ne.jp/~doripoke/dp/ztemp/
z_1.jpgの左下とz_2.jpgのアドレスを参照。


わざわざ680円も出して、ウレッコ増刊を買った俺激萎え
553けんすう:02/04/30 19:04 ID:yQ7vjrRX
>>544
いやぁ、だから「載せないでください」といったはずなんだけどなぁ。
周りの喧騒が(略)
>>546
いや、漏れがそんなことをいったのは、周りの喧騒が(略)
>>547
netbum側も、聞こえてなかったのかも。
もっとちゃんとしっかり伝えればよかったこちらも悪かったと思うですよ。
周りの喧騒のせいで、あいまいになってしましました。
554508:02/04/30 19:06 ID:37pIqQMS
すげえ、諸方面踊り狂いだ
>>551
単にBgRRwf9OがID変えただけだろ。
こういうのほんと居るんだって、あの辺。
556508:02/04/30 19:08 ID:37pIqQMS
>わざわざ680円も出して、ウレッコ増刊を買った俺激萎え

ワラタ
踏み止まった俺自身に萌え
557as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 19:09 ID:oAxBcQDu
>けんすう

名前に★がつかない限り、このスレでのお前の発言は一切信用しない。
558 ◆NXBIOXNA :02/04/30 19:10 ID:7Unvc2/P
>>556同じく踏みとどまりました。
雪が自己紹介板を引退した理由はzenhiteiデビューだよ。
560名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 19:11 ID:RWK2ACGj
結局どうなのよ
俺カネナイからかえんの
だが、その前にzenhiteiと運営の関係を暴露されてしまった。
それだけのことさ。
562拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 19:11 ID:yU+IWSgp
>>556

本屋にも行かず画像を解析してますた(;−ω−)ノ >フォトショ使ってた
563けんすう:02/04/30 19:11 ID:yQ7vjrRX
>>557
ネトヲチ板だとキャップないんですよ。。
鯖変わったので。たぶん。
>>563
んじゃ使えるとこでカキコして報告すれ。

めんどかったら別にいいけど。
>>555
あぁ、そっか、そうかもね。
てことはあれか?
雪に話し掛けたら笑顔だったんで好意を抱いてると
瞬時にバリューEX→他の男と仲良くなってる→裏切られたガーン
→あいつはヤリマンだ!仕返ししてやる!ヲレの青春かえせ!
みたいな阿呆ってことか。まぁ勝手に想像してみたんだけど(藁
で、今回の件に飛びついた・・・と。
あー、掃除しよ。阿呆らし。
>>565
ロビー見ただけでもそういうやつ、ひと山百円でごろごろ見つかるからね(w
スレの流れとはちがうけど、いつぞやのサッチー&ミッチーの
争いを見ているような気になるんですが・・・・・・・・
568248:02/04/30 19:18 ID:AvCBsy3n
おすみんのページの特別企画「zenhitei×弐編姫」やっと読み終わったYo
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8316/zenhitei_menu.html
大体把握しました。インデックスにないページも残さず全部読め>非関係者
なんというか、ここは関係者公開討論会->ネタスレって訳ですか?あと、Lスレも。
たいへん楽しませていただきました。情報操作って怖いね。(藁&怖
569as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 19:19 ID:oAxBcQDu
kabaなら★持ってるよな?
おいおいしんちゃんんの女とかマジじゃないか。
仕返しじゃなくて古参だろ。
珍走団のエピソードとか普通は知らないぞ。
572as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 19:21 ID:oAxBcQDu
せっかくなので元を取ろうと思って「ギャルカタログ」全部見てみた。
>>552のz_1.jpg参照)

っていうか、お金返して………
573けんすう:02/04/30 19:23 ID:yQ7vjrRX
雑誌が発売される前に出てきたリークはなんだったんだ?
zenhiteiと運営は繋がってると暴露されてた。
それは雑誌発売前のことだぞ?
575508:02/04/30 19:24 ID:37pIqQMS
>>568
んあ〜、「。」がリンクになってるとことか?

>>572
イトアハレ・・・
576as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 19:25 ID:oAxBcQDu
かくに〜ん>>573
577拓也 ◆rYeBoQbw :02/04/30 19:25 ID:yU+IWSgp
>>555
同じIDが出てこないと言う事は繋ぎ換えてるんですかね。
578508:02/04/30 19:25 ID:37pIqQMS
>>574
ああいうの「リーク」って言わないでしょ、
私怨が絡んでそうという印象を受けるけど
サイト社交界が全容を知っているんだろう。
ここで名無しが何をいおうと無駄だということだな。
けんすうは信用はできない。
580508:02/04/30 19:27 ID:37pIqQMS
しかしnetbumは酷いね、それこそ謝罪しる!
考えてみたらこんな失礼な話ってないよね、
いや俺らにじゃなくてさ。
>>573
●なっちにはできないのか(w
金払わないのん?
>>577
今はID:+WH9fTvkがおもしろいからヲチ中(w
>>574
それは釣られたと言うので(略
あの・・・・誰か解説おながいします。
zen子vsLLL でよいの?
わけわからん・・・・・・・
副長はCNP板を閉鎖する。
それでいい。
586as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 19:44 ID:oAxBcQDu
>>584
あと俺が680円損したのは間違いない。
+WH9fTvk
8s8pYCgw
589名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 19:46 ID:dc2HO8XL
>>582
そろそろ新展開が欲しいねー
なんか彼いっぱいいっぱいって感じだし
ハァ?
いろんな意見があっていいだろ?
一人の意見を肯定しないで楽しんだら?
答えが解からないからここにいるんだろ。
副長のように思うところがあって掲示板閉鎖できるならすっきりするだろうけど。
>>591
一人の意見を否定する気はない。
電波をヲチするのは否定ではない。
むしろ愛だ。

電波ヲチを取ったら、我々ヲチ板住人に何が残るというのか。
名無しは名無しでしかない。
この先は長いだろうから楽しむことに専念したい、サイト関係者がどう出るのかわくわくする。
ID:BgRRwf9Oが>>454からどんどんキャラが変わっていくのが謎だ
595名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 20:14 ID:DttqgV6z
で、雑誌のZENちゃんの記事ってどうなってるの?
うpしてよ。お金ないよ。
BgRRwf9Oなり+WH9fTvkがもう少し落ち着いて話を順序立てて
してくれりゃあもっとまともに聞いてもいいんだがね。
今だとジエンか釣られて引っ込みつかなくなったかのどっちかにしかみえん。

zenたんが本当に運営陣と繋がってて、一連のL叩きがzen軍団の扇動だった!
っていうんなら、それはそれでめちゃ面白い絵だしさぁ。
597名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 20:16 ID:DttqgV6z
読んだ人はいないの?内容が気になる〜感想聞かせれ〜、なにが書いてあるの?
スマソ。
--9 弐ch編者/2002年4月30日(火曜日)15時10分new!

http://megabbs.com/faru/
参加希望です

13 zenhitei★/2002年4月30日(火曜日)20時12分new!

弐編様。
ええと、当サイトのプロデュース戦略に不満を
抱かれたということでしょうか?
現在では「ワル」というイメージで売り出していますが、
もうしばらくしましたら、
「人格者」とか平和運動に関心のある人とか
肯定的なイメージにしていく予定です。
どうかもうしばらくご辛抱ください。
600as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 20:24 ID:oAxBcQDu
要旨

・2chは商業化に向けて「ダーティーなイメージ」を消そうとしている。
・2chは「内輪の共犯関係」で成り立っていた誹謗中傷サイトだった。
 (ドコモ埼玉事件を例に。ひろゆきのカキコが2つ。)
・「祭り」は、管理側がストップをかけないことで成立していた。
 しかしここ半年(商業化を意識し始めてから)そのイメージが変わりつつある。
・少しずつひろゆきの発言に「誹謗中傷は良くない」という趣旨の物が見られるようになった
・2chが「何をやっても許される場」なのは、ビジネス的にはデメリットがある。

・「機を見るに敏」なひろゆきは雰囲気をかぎ分けて立ち回るのは天才的なので
 この辺の問題も適当に何とかするだろう。

なお、ページタイトルは
「website『2ちゃんねる研究』管理人・zenhitei氏による『2ちゃんねるを考える』」
>>599
ワロタ
参加させてあげればいいのにね
しかしこの2人の直接接触(?)初めて見た。
602名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 20:25 ID:oCBHJG7r
なんかバカみたいだ。
603 ◆NXBIOXNA :02/04/30 20:31 ID:7Unvc2/P
結局、コンビニで買っちゃった。2ちゃん攻略マガジンの劣化版みたいな雑誌だ。
680円はたけえっつーの!
604as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 20:36 ID:oAxBcQDu
>>603
だろ?だろ?
ギャルカタログの根性たん萌え〜(激嘘
弐篇が邪魔な理由があるのでは?
606 ◆NXBIOXNA :02/04/30 20:41 ID:7Unvc2/P
何つーの?エロ本?あれ。
つうか680円であんな紙使うな!!
607 ◆NXBIOXNA :02/04/30 20:44 ID:7Unvc2/P
アップル写真館の宣伝が載ってる時点で何か間違っているような気がする。
>>594
ID:BgRRwf9Oって裏で古参に酷い目に遭ってるかもしれないよ。
609名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/30 21:21 ID:eqk8sIW2
そんな金あんなら不幸な子供達に寄付でもしる!
610as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 21:44 ID:oAxBcQDu
2研更新sage
早速、馴れ合い全開のzenhitei氏…

相変わらずシュートかアングルか掴みにくいzenhitei氏…
zenhiteiタソにはかなわないよ。マジで。
ますますファンになった。(信者)
しょうがねえなあ。俺が友人の凄腕ハッカーに頼んで
手に入れたzenhiteiの写真を貼っとくか
ttp://www.aphextwin.nu/images/covers/200x200/windowlicker.jpg
>>613
URLめちゃめちゃあやしい…

つーか、真面目なCNPがあったら紹介してください… エイプリルフールにも
何もしないCNPがいいでつ。
哭きの竜たんちがあるだろ。
>なお弐編さんは(世間のみなさんは誤解されているようですが)
>環境問題などに熱心に取り組まれている大変慈悲深い方ですので、

誰が誤解させたんやねん!w

>>614
経営学板とかいいんじゃないかな(素)
617614:02/04/30 22:22 ID:sguhOToj
いや… そういう意味じゃなく… まぁいいや… どうでもいいや…
すいません速報から来たものですが、zenhitei様のチチ&マムコ晒し画像のあるところはどこでしょうか?
以前に顔だけ抜き取りのものは見つけたんですが。
あーなんつーか。

いいんか、これで?
620名無しさんじゃ無い:02/04/30 23:01 ID:ubF6w4zw
弐編が満を持して大ネタをもってきたが、
すかさず切り返すzenhiteiもさすがだな(w
>>環境問題などに熱心に取り組まれている
ここでかなり笑った。
俺は今回の件でZはすげー色んな人に迷惑たと思うんだが・・
失った物は大きいと見るのだが
俺は今回の件でZはすげー色んな人に迷惑かけたと思うんだが・・
失った物は大きいと見るのだが
>>618
zenちゃんじゃなくて雪だろ、一緒にすんな。
zen姐が失ったものリスト

・tamaたんのサイト
>>622
「失った」というよりも「取り除いた」と思っているのでは?
だーかーらーzenhiteiさんが雪かもしれないんだって。>623
確かに、
ワルでダーティなイメージは誰のせいだ!!
と問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
でもそんな2編君が好き……。
インポが気の毒
629 ◆NXBIOXNA :02/04/30 23:16 ID:7Unvc2/P
zenhitei=雪っつうのはあくまでも、
netbumのおまけCD-ROMでそうなっているからな。
第三者からすれば、違!っていうのを確定させるには、
netbumが否定しzenhiteiが否定し雪が否定し〜って駄目じゃん(w
もう知らん。680円損しただけっつーこって。。。
実はあれが弐編なりの本気の抗議だったという罠。

                     だったらいいな(モーソー
zenhitei@雪が自己紹介板を引退したらしい。
その時の理由がCNPで活動するので楽しみにしてて下さいというものだったそうだ。
真実はいかに。
632as@d ◆8rbXq0kE :02/04/30 23:21 ID:LGbwCYWL
買ってしまった粗忽者しかわからんと思うが、
まだ
zenhitei=ななしちゃん
よりは良かったと思うよ。
>一番ネタに弱かったのは副長さんという事なんでしょうか。

ワロタ
634 ◆NXBIOXNA :02/04/30 23:23 ID:7Unvc2/P
>>632
禿同!!!つまりは買えと。そして「何でこんな物に680円、、、」と泣けと(w
>>628
インポはきっとインポ仲間が多いからきっと大丈夫なんじゃないかな。
(と無責任にレスしてみる)

あの雪って人がかぶっている帽子って、切込隊長が那智って人にあげた
やつと同じに見えるんだけど。
雪=那智じゃないよね???
636けんすう:02/04/30 23:25 ID:HQYe10tt
>>632
ワラタ
というか、マジメに幻想を取り除いて語れば、zenタンは♂だろ。
なんで、みんなこんなに釣られてるんだか。
638 ◆NXBIOXNA :02/04/30 23:28 ID:7Unvc2/P
>>637
ネタをネタとして暇な夜を過ごしたいから。
雪一人じゃないと思うけどね。
雪はミスzenhiteiに選ばれたんじゃないの?
Lって男なのか?
>>624
別にどうでもいいんじゃないの?zenhitei氏にとってそこは。
むしろ逐一行動を見張られているようで嫌だったかもね。
今回のあれはいきなり閉鎖したのに驚いてフォローしただけだったのでは?
>>639
ミスzenhitei(・∀・)イイ!!
コンテストやんないかなw
zenhiteiタンが風俗嬢なんて萎えじゃボケ。
というか、不マジメに妄想全開で語れば、zenタンは♀だろ。
なんで、みんなこんなに冷静に語ってるんだか。
>>640
自称7歳の魔女っ子さんです(素)
インポの顔ってこの人?

http://dr.st88.arena.ne.jp/title.jpg
647637:02/04/30 23:40 ID:1ycrRLhw
>>644
ワラタ。折れが悪かったYO!
648 ◆NXBIOXNA :02/04/30 23:41 ID:7Unvc2/P
♂だろうが♀だろうがもういいや(w
くっ付けてしまえ!!!!
では、妄想に参加して、きっとこの雪祭りは、Lおぢさん軍団の陰謀だ。
などといってみる危険物取扱三種。
>>646
それ!俺も前から気になってたんだが、やっぱinfoなの?
イメージ的にもそれっぽいんだけどな。
ああいう風に編集後記でやってくれれば。
>>646
それ、ずっとあめぞうだと思ってた…
マッタク、zenhitei女史はお人好しすぎる。
>>646
山田邦子だと思ってたYO!
副長がかわいそうになってきました。
>>649
時間系列をまとめてみると。

雪の引退はCNP絡み→zenhiteiとLタン衝突→zenhitei運営説リーク→雪zenhiteiデビュー祭り
なのでLおじさんは関係がないと。
2研の「弐編さん」の呼び名に萌え。

>>656
あ、そうじゃなくてLLLが雪を見つけてこれ幸いと強引にネタ
作っているのでは無いかと。ニュース速報に粘着君とかも
出没してるし。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8316/zenhi_info1.html

これは逆でしょう!infohands×zenhiteiでしょう!!
思うのですが、もしzenhitei運営説リークがなくて抜けた場合にどうなっていたのか想像すると面白いですね。
雪嬢はネット界のカリスマになっていたんでしょうか?
というか、運営に近いのは元削除人の知り合いの方でしょうにw
>>660
意味不明。
>>661
悪い、妄想ゴッコの範囲を逸脱してた。
で、いつまでこの無理矢理な雪祭りを続ければいいんだ?
>>660
ハァ?(゚Д゚)
>>662
雪祭りはもうとっくに終わってるぞ。空気読め・・・。
へんなのがいますー。
しかも無理やり方向を変えようとしていますー。
>>664
へんなID:HqYS/7k3が無理やり方向を変えようとしていたから
つきあってたんだよ、スマソ。
>いうか、運営に近いのは元削除人の知り合いの方でしょうにw


この発言がおかしいのはスルー?

人のせいにしないで下さい。
その発言が気持ち悪いんだよ。
あー、へんな方向へ。

とりあえず、謝りまくりな副長萌え。
659を読み返せ、668。
妙な方向になってきたな。
張り付きなんだ。
>運営に近いのは元削除人
マァブとでも逝っておこう。
とりあえず。
>>672
オマエモナー。っていうか不毛だ。落ちる。
なんかさ、電波ひとり居たためにL更新の反応ウスーイ気がするのは
ヲレだけなんでしょーか(w
謝罪見てもオモロくはないか・・・・
>>675
全然謝罪じゃねーじゃん(w

雪のアレは、誤植か何かってオチじゃないのかな。ネタにしては悪質だ。
>>676
過去ログ見れば書いてあるぞ。よく見れ。
雪が」CNPに絡む発言を過去にしてるらしい。
ネタだとするにはまだ早いよ。
でもそれをいうと電波にされるらしい。
ふと思ったというか、例のバトルの問題ほとんど終わってるのに、
23時台にまだ、2研の掲示板で、info批判してたり、
Lを殺せ発言してる人を見ると、周りが必要以上に
熱くなってて、自分の中での落としどころを掴みにくいんだな、と思った。

>>676
個人的には、謝罪の範疇の中だと思ってますが。まあ、受け取り方は
それぞれなので、文句言ってるわけじゃないですけどね。
えーっと。さっぱりわかりませんが。
結局共通認識ってどうなってんでしょう。。。
どこからどこまでがネタで
誰がネタに踊らされた奴なんじゃごらー

漏れは踊らされっぱなしだが。
>>675
時期的にも、内容としても・・・もうちょっと
なんとかならんかね?って、反応だからね・・・
メガビまでも、投げやりぎみとはいえ、ネタとして
乗ったし・・・つーか、2研って
そんな人気あったの?
>>678
だから、おまえはいろんなところで「CNPに絡む発言をしたらしい」といってるが、
どこの情報なんだよ、それは。
「らしい」じゃなくてちゃんとソース持ってくるならみんな聞くけど、
「らしい」からはじまって、くだらない妄想陰謀論に発展するから、
みんながおまえを電波扱いするんじゃないのか??
ソースを探したけど読めないんだよ。
落ちてる、CNPにも読めるやつ探してくれって書いてあったよ。
そこからソースを知った。
探してるやつは他にもいると思うけど?
684スレ待ち:02/05/01 01:27 ID:Kmw8Xzpe

128  CNP名無しさん  2002/04/30(Tue) 22:02

雪がCNPで活躍するっていう話はあったみたいだぞ。
自己紹介板の連中にも話していたらしい。
雪の引退スレでも話題になっていたそうだが、落ちてるのでみることができない。
誰かみれるやついないか?

129  CNP名無しさん  2002/04/30(Tue) 22:30

雪はどうやってCNPに参加するつもりだったんだろう?
CNPの話がどうして雪に絡んできたんだろう?
そして、けんすうのあからさまなLLL批判とどう結びつくんだろうね。
時間というのは戻せない。
雑誌発売後に話題になるイタズラなら納得がいく。
過去の情報はなんなんだ?
>>683
雪スレ見ればいいだろ…。
dat読みツールでも買ってやれ。
だいたいあれほど個人情報を出すのいやがってたzenがあんな形で顔出すなんて
普通考えられないと思うぞ。
どう見たってネタじゃねーか。釣られただけだよ
だから言ってるだろ。
電波だのネタだのまだ早いって。
購入するつもりもないね。
ソースさ、確か「チャットで」って陰謀論全開の人が言ってなかった?最初。
それが一人歩きして、なんか尾ひれがついた(つけた?)ような・・・
正直、正確なソースは全くみつからず。
他所もそれっぽく書いてる所は多いけど、ソースは一切示してないみたい。
全部「〜らしい」って不明確な情報ばっかり。
スレが読めるようになってから判断する。
本当にCNPに参加すると書いてあるのか。
>>686
電波=zenhiteiが2ch運営人とつながっている
っていう主張だろ。
それはあまりにくだらなすぎて電波と呼ばれるのは当然だと思う。

どこがどうあやしいのか、すら電波の人は言えてないじゃん。
「雪がCNPがらみで引退するらしい(ソース不明)」だけを元に
よくそこまで妄想が膨らむなぁ…。
>>688
http://www.2chgoods.net
ところで、ここのことじゃないの?CNP参加って。
CNPに参加する=雪がzenhitei
っていう図式は成り立たないと思うけど。
まぁさ、陰謀論にしたほうが楽しいとか、陰謀論に持っていきたいって人はいるんだろうけど
状況だけを突き合わせれば限り無く可能性は低いよね。

実際、雑誌とCNPに参加すると言ったらしいということが
陰謀論の基礎なんだろうけど、仮にzenhitei=雪だったとして
今更主催者が参加するなんて言うかな?
さらに、今までのzenhiteiの行動パターンから考えて写真なんて掲載許可出さないだろうし、
万が一写真撮られても絶対にzenhiteiとは名乗らないでしょ。
さらに写真の件はけんすう(陰謀論者は信用しないみたいだけど)の証言もあるわけで。
しかも今まであがってきてる雪の情報って目立ちたがりや、みたいだけど
そういう性格のコがこんな長い時間匿名でニュースサイト運営するようにも思えないし・・・
まずは雪という固定の発言を正確に確認をしてから判断したい。

そんなことより、もう副長が答えを出してるようなのでzenhiteiはお腹いっぱいになってきたな。
副長が辛そうなのが辛い。
>>691
ちなみに、雑誌に記事書く時すらzenhiteiは自分の住所や口座を明かさない。
そこまでして、隠し続けたzenhiteiがあんな簡単に出すかね。
と思うと、可能性はゼロに近いな
>>692
疑う余地はないと思うんだが、どうよ。
たとえ雪が「CNP参加する」みたいなことをいってても
上の事実を考えるとまずないと思うぞ。
>>681
しょうがねぃなぁ、ってことなんでしょうな。
浮世の義理というか。
雪が引退までして覚悟したことに繋がるのだろうか?
>>695
2ch引退なんて固定の中ではしょっちゅうあることだぞ。
別にめずらしいことじゃないと思うけど…。

そこまで陰謀論にしたいならそれはそれでおもしろいからいいけどな。
あらら

あーもーわけわからんようになってきた
45  副長@d-w-b★  2002/05/01(Wed) 01:37

あー、もうええわ。
こんだけ恥かいたんやから、
「嘘つき」「ヘタレ」「お騒がせ」等など
恥じかきまくるわ。

閉鎖撤回します。
ただ、もうCNPには迷惑かけられないんで、名称は変更します。
もうアホとでもなんとでもいうて下さい。
副長さん (・∀・)イイ!!
>>690
thx!掲示板ってこと?
(サラッと探したけど見つからず・・・)
そう、そうなんだよね、図式がそもそも成り立ってない・・・
ちなみにオレは「運営と繋がってる=悪」ってのも少々疑問(w
まぁプロジーの裏ニュースの件に触発されたんかもしれんけど。
でもあそこは販促の意味合いがあったしね。
2研使って何か出来るもんかなぁ・・???
しかも2研ではプロジーネタやってたし、そういうところが同じ体質ってのも・・(w
そういや、そのネタの時にひろゆきプロジー社員疑惑ってのもやってたな・・・

>>693
そうなん?原稿料ってどうしてんだろ・・・・
>>697
あー、せめてzenたんは副長とtamaには謝ったほうがいいかと。
本来なら関係者全員にだけどね…

2研BBSのこれ↓に禿同。馴れ合いuzeeってことで。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
91 名無しさん/2002年4月30日(火曜日)23時9分new!

そろそろ、他サイトとの紛争とかそういうネタはやめにして、
普通の更新をしていただけないでしょうか。
喧嘩も、「喧嘩する程仲がいい」といいますか、
馴れ合いの一種にしか見えないんですよ。
相手のことを完全に無視してたら、争いなんて起きるはずないですし。

勿論zenhiteiさんご自身は、他のサイトの管理人の方々に
色々と思うこともおありなんでしょうが、
それを2研に持ち込まない姿勢の方が読んでいて落ち着きがいいです……。
えらそうですみません。
>>699
だからzenhiteiはノーギャラという噂が(笑)
>>701
マジ?すげー!をれノーギャラでなんて書いたことないぞ・・・
なんつーか、変わった人だねー
703sVbBS9oQ:02/05/01 01:56 ID:1IDQ4Kco
語弊のある言い方で悪いが
あの雪の写真がzenhiteiであると素で信じることができる人間というのは、例えば
2ch研究をあまりよく読んでいないとか、あるいはちょっとしたスクリプトを組んだり
弄ったりしたこともないとか、まぁそういう爽やか系の普通の人達なのかなと。
いや、皮肉で言ってるんじゃないぜー。
704副長@d-w-b:02/05/01 01:56 ID:WljgLaPw
あー、騒がせたみたいねえ。
ごめんよお。
とりあえず、ここでも謝っときます。



で、



俺が何を知ってるの?(w
>>699
レス全部読んでないけど
ひろゆきがプロジーにいたって本人が言ってた。

>>700
ま、zenたんはtamaちゃんにはせめてメールとかして欲しいなと。
ただ、それがきっかけで愛を芽生えさせたりはしないで欲しいなと。
706副長 ◆dwb8.aS6 :02/05/01 01:57 ID:WljgLaPw
あ、トリップトリップ。
>>700
禿同。

2研は馴れ合いが今までなかったからおもしろいと思ってたけど、
Lがでてきたから、ちょっとつまらなくなってきたからな。
あ、副長乙−

>>705
なんだっけ、コンサルみたいなんやってたんだよね。たしか。
ただ、ひろゆきがその話する前に
「名刺のスキャン画像きたんですけど・・・本物なんでしょうか?」
みたいな記事があった。かなり前なんでいつごろか失念ですが。
CNP板は閉鎖やめみたいですけど、
ヘッドラインはやめるんです?
ちょと移転先は見難くって・・・慣れればいいんだろうけど。
>>706
わ〜い副長さんだ〜お疲れ様です。
新しい掲示板の名前ってどうするの?

>>708
そうそう、ラジオだったかで言ってたよね?
711副長 ◆dwb8.aS6 :02/05/01 02:04 ID:WljgLaPw
>>709
あーもうそれはzenちゃんに改善を要求してください。
ヘッドラインの移行は規定路線なんで。
712副長 ◆dwb8.aS6 :02/05/01 02:08 ID:WljgLaPw
>>710
わかんないです。よかったら板のほうで案下さい。
713sVbBS9oQ:02/05/01 02:08 ID:1IDQ4Kco
>>702
>なんつーか、変わった人だねー

凄く良いパトロンがいらっしゃるとかな。
スマン。逝って来る。
>>708
イベントでいってたのかも。ラジオだっけ。
>>703
遅レスですが・・・
いや、どっちかっつーと爽やか系のつもりなんだけど・・オレ(w
スクリプトもさわったことないし。
2研は読んでるけどね。
どちらかというとバランス感覚のない粘着ヲタだと思うが・・・
しつこいし、視点が凝固してて、他者の意見に耳かさないし・・・
その論法だと年金、玄、いおたあたりが爽やか系になりそうでちょっと(w

>>714
じゃ、ラジオだね。
イベントにはオレ逝ったことないし。
>>713
こいつが、噂のプロ固定だよ!
717雪 ◆Mnep/h2U :02/05/01 03:14 ID:80+Pq93w
なんか一人の粘着による一人祭りを傍観してるよーなアレなナニですな。

netbumの件に関しては「載せないでくださいー」&「載せるとしても顔は絶対やめてください」
とマジで言った筈なんですがあんなことになってもーてもうだめぽ。
718雪 ◆Mnep/h2U :02/05/01 03:23 ID:80+Pq93w
CNPに参加するらしいってのは「自己紹介板ニュースどうよ」「うわ、マジつまんなさそう」
「終了(わらぃ」って程度の話をスレッドでしただけなのですが。ではでは。


>>646
infoさんは背が高くてもっとイケ(・∀・)メン!!
>>717
よくわからんが粘着・アホ雑誌ともにおつかれさんです。

正直初見なんですが、CNPで何かやりたいというのは
どういう話なんですか?
720719:02/05/01 03:25 ID:RXFZ6eHU
先に解答が。
そんなとこなんだろな。
721雪 ◆Mnep/h2U :02/05/01 03:25 ID:80+Pq93w
>>719
>>718ってことです(´Д`;) アホだからニュース更新なんて出来ません。
722雪 ◆Mnep/h2U :02/05/01 03:28 ID:80+Pq93w
>>720
あ、知り合いのサイト集めてヘッドラインやったら巡回しなくて楽だから
個人的に設置しようかーって話もしたかも。そのせいでしょうか。

あとチャットなんてものは存在しませんのココロ。。
2研更新より
> なんか性格のひねくれたVNIの人が私に嫌々ながら謝罪をしているようなので

ぜんぜん関わりを絶ってないじゃん!!Σ(゚□゚)
724拓也 ◆rYeBoQbw :02/05/01 03:35 ID:dvm5VAD7
果たして妄想電波が確定した陰謀君はまた来るのだろうか・・・(w
725719:02/05/01 03:39 ID:i9TcUQgT
>>724
論理展開をちゃんとわかるようにしてくれたらまともに聞くんだけどね。
今回のだっていまいちすっきりしきれない部分は残ったまんまだし。
726雪 ◆Mnep/h2U :02/05/01 03:40 ID:80+Pq93w
>>724
陰棒さんはネトヲチでけんすう関連のネタが出る度によくご覧になれますので
これとかhttp://kaba.2ch.net/net/kako/1010/10108/1010842460.html
よろしくどーぞー。
727拓也 ◆rYeBoQbw :02/05/01 03:46 ID:dvm5VAD7
>>725
あるいは小説仕立てに謎解きでも繰り広げてくれるといいんですけどね(w
まあこっちの方は論理展開をより昇華なせなきゃいけませんが(飛躍じゃなく

>>726
案外エンカウント率あるんですねえ・・・(;´Д`)>陰謀君
728719:02/05/01 03:47 ID:i9TcUQgT
>>723
馴れ合いうざいよなーとか言ってみる。
弄られたら弄り返したくなるのが人情ってもんだぜー
一方はキレてもよくてもう一方はネタにマジレスカコワルイじゃやりきれんよ。

>>726
この板でもそういえばけんすうがくる度にものすげー勢いで
罵倒しまくる奴がいたな。

729719:02/05/01 03:49 ID:i9TcUQgT
>>727
> 小説仕立てに謎解きでも繰り広げて

それいいですな。
小説仕立てにできる客観性持ってれば昼みたいなテンパリ方は
しないと思うけども(;´Д`)
730名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/01 03:50 ID:xWD3D1lK
>>728
ん? 馴れ合いしてもいいのか悪いのかどっちなんだ?
731719:02/05/01 03:55 ID:i9TcUQgT
>>730
ん?
いや「関わり持ちたくないんならネタでも弄るのやめなよー」みたいな。

zenたんだけが他人をからかってもイイ!!みたいな雰囲気は
ファンでも本意じゃないしょ。
732 ◆NXBIOXNA :02/05/01 03:58 ID:um7Pks9l
結局はなんなのさ?尋ねるココロ(w
680円返せ!<誰に?
>小説仕立て

そういう手法も含めてzenタン、Lタンは「届かせ方」が上手いわけで。
アンチも取り入れるといいですよね。難しいけど。
LLLも2ちゃ研も好きだけど、今回はLLLの対応がインパクトあったなあ。
ああいう大人の対応をするとは、、。
そこを見ちゃうとzenたんいじけ過ぎなんじゃねーの?とか
思えてきたり。大体2ちゃ研のネタが洒落になってないなら、
弐編ネタは洒落になってるのか、、?
騒動後に二回も記事書いて更新しておきながら完璧にスルー。
そして事態が沈静化してきてなんとか落としどころも見えてきてかなー、
ってとこでコメントするのが大人の対応に見えたのか?

それとも大人ってズルイや!って意味での大人の対応ですか?
雪って元おたく板の雪?
リストカッターで境界例の雪?
zenたんなわけない。
>>736
陰謀くん、もうそんな無名固定に必死で食らいついてもつまらないからやめなよ。
私怨ウザイよ。
なにか上の方でzenたん謝れとか書いてあるけれど…
別にあれはネタじゃないんだし。最後はネタで落としたけれど
それ以外に対処が出来なかったからであって、本意でないのは明らか。
謝られても困るだろうし。
ミスzenhitei
自分達のふざけた行動でこれだけ騒がしておいて私怨一人のせいにする神経を疑うよ。
よほどいろんな人に嫌われてきたんだろうね。
この雪って女はさ。
>>738
でもさ、本気だったんなら最初の宣言通り
「今後L関係の話題はいっさいスルー」とするのが筋というか。

zenhiteiが馴れ合いやら交流やらがイヤで、
だからブチ切れたってんなら、それは本人の主義なんだから
いいと思うけどさ。

たった数日後の更新でなんでもうLをいじりだしてんのよ。
これじゃホントにtamaや副長が踊らされただけじゃないか?
Lたんは知ってるのかな?
この雪って女のドロドロした部分。
狭い世界でなにをごちゃごちゃやってるんだか
狭いからドロドロになるんだよな。
仲良く兄弟、兄弟は兄弟同士で助け合う。
やれるから。
哀れな・・・・
風俗嬢なんて気持ち悪い。
キチガイが一人まぎれてるな。。
風俗嬢が気持ち悪いのがキチガイ?
風俗の女なんて気持ち悪いよ。
生で客とやるやつもいるんだぞ、気持ち悪い。
つか、雪≠zenhitei確定なんだからよそでやれよ。
はいはい、世の中気持ち悪い物ばっかりだから
てめぇは無菌室から出てくるな。

つか投入したネタが終了した時点で一旦引けよ。
効力を失ったネタをずるずるひきずって来られても
ウザイだけなんだよ。
ネタがオモシロけりゃ乗ってくれる奴も増えるんだから
もうちょっと頭使え。
やけにレスが増えてると思ったら、雑誌云々の雑音ばかりか・・・トホホ。
>734
LLL大人の対応か?
上段で「ごめんなさい」としおらしくして、
下段で「何やれっつーの」「わはははははっはh」「UZEEEEEEEEEEEEEEE」って、
その言い草は何よ。
はなから茶化す気しかないなら最初からそうすればいいのに
2枚舌見せつけるから心象尚更悪くすんのに。胸糞悪い。

しかし弐編は一番おいしいところ持っていったな(笑)
(本心はどうあれ)萌えきゃらzenちゃんとしては傷心してシュンとするところ。
事態の沈静化にはいいかもね・・・
 そんでもってtama☆ちゃんは早く復活していただきたいです。
>>742
zenたんはzenたんなりに今回の事は本気だったんだよ。
まぁ、あの落とし方を見てハァ?という感想を持つ人もいるだろうが、
これ以上拡大させたくないが故の配慮かと。
思った以上にL氏叩きが激しかったもので、自分がそれほど怒っていないと
アピールする必要があったのではないか。

あとはまぁ…これ言うのはちょっときついかも知れんけど、tamatebakoは
もう少し状況を見てから判断すべきだったのではないかと。
2ちゃんねる研究の更新から1時間ほどで閉鎖を決め込んでいなかったか?
決断早すぎ。これはzenたんにとって予想外の出来事だったと思う。
雪叩き目的のキチガイはいい加減このスレから出て行けよ…。
相手にされてない空気を感じ取ってください。
>>752
L氏は大人の対応だったと思うよん。
あそこでシュンとされたらzenたんだってやりにくかろうに。
L氏なりの気遣いに見えた。

tamaちゃんへ
サイトの復活はすぐには出来ないかもしれないけど、
このスレとかに遊びに来てね☆
雪も根性の悪い女なんだから雑音の一つや二つ当たり前。
雪だってオナニストに粘着して煽りまくってたからね。
嫌われ者だし自業自得。
>>756
おまえ、実はなんにもしらないな?(ワラ

間違った情報ばっかり信じてると、またバカにされるぞ。
758拓也 ◆rYeBoQbw :02/05/01 14:03 ID:KT9YwKdb
ああ、やっぱ昨日の陰謀君また来ましたね(w

昨日の流れの所為で『ID変えて煽り』と思われるのでこのスレやるのは無意味ですな。
もうちょっと頭を使った方が
>>757
相手にすると喜ぶから放置しとけ。
ここでは雪もオナニストも無名固定ってわかんないオフ厨だから。病気病気。
>>758
あまりに相手にされなかったので、雪叩きになってるのがうざいねぇ。
ここは2研スレなんだから、他でやってくれよ、マジで。
陰謀論を信じたいというより、私怨粘着としか思えない。

これだからオフ厨ってやだよ。
>>760
ケコーン(w
>>759
スマソスマソ

ただ、ちょっと知ってるやつからしてみると(元オフ厨の俺からしてみると)
あまりに間違った噂とかばっかり信じて痛いからさ…。
雪は叩かれやすい性質だからしょうがないんだけど
(本人も気にしない性格だし)
それでヲチ板が荒らされるとちょっとむかついてしまう。

オフ厨ってこういうやつ多いんだよな。
オフ板が嫌われるのも今となってはよくわかるよ。
>>762
削除依頼してこようかなー。素で邪魔だし。
雪の取り巻きが勢揃いですね、そんなことしても雪がどんな女かたくさんの人が知ってるからね。
>>764
必死だな(w

悪いがヲチ板で雪の取り巻きなんていないと思うぞ。
自己板やオフ板じゃないんだから。
オフ厨の君にとっては、有名固定にはとりまきがいるのだと思うかもしれないけど、
馴れ合い板をでると、雪やオナニストなんて誰も知らないぞ。
叩かれてるのは君がうざいからだけ。

雪がどんな女かどうかなんてこのスレには関係ないでしょ。
わかる?そのあたり。素で頭悪いのか?病院いけば?
>>765
(やばいよ、ID:nZR6HClZは。。)
擁護も煽りもうざいです。
2ちゃんで顔出しで雑誌にzenhiteiで載せようと自分達でしてたんでしょ。
叩かれて当然ですよ。
だからといってここでやらないで欲しい。
自己紹介板なりオフ板に叩きは移動。
擁護してる人も過剰に反応しすぎ、雑音は気にしない。
>>764
氏ね。
粘着マジうざい
他でやれよ
>>767
同意。
つーか、話題は終わってるんだよ
いちいち叩き厨うぜーよって感じ
>>767
擁護???普通にzenスレを楽しみたいだけなんだけど。
つーか肝心な話題が流れてなんだかなー。。
ちょっと今から席外すから出来ないけど、帰ったら粘着叩きレスピックアップして
削除依頼しとくわ。これはちょっとなぁ。
喧嘩両成敗でいい?
喧嘩の原因作ったコテハンも反省しておいてね。
そこんとこ忘れないでよ。
削除依頼も出さない。
そんあことしたら運営の人間は特別って言われますよ。
叩かれることは充分やってるんだからお騒がせですよ。
>>767
雪をかばうわけじゃないけど、

雑誌社から写真を取られる

冗談で「zenhiteiとか書いたら大変だね」という

雑誌社の人に「載せないでください」という

手違いで載る。しかも名前がzenhiteiで。

祭り

ってことじゃなかったっけ?
雪がいたづらでやったならともかくなぁ
それまでの行為はしらんけど「叩かれることをやってる」というのはどうかと
思ってしまった。スレ違いゴメソ。
( ゚Д゚)ポカーン
話題終わってるといいつつレスする俺もうぜーな。
逝って来るよ

>>773の「ケンカ両成敗」に同意。
>>773-774
削除人が削除するかどうか判断するのですから、特別も何も無いでしょうに。
今度のIDはUxrNJF22ですか。削除依頼しときますね。
( ゚д゚)ポカーン
あほばっかり
>>779
ん?
UxrNJF22=nZR6HClZ=今までの粘着?

なんでそこまで叩きたいのか理由があるのか?
よし、みんなこんなときこそ( ゚д゚)ポカーンだ!


( ゚д゚)ポカーン
782名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/01 14:34 ID:Ty9y/Y2V
( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン
ID:UxrNJF22を( ゚д゚)ポカーンするスレに変わったのか?w
( ゚д゚)ポカーン
789拓也 ◆rYeBoQbw :02/05/01 14:38 ID:KT9YwKdb
( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン
今回の祭りは

雑誌社から写真を取られる

冗談で「zenhiteiとか書いたら大変だね」という

雑誌社の人に「載せないでください」という

手違いで載る。しかも名前がzenhiteiで。

祭り

これが結論だろうから、今後雪の話題はなしにしようぜ。
変にキチガイのせいで荒れるし、2研ともはや関係ないでしょ。
アンチもキチガイ叩きも( ゚д゚)ポカーンもお腹いっぱいだよw
>>792
( ゚д゚)ポカーン
空気読め( ゚д゚)ポカーン
お、俺も( ゚д゚)ポカーンの対象かよ!!
( ゚д゚)ポカーン(w
797拓也 ◆rYeBoQbw :02/05/01 14:46 ID:dvm5VAD7
>>792
いや、手違いだって確認された時点でzenhiteiネタじゃなくなるのは確定なんですよね、
それでも理解できない粘着煽りの陰謀君が出没するのでやむおえず( ゚д゚)ポカーン祭りかと(w
>>792
じゃあ、俺も( ゚д゚)ポカーン
平日なのにたくさんいるんですね。
>>799
GW中だからねぇ。
800 ( ゚д゚)ポカーン
>ガンダム★のネタもたとえご本人1人に嫌われようとも、
>2人の人が笑ってくれたら合計ではプラスですからね☆

反省してねーなinfohands。だめだこりゃ
803副長 ◆dwb8.aS6 :02/05/01 15:21 ID:WljgLaPw
>>802
今のinfoloveは3代目だよー。
もう2代目とは違うんですよー。
804infohands:02/05/01 15:45 ID:+0BWaXMW
なんで反省しないといけないんだよ!
でも。うまくやれるまでは、ちょっとやり方をかえます。
不愉快にさせる文章しか書けないあいだは、ネットの人を対象にはしないです。
でも、あういうやつは、書いてみたいから練習はします。
>>802
すまん、それどこに書いてあんの?
>>805
ヘッドライン見てみ。
>>804
反省も何もあれ以上やる事なんて何もないっしょ?
叩く奴は何やっても叩くんだという事例。
激しく遅レスだけどさ。

>>753
tamaが決断早すぎってのは今の現状に至るまで読みきってないと
無理だと思う。
で、もう一度でもこうなったらtamaは気分良くzenhiteiをいじれないんじゃないかね。
涼しい顔して戻ってくるようなキャラじゃないと思うし。
>>808
同意。

tamaちゃんがずーずーしーカンジの子だったらこんなに皆から
好かれてないかと。
なんつーか、、、自分の中ではzenたんとtamaちゃんの
2人1セットで萌え〜♪だったもんだから、tamaちゃんいなくなっちゃった
のが寂しいなぁ。tamaちゃんのサイト(さるさる日記)をたまたま見て
「zenたんってこういう風な見方をすると楽しい人なんだ…」
って教えてもらったんで。
(それまではzenたんのキャラが微妙だったんで面白さがよくわかんなかった)
なんかtamaちゃんを見てると女子高(w のノリみたいで楽しかったんだけど。

すぐにとは言わないけど、気が向いたらまた更新して欲しいな。
2研更新。

編集後記でLとtamaについて触れてるけど…
正直、なんだかなという感が強いなぁ。
恥ずかしくてもtamaちゃんにメール送ってくれないかな…
812QnOJ+yGx:02/05/01 23:41 ID:MHjVjbjA
こことかLスレのカキコ見てzen・L両氏に気兼ねして
サイト辞めようと思ったんなら、ほんと気にしないでと
言いたいんだけどね。>tamaさん

>>807も言ってるように、叩く奴は何やっても叩く。
L叩きもzen叩きも、何か極端で妙なのが多いな〜と思ってたら、
案の定1chでそういう事やってたらしき奴のカキコがあったよ。
引っ掻き回して楽しんでるだけの最悪な部類。



うわっ…zenたんの口から「恥ずかしい」という単語が出てくるとわっ(爆)

>実際の彼は、はにかみやさんで可愛くて頭の良い美少年です。
こう言われても素直に「そうなんだー」と思わせないように
させたのは誰よ?w
雪スレが鯖落ちに紛れて都合の悪い辺りから透明あぼーんされましたよ。
何かを意味するわけじゃないと思うので出来る限り復活しておきました。
様子を見ようと思います。
816名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/02 08:18 ID:RR8pBKOB
a
>>813
読んでてこっちが照れたw。
zen姫がはじめて素直になれたのか?!
>>814-815
鯖落ちでニュー速の他のスレもログ飛んでただけみたいよ。向こうのスレでやりな。
>>814
はいはい。妄想陰謀論私怨粘着叩厨はそろそろこのスレから去ってね。
相手にするのもいやになってきたよ。
あんた、自分が思ってる以上に頭悪いと思うよ。
風俗コテハン女の叩きの一つや二つで何をムキに?
>>820
関係ないスレで粘着で無名固定叩きをされてもうざいだけなんで。
過去ログ見ればわかると思うよ。
妄想陰謀論と、私怨で固定叩きを延々とされてスレが荒らされてる。
>>820
ムキになってるとかそういう考え自体おかしいって気付きなよ。

zen子のスレで関係ない話するなってだけ。ムキになってるのは君。解った?
823名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/02 12:09 ID:qJbAT5EN
>>819
(´,_ゝ`)プッ
824名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/02 12:10 ID:qJbAT5EN
>>822
(´,_ゝ`)ププッ
>>823-824
今度のIDはID:qJbAT5ENか(w
モニターの前で顔真っ赤にして怒ってるんだろーな(ww
>>825
zenhiteiスレが「痛いジサクジエン陰謀君ウォチスレ」になりそうな予感(w
荒らしに反応する君も荒らしだ!!
>>827
最初は無視していたんだけど、あまりにおもしろいんで(w
zenhiteiも動きなさそうだしね。
>>827
だいたいそんな感じです。さっきのは。
>>828
妄想は楽しいですか?ヽ(´ー`)ノ
ええと、妄想全開で申し訳ないが、
結局zenhiteiはLが
大洋図書
http://www.taiyo-pub.co.jp/
http://www.misaki-love.gr.jp/
というエロ本メーカー?の
netbum
http://www.netbum.jp/
という雑誌の中で
zenhitei=巨乳ネタを展開したのを察知して
先手を打って逆ギレネタを打ったということでしょうか?

Lはnetbumに絡んでいるように思うけど。(東京に行ったのはその打ち合わせとか)
>>830
強引すぎ。3点。
>>829
妄想もすぎれば楽しいんだけど、ここのスレ荒らしてる子は
壊れてきてつまらないねぇ。
>>830
Lがその雑誌社に絡んでるってこと?
さすがにそれはないと思うなぁ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1018358427/137-
ここで別人に絡んでdじゃってます。陰謀くん。
陰謀じゃなくてそれはただの痴情のもつれだと思います。
それこそネト板に持ってくんな。
肉欲に乱れた古参の内輪もめ。
newsのログがdだのは2chぐるみでもみ消そうとしているとか言ってみるテスト
偶然が重なりすぎるのは怖いね。
なんかここ最近、強烈な電波が発信されてるな(藁
電波ゆんゆゆーん。。
>>835-837

そ ろ そ ろ 電 波 は 消 え て く れ ま せ ん か ?
肉欲のドロドロは事実なのでその部分は電波じゃないね。
取材力も分析力も無いのに真相を知ろうとするのが妄想厨
2ch内の噂だけを見てそれが世界だと思うのが妄想厨
和田だろ?
和田だか金田だか知らんがええ加減2研に関係ない
痴話喧嘩でスレ進めてんなよ。
つか元凶はハシャいでzenの名前持ち出したけんすうってことで。
掲示板界隈なんざ雑誌の人間にゃさっぱりわからんのだから
記者を混乱させてんじゃねえ。
オナニストと雪のいがみ合いは醜い。
2研が・・・侍魂とちゆ、が
もう、いっぱいいっぱいだ
って記事書いてたじゃん
・・・やっぱ、2研、それ自体が、その状態
ってのを言いたかったのかね、どうしても
・・・昔から、そんな感じのサイトだ、って言やぁ
ま、そうかもしれんが・・・最近は・・・
848けんすう ★:02/05/03 00:29 ID:???
>>845
いや、まったくその通りで…(^_^;)
2研更新。
アカギかよ! いや、好きだけど。
「2ちゃんねる研究」と「サイト管理者社交界研究」について
お尋ねしたいことがあります。

現在は双方の「最新の観察日記」に載っている5月1日付けの
「ネタ募集」と「今月は弐ch編者さんの誕生月です」ですが
わたしが最初に読んだのは「サイト管理者社交界研究」の方で
その直後に「2ちゃんねる研究」を見たときには二つの記事は
なかったのです。だもんでメールアドレスまで取って(タイガーが)
えげつないことをするなーと思ってたのですが結局双方に
載ってるので、あれ「2研」が「サイト研」のぱくり返し?
とかなんかわけがわかりません。
実際は「2研」に載ったのが先だったのでしょうか?
(当方がブラウザキャッシュを読み込んでいた?)
おせーてください
>>850
2研が先だったよ。キャッシュが正解かと思われ。
>>851
そーかー
ありがとう。
なんかがっかり(w
>>813
「実際の彼ははにかみやさんで可愛くて頭の良い美少年です。」

……ということはっ!
zenhiteiさんは弐編さんに会ったことがあるって事だよね?
会ってなきゃそんな書き方出来ない筈。
編集後記……netbumという雑誌に私が何か書いているようです。ようですというか
書いたのですが、ちょっとまだどういう形で出てるのか確認してません、とのこと。

どうなのさ?>680円使った人々
>>853
会ってるわけないじゃん。
スレ読んでる?
会ってなきゃそんな書き方出来ない筈なら、今までのも
全部事実ってことになるじゃんか(w


>今までのも 全部事実ってことになるじゃんか(w

もちろん全部事実に決まってる!(;´Д`)ハァハァ
858名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/03 13:40 ID:8gwy9cdS
ここに昔の2ちゃんねる研究がUPされてるのだが、実際この頃から2ちゃんねる研究見てる人ってどれぐらいいんの?
http://www8.lunartecs.ne.jp/~dricas/dgw-net/news/newsread.cgi/2ch/11/
859織部箸にました ◆axGMHJk2 :02/05/03 16:02 ID:UwYAk7kt
netbumに載ってた画像がzenhiteiさんなの?
ていうかzenhitei以外ろくな画像がなかっ(以下略
860織部箸にました ◆axGMHJk2 :02/05/03 16:04 ID:UwYAk7kt
少年漫画板(幽遊白書 魔界編失敗の理由)


http://salad.2ch.net/ymag/kako/988/988628238.html


3 名前: 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日: 2001/04/30(月) 19:58
>>1
へっ 2ちゃんねるの研究作者は勘違い野郎もいいとこだぜ
861名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/03 18:36 ID:w5kuno91
80 名前: zenhitei 投稿日: 2001/04/30(月) 20:53

人の言うことは気にしませんが、ここまで叩かれるのは流石に心外と言うか。

>>860-861
それ、かなり昔に話題出てたが?
なに今更引っ張り出してきてるんだ?
>>862
zenタン可愛いね萌え
ってことでは
人の言うことは気にしませんが、と前置きしておいて
ちゃっかり気になってるzenたん萌えってことか。

可愛い。
>>864
結局・・・なんでもいいのかよ!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
                                  ,.─-- x
                                 /:::::::::::::/,,ヽ
                                i:::::::::::::::i ii`!l
                 ,.-<二=ー         l::::::::::::::l ト,゙ji
              /        \        |:::::::::::::| し/
             /            l         ヽ::::::::;;t_ノ
キタ━━━━━━━ l  ○      ○. l━━━━━━━━━!!!!!!
             l      ・     にニ=  ,. -'     }
              i●\____/●} _,..- '"   ,-、  /
              \ \   / ノ ' '      _/::/-'"
               ` -\/''7"(      _,. -'' `"
                /|::|  {::::::ヽ__,,..- '"    
                / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
               i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
          .     l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
               |   l \___,,..-''~゙ー--─<
2研の掲示板なくなった?
みたいだな
http://parse.adam.ne.jp/mtbbs3/lobby/index.html

一応ここね。リンク無くなったけどまだ残ってる。
距離を置く意味で掲示板閉じるのと他人のおちょくりネタを続けるのは
何か整合性がないような・・・うーんうーん

それを「巨乳さんの愛だ!」って事でネタとして昇華してきたのは
ああいう掲示板に書き込んでたファンで・・・うーんうーん
ま、元々テストで置いていたものだからいつなくなっても不思議じゃなかったけどね。
874副長 ◆dwb8.aS6 :02/05/04 19:51 ID:aN2HEMo5
>>869-873
上の方の「参加希望者はこちらへ」から入れますよー
>>874

あ、はいれますね。でもそのリンクからだとちょっと違うような。
いや、その、意味合いが、ね。
前からzenちゃんに掲示板(コミュニティー)運営っつーのは
似合わないと思ってたから、別に無くなってもいいのかなと。
ほら、zenちゃんは繊細だし(w
掲示板があるとどうしても雑音が多くなったりするわけで。
今までどおり2研の感想は2ちゃんやその他の掲示板で書けばいいし。
(多分見てるから)

zenちゃん支持派(っつーのがあるのかな?)があんまり持ち上げても
アンチが黙ってないかもしんないし。
いろんな雑音を排除して今まで通りの運営をして欲しいかな〜

関係無いけど「2ちゃんねる★チェッカー」はありがたい♪
このあいだのぶちきれは巨乳女子大生のおんなのこのひだったのかなあ
878これって2ちゃ研のこと?:02/05/05 18:06 ID:C2vM96Er
某所から引っ張ってきたけれど。

あるところに、真面目な優等生の女の子がいました。その女の子は、なんとか周りに打ち解けようと、無
理に笑顔を作り、一所懸命冗談を言い、ちょっと不良っぽい男の子を好きになったりと、それなりに平和
に暮らしていました。そこへ、彼女に淡い恋心を抱いているやんちゃ坊主が、女の子にスカートめくりと
いう形で愛情表現をします。女の子は、先生に言いつけるのも嫌だし、かといって泣くのも恥ずかしいの
で、心の中では嫌だなぁと思いながらも軽く怒ったポーズだけしてみせていました。ところが、それに味
をしめたやんちゃ坊主は女の子へのスカートめくりを止めません。女の子はどうして自分がスカートをめ
くられなければならないのか判りません。やめてと強く言うこともできませんでした。そんな中、エスカ
レートしたやんちゃ坊主が、ついに女の子のパンツを脱がしてしまいました。さすがに女の子は泣き出し
てしまいます。泣かれたほうの男の子は、まさか泣くとは思いませんでしたから、どうしていいのか判ら
ず、おろおろしました。同級生もやんちゃ坊主を責めますが、彼は素直に謝ることができずに、なんとか
笑い飛ばそうとします。そこへ女の子が好きな不良っぽい男の子が絡んだりと、まあ、昔の漫画にありそ
うなそんな事件がネット上にあったわけです。
違うだろうね。そうだとしたら読めてないとしか言えないから。
880878:02/05/05 18:20 ID:C2vM96Er
深読みしすぎたか。
スレ汚してごめん。
漏れは>>878読んで萌えますた。
>>858 そこのサイトシンプルでいいねえ、
しかし更新頻度が低すぎ。
日記cgiでも使って楽したほうがいいんじゃないか。
>>882
いや、あのサイトは・・・・・
>>882
あそこは管理人がねぇ・・・・・
俺の勘では・・・このサイトのデザインから・・・
三角バブル、ってのに似てる・・・ような、気が・・・違う?
・・・あんま、調べる気もしない雰囲気、で・・・
>>883-884
何かあったのかと思わせる煽りと全体的な厨房臭がなんとなく
見覚えあるような感じなんですが、やっぱり>>885でファイナルアンサー?


>>886
違うよ。……まあ調べるならCNP板あたりからか。
>>887
大体把握した。
要はキャラクター性が同じだったんだな。
インタビューシリーズってサイト管理社交界を強化してないか?
>>889
元々2研はマイナーヒーローを作るってイメージがあるから、あれはあれで
正しいのではないかと。
zenhitei氏の言う馴れ合いってさ、人とは基準がなんか違う気がするんだけど。
>人とは基準がなんか違う

( ´_ゝ`)ふーんあっそ

そうは思わないが
なんで煽るのかよくわからんが。

馴れ合いつーか自分を説明するのが苦手なのかとは思う。
あえてしないのかと思ってたけど、tamaさんにメール出せば
いいんだろうけど出さないって書いてたの見て。
>>892
なんで煽られるのか自分でもよく解らんが、どっか気に障ったんならごめんよ。

>>893
説明するのが苦手というよりは・・・同じ立場にたったらやっぱ漏れも恥ずかしいと思う。
恥ずかしいのはよくわかるけどtamaさんにはメール出してほしいなぁ。
そうできてこそ男!じゃなかった巨乳!
 さやわかさんのかんそう。
ttp://www.neats.org/
アレだ、小学生ぐらいの時に好きな子をつい避けちゃったりとか。
>>895
前から気になってたんだが、さわやかさんって誰?
>>897
ムーノーローカルの人
>>898
……なんかキャラ変わってなくない?気のせい?
900名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/07 18:50 ID:7fo/F5zM
90000000000000000000000000000000!!!!さふぇnK*nyoODJHbjfjjjgueugskhieadhふぇfdhsdfhばしゃい
微妙だな。今日の編集後記対談
ネコの話題をしばらくやってるから、ネコ好きなんかと思った。
編集後記を見るとそういうんとはまた違うみたいね。
>竜さんはやはりこの種の人から逃れられない運命にあるのでしょうか。

ワラタ。
淋しくなったね。
Lたんはもうよほどの事がないかぎり話題にしないだろうし。
ネタにするのはOKって言うけど、ああいうことがあると
やっぱ触れづらいよ。。。
CNPスレッドも事実上機能しなくなったし、交流の場が
全くなくなっちゃったような感じ。悲しいなあ・・・
>>905
で、zenhitei本人はきっといまだ「サイト管理者社交界」という
世界のなかでの馴れ合いが続いてると思ってるんだろうね…。

おめでてーな。
>>906
サイト管理者というのは具体的にはCNP?
別にそれにこだわってるわけじゃなくて、どことどこが仲悪くて、
あそこはここから怨まれてて、みたいに、周り(NOT当人)が勝手に
人間関係の設定弄り回してドロドロしてるのが嫌だって話だと思うけど。

Lたんも言ってるけど、そういうのほんとキモチワルイし、そう考えること
自体は間違ってないと思う。

ただ、Lたんinfoたんをダシにした形になったのはどうかなーと思う。
それで副長切れさせちゃったし。

CNP管理者同士は全然繋がって無さそうだけどなあ。
なんだかんだで竜さんは一匹狼だし、rewmewさんも独自路線をひた走ってるし、
経営学ウォーカーさんは一人で巨乳ネタしてるだけだし、
メッセンジャーで繋がってるのはかろうじてありすさんと編集委員会さんだけ。
他のCNP加入サイトの目線はそれぞれバラバラって感じ。

CNPじゃないけどCNPの周囲にいる人間・・・まあこの場合ヘッドラインという
システムを提供していたinfoさん、管理してた副長さん、ウォッチしてたLLLたん
・・・などの人たちが実際に中心になってるぽかったから、ダシにしたっていうのは
やっぱりなんか違うと思う。実際。あのメッセログは非礼にあたるだろうし。
単純にエスカレートし過ぎて、超えてはいけない一線を逸脱したっていうそれだけの話。

それにしても三角騒動以来、ものすごい人間味溢れるキャラクターになってきたよね。
それまではほんと、機械的というかあんまり人間ぽくなかったような。
漏れは機械的なほうが好きだな(*´Д`)

 えぇと、グヮィ〜ン…ガシャッですが。ジャキッ…ギュイ〜〜ンというような。
機械的なzenhiteiさんがたまに見せる人間くささに萌えかな(*´Д`)
「ええと…」とか口調に特徴あるよね。
>>912同様、機械的なんだけれどもたまに人間っぽい口調になるのが萌え〜♪
また編集後記で微妙にキレテル……その気持ち分かるけど。
「たまに」見せるのはいいけど、ここんとこしょっちゅうなのはチョト…(;´Д`)
zenhitei氏研究〜

・だいたいの記事は話し言葉で書かれている。
・常体と敬体、まぜまぜの文章を書く。
・「〜ですが」「〜のようで」「〜ということです」「〜とか」「〜みたいな」
・「ええと」「なんか」「ううむ」「そいで(※最近はあまり使われてない)」
・「ダメ」「イヤ」「ヤツ」この辺は必ずカタカナ表記。
・タイトルが思い浮かばない場合、或いはなにかに対する補足を行いたい場合などに
 タイトルを「あ」と付けることが多い。
・「なんか」というタイトルも結構多い。
・要するにタイトルと記事の文章が繋がっていることがままある。
・サイト内でガンガンネタにしまくるも、サイト外で弐ch編者さんの名前を持ち出すことはあまりない。
・読者を意図的に笑わせようとしている部分と、笑わせるつもりがなくとも笑われてしまう部分があり、
 それがサイトの持ち味になっているのではないかと思う。これは私見。
・サイトの持ち味というよりはzenhiteiというキャラクターの持ち味か。
・続く・・・かもしれない。
一連の鯖関連記事を読むとただの厨房って気がしてきた。
かなり参考にしてたのに……
tamatebako☆のサイト、ついに完全消滅か…。
ちょっとだけ復活を期待してたんだけどなぁ。
>>917
あ…シマッタ、2ちゃ研関係スレとかあの辺も保存しておけばヨカッタ…
重宝してたのに。しばらく残しておいてくれるもんだと思っていた(;´Д`)
今日の更新分の
【匿名掲示板(仮)に企業からの削除依頼が・・・】

匿名掲示板(仮)の「ネイ〇ャーラボ」スレを見たけどめっちゃ笑えた〜!
tamaちゃん…
tamaタン…
tamatebakoさん。。。帰ってきてほすぃ・・・。
COCOA CAFE VS ききょうインターネットの記事面白い。
ここのところ、内容は充実してるんだけど、取りあえず紹介だけしておいて
それで終わり・・というのが多かったような気がする。
やっぱし2研はこうじゃないとね。
今日の2研見て「夢月」サイトを回ってみたけど…
警告を間に受けてる「夢月」さんって多いね。

あとあんまり関係ないけど、イベント板の切込隊長のファンスレで
こんな書き込みを見つけて思わず笑ってしまったw

================
477 :参加するカモさん :02/05/14 22:04
zenhiteiは何歳ぐらいなの?
あれぐらいひねくれてる娘さんの方が隊長にも合わせやすいかと。
隊長の好みとは合致しなさげだけどzenhiteiが押せばよいかと。

まぁ、押したら押したでウザがられてスゲー嫌われるかもしれんけどさ。
===============
zenたん、押してみてはいかがでしょう(笑)
zenたんのタイプと切込隊長はあまり合致しないと思われ。
zenたんのタイプって隊長よりtamaちゃんだろーなーw
(特に性別が)
>>926の文章、意味がよく分からんのだけど…

zenさんは年下の美少年好き(しかも10代限定)みたいだから、切込さんは
違うんじゃないかな。切込さんとzenさんだと、お互い腹の探り合いになって
それだけで激しく疲れそうだ。
後輩から慕われてつい照れてしまう巨乳女子大生(眼鏡
>>927
926はzenhiteiは男より女の方が好きだと思うという
意味だと思われ。
でもzenさんってあんまり女性の話をしなくない?どっちかいうとやや苦手っぽい感じがする。
昔、ロビーに居た電撃少女さんには好感を持っていそうだったけど、特に親交があった訳では無いだろうし。

というかさあ、弐編さんに対する言及とか、ふくやんくんが美少年だと判明した時、
めちゃくちゃ喜んでいたところを見るとやっぱり(略)
http://readmej.com/m/sepadenial/fm.cool.ne.jp

どうでも良い事かも知れないけれども最近はちゃんと2ちゃんねる研究
しているせいか、(ネコ事件とかまあいろいろあったのも一つの要因とは
思うが)アクセス数が上がっているようで。
http://www.neats.org/

>なーにがインタビューシリーズということで。だ! と、思いました。
さっそく踊らされてる奴がいるな。
俺に言わせりゃ、
なーにが
932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/05/17 00:20 ID:AjBPxQK7
http://www.neats.org/

>なーにがインタビューシリーズということで。だ! と、思いました。
だ!と、思いました。
イミわからん…
>>932
kojiの劣化コピーは激しくどうでもいいよ。
Lスレでやれ。ムーノーが折角リスペクトされてんのに、
どうしてああいう厨房な事しか言えないのか。
その人本当にrhymeさん…?別人の可能性は…
>ディルレヴァンガーの件は放置している様子の福岡県警ですが、弐ch編者氏はマークしておくということでしょうか。
>やはりさすがに格が違うという気がします。

(・∀・)イイ!!
2研ならではのオチやね。
zenタン今回仕事早かったね!助かるー
最近の2ちゃんねる研究はその名に恥じない更新内容となっているな。
とてもいい。弐編対談ネタよりも俺はこんな感じの方が好きだ。
個人的には、妄想込みでかまわんからI&Pについて分析して欲しいな。
I&Pの本当の設立目的は?
2ch事業化支援を受け持ったのは、妥当だったのか?
MLで、何故古参コテハンまで持ち出されることになったのか?
I&Pでは、隊長とひろゆきは上司と部下の関係になる。
それに付随する問題は起きなかったのか?
などなど。
>>942
企業の経営・・・内部事情なんて
関わってるヤツが話さないと
妄想のみ、になっちゃうよ
・・・誰か暴露大会とか、しないのかね
まーくんって誰?
ニュース実況にて↓


863 名前:朝まで名無しさん 本日の投稿:02/05/20 22:43 ID:Q+9a+x2D
.orgってのは特定非営利活動法人だと誰かzenhitei氏に教えてやれ。


だそうですよ。
>>945
どうせなら投稿フォームで教えてあげれたら?
ここ見てないかもしれないし。
>>946 = http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1020426307/100
つか冷静に考えて、こんなトコご本人が見てらっしゃるハズがない。
>>947
まあ…んでも、たぶん4月末から5月頭くらいの時期はいろいろあったんで
少しは見ていたと勝手に推測。今はどうだか知らないけど。
ところでそのURLは何だろう。その指摘にはなんか深い意味が…?
5月20日の更新分

>彼は著者としてクレジットされ3分の1を執筆したのだから、
> I&Pが受け取った印税の3分の1を手にする正当な権利を有しています。

これはおかしいと思う。
何割執筆したからといってそれによって印税が配分されることは
あまり無いと思うYO!
ゴーストライターを使った場合なんか特にそうだと思われ。
(100%ゴーストライターが書いたとしても印税の全てを受け取ることは
無い)
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく?【その7】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021905517/


>689 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/05/21 03:11 ID:???
>>>674
>bbspink って 2ちゃんねるじゃないし、
>あそこのことは 聞かれても解らんですー。



>786 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/05/21 03:28 ID:???
>>>740
>そんな、、、 爆弾をかかえこ(以下略
>
>gif とかは おくかもね、まだ ひろゆきさんに聞いてないけど、
>


># bbspinkは別だよ。
># 一番最初に放棄されるかも知れないし、寿命が長いのかもしれない
># わたしにとっちゃ machibbs だって、全然知らないことだし、
># わたしは ひろゆきさんのやっていることの 一部しか知らないです。
># まぁ bbspink のサーバが 2ちゃんねるのサーバの近くにあるから
># そういう意味では知っているほうです。
>
># わたしからすれば、2ちゃんねるのサーバですら、ほとんど見るように
># なったのは 最近ですから、、 旧teri , tako ww3 .......
>
ええと、2ちゃんねる絡みでイロイロ騒がしい今こそ本領発揮というか。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/kenkyu.cgi

>>950
次スレよろ。
>951
ひっこしましたか。
>「電波サイト管理者社交界」
ワロタ
>>952
もともとダミーのフレームからこのCGIを見せてたらしく。
2ちゃんねるって言葉が全部サイト管理者社交界って言葉に
置き換えられてんだね。
リンクがオモロイことになってる。
弐編には触れなかったな
好きな人のカコイイところを見て寡黙に……萌え。
957underdog ◆qWym35F6 :02/05/22 21:47 ID:mWbRx+0r
2研落ちてねえか?
見えるけど…?
>ディルレヴァンガーの件は放置している様子の福岡県警ですが、弐ch編者氏はマークしておくということでしょうか。

放置してなかったんじゃん。
暫く音沙汰なかったんで、もう流れたのかと思ったよ。
いちごのスレッドにこんなんあった。

>58: 新マターリ名無しさん  2002/05/21(Tue) 20:07
>しかし、あくまでも「ネット有名人」な訳で、仮にオフに出まくってたとしても
>一般的に知られているのはHNの方。それもサイトを畳めばそれまでのものであるし、
>名前を売る云々まで到達しないのではないかと。
>サイトが侍魂ほどの規模でなれば、また少し話は変わってくるのかもしれないけれど。

>さて、ここで仮説というか妄想してみる。

>1、実は社会的にそこそこの地位に有り、2研をやってるのがバレると
>  いろいろ恥ずかしいので秘密にしている。
>2、実は単なるヒッキーで、実体がバレると恥ずかしいので秘密に。
>3、別HNを持っており、そちらで大活躍しているため、バレて活動に
>  影響を及ぼしたりすると困るため以下略。
>4、単なる恥ずかしがりっこさん。
>5、実は本当に美人の巨乳女子大生で、万が一、顔バレなどして恥ずかしい
>  アイコラでも作られたりしたら、お嫁に行けなくなるので秘密にしている。

>どれがいい?

無論5で(*´Д`)
まぁそこまで都合のよい話もないかと…やっぱり4なんだろうな。
シャイなzenhiteiたん(;´Д`)ハァハァ
誰からもリクエストされてないが。

zenhitei氏研究〜第弐回

・スラッシュドットが好きらしい。
・左翼大嫌い?その思想はやや右寄りか。
・数年前までのアニメに詳しい?が、最近のものはあまり知らない様子。lainが好きらしい。
・割とゲーム業界についても知っている様子。どっかのゲーム系研究サイトに対し間違いを指摘していた。
 ・・・などとどこかに書いてあった気がするが定かでは無い。
・意外とアクセス数に執着している。某12歳ネトアには足を向けて寝られないという記述が。
 いちいち何処ぞのサイトが何ヒットだとかを記事にする辺りからもその傾向が伺える。
・平日は夜に、土日休日は昼間から更新している所を見ると、平日昼は
 仕事か学校かに通っているのではと推測。(これは某所に書いてあった)
・旧▲を筆頭として、他サイトに対して求められてもいないアドバイスをするなど、
 世話焼きな一面を持っている。
・人に対する愛情をこれでもかという位全面に押し出しているが、本人に自覚があるかどうかは不明。
・そして勝手に親愛の情を覚えては悉く裏切られている。いと哀れ。

・ネタが尽きたのでヤメ。
zenhiteiは学生だよ